Безгильзовый пистолет-пулемет.

abc55 05-08-2011 01:43

Проживаю в Караганде.
Познакомился с Жетесовым.
На базе ПП Жетесова начертил новый ПП под безгильзовый боеприпас.
Ищу спонсора для изготовления изделия.
Никаких гаражей, все официально.

Имею 2 патента на метание снаряда из гладкого ствола, стабилизация снаряда вращением.
Также нужен спонсор для испытаний.


Abrek777 05-08-2011 07:40

мне радостно, что есть еще в нашей степи энтузиасты и не радостно, что дело это бесперспективное...но вы меня не слушайте, продолжайте работу...

KZ_HUNTER 05-08-2011 08:52

quote:
Originally posted by abc55:

Имею 2 патента на метание снаряда из гладкого ствола, стабилизация снаряда вращением.


Что Вы подразумеваете под "испытаниями"?
Почему спрашиваю:Российские камрады с форума практикуют такую вещь:раздают свои боеприпасы стрелкам-релоудерам для отстрела.После чего отчеты об испытаниях помещаются на сайте и в сети.В той же ветке есть представители фирм-изготовителей патронов.Попробуйте обратится с подобной темой туда.
http://guns.allzip.org/forum/171/
Возможно,подробнее Вас перенаправит Макаров или даст личные контакты с администрацией сайта.
с уважением.

Макаров 05-08-2011 11:49

администрация Guns.ru в лице Романа такими вещами не занималась..

Abrek777 05-08-2011 12:18

quote:
раздают свои боеприпасы стрелкам-релоудерам для отстрела.

могу ошибаться, но как на счет "должны соответствовать техническим требованиям" и тд?

KZ_HUNTER 05-08-2011 13:40

Раз есть патент,значит ТТ какие-то соблюдены.В ветке множество таких тем,не так давно читал: одному товарищу,широко рекламирующему патроны со своей пулей предложили пробный отстрел-он вежливо отказался.

abc55 05-08-2011 17:24

Испытания.
Нужно построить 30мм пушку, гладкую.
Под нее изготовить 2 типа снарядов.

1 - бронебойный подкалибр.
или изготовить 20мм ружье с игловидной пулей 5-6мм.

2 - фугас калиберный.

По теме ПП Жетесова.
Изготовить опытный образец.
Пока не буду раскрывать конструкцию, внешний примерный вид.


dan_almaty 05-08-2011 20:44

Странно, что такие вещи на гражданском форуме обсуждаются....
Всё перечисленное запрещено к гражданским разработке и производству.
Какие могут быть раскрытия технологии?

Посему - ни разу непонятно появление темы здесь. Раскрутка себя? Бесполезно.

зы: очень странный дизайн пп.

Udavilov 07-08-2011 01:46

какая длинная щель сбоку...

Abrek777 07-08-2011 23:37

где то эти очертания я уже видел...

abc55 08-08-2011 12:02

Внешний закос под м16 (пп на базе м4), но на этом сходство заканчивается, механика там другая.

Abrek777 08-08-2011 07:19

quote:
Внешний закос под м16 (пп на базе м4)

зачем? Вернее почему именно под него закос?

abc55 08-08-2011 15:13

А так получилось в процессе проектирования.
Само собой легло под м4.
Если идея ложится под хороший существующий дизайн, то почему нет?

dan_almaty 08-08-2011 16:07

quote:
Originally posted by abc55:
Внешний закос под м16 (пп на базе м4), но на этом сходство заканчивается, механика там другая.

Нука нука, а вот отсюда можно поподробней, что за пп М16? который на базе М4 (тоже пп?)

:D :D

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Abrek777 08-08-2011 16:12

quote:
Нука нука, а вот отсюда можно поподробней, что за пп М16? который на базе М4 (тоже пп?)

ну, ладно, батенька...не придирайтес к терминам...думаю коллега опечатался...

dan_almaty 08-08-2011 21:11

Врядли он опечатался. Вместо ав (шв) опечататься на пп? :D
Ну не знаю. Я почему акцентироал внимание на этом
Для "конструктора" оружейника это принципиальные отличия. Разная мощность боеприпаса, разные конструкция и работа автоматики, разная скорострельность и разная длина стволов. Это так, навскидку.

По эскизу: мне кажется во главе угла на начальном этапе проектирования лежат основы ттх будущего оружия, тип автоматики, конструктивные технические размеры (длина ствола, ход затвора, другие сопутствующие размеры). А на них уже натягиваются внешний дизайн и эргономика.

