Подтасовка результатов в регионах?

Вопрос скорее к Futsker-у или к участникам ноябрьских соревнований в Новосибирске.

У меня возникли большие подозрения в подтасовке результатов. Дело в том, что у нас есть тренер ушлый в вопросах 'натягивания' результатов и т.п. О многих различных способах он нам рассказывал. Так вот, у него есть воспитанник стреляющий на уровне 1-КМС и до мастера ему еще далековато. По крайней у нас на виду он никогда не показывал результата близкого к мастеру: ни на тренировках, ни на соревнованиях. И тут, на фоне слухов о запрещении присвоения МС на региональных соревнованиях, они срываются в Новосибирск за свой счет. Где паренек и выполняет МС. Забыл упомянуть что у нашего тренера есть давние кореша среди организаторов соревнований.

Итак вопрос: могли ли подтасовать результаты или такая пруха пацану поперла?

И еще, Futsker что у вас случилось на МП-5? Что-то с оружием или нервами?

Всем доброго времени суток. Давненько я в этот форум не захаживал... Работа, учеба, совсем пистолет забросил. Жаль, ведь руки все же чешутся... Да и приезжают, выигрывают всякие (не)хорошие люди 😛 Начет подтасовки - да, что-то уж больно все сходится красиво. В любом случае, выложите протоколы новосибирских соревнований, а ? Не поучаствовать, так хоть посмотреть, что и почем фунт лиха ... Да и
вообще, ветка про результаты как-то тихо заглохла - я не понимаю, все
стесняются или набивать лениво ? Уровень кубков мира можно и на зарубежных сайтах посмотреть, интересны результаты внутренних соревнований.

Действительно результаты местных соревнований интересны всем, но закинуть на всеобщее обозрение стесняются или не хотят. Конечно уровень областных соревнований намного ниже всероссийских (или я ошибаюсь?), но не может вид спорта состоять только из чемпионов или подающих надежды вундеркиндов. Остальные тоже хотят не просто потренироваться, но и в соревнованиях учавствовать. Я был месяц назад в Губкинском на чемпионате УрФО по пневматике. В финале на ВП-6 разрыв между 1 и 8 местом был 50 очков. На других упражнениях разрыв был меньше, но и результаты победителей скромнее. Наверное это типичная картина для региональных соревнований, особенно с небольшим числом участников. Что касается "липовых мастеров", то они всегда были и я думаю будут, вопрос только в цене.

Приветстую.
NVD плиз подскажи фамилию участника я выпишу его результат, т.к я сам учавствовал в данных соревнованиях в МВ-9 а точнее я там тренеруюсь именно в центральном тире РОСТО Новосиба (стрелял 2 ноября, но херово, вдрыск провалил 2 серию итог место 20 из 23). Кстати большая часть участников отсреляла просто ужасно, даже МСМК, МС и 1р. Турнирная сетка весит до сихпор на стене. Да разговоров было много на счет этих 2х КМС которые резко сделали МС (594 и 593), у одного подряд з сериии 100.
Если что интересует пиши.
Luger

Ой, ребята, всегда это было, и, думается мне, всегда будет. Потому что зарплата тренера и прочие блага напрямую зависят от количества КМС. МС, МСМК в его группе. В советское время ездили в Хабаровск за МСМК. (В 80-е годы ХХ века)

to Luger
Спасибо! Я видел протоколы. Кстати наш парнишка пистолетчик.
Про винтовку, я слышал там девушка МСМК попала? Вот тут то смысла натягивать небыло, все равно не присвоят.

to Andrey_ka
Интересная информация!
Этот наш злосчастный тренер как раз раньше винтовку тренировал. Он очень Хабаровск любит! 😛 У него и МСМК был, воспитаником.

to ms_ali
И что же вы не выкладываете свои результаты? Мне на соревнованиях не до протоколов как-то бывает. А вы ближе к администрации будете и могли бы.

Andy_RF
Действительно результаты местных соревнований интересны всем, но закинуть на всеобщее обозрение стесняются или не хотят.

