Тут недавно (в сентябре до меня доехал) исключительно благодаря Дмитрию Осипкину и его многоуважаемой конторе (тут может не совсем уместно, но повторю фразу товарища, который писал об LP2 - "немножко заставили понервничать", но это фигня) получил сие изделее братьев славян. С учетом крайне приемлемой цены ~18500 вместе с доставкой (тут опять огромное спасибо Дмитрию, который вместо того чтобы везти жену в роддом, привозил пистолет к поезду) сразу был в диком восторге: до этого более полугода вообще оружия в руках не держал, а тут с ходу все в "9" уложил, причем не по месту. В общем все довольны, единственное, как и предупреждал Дмитрий, для сестренки, под нее брали, пистолет оказался тяжеловат. Она до сих пор не может с него нормально стрелять, на соревнованиях стреляла со старого ежика, что впрочем не помешало выиграть. Заставить ходить ее в тренажерный зал мне пока не удалось.
Как всегда к изделию есть претензии, в частности не совсем понятно зачем рукоять лаком вскрывать, но гораздо хуже отсутствие набора целиков и мушек.
Проблему питания воздухом решили просто: взяли на заводе 40 литровый баллон из под авиационной воздушки, забили в него 250 атм (можно 350) и все. Правда здесь возникла проблема - мой оружейник, когда делал переходники, забыл, что имеет дело с высоким давлением, в общем, не обеспечил необходимую "гигиеничность", потом долго матерился, ругал себя колхозником... После первой заправки на одном баллоне отказал обратный клапан, методом отмывания в спирте проблема была решена. Второй баллон, установленный на пистолет работал нормально, потом начал плеваться, потом опять нормально, как я полагаю что-то вылетело.
Ну а теперь самое главное: пистолет изначально жрал многовато воздуха ~2 бар на выстрел, а теперь (может из-за нашего прокола) вообще обнаглел - отдача как у ПМ V(0)сумашедшая бумагу для ксероксов мелованую 80 г/м2 вырезает как дырокол, СТП на сантиметров 5 поднялась, короче, 50 бар на 10 (десять) выстрелов! Мечта краукиллера, блин. Что там крутить на редукторе я нашел хотелось бы знать в какую сторону, ну и некоторые полезные советы для начинающих регулировщиков редукторов.
P.S. (Для Дмитрия Осипкина) баллоны которые Вы заправили по состоянию на 16 сентября тот который стоял на пистолете спустил 5 (пять) бар, а который отдельно вообще ниче не потерял (изначально было 135 и 140 бар соответственно). По-моему очень не плохо.
Для начала, лучше скорость настроить изменением поджима пружины ударника. В редуктор надо лезть в последнюю очередь. Тем более вы не сможете проверить без специального стенда реальное заредукторное давление.
Редуктор от этого пистолета я юзаю на винтовке CZ-200T http://guns.allzip.org/topic/16/142610.html
С ним были определенные проблемы, они тоже описаны в ссылке выше.
Я встречался с чехами на выставке, мне было сказано, что выпуск пистолета временно приостановлен из-за проблем и как я понял именно с редуктором, подробнее они говорить не захотели, но заинтересовались доработкой редуктора, материалы по ней по согласованию с Кайныном были им отосланы.
Grizlik
В редуктор надо лезть в последнюю очередь. Тем более вы не сможете проверить без специального стенда реальное заредукторное давление.
А зачем мне проверять заредукторное давление? Крутнул - выстрелил пару раз, посмотрел расход воздуха, не понравилось - снова крутнул.
SeRgekИ что в таком случае может не понравится, или понравиться? Если штатным средством регулировки скорости является винт поджима пружины ударника. Редуктор понадобится крутить, в случае отстрела через хронограф всего баллона, для нахождения (без упомянутого выше стенда) давления выключения редуктора, т.е. давления, когда начнет падать начальная скорость. Если, к примеру, она начнет падать, когда в баллоне осталось еще 90 бар, то явно редуктор выключается слишком рано.А зачем мне проверять заредукторное давление? Крутнул - выстрелил пару раз, посмотрел расход воздуха, не понравилось - снова крутнул.
Кроме самого заредукторного давления и времени открытия клапана, на экономичность пистолета влияет и диаметр перепускного канала. На моем МР-672, увеличив диаметр канала удалось заметно поднять экономичность.
С заводским отверстием, при скорости в районе 155, штееровского баллона в 68 мл не хватало на 100 выстрелов, сейчас хватает больше чем на 130, но прежде чем что-то резать, надо хорошо понимать, что и за чем. В моем случае уже после вылета пульки терялась часть воздуха, он впустую стравливался из рабочей камеры уже через пустой ствол. После расточки перепуска возросла скорость, для ее возврата к требуемой величине чуть ослабил пружину поджима ударника. Но, тут есть одно но, при слабом поджиме, т.е. на малых скоростях движения, ударник может иметь худшую стабильность скорости, что влечет худшую повторяемость скорости выстрела. Для устранения этого можно чуть увеличить поджим пружины клапана и, соответственно, увеличить поджим пружины ударника. Если крутить редуктор, то будет смещаться плато скорости (диапазон давления в баллоне, когда она стабильна) в область более высокого или низкого давления. Правда можно попытаться настроиться на стрельбу на более высоком заредукторном давлении, для получения более короткого цикла выстрела, но для осознанной работы с этим будет нужен тот самый стенд.
Я тут как раз хотел написать: "Или я по простоте душевной чавойто путаю?", но Ваш инет быстрее моего. Спасибо. Следующий вопрос как собственно регулировать поджатие этой самой пружины ударника. Я вообще предполагаю, что, возможно, именно ее я и имел ввиду.
Как мне помнится, регулировка практически идентична винтовке CZ-200T(S) Винт регулировки поджима пружины ударника показан стрелкой 
что бы уменьшить скорость куды вертеть, принципиальной схемы в мануале нет.
SeRgekДля уменьшения выкручивать и наоборот, для увеличения закручивать
что бы уменьшить скорость куды вертеть, принципиальной схемы в мануале нет.
Grizlik
Как мне помнится, регулировка практически идентична винтовке CZ-200T(S) Винт регулировки поджима пружины ударника показан стрелкой
[URL=http://img.allzip.org/g/16/orig/498794.jpg][/URL]
Подкрутили, со 185 до 40 бар около 70 выстрелов, и еще, думаю, на выстрелов 10 осталось - вполне приемлемо. Зер гут.
Приключения Чеха в России продолжаются! 😀 😞 😲
Сначала полетело улотнительное кольцо на детали редуктора, которую мы обозвали "золотник-переходник"(ЗП). Причина как выяснилось проста: при откручивании баллона этот самый золотник-переходник увлекается и соответственно чуть-чуть приоткручивается в результате резинка не имея опоры продержалась при 180 барах не больше десяти секунд, симптомы такие же как описаные Grizlik'ом (см. выше). Естественно согласно законам Мерфи таковой детали в ЗИПе не оказалось, пока искали подходящуюю, поставили уплотнитель под ЗП, правда пришлось потренироваться в регулировке редуктора и пружины ударника, т.к. при новом положении уплотнителя не закручивался баллон. Новый уплотнитель продержался недолго.
Вывод: чтобы избежать подобной проблемы достаточно перед закручиванием баллона проверять закручен ли ЗП.
Затем полетел сам ЗП, точно так же как и у Grizlik'а, так что сейчас занят поиском токаря, который будет способен выточить эту хреновину. Сразу вопрос: может ее стальной сделать или латунь в таких девайсах обязательна?
Общий вывод: если на ижмехе не закусывают работяги, то на чезете, видимо, конструктора 😀
SeRgek
Общий вывод: если на ижмехе не закусывают работяги, то на чезете, видимо, конструктора 😀
Не, это у них просто пиво слишком хорошее ... трудно удержаться
😀 😀 😉
Помотался я в св.время по Чехии, с народом простым пообщался, -классные они ребята, Правильные, аж зависть берёт (вот только девушки красивые, но очень необщительные 😛)
.Дык я про пиво: - сами чехи, в отличае от турыстов, употребляют почти исключительно Гамбринус (золотой или кто попроще -серебряный), или Буд (почти портвейн 18град) 😊
Хочу Буда,... сейчас,... много,... очень много...
Еще мой токарь сказал, что ЗП сделан из крупнозернистой латуни, и что он полюбому полетел бы, даже с проточкой по Кайныну.
Господи! Что за напасть такая? ЧЗ меня соизволил сконфузить: вновь и вновь не удосуживает меня честью стрелять!!!!
Ни че не понимаю, воздух с каждым срабатыванием уходит в огромных количествах в никуда, даже пулю со ствола вытолкнуть не может, сцуко! Люди добрые, скажите как у него редуктор разбирается. Я все снял, там, блин, ломаться нечему, а с редуктором полные непонятки, как эта штука разбирается, видимо, его надо чистить по полной программе. Я просто в отчаянии, сблатовал народ купить пистолет - еще ни разу за полгода с ним на соревнованиях не стреляли! Чуствую себя полным нехорошим человеком! Стыдно в глаза смотреть, вот так! Еще, блин, как назло, мануал дома оставил, глупый, наивный чукотский юноша, думал, что уже то точно все в порядке! Короче ПАМАГИТЕ!!!
P.S. Что сильно понравилось, так это ствол, а какой там чок, закачаешься! Но многовато даже за хороший 4,5 ствол 525 евро!
SeRgekне надо редуктор разбирать просто так.
Ни че не понимаю, воздух с каждым срабатыванием уходит в огромных количествах в никуда, даже пулю со ствола вытолкнуть не может, сцуко! Люди добрые, скажите как у него редуктор разбирается. Я все снял, там, блин, ломаться нечему, а с редуктором полные непонятки, как эта падла разбирается, видимо, его надо чистить по полной программе.
если воздух выходит в никуда - то к редуктору это никакого отношения не имеет.
смотри ударник и боевой клапан.
и разберись - куда уходит воздух, если он до ствола не доходит..
SeRgek
Мля - на@#$ - сука - сцуко - блин - падла - прип#$@#$ком - мля - блин - дебил
Не понял, разъясни подробнее !!!!
А если серьезно эпитеты мог бы поменять на более культурные.
Например первые фразы могли бы звучать так:
Господи! Что за напасть такая? ЧЗ меня соизволил сконфузить: вновь и вновь не удосуживает меня честью стрелять!!!!
JavadНе понял, разъясни подробнее !!!!
А если серьезно эпитеты мог бы поменять на более культурные.Например первые фразы могли бы звучать так:
Господи! Что за напасть такая? ЧЗ меня соизволил сконфузить: вновь и вновь не удосуживает меня честью стрелять!!!!
Просто это был крик души, мне вчера плакать хотелось. Извиняюсь. Исправляю.
Кайнын
не надо редуктор разбирать просто так.если воздух выходит в никуда - то к редуктору это никакого отношения не имеет.
смотри ударник и боевой клапан.
и разберись - куда уходит воздух, если он до ствола не доходит..
Я когда поостыл немного тоже решил что редуктор тут как бы ни причем. Но меня мучает сомнение, что туда что-то влетело (см. выше) и периодически забивает какие-то каналы, отсюда и мысль - все разобрать и тщательно промыть, прочистить. Все равно мне не понятно как извлекается боевой клапан там, вроде бы, уже все открутил. Попробовал потянуть назад, но он подпружинен.
Опишу неисправность полностью, по времени:
1. До Нового Года поменяли ЗП, все работает, отстреляли где-то пол баллона.
2. Вчера во время холостой прогонки - пшик, пшик, такое впечатление, что сильно ослаблена пружина ударника - подкручиваю, без изменений, еще подкручиваю - бах, работает, как бы пробило, сумасшедший расход воздуха, выстрелы как из пушки. Ослабляю пружину ударника - работает пару раз, потом опять пшик. Воздух уходит, только при срабатывании УСМ, и как-то в обход ствола.
3. Разбираю полностью весь УСМ, снимаю ствол. Насколько я понимаю, давление в баллоне должно держаться - ни чего подобного, через некоторое время со свистом уходит. Из механизма (ударно-досылательного если так можно выразиться, просто не заметил откуда именно) вываливается нечто, как бы один виток пружины диаметром 3-4 мм, из очень сталистой проволоки диаметром менее полу миллиметра.
Javad
Господи! Что за напасть такая? ЧЗ меня соизволил сконфузить: вновь и вновь не удосуживает меня честью стрелять!!!!
"... Рядовой Иванов, ну разве ты не видишь, что твоему товарищу на голову падает раскаленное олово !!! ..."
Короче, я так понял, что мне скоро предстоит менять CZ 😀 😀 😀
by SeRgek:
Купи лучше б/у ИЖ-46 (до1996г. выпуска), и будет тебе счастье!!!
Futsker"... Рядовой Иванов, ну разве ты не видишь, что твоему товарищу на голову падает раскаленное олово !!! ..."
Короче, я так понял, что мне скоро предстоит менять CZ 😀 😀 😀
Искренне надеюсь, что нет 😊 Но если что то на Штайр, если можно 😀
Dymitriy
by SeRgek:
Купи лучше б/у ИЖ-46 (до1996г. выпуска), и будет тебе счастье!!!
У меня их штук 10 в т.ч. и ранних выпусков, захотелось новых ощущений.
SeRgekИскренне надеюсь, что нет 😊 Но если что то на Штайр, если можно 😀
Если он и дальше будет создавать тебе такой геморрой, то могу поменять на LP2 с небольшой доплатой + пересылка.
А CZ займет достойное место в моем музее в экспозиции "как не надо делать".
SeRgekУ меня их штук 10 в т.ч. и ранних выпусков, захотелось новых ощущений.
Новые ощущения продлятся недолго. Дальше всё встанет на свои места (имеется ввиду результат).
FutskerЕсли он и дальше будет создавать тебе такой геморрой, то могу поменять на LP2 с небольшой доплатой + пересылка.
А CZ займет достойное место в моем музее в экспозиции "как не надо делать".
Неплохо было бы, у меня сейчас отец в Ижевске на курсах оружейника, хочет себе официальную бумагу иметь, потому что и так все умеет. 😛 Назад будет ехать через месяц полтора, так что если можно использовать летнюю схему, будет вообще замечательно. Можно сказать, что договорились. Я Вам даже все самодельные детали к нему отдам. 😛 😀
DymitriyНовые ощущения продлятся недолго. Дальше всё встанет на свои места (имеется ввиду результат).
CZ всяко лучше ИЖа, по ощущениям по крайне мере, ему бы еще баллон полегче поставить и надежности добавить - так ему цены не будет, за те деньги, которые за него просят 😀
SeRgekCZ всяко лучше ИЖа, по ощущениям по крайне мере, ему бы еще баллон полегче поставить и надежности добавить - так ему цены не будет, за те деньги, которые за него просят 😀
А как стрелковая общественность отнесется к такому девайсу?
http://www.aeron.cz/index.php?q=en/acz-101-spider
Тоже ведь чехи.
Красиво! Интересно, сколько стоит? И как по поводу той самой надежности? Механика, похоже, та же самая, в смысле УСМ, крепление ствола, прицел. Редуктор, видимо, другой. А так дизайнеры поработали, это как Файены СО2, первый - совсем дубовый, чем дальше, тем красивше... На картинке и 260-й неплохо смотриться.
Еще непонятна фраза: Weight: 995g (without additional weight,10" barrel), как понять: вес без дополнительного ствола; а с каким стволом тогда, или вообще без него, там ствол в три движения снимается.
SeRgekЭто из серии: казнить нельзя, помиловать... 😉
Красиво! Интересно, сколько стоит? И как по поводу той самой надежности? Механика, похоже, та же самая, в смысле УСМ, крепление ствола, прицел. Редуктор, видимо, другой. А так дизайнеры поработали, это как Файены СО2, первый - совсем дубовый, чем дальше, тем красивше... На картинке и 260-й неплохо смотриться.
Еще непонятна фраза: Weight: 995g (without additional weight,10" barrel), как понять: вес без дополнительного ствола; а с каким стволом тогда, или вообще без него, там ствол в три движения снимается.
Там же запятые расставлены. without additional weight,10" barrel
Масса 995 грамм без дополнительного грузика, ствол 10 дюймов (имелось в виду, что пистоль с 10 дюймовым стволом)
Только мне все же кажется, что AERON, это хоть и тоже чешская, но чуток другая фирма.
А я так не считаю, обратите внимание на аббревиатуру ACZ (AERON CZ) по-моему это структурное подразделение, или дочерняя компания.
SeRgekhttp://www.czub.cz/index.php?p=7&lang=en http://www.czub.cz/index.php?p=8&lang=en
А я так не считаю, обратите внимание на аббревиатуру ACZ (AERON CZ) по-моему это структурное подразделение, или дочерняя компания.
Совсем другая контора, если по нашему, то это что-то типа "Оружейной мастерской ЦСКА" 😀
Futsker
Совсем другая контора, если по нашему, то это что-то типа "Оружейной мастерской ЦСКА" 😀
Спасибо за комплимент 😊
FutskerЕсли он и дальше будет создавать тебе такой геморрой, то могу поменять на LP2 с небольшой доплатой + пересылка.
А CZ займет достойное место в моем музее в экспозиции "как не надо делать".
а сколько стоит ваш LP2 ? Новый ?
SeRgekНеплохо было бы, у меня сейчас отец в Ижевске на курсах оружейника, хочет себе официальную бумагу иметь, потому что и так все умеет. 😛 Назад будет ехать через месяц полтора, так что если можно использовать летнюю схему, будет вообще замечательно. Можно сказать, что договорились. Я Вам даже все самодельные детали к нему отдам. 😛 😀
Серега, а зачем бате официальные корки оружейника? Что это интересного он задумал?
SerG_VLСерега, а зачем бате официальные корки оружейника? Что это интересного он задумал?
Бог его знает. Поживем увидим. А вообще он у меня пенсионер, скучно, наверное, стало 😛
SerG_VLа сколько стоит ваш LP2 ? Новый ?
Около 30 килорублей, без доставки, но вообще Дмитрия поймать очень сложно. 😛
Да если он(ACZ-101 Spider) стоит до 25к руб
я бы взял бы. Интересное решение
SeRgekОколо 30 килорублей, без доставки, но вообще Дмитрия поймать очень сложно. 😛
Я с Митрофановым в ССР разговаривал, просил его для нас заказать LP2.
Письмо потом направим ему от Федерации стрелкового спорта.
Я в ауте. Полежал мой чех с разобранным УСМ, до боевого клапана и редуктора так и не добрался, ну думаю: попробовать собрать и пострелять чтоли. Неисправность описывал выше. Собрал - стреляет, НУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ!!!!!!! Даст ишт фантастиш!! Если он продолжит стрелять, то я торжественно клянусь забрать половину слов и четверть моих мыслей по поводу Чешской Збройовки назад. КЛЯНУСЬ! Зуб отдам! Аминь!
P.S. Надеюсь он надолго передумал не удосуживать меня честью стрелять.
P.P.S. Спасибо Javad'у за это устойчивое словосочетание.
SeRgekТаки и у меня винтовка CZ-200T (MKG) тоже стреляет, таперича она ведь с таким же редуктором. 😉
Я в ауте. Полежал мой чех с разобранным УСМ, до боевого клапана и редуктора так и не добрался, ну думаю: попробовать собрать и пострелять чтоли. Неисправность описывал выше. Собрал - стреляет, НУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ!!!!!!! Даст ишт фантастиш!! Если он продолжит стрелять, то я торжественно клянусь забрать половину слов и четверть моих мыслей по поводу Чешской Збройовки назад. КЛЯНУСЬ! Зуб отдам! Аминь!
P.S. Надеюсь он надолго передумал не удосуживать меня честью стрелять.
P.P.S. Спасибо Javad'у за это устойчивое словосочетание.
Отстрелял один баллон, полет нормальный 😊 Единственное что сделал - укоротил на миллиметра четыре пружину ударника, дабы уменьшить прыть этого товарища, выкручивания болта не хватало. Наверное придется повторить эту процедуру - прыти еще выше крыши.
Стреляю вторым баллоном, сначала начал хандрить, но после двадцати холостых разрядов, усиления пружины ударника с последующим возвратом на исходные позиции - все пришло в норму.
Отличный пистолет, когда работает 😛
Продолжает работать, как и не было ничего... Стрелять - одно удовольствие, машина прощает грубейшие ошибки, единственно тяжеловата. Но видимо наши недостатки есть продолжение достоинств 😛
Опять я и CZ 😊 Посыпался один из балонов, уже точно не помню почему, ЕМНИП уплотнители, но когда его раскрутил, сделал интересное открытие: масса пробки (латунной(!)) и манометра составляет 110 (!) грамм!!! Т.е. больше чем штайровского баллона целиком! Короче выкинули все это хозяйство целиком и заменили аллюминиевой пробкой собственного изготовления - пистолет стал гораздо "носимее".
Вобщем придется согласиться с Дмитрием Владимировичем, что причина моих бед в половине случаев - ВОЗДУХ 😲 , поэтому вопрос к сообществу какой фильтр использовать, куда ставить и где его можно незадорого взять 😛
Углубленное знакомство с чехом продолжается... Из-за не слишком надежной фиксации мушки, решили поставить таковую вместе с "подмушником" от ИЖ-46... Я то, наивный, полагал что даная деталь из пластмассы сработана или силумина... ошибался... стальная.... весит 50 грамм... на конце ствола... сказать нечего...
Таким образом вместе с вышеописаной переделкой пистолет стал легче на 150 грамм... причем на очень большом плече...
Вечер добрый, господа.
А есть ли возможность приобрести сие чудо
чешской инженерной мысли CZ-260 PCP.
Может ли мне кто нибудь в этом помочь?