спортсменам

А как вы боретесь с мандражом на рубеже?

Самовнушением. Хотя многие бухают 😊

-=dr.deus=-
Самовнушением. Хотя многие бухают 😊

Полностью не согласен со второй частью твоего ответа. Так поступают "любители" (алкоголя), но не стрелки-профессионалы. Сам прошел в юности через это. Подберешь "НОРМУ-ДОЗУ"-хорошо постреляешь, а нет - полностью провалишь соревнования. В настоящее время этим способом пользуются сотрудники МВД и МО (на своих ведомственных соревнованиях по стрельбе из штатного оружия) и стрелки начинающих разрядов.
Алкоголь снижает волнение, вызываемое соревновательным стрессом, но не всегда является хорошим помошником стрелка. Волнение возникает из-за технической и моральной неподготовленности стрелка.
Из этого и задача - научиться без посторонних "наркозов" владеть своим внутренним состоянием и иметь хорошую технику. Настоящие стрелки ищут "соревновательное спокойствие" в умении самонастаиваться. Как? Как нет одинаковых людей, так и нет одинаковых способов настроя. Для проверки каждого способа надо их проверять многократно на соревнованиях и еще больше уделять этому огромное количество времени на тренировках. Китайцы, вырвавшиеся вперед практически во всех стрелковых упражнениях, стали использовать тибетскую медицину и принципы восточных систем единоборств, а точнее ту часть, обучающую способам внутреннего духовного развития.
Вот и попробуй, почитай книги по Восточным единоборствам, Акупрессуре (точечному массажу), кое-какие книги по Йоге (в частности Хотха-Йога - дыхательные упражнения). Конечно самому с этим всем разобраться очень сложно, но нет предела совершенствования человеческому организму.
Еще одно скажу. Повторяя себе "я-слабак, я-слабак" ты вряд ли станешь сильнее. Постарайся на тренировках, показывая хорошие, технически грамотные стрелковые результаты поверить в то, что ты действительно силен. А главный соперник на соревнованиях - это ты сам!!!!Поверишь в это, и если будешь относиться к большому количеству "10-ок" и к возможным(!) неуданым выстрелам как к хорошей или плохой технической работе, не заостряя внимания "на блеск олимпийской медали" или "о думах полного провала", и начнешь называть термин "мандраж" - "стартовой активностью организма" - увидешь что стрелять будешь гораздо уверенней.
Удачи, настойчивости и огромной работоспособности тебе в этом. Только тогда все получится.

Замеченная опечатка вышенаписанной реплики:

"Хотха-Йога" - следует читать "Хатха-Йога" 😳

Хочу поточнее, в моем случае речь не идет о подготовке к чемпионату мира, стреляю скорее в качестве хобби, более одного раза в неделю тренироваться возможности нет... Но мандраж, который ,уважаемый, назвали так мудрено, снижает результаты, что тащит вниз команду... Так вот, как без применения алкоголя и прочей химии можно с ним справиться? Ну не совсем, но уменьшить его влияние... Конечно готовых рецептов нет, дело индивидуальное, поэтому и спросил как ВЫ решаете эту проблему....

2Javad:
Согласен, алкоголь не лчший помощник от снятия стресса. Хотя он иногда даже считается допингом - от него повышается устойчивость. А перебрав можно завалить стрельбу.
Слышал историю (не гон) про одного винтовочника, который не мог выполнить МС. На одних соревнованиях он надрался в жопу. его привели на рубеж, положили к винтовке, объяснили как стрелять и он... выполнил МСМК. На утро, когда ему рассказали об этом, он не поверил и решил, что это прикол. Но этот случай скорее редкое исключение из правил. ам я лично знаю несколько КМСов, которые лечатся именно этим методом, но не считаю его панацеей.

