Патроны для нарезного

Данила123
Доброго времени суток джентельмены! Меня все мучает один вопрос. Как можно купить патроны за границей нашей родины? Просто цены в наших ормагах не то что не радуют, а просто пугают. Ведь один патрон 308вин у нас в ормаге стоит от 500тнг (Барнаул не в счет). Даже для меня, человека с достатком выше среднего это далеко не десива. Релоуд у нас в стране заперещен. Получается что бы заказать патроны "там" по нормальной цене нужно, получить лицензию на нарезное, получить разрешение на ввоз, заказать карабин и патроны не более 400шт (возможно даже ошибаюсь, как бы не 200шт) к нему за границей и все? Единственная возможность, и больше никаких вариантов? Остается только в тихушку релоудить. 😞 Может я чего то не знаю, просветите пожалуйста.
Abrek777
Может я чего то не знаю, просветите пожалуйста
выходит что все вы знаете) один из вариантов который работает только если есть хозяин оружейного в близких друзьях и просить его привозить без накрутки, что для него не интересно.
Данила123
Плёха, ощенно плеха 😞 А нельзя ли получить отдельно разрешение на ввоз патронов?
Abrek777
А нельзя ли получить отдельно разрешение на ввоз патронов?
точно не скажу, но думаю даже если и есть какой-то механизм получения разрешения на ввоз б\п физическим лицам, то это такой геморрой как при вывозе оружия на ПМЖ. так что легче переплачивать чем нервы себе по мусарням трепать.
wildcat7-62
чем нервы себе по мусарням трепать.
И не только нервы....
Aptekar
Данила123
Плёха, ощенно плеха 😞 А нельзя ли получить отдельно разрешение на ввоз патронов?

Можно

Данила123
Aptekar

Ну а поподробней. Что, как и где.

wildcat7-62
и больше никаких вариантов?
Как вариант: свяжитесь с товарищами из охотфирмы куда приезжают клиенты из за бугра. Познакомьтесь поближе и попросите валютных охотников привезти вам патроны, расплатитесь на месте. Знакомства великое дело. Правда не знаю дешевле ли это будет если учесть количество литров необходимое для душевного знакомства. Поэтому лучше самому найти клиента для фирмы: он привезет вам патроны, а фирма сама отблагодарит за клиента!
Данила123
Как вариант: свяжитесь с товарищами из охотфирмы куда приезжают клиенты из за бугра.
В наших палестинах я о таком даже не слышал.
Данила123
А я пристрелил и стреляю патронами "SELLIER & BELLOT",НРС, 180 гр.На форуме мне подсказали о вредности для моего ружья чешских патронов
А чем они вредны? Если только вес 180гр, но это не настолько кретично если вы не пытаетесь собрать кучу 0,5моа. "SELLIER & BELLOT" есть и 168гр. Ну а насчет выбора патронов и цены на них, это конкретный пи...сец.
Данила123
Ну из нержи у нас стволы не делают, а вот про биметалл интересно, незнал. Полистал форум тоже много всяких мнений по Сало-Бело. Пойду искать магнит.
Belomazyi
Данила 123 что-нибудь узнайте, дайте знать.
Abrek777
А чем они вредны? Если только вес 180гр, но это не настолько кретично если вы не пытаетесь собрать кучу 0,5моа. "SELLIER & BELLOT" есть и 168гр. Ну а насчет выбора патронов и цены на них, это конкретный пи...сец.
дело в том, что подавляющее большинство зарубежных стволов, в отличии от российских, идут не с хромированным стволом. Хром добавляет долговечности стволу, но плохо сказывается на кучности, а бимиталическая оболочка, в свою очередь, противопоказана не хромированным стволам..."иностранцы" любят медную оболочку... а ее в некоторых калибрах еще надо найти.
Данила123
Данила 123 что-нибудь узнайте, дайте знать.