Ну что вчера пострелял МВ9 , чемпионат ЛВО.
1место - Коваленко 596
2-585
3-580
я- 574.
ПОобщался, потренеровался... 😊

Про остальные упражнения не знаю. Просто вчера не было работы, заехал пострелял на ЛП.

NVD
to ms_ali
И что же вы не выкладываете свои результаты? Мне на соревнованиях не до протоколов как-то бывает. А вы ближе к администрации будете и могли бы.

NVD
to Luger
Спасибо! Я видел протоколы. Кстати наш парнишка пистолетчик.

Если не трудно, покажите результаты соревнований.

NVD
Вопрос скорее к Futsker-у или к участникам ноябрьских соревнований в Новосибирске.
...
Итак вопрос: могли ли подтасовать результаты или такая пруха пацану поперла?

Вопросы подтасовки результатов на региональных соревнованиях
активно муссируются вот уже с полгода (ровно как раз с того
момента как поползли слухи об обязательном подтверждении МС
на Чемпионате России). Надо сказать, что слухи имеют под
собой основание и требование обязательно подтверждать звание
МС на чемпионате России вызревает именно из этого.

Если вы знаете результаты чемпионата России, то можете
посмотреть, что, к примеру, в пистолетных упражнениях
норматив МС выполняет 1-2 человека, а к примеру на весеннем
чемпионате России чемпион в МП-10 не выполнил и КМС.
Однако в таблице сплошные МС.

Что касается конкретных соревнований, то ничего сказать не могу,
так как процесс контролировал не я. Но надо сказать что Андрей
Селиванов, и тем паче Нина Алексеевна в таких делах замешаны
никогда не были, поэтому я склонен сомневаться в том, что
результаты были "натянуты".

NVD

И еще, Futsker что у вас случилось на МП-5? Что-то с оружием или нервами?

У меня неврит лучевого нерва как следствие травмы, для
несведущих могу только сказать что рука выше пояса поднимается
с трудом и кулак сжать невозможно, при этом мышцы при любом
напряжении заходятся в треморе как под действием электрического
тока.

На рубеж я приехал прямо из больницы, взял абсолютно левый
чужой пистолет даже без подбора рукоятки, патроны какие были
в сейфе (юниор со стальной гильзой) и ... пошел стрелять
после почти 2 месяцев перерыва...

В общем последнюю серию достреливал закусил губы от боли,
и хотя она ничего не решала "закончил как мужчина" - 9 10 10 10 10 = 49. Ну а общий результат ты знаешь. 😀

На следующий день получил по шапке от доктора и строгое
запрещение приближаться к тиру еще на месяц, поэтому силуэт и
не стрелял.

Остальные нервы у меня в порядке. 😀

подтасовка говорите..., хм, тото DBoronin 595 попал....
IXMO Просто дома легче попадать, мандража меньше. Хотя и подтасовки тоже бывают.....
😊 😊 😊 😊

PS кстати мне когда очка не хватало до МС тоже намек делали сходи в КОР, "поищи очко" 😊 не пошел, ленивый я

Javad
Если не трудно, покажите результаты соревнований.

В четверг выложу, я еще с трудом двигаюсь.

Кстати может разряд МС не просто так нужен человеку.
В спорт.ВУЗы если есть корка МС можно поступать без вступительных экзаменов.( На сколько я слышал). Вот у меня нет высшего образования, и на курсы подготовительные я стар ходить. А это возможность получить образование, а следовательно и профессию, ну ит.д.
Хотя то что обесценивается МС это плохо.

Сергей Калугин
PS кстати мне когда очка не хватало до МС тоже намек делали сходи в КОР, не пошел, ленивый я 😊

Если бы тебе важнее были корочки МС, а не навыки МС, то пошел бы.
А так - мой respect. 😊

Я никогда не понимал людей, которые хвалятся реально незаслуженными
званиями, наградами и пр. Мне например по-приколу что-то реально УМЕТЬ, а не иметь бумагу о том, что я что-то умею.

