Предлагаю проведение семинарских занятий по основам высокоточной стрельбы, включающие:
1. Вопросы начальной, внешней и конечной балистики;
2. Единицы измерения баллистических поправок: тысячная, милдот, МОА;
3. Способы определения дальности до цели;
4. Физический смысл формулы "1000" и выполнение баллистического расчета вручную, в том числе с учетом поправок на движение цели;
5. Влияние и учет метеоусловий на траекторию полета пули: давление, теипература, ветер, освещенность,мираж, а так же частные условия для пересеченной местности;
6. Понятие балистического коэфициента и работа с балистическим калькулятором;
7. Пристрелка оружия, эфективные дальности "обнуления" оптических прицелов, работа "по сетке прицела" и т.д.
Откройте свое оружие заново.
Контактные данные: сот. 87012775298,
эл. почта: swat.akim.kz@gmail.com
Skype: swatkz
С уважением.
Где семинар будет?Ну ясень пень что в Астане.
ПлёхоНу а для чего есть раздел "Высокоточка"?
1. Есть ли у кого возможность использовать какой-нибудь учебный класс или аудиторию на бесплатной основе - если да, проведем там. Если нет, то класс буду искать, но не хочется тратиться на аренду, так что жду предложений.
2. Примерная длительность занятия около 2 - 2,5 часа.
3. Желательно, чтобы была доска, для наглядных записей, формул, расчетов и рисунков.
4. Каждый обучаемый должен иметь тетрадку для записей и решения тактических задач.
5. Стоимость занятия: 1000 тенге с одного человека, кто совсем не сможет - пусть не платит.
День проведения занятий: наверное суббота, время: по вашему усмотрению, но мне кажется около 13.00-14.00 ч будет оптимально.
1. Есть ли у кого возможность использовать какой-нибудь учебный класс или аудиторию на бесплатной основе - если да, проведем там. Если нет, то класс буду искать, но не хочется тратиться на аренду, так что жду предложений.посмотрю, что смогу сделать, но только на следующей неделе.
Akim IPSC
Уважаемые стрелки!
Предлагаю проведение семинарских занятий по основам высокоточной
добрый день
отписал в личку
С уважением
Вопрос: Пользоваться ли в дальнейшем данными балистического калькулятора для использования оружия или же полагаться только на записи поправок реального "прострела" всех дистанций? Ваши действия?
Мое мнение, что необходимо пользоваться данными реального прострела т.к. БК даже самый продвинутый это калькулятор по сути, а реальные условия могут вносить больше переменных чем учитывает БК. к примеру скорость и направление ветра в БК вводиться двумя цифрами, а значит подразумеваеться, что на всей протяженности полета пули и скорость и направление ветра сохраняется одинаковым, в реальности и скорость и направление ветра может изменяться на протяжение полета пули, что соответственно приведет к расхождению вычислений БК и реальной пристрелки. как и сказал ИМХО.
Аудиторию нашел. Жду предложений. Возможна индивидуальная подготовка в удобное время.Если можно, то где, сколько и подойдет ли она для холостых тренировок по IPSC?
Занятия по холостой тренировке из пистолета проводить в моей аудитории можно. Стоимость занятия по 1000 (одна тысяча) тенге с человека, кто не может, кто совсем не может - пусть не платит.
Занятия по холостой тренировке из пистолета проводить в моей аудитории можно. Стоимость занятия по 1000 (одна тысяча) тенге с человека, кто не может, кто совсем не может - пусть не платит.тогда назначайте время и место.
Akim IPSCто, что БК необходим спорить глупо. Я видимо не совсем понял тест тогда. я так понимаю, что вопрос был чему верить в данной ситуации (при уже осуществленном предварительном простреле, известных метеоусловиях и тд) при расхождении результатов БК и прострела. ИМХО склоняюсь к использованию результатов предварительного прострела...именно в этом конкретном случае. в дальнейшем конечно БК необходим. Или видимо я не понял в чем вопрос.
Балистический калькулятор для работы снайпера просто необходим, так как метеусловия меняются постоянно и у Вас нет возможности "простреливать" все дистанции в каждой местности, в различных метеоданных, при различных углах места, мираже и т.д. Такую статистику набрать нереально, хотя бы потому что дорогой боеприпас, ресурс ствола ограничен (например, на 338 калибре ресурс ствола ... всего 1500 выстрелов!), а при реальном "простреле" при пристрелке снайперской винтовки играют роль минимум каждые 50 м до Вашей предельной дистанции... К тому же, чем больше калибр, тем чаще Вам придется нормативно "протягивать" крепления прицела и ствола, а за этим возникает новая необходимость приведения к нормальному бою (например, мой знакомый "протягивает" винтовку через каждые 25-30 выстрелов...) Вообщем необходимо другое решение. Подумайте!Занятия по холостой тренировке из пистолета проводить в моей аудитории можно. Стоимость занятия по 1000 (одна тысяча) тенге с человека, кто не может, кто совсем не может - пусть не платит.
Подсказка:не помогло)))
я произвели фактическую прострелку, значит тип, а следовательно и бал.коэффицент боеприпаса мне известен...а значит этот коэффицент я ввел в БК и получил расхождение...я понимаю, что я задание не понимаю, но на ум приходит только то, что БК не учитывает какой-то фактор действующий на траекторию полета пули...
чтоб страницу не листать:
Блиц тест-вопрос опытным стрелкам: Вы произвели "обнуление" на выбранной Вами дистанциии и выполнили реальную пристрелку оружия на местности, но вместе с тем обнаружили расхождения данных для поправок реальной стрельбы и сведений, полученных из расчета на балистическом калькуляторе для подобных метеусловий, боеприпаса, его температуры, угла места и т.д...., обычно такое несовпадение происходит после дистанции 500 м и как правило, не носит признаков строгой зависимости - самая распрастраненная история.
Вопрос: Пользоваться ли в дальнейшем данными балистического калькулятора для использования оружия или же полагаться только на записи поправок реального "прострела" всех дистанций? Ваши действия?