Это вы о чем? Если про патроны по дешевле, то выход один. Нарушаем закон и занимаемся релоудом. Если закон не нарушаем, то заказываем в ормаге все что душе угодно Норму, Лапуа и тд. платим бешенные бабки и стреляем.
Вот еще интересная темка "Сбережение канала ствола зависит от оболочки пули?"
https://guns.allzip.org/topic/2/190.html

Abrek777
https://guns.allzip.org/topic/2/190.html
и это один из сотен и не на одном конкретные цифра не приведены. то ли никто не удосужился считать отстрел до падения кучности, то ли и правда это не критично. я думаю, что если не заниматься целевой стрельбой и не жечь по тысяче патронов в неделю, а после охоты вовремя и правильно чистить ствол, то тампак или биметал не принцепиально... хотя не скрою, сам воздержался бы просто из соображения "лучше перебздеть чем недобздеть"
Belomazyi
Данила123, Abrek777 спасибо за помощь. Меня правильно поняли. Советскими, то бишь Российскими и Чешскими точно не буду стрелять, ружья жалко. Буду заказывать. Только подскажите, какие импортные патроны быстрее можно найти?

Belomazyi
Ребята, что скажете на это: "Патроны Seller&Bellot калибр 308 Win FMJ (7,62x51). Цельнооболоченная пуля. Свинцовый сердечник. Оболочка из медного сплава. Имеет такую конструкцию, что в результате пуля делает гладкое отверстие в тканях и не деформируется при попадании в цель. Чаще всего используется для трофейной охоты, спортивной стрельбы. В упаковке 20 патронов. Указана цена за 1 пачку патронов.
Производитель Seller&Bellot (Чехословакия)."
Это реклама продавца. Вроде оболочка из медного сплава, а не биметалл.


Abrek777
Ребята, что скажете на это:
а что тут сказать. бюджетный вариант и для вашего черного ствола как уже говорилось тампак "пользителнее", а на счет цельнооболочной пули так это уже смотря для чего пользовать будите. ИМХО больше подходит для бумаги, потому что в наших полестинах на охоте дыроколы не нужны т.к. чаще всего охота загоном цель движущая и точно по месту выстрелить сложно для решения этой проблемы и есть полуоболочка. хотя каждый из нас хотел бы думать что "со ста шагов белке в глаз")))
Данила123
каждый из нас хотел бы думать что "со ста шагов белке в глаз")))
Хотел бы не думать, а уметь 😊
Abrek777
Хотел бы не думать, а уметь
я имел в виду хотел бы думать что умеет)
Abrek777
поясни что значит патрон из биметалла
Наверное вы имели ввиду не патрон из биметалла а пулю. вот выдержка:
Конструктивно пули могут быть оформлены как оболоченные, полуоболоченные и необолоченные.
Большинство применяемых ныне пуль относится к числу оболочечных, т.е. состоит из сердечника и сравнительно твердой оболочки, препятствующей срыву пули с нарезов, уменьшающей износ и «свинцевание» канала ствола, способствующей сохранению пулей своей формы при прохождении сквозь преграду (пробивное действие пули). Введение металлической оболочки пули параллельно с бездымными порохами обозначили в свое время коренной перелом в развитии баллистики стрелковых боеприпасов. Обычно оболочки изготавливаются из мельхиора или стали, плакированной томпаком
(биметаллическая оболочка).
Для оболочек применяют:
- мельхиор (сплав 20-22 % никеля и 80-72 % меди; его недостаток - дороговизна);
- сталь, плакированную томпаком (биметалл). Томпак- это сплав 89-91 % меди с 9-10 % никеля. Оболочечная сталь содержит около 0,1 % углерода. Толщина покрытия томпаком 4-6 % от толщины оболочки.

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_125.htm
там много интересного

VVI 21
чешские патроны из медной оболочки, а не как вы утверждали, что они из биметалла.
Чехи выпускают патроны с пулей как из биметалла, так и томпак. Патроны нужно подбирать под свой ствол, которые хорошо полетели значит и пользоваться ими. По качеству чешские патроны нормальные, у меня летят не хуже других производителей, а иногда и лучше.
Данила123
Для интереса, Данила123,поясни что значит патрон из биметалла? Не ответили на мой вопрос, что чешские патроны из медной оболочки, а не как вы утверждали, что они из биметалла

А можно посмотреть где я это утверждал?