Никому ничего личного - мысли вслух.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Udavilov 08-08-2011 22:31

Были у нас оружейники. Лет 10 назад читал статью, как конструкторы изобрели насадку на АК, скорость пули увеличивалась втрое. пробивал как помнится блок вдлину навылет. уехали вроде.

Askar_kz 08-08-2011 22:43

quote:
Originally posted by Udavilov:

насадку на АК, скорость пули увеличивалась втрое.



ну ну

abc55 09-08-2011 01:24

quote:
коллега опечатался

http://arms2.narod.ru/Info/Pistpul/USA/04.htm

Скорость АК втрое насадкой не увеличить (порох сам по себе не разгоняется выше 2000мс), но вдвое можно.
Сделать насадку в виде пушки-многоножки.
В каждой ножке заряд пороха.
Стандартный патрон идет как запал для ножек.
Длина АК вырастит в несколько раз.
Отдача вырастит значительно.


dan_almaty 09-08-2011 07:03

"Пистолет-пулемет Кольт создан на основе конструкции винтовки М16" - всё правильно в статье. Патроны Парабеллум 9Х19 и .45 ACP.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Rus Ali 09-08-2011 07:53

quote:
На базе ПП Жетесова начертил новый ПП под безгильзовый боеприпас.
Ищу спонсора для изготовления изделия.
Никаких гаражей, все официально.


ЕМНИП основная проблема с любыми безгильзовыми боеприпасами для автоматического оружия это самовоспламенение боеприпасов в патроннике.
"Динамит Нобель АГ" эту проблему до конца так и не решил, как с этим
разобрался Жетесов не знаю.

Но помню что немцы нагородили целый огород с порохами пытаясь защитить безгильзовые патроны от самовоспламенения.

ИМХО тут на коленке так просто проблему не решить.

Abrek777 09-08-2011 08:46

quote:
мне кажется во главе угла на начальном этапе проектирования лежат основы ттх будущего оружия, тип автоматики, конструктивные технические размеры (длина ствола, ход затвора, другие сопутствующие размеры). А на них уже натягиваются внешний дизайн и эргономика.

категорически согласен.
quote:
http://arms2.narod.ru/Info/Pistpul/USA/04.htm

ну то, что Кольт это ПП ни кто и не оспаривал. это понятно хотя бы по пистолетному БП, вот только ни М16, ни М4 ПП не являются по определению.
думаю Вы это знаете и это не то что меня интересует.
скажите под какой ПБ вы конструируете свой прототип?

abc55 10-08-2011 12:33

Боеприпас к Г11 несколько другого назначения.
Конструкция там другая. Там нужна малокалиберная пуля с большим объемом пороха.
В нашем случае боеприпас к ПП (возможно и к пистолетам).

Боеприпас Жетесова не является новинкой в этом мире.
Была пуля Тейлора 1847г.
Жетесов возможно про нее не знал.
Он добавил в конструкцию капсюль Жевело, и его оружие реально стреляет этими пулями.
Но есть некоторые проблемы в ПП, которые я не стану освещать.
Я взялся за проектирование с целью решить эти проблемы.

На рисунке ниже пуля под ПП, который я спроектировал.
Стальной корпус.
Медный поясок.
В донной части капсюль Жевело.
Возможны цельносвинцовые корпуса.

Какие выгоды сулит концепт?
Дешевый боеприпас.
Масса БП носимая стрелком полностью достанется противнику, за исключением
небольшой массы пороха.
При снаряжении пули разными метательными зарядами можно несколько уменьшить отдачу, сохранив одну и ту же начальную скорость.
При выходе пули из ствола, она на твердом топливе может разгоняться дальше активно-реактивным способом (но это только в теории, так как прирост возможно будет небольшим, а неуправляемое реактивное движение не способствует точности).



Abrek777 10-08-2011 09:40

есть ли какие то другие назначения кроме обтюрации у медного пояска?

Rus Ali 10-08-2011 10:32

quote:
Боеприпас Жетесова не является новинкой в этом мире.
Была пуля Тейлора 1847г.


Понятно, под пулю аналогичной конструкции в 60-х годах 19-ого века в США существовал пистолет "Волканик", калибра ЕМНИП то ли 45-ого то ли 50-ого а может и поболе 14,3 мм не помню уж точно.