И еще есть шиза - хочу МСМК выполнить на чемпионате России в упражнении МП-10, именно там и именно в этом упражнении. И выполню.
А за корочками я бы давно в КОР сходил, если бы хотел 😀

NVD
Итак вопрос: могли ли подтасовать результаты или такая пруха пацану поперла?

Кстати в Новосибирске многие винтовочники стреляли относительно неплохими патронами (я видел Eley и DN), если они "попали в ствол", то очень может быть что "пруха пацану" именно в этом и состояла.
Я давеча не удержался и несмотря на строжайший запрет врача
сходил бахнул свеженьким "Тенексом" (пока весь не израсходовали)
по силуэту. 295, учитывая то, что я полутруп, вообще достаточно неплохой результат.
Совокупность факторов тоже надо учитывать, но, как говориться,
"ложки потом мы нашли, но осадок остался".

С моей точки зрения все же правильно вынести выполнение МС
на российский уровень, результат не будет сразу ощутим, но
к 2008 году будет очевиден. 😛

Futsker

И еще есть шиза - хочу МСМК выполнить на чемпионате России в упражнении МП-10, именно там и именно в этом упражнении. И выполню.
А за корочками я бы давно в КОР сходил, если бы хотел 😀

Приветстую.
Futsker а ни кто не говорит а тем более не сомневается ни по поводу Нины Алексеевны ни Андрея Петровича, к примеру
когда считали мою смену петрович вообще ходил по тиру решая какието текущие проблемы, Нина Алексеевна пила чай на вахте :-), подсчетами они не занимались по крайней мере я не выдел. А может и павда подфортило пацанам, короче без разниццы что есть то есть.
Luger

ms_ali
Вроде бы ранг соревнований для выполнения МСМК тоже хотят поднять. Только международные.

Значит буду выполнять на ЧЕ. 😀

to Futsker

Нина Алексеевна говорите не замечена. Вот думал, где я слышал про нее. Оказывается из рассказов нашего "чемпиона".
Тренер нашего стрелка судил МП-5 и активно находил 10-ки в силуэте, по просьбе как раз Нины Алексеевны. Долг платежом красен!

Не подумайте что я склочник какой-то. Просто обидно. Пашешь как "папа Карло", а тут все так просто.

Odin vopros:

kakim obrazom proishodit otbor na Oficialjnie sorevnovanija SSR?

NVD
-skip-
Не подумайте что я склочник какой-то. Просто обидно. Пашешь как "папа Карло", а тут все так просто.[/B]

Не грузись! Ну нарисуют тебе МС, а ты при каждом упоминании "твоего" звания будешь вспоминать как оно добыто и пытаться не подавать вида. Тебе это надо? Поверь, рано или поздно все тайное становится явным. Зато добытое своим трудом с каждым годом все ценнее, прежде всего в своих глазах, а это самое главное! Хотя, это только мое мнение, а каким путем идти, каждый решает сам 😛

"Чудеса" тоже случаются!!! (в "" потому что все объяснимо) Вполне возможно, что парней просто осенило в какой-то момент 😊

