К чему приводит необорудованный огневой рубеж.

В Новокузнецке КМС прострелил тренеру голову из-за того, что вынужден был держать пистолет в руках.Огневой рубеж не был оборудован стационарным и удобным местом для оружия, вместо этого поставили табуретку , на неё ящик.Стрелок крутился вместе со стволом.
http://piter.tv/event/Vistrel_...jskogo_rezerva/

http://oxana-volva.livejournal.com/114884.html тут пишут, что парень не совсем адекват...

необорудованный рубеж тут не при чем

какого хрена этот дебил делает на рубеже и крутит заряженным пистолетом

какого хрена этот дебил делает на рубеже

Это умышленное убийство, рубеж здесь не причём.

Согласен. Он стрелял прицельно. Ту намеренное убийство или тупая шутка. Вернее думал пошутить. Но шутка не удалась. Одно слово дэбил.

Как может КМС не знать что нельзя направлять оружие. Это просто невозможно. Даже идиоту можно вбить это в голову.

на видео видно, что поведение стрелка абсолютно неадекватное.

+100 рубеж, не рубеж, а налицо неадекват с грубейшим нарушением правил обращения с оружием.

На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.

На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.

холивар!)

Да, причем тут холивар? Я же не за практику агитирую! Просто, само видео за себя говорит - если такой уровень владения пистолетом у КМСов, чего говорить про весь этот бестолковый спорт?

Типа, представьте ситуацию, Мастер Спорта по боксу в уличной драке на автомате сумел показать единственный удар, и это оказался криво исполненный мае-гери по бейцам. Реальная ситуация? Да вот хрен! Любой, просто разряд набивший в прикладном виде спорта всегда воспользуется имеющимися навыками. При условии, что эти навыки хоть ломанного гроша стоят.

А навыки из классического пистолета гроша как раз не стоят, ибо не позволяют даже с трех метров по безоружной статичной цели отстреляться, с теми стойками и методиками, по которым МП стреляют!

Вы,собственно,своим постом в этой теме что хотите донести?
Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени?
Cпасибо, мы Вас услышали.
Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов.
Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут.
Просто совершенно бесполезные амебы..... 😊

HummerAddicted
Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени?

HummerAddicted
Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов. Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут.

Ну, а коль скоро это не баскетбольный форум, а оружейный, Вы же не будете возражать, если я выскажу свою точку зрения по вопросу? Или будете? Хотите поспорить?

мне вообще плевать на такую точку зрения 😊

она...никакая, бездарная и пустая

Shooher
она...никакая, бездарная и пустая

Тогда, может быть поделитесь и своей экспертной оценкой уровня огневой подготовки Кандидата в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшета Бегалиевича Хаманова? Ну, Вам же не сложно, правда?

http://www.youtube.com/v/S-nrC4JRteE

Какие грубые ошибки Вы видите в представленном видео (ну, не считая убийства безоружного и бестолкового тренера)? Лично я вижу неправильным совершенно все: положение ног, положение рук, выбранная стойка, способ удержания оружия, положение головы, психоэмоциональное состояние стрелка, "светофор готовности", навыки контроля направления оружия. Короче, неправильно абсолютно все. И это, без пяти минут Мастер, млять, спорта России! Так кому нужен такой спорт, если он элементарно научить стрелять из пистолета не может?

чувак мне не интересно с тобой спорить или что-то объяснять

ты тот самый мудрец, для которого слон это веревка...если вообще понимаешь о чем речь

причём тут рубеж? явно намерянное убийство, или с башкой плохо.

Shooher
ты тот самый мудрец, для которого слон это веревка...если вообще понимаешь о чем речь

Спор ни о чем. Из классики многие приходят в практику и быстро начинают показывать высокие результаты (основ выстрела никто не отменял), наоборот - это редчайший случай, я такого не видела, а к нам в тир заходят не просто практики, у нас полицейский клуб . Научить практика не просто палить в ту сторону, а попадать в мишень, не реально.

Млин, я же ведь не обсуждаю - кто сильнее, кит или слон и не хочу очередной зарубы на тему практика vs. классика!

Вопрос только один - почему в классике настолько херовый уровень подготовки КМСов, что они при боевом применении оружия не могут использовать ничего из того, чему их учили?

Если Вам станет от этого легче, в практике есть точно такая же особенность: при боевом применении пистолета, некоторые стрелки спортсмены забывают, и Изоскельс, и стрельбу двойками, а херачат с одной руки до затвора в заднем положении. Но, во-первых это касается только начинающих стрелков (практик уровня КМСа по умолчанию умеет стрелять), а во-вторых, настолько явной лажи как классик с ролика не творит больше никто, кроме олимпийцев!

Ну умеете вы стрелять, умеете, только успокойтесь уже, ладно?

Я то весьма спокоен. Вопрос в том, что классическая пулевая стрельба убила больше солдат, чем Гитлер! И ведь хватает кое-кому мозга всерьез рассуждать о возрождении допризывной подготовки с целью укрепления обороноспособности! Пересмотрите ролик еще раз - вся обороноспособность как на ладони: кривой Вивер, перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта! 😞

Кандидат в Мастера, епта!

Fencer
ну все, все, право неприличны среди стрелков подобные истерики.

Fencer
Стрелок вы или кто?

Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже. Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела. Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.

ArhiZaman
Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже.

ArhiZaman
Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела.

ArhiZaman
Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.

Л.Х.Освальд
...кривой Вивер, перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта! 😞

Сложно не согласиться.
А на этого взгляните.

Вообще весь кривой. Кто ему вообще пистолет дал.

Zed509
А на этого взгляните. Вообще весь кривой. Кто ему вообще пистолет дал.

"Вопрос, не кто дал, вопрос зачем. Какой смысл ТАК стрелять из пистолета?"

Вот и я говорю нехрен ТАК стрелять.

Стрелять правильно надо так.
Поймите же. В НКВД не дураки работали.

Zed509
Стрелять правильно надо так. Поймите же. В НКВД не дураки работали. [/URL]

Л.Х.Освальд
Опа! А у нас в студии еще один специалист. Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?

А чего тут объяснять
Вы уже объяснили

Л.Х.Освальд
...перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта! 😞

Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.

Zed509
Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.

Фиг знает. КМСа не настрелял, ни в классике, ни в практике. Пистолет ношу 15 лет.

Мое имхо в пулевой главное матчасть и возможность проведения массов спортмероприятий флешмобов .вот когда придумают что-то лучшее в технических видахспорта , тогда снимаю шляпу.А стрелять хорошо (на уровне МС) дело нехитрое на сомом деле,согласен.оборудование тира , те кто на нем присутствует тоже части одного целого механизма и обязаны безукоризненными как и результаты на мишенях.Это спорт перфекционистов, спорт на нюансах.

Чисто имхо, техника стрельбы и безопасное обращение с оружием - это две разные вещи. Первое здесь обсуждать не смысла, а факт нарушения второго налицо. Проблема в том, что изначально талантливые к стрельбе люди очень быстро осваиваю технику, или даже не усвоив ее показывают высокие результаты на уровне кмс и выше, НО основы безопасного обращения с оружием освоить не успевают, потому как еще дети. Я уверен, что тренер уделял этому внимание, но как видим мало. Ребенок-переросток решил просто пошалить с оружием, просто не осознавая к чему это может привести. Мне доводилось наблюдать результат таких шалостей у 20-летних "дембелей".

основы безопасного обращения с оружием

Странно, когда стрелял классику из служебного, изготовку принимал как НКВД-шник, надо мной посмеивались, а я делал результат.

Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?

2 Fencer

Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.

Лично мне, например, бисера не жалко, и я готов разъяснить интересующимся. Сотрудник НКВД на фотке штатно использует свое личное оружие, револьвер обр.1895 года, ведя огонь ровно из того положения, из которого его научили. Можете посмотреть на довоенные НСД по Нагану, везде показана именно та стойка, которая в те годы считалась оптимальной. Более того Вам скажу, как человек носящий именно револьвер, и практикующий стрельбу именно с одной руки, я замечу, что показанная у НКВДешника стойка не сильно устарела. Сейчас признано более эффективным расположение слабой руки поперек груди, левым кулаком к правому плечу, поскольку это позволяет запереть мускулатуру плечевого пояса, что важно для уменьшения срывов при работе в стрессе. Но в целом, повторю, стойка та же самая, фронтальная, однорукая, на полусогнутой руке.

А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.

Про коллег-спортсменов не нужно, Вы сами сказали, что не стрелок.

А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Ну наконец-то! Почему сразу Спокойно не высказали то, ради чего сюда зашли? Зачем была вся эта предварительная истерика, оскорбления, провоцирование на скандал?