Юмор в том, что мощность такого боеприпаса у этого пистолета составляла порядка 76 джоулей.

А задела по увеличению не было ибо места для более серьезного заряда пороха внутри пули банально нет.

Хуже того, если увеличить мощность заряда это грозит поперечным разрывом пули, в обычном оружии ведь гильза в момент выстрела это по сути обтюратор, а на пулю газы давят только сзади.

А здесь газы давят на боковые стенки пули изнутри, то есть сопротивление трения стенок пули о канал ствола резко возрастает, что грозит отрывом носка пули и заклиниванием оружия.

Т.е. даже по пистолетным меркам мощность ниже всякой критики, причем это в пуле максимального на сегодняшний день для пистолета калибра, а увеличение мощности сразу порождает кучу трудно разрешимых в рамках данной концепции проблем.

В этой связи интересно кстати какова мощность ПП Жетесова, думается мне что довольно небольшая иначе он бы с этими траблами уже столкнулся.

quote:
Дешевый боеприпас.
Масса БП носимая стрелком полностью достанется противнику, за исключением
небольшой массы пороха.

Большая пустотелая пуля априори будет во-первых быстрей терять скорость, во-вторых снос и как следствие разброс будет больше чем у обычных.

Если же заряд будет дожигаться после выхода из ствола то разброс будет еще больше ибо обеспечить строго аксиальное истечение газов (при обычном порохе и отсутствии профилированного сопла)очень сложно,

Собственно испытания "Жироджета" еще в 60-х именно это и продемонстрировали.

В общем сугбо ИМХО, занаятная штука, но ничего нового, а главное шансы на какую либо коммерческую отдачу похоже стремяться к нулю.

Rus Ali 10-08-2011 10:34

quote:
есть ли какие то другие назначения кроме обтюрации у медного пояска?


Видимо нужен еще и для минимизации раздутия пули в стволе и недопущения ее поперечного разрыва.

Только опять таки, при росте мощьности и этих мер не хватит.

Abrek777 10-08-2011 10:56

оговорюсь сразу, что технического образования нет и в этой жизни не будет, а по сему, все нижесказанное это не подъеб, а попытка получить инфу (желательно на пальцах) у людей знающих, коих здесь есть.
меня интересует два вопроса:
1) каким образом пуля такой конструкции сохранит гироскопическую стабильность? длинна ствола в таком типе оружия и так не располагает к стабильности БП после покидания ствола, а тут еще и ни чем не контролируемые газы.
2) чем производиться изначальное метание снаряда? и куда выводятся продукты сгорания такого метательного заряда?

Rus Ali 10-08-2011 11:33

quote:
2) чем производиться изначальное метание снаряда? и куда выводятся продукты сгорания такого метательного заряда?


Я бы добавил еще один вопрос, как решается вопрос с прорывом пороховых газов в месте контакта затвора с патронником

abc55 10-08-2011 15:47

Да, длинный поясок играет роль обтюратора, не дает лопнуть пуле, и также играет роль
смазки для уменьшения трения при ускорении.

У Жетесова ствол ПП гладкий. Пуля цельнометаллическая и без пояска.
Масса пули примерно равна массе пули ПМ, а заряд равен заряду ПМ.
Длина ствола почти такая же, как и у ПМ (или чуть длиннее).
Энергию пули не знаю. Если логически рассуждать, то в районе энергии ПМ.

У Жетесова были пули и подлиннее. Их не рвало в стволе пополам.
Только чуть раздувало донную часть пули при покидании ствола.
В общем, вопрос разрыва пули, это вопрос экспериментов.

Потеря скорости у вытянутой пули.
При одном заряде пороха -
легкая пуля будет иметь большую скорость, чем тяжелая,
но на некоторой дистанции скорость легкой пули будет быстро падать, в то время как у массивной, спад будет незначительным.

Маленький калибр будет меньше терять скорость при одном заряде и массе, чем большой калибр.

Вытянутая пуля не будет терять скорость быстрее при одном заряде, калибре и массе по сравнению с короткой пулей.
Вот боковая ветровая нагрузка - да.
Но в ближнем, городском, штурмовом бою, это не играет большой роли.
Тут главное иметь большую массу и калибр, чтоб опрокинуть противника.