Abrek777
Оболочка из медного сплава...
сплав меди это тампак, а если оболочка не стальная/мельхиоровая плакированная тампаком, а просто из сплава меди(тампака) то это не биметал оболочка. что вы подразумеваете по ПУЛЯ-БИметал я не совсем понял.
Abrek777
Арбек 777 наверное я хотел сказать оболочка из биметалла. Выходит оболочки имеющихся у меня пуль-тампак, т.е.я могу стрелять смело? Если Вам я еще не надоел, ответье на вопрос:какого цвета оболочка из биметалла. Это было бы полезным для многих как я.Спасибо.
да не за что, коллега. я повторю свою мысль, если вы не сжигаете по 1000 патронов за неделю и вовремя и правильно чистите оружие, то я бы ИНОГДА и биметалом баловался, только не российским, но это по другим соображениям.
я в металлургии не силен, но так понимаю что однозначно рассчитывать на отличие биметалл от не биметалла по цвету сложно. сейчас пули хоть розовые делают... полагайтесь больше на упаковку и инфу из катологов. ИМХО.
Данила123
Belomazyi

Интересный у вас метод узнавать искомое. Ну раз вам некогда читать сцылки, или не можете набрать в яндексе биметалл, то вот.
Бимета́лл - композиционный материал или сплав, состоящий из двух или более различных металлических сплавов. Биметаллические сплавы относятся к группе
Дальше
биметалл - [см. би:] - металл или сплав, покрытый с одной или с двух сторон (или окружённый) другими металлами или сплавами, например, стальная проволока, покрытая слоем меди (Источник: Большой словарь иностранных слов)

Ну и есче одна сцылка по вашему вопросу. http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-31380

Abrek777
Интересный у вас метод узнавать искомое.
это интеллигентно выраженная моя мысль.
Арбек 777 любите Вы уходить от конкретного вопроса.
уважаемый, я не птица-секретарь, а вы не прокурор. если не нравится мои ответы, как говориться "вон Бог, вон порог".
если без лирики, то по:
Полуоболоченная пуля с режущим краем. Оболочка из медного сплава несколько утоньшена в оживальной части, и на границе с оживальной частью изогнута, образуя режущий край. Основание конусовидное. Сердечник из твердого свинца. Пуля обеспечивает контролируемую экспансивность при попадании в цель".
отвечал уже:
сплав меди это тампак, а если оболочка не стальная/мельхиоровая плакированная тампаком, а просто из сплава меди(тампака) то это не биметал оболочка.
по вопросу:
"Экспансивная пуля с полостью в носовой части, закрытой медным аэродинамическим колпачком и сильно коническим основанием. Сердечник из твердого свинца. Оболочка тонкая, но в задней сильно конической и донной частях пули значительно утолщена для предотвращения ее деформации при выстреле. Пустотелый колпачок имеет толстую поперечную перегородку и вмонтирован в сердечник более чем наполовину своей длины, что усиливает прочность носовой части. При попадании в цель сильно деформируется, при этом колпачок обеспечивает пробивание цели, тонкая оболочка способствует деформации, а ее задняя часть - проникновение в цель. Используется для стрельбы на средние и дальние дистанции".
ответ: хрен его знает что это потому, что выражение "Оболочка тонкая" не говорит нам из чего она сделана. но ИМХО это НЕ Биметал потому что делать "колпочек" из биметала не вижу смысла ввиду того что сам колпочек должен легко деформироваться при встрече с преградой и служит для улучшения балистического коэффицента, а проще оптикаемости пули.
надеюсь это достаточно Конкретно.
Данила123
это интеллигентно выраженная моя мысль.

Дык сам долго словосочетания подбирал 😛

ak 78
видимо я из вас что можно выжал.
Про что он написал!?
Данила 123,Арбек 777
Abrek777

Про что он написал!?
я сам не совсем понял из кого он что выжимал...
АМО
Belomazyi
Данила 123,Арбек 777, наконец нашел характеристику пули НРС чешского патрона Sellier & Bellot следующего содержания: "...Тип пули - HPC, N2983, Оболочка пули - биметаллическая. Вес пули - 11,7 грамма (180 гран)...". Пристреленная мною пуля оказывается - биметалл. Теперь точно от нее откажусь. Люди советуют, что она вредна для импотрных стволов. Может кому полезна эта информация.