А на дистанциях более 500, даже малые погрешности, которые не ощутимы на более близких расстояниях, становятся заметными "невооруженным взглядом".
А в бал.колькулятор, даже Борисова (он же seniorа) вроде как можно забить другие параметры и свои поправки, тем более что баллистический коэфициент заране забитый, это скорее всего вычисленный в "тепличных условиях". Это не реальная боеваяобстановка.)))
И конечно, даже для каждого боеприпаса, даже одной фирмы, баллистический коэфициент может оличаться. Важен даже N партии.
И в конечном итоге получаем калькулятор с личными данными.
ИМХО конечно.
С уважением.
Думается так, холостые тренировки сродни безалкогольному пиву)))
Это больше для "домашнего задания".
А возможно ли на базе данной аудитории проводить теоретические семинары по снайпингу?
С уважением.
А возможно ли на базе данной аудитории проводить теоретические семинары по снайпингу?ну так вроде как изначально аудитория для него и предлагалось.
Боеприпас: CRean где-то прав, НО, даже если мы подбираем пригодный для матча (соревнований) или б/спецмероприятия боеприпас одной партии (N) мы стараемся его отбраковать, взвешивая каждый патрон на мед. электр. весах и проверяя пулю на "биения" (их два типа, похоже на то как мы проверяем балансировку колес на "шиномонтажке")... Я сам отбраковывал так патроны для соревнований, на партию в 1000 шт получается где-то около 10-12 групп, из них выбираю наиболее близкую по весу, заявленому производителем.В итоге, из этой 1000 шт получается где-то 25-30 шт "идеальных", но при этом никто не даст гарантию по одинаковой толщине стенок гильз... Речь идет о самом дорогом матчевом боеприпасе. Так что патроны на снайпинг лучше делать (собирать) вручную - реально дешевле и надежней!
Akim IPSC, признаю свою не компетентность, а вернее не понимание вопроса...жду ответа.
...есть одно предположение, но как то оно мне самому не очень нравиться, тапками прошу не кидаться...возможно после того как пуля покидает канал ствола она из-за внешнего воздействия меняет баллистический коэффициент, а поскольку Б.калькулятор этого изменения не учитывает то и получается расхождение...
и сам себе отвечаю...даже если предположить, что кончик пули изменяет свою форму от трения или температуры и от этого меняется баллистический коэффициент, то изменения на столько ничтожны, что вряд ли критичны для точности выстрела...таким заумным макаром можно еще дальше эффекта Кариолиса залезть. Короче поговорил сам с собой...приятно поговорить с умным человеком)
баллистический коэфициент заране забитый, это скорее всего вычисленный в "тепличных условиях". Это не реальная боеваяобстановка.)))
возможно после того как пуля покидает канал ствола она из-за внешнего воздействия меняет баллистический коэффициент, а поскольку Б.калькулятор этого изменения не учитывает то и получается расхождение...Джентельмены! А не проще ли начать с азов и подучить мат часть?
Баллистический коэффициент (BC): - числовая величина характеризующая способность снаряда (пули) сохранять скорость и направление полета вопреки сопротивлению воздуха - размерная величина, пропорциональная массе тела, делённой на произведение коэффициента сопротивления аэродинамических сил на характерную площадь.
Джентельмены! А не проще ли начать с азов и подучить мат часть?ну за совет благодарствую...только дефиницию бал.коэффициента я знал и без сторонней помощи. Высказывались предположения по конкретно заданной ситуации. Высказывайте и вы свои.
Дистанция до цели 500 м, прицеливание в центр цели. Цель "твердая", движется по шоссе фронтально (слева направо) со скоростью 60 км/ч. Ветра нет. Подлетное время пули для этой дистанции 0,75 сек (условно, для условного оружия и боеприпаса).
Найти: вычислить вручную при помощи формул боковую поправку: в метрах, в тысячных, в МОА, в кликах (при цене клика 1/3 МОА). Самое главное: представить последовательность и методику ручного пересчета балистических данных без использования балистического калькулятора!!!
Дополнительно: сделать пересчет балистических поправок для изменившихся метеоусловий: повышения температуры на 15 градусов Цельсия и как следствие, снижения атмосферного давления на 10 мм рт. столба (условно, для учебной задачи), ветра нет. Разницу поправок дать в МОА.
Да еще с условием того, когда не знаешь как это делается по настоящему (правильно).
Ну хоть нет условий не пользоваться подсказками ))).
Стоит попробовать поизвращаться.
Составляем обычную пропорцию - узнаем сколько "объект" за данное время проезжает по шоссе.
60000м / 3600сек=Хм / 0,75сек
0,75секх60000м/3600сек=12,5м. Это получается поправка в метрах.
Далее пользуемся подсказкой с http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm
Имеем: 1МОА на 500 метров = 14,544см
Получаем: 1250см / 14,544см = 85,946... округляем до 85,94МОА
И в тысячых дистанции это 25т.д.
Поправки на клики 85,9 / 3 = 28,6 кликов.
Но скорее всего при этих условиях поправки делаются по прицельной сетке.(если ее хватит, конечно)
Вроде как получилось. Ушло на это дело около 20 минут, да еще и с подсказкой.
Голова сломалась))))
Цель "твердая"
Это, как понимать?
В чем подвох?))
0,75секх60000м/3600сек=12,5м. Это получается поправка в метрах.кроме поправки в МОА, у меня та же математика получилась, да и то потому что я вверх округлил т.к.
сделать пересчет балистических поправок для изменившихся метеоусловий: повышения температуры на 15 градусов Цельсия и как следствие, снижения атмосферного давления на 10 мм рт. столба (условно, для учебной задачи)а вот тут сложнее так как не нашел нужных таблиц. понятно, что с изменениме темпиратуры и давления будет меняться баллистический коэффицент, а в следствии и подлетное время пули. с увеличением темпиратуры и снижением давления подлетное время уменьшиться, а значит и вводимые поправки будут меньше...во на сколько. короче со второй частью задачи не справился.