Дело в том, что Вы пытаетесь оценить спортивную стрельбу по правилам ISSF исключительно со своей колокольни (сразу оговорюсь,в этом выражении тоже нет для Вас ничего оскорбительного): пригодны ли эти навыки для убийства человека или нет. Да, эти навыки непригодны для убийства человека, для самообороны тоже непригодны. Перед нами стоят совсем другие задачи, и наши стойки рассчитаны исключительно для выполнение этих задач. Сотрудник НКВД с фотографии два часа не простоит в своей стойке, а в центр мишени, по которой стреляют по правилам ISSF попадет вообще только случайно. Но смысла обсуждать это я не вижу, так как у него нет такой задачи, попасть 60 раз подряд в десятку размером с 5 копеек с расстояния 50 метров. Ему достаточно попасть в упор в затылок своему противнику, и его стойки для этого вполне хватит.
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Fencer
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.

А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.

Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.

А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.

Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

любая стойка в ближнем бою

Fencer
Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

Вопрос без троллинга. Я реально уважаю мастеров пулевой стрельбы, и, как писал ранее - сам лучше 90 очков в МП-1 врядли когда-нибудь поднимусь в этом виде спорта. Но я все равно не понимаю, зачем стрелять из пистолета на 50 метров, если не можешь попасть с трех?

С винтовкой такого идиотизма нет - дай любому винтовочнику в руки АК-74 или СВД, он худо-бедно упражнение АК-3 выполнит, и возможно даже впишется в разрядный норматив. И обратно, методы, используемые винтовочниками, как-то лежка, способ обработки спуска, контроль дыхания - они с минимальными доработками применимы для решения прикладных задач. А пистолет в классическом спортивном понимании - нет. Что проиллюстрировало видео.

GoldenMike
пока "практик" доберётся до ближнего боя, из него 30 раз сделают решето.Не обманывайте себя и не надейтесь никогда на ближний бой.Затылок вам никто не собирается подставлять.Постоянно натыкаюсь на какой-то бред про ущербность пулевой стрельбы в практическом плане.Ему есть только одно определение - дебилизм.

Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?

GoldenMike
Поразить цель на расстоянии до 5 метров - это уже задача не для для стрелка, а для рукопашника или ножевика.

GoldenMike
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично".

GoldenMike
С чего Вы взяли, что с 3-х метров мы не можем попасть в цель? )))))))Бред!

GoldenMike
А МП-8 "практики" вообще не смогут стрелять. Думаю, что для них это просто нереально.Там нужно поразить пять силуэтов на 25 метров в "сердце" за 4,6 и 8 секунд.

В этом заключается пистолетный антистресс

GoldenMike
Тут бы и Олимпийский чемпион очканул. Без вариантов.

Средний сплит в переносе у меня, далеко не самого сильного стрелка 0.2-0.3 секунды. Если выцеливать с целью стабильного результата, ну даже 0.4-0.5 сек на выстрел, то есть в пределах трех секунд на серию. Разумеется, не из Марголина, а из 10/22 с реддотом или чего-то похожего.

Из видео на первой странице, на которой кандидат в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшет Бегалиевич Хаманов чудом не выронил пистолет, исполняя выстрел с трех метров. А если бы покойный Андрей Киселев был немного лучшим огневиком, чем он был, то рывком в сторону, он бы не только ушел с линии атаки противника, но посадил бы стрелка на пятую точку - настолько неустойчиво стоял на ногах этот "кадидат в мастера".

Просто любопытства для - какой лично у Вас результат в выполнении любого упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия? Чтобы не быть "А ты кто такой, досвиданья", я скажу за себя: - ПМ-1 не хуже 90 очков, АК-3 не хуже 270 очков. Со своего оружия, с чужого, пьяный, трезвый - средний результат не хуже.

GoldenMike
Сколько это в очках на 25 метров? У нас в этой дисциплине абсолютные результаты считаются нормой.

GoldenMike
Это не бой - это несчастный случай из-за грубого нарушения ТБ.Ни о какой атаке речь даже не шла.Чувак слетел с катушек.

По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

В том то вся и проблема. Что если олимпийский чемпион "очканул бы", то он профнепригоден для ношения оружия. А хрупкая блондинка, мать детей, после двух дней занятий по антистрессовым методикам не очкует, и запрограммированно правильно реагирует на свинец над головой, использую в ответ носимое ей огнестрельное оружие. И получается, что указанная барышня, которая никогда не наберет на разряд и в МП-1, куда безопаснее со своим стволом в сумочке, чем целый "без пяти минут мастер спорта", убивающий тренера по причине вспышки гнева. Не находите?

По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

2 GoldenMike, по пунктам.

GoldenMike
На наше счастье практиков - единицы.

GoldenMike
И оружие в РФ не принято носить.

GoldenMike
Законы ТБ на всех одни.

GoldenMike
Начало тренировки, спортсмен крутился, навёл пистолет в сторону тренера и щёлкнул спуском.Никакой ссоры.Никакого контакта.Тупое баловство.

GoldenMike
У нас в клубе во избежание таких вещей народ стрелял из бойниц.Чтобы вообще стволы даже поворачиваться не могли.Но даже при таком оборудовании были случаи выстрелов по людям и ранения.

В Вашем мире - возможно. Так, для справки в России около одного миллиона единиц служебного и табельного оружия на постоянке, полмиллиона травмы, под двадцать тысяч владельцев наградного. Так что, насчет "не принято носить" не правда ваша.

Ну, по последнему я не удивлен с учетом продемонстрированного уровня владения оружием. Ну, скажите мне, умоляю, поделитесь! За каким Вам нужен пистолет, если Вы из него стреляете из бойницы?

Вынуждена признать, Л. Х. Освальд или жирный троль или действительно полный дурачек, такие перлы выдает! В игнорлист Вас, прощайте.

GoldenMike
Я так понимаю, что упомянутые Вами результаты были на 50 метров или также на 300? Или уже "отлично" - у нас стало сотней?Блин, а сколько же надо попадать?! Меня в армии вычислили по мишени.Ротный стал вопросы задавать на стрельбах.

Я цитирую Ваши слова:
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично"

Выше шла речь про упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия АК-3, ПМ-1 и т.д.

Если Вы не в курсе, АК-3 это упражнение, выполняемое из автомата Калашникова, со 100 метров, по 10 выстрелов из трех положений (лежа, с колена, стоя) по зеленой корове. Отличным результатом является выполнение на тренировке разрядной нормы, то есть результата на уровне 270 очков.

Л.Х.Освальд
Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?

Л.Х.Освальд
Зачем, стрелять из пистолета, если получаемые в процессе навыки неприменимы ни для одной из известных прикладных целей?

Вы же, сравнивая спортивную и боевую стрельбу, сравниваете тёплое с мягким.

Блин, в огневой подготовке есть четыре правила безопасного обращения с любым оружием, принятые сегодня практически всеми силовыми ведомствами:
1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.

ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

Требования ТБ требуют не направлять оружие на людей. Только и всего.

Если стрелок - преступник или идиот, никакие железные бойницы не помогут, хоть сваркой туда крепи пистолет.

А к вопросу соблюдения ТБ, мотивация крайне проста: за первое же нарушение ТБ любой стрелок удаляется с любых занятий и соревнований. Без оглядки на звания, статусы, и того насколько данный чемпионат для конкретного стрелка важен. Накосячил? Едешь домой. При мне с Кубка России снимали Мастеров Спорта Международного Класса, чемпионов Европы. И это мотивирует куда лучше бойниц и железных столиков.

ИМХО, если при огневой подготовке будут игнорироваться наработки по ТБ в спорте, то таких случаев, как на видео будет очень много.

Fencer
Распознать и остановить человека, пришедшего в тир, чтобы застрелиться или застрелить, практически невозможно.

случай на видео - это преднамеренное убийство.

Суицид остановить практически невозможно в любой пистолетной дисциплине

а убийство - вполне реально, если судья не в будке сопли жует

GoldenMike
Предварительно намеренное убийство всегда содержит в себе возможность уйти от ответственности.

Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

GoldenMike
На моей памяти суицидов не было. Было самоубийство и опять же по вине (ИМХО) тренера, который выпустил из тира спортсмена с оружием и патронами.Тот начал дома, лёжа на кровати крутить девайс и выпустил себе пулю в голову.Только нарушение ТБ.

Л.Х.Освальд
1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.

Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

в прошлом году было два самоубийства в тирах

Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

GoldenMike
Вы оперируете юридическими терминами самого говняного кривосудия в мире.В судебно-правовой системе РФ (ИМХО, конечно) сосредоточились нелюди, в отношении которых справедливость периодически торжествует.

GoldenMike
Надо различать самоубийство как суицид с посмертной запиской и т.д. и самоубийство по неосторожности.

Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?

SlavikTs
Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Ответьте, если не трудно. Интересует Ваше мнение, как продвинутого спортсмена-пулевика!

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

GoldenMike
Я Вам объясил, что тут несчастный случай.

Но вопрос не в мотивах и не в том, какие мысли промелькнули в мозгу Вашего Мастера Спорта за секунду до нажатия на спуск.