-эта инфа будет полезна оХоХничкам впечатлительным, наивным, некомпетентным(они-же -делитанты).
а еще владельцам ржавопулялок, с кариозными стволами,
там об их рашпиль вся медная антифрикционная "помадка" сутрется 😛
и булька полетить "в сад"! 😀
что нам, "правильным", только на руку*!
... дичь будет цела и уже пуглива,
а мы, ...в свое время*, серАВно скрадем... с 😛

vlpan
Уважаемые коллеги!
Суть вопроса простая. Раньше оболочку пули делали из латуни, в которую заливали свинец. Естественно, такая пуля не стирает нарезы ствола. Во время и после Второй мировой сердечник пули стали делать стальным и покрывать его медью или различными сплавами. Такие пули жёстче, что естественно влияет на ресурс ствола. Проверить очень просто: возьмите маленький магнит и проверьте. Если магнитится, - то сердечник стальной, если нет, - то медный. На 7,62х39 латунные делает только Тула, у Барнаула сердечник стальной, у чехов - тоже. Все это давно обсуждалось на этом форуме.
С уважением,
Владимир.
karaganda
Кто знает, где есть патроны Кентавр в .308 калибре и почем? А то у нас в Караганде их нет, и на вопрос когда будут, продавцы отвечают весьма расплывчато.
vlpan
В Алматы есть точно, в Актобе в Палладу поступили неделю назад. 223 оболочка,
308- оболочка и полуоболочка, гильзы серые с полимерным покрытием. Цену точно не знаю, когда созванивался с директором не спросил. Я на вахте, но мне отложили. Приеду выкуплю. Поговорите с директорами или менеджерами ормагов, являющихся филиалами Алматинских фирм, попросите заказать и в течение месяца получите.
Я так и сделал.
Удачи!
Владимир.
P.S.Игорь, для Вас персонально: если у Вас на 550-ой 12 твист, то Кентавр лёгкая оболочка 150 грейн, кучно не полетит. У меня на 12 твисте лучше летят полуоболочка 165 грейн и 180 грейн. Но чешские S&B всё равно лучше пошли, даже лёгкая оболочка. Попробуете, напишите, что лучше полетело.
vlpan
Патроны выкупил, Кентавр в 308 стоит у нас 150 тенге за штуку, в 223 - 80.
karaganda
У нас тоже планируют в Норд завезти. Сижу, жду.
Razvedka
Что не говори, как не аргументируй - все равно есть хорошие и дорогие боеприпасы, есть откровенно плохие (причем тоже дорогие или дешёвые), и есть компромис.
Испробовал почти все, было в наших магазинах и остановился на Норме.
Объясню почему. Ну, во первых - он давал самые лучшие и предсказуемые результаты. Во вторых - иногда на охоте выстрелишь пять раз, а зачастую и того меньше (если с дуру по бутылкам не пулять). Значит не такие большие траты.
А вот для тренировок на стрельбище в самом начале, когда нужен был настрел для обработки спуска, отработки вкладки и т.д. брал Беллот помоему 9,6 гр. цельнооболочные и стрелял до посинения! Но и не ждал от них 0,5 МОА. Давали 1МОА или почти 2 МОА и было это очень близко к их кучности в идеале. Нет отрывов, нет грубых ошибок переходите к дорогим и качественным боеприпасам.
Опытный стрелок на стрельбище (и на охоте тоже) тратит очень мало патронов.
Кто то сейчас скажет зачем нам стрельбище? Мы охотники! Скажу сразу тренироваться нужно в статике, обдуманно тогда и охота будет эффективная во всех отношениях!
karaganda
Так и хочу натренировать вкладку, чтоб потом уверенно обращаться с винтовкой
Razvedka
Razvedka - с Днем Рождения!
Спасибо!
ak 78
В Алматы есть точно, в Актобе в Палладу поступили неделю назад. 223 оболочка,
Почем 223!?
karaganda
брал Беллот помоему 9,6 гр. цельнооболочные и стрелял до посинения! Но и не ждал от них 0,5 МОА. Давали 1МОА или почти 2 МОА и было это очень близко к их кучности в идеале. Нет отрывов, нет грубых ошибок переходите к дорогим и качественным боеприпасам.
Не такими, случайно? И из чего стреляли?