Затем, используя формулу "тысячной" Д = В(Ш) Х 1000/ у, мы вычисляем значение боковой угловой поправки "у", при известных значениях:
Д(500м) и Ш(12,5м) - вычисления можно вести в любых единицах измерения, лишь бы они были единые, например в ярдах или др., есть много тренировочных компьютерных тренажеров где используются именно ярды.
Затем, значение "у" переводим в МОА, расчитываем клики и "трещим барабаном"... Вроде все просто...
На самом деле, такая стрельба, особенно при фронтальном движении цели, является самой сложной, наверное нереальной. Помимо выноса точки прицеливания, где практически невозможно точно привязаться к скорости движения цели, необходимо понимать, что вы нажимаете на спусковой курок не моментально... требуется какое-то время (для такой дистанции где-то 1,5 сек)... Я бы использовал электроспуск и минимум 5-6 выстрелов. Такая стрельба для просто для снайперской винтовки - невозможна, это лишь теория. Для примера, мной был проведен эксперимент когда 6 снайперов делали выстрелы по трем движущимся целям (N=0,5м), скорость целей 10 км/ч, с дистанции 120 м - за два заезда (за 2 серии выстрелов) была поражена только одна из 3 целей и то по касательной... Снайпера хорошие, в условиях полигона уверенно (минимум 75% поражения) поражали неподвижную грудную цель на рассоянии 800м (308).
А как с дополнительным вопросом, по измененным температуре и давлению?
Я могу помочь с местом проведения занятий.
Есть офис,стоит без дела,можем там.
Когда следующие занятия по снайпингу?класс есть. нужна группа.
Я могу помочь с местом проведения занятий.
Есть офис,стоит без дела,можем там.
меня запишите.принято.
По очень грубому расчету до 500 м дистанции до цели, изменение температуры на 10 градусов по Цельсию приведет к изменению СТП на 1 МОА. А где-то с 600 до 900 метров при изменении температуры на 5 градусов по Цельсию ведет к изменению СТП на 1 МОА.
Изменение атм. давления на 10 мм рт. столба на дистанциях от 500м и выше так же меняет СТП в среднем на 1 МОА...
Поскольку значительно меняется температура, было бы логичным предполагать, что меняется и освещенность... Так же освещенность (угол солнца к прицелу и облачность) может достаточно сильно влиять на СТП - смещает перекрестье прицела в течении дня по вертикали, но не влияет на рассеивание. Например: Утром пристреливали винтовку, а в течении дня СТП гуляет по вертикали за счет различной освещенности или при налете облаков так же.
БОЛЬШЕ света - пуля ВЫШЕ, меньше света - пуля ниже...
Более подробно эти и прежде всего базовые вопросы можно рассмотреть на занятиях... Я сам постоянно учусь и советуюсь с более продвинутыми стрелками, в основном гражданскими, из стран ближнего и дальнего зарубежья... Мы отстаем от них в понимании некоторых вопросов баллистики очень сильно, наверное на десятки лет...
Подсказка:ну это не подсказка, а ответ готовый получился.)
ИМХО
...но изменились значения температуры воздуха и атмосферного давления (в рамках среднедневных)...
При стрельбе из винтовки с правым нарезом, ветер слева сносит пулю вправо и вниз, а ветер справа - влево и вверх - этот эффект называется «аэродинамический прыжок». Аэродинамический прыжок надо компенсировать в реальной стрельбе (например, для абстрактного случая (1 клик = 1/8 МОА), ветер справа: на каждые 4 щелчка горизонтальной поправки идет 1 щелчок вертикальной поправки)... Но здесь речь шла не об этом явлении...
Изменятся ли при этом параметры сноса пули по горизонтали на дистанциях стрельбы свыше 400 м?
Подсказка: "... килограм ваты и килограм железа, только по весу одинаковы...", плотность...
Akim IPSCБК никогда и не был постоянной величиной, просто в калькулятор вносится некое его значение, привязянно к отсчетной атмосфере и скорости, далее калькулятор считает сам.
Господа, всем: "2"!!!. Надо понимать физический смысл "балистического коэфициента", некоторые склоняются к тому, что это где-то даже не постоянная величина... (очень горячо!!!)
Вопрос увлекающимся высокоточной стрельбой: будет ли совпадать значение БК одной и той же пули и патрона, но выпущенных из разных винтовок?
Akim IPSC
Аэродинамический прыжок надо компенсировать в реальной стрельбе (например, для абстрактного случая (1 клик = 1/8 МОА), ветер справа: на каждые 4 щелчка горизонтальной поправки идет 1 щелчок вертикальной поправки)... Но здесь речь шла не об этом явлении...
1 к 4-м - очень много, общепринятая формула - 1 к 10.
Ну и, ИМХО, крутить барабаны горизорнтальных поправок не благодарное дело по нескольким причинам, лучше привыкать выносить по сетке.
Вопрос увлекающимся высокоточной стрельбой: будет ли совпадать значение БК одной и той же пули и патрона, но выпущенных из разных винтовок?
Ответ:
БК никогда и не был постоянной величиной, просто в калькулятор вносится некое его значение, привязянно к отсчетной атмосфере и скорости, далее калькулятор считает сам.
А потом, на разных винтовках МЫ НИКОГДА НЕ ДОБЬЕМСЯ одинаковых Факторов выстрела...
Вместе с тем, для того чтобы балистический калькулятор работал достоверно (соответствовал практике), стрелки изменяют значение балистического коэффициента в б/калькуляторе, чтобы компенсировать расхождения, иногда до определенной дистанции вводят одно значение, а после, другое.
Скорость ветра и его направление фиксированные (не изменяются), но изменились значения температуры воздуха и атмосферного давления (в рамках среднедневных). Изменятся ли при этом параметры сноса пули по горизонтали на дистанциях стрельбы свыше 400 м? Ответ не должен быть односложным, нужно объяснение.
Ветер при различной плотности воздуха (из-за давления, температуры воздуха и влажности), при одинаковой своей скорости сносит пули по-разному.