Из собственного опыта, как я стал кмс: в то время на тренировках по уровню кмс попасть мог лишь лежа, потому что не было костюма, да что там костюма, нормальной куртки не было. Стрелял чуть ли не в ватнике советских времен. Стрелял стабильно. Но чего то не хватало, особенно в стойке. Для проверки своих навыков поехал на соревнования. Первый день стреляли мв-9 - отстрелял не очень, соревновательная обстановка дала знать. Второй - стандарт (3*20), отстрелял в целом хорошо, было значительно спокойнее, но результат не блистал из-за проваленной стойки. Очень расстоился. Все из-за той же ужасной куртки (которой по сути не было) ни как не мог расслабить левую руку. От этого были сильные отрывы (причем не контроллируемые) на 9 часов. Долго не мог понять в чем дело. Пока дошло, осталось 5 выстрелов 😞 После стрельбы у парня из северска взял "поюзать" куртку (это была первая НАСТОЯЩАЯ стрелковая куртка, которую я одел, черно-желтая, снаружи кожанная, внутри брезент, с характерным запахом, как щас помню 😊) И как только я ее застегнул и попытался изготовиться, сразу понял чего мне не хвататет. Как говорится, у меня засветились глаза. На следующий день была назначена пневматика. Жутко как хотелось взять реванш! В итоге обменял 40 хороших пулек на куртку для этого упраженения, у того самого парня (хороший парнишка оказался 😊)...пошел на рубеж... и попал 380...т.е. это КМС в вп-4. Когда сообщили результат, даже не поверил, думал разыгрывают. Тренер тоже не сразу поверил. Вот вам и "чудо" 😛 На радостях в этот же день стрельнул по 1 разряду два пистолетных (пп-2 и мп-4) и уехал домой (кстати, происходило это в Новосибирске 😀)

Нечто подобное случилось с моей хорошей знакомой девушкой, мы с ней в одной группе тренируемся. Очень перспективная. Хорошо стандарт стреляла, но звание мастера не имела. И вот из-за этих событий тренер стал думать что же делать. Предприняли некоторые меры совместными усилиями и поехали на ближайшие соревнованиях, т.е. прошедшие в начале октября этого года в Кемерово. Опущу детали, но она трижды, т.е. в ТРЕХ (!) упражнениях попала по мастеру! ( строго говоря в двух, но 569 в стандарте можно считать за мастера (на самом деле надо 570, если кто не знает)) Вот такое вот "чудо" 😊 😊 😊 😊 😊

Знавал одного курсанта стрелка, он будучи перворазрядником, поехал на соревнования между воен. училищами в скажем так -"другой город", в первый день лежа попал КМС, а во второй -стандарт-МС!!!!!!!!!!!!
Разразился скандал, ни кто не верил. Специально присылали бумаги из училища, что там действительно есть такой курсант.

У на было еще веселей! Один "вундер-КМС" настрелял на 25 м МВ-9 - 597 и подложил в судейскую на следующих соревнованиях. И когда вывесили на таблицу такой результат, несколько представителей подали протесты, т.к. в трубу наблюдали за мишенями и ничего подобного немогло быть. Итог: до тех пор пока этот новатор тренировался в тире у него была кличка ЗКМСМК (Заслуженный кандидат в мастера спорта междурайонного класса) 😊 😊 😊

Javad
У на было еще веселей! Один "вундер-КМС" настрелял

Ну, таких и мы видали. 😊 и в мишени на пневматики ногтем прорывать после выстрела, чтобы пробоина "тянулась", и даже ставить в установку несколько мишеней стопочкой на пневматике, ну и т.д.

NVD
to Futsker

Нина Алексеевна говорите не замечена. Вот думал, где я слышал про нее. Оказывается из рассказов нашего "чемпиона".
Тренер нашего стрелка судил МП-5 и активно находил 10-ки в силуэте, по просьбе как раз Нины Алексеевны. Долг платежом красен!

Не подумайте что я склочник какой-то. Просто обидно. Пашешь как "папа Карло", а тут все так просто.

Без комментариев. Я думаю что на следующих соревнованиях в Новосибирске мы организуем систему контроля таким образом, что
подобные ситуации во избежании необоснованных слухов, будут
попросту невозможны.

И еще раз повторяю, если для тебя важен РЕЗУЛЬТАТ, паши как папа Карло,
если для тебя важно звание без результата - иди в КОР.

Интрересно, так что у нас в Приморье не может быть МС в принципе, т.к. НИКТО не сможет выехать на Россию?!!!!

:-) зато как классно числиться в списках б/р и при этом перкрывать почти на каждой тренеровке 2 разряд.
кстати на охоте у тебя ни кто не спросит корочки 3разряд ты или МС там по стрельбе сразу яно кто ты и на что способен.