Наш тренер говорит, что во время стрельбы нельзя считать очки и гнаться за результатом.
Перед каждой серией надо говорить себе, что только эта серия подготовлена, а никакая другая, и перед каждым выстрелом надо внушать себе это же самое. Кстати проверено личным опытом и опытом многих стрелков профессионалов - помогает. Ну и конечно нелязя забывать о технике выстрела.

[This message has been edited by -=dr.deus=- (edited 20-04-2002).]

Ну ежели не на Чемпионат мира? 😞 То все зависит насколько Вы - дружище "вросли" в стрельбу. (Перевожу - насколько Вы фанат стрельбы). Если Вам нужен результат только для воскресных стрелялок с друзьями на "шампусик" или коньячек, то все методы хороши, которые помогают. Я же извергал весь поток
"умняшек" глядя на "Topic". Хотя у меня немало друзей не являющихся профессиональными стрелками, которые все свободное время тратят на изучение всего вышесказанного. Просто у них есть ЦЕЛЬ: в довольно не юном возрасте (35-40 лет) научиться стрелять, т.к. по моему убеждению, как и многие науки, так и умение метко стрелять гораздо легче усваивается в детском возрасте.

-=dr.deus=-
2Javad:
Хотя он иногда даже считается допингом - от него повышается устойчивость.

Слышал историю (не гон) про одного винтовочника, который не мог выполнить МС. На одних соревнованиях он надрался в жопу. его привели на рубеж, положили к винтовке, объяснили как стрелять и он... выполнил МСМК. На утро, когда ему рассказали об этом, он не поверил и решил, что это прикол. .]

Вновь не соглашусь с повышением устойчивости.
Как советуют многие медики в последнее время, хорошим средством для снятия стресса может быть красное вино на ночь. Но какой русский остановится на 100-150 граммах вина? (как советуют врачи). А все остальные 300-400-500 .... грамм водочки служат для появления чувства недалекости от Матери-Природы, а утром ощущения синдрома "Квадратной головы"
И после такого "настроя" есть одно - поскорее отпулять, да побыстрее пройти "реанимацию" пивом.
А алкогольные байки были во все времена, более того 50-60 % стрелков прошло через это, может только кроме выполнения МСМК (уж это гораздо реже встречается).
Одно скажу такой метод подготовки не подходит для скоростных видов, где нужна реакция и высокая координация движений.

