На сайте SCATTа появилась
МЕТОДИЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА
для проведения занятий по
дисциплине 'Огневая подготовка'.
Доцент кафедры огневой подготовки
майор милиции Е.В.Шестопалова
http://www.scatt.ru/downloads/ScattMetodika.rar
Вот ОЧЕНЬ интересный момент:
"
...
Поэтому очень важно при стрельбе на точность (на начальном этапе обучения) научить стреляющих 'смотреть в целик', т.е. видеть сам целик очень резко, а также четко и ясно видеть мушку в прорези целика. Если у стреляющего целик начинает расплываться, то теряются точные границы прорези целика, она как бы увеличивается, увеличивается и сам целик, это приводит к тому, что мушку ровно установить в прорези становится труднее: она либо уходит в сторону, либо поднимается к несуществующей верхней границе целика, либо опускается вниз (тонет). Естественно, что ни о какой точности стрельбы в этом случае говорить не приходится (рис. 32 б)...
"
ЛЕНА, НУ ТЫ ЖЕ САМА ВРОДЕ КАК МСМК, НУ ЧТО ЖЕ ТЫ ТАКУЮ ОХИНЕЮ ПИШЕШЬ-ТО ?
Futsker
На сайте SCATTа появиласьМЕТОДИЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА
для проведения занятий по
дисциплине 'Огневая подготовка'.Доцент кафедры огневой подготовки
майор милиции Е.В.Шестопалова
http://www.scatt.ru/downloads/ScattMetodika.rar
Вот ОЧЕНЬ интересный момент:"
...
Поэтому очень важно при стрельбе на точность (на начальном этапе обучения) научить стреляющих 'смотреть в целик', т.е. видеть сам целик очень резко, а также четко и ясно видеть мушку в прорези целика. Если у стреляющего целик начинает расплываться, то теряются точные границы прорези целика, она как бы увеличивается, увеличивается и сам целик, это приводит к тому, что мушку ровно установить в прорези становится труднее: она либо уходит в сторону, либо поднимается к несуществующей верхней границе целика, либо опускается вниз (тонет). Естественно, что ни о какой точности стрельбы в этом случае говорить не приходится (рис. 32 б)...
"
ЛЕНА, НУ ТЫ ЖЕ САМА ВРОДЕ КАК МСМК, НУ ЧТО ЖЕ ТЫ ТАКУЮ ОХИНЕЮ ПИШЕШЬ-ТО ?
Гы, гы, но я ранее неоднократно слышал о таком способе прицеливания от вояк, но это касается только боевого короткоствола с очень небольшой длиной прицельной линии. Типа ПМ и проч. Хоть это и звучит чудесато для людей, которым с детства вдалбливали в голову про мушку. 😉
Futsker
На сайте SCATTа появиласьЛЕНА, НУ ТЫ ЖЕ САМА ВРОДЕ КАК МСМК, НУ ЧТО ЖЕ ТЫ ТАКУЮ ОХИНЕЮ ПИШЕШЬ-ТО ?
а что не так?
не так то, что по классике надо смотреть на мушку
классика - она разная бывает. если человек МСМК и смотрит на целик то это о чем-то говорит. ведь так?
Странно, но 2 абсолютно разных тренера, даже разного возраста, мне тоже говорили, чтобы я смотрела именно на целик.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Все просто: существует "глубина фокуса" (звиняйте за терминологию), так вот она идет от точки вперед и назад (блин, опять звиняйте), короче вглубь, за - она дальше около 15 см ЕМНИП, поэтому на коротких стволах с длиной прицельной линии менее 15 см смотреть надо на целик, при этом мушка попадает в фокус, а на длинных на мушку... Короче у Ванштейна это хорошо и внятно описано... А на рисунке прицельные приспособы как раз ИМХО ПМ"овские... Так что, ссори, но учите матчасть...
существует "глубина фокуса"
просто для информации: есть такое понятие "глубина резко изображаемого пространства" - ГРИП.
А на рисунке прицельные приспособы как раз ИМХО ПМ"овские
точно
Shooherво-во, она самая...
просто для информации: есть такое понятие "глубина резко изображаемого пространства" - ГРИП.
Shooher
точно
ИМХО, не совсем точно, это не ПМ
Или газовый вариант ПМ - Иж 79 8 или Иж 79 7,62
Или газовый, с возможностью стрельбы резиновой пулей Иж 79 -9Т, Иж 79-9Т 10, Иж 79 9Т М, Иж 79 9Т М 10, МР 79 9Т М, МР79 9Т 10 и подобные
Или пневматический МР 654
хоть и поставлен широкий целик, но антибликовая полоса слишком узкая......, и ещё там разная форма скругления формы затвора сверху( надеюсь что понятно написал....)
попробовал стрельнуть из Иж-46 глядя на прицел, а не мушку. Не получилось. Мушка расплывчатая - даже отметку не могу сделать.
хотя я всего лишь любитель, может профессионалы делают иначе.
ilkariУ ежа длина прицельной линии больше сорока сантиметров, соответственно надо фокусировать взгляд на мушке, читайте предыдущие посты внимательнее...