Вопрос увлекающимся высокоточной стрельбой: будет ли совпадать значение БК одной и той же пули и патрона, но выпущенных из разных винтовок?
Общее понимание того, что
значение БК одной и той же пули и патрона, это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ характеристика самого боеприпаса, а не используемого оружия, 100% правильно...
Но при стрельбе из разных винтовок (или даже одинаковой модификации) мы в любом случае столкнемся с различными значениями начальной скорости, рыскания, осевого вращения и т.д. В этом случае, имеющееся, указанное априорно, значение БК будет лишь "отправной (усредненной) точкой" в поисках последующей точности...
Иными словами, БК - это коэфициент не только пули как таковой, а пули, выпущенной из данного конкретного ствола
Радует, что у нас появились увлеченные и читающие стрелки в силовых структурах.
Ветер при различной плотности воздуха (из-за давления, температуры воздуха и влажности), при одинаковой своей скорости сносит пули по-разному.понял пдвох...
Логический вопрос. А существуют ли таблицы сноса пули при изменении темпиратуры\давления, при стабильной скорости ветра?
Abrek777
понял пдвох...
Логический вопрос. А существуют ли таблицы сноса пули при изменении темпиратуры\давления, при стабильной скорости ветра?
Нет.
В них нет практического смысла, а если очень нужно, то можно посчитать самому.
А вообще, танцы с ветром такая штука, которой учатся всю жизнь и любые рассчеты, без сиистемной подготовки и практики не имеют смысла.
Если у вас есть площадка, где можно наблюдать результат каждого выстрела , анализируя ветер с помощью прибора, флагов и личных ощущений - вам повезло.
Стрельба по бумаге в этом деле малоэффективна.
Если у вас есть площадка, где можно наблюдать результат каждого выстрела , анализируя ветер с помощью прибора, флагов и личных ощущений - вам повезло.а на этой площадке Вы по чему предлагаете стрелять, если
Стрельба по бумаге в этом деле малоэффективна.
то можно посчитать самому.если не сложно, дайте наколочку на сайт или формулы.
Abrek777
если не сложно, дайте наколочку на сайт или формулы.
На любом, доступном Вам калькуляторе, где есть поля ввода температуры и давления.
В качестве мишеней лучше использовать разрушающиеся, например кирпичи и т.д.
Мишень ставится на сухую поверхность, в идеале основание барханчика, чтобы стрелок видел результат каждого выстрела по всплеску.
На любом, доступном Вам калькуляторе, где есть поля ввода температуры и давления.хотел бы оспорить утверждения, но вот потом поразмыслил и понял, что на счет БК сам себе жизнь усложнил не до поняв условия изменения среды, а на счет разрушающейся цели думаю действительно удобнее чем бумага...нагляднее я бы сказал, только вот как то слабо себе представляю такие тренировки. нашел бархан, поставил мишень и жди условий когда измениться температура и давление, но НЕ измениться скорость и направление ветра...так до заговенья морковки можно ждать. Да думаю это все придется экспериментально выяснять.
В качестве мишеней лучше использовать разрушающиеся, например кирпичи и т.д.
Мишень ставится на сухую поверхность, в идеале основание барханчика, чтобы стрелок видел результат каждого выстрела по всплеску.
Abrek777
хотел бы оспорить утверждения, но вот потом поразмыслил и понял, что на счет БК сам себе жизнь усложнил не до поняв условия изменения среды, а на счет разрушающейся цели думаю действительно удобнее чем бумага...нагляднее я бы сказал, только вот как то слабо себе представляю такие тренировки. нашел бархан, поставил мишень и жди условий когда измениться температура и давление, но НЕ измениться скорость и направление ветра...так до заговенья морковки можно ждать. Да думаю это все придется экспериментально выяснять.
Во первых: вот поэтому я и говорю, что все это не имеет практической пользы - если вы способны измерить изменение условий, то у вас есть чем мерить, а раз так, то просто считайте поправки при изменившихся условиях.
Во вторых: вы не будете работать по цели такого размера на такой дистанции, при стрельбе по которой изменение давления в течении короткого времени приведет к ошибке.
Полицейские снайпинг происходит на дистанциях прямого выстрела, армейский - на дистанциях, на которых размер головы занимает минуту. Можно стрелять и дальше, по грудным, ростовым или жестким целям, но скорее всего это уже не будет работа по заранее определенной цели, скорее оборонительный или беспокоящий огонь либо у вас в руках 338LM и больший калибр.
например кирпичиСтрелял в армии с оптикой по кирпичикам - красиво разлетаются.
А ешо хорошо стрелять по краю здания, вырывать крайние кирпичи.
Таким макаром солдаты многих призывов укоротили одно строение на пару метров.
Вопрос: Каким образом при известной дальности до цели (например, по карте или плану), но имеющемся неизвестном Вам "угле места" вручную скорректировать дистанцию до цели (можно использовать линейку-транспортир)?
Измеренная дистанция (м) Х cos (угла места цели) = скорректированная дистанция(м).
Вопрос: в этом случае, для какой дистанции считать боковые поправки - для реальной или скоректированной?
Вопрос: в этом случае, для какой дистанции считать боковые поправки - для реальной или скоректированной?Мухливать не буду...ответ уже знаю) подожду следующего вопроса.
Измеренная дистанция (м) Х cos (угла места цели) = скорректированная дистанция(м).
Да, косинусы, синусы, тангенсы. Все плохо.
А Поправки думаю для скорректированной, зачем ее тогда вычислять.
С уважением.
Для компенсации этого мы согласно формулы, представленной выше, вычисляем скорректированную дистанцию (используем линейку-транспортир и таблицу Брадиса) - она меньше реальной. Скорректированная дистанция принимается для введения вертикальных поправок для стрельбы в этих условиях. Вместе с тем, объем воздушной среды между срезом ствола и целью остается прежним, соотвествующим реальной дистанции. Поэтому горизонтальные поправки высчитываются по реальной дистанции до цели.