Razvedka
Не такими, случайно? И из чего стреляли?
Именно такими! Стрелял из своего Sauer S 200 Target Rifle.
Теперь уже давно стреляю Norma Diamond 190 gr. - очень рекомендую! Получаю кучность не хуже 0,5 МОА, а зачастую лучше!
karaganda
Насколько понимаю, у Зауэра ствол не хромированый? И как, стрельба этим патроном не отразилась на винтовке? Просто почему спрашиваю: на Ганзе очень категорично утверждают, что стрелять биметаллом из черного ствола НЕЛЬЗЯ. Ни под каким видом. Иначе ствол выкинуть только на помойку. А в этих патронах пуля как раз биметалл. Поэтому и интересуюсь.
Razvedka
Настрел из ствола более 2000 выстрелов (причем половина этими патронами). Чистка своевременная правильная. Вчера на 300 метров 0,3 МОА при 0 С, ветер 2 м/с боеприпас Norma Diamond. Я думаю винтовка не испортилась.
Может если бы знал, то не стал бы этого делать. Молодой был - глупый, стрелял много,а читал мало.
karaganda
Т.е. краткое резюме: стрельба биметаллом из черных стволов вреда оружию практически не приносит, или приносит настолько ничтожный, что может не приниматься в расчет. Теперь осталось узнать разницу между чешским биметаллом и российским. У кого какие мнения?
Taraz999
karaganda
Т.е. краткое резюме: стрельба биметаллом из черных стволов вреда оружию практически не приносит, или приносит настолько ничтожный, что может не приниматься в расчет. Теперь осталось узнать разницу между чешским биметаллом и российским. У кого какие мнения?

Мнение? Их есть у меня. Что значит черный ствол? Он же не из стали ПС 3. Если ствол не хромирован, то это не значит, что он слабый скажем так. Поясню свою мысль - черный ствол нарезного Вепря (впрочем как и гладкого) из стали марки 30ХН2МФА (данные от главного конструктора завода Молот). Этот сплав содержит 30% хрома и 2% никеля, а также молибден и ванадий. Я не знаю сколько единиц твердости дает эта марка стали (рыться в справочнике неохота), но сильно сомневаюсь что оболочечные пули из биметала или томпака будут давать даже приблизительно такую же твердость, как бы не на порядок меньше. Я уже не говорю о том, что патроны сертифицируют скорее всего на так называемых черных стволах. Мнение что патроны из биметала вредны мое скромное ИМХО - это домыслы теоретиков. По моему мнению даже при наличии разницы в составе сплава российски и чешских оболочечных пуль, это никак не навредит стволу в пределах настрела гарантированного изготовителем, само собой при правильной эксплуатации ствола.

karaganda
Что значит черный ствол?
По моему, если не хромирован, то считается черным. А по маркам стали помню была дискуссия в нарезном. А что, серьезно на Вепре нехромированый ствол? Как то не верится, всё таки калашоид.
Taraz999
А что, серьезно на Вепре нехромированый ствол?
Что Вы, хромирован (и нарезной и гладкий), это марка стали так сказать основы, хром ствола и патронника этож гальваника какая то. Я хотел сделать один причиндал и запрашивал завод по марке стали. Привел для примера, что оружейный ствол даже черный - не просто из железа 😊 а никельхроммолибденованадиевый сплав собственно с ферумом и углеродом, во как
ak 78
Вепрь под 223 патрон как и АК - является победой в холодной войне
Паныч
vlpan
Патроны выкупил, Кентавр в 308 стоит у нас 150 тенге за штуку, в 223 - 80.

У нас в Алматы в Коргане сейчас их полно по 150 тенге, что радует. С CZ 550 стреляю только ими. Что легкие, что тяжелые летят отлично, показала прошлогодняя охота на сурка.

Однако при стрельбе из новоприобретенного БАРа из 20 выстрелов были 3 осечки. Капсюль не всегда пробивается - жесткий для БАРа. После этого, снял затвор и УСМ, промыл их ВДешкой. Надо бы еще раз отстрелять.

Сегодня купил патроны Хорнади с красным пластиковым наконечником. Что радует, так это их цена - стоят как чехи, но при этом томпак и брэнд. Приедет оптика - отстреляю.

Дядя Володя, вот моя обновка.

karaganda
Кентавр в 308 стоит у нас 150 тенге за штуку, в 223 - 80.
Интересно, почему такая разница, почти в 2 раза?
Паныч
по мне, вполне логично, учитывая, что такие компонетны как пуля, гильза и порох в два раза меньше (легче)... 😛
АМО
Паныч
по мне, вполне логично, учитывая, что такие компонетны как пуля, гильза и порох в два раза меньше (легче)... 😛

...что-то в 12 к./16,20, 28, 410, такого не наблюдается,даже отсчет идет в "обратную сторону", хотя аналогия...

