Как Вы думаете, в чем причина того, что результаты на матчевом пистолете стоят на месте, и даже снизились?
Если взять рез-ты Чемпионатов Мира, Европы, Олимпийских игр за последние годы (может 10-15 лет), то можно увидеть, что результаты снизились, и роста нет. (Первое место в Гранаде 567, второе 568...)
Ведь если подумать, появились электронные спуски, выросло качество патронов (не всех), оружие вполне позволяет попадать очень высокие результаты, появились и широко используются электронные тренажеры, позволяющие изучить технику стрелка досконально.
Возможно, что то утеряно в методике подготовки? хотя состав элиты на матчевом пистолете не молодой, за исключением Екимова.
Хотелось бы услышать мнение Анатолия Петровича и не только.
выросло качество патронов -- вот это точно нет 😊
Мнение скромно, с краю, с вашего позволения:
Stason, как я понял, ты пистолетчик (и в профиле написано).
Ты же и сам, наверное, знаеш насколько это тяжело (в роли стрелка, а не в роли рассуждающего).
К сожалению, в разделе Скатта, на ematch, мало тренировок сохранено в разделе пистолет 50м. Трудно судить о том, кто вообще обладает устойчивостью на 575-580 (без работы пальца даже). Добавим сюда работу пальца... там мелоч на паре выстрелов, сям мелоч ещё на паре... небольшой "стрессик"... уже 5-7 быллов минус.
Мне кажется, единицы имеют КК (по Петровичу: круг колебаний) на 580 да и то... в лучшие дни. Гиганты, ги-ган-ты...
edited:
ну и везение тоже чуть-чуть... ведь не тиски же... небольшое движение во время выстрела... и там уж как повезет... или 10 залетит или 9 вылетит
Ты же и сам, наверное, знаеш насколько это тяжело (в роли стрелка, а не в роли рассуждающего).Да, знаю, матчевый штука сложная, и результат растет медленно. Хотя в пулевой стрельбе, вообще нет легких упражнений.
Дело в том, что приходиться общаться с более старшими стрелками и тренерами кому сейчас 40-60 лет, и постоянно слышишь от них, что результат который показывают на Мирах, Европах, Россиях, контрольных на сборах вообще в 70-80 года не котировались. Про то как стреляли матчевый Косых, Меленьтьев, Кокорев, Пыжьянов, Басинский и другие.
[QУОТЕ]Дело в том, что приходиться общаться с более старшими стрелками и тренерами кому сейчас 40-60 лет, и постоянно слышишь от них, что результат который показывают на Мирах, Европах, Россиях, контрольных на сборах вообще в 70-80 года не котировались. Про то как стреляли матчевый Косых, Меленьтьев, Кокорев, Пыжьянов, Басинский и другие. [/QУОТЕ]
Размер мишеней был поболее в те времена...
Размер мишеней был поболее в те времена...Мишень #4 не изменилась.
Выскажу такое мнение про возможные параметры "среды", которые ухудшились - массовость, поддержка державы ( моральная, материальная, и возможно, спецхимия )
Lents
Выскажу такое мнение про возможные параметры "среды", которые ухудшились - массовость, поддержка державы ( моральная, материальная, и возможно, спецхимия )
Не согласен.
Массовость в стрельбе стала гораздо меньше (по сравнению с 1970-90 гг).
Поддержка державы наоборот появилась и немаленькая!
Спецхимия? Для чего? Для оружия? Или для человека?
Допинг - единственное, что могло повлиять на снижение результатов. Но опять же, не все его употребляли.
И такое дополнение. На МП-6 Леня Екимов в Гранаде последним выстрелом попал "7" !!!! Вот и посмотрите когда впоследний раз юниоры стреляли 570 очков (вероятный результат!!)
Другое дело погодные условия.
Где проводились последние Чемпионаты Европы и мира?
2005-Белград(Сербия) - средняя температура + 34
2006-Загреб(Хорватия) - средняя температура + 37
2007-Гранада(Испания) - средняя температура практически такая же.
14 июля была +43!
Стрелять очень трудно в таких условиях.
Всем привет из столицы Пан-Американских игр Риу ди Жанейру!