длинная ссылка на i2.guns.ru
длинная ссылка 2 на i2.guns.ru
Респект.
главное что бы психологических проблем раньше времени не началось из-за обилия информации.К сожалению в наших раскладах психологические проблемы могут появиться скорее из-за отсутствия информации))
Я бы теорию послушал.С последующей практикой.
Легко.
Предлагаю проведение семинарских занятий по основам высокоточной стрельбы, включающие:
1. Вопросы начальной, внешней и конечной балистики;
2. Единицы измерения баллистических поправок: тысячная, милдот, МОА;
3. Способы определения дальности до цели;
4. Физический смысл формулы "1000" и выполнение баллистического расчета вручную, в том числе с учетом поправок на движение цели;
5. Влияние и учет метеоусловий на траекторию полета пули: давление, теипература, ветер, освещенность,мираж, а так же частные условия для пересеченной местности;
6. Понятие балистического коэфициента и работа с балистическим калькулятором;
7. Пристрелка оружия, эфективные дальности "обнуления" оптических прицелов, работа "по сетке прицела" и т.д.
Откройте свое оружие заново.
Контактные данные: сот. 87012775298,
эл. почта: swat.akim.kz@gmail.com
Skype: swatkz
Наконец-то.
Akim IPSCМеня,запишите,я готов.
Предлагаю проведение семинарских занятий по основам высокоточной стрельбы
Для того, чтобы вырасти из наших "штанишек" нам надо участвовать и мы ездим на соревнования в Россию, в свою очередь, россияне участвуют в соревнованиях по всему миру... там есть люди, которые продают свои машины, берут кредиты и т.д., чтобы поучаствовать и получить опыт на мероприятиях в странах дальнего зарубежья. Мы, по возможности, стараемся учиться у них. Поверьте мне - мир уже давно и далеко ушел вперед.
Akim IPSC
...... а соревнования Алтын ОК самые крупные в Казахстане, но как то не идет у нас с ними взаимодействие... не знаю почему...
Потому, что они проводят из на територи МО или КНБ и их руководство не любит, когда на соревнованиях их спецы сливают гражданским, а преценденты неоднократно были. Затем длинноствольщиков "развели" по категориям и упражнениям.
В практической стрельбе с полной вероятностью может быть тоже самое, но не все способны адекватно воспринимать действительность - человек, который 10-15-20 лет активно изучает какую то тему и при этом не ограничен ни в источках информации, ни в практических занятиях, часто и в финансах, накопит этих знаний значительно больше.
Руководство стрелков боится, что их подопечные проиграют гражданским и это будет иметь для них последствия.
Мышление, как и "Закон об оружии", морально устарело, а может просто это относится к сфере, где перспективы быстрого обогощения не видно, поэтому думать об этом некому 😊
Akim IPSC
Откройте свое оружие заново.Контактные данные: сот. 87012775298,
эл. почта: swat.akim.kz@gmail.com
Skype: swatkz
Хотел бы поднять одну проблему, которая возникает после "тренингов" с незнакомыми людьми - численность животных может местами подсократится.
Есть преценденты, когда люди "залазили под кожу" в порывах получения практических знаний, а потом становилось известно, что они демонстрировали свой новые навыки по козерогам в таких местах, куда заведомо не собирались за ними лезть, зато впечатление на не искушенных зрителей какое то время производили изрядное.
Охота с транспорта, охота в Нац. Парках, где ранее дистанции были не доступны, стала обычным делом для этих "охотников".
Учитель должен понимать, что несет моральную ответственность за своих студентов 😊
Такое происходит и зарубежом, где гражданские имеют такой же доступ к хорошему оружию всех видов как и военные. НО, развитие методик во всем мире идет исключительно за счет высококлассных гражданских специалистов - фанатов своего увлечения, это факт.
В Актау есть наш Клуб практической стрельбы "Стрелец", инструктора сертифицированные в ФПСР. В Актау так же есть хорошие стрелки снайпера, меня знакомили с Евгением П. - такого человека можно сразу брать инструктором в ПСН, у него есть чему поучиться...
Хорошо бы, но жаль, что далекоДва часа на самолете это разве далеко!? Вопрос с самолетом решим!
Два часа на самолете это разве далеко!? Вопрос с самолетом решим!
Круто!
Метких Вам выстрелов. он шот он кил. )))
Когда был по обмену опытом в Службе охраны Короля Иордании, их снайпера показали свой снайперский герб 😊 :
Многое понравилось: их оружие, Петра и мертвое море.
Хорошая страна, сам Король Иордании бывший спецназовец, они наверное единственные из стран арабского мира где вооруженные силы имеют достаточно высокий потенциал, в совокупности с наличием соответствующих кадровых специалистов...
я вот думал ее наоборот убрать что бы голова вообще не давила на прикладесли позволите. Я так понимаю если вы уберете щеку, то как раз может пропасть однообразность положения глаза к оси прицеливания. мне кажется, давление головы на приклад через щеку не так критично в положение лежа, он же не увеличиваете или не ослабляете давление в момент выстрела. Приложились нашли положение глаза, прицела, дыхание, обработка спуска...хотя может в момент выстрела он рефлекторно сильнее прижимается к щеке.
Попробуйте за него крючек спустить, так чтоб для него выстрел неожиданным был. Если ситуация измениться то значит реально перед выстрелом менял давление на щеку, если нет, то что-то другое.
а не может быть такого же эффекта как луна только когда ты ее не видишь и прицел очень близко к глазу?По моему не могет. Если айр-релиф меньше, то нету фокуса, если больше, то луна совсем маленькая. Еще как вариант может быть боязнь выстрела. Лечится активными наушниками. У самого раньше такое было, после того как купил наушники (недорогие Калдвел) вытрел стал на много комфортнее, а после установки дульника даже картинка не исчезает. Но на ТРГ дульник идет штатно. Из какого положения стреляете? Сидя, лежа, из обоих положений нет кучи? Мешок используете, стрельба с сошек или с упора? Возможно просто зажимает винтовку.