Вопрос собственно в другом - почему у него НАСТОЛЬКО КОРЯВАЯ стойка, и почему он стрелял не из того положения, из которого его учили?

Смотрите, "почти Мастер Спорта" по пулевой стрельбе. Стало быть, как минимум двадцать тысяч раз выход на рубеж и вскидку отработал. Вбоевую, вхолостую не важно, но за год-два тренировок такое количество повторений вскидки делается любым пулевиком. То есть моторика правильного удержания пистолета должна присутствовать. Казалось бы, что может быть проще - сделай шаг вперед к цели сильной ногой, вскинь пистолет как учили и порази мишень? Так сделает любой человек, которого научили стрелять - он займет привычную ему стойку и, даже если не планировал стрелять - прицелится именно из нее. Но на видео четко видно, что подозреваемый вскидывается не как учили, а по-другому. Вот чего не понимаю.

Михаил, Вы всю тему читали, или только видео посмотрели? Это была не шутка, не нарушение ТБ, там были угрозы в адрес тренера, и было убийство. Если бы отец убитого не поднял шум в прессе, все бы спустили на тормозах и представили бы именно как несчастный случай. Преступление совершило руководство тира, не прислушавшись к рекоммендациям тренера и допустившее к оружию человека, который пьет, принимает наркотики, угрожает тренеру.
В спортивной стрельбе, к каждому стрелку инструктора за спину не поставишь. Это и не нужно. Только новичкам ставят. Как уже писала, от подобного, когда человек пришел с определенным намерением, не застрахован ни один тир.

Вот интересно, где Вы нашли половину моих сообщений в разделе купли-продажи пневматики?? Единственное что покупал, так это Вальтер ЛП 300, при этом, ни чего не продавал. Не нужно придумывать. Интересно еще и то, о каких выложенных мной мишенях идет речь?
По Вашему вопросу - я десять лет занимался пулевой стрельбой, при этом, выступал на первенстве силовых структур, ни каких противоречий в технике выстрела не встретил. А про стрельбу с двух рук... Посмотрите как стреляли Русские офицеры - с одной руки, потому что с двух рук стрелять было ниже их достоинства. Стрельба с двух рук - удел домохозяек, не способных удержать пистолет. По теме - простое убийство. Думаю, что и практик, собравшись стрелять в человека, не сделает все гладко и картинно, сложно это...

А я и не говорю про простоту или картинность исполнения. Но человек, учившийся стрелять в силовом Изоскельсе, не обязательно практик, может просто PPC-шник или любой другой спортсмен в прикладной дисциплине, не перейдет вдруг при реальной стрельбе на олимпийскую "стойку сломанного робота". А "олимпиец", причем весьма достойного (по меркам пулевой стрельбы) уровня, почему-то вдруг забыл все, чему учили и перешел на силовой двуручный хват. Вот в чем загвоздка.

Что же касается удела домохозяек, отчасти, но соглашусь с Вами. Большинство реальных применений пистолета осуществляются одной рукой, ибо вторая оказывается занята физическим противодействием противнику. Печальный факт, которого не понимают очень многие спортсмены-пистолетчики, по обе стороны "баррикад".

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Fencer
Откуда такая твердолобость? Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!! Не учит пулевая стрельба стойкам, из которых убивают людей. Мы занимаемся спортом.

Бред какой-то получается - это как если бы в автоспорте отрабатывали до совершенства переключение передач и скоростное руление, но при этом отказывались от собственно езды на машине, выполняя все манипуляции стоя на месте.

Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!!

Л.Х.Освальд
дорогое нарезное огнестрельное оружие

HummerAddicted
А поскольку этот вид спорта очень дорогой, то доступен людям исключительно состоятельным.

GoldenMike
Это точно! Я вообще не понимаю практику??? Чего можно добиться переводом патронов?

Как чего?
А как же ЧСВ?

Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

😀 😀 😀

В стрельбе, как в восточных единоборствах, кто-то приходит, чтобы научиться побеждать всех вокруг. А кто-то занимается этим ради своего внутреннего совершенствования.

А как же ЧСВ?

Pioneer-SWAT
Не стоит так, я, например, весьма не состоятельный.

HummerAddicted
Да это я сюмором...
ну как товарищ Л.Х.О. к нам - тоже с юмором

Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично

HummerAddicted
Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично

Pioneer-SWAT
Да, я так же всё больше склоняюсь к мысли, что умысел был на нанесение повреждения, т.е. подозреваемый хотел точно выстрелить, например, в конечность, но промахнулся...

Л.Х.Освальд
То есть Вы таки настаиваете, что "без пяти минут Мастер Спорта" вообще стрелять не умел?

Ну в общем-то ни для кого не секрет, что КМСы в регионах сделать не проблема. Может замечали по протоколам на соревнованиях, что все сплошь КМС и выше, а реально многие даже 520 не набивают... Т.е до второго разряда как до китайской стены раком. Я бы понял если бы КМС настреливал от 540 и выше, всякое бывает. Луна не в той фазе, перенервничал, случайный выстрел в тройку который испортил всю картину. Но ведь приезжают вообще нули...
Так что уровень этого КМСа я бы тоже поставил под большое сомнение...

что умысел был на нанесение повреждения

GoldenMike
Где смысл или в чём мотив? Я не вижу никакой ссоры или перепалки между людьми.Тренер молча приходит и садится за стол.

А, что было до того как он пришёл и сел?

Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.

И меня занимает вопрос: шутили бы они так со своими? С кавказской мамой, или с тренером своей национальности? То-то и оно, что своих уважают и побаиваются

Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.
#100

Выстрел преднамеренный и стрелок, забыв в пререканиях о взведенном шнеллере, навел оружие на тренера умышленно, демонстративно пренебрежительно и нажим мог быть осмысленным - не лезь с нотациями, как проявление неподчинения, самостоятельности, вопреки полученному замечанию о нарушении мер безопасности. Если присмотритесь, то увидите, что стрелок взводил шнеллер на матчевом пистолете при направлении ствола влево вверх.
Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.
Последнее время часто встречаю в высказываниях стрелков, что в регулировке выставляют усилия на спуске менее 10 грамм и нажим производится естественым сокращением приводящих мыщц при расслабленой кисти - это на мой взгляд дикость, добровольный отказ от управления оружием, абсолютная техническая безграмотность и свидетельствует о нарушениях в психике.
Что касается этого стрелка - по уму дебил однозначно, по морали - безответственная тварь с безосновательным чувством превосходства, по состоянию психики - истерия, краткий реактивный психоз, как осмысленная реакция на осознаваемый комплекс своей неполноценности и подлежит осуждению за преднамеренное убийство.
Я абсолютно убежден, что в мирное время все без исключений претенденты на право использования оружия должны проходить полиграф и тестирование в ПФЛ.

Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.

Если бы у меня кто то так крутанул пистолетом заряженным, уже ушел бы с тренировки навсегда, а тренер сидел как ни в чем не бывало, думаю так у них было принято. Если честно вижу подобные нарушения у многих классиков (работайте тренеры). А спорить с занудой с практической ветки, бесполезно, ему только это и надо, переспорить всех. И он никогда не поймет, зачем нужна классика, и то что это Олимпийский спорт, а зачем нужен керлинг?...

переспорить всех

Л.Х.Освальд
Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

Л.Х.Освальд
Давайте так: я пробовал оба вида стрельбы и в состоянии сформулировать, чем боевая стрельба отличается от спортивной.

Тут на самом деле как раз триллингом и попахивает.
Лично я не вижу больший разницы в том с чего стреляешь, с винтовки или пистолета. Мне мои навыки полученнные во время занятий Пулевой стрельбой вполне мне помогают, а если бы занимался IPSCшеством то тут не факт что научился бы..

Винтовочник значит АК3 выполнит, а пистолетчик ПМ3 нет? а наоборот что совсем ни куда не попадут? думаю и Пистолетчики из АК и Винтовочники из ПМ в основной массе практически не будут выходить из 8ки. Много это или мало решайте сами. Точности для "БОЕВОЙ" 😊 стрельбы достаточно. Следовательно какие то навыки получены.

если не можешь попасть с трех?

Мои лучшие результаты АК-3 293, ПМ-4м 151 из 160

лучшие результаты

GoldenMike
К чему приводит необорудованный огневой рубеж..

умышленное убийство

GoldenMike
а выстрел из матчевого с разворота - результат необорудованного рубежа и систематического нарушения ТБ.

ИМХО бред!

GoldenMike
А Вы пулевой стрельбой сколько времени занимаетесь?

8 лет.

GoldenMike
Какой лучший результат на матчевом?

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?

Sana
МП-6 - 545
ПП-3 - 575

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?

Подождите же
Сейчас вас попросят предоставить копии протоколов )

Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме?

Если Вы 8 лет занимались пистолетом (это видно из результатов), то за это время должны были успеть сделать несколько разворотов с оружием в сторону от мишеней.Тем больше раз, чем хуже оборудован в Вашем тире огневой рубеж.И то, что Вы за эти разы никого не уложили наглухо - большое везение.