попробовал стрельнуть из Иж-46 глядя на прицел, а не мушку. Не получилось. Мушка расплывчатая - даже отметку не могу сделать.
хотя я всего лишь любитель, может профессионалы делают иначе.
читал. попробовал только до того, как это написали.
Человеческий глаз не может сфокусировать чётко на одной линии три предмета одновременно, к сожалению только два-извините, Физиология глаза. Для стрельбы с открытыми прицельными приспособлениями, в данном случае целик и мушка именно так и надо делать, как и написано у г-жи Шестопаловой, цель выглядеть будет слегка расплывчато, в случае с диоптром и мушкой всё по другому-отверстие диопра расплычато-а мушка и цель чётко.
ГГГГ... все указывают на "правильность" того или иного фокусирования, забыв, что в стрельбе многое чисто индивидуально...
Дорогие читатели этой темы! Суть этого метадического учения не том чтобы обратить ваше внимание на оружие которое сфорографировано трижды, а в СМЫСЛЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ!!!! А смысл прицеливания кроится в простой истине что, малейшая ошибка свидения прицельных приспособлений (они должны быть максимально возможно четко видны)приводит к гораздо худшему результату нежели если вы будете хорошо видеть и контролировать мишень. Мишень практически не надо видеть в ходе стрельбы для этого отрабатывается зрительная модель изготовки и мышечный тонус.
Т.е. при любой длинне прицельной линии нужно добиватся точки фокусировки такой при которой любые прицельные приспособления контролируются максимально четко. Вот.
И вообще МСМК так просто не заваевывают!!!! для этого как минимум надо уметь прицеливаться!!!!
Ааабалдеть, а мужики и не знали... 😀
пипец однако Вы даете...
Каждый приходит к своему МСМК по-своему
да, пути разные, но вершина одна и, соответственно, дельта очень мала... исключения только подтверждают правило...
Не просто стать МСМК и не просто стать доцентом кафедры)) Так что всё-таки наверное дама знает о чем пишет))
а кто спорит? она пишет о стрельбе с оружия с длинной прицельной линии менее 12 см по силуэтной мишени - и это правильно. переносить это на спортивное оружие - неправильно.
а кто спорит? она пишет о стрельбе с оружия с длинной прицельной линии менее 12 см по силуэтной мишени - и это правильно. переносить это на спортивное оружие - неправильно.
Нужно Исакова предупредить, думаю, он до сих пор целится не правильно, впрочем, как и Dymitriy. Тренер им такой достался, - требовал глядеть в целик. По себе знаю.
Ну Dymitriy ничего не говорил (и не удивительно), а у Исакова боюсь тяжело будет узнать...
SeRgek
Ну Dymitriy ничего не говорил (и не удивительно), а у Исакова боюсь тяжело будет узнать...
Уважаемые любители пулевой стрельбы!
В настоящее время Вы имеете доступ к огромному объёму информации, посвящённой данному виду спорта, о котором мы (в 80-90е годы) могли только мечтать.
И для достижения Олимпийских рекордов, Вам осталась только самая малость - начать тренироваться, а не "пулять в ту сторону".
Желаю творческих успехов!
дык... никто не спорит ни с этим:
Dymitriyни, похоже, с этим:
Уважаемые любители пулевой стрельбы!
В настоящее время Вы имеете доступ к огромному объёму информации, посвящённой данному виду спорта, о котором мы (в 80-90е годы) могли только мечтать.
И для достижения Олимпийских рекордов, Вам осталась только самая малость - начать тренироваться, а не "пулять в ту сторону".
Желаю творческих успехов!
SeRgek
Ну Dymitriy ничего не говорил (и не удивительно), а у Исакова боюсь тяжело будет узнать...
ни, похоже, с этим:Originally posted by SeRgek:
Ну Dymitriy ничего не говорил (и не удивительно), а у Исакова боюсь тяжело будет узнать...
А если Дмитрий или Исаков скажут, что их учили смотреть на целик, вы тупа начнете пялиться на целик?
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerЯ уже давно не тренируюсь, следовательно не начну хотя бы из-за этого, у меня чиста спортивный интерес.. в целях повышения общей образованности (с)... но, увы, как видите, я как всегда прав 😞
А если Дмитрий или Исаков скажут, что их учили смотреть на целик, вы тупа начнете пялиться на целик?
Dymitriyеще бы возможности поднять... хотя бы на процентов тридцать от 80-х гг.
В настоящее время Вы имеете доступ к огромному объёму информации, посвящённой данному виду спорта, о котором мы (в 80-90е годы) могли только мечтать.
Я уже давно не тренируюсь, следовательно не начну хотя бы из-за этого, у меня чиста спортивный интерес.. в целях повышения общей образованности (с)... но, увы, как видите, я как всегда прав
Простите, правы в чем?