Сколько есть знакомых стрелков, среди них практически нет охотников, а те, что охотники - в пулевой особо не попадают 😊

Скажем так не коррелируют эти две вещи - удача, трофеи на охоте и результаты в спортивной стрельбе.
Реальных примеров знаю много, подметил, что как правило, одно другому сильно помогает.
В охоте все же велика доля случая, удачи и кучи других факторов.
Просто это - другое. И "меряться" тут не понимаю чем. Все равно что теплое с круглым сравнивать.

Приветствую ВСЕХ!

1. Меня наконец-то приняли в клуб здесь. Правда тренировка пока один раз в неделю. Дали Штайр ЛП1.

2. Когда беседовал с шефом - меня тут не спрашивали про разряд. Тут такого нет. Просто спросили "в соревнованиях какого ранга выступали и какое место, не результат, а место?"

3. Они тут по этому делу не парятся.

4. Это была первая тренеровка за 4 месяца. Некоторые удивились тут... "как так!? такой перерыв и самый далёкий отрыв на ПП - "8"ка". Как мне сказали, самый сильный пистолетчик в этом клубе попадает ПП2 в районе 370-375. А сам шеф клуба весной был на "лежке", на чемпионате Австрии, в ризах... 2 или 3ий... по-моему. http://www.svlilienfeld.at.tf/

С уважением!
и.

P.S. Vse nastol'ko neobychno zdes'... sovsem drugaya sistema. Kak s nog na golovu.

Хм-м-м.... интересно.. оказывается тут столько людей, которые были в Новосибирске.. )) Я тоже там была.. ))

Ну так вот, я думаю, подтасовка имеет место быть(не имея ввиду Новосибирск конкретно), поэтому региональное "мастерство" и прикрывают...

не думаю, что по этому... кому нужны эти, пусть псевдомастера, тогда как все равно все смотрят только на результаты, причем стабильные в сравнительно продолжительный отрезок времени. На крупные чемпионаты РФ, европы и мира попадают только лучшие (также по финансовым показателям 😛). А весь "навар" именно там. И разговоры о космических материях (ни кого лично не имею в виду)... об обесценивании мастерства и т.д ...извините, но это просто чушь. Банально, но всегда выживает сильнейший!

Andy_RF
Сколько есть знакомых стрелков, среди них практически нет охотников, а те, что охотники - в пулевой особо не попадают 😊

Ну и что, не показатель, я вот на охоту и с МСами и ЗМСом езжу. Причем из нашей компании больше всего всегда настреливает бывший второразрядник!!!, с неработающим вестибулярным аппаратом( если закроет глаза то устоять не может), но работающий в оружейном магазине, ездящий на стенд, и постоянно на охоту.В охоте главное опыт, настрел из того чего стреляеш на охоте.

Вот и я про это. Охотники стендовую и спортинг уважают, а навыки пулевой для них, в большенстве случаев не интересны. Правда есть еще варминтинг, но к нему бенчрест ближе 😊

Сергей Калугин
подтасовка говорите..., хм, тото DBoronin 595 попал....
IXMO Просто дома легче попадать, мандража меньше. Хотя и подтасовки тоже бывают.....
😊 😊 😊 😊

PS кстати мне когда очка не хватало до МС тоже намек делали сходи в КОР, "поищи очко" 😊 не пошел, ленивый я

А я было метнулся, вот реальный шанс корочку заиметь а сам я очки не считал, помню только что хорошо летело 😛.... Мне Костя Калинин мишени менял, говорит "ну гдето 592-593 скорее 93" ну я к знакомому судье кинулся типа договорись штоб 593 было --- сказал НЕА, ИЗВИНИ... А потом когда результат повесили я извинялся. Кстати говоря, больше 585 на соревнованиях я не попадал.

А по поводу подтасовок и натягиваний, они существуют! Всё зависит от уровня судейства. Я сейчас бланк на мастера заполняю так вот оказалось что ярославль судили 4 судьи МК категории и один Республиканской. Чем не УРОВЕНЬ.