Стреляла я в тире из произвольного пистолета с табуреточкой

Как ни пытаюсь не могу связать оборудованность рубежа с произошедшей трагедией. Это или грубое нарушение ТБ (в итоге убийство по неосторожности) или умышленное убийство.

Я крутил стволом . но исключительно в тех тирах, где рубеж не был оборудован.Из этого и сделал такой вывод, что оборудование ОР - важнейший элемент ТБ.

Это ошибочный вывод.

Это или грубое нарушение ТБ

Неудобство на ОР привело к грубому нарушению ТБ. ИМХО.

пренебрежение правилами ТБ, дескать, мне было неудобно я и крутанул стволом.

GoldenMike

Неудобство на ОР привело к грубому нарушению ТБ. ИМХО.

Человек намеренно повернулся

И только потом, не понимая, что с ним дальше делать прицелился и выстрелил исключительно машинально. так как пришёл в тир именно этим заниматься.

GoldenMike
Сначала повернулся, но повернулся с пистолетом, потому что некуда его было положить.И только потом, не понимая, что с ним дальше делать прицелился и выстрелил исключительно машинально. так как пришёл в тир именно этим заниматься.Была бы площадка на высоте 70-90 см., на которую можно было бы положить пистолет, он бы общался с тренером уже без него.

PS Уважаемый GoldenMike. Не сочтите за труд оповещать о своих перемещениях по стране публично. Не хотелось бы случайно оказаться в Вами в одном тире.....

сочтите за труд оповещать о своих перемещениях по стране публично

ваше мышление неадекватно

убийство одного человека другим, из спортивного пистолета, на камеру, без мотивации и провоцирующих обстоятельств.

называете вещи своими именами

:D

При чем тут неудобство!?

По ссылке - реклама тира с направлением стрельбы 360 градусов:
http://www.range-systems.com/w...BattleHouse.pdf
И почему-то никого в таких тирах не убивают.

Может таки дело не в оборудовании рубежа, а в ублюдочности первоначальной подготовки?

ублюдочности первоначальной подготовки

И почему-то никого в таких тирах не убивают.

GoldenMike
Выход один - плювматика.

Вообще, пистолет это оружие скрытого ношения, предназначенное для поражения противника на расстоянии близком к "в упор" в постоянном переходе на рукопашку. Использование прицельных приспособлений возможно только в половине выстрелов, в остальных ситуациях стрельба ведется без вывода прицельных на уровень глаз. Именно этому нужно учить, если хочешь научиться стрелять из пистолета, а не полированию дырки в десятке на 50 метрах. Тогда и долбоебов в спорте станет меньше.

Нормальные стрелки, с нормальной подготовкой спокойно стреляют из 9х19, 7.62х39 и пр. на 180 и 360 градусов, и херни, показанной на первоначальном видео не творят. И, что примечательно, обходятся без амбразур и приваренных к вертлюгу пистолетов.

GoldenMike
Таких "нормальных стрелков" - 20 человек.А обществу нужны миллионы.

Вовсе нет. На Россию их десятки тысяч - как гражданских членов IPSC, так и не гражданских.

их десятки тысяч - как гражданских членов IPSC, так и не гражданских

GoldenMike
Этого не может быть.Я в это не верю.

Количество спортивных пистолетов в России - до десяти тысяч. Это не только Глоки, но и Викинги, Шэдоу, Зиги Х5 и пр. Кроме спортивных пистолетов, есть и боевые, также Глоки, Ярыгины, ЧЗ85, Зиги-226 - те же яйцы, вид сбоку. Плюс, из пяти миллионов гладких ружей и миллиона нарезных карабинов, часть используется владельцами в практике. И, замечу, используется вполне на уровне куда лучшем, чем у обсуждаемого "без пяти минут Мастера Спорта по пулевой стрельбе", который пистолет держать так и не научился.

Количество спортивных пистолетов в России - до десяти тысяч.

Плюс, из пяти миллионов гладких ружей и миллиона нарезных карабинов, часть используется владельцами в практике.

И, замечу, используется вполне на уровне куда лучшем

GoldenMike
А что такое лучший уровень, если тиров в РФ просто нет?Никаких!!!

10км от места где нахожусь - четыре работающих пятидесятиметровых тиров, приезжай и стреляй.

В тире самое сложное это юридическое оформление, чтобы соответствовать милицейским требованиям к подобным объектам. Остальное - пулеприемная стена, вентиляция и звукогашение - вопрос исключительно технический, причем весьма несложный и недорогой.

GoldenMike
Тогда Вас зовут Владимир Владимирович!Это где такие сюжеты в РФ?В МСК - один тир на Поклонке.Где ещё три?

Хотел сдержаться, но не могу. Тир на Партизанской - это не ДОСААФ на Измайловском проезде? Три клоуна с травматикой - это сотни тысяч отлично подготовленных стрелков? Мне кажется, что Вы пишите в этой теме, просто что бы оскорбить людей, занимающихся Олимпийским видом спорта и стараетесь создать конфликтную ситуацию. Зачем - мне не понятно...

SlavikTs
Хотел сдержаться, но не могу. Тир на Партизанской - это не ДОСААФ на Измайловском проезде?

SlavikTs
Мне кажется, что Вы пишите в этой теме, просто что бы оскорбить людей, занимающихся Олимпийским видом спорта

Господа а что Вы хотели? Может быть закроем ветку? чтобы такие мега-ветераны не писали глупости. в армию ушел КМС по винтовке, в армии стал МС (АК-3), уже к старости стал КМС по пистолету (пистолетчик - усталый винтовочник) а Вы уважаемый Освальд, скажите пожалуйста что сами имеете, ну или хотя бы похвалитесь кто имеет Вас.
Побывал у вас в дневнике. "Имел сегодня производственную необходимость, по результатам которой были шансы отстреляться или опиздюлиться выше обычного. Все обошлось, но с утра подумывал бросить в машину Сайгу, а непосредственно на встречу взять хотя бы Маглайт. А потом подумал, ну какой нах Маглайт, если я на работу в белой рубашке хожу? Посему и оказался четкий пацан Васек в чистом поле с двумя противопехотными гранатами(с) ограничился обычным EDC, что на фото ниже." это ваши письмена, я думаю что вам тролить лучше в другом месте. более достойной вас ветке.

Валерий Юрьевич, дорогой, ну чем мне хвалиться?

Если без шуток и троллинга, я весьма высоко оцениваю звание МСа по АК-3: я еще не встречал мастеров спорта по этому искренне любимому мною упражнению, которые не умели бы стрелять из автомата. Реально без троллинга - мое почтение.

А теперь вернемся к теме обсуждения - классической стрельбе из воздушного пистолета. В отличие от прикладных дисциплин типа того же АК-3 или СВ-1, звание Мастера Спорта по ПП-1 или МП-1 совершенно не гарантирует, что человек умеет обращаться с пистолетом. Не стрелять, не вести огневой контакт, а тупо не натворить херни, как стрелок-спортсмен на видео с первой страницы. Понимаете?

огневой контакт это дело чисто психологическое. не хорошо писать здесь то чего не стоит. случайное совпадение звезд...

ПП-1 и МП -1 не предусматривает МС

Firce
огневой контакт это дело чисто психологическое. не хорошо писать здесь то чего не стоит.

Пример. Вы, предположу, не хуже моего знаете, каково это готовить людей, которым приходится носить оружие с перспективой его применения. Правильный способ обучения предусматривает антистрессовую подготовку стрелка, при которой ему, условно, раздаешь пощечины, орешь, стреляешь над ухом, в общем делаешь все, для того, чтобы его стойка, хват, характер обработки спуска могли накладываться на стрессовое состояние. В результате, когда доходит до применения, стрелок занимает оптимальное для действиях в состоянии стресса положение и ведет огонь ЗНАКОМЫМ ЕМУ образом.

Классика же учит ровно обратному: успокойся, соберись, выдохни, если пошел мандраж, отложи выстрел. Результат? Смотрим видео, оказавшись в состоянии стресса почти-мастер-спорта забыл все, чему его научила классическая стрельба, и был вынужден применять оружие совершенно диким образом. Я сужу сейчас про технику исключительно. Которая у стрелка на видео - вообще никакая.

P.S. По присуждению мастеров на ПП-1 и МП-1 - это сарказм был, если не поняли. Лишнее поправил.

я начинал как классический стрелок. полемика закончена.

Firce
я начинал как классический стрелок. полемика закончена.

А прикиньте, сколько вокруг классиков, долбящих МП-5 как убийца на видео, и считающих, что они умеют стрелять из пистолета?