Хороший вопрос, ответить на который коротко просто невозможно. Постараюсь уложиться в рамки форума и снова призову:"Карфаген должен быть разрушен!" - т.е. меньше внимания прицеливанию и больше спуску, точнее уверенному и спокойному движению указательного пальца при зафиксированном запястье. Спуск не должен менять тонус мышц, ответственных за удержание пистолета в зоне выстрела (обратите внимание и на это - не прицеливания, а выстрела!). Круг колебаний (КК, с ударением не на первом, а на втором А!) каждого стрелка - это его технический паспорт, выше крыши не прыгнешь. К сожалению, маленький КК сам по себе результата не даёт. Есть один стрелок, устойчивость которого значительно лучше, чем у любого из его соперников. Иногда его пистолет 5-6 секунд "стоит" в центре, а он не стреляет, прицеливается. Если бы он переключил внимание на спуск, превратил выстрел из статического в динамический, да ему бы равных не было!
Проверьте и убедитесь!
Через день заканчиваются Пан-Американские игры.
Мои бразильские ребята получили две медали - серебро в пн. пистолете и бронзу в олимпийке. Серебро было к тому же украшено путёвкой в Пекин. Результаты были не ахти, особенно в олимпийке, но на Пан-Американских играх всегда сумасшедший ажиотаж - для большинства это единственная возможность получить квоту. Этот раз было ещё ажиотажней - только одна квота на упражнение! Особенно меня порадовал ветеран Фернандо Кардозу, бывший президентом оргкомитета Кубка Мира в Резенде в прошлом году. Он вошёл в финал третьим, ещё один бразилец, Эмерсон Дуарте, был четвёртым с таким же результатом и очко проигрывал им Даниэль Фелисиа из Аргентины, который всегда выигрывал у Фернандо. На этот раз Фернандо показал зубы - его финал был много лучше, чем у Даниэля. Теперь я уверен, что Фернандо пойдёт в гору, он поймал уверенность, особенно в четырёхсекундной серии.
Кстати, если есть желающие, могу описать моё понимание техники стрельбы олимпийки и скоростной части МП-5, РП-5.
Всем красивых выстрелов!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!
dubich
...
Кстати, если есть желающие, могу описать моё понимание техники стрельбы олимпийки и скоростной части МП-5, РП-5.Всем красивых выстрелов!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!
Было бы очень интересно.
Кстати, если есть желающие, могу описать моё понимание техники стрельбы олимпийки и скоростной части МП-5, РП-5.
Было бы очень интересно.И очень полезно!
А главное - весьма кстати! Конечно же опишите, какие могут быть желания или нежелания... Есть необходимость: у нас - узнать, у Вас - высказаться.
Как вывесить текст? Помогите неграмотному инженеру, ради Бога!
Как вывесить текст? Помогите неграмотному инженеру, ради Бога!Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что непосредственно на форуме разместить файл (отличный от картинки) вы не сможете. Однако можно воспользоваться одним из бесплатных файлообменников - http://www.filemaster.ru, http://zalil.ru, и т.д., - выложить файл там, а на форуме разместить на него ссылку.
dubich
Как вывесить текст? Помогите неграмотному инженеру, ради Бога!
Петрович, если есть желание - пришлите мне на почту - через 5 мин будет на форуме.
Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что непосредственно на форуме разместить файл (отличный от картинки) вы не сможете. Однако можно воспользоваться одним из бесплатных файлообменников - http://www.filemaster.ru, http://zalil.ru, и т.д., - выложить файл там, а на форуме разместить на него ссылку.
To L_Dorrit:Спасибо за попытку помочь, но на все мои клики появляется надпись: Internet Explorer cannot display the webpage. Отправил на мэйл ruig.
Петрович.
См. выше.
Петрович, там что-то с вдохами-выдохами... опечатка может?
А именно: так вдох или выдох непосредственно ДО самого подъёма?
dubichМой недосмотр... почему-то запятые попали в URL, поэтому и ссылки не открывались. Сейчас поправила, но уже не нужно, как я понимаю. Ну, может, в другой раз пригодится.