В части алкоголя категорически подержу Javad'а. С моей колокольни алкоголь АБСОЛЮТНО неприемлим ДО. После- вполне допускаю. Скажите тоже- устойчивость повышает... Вот тремор конечностей он может повыысить, эт точно.
Процесс подготовки к страту, как было замечено предыдущими ораторами- дело сугубо индивидуальное. Накануне я бы рекомендовал избегать ЛЮБЫХ контактов с конкурентами, как со стрелками, так и ОСОБЕННО с тренерами, врачами и прочими представителями. Вскользь брошенная ими фраза "А имярек перед приездом сюда на контрольной попал ХХХ" легко и непринужденно выведет многих из душевного равновесия, к обретению которого мы должны стремится. Через пару лет активных занятий у любого человека сформируются "счастливые" приметы. Не надо ими пренебрегать, а вот формировать их надо с умом, чтоб этот ритуал был легко выполним. Ну, я положим, никогда не брился в день стрельбы. Одеть какую- нибудь "везучую" футболку под куртку- тож не худо. Если угораздило попасть в какую- нибудь сборную команду, где нет свонго привычного тренера, а только тренеры сборной... Все их замечания и указания следует в лучшем случае вежливо выслушивать и ... по возможности игнорировать. Они вас толком не знают, а посему ничего дельного не присоветуют. Кормежка... Лучше быть голодным и злым, чем сытым от пуза. Степень голода- сугубо индивидуальна. В день старта о соперниках лучше вообще забыть. ни в коем случае не пытаться узнать результаты тех, кто стреляет раньше. Как справедливо было замечено- основной соперник- ты сам. Дальше уже совсем индивидуально и специфично, применительно к "бегущему кабану", ныне движущейся мишени. Перед собственной стрельбой не худо отработать 5-6 серий в холостую. К выходу на рубеж башка должна быть абсолютно свободна от всех посторонних мыслей. Первые выстрелы всегда самые сложные. Затем ты врабатываешься, остается только ХОЛОДНАЯ ярость к этой проклятой мишени, ты превращаешься в стреляющий автомат... Если это так и есть, цель достигнута, высокий результат гарантирован. Отстрелялся... тут есть еще одно испытание- подписать карточку стрельбы... А там результат, но расслаблятся еще рано, впереди вторая половина. Если вторая половина стреляется на следующий день- лучше сразу зачехлить оружие и убираться от огневого рубежа куда подальше. Домой, в гостиницу... Если в команде есть приятель, выступающий в другом виде- можно ему помочь... Ну там к винтовочникам в блиндаж мишения поменять... Ах да, я забылся, нынче кругом пневматика, блиндажа то и нет. Короче, главное не думать о СВОИХ результатах. Если вторая половина в тот же день, то до ее начала все равно лучше куда- нибудь сбежать. Если очень кушать хочется- сгамкать какую- нибудь булочку с молоком (если от молока не пучит) или с чаем. Вторая половина- настрой такой- же. 5-6 холостых серий, доведение себя до состояния "яростный бамбук" и... можно считать, почти отмучился. Можно позволить себе подойти к таблице с результатми. Окончательно расслабится можно после того, как убедился, что тебе не светит что- нибудь вроде перестрелки за первое место. Хотя... Лучше, если за результатми будет следить тренер, он и должен тебе сказать "Отбой на сегодня, отдыхай" Какие- то у него должны быть задачи, в конце концов, он же не для мебели. А завтра будет новый день и новая стрельба и расслаблятся рано, пока все не отстрелял. Потом можно и Бахусу воздать должное... Опять же если позиция тренерского состава это допускает, а то можно и расстаться с командой "За нарушение режима"

Да не, какой же мандраж при стрельбе по бутылкам... В предыдущем топике писал, что стреляю пневматический пистолет, на тренировках чуть выше первого разряда,(у нас в Израиле разрядов нет, чтобы вы мой уровень представляли) а вот на соревнованиях так пробивает иногда, что просто стыдно, подвожу других. Вот и решил посоветоваться...

Какой мандраж по бутылкам????
При мне "крутые" стрелялись на ящик коньяка, но не дагестанского, а того, одна бутылка которого больше моей зарплаты в 5 раз. А в другой раз стреляли по флакону французского одеколона со 100 метров стоя из виновки 5,6 мм Барса - попадание с 1-ого выстрела - приз 100$, со второго - приз 50$, третий промах - штраф 100$. И вот так братаны стреляли 2 часа. Так Вы бы видели как их "тупоголовки" потели и ручки дрожали.
Хоть денег у них много, а проигрывать никто не хотел.
Да и как можно не волноваться, ведь все живые люди. Только у одних волнение активизирует функции организма , а у других наступает полное торможение

Эмоциональное состояние определяется не уровнем соревнований, а отношением участника к ним. ну или уровнем мотивации того участника. У парня, первый раз попавшего на какие- нибудь микрорайонные пострелушки, особливо если ему тренер хвоста накрутил по поводу "тим спирит", поджилки будут трястись посильнее, чем у парня, пятый раз попавшего на этап кубка мира.
Что делать? Заветного слова, снимающего мандраж никто не знает. Стрелять надо, на соревнованиях. На тренировках раз в две недели учинять внутрикомандные пострелушки. При этом обязательно создавать у соревнующихся необходимую мотивацию. И ставить их в равные условия с помощью гандикапа, если уровень подготовки стрелков в группе различается. К примеру, слабейщие стреляют 10 выстрелов, сильнейшие 50, считаем потеряные очки, у кого меньше- молодец.