Давайте определимся раз и навсегда. Мп-5 стреляется из совсем другого пистолета, а именно из ИЖ-35. в руках этого недоноска тоз-35. вообще считается что МП-6 это упражнение для очень выносливых и стрессоустойчивых людей. это самое интеллигентное упражнение в стрельбе из пистолета. мой тренер говорил что если ты владеешь матчевым пистолетом, то ты владеешь миром. и чаще всего крутость пистолетчика проверялась именно на этом аппарате. Вообще психологическая обработка выстрела это и есть та самая операция которая и отличает СТРЕЛКА от плинкера. практическая стрельба это такая стрельба которая мало чем отличается от пневматического плинка. этот самый минор вывел ее как раз на ту ступень. когда скорость... а впрочем чего я это так разгорячилсяя... если в мажоре постреляет классик и практик... я не думаю что второй далеко уйдет. здесь уже писалось об этом. насколько помню даже и опыт какой-то есть.

Давайте определимся раз и навсегда. Мп-5 стреляется из совсем другого пистолета, а именно из ИЖ-35. в руках этого недоноска тоз-35. вообще считается что МП-6 это упражнение для очень выносливых и стрессоустойчивых людей. это самое интеллигентное упражнение в стрельбе из пистолета. мой тренер говорил что если ты владеешь матчевым пистолетом, то ты владеешь миром. и чаще всего крутость пистолетчика проверялась именно на этом аппарате. Вообще психологическая обработка выстрела это и есть та самая операция которая и отличает СТРЕЛКА от плинкера. практическая стрельба это такая стрельба которая мало чем отличается от пневматического плинка. этот самый минор вывел ее как раз на ту ступень. когда скорость... а впрочем чего я это так разгорячилсяя... если в мажоре постреляет классик и практик... я не думаю что второй далеко уйдет. здесь уже писалось об этом. насколько помню даже и опыт какой-то есть.

Fencer
Он так и не понял разницы между спортивной стрельбой и боевой. Так и не понял разницы между просто стрельбой, и точной стрельбой.

И второй вопрос, не дайте умереть дураком, чем "просто стрельба" отличается от точной? Если я стреляю из, носимого мой на лодыжке, двуствольного Дерринджера слоновьего калибра, умудряясь попадать в грудную мишень на отметке 42 метра - это точная стрельба, или недостаточно? Или стрельба из пистолета Ярыгина на сотку - это заявка на успех, или таки "любой так сможет" и я лох?

С нетерпением жду ответа от реальных практиков!

Учствуя в соревнованиях да хоть с гранатаметом, вы занимаетесь спортивной стрельбой. Нет, пожалуй так и умрете, как сами написали, дураком 😀

Оль, возможно ты помнишь как мы горячо обсуждали появление практической стрельбы. что эти компьютерные игры к добру не приведут. прошло почти 6-7 лет, кажется, и они стали считать что самые важные в стрелковом союзе. не вопрос. накой ляд страны гонятся за создание высокоточных стволов и сверхточных спусковых механизмов? так ниопчём... просто для того чтобы повыпендриваться. боевая стрельба это стрельба, на мой взгляд максимально приближена к огневому контакту. составляющие боевой стрельбы: штатный боеприпас, стандартное оружие, штатная кобура... ну и посмотрим как все получится. а если еще и в вас пострелять при этом. ну скажем медленно из удобной позиции ))) ну скажем какой-нибудь зачуханный МС из винтовки... Ладно. пошутили и будет.

Если я стреляю из, носимого мой на лодыжке, двуствольного Дерринджера слоновьего калибра, умудряясь попадать в грудную мишень на отметке 42 метра - это точная стрельба, или недостаточно? Или стрельба из пистолета Ярыгина на сотку - это заявка на успех, или таки "любой так сможет" и я лох?

Fencer
Теперь наконец ясно, что не дает покоя Л.Х.Освальду, в чем его обида на "классиков" 😊) Ему захотелось об этом поговорить. Как ему объяснить, что он попадает в мишень, размером с крышку канализационного люка с 42 м., а мы попадаем в пятикопеечную монету с 50 м. Заявка или любой сможет? Нет, не любой, но кто прошел "классическую" школу, тот сможет.

Я не говорю, что классика это плохо - сам занимался одно время, пока не одумался и не понял всю тупиковость и практическую бессмысленность техник классического пистолета, а также весьма ограниченную применимость в жизни винтовочных техник, особенно после того как АВ-5 и ПВ-5 оказались в жизни вытеснены стрельбой из духовушек и мелкашек.

2 Firce. Просто для протокола, практике в России не 6-7 лет: движение началось под руководством покойного Стаса Дубровского в 1998-1999 годах, тогда же был проведен первый Чемпионат России по практической стрельбе. То есть, Федерация существует более 16 лет и всего на пять лет моложе Лисинского Стрелкового Союза, который создан в 1991 году. Причем, когда в 1998 году я начал заниматься практикой, про Лисинскую организацию я был не сном, ни духом, хотя до этого несколько лет стрелял в РОСТО.

Мне надоело болтать в пустую. просто цитата - "В России пулевая стрельба зародилась в конце девятнадцатого века. Первые соревнования носили статус народного состязания и прошли в Хабаровске 25 мая 1898 года. Именно эти соревнования и дали начало организации ежегодных первенств и чемпионатов России по пулевой стрельбе. Огромное значение для развития стрелкового спорта в СССР имело создание московского пролетарского спортивного общества 'Динамо'. В 1923 году состоялся первый чемпионат СССР. Он проводился в Новогиреево Московской области. Победу одержала бакинская школа ?21, а в личном первенстве праздновали успех Смирнский, Каш и Шугаев. Для руководства спортивной стрельбой в СССР в 1927 году было создано общество 'Осоавиахим'. С 1958 года начали проводиться соревнования по пулевой стрельбе среди женщин. С 1994 года было предложено деление всех участников соревнований на две возрастные категории: взрослые спортсмены и юниоры (спортсмены не старше 21 года).

В программу Олимпийских игр стрельба пулевая входит с 1896 года, а стрельба стендовая с 1900 года. Разыгрываются 17 комплектов медалей."
А вот Лисин-то причем? ну не могу понять и все. Лисин всего лишь делец от стрелкового спорта, который на нем зарабатывает.

Fencer
Теперь наконец ясно, что не дает покоя Л.Х.Освальду, в чем его обида на "классиков" ) Ему захотелось об этом поговорить. Как ему объяснить, что он попадает в мишень, размером с крышку канализационного люка с 42 м., а мы попадаем в пятикопеечную монету с 50 м. Заявка или любой сможет? Нет, не любой, но кто прошел "классическую" школу, тот сможет.

Вот, разговор пошел по-существу. Зачем стрелять в пятикопеечную монету с 50 метров, если не можешь попасть в канализационный люк из носимого с собой пистолета в сколько-нибудь жизненных условиях?
Я не говорю, что классика это плохо - сам занимался одно время, пока не одумался и не понял всю тупиковость и практическую бессмысленность техник классического пистолета, а также весьма ограниченную применимость в жизни винтовочных техник, особенно после того как АВ-5 и ПВ-5 оказались в жизни вытеснены стрельбой из духовушек и мелкашек.#165

У меня друг - тренер, по, что ни на есть, классическому велоспорту, шоссейник, естественно он МС с Советских времен. Получить такое звание в то время было изматывающе сложно. Рассказывает, что сейчас приезжают несколько человек на соревнования по каким то там прыжкам на велосипеде и с легкостью получают звание МС по велоспорту... Говорит, один такой кадр подошел к нему и просит подтянуть "эту болтающуюся штуковину" - шатун педали. Они даже мат. части не знают, а все туда же. Что то мне это напоминает.

SlavikTs
Говорит, один такой кадр подошел к нему и просит подтянуть "эту болтающуюся штуковину" - шатун педали. Они даже мат. части не знают, а все туда же. Что то мне это напоминает.

Firce
В программу Олимпийских игр стрельба пулевая входит с 1896 года, а стрельба стендовая с 1900 года. Разыгрываются 17 комплектов медалей."
А вот Лисин-то причем? ну не могу понять и все. Лисин всего лишь делец от стрелкового спорта, который на нем зарабатывает.

И скажите, что изменилось в классической стрельбе с 1896 года? Чем техника стрельбы из пистолета в выполнении упражнений МП-х сейчас шагнула вперед по сравнению с уровнем 120 летней давности?

За 120 лет, прошло несколько революций в материальной части и тактике ближнего боя. В частности, появились пистолеты с магазинами высокой емкости, повсеместно стали использовать УСМы DAO, которые крайне положительно влияют на кучность стрельбы в условиях стресса, разработаны и внедрены методики ухода с линии атаки противника, очень существенно изменился характер динамической компенсации отдачи в серии выстрелов. Короче, "на улице" из пистолетов стреляют далеко не так, как 120 лет назад. А спорт? До сих пор "танцы сломанных роботов" с целью всадить тридцать пуль из воздушки в одну дырку. Но зачем?