А в целях повышения общей образованности лучше бы спросили не куда смотреть, а почему именно на целик 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerМне так кажется, что одновременно со взглядом переключается и и внимание, с мышц, которые расположены в руке чуток дальше целика, 😛 а значит пальчик будет работать на автомате и вероятность поддергивания и прочих прелестей, сильно уменьшается и т.д. Это если сильно упрощенно. Я прав? 😛
А в целях повышения общей образованности лучше бы спросили не куда смотреть, а почему именно на целик 😛
FencerСначала надо выяснить был ли мальчик, а потом спрашивать какой и почему... первый вопрос висит...
А в целях повышения общей образованности лучше бы спросили не куда смотреть, а почему именно на целик
FencerВ том что спасение утопющих - дело рук самих утопающих... и надеятся на помощь извне по меньшей мере глупо... постебать правда никто не запретит...
Простите, правы в чем?
Сначала надо выяснить был ли мальчик, а потом спрашивать какой и почему... первый вопрос висит...Что-то из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? А сначала допустить, что такое есть и выяснить для чего так делается, какая от этого польза, не пробовали?
В том что спасение утопющих - дело рук самих утопающих... и надеятся на помощь извне по меньшей мере глупо... постебать правда никто не запретит...Спасать тех, кто этого не хочет, зачем?
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Fencerпри всем уважении, но где я что-то подобное говорил?!!
Что-то из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
Fencerзачем допускать, если есть люди которые точно знают? И могут ответить на обе части вопроса, но почему-то не хотят... есть два варианта: а)банально в лом б) ноу хау... причем первое скорее чем второе...
А сначала допустить, что такое есть и выяснить для чего так делается, какая от этого польза, не пробовали?
Fencerспасать всегда надо... см. выше...
Спасать тех, кто этого не хочет, зачем?
Fencerну если без обиняков и намеков, то в том, что Dymitriy ничего не скажет... но это его право... и возможно он прав...
Простите, правы в чем?
Он прав, потому что его ответ будет абсолютно бесполезен. Что из того, что он скажет - да это так, меня так учили, в ваших взглядах что-то поменяется?
Ведь meresiev уже озвучил этот ответ.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Fencerможет и поменяется, дауном то меня не надо представлять...
Он прав, потому что его ответ будет абсолютно бесполезен. Что из того, что он скажет - да это так, меня так учили, в ваших взглядах что-то поменяется?
FencerВам хорошо вы все друг друга хорошо знаете... знаете кто такой мересьев... а для меня он Обвинцев Павел Юрьевич, написавший 15 сообщений... ни больше ни меньше... я даже не знаю знает ли он действительно Исакова... тут на ганзе народ иногда такое отжигает...
Ведь meresiev уже озвучил этот ответ.
Нет, кто такой meresiev я тоже не знаю, я знаю то, о чем он говорит. Но дело не в том, чьим словам можно верить, а чьим нет. Если нет возможности спросить у Исакова, может стоит понять, почему именно так учили, какая в этом польза?
------------------
I'm a fencer and I'm okay
SeRgek
зачем допускать, если есть люди которые точно знают?
"География? Не дворянская наука. Случись ехать куда-то, так извозчики-то на что ж? Не учись ей, Митрофанушка" (C)
SeRgekО да... 😊
тут на ганзе народ иногда такое отжигает...
FencerВот видите как хорошо! Не прошло и двух страниц и мы точно выяснили, что мальчик таки есть! Т.е. на первый вопрос ответили... А теперь второй в студию!
Нет, кто такой meresiev я тоже не знаю, я знаю то, о чем он говорит. Но дело не в том, чьим словам можно верить, а чьим нет. Если нет возможности спросить у Исакова, может стоит понять, почему именно так учили, какая в этом польза?
И так:
Fencer😊
почему именно так учили, какая в этом польза?
pointerне к месту, просто ИМХО изобретать велосипед не надо...
"География? Не дворянская наука. Случись ехать куда-то, так извозчики-то на что ж? Не учись ей, Митрофанушка" (C)
Вот видите как хорошо! Не прошло и двух страниц и мы точно выяснили, что мальчик таки есть! Т.е. на первый вопрос ответили... А теперь второй в студию!Значит все таки смогли допустить, что такое возможно?
И так:
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerОля, ну почитайте мои посты в этой теме с самого начала! Ну где я отрицал саму возможность?!!
Значит все таки смогли допустить, что такое возможно?
а кто спорит? она пишет о стрельбе с оружия с длинной прицельной линии менее 12 см по силуэтной мишени - и это правильно. переносить это на спортивное оружие - неправильно.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
ага, а где отрицание самой возможности? 😛 даже штаны можно через голову одевать и зубы рвать через... ну да ладно...
ага, а где отрицание самой возможности? даже штаны можно через голову одевать и зубы рвать через... ну да ладно...Да с такой позицией действительно данный разговор - пустая трата времени. Ну да ладно, хоть пальцы на клавиатуре размяла и то польза.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerВот обиделись... 😞
Да с такой позицией действительно данный разговор - пустая трата времени. Ну да ладно, хоть пальцы на клавиатуре размяла и то польза.