Товарищи, я не говорю, что алкоголь - панацея от волнения, он очень даже мешает стрелять(изменяется отношение к подготовке выстрела). Желание выпить перед стрельбой возникает, как правило, у молодых спотртсменов, даже неплохого уровня.
Просто в наше время, когда финансирование нп развитие спортшкол резко понизили(патроны сами покупаем), никто не проводит занятия по психологической подготовке, времени на тренировки не хватает, так что многие прибегают к бутылке, но опять же не все.

аутотренинг

О, есть над чем подумать, осмыслить...
Топик сохранил на винт, хоть и не думаю что тему пора закрывать.

-=dr.deus=-, я тебя уверяю, в мое время (20 лет назад) штатных психологов тож не было, разве что в сборной СССР, но меня там не было. Короче, чтоб в корне зло пресечь (с)...
Алкоголь совершенно официальным образом внесен в список допингов. Так что если есть мысли о спорте высших достижений, то на нем (зеленом змие) можно смело ставить большой жирный крест.
Далее, байки о "подобранной дозе" и в мое время были широко распространены. Был я и свидетелем "экспериментов" подобного рода. Грешен, и на себе единожды поставил, точнее сказать, поддался на провокацию. Неизменно... плачевный результат.
По иному и быть не должно, если вспомнить всю картину. Предстартовое волнение (в народе мандраж), как правило, характеризуется повышенной возбудимостью. Начальная стадия алкогольного опьянения- подавлением процессов торможения, то бишь только усугубляет ситуацию. При более сильном опьянении (это когда типа стрелка принесли и положили к винтовке), действительно, преобладает торможение, только в этой стадии координация движений нарушается настолько, что о мелкой моторике, вроде обработки спуска, говорить уже не приходится. С точки зрения воздействия на человеческую психику, особенно в таком деле, как стрелковый спорт, алкоголь попдобен кувалде. Если уж на то пошло, то есть и более тонкие инструменты воздействия на психику медикаментозного свойства, всякие там транквилизаторы-антидепрессанты и т.д. Опять же с передозировкой проще- сказал доктор одну таблетку за час до старта- никому не придет в голову сожрать две. Шутка 😊 Вся эта химия один черт проходит по списку допингов, скорее всего. Про таблетки, возможно, Dr. Watson подробней расскажет. Я всеж не врач, тем более спортивный, а ИТ- инженер на сегодняшний день.

[This message has been edited by sbc (edited 23-04-2002).]

Мондраж - бичь стрелка... но с ним можно боротся, не зацыкливайтесь на мушке с прорезью, не терзайте себя мыслью "вот еще две потери и мне можно уже не учавствовать!" спокойно, плавно нажимая на спусковой крючек, стреляйте, при этом думайте о чем нибудь приятном, пиво, водка, бабы, без разницы - если по мимо ваших мыслей пули ложатся кучно в десятку. Не ставте себе олемпийские задачи - просто решите для себя, я сейчас отстреляюсь и пойду на пиво..., но при этом не нужно торопистя на это пиво. Еще можно отвлечся на часы - устанавливаете себе промежуток перед выстрлами и наблюдаете за циферблатом и при этом делате однообразную аккуратную стрельбу.
В любом случае не расстраивайтесь если будет отрыв - вы же не корову проигрываете!

2major
Абсолютно с вами согласен, созерцание секундной стрелки между выстрелами очень успокаивает.
Пиво же надо пить после упражнения, а не до.

"Когда мы пьем. мы не стреляем. Когда мы стреляем, мы не пьем!"

А топик и вправду полезный. У умных людей уму-разуму учишься.