Razvedka
Еще есть варианты?\
Есть.
Какая бы не была супер-пупер винтовка, она сама не стреляет.
Человек не может уметь правильно стрелять "от природы", этому нужно учиться.
Ищите тренера пулевика, читайте книжки и практикуйтесь, не обязательно на большом калибре.
сошки родные на коврике мягком. Спасибо! Еще есть варианты?\Родные сошки нагружать можно? Или они качаются как на ДСР? И что на счет мешка?
HUNTER 004прям вот так все категорично? не совсем по теме конечно, но помнится мне несколько лет назад был спор примерно на эту тему на ганз.кз. в частности было доказано на практике что неподготовленный человек может стрелять на приличные расстоянии из современных винтовок с применением сопутствующих гаджетов.
Какая бы не была супер-пупер винтовка, она сама не стреляет.
Человек не может уметь правильно стрелять "от природы", этому нужно учиться.
Ищите тренера пулевика, читайте книжки и практикуйтесь, не обязательно на большом калибре.
и потом бывают же таланты от природы)) или например человек не хочет сильно заморачиваться учебой, искать тренера пулевика и т.д. покупает супер пупер винтовку и супер пупер прицел и вполне себе прилично стреляет.
Tallahasseeну, у нас тут все категоричные)) если что, сразу серпом по яйцам)) шучу. А если серьезно, то думаю коллега имел в виду, что не имея определенных знаний и практики, но имея навороченный ствол и оптику, вы все равно не покажете тех результатов и стабильности в результатах, как если бы вы из того же ствола работали имея теоретическую базу и практикуясь.
прям вот так все категорично? не совсем по теме конечно, но помнится мне несколько лет назад был спор примерно на эту тему на ганз.кз. в частности было доказано на практике что неподготовленный человек может стрелять на приличные расстоянии из современных винтовок с применением сопутствующих гаджетов.
и потом бывают же таланты от природы)) или например человек не хочет сильно заморачиваться учебой, искать тренера пулевика и т.д. покупает супер пупер винтовку и супер пупер прицел и вполне себе прилично стреляет.
и вообще Разведка не про себя говорил, а про какого-то из своих друзей. как я понял он сам, как тут прозвучало "в теме".
Tallahassee
прям вот так все категорично? не совсем по теме конечно, но помнится мне несколько лет назад был спор примерно на эту тему на ганз.кз. в частности было доказано на практике что неподготовленный человек может стрелять на приличные расстоянии из современных винтовок с применением сопутствующих гаджетов.
и потом бывают же таланты от природы)) или например человек не хочет сильно заморачиваться учебой, искать тренера пулевика и т.д. покупает супер пупер винтовку и супер пупер прицел и вполне себе прилично стреляет.
Не помню, что кому то, что то было доказано - случайно убить шарик и собрать группу - две большие разницы.
Tallahasseeпомню однако. тогда неподготовленная девушка с 600, 800 и 1000 метров сразу попадала в шарик. ссылку не дам, т.к. ганз.кз лёг, но я сам был участником/свидетелем тех стрельб с DSR и Блейзера.
но помнится мне несколько лет назад был спор примерно на эту тему на ганз.кз
покупает супер пупер винтовку и супер пупер прицел и вполне себе прилично стреляет.Без знаний некуда. В довесок к винтовке и прицелу нужен еще тот, кто будет этот прицел крутить. Ну а про подбор патрона я вообще молчу. 😛
то же самое и со стрельбой. дорогой ствол и глаз даст новичку стрелять лучше нежели если бы он стрелял из лома с дырой, но это до определенного уровня, а после него без знаний беда. Если винтовка расчитанна на стрельбу на 1500м, то неподготовленный стрелок может и выдаст в идеальных условиях шарик на 600 метров или может даже на км, но добавьте немного ветра, угол возвышения цели, мираж или еще что-то...вот тут то он или она и приплывет.
HUNTER 004вы с тех пор не изменились))
Не помню, что кому то, что то было доказано - случайно убить шарик и собрать группу - две большие разницы.
хотя нет, помнится вы еще были ярый противник нарезных полуавтоматов...
Анвар это все имеет смысл когда речь идет о каких то выдающихся результатах или соревнованиях и т.д. я же имею ввиду любительский уровень, когда просто для себя, тут можно обойтись без мазохизма и учителей, имхо. любитель тоже будет потихоньку практиковаться, учитывать ошибки и т.д. и я имел ввиду не только дорогое а вообще все современное оружие.Соглашусь. На уровне "поехали на выходных по бутылкам похерачим!" можно и без учителей и литературы и таблиц и метеостанци и как назвали Мазахизма. Просто думаю если человек из Сако ТРГ (хоть 22 хоть 42)стреляет, то ИМХО он такой агрегат не для развликухи купил, а значит все же придется мазахизмом заняться))
Abrek777
то же самое и со стрельбой. дорогой ствол и глаз даст новичку стрелять лучше нежели если бы он стрелял из лома с дырой, но это до определенного уровня, а после него без знаний беда. Если винтовка расчитанна на стрельбу на 1500м, то неподготовленный стрелок может и выдаст в идеальных условиях шарик на 600 метров или может даже на км, но добавьте немного ветра, угол возвышения цели, мираж или еще что-то...вот тут то он или она и приплывет.
+7,62
для того, чтобы собирать группы, нужны знания и навыки, попадать в ведро на километр из пристрелянной по нему винтовки - не обязательно.
На каждом Алтын Оке можно наблюдать участников, которые прекрасно оснащены, но выигрывают каждый раз пулевик Гуров и его ученики.
Tallahassee
да не вопрос. у каждого свои цели. я вот щас кольца дождусь и поеду стрелять по бутылкам))
и это правильно болтовик за чуть более 10 косарей и по бутылкам - самый правильный подход и прикладом в лоб!
чем больше изучаю сабж, тем больше прихожу к выводу что в городском бое рабочая дистанция стрельбы максимум 50 м. Посмотрите как амеры тренируются - из автомата на 10-15 м. стреляют, не более.Я когда смотрю как они тренируются у меня создается впечатление что они узко специфично это делают.