По стабилизации.
В моем ПП, пуля будет стабилизироваться за счет вращения (шаг 26см, длина ствола 26см).
Ну и за счет центра массы в головной части.
Длина ствола не сильно сказывается на вращении пули.
Если даже ствол будет 5см, заданного вращения хватит, чтобы пуля не кувыркалась.
Пример тому патрон Энгеля.
Закрутка пули производилась на промежутке 2см.
Гильза имела винтовые канавки в дульце.
Вытянутая винтовочная пуля ускорялась в гладком стволе, и винтовка давала хорошую кучность.

Прорыв газов назад.
Затвор ПП представляет из себя длинный поршень (как газовый поршень АК).

ПП имеет принудительное воздушное охлаждение канала ствола после каждого выстрела.

Линия приклада на линии ствола (по мотивам м16).
Спусковая клавиша максимально приближена к линии ствола.
Ход клавиши по горизонтали.
Палец в процессе нажимания стремится к линии ствола.
Массивный, круглый в сечении, сбалансированный затвор бегает в прикладе (поближе к телу стрелка).

Все это для увеличения кучности при стрельбе длинными очередями.

Abrek777 10-08-2011 17:02

я понял что я ничего не понял.

quote:
Ну и за счет центра массы в головной части.

как перемещение ЦТ в головную часть пули полжительно влияет на стабилизацию?
quote:
ПП имеет принудительное воздушное охлаждение канала ствола после каждого выстрела.

каким образом осуществляется принудительное охлаждение?
quote:
В моем ПП, пуля будет стабилизироваться за счет вращения (шаг 26см, длина ствола 26см).

Вы уверенны что вращательного момента полученного на таком коротком расстоянии будет достаточно чтоб стабилизировать пулю на большей части траектории с учетом того факта, что после вылета из ствола пуля продолжает получать не контролируемый импульс от сгорания "маршевого" заряда?

и потом, что с начальным метанием снаряда?

abc55 11-08-2011 01:28

Масса в головной части.
Вспомните пули со смещенным центром тяжести.
Обычная сверхзвуковая пуля (снаряд) и так имеет ЦТ в задней части, так как нос ее сильно заострен.
Пуля со смещенным центром имеет пустой нос, такая пуля на траектории еле держится носом вперед. При малейшем столкновении начинает кувыркаться.
Пуля имеющая ЦТ впереди более устойчива. Это как копье. Нос тяжелый, хвост легкий
и играет роль оперения.
По такому же принципу устроен танковый БОПС. Головная часть утолщена (тяжелее).

По охлаждению.
Охлаждение - это только второстепенная функция. Основная функция этого охлаждения -
выброс капсюля из ствола.
Часть газов отводится в ресивер, после выстрела газы из косых отверстий движутся вперед, по инерции увлекая за собой куски капсюля и затягивая воздух из патронника (затвор в заднем положении).

По шагу и длине.
Шаг ПМ 24см. Длина ствола ППШ 27см (сейчас точно не помню).
Ориентировался на эти параметры.
Ну и плюс центр массы пули в головной части.
Должно работать.

По реактивному полету.
Реактивный полет, только в теории. Пока не собираюсь им пользоваться.
Это следующий этап. Нужно экспериментировать с кучностью.

Начальное метание обычное. Капсюль воспламенят порох. Капсюль отлетает.
Порох полностью сгорает (почти полностью).
Предполагается несильный светящийся след за пулей в потемках.
У ПП Жетесова трасса неяркая видна.

Rus Ali 11-08-2011 07:32

quote:
У Жетесова ствол ПП гладкий. Пуля цельнометаллическая и без пояска.
Масса пули примерно равна массе пули ПМ, а заряд равен заряду ПМ.

Ключевые слова,- ствол гладкий. Жетесов таким образом решил избавиться от проблем с поперечным разрывом, но ПП лишился скольнибудь преемлимой кучности. К тому же если донца пули дует даже на гладком стволе где сопротивление трения в разы и на порядки ниже чем в нарезном, то в нарезном, поперечный разрыв с большой долей вероятноти станет делом обыденным.


quote:
Маленький калибр будет меньше терять скорость при одном заряде и массе, чем большой калибр.

Это ИМХО вопрос спорный тут дело не в калибре как таковом, а в соотношении калибра, массы пули и ее аэродинамической формы.

Хотя в принципе это дело посчитать несложно, баллистические калькуляторы на Ганзе выложены.


Я к чему собственно интересуюсь, если в это дело что-то вкладывать, то хотелось бы видеть перспективы коммерческой отдачи от данного предприятия, а ее пока что если честно не вижу никак.