А спорт? До сих пор "танцы сломанных роботов" с целью всадить тридцать пуль из воздушки в одну дырку. Но зачем?

Не нравится - не стреляйте. Никому Вас не убедить, да это и не надо. И Вам не надо других убеждать, что занятие классической пулевой стрельбой не имеет смысла. Стреляете Вы свою практику, Вам нравится, ну и хорошо. И тот, кто стреляет классику и ему нравится, он тоже молодец. А что до того несчастного случая, то в семье не без урода, как водится. Спор сейчас идет как разговор слепого и глухого, так просто, чтобы было что читать на форуме.

Но зачем?

Не нравится - не стреляйте.

Но зачем?

paradox
наблюдал лет 10 назад участие стрелка мп-8 в соревнованиях ипси.
стейдж был следующий- сидя на стуле спиной к мишеням по команде можно было вскочить, развернуться и побежать к мишеням, дальняя из которых была метров за 40.
все и бегали.
а стрелок просто повернулся и поразил все мишени. сидя.
естественно, быстрее всех.
второй случай- моя дочь стреляла в 2008 или 9м в литве.
стейдж- сидишь на лошади, двумя руками держишь рычаг.
отпускаешь рычаг- отпускаешь маятник с бабушкой, который перекрывает попеременно в качании все мишени, расположенные по дуге.
все так и стреляли с двух рук, мисов и бабушек было немеряно.
дочка отпустила ОДНУ руку, спокойно достала пистолет, как в классике, с одной руки поразила все мишени, кроме крайней, отпустила маятник и дострелила последнюю.
лучший результат на стейдже.

потом так же стрелял

Практиков учат стрелять не только с двуручным хватом.

Вопрос исключительно тактики выполнения упражнения,

мало кто будет

"танцы сломанных роботов"

Difficult
Очень недорогое оскорбление. Несправедливое !

Вообще непонятен наезд Ветки "практиков" на "академиков". На мой взгляд оба вида спорта очень интересны и полезны. Жалко что времени и жизненных ресурсов на всё не хватит(. Я например занялся стрельбой из пистолета из чистого любопытства и заболел на долгие годы. За это время укрепил свою правую клешню так что мне поддержка второй не понадобится, могу ключ гаечный согнуть, узнал о своей психомоторике столько много интересного что к своему удивлению понял этот вид спорта предполагает творческий подход. И так же понял что 99 % мне практические навыки стрельбы из пистолета не понадобятся. Это просто спорт, он позволяет горожанину поддерживать свой физический тонус в норме. Впрочем это всего лишь лично моё мнение.

Л.Х.Освальд
Вовсе не оскорбление. В спецуре так называют олимпийские стойки для стрельбы из пистолета. Услышал более пятнадцати лет назад, после чего называть несиловые, стабильные стойки по-другому - не могу.

Стесняюсь спросить, чтож это за спецура-то, так рассуждающая. если оснопологающим упражнением является ПМ-1? интересно посмотреть на специальных застывших роботов. Скоро в моем городе будет открытое первенство... задам вопрос энтой спецуре как раз на ПМ-1. Поскоку судить буду сие действо. Приезжайте и Вы отличитесь тут. удивите скоростью и меткостью. я буду Вас протежировать.

практические навыки стрельбы из пистолета не понадобятся

Я лично принимал участие в первенстве силовых структур. Только классическая стрельба, ни какой "практической" возьни не было и в помине. Действительно, интересно, что за силовики такие отзываются подобным образом о Настоящей стрельбе...

. На мой взгляд оба вида спорта очень интересны и полезны

Хотелось бы надеяться))))))))))))

Взяв его за ствол

Практик в этой теме напоминают юношу, только что открывшего для себя онанизм, и пытающегося донести это открытие до окружающих его взрослых людей, искренне удивляясь непониманию.
С возрастом пройдет.

Практик в этой теме напоминают юношу, только что открывшего для себя онанизм, и пытающегося донести это открытие до окружающих его взрослых людей, искренне удивляясь непониманию.
С возрастом пройдет.

paradox
классика- это база.
на которой можно остановиться- а можно пойти в практику или на охоту.
или на войну.
без хорошей базы не будет результатов в прикладном..

Простите, но это наивное представление, несмотря на ваш зрелый возраст.
Вы, очевидно, не имеете опыта обучения и подготовки стрелков.
Результаты зависят от методов обучения, когнитивных способностей обучаемых и квалификации инструкторов, а научить можно сразу и в должном объеме специфики применения оружия без этого совершенно необязательного крюка-реверанса в сторону классики. Тем более, что освоение специальной техники после классики, частично рвет наработанные нервные связи в классической технике и формирует совершенно другие, новые, практически не используя уже существующие.
Наверняка многие обращали внимание на то, что после классики стрелки не могут двигаться - ноги скребут по полу, хотя попадают кое-как, а если начинают работать ногами и действовать, то совершенно не контролируют оружие и не могут им управлять. Кстати, если наработанные навыки в классике были неустойчивые, незакрепленные, то после пробной динамики действий с оружием эти ненадежные навыки теряются на время или стираются полностью.
Нужно иметь многолетние навыки в классике, чтобы их не растерять и суметь использовать в малой их части при смене стрелковой техники.

Вы, очевидно, не имеете опыта обучения и подготовки стрелков.

как-то так...

как-то так...

нормальный тренер никогда и ни за какие деньги не будет браться за МК стрельбу. И об этом речь даже не ведётся.

, но остановилась, а это уже ваша вина

а почему бронза

что такое Эстония - одна участница в чемпионате заднего двора?

Вот ещё один "Практик" из "утробы" в школу.

Миры.

кстати- мастер спорта в классике.
не удивительно, нет?

кстати- мастер спорта в классике.

ну, потому что у неё настрел был раз в 20 меньше

не, это моя заслуга.

мебиус
Да, вы не тренер, вы отец, так какого ... допустили сторонние увлечения, когда есть все данные - возраст, навыки, осмысление, честолюбие и подходящий момент, которого потом уже не будет?

а зачем из-под палки то?
кстати- тренер номер - с ней занимался и с удовольствием.
я считаю, что человек должен делать то, что ему нравится.
она по уши в работе и в рисовании.
и работа - дизайн.
а в стрельбе она сказала- "чего хотела- я сделала"

в стрельбе она сказала- "чего хотела- я сделала"

она по уши в работе и в рисовании.
и работа - дизайн.

Жаль. Очень.

если честно- мне тоже.

и сомнительной чести быть первой в закрытом виде спорта?

на лесенку все лезут с удовольствием.

Может стоит попробовать.

Тяжелая дистанция, жалко, может разочароваться. На отдых не похоже.
Хотя все правильно, начальную базу лучше закладывать на ощущениях крупного калибра чтобы пришло осознание физики управления винтовкой и потом не пришлось переучивать, терять время.

За всем этим срачем как-то забыли о главном. Дело над Джамшетом двигается или "Рафик нэ уинауат"?

Каждый видит свое и это форум доброго общения. Если что-то не устраивает, то топикстартер или модератор могли бы нас забанить, но пока чирикаем - их воля.
Что касается Джамшета, то пока существуют неадекваты-тренеры, типа нашего топикстартера, спортивное оружие будет мелькать в уголовных хрониках.

пока существуют неадекваты-тренеры

Тренировки МК должен быть запрещены на территории РФ во избежание дальнейших жертв.Тренеры в свою очередь также должны воздерживаться от таких мероприятий, когда их безопасность не обеспечена работодателем.А это - повсеместно.

Достал он его из специального кейса в котором лежал пистолет, магазин, и что очень плохо для тренера скорее всего и патроны.

К каждому ведь судейскую бригаду из авторитетного IPSC не приставишь! И ещё так и не понял в чём заключается не оборудованность огневого рубежа в данном случае?

У этого пистолета нет магазина, он однозарядный.
Чем плохо для тренера, когда патроны лежат в оружейном кейсе, поясните пожалуйста.

Я прекрасно знаю что на ТОЗ-35 как и на МЦ-55 нет магазина! И очень хорошо знаю чем они отличаются (достаточно вспомнить старый анекдот про "мушку спили!"). Я же писал видео качества .авно! Тогда вопрос видимо к вам: зачем при наличии шнеллерного механизма ученик ЗАКРЫЛ затвор? Ведь с незакрытым затвором спусковой механизм работает а выстрела не происходит!
Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи. Поверьте этот парень далеко не первый и к сожалению не последний в своём неуёмном желании пошутить над кем то, главное чтобы шутили таким образом не над ним!
Одно из самых первых требований любимых мной и вами ТБ есть: оружие заряжается по КОМАНДЕ.... а не на усмотрение шутников и прочих им подобных. Второе требование из основных: по окончании стрельбы проверяется разряженность оружия (отсутствие патрона в патроннике и магазине если таковой предусмотрен). Молодой человек имеет почётное спортивное звание "Кандидат в Мастера спорта Российской Федерации" и очень мало вероятно что его пистолетом пользовался кто то другой. Для стрелка что то из себя представляющего оружие это нечто личное, для некоторых даже интимное и неприкасаемое для всех посторонних! В свете произошедшего можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике по окончании тренировки (видимо предшествующей)! Другими словами не должен стрелок какой бы заслуженный он не был, тем более несовершеннолетний, тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.
Надеюсь своё мнение довёл до вас!
Плохое оборудование или не достаточное тут не причём!
Вина всех от начальства до тренера и спортсмена красочно присутствует!
И всё зависит от того как самим руководством организовано соблюдение мер безопасности.
Ведь вести огонь с соблюдением всех без исключения мер безопасности можно и в открытом поле, тем более что их не так много!

sova6668
Молодой человек имеет почётное спортивное звание "Кандидат в Мастера спорта Российской Федерации"

Тогда вопрос видимо к вам: зачем при наличии шнеллерного механизма ученик ЗАКРЫЛ затвор? Ведь с незакрытым затвором спусковой механизм работает а выстрела не происходит!

Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи.

В свете произошедшего можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике по окончании тренировки (видимо предшествующей)!

Другими словами не должен стрелок какой бы заслуженный он не был, тем более несовершеннолетний, тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.

sova6668
... тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.

А вот с этой цифры можно по подробней? Каким образом вообще оружие могло оказаться у него в руках, если он уже ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков или просто тренеру ну бабок побольше срубить ну очень хотелось. Человек уличенный в употреблении наркоты вообще не должен иметь доступа к оружию, никакому, ни к спортивному, ни к ОООП, ни к охотничьему. Так что тренер в данном случае сам себя наказал. Что бы другим неповадно было, может хоть на таком жутком примере вывод сделают. Извините за резкость, но по другому нас в России часто не доходит.

Fencer
Сергей, ты всю тему читал? Руководство клуба держало этого стрелка, не смотря на просьбы тренера об исключении его из клуба.

Вспомнил ты советские времена, когда МСов в каждом клубе было пятачок за пучок! 😊 Почитай лучше тему.

Fencer
Вспомнил ты советские времена, когда МСов в каждом клубе было пятачок за пучок! 😊 Почитай лучше тему.

[Оль, а чего ее еще раз перечитывать и так все понятно, бабло решает все.[/B]

В этом и беда, судя по всему, если бы отец убитого тренера не поднял в СМИ бурю, клуб так бы и списал все на неосторожность и на тренера.

sova6668
Я в пулевой стрельбе знаю только четыре разряда с I юн. по I взр. Далее от КМС до ЗМС спортивные звания!?

Увы, как ни странно это звучит, КМС это разряд, хоть и считается уже ступенькой к Мастеру. Именно поэтому Мастерский значок номерной и делается на Госзнаке, выдается вместе с Мастерским удостоверением и как мне помнится, при утере не восстанавливается, а КМС-овский без номера и продается в магазине, так же как и обычный разрядный. И присваивается КМС, как и остальные разряды, на местном уровне, а МС уже в Минспорта, на уровне страны. Разряды условно делятся на массовые, до второго взрослого и далее, 1, КМС, далее идут звания МС и т.д. И даже разрядные зачетные книжки разделены одна массовая, до второго разряда включительно и вторая, начиная с первого и далее КМС, МС..

sova6668
Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи.
..оружие заряжается по КОМАНДЕ.... а не на усмотрение шутников и прочих им подобных.
. . можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике
Надеюсь своё мнение довёл до вас!

Сергей!
Сдвоенных пробоин мк и не только я как и Вы видел очень не мало.
И ведь хитрите помалой! Очень хорошо знаете что стрельба на тренировке ведётся сериями либо по пять, либо по десять выстрелов (не всегда конечно но в очень подавляющем большинстве)! По этому и считать патроны легко. Считать патроны можно не только по дырам в мишенях! По выстрелам например. Я знаю что как минимум трое тренеров в нашем клубе считали выстрелы. Один даже ставил на бумажке точки-чёрточки и в любой момент сразу мог ответить какое количество патронов находится на огневом рубеже у стрелков. Может это и паранойя, но за два десятка лет пока я посещал клуб ни одного ЧП. Сам пока был внештатным тренером тоже считал выстрелы. Например, стрелок пистолетчик из ИЖа выполнил пять серий по пять патронов. При осмотре оружия вы легко увидите отсутствие 26 патрона в сеточке. Признайтесь, что в Ваши обязанности как тренера по окончании стрельбы либо серии проверить у каждого стрелка оружие на разряженность! Ваши подопечные во время тренировки держат открытую пачку либо сетку с патронами на подставке или на подстилке, а не достают их из карманов по одному где они лежат россыпью. И Вам ведь не будет лишним подходя к подопечному взглянуть не только на магазин пистолета, патронник пистолет или винтовки, но и на стоящую открытой сеточку с патронами! Это ведь не сложно и ни когда не будет лишним! А при индивидуальной тренировке когда тренер смотрит в трубу и стрелок один вообще не проблема.
Я сам винтовочник. Когда занимался ко мне всегда по окончании серии или упражнения подходила тренер и проверяла оружие. После того как ставил винтовку в специальную пирамиду на линии огня, вставал на карачки и собирал все свои стреляные гильзы с коврика в сеточку. После чего нёс "в клювике" тренеру. Она взяв гильзы позже выбрасывала их в специальную урну для гильз. Так контролировался расход патронов каждым стрелком. Тоже самое делали в тире ВСЕ независимо от разрядов, званий и заслуг перед Родиной. Самый прикол был наблюдать окончание тренировки пистолетчиков на 25 метровом рубеже. Их у нас всегда занималось в разы больше чем винтовочников. Представьте полтора десятка и стар и млад на четвереньках вытирая своими штанами пол собирали гильзы, укладывали их в сетки и с чувством выполненного долга тащили тренеру. Были правда и хитрецы которые собирали стрелянные гильзы в перерывах между сериями. И самый прикол начинался когда одну гильзу не находили! Это был ЦИРК с отрыванием линолеума а иногда досок на их огневом рубеже и последующим ремонтом. Гвоздодёр, молоток, гвозди всегда лежали на том рубеже. У них тренер был отставным военным и в довольно преклонном возрасте. Мусор в виде гильз и пыль на линии огня отсутствовали.
В Новокузнецке у парня вообще матчевый, и ему ещё проще брать из казённика стреляную гильзу и не бросая на пол воткнуть её в сеточку! И если где то в сеточке появится дырка сразу видно что что то не так. Либо патрон отсутствует либо гильза и тренеру полный резон задавать стрелку вопросы по данному факту. В тире должен быть главный, который не только за всеми следит и контролирует, но и несёт полную единоличную ответственность за всё что происходит. Только представьте что убит не тренер, а такой же спортсмен. Стрелявший-два условно, тренер-от двух до пяти а то и более вполне реально, начальник-три без права занимать должность. Собственно и весь выбор. Вот защиту от дурака и тем более долб..ба ни кто ещё к сожалению не придумал. Тут считай или не считай патроны, гильзы, выстрелы, дырки - ни что тем более ни кто не поможет. Если занимающиеся увидят что за ними в тире постоянный контроль, и ни какого панибратства и исключений - то меры безопасности будут на высоте. Практически всё по моему более скромному мнению зависит от самого тренера.
Вот про КМС каюсь, не знал!!!

Не понимаю, зачем этот цирк с подбиранием гильз и расставлением их обратно в сеточки, чтобы тренер потом все это выкинул в урну!? Это какая-то изощренная дедовщина?
У нас тренер приносит из сейфа ящик с патронами, из которого каждый берет столько, сколько пачек, сколько необходимо. После тренировки стрелки дружно сметают гильзы в урну и все, никакого цирка с отрыванием линолиума, а оставшиеся патроны складывают обратно в ящик, и кому какое дело, сколько там осталось? Тем более, что у многих в оружейных кофрах есть свои патроны.
Святая обязанность тренера проверить оружие после тренировки, чтобы оно было разряжено, прежде чем он даст команду убрать оружие. Тренеры сильно дрючат всех, чтобы оружие откладывали только с открытым затвором и флажком безопасности, чтобы сразу было видно, что оно разряжено. И никогда не было еще несчастных случаев.
У нас регулярно проходят многодневные тренировки, когда мы и ночуем в тире (не в гостинице рядом, а именно в самом тире). Два десятка детей от 10 до 16 лет несколько дней живут в тире, оружие рядом, патроны тоже, и никаких игр с оружием, никаких инцидентов ни разу!

Должно быть или правильно или пневматика.