Лучше бы сказали сразу как Вы считаете... а то с такой позицией нам еще сраниц десять понадобиться, чтоб выяснить... зато пальцы как разомнем... 😊
Нет, это не обида. Я действительно поняла всю бессмысленность беседы. Как я считаю, я написала на первой странице.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
на первой странице Ваших постов нет... увы... видимо, мы так и не выясним
Fencer
почему именно так учили, какая в этом польза?
Вы ждете прямого ответа, инструкции? Ее не будет. Меня тренер всегда учила самой искать ответ, почему так, а не иначе, и только говорила, верны мои выводы или нет. Только пропустив все через себя можно не просто узнать, почему так, но и понять. Пользы от простого ответа не будет. Так что, предлагаю поразмышлять.
P.S.: На первой странице мой пост есть, посмотрите еще раз, мой аватар с кошкой 😊
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerПардон, не заметил...
На первой странице мой пост есть, посмотрите еще раз, мой аватар с кошкой
Fencerпозиция спорная... ну да ладно...
Меня тренер всегда учила самой искать ответ, почему так, а не иначе, и только говорила, верны мои выводы или нет. Только пропустив все через себя можно не просто узнать, почему так, но и понять. Пользы от простого ответа не будет.
Fencerа как версия Grizlk'а?
Так что, предлагаю поразмышлять.
Fencerтак с этого начинать надо было...
Вы ждете прямого ответа, инструкции? Ее не будет.
FencerА я считала что этот форум создан для того чтобы люди делились своим опытом, и знаниями.
Вы ждете прямого ответа, инструкции? Ее не будет.
Вообщем если я не ошибаюсь это и предполагалось.
Может вы конечно и правы, каждый должен думать сам, но тогда зачем эта писанина вообще нужна. Ну если только пальцы разминать...
Olka_Machinegungirlне, ошибаетесь... эта конференция создана исключительно для того чтобы Великие Стрелки (как минимум финалисты Кубка Мира) обсуждали свои последние пьянки и кубок мира соответственно... ну и для того чтобы все остальные могли узнать где можно взять автографы у Великих... ну еще чтобы заранее знали, куда им придется идти по посылу Великих...
А я считала что этот форум создан для того чтобы люди делились своим опытом, и знаниями.
Вообщем если я не ошибаюсь это и предполагалось.
Может вы конечно и правы, каждый должен думать сам, но тогда зачем эта писанина вообще нужна. Ну если только пальцы разминать...
Люди, о чем разговор? )))
В принципе, могу себе представить технику, когда внимание большей частью на целике, но при одном условии, что есть большая уверенность в закрепленном ЛЗС и за колебания мушки волноваться не стоит т.е. остается только тупо следить за кругом хождения вытянутой руки, сосредоточившись на мышцах.
Olka_MachinegungirlТак то оно так, но если прочитать первое сообщение этой темы, написанное человеком, стреляющим на уровне МСа, то желание что то всерьез обсуждать сильно уменьшается, остается только художественный стеб. 😉 😉
А я считала что этот форум создан для того чтобы люди делились своим опытом, и знаниями.
Вообщем если я не ошибаюсь это и предполагалось.
Может вы конечно и правы, каждый должен думать сам, но тогда зачем эта писанина вообще нужна. Ну если только пальцы разминать...
Как тут уже правильно было замечено, стрелок все должен пропустить через себя, через свою голову. Кратенький намек на то, почему и для чего так целятся (концентрируют внимание на целике и не только с короткоствольным ПМом) тут был сделан, Нужно ли это ему, каждый решает сам. Стрельба это такой вид спорта, в котором нет единой теории, которая все объясняет и разжевывает. Вспомните как менялась та же изготовка, сначала у большинства стрелков (винтовка) была изготовка на балансе (на костях), сейчас наиболее распространена силовая изготовка, но это не значит, что со старой изготовкой нельзя показывать хороших результатов. Так же и хват пистолета может меняться у стрелка, в зависимости от его психофизического состояния в данный момент времени. А для того, что бы Гуру тут что то объясняли, аудитория просто должна быть готова это понять. В форумах же все чаще всего скатывается на выяснение личных отношений и мерянью ... не при девушках будет сказано... 😛 😛
ruig
Люди, о чем разговор? )))
В принципе, могу себе представить технику, когда внимание большей частью на целике, но при одном условии, что есть большая уверенность в закрепленном ЛЗС и за колебания мушки волноваться не стоит т.е. остается только тупо следить за кругом хождения вытянутой руки, сосредоточившись на мышцах.
Ща придет Мышаня и все объяснит, его тоже так стрелять учат 😉
ruigу меня такая же практически дословно мысля тоже была... однако, меня смутило то что энтот самый пресловутый ЛЗС сначала надо научиться закреплять, привыкнуть к рукоятке и конкретному оружию, но для этого сначала надо все выверить по мушке... а тут народ говорит что сразу учили... в принципе возможно все... я знаю несколько человек которые от бедра садят, да Бог каждому... однако...
Люди, о чем разговор? )))
В принципе, могу себе представить технику, когда внимание большей частью на целике, но при одном условии, что есть большая уверенность в закрепленном ЛЗС и за колебания мушки волноваться не стоит т.е. остается только тупо следить за кругом хождения вытянутой руки, сосредоточившись на мышцах.