Предположим даже удасться создать работоспособный ПП (да еще и с ТТХ лучше у АКСУ) кто его вообще купит ?

То есть кто потенциальный заказчик продукции.

Ведь для ПП экономия на цветмете, за счет отсутствия гильзы это вопрос десятый. ПП сейчас оружие полиции, спецназа и террористов разных мастей. Расход боеприпасов в мирное время невелик, а в военное ПП вообще не при делах.

Немцы потому и геммороились с Г11 что выгоду это на изготовлении боеприпасов для основного оружия пехоты сулило немалую, там тиражи триллионные.

А у нас в РК ПП толком нигде и не применяется, его ниша занята в основном АКСУ патронов под который итак выше головы, да и самих автоматов еще от Союза досталось,- правнукам хватит.

Кто купит рассматриваемый девайс ?

dan_almaty 11-08-2011 09:42

quote:
Originally posted by Rus Ali:

Предположим даже удасться создать работоспособный ПП (да еще и с ТТХ лучше у АКСУ) кто его вообще купит ?

То есть кто потенциальный заказчик продукции.

Кто купит рассматриваемый девайс ?



Чудак-человек...я же в первом своем посте этой темы дал ответ. НИКТО.
Разработка, производство автоматического оружия вне спецгоспредприятий ЗАПРЕЩЕНЫ в Казахстане. Закон об Оружии прямо об этом говорит. Любую мастерскую, засветившуюся с этим делом накроют мордой в пол. И пох, опытный образец, коммерция некоммерция.
Такие работы с самого проектирования ведутся под надзором и контролем сами знаете кого. И секретность включается еще при этом.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Rus Ali 11-08-2011 11:07

quote:
Такие работы с самого проектирования ведутся под надзором и контролем сами знаете кого. И секретность включается еще при этом.


Жетесов что уже сидит ? :P

Помниться он свой пестик даже Лидеру Нации на какой то выставке пару лет назад демонстрировал, нешто доигрался болезный ?

Вопрос даже не в законодательстве, чертить на бумажке не запретишь, а в том, что даже теоретически ниши на рынке под такой девайс в упор не видно.

Да и сама идея глубоко вторичная по сути, и почти стопятидесятилетней давности. В Европе и Штатах ее в металле воплотили еще в 19-ом веке и благополучно забыли, просто мало ли, может действительно что-то новое старая песня на новом технологическом уровне так сказать, но пока ничего концептуально нового не видно.

Разьве что танковый эжектор на стволе ППшника, но такие вещи довольно быстро перестают стабильно работать из-за нагара, дырдочки то маленькие давления то же невелики, поэтому газовое запирание на стрелковке и не прижилось.

Только газоотвод с продувом в атмосферу.

Кстати интересно зачем ПП да еще и безгильзовому то есть с очень маленьким необходимым ходом затвора, такой офигено длинный ход оного затвора. Шель под рукоятку перезаряжания, чуть ли не до морды лица струляющего.


В чем сакральный смысл сей конструкции ?

Замедление темпа стрльбы разьве что. Но как бы есть методы и попроще.

dan_almaty 11-08-2011 13:09

Не знаю, что там делает Жетесов, но он скорее всего руководствуется вот этим:

Статья 10. Лицензирование разработки, производства,
ремонта, торговли, приобретения, коллекционирования,
экспонирования оружия и патронов к нему

1. Разработка, производство, ремонт, торговля, приобретение, коллекционирование, экспонирование оружия и патронов к нему подлежат лицензированию.
2. Лицензии на разработку, производство, ремонт, торговлю, приобретение, коллекционирование, экспонирование гражданского и служебного оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел, а лицензии на разработку, производство, ремонт, торговлю, приобретение и экспонирование боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему - органом, уполномоченным Правительством Республики Казахстан.

Не может ни один боевой ствол находиться без учета даже в процессе производства. Кроме лицензии существует много Правил по учету, обеспечению безопасности хранения оружия и боеприпасов.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Rus Ali 11-08-2011 14:43

quote:
Не может ни один боевой ствол находиться без учета даже в процессе производства. Кроме лицензии существует много Правил по учету, обеспечению безопасности хранения оружия и боеприпасов.


Это очевидно, вопрос повторюсь в другом мне интересно в приницпе стоит ли на основе данной конструкции вообще начинать что то разрабатывать.