Паныч
Я тоже не раз думал об этом и пришел к следующему выводу. Просто рынок 16, 20, 28, 32 и 410 калибров значительно меньше, чем 12 калибра. Вот они и зарабатывают на этих калибрах более высокой маржой чем на 12. 12 калибр приносит денежку за счет объема. Хотя я могу ошибаться.
bodridzhon
Вопрос про стрельбу патронами 7,62х54 ЛПС, со стальным сердечником, из армейского цинка выпуска 1983 года, - как это дело может сказаться на состоянии родного ствола трехлинейки 1938 года ?
karaganda
Скорей всего ствол будет изнашиваться. Но если учитывать, что он изнашивается так и так, то стреляй. Единственно, на охоте такой боеприпас для чего применять? Только если косуля за бруствер спрячется.
Taraz999
патронами 7,62х54 ЛПС, со стальным сердечником,
Скорей всего ствол будет изнашиваться.
А почему собственно? Пуля то все равно оболочечная? Или я ошибаюсь?
karaganda
Скорей всего ствол будет изнашиваться.
А почему собственно?
А он при любом выстреле изнашивается. 😀 Поэтому у любого оружия есть конечный настрел, и чем больше ты стреляешь, тем быстрей стволу писец.
karaganda
А если серьезно, то биметалл жестче, чем томпак, поэтому давление не нарезы должно быть больше, и соответственно быстрей должен износиться ствол. НО: документальных подтверждений сей теории нет, а опровержение вроде есть, с 50 по 54 пост данной темы.
ak 78
Не критично би или томпак,критичнее навесочки!И чем горячее пирожки,тем более страдает дульный срез,который выгорает со временем не равномерно.
karaganda
дульный срез
Может пульный вход? И это, вроде как релода то тю-тю? Про горячие пирожки? Или в личку.
ak 78
Может пульный вход?
Сначала срез визуально,потом если докапыватся и все остальное
Hendrik
Раскурочил сейчас патрон Барноульский оболочка 9,4 грамма.Под тонким слоем меди,тонкий слой железа,а дальше свинец.Удивило,то что пасатижами с острыми краями,невозможно продавить пулю до железа,то есть получаються глубокие борозды,а стали не видно! Видимо напрасны опасения за сохранность нарезов,используя биметалл в чёрных стволах...
hanvitalii
А кто-нибудь пробовал новосибирскую улучшенной кучности (томпак и гильза латунь) цена 300 тенге. Как летят интересно?
hanvitalii
FMJ. забыл уточнить.
Abrek777
Под тонким слоем меди,тонкий слой железа,а дальше свинец
а стали не видно!
если опустить тот факт, что опять может начаться спор о тампаке и биметал, хотел бы уточнить сталь там откуда?
AFINAGEN
А вот интересно, гильзы 12/76 привезти из Москвы можно? Здесь не встречались, а Москве около 700 руб за 100шт. У меня 0000 под звезду не лезут, да с картечью так же.
Razvedka
А кто-нибудь пробовал новосибирскую улучшенной кучности (томпак и гильза латунь) цена 300 тенге. Как летят интересно?
Я ими стрелял особых результатов не достиг, хотя может стоит повторить. А вот недавно стрелял с тигра Барнаулом Супер который, так на 100 метров в минутку пули уложились.
bodridzhon
Пристреливал такими Leupold (8-кратный, модель не помню) на ИЖ-18. Лежа, с мешка, укладывал пять штук в спичечный коробок на 100 метров. На упаковке заявлена кучность 12 см. на 300 метров, проверил - из пяти выстрелов два попадания в компакт-диск, но это я стреляю мало и плохо.
Для своей цены (брал еще по 115тг. за штуку три года назад) - чудо, а не патрон. Новые цены приятно напрягают 😊
Razvedka
но это я стреляю мало и плохо.
Скромный какой!
Когда поедем убивать мишени?
Данила123
Razvedka
Я ими стрелял особых результатов не достиг, хотя может стоит повторить. А вот недавно стрелял с тигра Барнаулом Супер который, так на 100 метров в минутку пули уложились.

Дружище, вам сюда. https://guns.allzip.org/topic/91/980233.html
Только Док тему прикрыл, но если попросить откроет. 😛

bodridzhon
Razvedka
Когда поедем убивать мишени?
Ответил в личку, продублирую:
13-го, в воскресенье. + 1 мой безоружный товарищ-водитель.
В программе пристрелка под новую партию патронов Барнаула обыкновенного, новосибирской Экстры и (ТАДА! Хит сезона !) - ЛПС ! Плиту на цепочках берешь ? 😛