2Razvedka если не сложно отпишитесь по результатам.
Что касаемо сошек они люфтят и сильно похожи по ощущениям на версапод.Попробуйте поменять на харисы и при стрельбе немного нагрузить сошки, уперев их во что-нибудь и подав винтовку чуть вперед. Как на счет мишенек 😛
Abrek777
)) все народ поплыл в разные стороны...Слава, ты уже с ножей перешел к сапогом по яйцам? ))
2Razvedka если не сложно отпишитесь по результатам.
еще чуть, еще немного страниц guns.ru и стану пацифистом.
стану пацифистом.Слава, ногой по яйцам это не пацифизм)))
Abrek777
Слава, ногой по яйцам это не пацифизм)))
это наш Казахстанский пацифизм
все в очках стреляютони и гвозди в очках забивают...безопасность и дело привычки и качественных очков.
у меня вопрос к коллегам. Кто использует флаги при стрельбе, а если не использует, то какие индикаторы использует для чтения ветра?
Я почему спросил, тут в одной ветке взрослые а главное опытные дяди такой мегазасер устроили о пользе или вреде использования флагов, что я как то задумался. не приведет ли постоянное наличие большого количества флагов при тренировочной стрельбе к тому, что при не тренировочном выстреле, где флагов не будет стрелок не будет обладать знаниями по чтению ветровых кондиций по натуральным индикаторам что приведет к, сами понимаете чему?
Abrek777
Россияни тут в ветке приторговывали флагами, но дорогие очень. По лентам конечно сложнее, хотя на безрыбьи...
Я почему спросил, тут в одной ветке взрослые а главное опытные дяди такой мегазасер устроили о пользе или вреде использования флагов, что я как то задумался. не приведет ли постоянное наличие большого количества флагов при тренировочной стрельбе к тому, что при не тренировочном выстреле, где флагов не будет стрелок не будет обладать знаниями по чтению ветровых кондиций по натуральным индикаторам что приведет к, сами понимаете чему?
Все правильно, флажки для педантов, тем более что при "опреленной" стрельбе не будет флажков и калькуляторов, тем более между зданиями в городе, горной местностью и степью разные значения и разные ветры, впрочем как и давление и т.д., поэтому интуитивная стрельба более предпочтительна.
Все правильно, флажки для педантов, тем более что при "опреленной" стрельбе не будет флажков и калькуляторов, тем более между зданиями в городе, горной местностью и степью разные значения и разные ветры, впрочем как и давление и т.д., поэтому интуитивная стрельба более предпочтительна.я в приципе с тобой согласен но дело в том что для того чтобы научиться работать по естественным индекаторам надо найчиться читать ветер по флагам это как бы азбука, а потом уже переходить на другое и то если ты не чистый спортсмен и тебе нет нужды в наблюдением за травинками и фантанчиками земли. так что думаю для начала без флагов ни как.
Abrek777
я в приципе с тобой согласен но дело в том что для того чтобы научиться работать по естественным индекаторам надо найчиться читать ветер по флагам это как бы азбука, а потом уже переходить на другое и то если ты не чистый спортсмен и тебе нет нужды в наблюдением за травинками и фантанчиками земли. так что думаю для начала без флагов ни как.
в степь езжай без флажков и привяжи 15 см. ленту из кассеты на ствол, этого предостаточно.
это если нет деревьев с листвой или ветви сдуло ядерным взрывом, или в степи всю траву сожгли.
в степь езжай без флажков и привяжи 15 см. ленту из кассеты на ствол, этого предостаточноДостаточно для чего? Попасть в банку кока колы на дистанции 600 метров? Я сомневаюсь что это возможно. Был у меня случай, например, когда я на 400 метров делал поправку на ветер а на 500 нет. При этом кондиции ветра значительно не менялись. Лента на стволе об этом не расскажет.
Еще одно. Для себя сделал колечки одинаковые по весу. Ленту делаю тоже одинаковой длины всегда и на всех дистанциях. Тогда ленты начинают работать при сильном ветре.а м dalneishem sobiraetes' perehodit' ы flagov na уыеуыемуттшу indikatori? i esli Da to kak?
Оно самой сабой получается на охоте, флагов нет вот и стреляешь без них по природным показателям."Само собой" это наверное хорошо, но вот только мне переход представляется более сложным процессом. с флагом все понятно. он для этого и сделан что бы четко показывать ветровые условия, но при переходе на естественные индикаторы это же надо знать какое дерево при каком ветре как гнется, какие кусты как колышутся...это же не реально чисто технически. это вопрос скорее теоретический и не о выстрелах на охоте, там понятно...такой точности не требуется, а вот в боевых условиях, без флагов.
ну научился я пользоваться флагами на тренировках, в боевых условиях то их не будет, а каков механизм перехода с флагов на естественные...оговорюсь сразу, что "мухи отдельно, котлеты отдельно"...вернее снайпинг отдельно, БР отдельно, варминт отдельно. так кто как считает по методике перехода с Флагов на естественные индикаторы?
Может у кого есть FM 2-22.10 на русском?
Akim IPSC
вот еще
[URL=//img.allzip.org/g/157/orig/5726784.jpg][/URL]
красиво
SSG-300к оптике должна прилагаться инструкция - сначала по ней попробуйте. Хорошо бы узнать у Вас изготовителя и точное название прицела. Ну и местоположение ваше 😊
Доброго вечера. не подскажете у кого можно проконсультироваться поповоду работы с оптикой.
Данила123Данила123, если Вам нечего ответить, прошу воздержаться от подобных сообщений, не несущих никаких смысловых нагрузок. Участник SSG-300 попросил помощи, если Вам это непонятно.
А чего там сложного?
SSG-300Скачайте вот тут куркулятор http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Поиграйтесь, там ничего сложного. И крутите наздоровье. 😊
есть маленькие сдвиги. если честно лучше когда наглядно объясняют знающие люди. начальный уровень. так как в степи тренировке это что-то надо сначала весь квадрат изучить чтоб не вылез никто.