Пока тут только "Веселые картинки", а вот если есть суть и смысл в этой затее и будет толк от воплощения сабжа в металле вопрос. Если есть то тогда и стоит чесать репу на предмет получения либо работы под чьими то разрешительными документами.

Я же пока не вижу вразумительного концепта, больше сборная солянка.

Топик стартер ведь для того и разместил объявление, он спонсеров ищет.

А спонсеры на то и нужны что бы пробить всю разрешиловку и дать аффтару возможность превратить идею в промышленный образец или полезную модель.

Rus Ali 11-08-2011 14:56

quote:
Массивный, круглый в сечении, сбалансированный затвор бегает в прикладе (поближе к телу стрелка).
Все это для увеличения кучности при стрельбе длинными очередями.

Хмм, а почему тогда магазин не в рукоятке удержания, а впереди как у классически скомпонованного оружия. И какая часть энергии пороховых газов расходуется на откат сбалансированной системы ? Насколько вообще велик вес подвижных частей автоматики.

Кстати поскольку оружие безгильзовое, а затвор имеет форму поршня, надо прежде чем делать сабж в натуре рассчитать кривую роста давления в таком переменном объеме.

В гильзовом пситолете или ПП со свободным затвором, прорыв пороховых газов до вылета пули из ствола по сути и не происходит так как затвор тащит назад гильзу которая расперта газами и до выхода из патронника сохраняет давление, а изменение объема довольно не велико.

Сдесь же сразу после выстрела поршень начинает откатываться назад причем на значительную длинну. ИМХО во-первых изменение объема в котором расширяются газы будет идти быстрей и в больших пределах чем в классической системе, а во-вторых прорыв газов будет больше чем в гильзовом оружии.

КПД использования энергии сгорающего метательного заряда получиться заведомо ниже чем в классическом оружии.

Насколько считать надо, хотя может быть в этом как раз таки есть что то полезное что можно использовать.

Большая и низкоскоростная пуля с низким импульсом, но при высокой скорострельности самого оружия.


2 abc55 тут ИМХО надо не железки точить, а компьютерную модель построить и посмотреть баллистику того что получиться.

Полноценный ПП из этого ИМХО не выжмешь, а вот спесредство типа НСО может получиться вполне занятное.

dan_almaty 11-08-2011 21:57

quote:
Originally posted by Rus Ali:

мне интересно в приницпе стоит ли на основе данной конструкции вообще начинать что то разрабатывать.


Мое ИМХО - однозначно не стОит. Есть хороший боеприпас 9Х19 Парабеллум, зарекомендовавший себя от и до. Вот под него были бы интересны разработки.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

abc55 12-08-2011 12:28

quote:
Ключевые слова,- ствол гладкий

У Жетесова есть пули длинные, их не рвет.
Эти пули трутся железо о железо без медной прокладки.
Давления там, на внутренние стенки больше, чем у пистолетного выстрела.
Если стенки достаточно прочные и толстые и есть медная прокладка не порвет,
хотя все покажет только эксперимент.

quote:
То есть кто потенциальный заказчик продукции

Полиция.
Предположим боеприпас и ПП имеют ТТХ такие же, как и обычные ПП и патроны.
Выгода в дешевизне производства боеприпаса и возможно самого ПП.
Это значит, что менты чаще будут стрелять, подготовка улучшится.

Спецназ МВД.

Страны с постоянной гражданской войной.
Боеприпас к ПП можно буквально клепать в гараже. Конструкция очень простая.
Медную деталь можно заменить алюминиевой.
Или тупо лить пули из свинца. Засыпал охотничий порох, вставил капсюль и готово.

Обычный патрон в гараже никак не создать.


quote:
А у нас в РК ПП толком нигде и не применяется, его ниша занята в основном АКСУ патронов под который итак выше головы

Патроны 5,45 мы закупаем в России.
Разговаривал с офицером (спец по танковым выстрелам) -
сегодня танкисты вообще не стреляют боевыми выстрелами, только вкладными 12,7.
Выстрел к 125мм пушке стоит под 1000долл.
Комплект танка 40 выстрелов, запасных уже нет.
Уверен, патроны Россия загоняет нам в тридорого.
И это для полицайского АКСУ, кучность которого никакая, останавливающее действие никакое, ну и рикошеты.

abc55 12-08-2011 12:41

quote:
Любую мастерскую, засветившуюся с этим делом накроют мордой в пол

Распространенное мнение в постсовке.
Если делать с разрешения Месткома и Реввоенсовета, то можно усе.


quote:
Жетесов что уже сидит ?