Fencer
Не понимаю, зачем этот цирк с подбиранием гильз и расставлением их обратно в сеточки, чтобы тренер потом все это выкинул в урну!? Это какая-то изощренная дедовщина?
У нас тренер приносит из сейфа ящик с патронами, из которого каждый берет столько, сколько пачек, сколько необходимо. После тренировки стрелки дружно сметают гильзы в урну и все, никакого цирка с отрыванием линолиума, а оставшиеся патроны складывают обратно в ящик, и кому какое дело, сколько там осталось? Тем более, что у многих в оружейных кофрах есть свои патроны.
Святая обязанность тренера проверить оружие после тренировки, чтобы оно было разряжено, прежде чем он даст команду убрать оружие. Тренеры сильно дрючат всех, чтобы оружие откладывали только с открытым затвором и флажком безопасности, чтобы сразу было видно, что оно разряжено. И никогда не было еще несчастных случаев.
У нас регулярно проходят многодневные тренировки, когда мы и ночуем в тире (не в гостинице рядом, а именно в самом тире). Два десятка детей от 10 до 16 лет несколько дней живут в тире, оружие рядом, патроны тоже, и никаких игр с оружием, никаких инцидентов ни разу!

Оль, да что говорить, у нас еще в советское время тренер проверяла количество гильзочек только первые несколько месяцев пока из тозиков с упора стреляли, и то в основном, что бы привыкали их не разбрасывать на линии огня, а убирать после себя, а потом все на доверии, потому как со стороны сразу видно как себя ведет человек, тем более когда уже начали попадать и в мишени уже нельзя было понять восемь там выстрелов или десять. Даже в школу приходилось пару раз ходить в винтовкой (в десятом классе уже), надо было днем ехать за нее стрелять с военруком, а из школьного тозика это было некошерно.. благо тир был недалеко, через дорогу в парке, утром получал, вечером сдавал. Так и сидел на первых уроках с Уралом в чехле у парты.. правда затвор в кармане, так было спокойней, и это в Москве в конце семидесятых годов.. ))) И никаких ЧП не было. Патроны получали на всю тренировку сразу.. чуток позже, когда уже стрелял в МГССК кабана, то сразу сотню на всю тренировку.. Потом тренер правда мог и еще добавить )) Но ни дай бог, кто-то ствол не туда повернул, мог потом пару недель вхолостую щелкать, а при повторе....

Мы придумали систему штрафов, так что, неубранное стрелковое место, нарушение ТБ, пререкания с тренером или капитаном команды и многое другое, карается сразу и на месте. Новички в команде быстро привыкают к дисциплине и труду, а старички постоянно в тонусе 😊)))

Grizlik
Когда инструктор IPSC ходит под стволами "чайников", пусть даже проверенными на разряженность, показывая им правильную изготовку, это как, как это соотносится с тем же Кодексом IPSC.

Zly Pies
Бывает и такое,что инструктора разгуливают в секторе стрельбы во время ведения огня.

GoldenMike
Должно быть или правильно или пневматика.

Grizlik
Меня вот один интересный вопрос волнует, что сейчас проще, сдать на права на "бибику" или получить разрешение на ствол, пусть даже для начала гладкий. Cовременные курсы во многих местах обычная профанация.

Grizlik
адреналинчику снова захотелось, и вспомнить вжик над головой ?

Один из инструкторов (который без АР-ки на шее),это действующий директор Украинского Регионального Отделения МКПС.

Меня вот один интересный вопрос волнует, что сейчас проще, сдать на права на "бибику" или получить разрешение на ствол, пусть даже для начала гладкий

Ну что ещё написать? Можно и считать гильзы конечно, но.... неужели в тире ни кто не стреляет из охотников или других спортсменов(которым не нужно отчитываться?) Ни ужели при желании не найти ни одной гильзы? Не поверю. там где нужно сдавать ВСЕ гильзы как правило начинают собирать с запасом, привозят с соревнований лишнюю пачку с гильзами или ещё где берут.
А если тренер послал всех искать гильзу, и её не нашли, то что будет??
Хотите угадаю? - НИЧЕГО.
Тут описываются разные подходы к подсчетам гильз-патронов. И у всех без ЧП. Чтобы произошло ЧП как правило нужно умудриться нарушить несколько правил мер безопасности одновременно или стрелять осознано..
По Питеру если прикинуть - на памяти 4 раза такое ЧП.
1. 1984(кажется) - дети играли перед тренеровкой с марголинами. вырубали МК гильзами из резины цилиндрики резины вставляли вместо пули в МК патрон и стреляли по друг другу. После начала тренеровки ребёнок выстрелил в другого ребёнка, забыв, что патрон уже поменял на патрон со свинцовой пулей. Это был мой родной тир ДОСААФ..
2 Самоубийца. Коммерческий клиент. Была прощальная записка и список тиров города. Заслуженного тренера РФ лишили допуска к оружию на несколько лет. У тренера инфаркт, шунтирование сердца, инвалидность и пр.
3 Ещё один самоликвидатор. Коммерческий клиент. Были прощальная записка. Тир лишили лицензии на 5 лет. Ну а руководству РОСТО только этого и нужно было. Меньше проблем. Так тир потом больше и не работал....
4 Коммерческий клиент. По слухам - Грубое нарушение МБ. Не было рядом инструктора. клиенты были одни. женщина застрелила мужчину на глазах его ребёнка. . Все было улажено, тир работал дальше.

Zly Pies
Трудно сказать,чего там кому захотелось,но видео факты есть.Например вот:

Один из инструкторов (который без АР-ки на шее),это действующий директор Украинского Регионального Отделения МКПС.

Grizlik
но тут большое значение имеет, кто эти стрелки, если вояки

Был упущен ещйо один такой немаловажный момент,что кмс злоупотреблял психотропными средствами.и это не было секретом.тем не менее ему вместо направления в наркодиспансер выдавалось на руки оружие ,да ещйо КС!

Внуку пять с половиной лет - никогда не направляет на людей стрелялки.
Отучен.

В Питере сегодня очередной самоликвидатор застрелился в тире..... или не дострелился..мне позвонили через 2 часа после ЧП, ещё живой был..
ЗЫ http://www.fontanka.ru/2015/02/04/148/
ззы там ещё в хронике один застрелился с сайги дома сегодня в Питере..

Что,опять стрелковое место виновато?

Что,опять стрелковое место виновато?

GoldenMike
Раньше короткоствол выдавали ТОЛЬКО со 2-м взрослым разрядом.Так что дело не в бабине, а в тех , кто сидит в кабине.

отличился"КМС"

Стрелковое место виновато.:-).

Стрелковое место виновато.:-).

Голова у него не в порядке.

Голова у него не в порядке.

забавно, но в теме два неадеквата: золотой миша и любитель каркано

зы. интересно почему это исипишники решили что их развлекуха имеет хоть какое-то практическое значение? - ни оружие ни аммуниция не соответствуют реальным боевым ситуациям.

и, кстати, если бы я бы на месте этого овцеёба с тем же намерением то стрелял бы точно так же ибо по другому матчевый влево на линию прицеливания не выведешь

SeRgek
зы. интересно почему это исипишники решили что их развлекуха имеет хоть какое-то практическое значение? - ни оружие ни аммуниция не соответствуют реальным боевым ситуациям.

Pioneer-SWAT
С чего Вы вдруг взяли, что это IPSC-шники так решили?

SeRgek
ну один чел тут разговаривал от лица IPSC-шников

Pioneer-SWAT
Интересно, кто его уполномочил разговаривать от всех IPSC-шников.

Вы меня спрашиваете?

но никто же не прибежал объяснять что он не прав.

все незрелые стрелки считают их вид самым правильным, даже пневматисты 😊

Shooher
все незрелые стрелки считают их вид самым правильным, даже пневматисты 😊

Вау, у вас чтото есть против пневматистов? 😊

исключительно оценочные суждения 😊

Когда-то, всё-равно, надоедает переводить патроны.А спортивное оружие сегодня под запретом)))Упс...

:D

Shooher
исключительно оценочные суждения 😊

А у меня оценочные суждения немного не в пользу IPSC

Спортсмену-классику дали 8 лет:
http://www.newsru.com/crime/18jun2015/16yshotcoach8ysnt.html

Спортсмену-классику дали 8 лет:

GoldenMike
Справедливо.

В демократических Штатах за подобное убийство первой степени гарантированно получил бы герметичную камеру с сосновым освежителем воздуха.

Что-то мало дали.

На мой взгляд всеже дали нормально, врядли было желание стрелять скорее попугать... тут трагедия 2 семей, .. хотя конечно симпатии сей товарищ не вызывает..

На мой взгляд всеже дали нормально, врядли было желание стрелять скорее попугать... тут трагедия 2 семей, .. хотя конечно симпатии сей товарищ не вызывает..

Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.

Сергей Калугин
Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.

Мое имхо. За умышленное убийство без смягчающих (убийство первой степени по американской терминологии) нужно расстреливать. Как это делают в Штатах. Тогда тюрем вполне хватит на всех. В том числе на мастеров спорта от классической стрельбы, имеющих привычку "попугать" заряженным недооружием .22 калибра.

Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.

Тюрем не хватает, там где закона не боятся.