потренировалсяМишени в студию. 😊
есть маленькие сдвиги
Мишени в студию.однозначно. так знающий народ (я себя к нему не отношу)хоть какие-то наметки даст. только кроме мишенек еще вводну о виде БП, дистанции, погодный условиях, угла возвышения и тд и тп...чтоб мы тоже с БК могли поиграться. ))
SSG-300
оптика nightforce nxs 8-32х56 сетка np-r2. карабин SSG 04 308 Win. честно говоря хотел проконсультироваться по поводу внесения поправок вертикальных горизонтальных и на ветер чтоб барабанчиками работать а не стволом водить по горизонту. а место положение г.Павлодар
То, о чем Вы спрашиваете, люди учатся всю жизнь, постепенно уменьшая группы.
Никто Вас ни за пару постов, ни за пару выездов не научит, ибо чем больше Вы будете узнавать, тем больше будет возникать вопросов.
На этом сайте есть раздел "Высокоточная стрельба" - там люди годами осваивают, сжигая тысячи патронов, участвуя на соревнованиях и т.д.
Почитайте ветку, архивы, FAQ
То, о чем Вы спрашиваете, люди учатся всю жизнь, постепенно уменьшая группы.+100, но думаю для того о чем он просил
Никто Вас ни за пару постов, ни за пару выездов не научит, ибо чем больше Вы будете узнавать, тем больше будет возникать вопросов.На этом сайте есть раздел "Высокоточная стрельба" - там люди годами осваивают, сжигая тысячи патронов, участвуя на соревнованиях и т.д.
Почитайте ветку, архивы, FAQ
начальный уровень.и в этой ветке пару советов могут дать...Вы например.
- я за гармоничное развитиея знаю, что вы эксперт в этом деле так что предлагаю вам начать "гармоничное развитие" стрелка своими советами. и потом думаю у прицела NF вряд ли будет инструкция на Великом могучем.
дистанция, метеоусловия, БП и тд и тп.
так не плохо результат. только вот бы вводной по больше.
дистанция, метеоусловия, БП и тд и тп.
+1
доброго времени суток. хотел поинтересоваться калибром 6.5х55. его возможности и применение на охоте и стрельбе на дистанцию до 800 метров/Если вы просто для ознакомления, то лучше посмотреть в "Нарезном оружии". А если вы хотите себе прикупить, то думаю рано вам его.
да себе хотел. для ознакомления читал только вот спросить в городе не у кого чтоб проконсультировали.У вас ведь есть 308-ой. Так им тоже можно кирпичи сбивать на 800м.
+1000 !
так вы, коллега, вводными не поделились.
308 это рабочая лошадка. согласен с Данилой, если вы его не объездили, то все остальное это трата денег.
с барабана и формула в голове))))))так не обязательно на столько себе жизнь усложнять. у вас будут почти одни и те же дистанции и патрон, а это все можно в таблицу и на приклад, а в идеале блакноты специальные есть (http://www.amazon.com/Voodoo-T...sniper+notebook )
тут скорее вопрос не в веднии поправок а именно использование в комплексе ствол патрон оптика стрелок. та как своего то что сам делаеш есть это только сам интернет книги, а тут проконсультироваться вопрос как правильней или что так что нетак. примерно в месяц патронов 50-100 отстреливаю.
Оказывается в оригинале полный фильм идет 10 ч.
если честно калькулятором пользоваться очень приятно хотел научиться именно без него пользоваться чтоб только дальномер и барабан и формула может конечно тупо что усложнять себе стрельбу но научиться охота имено с барабана и формула в голове))))))Я вас уверяю, что с настрелом вы запомните все поправки как таблицу умножения. И не будет необходимости каждый раз заглядывать в калькулятор. Даже больше того. Если вас зацепит высокоточка, вы будете растояния измерять уже в кликах барабана. 😊
потестил пока до дистанции 600м., работает) остается только учитывать поправку на ветер.
тестирование продолжается, судя по слухам исправно должно работать до 800м. на деле, посмотрим.
скорость пули 1500-1600 мс
стабилизация вращением
можно установить рекорд на дальности от 3км (побить Лобаева и амеров по кучности)
нужен человек с деньгами и связями проживающий в КЗ
abc55
есть изобретение
скорость пули 1500-1600 мс
...
Крутяк!
Как человек который немножко занимается броней, скажу что при таких скоростях большинство материалов (современных и не очень) будут бесполезны для индивидуальной защиты от этого изобретения. А если что-то (приемлемо носимое) и выдержит, то контузия будет такая, что даже в качестве донора, "выжившего" невозможно будет использовать. Наверное проще будет получить сквозное ранение и иметь шанс 50/50-30/70, чем отбивную из костей, мышц и ливера внутри и протянуть минут 30.
Не могу даже представить как такой снаряд остановить, более менее вменяемыми средствами (плитой до 3,5 кг). Если у Вас все получится то наверное снова вернемся в те махровые времена когда бронежилет весил 20-25 кг, при этом будем использовать современные материалы, которые при весе 2,3-2,5 кг останавливают 10 попаданий Б32 с расстояния 10 метров на площади 7,5 кв/дм.
В общем РЕСПЕКТ! И успехов в поиске.
типа - в руку - нет руки)))
в тулово - пополам
читал, что на таких скоростях броня не дырявится, а проламывается
калибр ее 5-6 мм всего, масса небольшая
но энергия примерно у дула как у 14.5 птр))))
типа австрийского ружья AMR / IWS 2000, только снаряд вращается,
а не опирается на оперение
Открыта регистрация на *Кубок Федерации по Снайпингу 2018*
- Соревнования: двухдневном формате.
- Даты : 19 и 20 октября 2018 г.
- Место : Московская область, Балашихинский район, д. Новая
- Дистанции стрельбы: от 100 до 1200 метров.
Количество выстрелов: до 100
Подробнее: