собственно вот после разборки и пересмазки пистолета(как новую рукоятку получил) стала офигенно реальна проблема с холостым спуском- во первых раньше наблюдался отказ боевого клапана(в хол.), ща особо не заметно(пока смазки много) но не держится затвор-падает после открытия... про всякие там подпилы читал, но делать не хочу-нужна новая, не подсевшая пружина клапана( что выталкивает его)
Где есть?
Ну про "подпил" читал значит.....
..а чем не нравится? И уверены ли Вы, что пружина клапана "подсела" ??? Падение затвора с пружиной ммало связано, тут подпил + банально подложить в щель между рукояткой и тягой стопора затвора резиночку ок авто-камеры - всё заработает! Зачем на клапан грешить?
я хотел сказать что раньше,когда смазки не было очень много(как сейчас) клапан имел свойство не открываться при холостой работе(после осмотра всё подозрения только на пружину). сейчас благодаря смазке он открывается, по силы этой пружины не хватает для удержания затвора. Что делать?(пилить не хочу т.к. и раньше всё работало, когда новое былО)
где найти? может в ижевске заказать, или в автомагазе?
Абсолютно с такой же историей сталкивался недавно.. 😊один-в-один.
.Причина: - просто затвор стал ходить легче, и при взводе отскакивает и падает обратно. И новая рукоятка не трёт по тяге стопора - а она связана с затвором и не фиксит его.
Я поступил так: - На круглой поворотной части затвора сделал плоскую лыску - чтоб в неё клапан упирался. Стало лучше, но если перезаряжать лихо - то всё равно затвор отскакивал назад. Тогда засунул в щель между рамкой и рукояткой (справа от затвора, там где тяга ходит туда-сюда) резинку, смазал её хорошенько. Теперь всё работает, не отскакивает. Уже месяца два.. 😛
.
а когда как ты пишешь "новое было" - так оно просто со скрипом ходило, не приработалось еще 😊. Не парься!
Кстати: - вопрос Гризлику и всем продвинутым исследователям пистолетов.
- А не пытался ли кто сравнивать "время развития выстрела" у разных моделей пистолетов? А то есть подозрение, что у ИЖика оно чё-то побольше будет, чем у Штара к примеру..?? Важный фактор для пневматики.
(но усилением пружины клапана тут наверное не обойдешся).
GrigoryZЭто можно проделать с помощью обычной звуковой платы и микрофона, закрепленного на оружии. В СКАТТе то момент выстрела отсекает именно микрофон.
Кстати: - вопрос Гризлику и всем продвинутым исследователям пистолетов.
- А не пытался ли кто сравнивать "время развития выстрела" у разных моделей пистолетов? А то есть подозрение, что у ИЖика оно чё-то побольше будет, чем у Штара к примеру..?? Важный фактор для пневматики.
(но усилением пружины клапана тут наверное не обойдешся).
А глобальные исследования на эту тему кто-нибудь встречал? Интересно было бы сравнить.
я, канешна, полнейший чайник кипящий, но, все таки, интересно какой прок от этих знаний 😊
Когда со всей дуру за спуск дёргаешь - то чем менйше "время развития выстрела" - тем ближе к 10ке дырочка будет: ..скажем не в "пятёрке на семь" а в "семёрке на восемь" 😊 -Уже Хорошо!
подозрения что у буржуйских пистолях будет оно поменьше... там и скорость можно(как я понял) сделать чуть-быстрее=> будут меньше проявляться угловые ошибки
Чужой ... всегда длиннее. 😊
И слаще...
Если серьёзно, то у ИЖ-46 самый "быстрый" клапан (типа самооткрывашка).
А почему эту конструкцию не используют "буржуи" - это отдельная песня.
По -идее Да! Но есть смутные подозрения на медленность.. 😞
так имея под рукой микрофон и умный контупер можно всё легко замерить. все щелчки шорошо слышны...
а более сильная пружина(хотя-бы как заводская) всё-таки влияет на скорость развития!! особенно если нет смазки, или мало.
всё-таки сила действующая на шток из камеры и со стороны пружины по-моему сравнимы, хотя нужно обращаться к разработчикам или делать замеры....
Dymitriy
Если серьёзно, то у ИЖ-46 самый "быстрый" клапан (типа самооткрывашка).
А почему эту конструкцию не используют "буржуи" - это отдельная песня.
Видимо, потому, что стабильность меньше, а также усилие на спуске зависит от давления за клапаном. Все, наверное, заметили: у ежика усилие холостого спуска заметно пониже чем боевого.
У меня ёж вообще не открывал боевой клапан в холостую, зато компрессия отменная, и по стрельбе никаких нареканий.
SeRgekНу не знаю, на моих и 46 и 46м усилие что на холостом, что на боевом практически одинаковое, правда на обоих ежиках шептала полированные (и нижнее и верхнее) и пружины в клапанах стоят нормальные, т.е. все щелкает и в холостую.Видимо, потому, что стабильность меньше, а также усилие на спуске зависит от давления за клапаном. Все, наверное, заметили: у ежика усилие холостого спуска заметно пониже чем боевого.