To L_Dorrit:Спасибо за попытку помочь, но на все мои клики появляется надпись: Internet Explorer cannot display the webpage. Отправил на мэйл ruig.Петрович.
Петрович, там что-то с вдохами-выдохами... опечатка может?Игорь, опечатки нет. Мне больше правится вариант подъёма руки, движения указательного пальца и ВЫДОХА одновременно. Однако можно сделать выдох до начала подъёма и поднимать руку вместе с нажимом на спуск в паузе между выдохом и вдохом. Проверено - мин нет!
А именно: так вдох или выдох непосредственно ДО самого подъёма?
Только что закончил тренировку с бразильскими сухопутчиками, готовящимися к Ч-ту Вооружённых Сил. Попробовали - понравилось.
Петрович.
Товарищи, а сколько у кого спуск на матчевом? Я вот думаю побольше сделать... А то пистолет громоздкий, а спуск - пушинка... жутко неудобно.
Сделай также, как на револьвере. 1360 гр. Очень удобно!
Если не понравится, то попробуй сама подобрать и никого не слушай.
Во-первых, большое спасибо за советы Анатолий Петрович (и Игорю за содействийе). Очень коротко и понятно.
Я вот только забыл спросить о вашем мнении по поводу точки прицеливания на скоростной стрельбе. Поделитесь пожалуйста чему вы их там в Бразилии учите. Некоторые говорят 'в центер', а другие - 'под черное'. Как по вашему лучше?
По-поводу же поднятой темы, о снижении результатов, хочу добавить, что уменьшение времени на выполнение упражнений МП6 и ПП3 должно быть тоже сильно повлияло на качество результатов. Я помню что 2:30 было достаточно чтобы и вздренмуть между сериями на МП6. Да и для ПП3 2:00 казалось что достаточно.
Теперь же, я разбил ПП3 на 15-ти минутные интервалы: один на пробные и 6 на зачетные. И если выпадаю из графика, то начинаю стресовать немного. Думаю, были бе еше минут 15, то и стрелял бы себе спокойнее.
Юра М
По поводу точки прицеливания в скоростной стрельбе - мне этот вопрос казался настолько ясным, что как-то и в голову не приходило писать о нём.Оказывается - стоило, раз такой вопрос возник. А ответ, как мне кажется, безвариантный - нужно прицеливаться в центр или в центер (кому что нравится). Мы свободнее ориентируемся в симметричных изображениях, а центр мишени найти проще, чем какую-то точку на её периферии. Хотя я знаю примеры, когда стрелки мирового класса прицеливаются не в центр, а чуть ниже или выше, но думаю, что это только подтверждает аксиому об отсутствии универсальных аксиом.
Вот только не понял, как можно в скоростной стрельбе прицелиться "под чёрное"? Или есть и такие миллиметровщики?
Юра, мне кажется, я даже уверен, что разбив время стрельбы на отрезки, ты только усложнил свою проблему. Представим, что во время стрельбы матчевого резко усилился ветер, на выстрел приходится по 8-10 подъёмов вместо привычных 1-2. Лимит времени будет превышен, в результате что - стресс? Ветер утих, условия райские, а ты будешь растягивать серию на 15 минут? Не думаю. Ритм стрельбы должен быть связан с результатами выстрелов. Начало обычно даётся несколько труднее, здесь можно потратить больше времени на выстрел. Стрельба наладилась, отметки совпадают - вперёд, без страха и сомненья! До тех пор пока не появится неотмеченный выстрел. Стоп - не вникая в причины его появления, нужно восстановить алгоритм идеального выстрела. Нельзя продолжать стрельбу после плохого выстрела! Это как шпана, нападающая толпой - появился один, ВНИМАНИЕ!, где-то рядом вся банда.
Нужно научиться стрелять, используя время более рационально. Мой Киндергартен уже помог многим стрелкам экономить время. Один из них мне сказал, что и сам не понял, как это он, всегда делавший последний выстрел в пневматике на последней минуте, стал заканчивать стрельбу до команды "Осталось 10 минут!", да и результат стал стабильнее. Саня Мелентьев, устанавливая теперь уже двадцатисемилетний рекорд в матчевом, затратил на него 1 час и 41 минуту.
Всем красивых выстрелов!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!