к несчатью меня такая техника пока не польщает))) колебания из-за ЛЗС огромны))) и если я отключу внимание с мушки, то будет трындец, а верней неотмеченные выстрелы как минимум. Так что пока учусь просто сливаться в единое с железкой.
У меня по такой методике получаются полтийники, часто с сохранением габарита десятки, тока очки мне для этого нужны, иначе после десятка полтора таких выстрелов глазик просто выключается от напряжения.
Даже диоптр не помогает, пробовал с линзой, класс, надо срочно под нее очОчки доделывать, зрение уже к сожалению ... С линзой глаза вообще не напрягаются.
Делиться опытом с людьми, которым это все:
ага, а где отрицание самой возможности? даже штаны можно через голову одевать и зубы рвать через... ну да ладно...
А пишет это "типа тренер университетской сборной".
Кто почитав посты с таким отношением захочет чем-то здесь делиться?
Нет, за опытом идите в тир, читайте книжки, в интернете их море.
А здесь так, поболтать с друзьями, поделиться впечатлениями от прошедших соревнований, обсудить технические характеристики оружия.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Grizlikоб этом я тоже думал...
тока очки мне для этого нужны, иначе после десятка полтора таких выстрелов глазик просто выключается от напряжения.
Даже диоптр не помогает, пробовал с линзой, класс, надо срочно под нее очОчки доделывать, зрение уже к сожалению ... С линзой глаза вообще не напрягаются.
Fencerчто-то мне подсказывает, при всем уважении, что если я меньше Вас прочитал, то ненамного...
Нет, за опытом идите в тир, читайте книжки, в интернете их море.
FencerНу, дык, если Бог кого-то лишил чуством юмора - значит было за что 😊
А пишет это "типа тренер университетской сборной".
Без ложной скромности скажу, что на моем энтузиазме держалась как минимум половина пулевой стрельбы в Приморском крае и благодаря мне и еще одному человеку (моему бывшему другу) она начала вылазить из той задницы в которой находилась... если не верите на слово - можете спросить у тех кто меня знает... а вот из-за такого отношения к себе и пулевой стрельбе как показали Вы мой энтузиазм угас... и похоже окончательно... то что Вы здесь наблюдаете это редкие вспышки от углей былого костра... Хотя лично Вас я все равно очень уважаю...
Ну и если уж совсем строго разобраться... с чего пурга в теме началась?
Futsker начал с недоумения, он просто не знал, а т.к. у нас тут не уголовное право, то это в вину ему не поставишь... многие не знали... ИМХО все началось вот с этого сообщения:
Fencer
Странно, но 2 абсолютно разных тренера, даже разного возраста, мне тоже говорили, чтобы я смотрела именно на целик.
т.е. в теме появился человек, который знал что к чему и зачем, но не захотел говорить... причина нам неизвестна... да и знать ее не надо... просто кое-кто поставил себя выше остальных и решил что не его забота разъяснять тупым уродам... нехай учатся... в принципе не хочет - не надо, это его право... только к чему дальнейшие разговоры лично мне непонятно, наверное тупой...
и все же:
SeRgek
лично Вас я все равно очень уважаю...
Без ложной скромности скажу, что на моем энтузиазме держалась как минимум половина пулевой стрельбы в Приморском крае и благодаря мне и еще одному человеку (моему бывшему другу) она начала вылазить из той задницы в которой находилась... если не верите на слово - можете спросить у тех кто меня знает...Что я могу сказать, честь и хвала вам за это (без сарказма, от всего сердца), но к теме это не имеет отношение.
а вот из-за такого отношения к себе и пулевой стрельбе как показали Вы мой энтузиазм угас... и похоже окончательно... то что Вы здесь наблюдаете это редкие вспышки от углей былого костра... Хотя лично Вас я все равно очень уважаю...
Это уже обычная слабость. Не обижайтесь, но я здесь ничего не показывала, беседу вели мы оба и каждый сам себя показывал. Меня лишь удивляет подход тренера к вопросам техники стрельбы. Вместо того, чтобы понять почему и зачем, какие ошибки можно исправить таким способом, выяснить, почему у одних это получается, а у других нет, отрицание и насмешка.
И выше других я тоже не пытаюсь себя поставить, лишь хотелось призвать вас поразмышлять и поискать. Ну не получилось, значит не получилось.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Fencerну у меня несколько иное видение ситуации, и не только у меня...
Не обижайтесь, но я здесь ничего не показывала, беседу вели мы оба и каждый сам себя показывал.
FencerНу чтобы отрицать, необходимо хотя бы знать что отрицаешь... по-моему во всей теме прослеживалось, что я, Futsker, ruig слышат об этом первый раз, да и ктому же в сабже (методичке) как я понял пояснений не давалось... соответственно понять еще сложнее, проще предположить ошибку (Futsker) либо подмену понятий (Ваш покорный слуга), причем, заметьте, я в силу своих возможностей попытался дать объяснение/толкование (кстати вполне правильное и обоснованное)... чего ни Вы, ни mice сделать не удосужились... и самое смешное что после этого Вы меня обвиняете в пофигизме... а насмешки оставим на Вашей совести...