Жетесов поступил так -
его проект поначалу засекретили, он ждал 4 года, сдвига никакого.
Он в печати засветил ПП (построенный образец на свои деньги).
Судился. Вышел победителем.
Сегодня ему зеленый свет, только деньги нужны, а так, хоть пушки точи.
Один ПП, если я не ошибаюсь, он подарил Назарбаеву.


abc55 12-08-2011 12:50

quote:
газовое запирание на стрелковке и не прижилось

А как же Дизерт Игл?

Меня всегда интересовало -
А как у Калаша газоотвод не забивается?
Видимо при высокой температуре и скорости газов, нагар выносится.
Там где есть движение газа, нагар не задерживается, а вот на поршне с передка, собирается густо, ногтем скреби.

abc55 12-08-2011 01:12

-----------зачем ПП да еще и безгильзовому то есть с очень маленьким необходимым ходом затвора, такой офигено длинный ход оного затвора. Шель под рукоятку перезаряжания, чуть ли не до морды лица струляющего--------------

Затворная рукоять до морды не бегает.
Щель для неполной разборки.
Затыльник приклада снимается вместе с возвратной пружиной, и затвор выпадает под силой тяжести.
Щель можно сделать двусторонней.
Перевернул затвор рукоятью влево, и ПП для левши готов. Ну и для того, чтобы по зубам не щелкнуло.

-------------Хмм, а почему тогда магазин не в рукоятке удержания, а впереди как у классически скомпонованного оружия--------------


Был такой вариант. Но он какой-то некрасивый. Красота не на последнем месте.
Вона калаш -
можно было его буллом сделать, ан нет, он с откидным прикладом симпатичней.
Буллы уже существуют, страшненькие.
Вот что вы предпочтете?
Булл калаша, или АКС?

-----------какая часть энергии пороховых газов расходуется на откат сбалансированной системы ? Насколько вообще велик вес подвижных частей автоматики.-----------

А такая же как и у обычного ПП. Масса затвора под 900-1000гр.
Ну или почти такая же. В обычном - трение гильзы при распирании.


При выстреле рабочий ход затвора 3-4 мм, далее по инерции целых 15-16см.
Рекордный забег для ПП -
снижение скорострельности, мягкая отдача.

При осечке -
осечная пуля выталкивается следующей.
В этом случае рабочий ход увеличивается.
Длина патронника значительна, позволяет загнать 2 пули и плюс отрезок для рабочего хода.
Ну, 2 осечки - маловероятное событие, если конечно патроны полностью не отсырели.
В случае двойной осечки - неполный разбор и шомпол в помощь.

----------------компьютерную модель построить и посмотреть баллистику того что получиться.---------------
Модель построить - построил.
А вот как это считать?
Не владею прогами.


Rus Ali 17-08-2011 07:31

quote:
А как же Дизерт Игл?
Меня всегда интересовало -
А как у Калаша газоотвод не забивается?

Газоотовод и газовое запирание это совершенно разные вещи.
И газодинамика у этих схем принципиально отличная.

Дезерт Игл как и Калаш оба газоотводные.

QUOTE]При осечке -
осечная пуля выталкивается следующей.
В этом случае рабочий ход увеличивается.
Длина патронника значительна, позволяет загнать 2 пули и плюс отрезок для рабочего хода.
[/QUOTE]


Вы всерьез собрались стрелять двумя пулями !? причем у передней несработавший пороховой заряд !?

Это пардон не ПП получиться, а граната Новицкого.

quote:
Буллы уже существуют, страшненькие.

Я бы не назвал ФН-2000 или тавор страшненькими, а вот смысл мостырить под принципиально новый боеприпас клон АР-15 пусть и чисто внешне мне неясен.

quote:
Не владею прогами.

Обратитесь к спецам они и на Ганзе есть, Вам ведь нужно газодинамику вашей вундервафли просчитать. Переменный объем в котром происходит сгорание заряда известен, скорость и масса сгораемого заряда то же.Время через которое затвор разгерметезируется при откате то же просчитываемо.

В принципе кривую давления рассчитать можно без проблем, в артиллерии есть камрад под ником Варнас, он вроде любит такими задачками баловаться.
Обратитесь к нему.

Rus Ali 17-08-2011 07:33

quote:
Там где есть движение газа, нагар не задерживается, а вот на поршне с передка, собирается густо, ногтем скреби.