[This message has been edited by -=dr.deus=- (edited 24-04-2002).]

major
...не зацыкливайтесь на мушке с прорезью..

major
... стреляйте, при этом думайте о чем нибудь приятном, пиво, водка, бабы, без разницы ...
[/B]

major
.... отвлечся на часы - устанавливаете себе промежуток перед выстрелами и наблюдаете за циферблатом и при этом делате однообразную аккуратную стрельбу. [/B]

Но Уважаемый major! Когда стреляешь,
"наблюдать за циферблатом и при этом делать однообразную аккуратную стрельбу", помоему как то трудновато. Надо что-то одно делать либо стрелять, либо смотреть.
Но Вы правы в том, что если волнение достигло апогеи, то действительно наблюдая за движущейся секундной стрелкой, при этом попытавшись "выбросить" буквально все мысли из головы, действительно можно уменьшить волнение.

major
....В любом случае не расстраивайтесь если будет отрыв - вы же не корову проигрываете! [/B]

Лично я отношусь к соревнованиям, как к очередной тренировке. И, наверное поэтому, никакого особенного мандража по этому поводу не испытываю. Другое дело, что на тренировке постоянно что-то изменяешь, то ориентируешся на спуск, то на удержание мушки, то на хват... В то время, когда на соревновании ничего не изменяешь, придерживаясь того состояния, выработанного на контрольной тренировке ( обычно за день до соревнований).
Также, полагаю, некорректно со стороны тренера давать начинающим стрелкам такие установки, как "не подвести комманду".
Если опыт стрельбы довольно большой, то действительно можно положиться на мышечную память, не стремясь все сразу контролировать. Обычно, когда стараешься делать сразу много дел, и то и другое получается плохо, так что если до соревнований шли интенсивные тренировки, то особенно заботиться о технике не надо, а если о ней не думать, то и волнения меньше.
По поводу алкоголя: Не знаю как там МСМК, но у меня от него, причем выпил тогда совсем немного, лежа с 50 метров по №7 был равномерный разброс по 8-7, в то время, как обычно укладываюсь в 96-98 из 100.

Алкоголь иногда помогает, особенно на медленных стрельбах (пробовал, когда начинал), однако сам не пользуюсь, потому как считаю всякие допинги нечестным способом достижения результата. Стрелок должен быть один на один со стрессом и получит гораздо большее моральное удовлетворение, если САМ сможет настроить себя, без помощи всякой фармакологии. Это мое мнение.

Мне помогает, когда полностью сосредотачиваешься на технике и только на ней..., а то часто очень так стреляешь хорошо... затем посчитаешь... затем начинаешь думать "если я попаду даже XX то всех уделаю..." и попадешь XX-1 😞
Так что надо просто думать о том, что делаешь... так как один не проконтролированный выстрел или халява или отрыв... причем довольно далекий...

Кружку пива замените несколькими сериями в тире и проблем со стрельбой не будет.

P.S. Проверил на себе...

Всех спортсменов, тренеров, любителей, а так же всех сочувствующих нашему замечательному виду спорта, хочу поздравить с Днем Защитника Отечества! И пожелать Вам: безосечечных патронов; неломающихся бойков; зрительных труб, показывающих только "10"; наушников, незаглушающих овации от Вашей успешной стрельбы; мишеней, прорывающихся только в центре, а так же удачи и крепкого здоровья! 😊