Вместо того, чтобы понять почему и зачем, какие ошибки можно исправить таким способом, выяснить, почему у одних это получается, а у других нет, отрицание и насмешка
FencerТут весь вопрос в желании (степени) и умении... возможно второго не хватило и Вас превратно поняли, но после поста Димитрия правильно понять было уже трудно... надеюсь согласитесь... и что получилось то получилось... понимают не, то что Вы ХОТИТЕ сказать, а то, что СКАЗАЛИ...
И выше других я тоже не пытаюсь себя поставить, лишь хотелось призвать вас поразмышлять и поискать. Ну не получилось, значит не получилось.
FencerЗаметьте уже три человека предложили свои версии, а Вы их не подтвердили и не опровергли... понимаю еще если бы я один их предлагал...
лишь хотелось призвать вас поразмышлять и поискать. Ну не получилось, значит не получилось.
В подобном случае в другом разделе и с другими людьми я б уже давно тон сменил...
Заметьте уже три человека предложили свои версии, а Вы их не подтвердили и не опровергли... понимаю еще если бы я один их предлагал...И прекрасно! Прекрасно, если и еще кто-то предложит. Я же не говорю, что это викторина, а в конце будет правильный ответ! Пробы, размышления, поиск... Почему у одиних получается, а у других нет... Именно к этому и призываю, не отметать и не смеяться, потому что не получилось. А поискать, проанализировать, поработать.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerНу, дык, напрашивается вопрос: "А сама то она (Fencer) в курсе? Или типа умная?" 😊 без обид, сейчас я привел логику НОРМАЛЬНОГО человека, и в другой ветке в Вас бы уже летели табуретки со всех сторон и это как минимум...
Пробы, размышления, поиск... Почему у одиних получается, а у других нет... Именно к этому и призываю, не отметать и не смеяться, потому что не получилось. А поискать, проанализировать, поработать.
Fencerесли честно то совсем ничего не понятно... к чему это все? провокация? А ответа, что не будет???!!!! 😞 ну тогда нах его - мушка рулит, все остальное бредни 😊
И прекрасно! Прекрасно, если и еще кто-то предложит. Я же не говорю, что это викторина, а в конце будет правильный ответ!
если честно то совсем ничего не понятно... к чему это все? провокация? А ответа, что не будет???!!!! ну тогда нах его - мушка рулит, все остальное бредниК чему все это? Повторюсь еще раз, хотелось дать понять, что если у вас не получается какое-то упражнение, это не означает, что данное упражнение плохое, а тот, кто его посоветовал, просто бредил. Это может означать, что вы не уловили сути упражнения, не поняли зачем оно нужно.
Да, я не собираюсь давать здесь каких-либо советов и инструкций. Кому это интересно, тот возьмет в руки оружие и без труда сам поймет. Разумеется, если задаться целью ответить на вопрос "почему так стрелять неправильно", ничего не получится 😛
Все остальное, про попытки показать, что я выше всех, знаю что-то что не знают другие, это лишь ваши домыслы и фантазии. Про то, как легко на данном форуме закидывают табуретками я тоже в курсе. Меня это абсолютно не трогает, пусть кидают 😛
"А сама то она (Fencer) в курсе? Или типа умная?"Хочется ответить фразой из старого анекдота: "Да что вы, я такое же быдло, как и вы" 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerХотелось бы внести ясность: это упражнение или метод?
что если у вас не получается какое-то упражнение, это не означает, что данное упражнение плохое, а тот, кто его посоветовал, просто бредил
Fencerэто не мои попытки показать... а Вы дали это понять... может и не желая этого, что я и пытаюсь Вам донести:
Все остальное, про попытки показать, что я выше всех, знаю что-то что не знают другие, это лишь ваши домыслы и фантазии
SeRgek
понимают не то, что Вы ХОТЕЛИ сказать, а то, что СКАЗАЛИ...
Fencerна Balancer'е бы за такую шутку забанили, а не затабуретили 😊
Про то, как легко на данном форуме закидывают табуретками я тоже в курсе
Fencerпо сути так оно и есть... особенно если сравнить информативность моих и Ваших постов на первой странице...
Хочется ответить фразой из старого анекдота: "Да что вы, я такое же быдло, как и вы"
С каждым прочитанным постом всё больше хочется спросить:
-почему эту ветку назвали "Спортивное оружие"?
DymitriyВы еще скажите, что я в этом виноват... Хотя конечно мне делать пока нехрен вот и пишу... а по идее сразу забить надо было... и так было понятно чем закончится...
С каждым прочитанным постом всё больше хочется спросить:
-почему эту ветку назвали "Спортивное оружие"?
Простите, можно я вас перебью..
DymitriyЕсли Вы читали полностью тему, то должны были видеть очень мудрое высказывание Grizlik: "В форумах же все чаще всего скатывается на выяснение личных отношений и мерянью ... не при девушках будет сказано..."
С каждым прочитанным постом всё больше хочется спросить:
-почему эту ветку назвали "Спортивное оружие"?