Про время: я уже отписывался на форуме, что Неструев выиграв Этап Кубока Мира в Мюнхене в этом году - затратил на пристрелочные 7 выстрелов порядка 40 минут!!! Как нашел свою стрельбу - так и дальше быстрей пошло.
Поделюсь своим маленьким опытом стрельбы второй половины МП5.
Ступни расставлены чуть шире обычного. Туловище вертикально прямо (не компенсируя руку с пистолетом).
Силуэт на ребро.
Рука расслаблено опустилась и как бы своей тяжестью немного потянула корпус в сторону мишени (в пояснице, на пару градусов (см ниже)).
Силуэт открылся.
Никаких взрывных подъемов, а спокойно-затухающее движение. Поднимающаяся рука немного толкает корпус назад (в пояснце на те самые пару градусов (см выше)) Когда до района остается три-четыре габарита (примерно на глаз), то скорость движения руки уже очень(!) маленькая. Палец запущен уже во время начала движения. Прошёл спокойно оставшеися 3-4 габарита. Остановка где-то в центре. Мгновение. А палец уже выжал рабочий.
Стрелял два раза в жизни МП5 на соревнованиях. Лучший результат второй половины 269 (последняя серия 83 или 84... после третьего пятка "ужасно испугался", что неужели получается!!! В итоге рассыпался на молекулы). Марголин, спортохота.
Спасибо калининградскому тренеру за технику.
Могу спокойно стрелять при одном условии - просветы между мушкой и целиком должны быть широкими, чтобы без поисков просветов и ловли.
Вот только не понял, как можно в скоростной стрельбе прицелиться "под чёрное"? Или есть и такие миллиметровщики?Сергей Поляков прицеливается под срез мишени. Я сам попробовал, но получался только силуэт, а вот олимпийка - не очень. Трудно очень так работать, а он аргументирует это тем, что ему мушку лучше видно на светлом фоне под яблоком и время подъема сокращается. Есть еще знакомые кто так стреляет, но они ни чего выдающегося пока не показали.
Наконец-то добралась до матчевого... Игорь, вы ничего не путаете? У нас они больше 500г не держат)) Мне тренер накрутила грамм 400, больше не может))
Диана, снимаешь рукоятку. Откручиваешь болт под цевьем. Отрезаешь кусок ластика (или паралона или резины: итд.) и этот кусочек подкладываешь между цевьем и рычагом (или как его там) ускорителя. Толщиной этого самого куска подбирается тяжесть спуска народным методом. Т.е. теперь этот самый рычаг не может так легко беспрепятственно приподняться. Подбирай толщину: можно так сделать, что двумя руками не выжмешь 😀
Спасибо, попробую))
Диана, снимаешь рукоятку. Откручиваешь болт под цевьем. Отрезаешь кусок ластика (или паралона или резины: итд.) и этот кусочек подкладываешь между цевьем и рычагом (или как его там) ускорителя. Толщиной этого самого куска подбирается тяжесть спуска народным методом. Т.е. теперь этот самый рычаг не может так легко беспрепятственно приподняться. Подбирай толщину: можно так сделать, что двумя руками не выжмешь
IP: logged
P.M. Ц
Диана0085
участник posted 7-8-2007 18:57Диана, есть более простой способ - ничего не снимая, подложить ластик за спусковым крючком, подбирая толщину так, как советует Игорь. Но, как всегда, не обойдёмся без "но"... Потребуется большое усилие для взведения, что не есть хорошо для тонких деталей спуска. Чтобы не угробить их раньше срока, нужно сначала нажать на спуск, нажать на взводитель, отпустить спуск - готово без ломки деталей. Я так доводил спуск на ТОЗ-35 до трёх кг (для тренировки и проверки возможностей, как моих, так и пистолета).
Петрович
Спасибо, попробую))
Stason
и время подъема сокращается.
Вроде умные все люди, а такое говорите.
Красным - возможные размещения резиночки или паралона, кожи... итд
dubich
Всем красивых выстрелов!Анатолий Поддубный.
Честь имею!
День добрый.
Вы описали только первый выстрел на олимпийке, но это только начало серии. А продолжать и закончить серию как?