У меня ёж вообще не открывал боевой клапан в холостую, зато компрессия отменная, и по стрельбе никаких нареканий.
Grizlik
Ну не знаю, на моих и 46 и 46м усилие что на холостом, что на боевом практически одинаковое, правда на обоих ежиках шептала полированные (и нижнее и верхнее) и пружины в клапанах стоят нормальные, т.е. все щелкает и в холостую.
По мне - лишь бы стрелял, а вот насчет одинакового усилия на спуске: вот именно "практически одинаковое", Вы его замеряйте, тады можно оценить величину "практической одинаковости" 😛 . Да кстати, чтобы слышать щелчок срабатывания боевого клапана (без него как-то не так) я нагнетал немного воздуха в цилиндр. А так именно в этот пистолет я не лез.
SeRgekНадо будет ради интереса померить усилие динамометром, пока только проверял с 500 г гузиком не срывавшим со взвода УСМ и на боевом и на холостом взводе.По мне - лишь бы стрелял, а вот насчет одинакового усилия на спуске: вот именно "практически одинаковое", Вы его замеряйте, тады можно оценить величину "практической одинаковости" 😛 . Да кстати, чтобы слышать щелчок срабатывания боевого клапана (без него как-то не так) я нагнетал немного воздуха в цилиндр. А так именно в этот пистолет я не лез.
На обоих моих Ежиках клапан нормально щелкает и в холостую. Если этого нет, то там либо села пружинка, либо грязь, либо нелады с 31 прокладкой. При грязи и (или) севшей пружинке клапана, часто бывает слышно два щелчка. В такой ситуации, при работе в холостую, сначала щелкает нижнее шептало УСМ, а потом уже сам шток клапана.
У меня сначала было два щелчка, а потом совсем перестал. Грязи у меня тама не было, по определению 😊 , пружинка при внешнем осмотре выглядела нормально и менять ее, если честно, было лом. А 31 прокладка, если не ошибаюсь, в мануале называется боевым клапаном, и в ЗИП не входит, и вообще, крупный дефицит, если принять во внимание удаленность города нашенского от столицы Удмуртии. В моем случае она главную свою функцию (обтюрацию) выполняла, как я выше заметил, компрессия была великолепная. Ввиду выше изложенного я не стал париться отсутствием срыва боевого клапана при холостой стрельбе, на то она и холостая 😀 . Тоже самое советую автору темы 😛 ИМХО, конечно
да блин, оно то конечно не мешает, но всё-таки как-то не так...
а вот прокладка клапана(31), сцука, вещь редкая... самому пришлось ставить себе на пистолет от старой винтовки(мр какая-то) почти в тихоря от тренера... уж больно моя поюзаная была.
SeRgek
У меня сначала было два щелчка, а потом совсем перестал. Грязи у меня тама не было, по определению 😊 , пружинка при внешнем осмотре выглядела нормально и менять ее, если честно, было лом. А 31 прокладка, если не ошибаюсь, в мануале называется боевым клапаном, и в ЗИП не входит, и вообще, крупный дефицит, если принять во внимание удаленность города нашенского от столицы Удмуртии. В моем случае она главную свою функцию (обтюрацию) выполняла, как я выше заметил, компрессия была великолепная. Ввиду выше изложенного я не стал париться отсутствием срыва боевого клапана при холостой стрельбе, на то она и холостая 😀 . Тоже самое советую автору темы 😛 ИМХО, конечно
Не париться автор темы сможет в сучае если у него нет СКАТТа или если он его научит адекватно реагировать на тихий первый щелчок шептала УСМ. Если УСМ совсем не щелкает в холостую (т.е. без нагрузки), это почти однозначно глюк заводской смазки. Густеет она шибко быстро, или как тут в форуме называют -"коксуется". При этои и клапан, а часто даже и УСМ начинают дурить. Я это обычно лечил промывкой пистолета, даже без разборки клапана и УСМ, жидкой смазкой из аэрозольного баллончика. На своем МР-672 я сейчас в этих целях для эксперимента перешел на масло Brunox. Пока результаты радуют, следы от старых смазок (от предыдущих экспериментов) быстро удаляются и не надо ничего разбирать. В случае с ИЖ46, после промывки, я бы, после обязательного просушивания пистолета от летучих компонетов смазки, (иначе может быть дизель при взводе компрессора), нанес после этого рабочую смазку, например силикон. Хотя, если работает, Ежик действительно можно не трогать, пока не втанет совсем. 😉 Но, повторюсь, в подобной ситуации следующим "звоночком" обычно бывает падение начальной скорости и ее нестабильность, а потом вообще выстрелы типа пшик.. и т.д.