Чем собственно говоря тут все и занимаются.
Но ИМХО вы все закушались, а точнее сказать зажрались, вы уже забыли как общаться с людьми, конечно вы же самые умные, ну прям пупы земли...
Не хотите чего то так и скажите пошли нах, а то начинается: читайте книги лузеры и валите в свой барабаш. А ведь Вы Dymitriy первый про это сказали, а потом начинаете почему Спортивное оружие? я уже спрашивала об этом и между прочим мне на этот вопрос ясно и доходчиво ответили, в отличае от вас - говорящих загадками.
Представьте ситуацию:
Человек приходит в автошколу и просит дать ему книгу, что бы научиться водить автомобиль, как М.Шумахер. Предложение инструктора сесть в машину, для практических занятий по вождению, воспринимается как оскорбление.
Я это к тому, что в обсуждении этой темы только один человек попробовал проверить правильность предложенного метода прицеливания на практике (правда почему-то с ИЖ-46, а не с пистолетом, который имеет короткую прицельную линию). Но он не поленился попробовать и заслуживает уважения.
Предложение потренироваться на ЭТОМ форуме воспринимается, как "пошел нах.."
Научиться стрелять, читая только посты форумов НЕВОЗМОЖНО.
Читайте книги, тренируйтесь(осваивая полученную информацию), а уже потом задавайте вопросы.
А "чиста спортивный интерес.. в целях повышения общей образованности (с)..." - в сад.
Olka_MachinegungirlКак?! Всех сразу??!!!
Простите, можно я вас перебью..
Dymitriyнаверное, что бы Вы смогли продать свой фаен...
С каждым прочитанным постом всё больше хочется спросить:
-почему эту ветку назвали "Спортивное оружие"?
DymitriyНадо же, а мужики то не знали...
Научиться стрелять, читая только посты форумов НЕВОЗМОЖНО.
DymitriyДавайте сменим вводные: человек приходит в автошколу и говорит: мне нужно руководство/совет как управлять машиной на льду, слышал что лучше так то и так то... а ему говорят: садись в машину, вот лед - там поймешь...
Представьте ситуацию:
Человек приходит в автошколу и просит дать ему книгу, что бы научиться водить автомобиль, как М.Шумахер. Предложение инструктора сесть в машину, для практических занятий по вождению, воспринимается как оскорбление.
Dymitriyуже раз говорил, но повторю: если некто лишен чуства юмора - значит было за что.
А "чиста спортивный интерес.. в целях повышения общей образованности (с)..." - в сад.
Научить стрелять (спорт) это как научить играть в преферанс. Объяснили правила, а как уж не прицепить паровоз на мизере личное дело каждого. 😊
DymitriyГы... самое смешное в этой ситуации, что все понимают, что ответ останется тем же... 😀 😞
Читайте книги, тренируйтесь(осваивая полученную информацию), а уже потом задавайте вопросы
Теория и практика:
В 1998-ом, в феврале, я пришел на свое первое занятие. Тренера не было. Был человек, который выдает оружие и патроны. Объяснили задачу: 25м, марголин, белый лист, куча - чтобы закрывалась ладонью... тогда получишь мишень, разминка 30 мин. За далекие отрывы - подметать и отжиматься. Спустя годик даже удавалось за 360 пп2 надёргивать на стартах.
В 2002ом!!!! Я УЗНАЛ (уже тренер в новом клубе объяснил), что пистолет не держат так, чтобы "капало масло" из рукоятки... и вообще всё рассказал... что к чему.
Какие и сколько ошибок можно было освоить без информации и совета до мозга костей за 4 года - можно представить! Ошибка на азах... в моем случае фатально. До сих пор избавляюсь.
Игорь, кратко, емко и в точку...
Olka_MachinegungirlПроблема многих на форуме, не поставив чёткого продуманного вопроса, ждать на него серьездного, развернутого ответа и бижаться на то, что посылают читать умные книги и пробовать все это в тире.
Если Вы читали полностью тему, то должны были видеть очень мудрое высказывание Grizlik: "В форумах же все чаще всего скатывается на выяснение личных отношений и мерянью ... не при девушках будет сказано..."
Чем собственно говоря тут все и занимаются.
Но ИМХО вы все закушались, а точнее сказать зажрались, вы уже забыли как общаться с людьми, конечно вы же самые умные, ну прям пупы земли...
Не хотите чего то так и скажите пошли нах, а то начинается: читайте книги лузеры и валите в свой барабаш. А ведь Вы Dymitriy первый про это сказали, а потом начинаете почему Спортивное оружие? я уже спрашивала об этом и между прочим мне на этот вопрос ясно и доходчиво ответили, в отличае от вас - говорящих загадками.
Если бы вы к примеру сказали: "Прочитала, что есть такое-то упражнение или методика или не важно что. Попрлобовала, делала так и так, результат был такой. Почему?" Может быть даже, пока писали бы такой вопрос, анализируя свои действия, сами нашли ответ 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Всем привет!