То то и оно я же написал что в газоотводных системах продув идет в атмосферу, а эжектор работает как аккумулятор давления.

Но он не то что в стрелковке даже в малокалиберной артиллерии не применяется. Давления и объемы газов для нормальной продувки слишком малы, видать дырдочки и забиваются.

Abrek777 17-08-2011 14:06

quote:
вундервафли

))))))) каких только "словов" тут не услышишь)

SSmikey 17-08-2011 22:24

quote:
вундервафли

По другому и не скажешь :)
Мне всегда казалось, что гладкий ствол для нужд полиции более востребован в 12 калибре в формате М3 SUPER 90, SPAS 12 или если бюджетно - МР-133. Широкая номенклатура боеприпасов 12 калибра летального/нелетального и специального действия делает это оружие более функциональным для полицейских операций в городских условиях.
Перспективы же развития гладкого ствола видятся в создании систем оперенных бронебойных подкалиберных снарядов, как например, Steyr IWS 2000.
Всегда было интересно, почему у нас люди такие злые - придумывают для полиции то п/п гладкоствольные со стальными пулями, то КС-23 4-го калибра - пара выстрелов - пол демонстрации сразу, да...

Marek Rozny 06-10-2011 20:11

Топикстартер, а почему бы Вам не обратиться в АО "Казакстан инжиниринг" (головной офис в Астане)? Хотя помню один из разговоров с одним из руководителей этой организации, где он и Жетесова опарафинил, да и говорил об отсутствии нужды в подобных разработках. Разговор был давно, деталей не помню. Не обращались к ним?

Бывший 01-12-2011 13:32

quote:
Originally posted by Udavilov:

Были у нас оружейники. Лет 10 назад читал статью, как конструкторы изобрели насадку на АК, скорость пули увеличивалась втрое. пробивал как помнится блок вдлину навылет. уехали вроде.



Ага, в газете писали. Они там какие-то законы термодинамики опровергли. Такую же "насадку" они ещё якобы поставили на двигатель "Жигулей", и по лошадям он якобы почти сравнялся с КамАЗовским.
хз хз... что-то до сих пор ничего не слышно об этом невероятном изобретении.

Abrek777 01-12-2011 15:07

quote:
Ага, в газете писали. Они там какие-то законы термодинамики опровергли. Такую же "насадку" они ещё якобы поставили на двигатель "Жигулей", и по лошадям он якобы почти сравнялся с КамАЗовским.
хз хз... что-то до сих пор ничего не слышно об этом невероятном изобретении.


а есть такая насадка на башку? я бы парочке своих менеджеров одел)))

Bullet097 01-12-2011 16:44

quote:
Originally posted by Abrek777:

а есть такая насадка на башку? я бы парочке своих менеджеров одел)))



:D :D :D

Бывший 01-12-2011 18:59

quote:
Originally posted by Abrek777:

я бы парочке своих менеджеров одел)))



Вместе с автоматом? :) Причёска в стиле ганз-ру.

Donkey 18-09-2018 11:34

Уважаемый abc55, вчера я случайно наткнулся на эту Вашу тему, которой уже 7 лет! Это потому, что я почти не заглядываю никуда, кроме разделов "Оружейные идеи","Артиллерия", "Тактическое оружие" и "История оружия".
Видимо, зря не заглядывал.

Насколько я понял, Вы познакомились с Сантаем Жетесовым и, вероятно, видели его автомат. Ни в коем случае не прошу Вас публиковать здесь какие-либо детали, которые Вы хотите из патентных соображений хотите сохранить в секрете. Однако меня очень интересуют 2 вопроса:

1) Как Ваши успехи в создании безгильзового ПП и 30 мм пушки? Удалось ли получить поддержку государственного или частного сектора?

2) Насколько мои догадки 12-тилетней давности а) https://i2.guns.ru/forums/icon...0489/489837.jpg б) https://i2.guns.ru/forums/icon...0496/496322.jpg из этой темы http://guns.allzip.org/topic/51/170669.html соответствуют или не соответствуют действительности.

Буду очень признателен за ответы.
С уважением, Donkey

Железо 21-09-2018 21:35

В Караганде пытался найти достойного токаря для изготовления кита РСР на иж60. Прошел по всем токаркам. Либо резцов нет либо не могут в допуск ибо станок колотит в судорогах....
За несколько лет ни на грамм не продвинулся. ( Может оно и к лучшему )