Будучи совсем "зеленым", в сезоне 1999 года периодически прибегал к разным экспериментам с целью "гашения" мандража, учащенного серцебиения, общей "растерянности" на старте. Мне было 16 лет.
Небольшое алкоголическое опьянение просто вводило меня в штопор - забывал про технику, но легче переживал неудачу 😊
Пробовал валерьянку. Естественно ни советовался нискем по поводу доз. Короче взял дома из аптечки бутылек с валерьянкой (в шариках) и поехал на первенство Республики Узбекистан по юниорам... на ПП Где-то за 1,5 часа едя в автобусе "принял" перую дозу - 5 шариков. Приехал... начал разминаться... за 30 минут до старта принял ещё 3 шарика... пришел к рубежу, ещё принял 3 шарика... мандража как такового не было... пульс как у трупа был... но я так Тупил... ооо... в итоге с такой тупой головой еле как отстрелял, засыпаю по ходу на последней серии 😊)))... веки стали такими тяжелыми 😊))... в итоге второе место - 373 😊)... ехал обратно домой в метро - спал, сделал несколько кругов, менты разбудили 😊. потом провел тщательный анализ, посоветовался с инструктором, с товарищами... и с тех соревнований никогда ни не прибегал к иным средствам для "успокоения" психики... только самовнушение. Полистал умные книжки из института физкультуры про стельбу. И понял самое главное:
- принимая средства для успокоения;
ИЛИ
- заявляя о том что у меня сдвоенный выстрел(на самом деле один) - особенно трюк получается на пневматике;
я таким способом обманываю прежде всего себя, а результат получившийся в итоге обмана - он не имеет ни какой ценности (даже если это победа). С тех пор что бы не было - только своими силами и от первого выстрела до шестидесятого-зачетного - до конца... и вера в свои силы. Все получиться.

Алкоголь снимает напряжение и безусловно может уменьшить волнение. Но весь вопрос в дозе: мало примешь - быстро просветлеешь, много выпьешь - потеряешь контроль.
Чаще всего от приема алкоголя в умеренных дозах стрельба идет без высокой меткости (мало десяток), но нет крупных отрывов. Большие дозы прибавляют ко всему этому отдельные далекие отрывы.
Лучшее лекарство от мандража - частое участие в соревнованиях, высокая техническая готовность, методичность работы на рубеже ("на технику"): выстрел - отметка выстрела - запись в блокнот - сверить в трубу - запись в блокнот (для пистолетчика). Все должно быть подчинено регламенту. Хорошо иметь несколько отработанных моделей выстрелов (на ветер, на цейтнот, на плохую или хорошую устойчивость и т.д.) Короче, надо тренироваться!

Originally posted by Alexandr_Belarus:
Лучшее лекарство от мандража - частое участие в соревнованиях ....
Конечно ... А если участвуешь раза два-три в год, потому что денег нет ? Вот и остаешься с нервами один на один ...

Для уровня "до КМС" 2-3 официальных старта в год достаточно. Я в 70-е годы начинал и, пока не вошел в одну из сборных республики, чаще не выступал. А в сборную я вошел в 1978 году, став в 1977 году КМС на Чемпионате БССР.
Чтоб получить соревновательный опыт надо больше конкурировать с товарищами на разных условиях. Желательно, чтобы эти турниры и матчевые встречи проходили в "чужой" среде или в присутствии людей, в чьих глазах ты бы хотел быть молодцом (девушки, например, из твоего класса, группы, работы).

Alexandr_Belarus
Чтоб получить соревновательный опыт надо больше конкурировать с товарищами на разных условиях.

Где их взять то товарищей? Где я тренеруюсь там товарищам до меня ползти и ползти. А я всего лиш КМС.

Вы мыслите старыми(правильными) идеями. У меня начальник такой же. Может знаете(Щеглов Александр Михайлович из Москвы, ездил на соревнования в Беларусию примерно в те годы тоже из Буревестника). Тоже как и вы пистолетчик.
Но в современных условиях многие приемы того времени просто неработают и бессмыслены.
С уважением.

Провел опыт. Ничего хорошего....но и особо плохого не заметил. Упражнение МП-2. Результат не изменился.

Originally posted by Alexandr_Belarus:
Для уровня "до КМС" 2-3 официальных старта в год достаточно ...
Вот именно, "до уровня КМС". Я уже почти девять лет как мастер, нужны старты, которых маловато ... К тому же соперников поблизости тоже практически нет.

Ja streljaju v Estonii nahozhus v lidirueshei gruppe po vintovke osobenno v standarte no smotrja na rezultaty mira ponimaju kak nuzhny starty bolee vysokogo urovnja inache tak i zadohnemsja v svoih 1150 na standarte 😞