GrizlikВ случае с ИЖ46, после промывки, я бы, после обязательного просушивания пистолета от летучих компонетов смазки, (иначе может быть дизель при взводе компрессора)
Прикольно, наверное, получится 😀
SeRgekПрикольно, наверное, получится 😀
Внешние симптомы такие, человек только что почистил ствол пистолета Баллистолом, и не заметил как его капелька попала в клапанное отверстие. Решил проверить, как оно стреляет. При взводе компрессора через него частично подсасывает воздух, до закрытия клапана. При рабочем ходе рычага взвода человек получает сильнейший удар этим рычагом по руке.. последствия зависят от везения и вашей фантазии.
Я о такой ситуации уже неоднократно предупреждал в форуме.
И не зря предупреждал.. 😊... больно лягаенся ИЖик..!
Автор темы имеет честь общаться со СКАТом:-) , микрофон там чувствительный и позволяет работать без открытия клапана(реакция на срыв нижнего шептала), но это чистой воды обман т.к. получается будто стреляешь из огнестрела- время развития выстрела резко сокращается(как бы не на порядок,два...) и, как следствие, результаты растут(но только на скате). С клапаном более походит на жизнь...
О как! мои догадки начинают находить подтверждение.. 😊
.Кст. из своего опыта: - легкое поддёргивание на ТОЗ35М не даёт таких плачевных отрывов как на ИЖ46м.. На ТОЗе боёчек совсем крохотулечный - быстренько так: -Тюк!БаБах!
.
Тем то ИЖ46М и хорош (лучше Штайра и Файна)- он совершенно не прощает ошибок! Для набора опыта - великолепная машина. Из него спокойно можно попасть 99-100очков (если всё делаешь идеально), но трудно попадать 95-96.. 😊
GrigoryZ
О как! мои догадки начинают находить подтверждение.. 😊
.Кст. из своего опыта: - легкое поддёргивание на ТОЗ35М не даёт таких плачевных отрывов как на ИЖ46м.. На ТОЗе боёчек совсем крохотулечный - быстренько так: -Тюк!БаБах!
.
Тем то ИЖ46М и хорош (лучше Штайра и Файна)- он совершенно не прощает ошибок! Для набора опыта - великолепная машина. Из него спокойно можно попасть 99-100очков (если всё делаешь идеально), но трудно попадать 95-96.. 😊
Вобщето у Штайров и Файнов, по определению, время события выстрела больше. А еж не прощает ошибок, ИМХО, из-за своего "баланса"
Pan_from_Kirshach
Автор темы имеет честь общаться со СКАТом:-) , микрофон там чувствительный и позволяет работать без открытия клапана(реакция на срыв нижнего шептала), но это чистой воды обман т.к. получается будто стреляешь из огнестрела- время развития выстрела резко сокращается(как бы не на порядок,два...) и, как следствие, результаты растут(но только на скате). С клапаном более походит на жизнь...
Проблема решается так: отводишь поршень 10-15% хода, взводишь УСМ вручную, закрываешь рычаг взвода (если можно так выразиться)и стреляешь - в итоге получаешь хлопок, который по времени в первом приближении будет соответствовать моменту выстрела, причем ИМХО даже больше чем при простом холостом спуске.
Да, согласен. Но у "штайров-файнов" как пр. еще присутствует механизьма противодействия отдаче или откат. Она здорово стабилизирует оружие после срыва шептала (ИМХО).
.а баланс...??.. хз.. в моём ИЖике 200грамм свинца в рукоятке болтаются, угол наклона рукоятки - на грани запирания сустава, и ствол опущен относительно кисти по самое некуда. ЦТ относительно базового варьянта смещен назад миллиметров на 30. И всё равно, может он и "погуманнее" стал, но чуть лохнешся - получи "8" а то и "7".. 😊 (тем не менее 98-99 ГамоМачем регулярно выплёвывает, кучность у него - просто чумовая 😛)
процентов на 10-... назад я ничего не могу отвести, т.к. при работе на СКАТе вещается датчик своеобразным хомутом, вешать его кроме как на цилиндр больше некуда, а, для того чтоб не усугублять ситуацию с центром масс, вешаю хомут как можно ближе к рукоятке...
GrigoryZ
И всё равно, может он и "погуманнее" стал, но чуть лохнешся - получи "8" а то и "7".. 😊 (тем не менее 98-99 ГамоМачем регулярно выплёвывает, кучность у него - просто чумовая 😛)
А это наверное последствия установки "200 грамм свинца" - мы пробовали, держать вообще классно, но чуть чего - мать твою!
Pan_from_Kirshach
процентов на 10-... назад я ничего не могу отвести, т.к. при работе на СКАТе вещается датчик своеобразным хомутом, вешать его кроме как на цилиндр больше некуда, а, для того чтоб не усугублять ситуацию с центром масс, вешаю хомут как можно ближе к рукоятке...
Ну шо могу сказать - ищи пружину! 😀
дык вот и спрашиваю у знающих людей... может у кого завалялась, может кто где в магазе видел автомобильном? просто у нас тут во всех ближайших магазинах такие дураки работают: или говори от какой машины, или иди нафиг