Снова ломаем копья без весомой на то причины. Загляните на первый пост этой темы - некорректная вводная, которую все проглотили. На третьем снимке фокус не на целике и не на мушке, а между ними, поэтому они видны примерно с одинаковой резкостью. Не можем мы видеть разноудалённые предметы одинаково резко, человеческий
"объектив" не имеет фиксированных возможностей по глубине резкости, заложенных в диафрагмировании фотообъектива.
Я фокусировал зрение на целике, это помогало мне уменьшить опасность "сползания" фокуса на мишень и не ухудшало точность прицеливания. Попробуйте сфокусировать зрение ниже прорези примерно на 1 см, т.е. прицеливаться только периферией поля зрения. Постреляйте так хотя бы выстрелов 30 - потом поделитесь ощущениями.
Всем хороших выстрелов!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!
Попробуйте сфокусировать зрение ниже прорези примерно на 1 смТо-есть на затворе или раме?
dubichУРААА!!!!
Всем привет!
Пришел Человек и все просто и доступно объяснил даже с причинами и следствиями. И без вы2,7318281828... как этого зачастую не хватает...
Анатолий Петрович, заглядывайте почаще к нам на огонек.
Еще раз, спасибо!
С уважением. Сергей.
УРААА!!!!А толку-то? Вы что потом, с чужих слов ученикам объяснять будете? 😛
Пришел Человек и все просто и доступно объяснил даже с причинами и следствиями. И без вы2,7318281828... как этого зачастую не хватает...
Анатолий Петрович, заглядывайте почаще к нам на огонек.
Еще раз, спасибо!
С уважением. Сергей.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
И без вы2,7318281828...Сергей, вот тут Вы и раскрыли свою подлую спортивную сущность - или соврать или не договорить... Лишь бы другим не дать выигать 😊 😊 😊
Я фокусировал зрение на целике, это помогало мне уменьшить опасность "сползания" фокуса на мишень и не ухудшало точность прицеливания. Попробуйте сфокусировать зрение ниже прорези примерно на 1 см, т.е. прицеливаться только периферией поля зрения. Постреляйте так хотя бы выстрелов 30 - потом поделитесь ощущениями.А про какую дистанцию разговор? Все-ж для фокусировки размытость на 10 и 50 метров большая разница.
FencerПри всем уважении, это уже не Ваше дело, что я с этим знанием буду делать и как...
А толку-то? Вы что потом, с чужих слов ученикам объяснять будете?
Я спросил мне ответили... не посчитали западлом отвечать "типа тренеру университетской сборной" хотя заслуг у Dubich'а здесь больше чем у кого бы то ни было... и мне приятно... даже если это знание мне никогда не понадобится... а вообще очень сложно предугадать что тебе и когда понадобится...
При всем уважении, это уже не Ваше дело, что я с этим знанием буду делать и как...Не спорю, вот только "знанием" это, на мой взгляд, уже не назовешь.
Я спросил мне ответили... не посчитали западлом отвечать "типа тренеру университетской сборной" хотя заслуг у Dubich'а здесь больше чем у кого бы то ни было... и мне приятно... даже если это знание мне никогда не понадобится... а вообще очень сложно предугадать что тебе и когда понадобится...
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerА вот это тоже не Ваше дело... ну и еще не стоит путать знание и умение...
Не спорю, вот только "знанием" это, на мой взгляд, уже не назовешь.
Знание, есть результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике.
meresievух ты! а практика обязательно личная должна быть?
Знание, есть результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике.
Кстати утверждение с точки зрения формальной логики не несет смысловой нагрузки, т.к. для определения используется понятие родственное определяемому... во как... круто я загнул 😛... видите я тоже так умею 😊
Знание Анатолия Петровича, для Вас я вляется информацией. Как следствие, поводом к спикуляци и демагогии.
[B][/B]
meresievтут вся тема такая, за исключением нескольких постов... так что ничего страшного... вот вопрос: некто отлично разбирается в истории войны на море в 18 в, это знание или нет? Практики то у него нет и быть не может...
Как следствие, поводом к спикуляци и демагогии.
Один из участников форума выдвинул тему "что-то скучно здесь стало... ".
Так вот скучно стало из-за подобных словесных перепалок. Любой посторонний прочитает первые две реплики и больше на форум не зайдет!!!
Давайте выражать свое мнение исключительно по теме! Буду лишнее удалять!!
Один из участников форума выдвинул тему "что-то скучно здесь стало... ".ИМХО, а без споров ветка совсем умрет 😛 Новости из ССР худо, бедно, все читают, за соревнованиями следаят... (опять не в тему).
Так вот скучно стало из-за подобных словесных перепалок. Любой посторонний прочитает первые две реплики и больше на форум не зайдет!!!
Давайте выражать свое мнение исключительно по теме! Буду лишнее удалять!!
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerУважаемый модератор, на ветке на странице осталось около полутора десятка тем... если это Вас устраивает, то ради Бога! Но как правильно заметил Мой Главный Оппонент В Этой Теме 😊 ветка загибается... и скучно здесь ИМХО из-за отсутствия не только перепалок, а вообще тем для обсуждения... Остальное - Ваше право... Если Вы считаете, что в разделе должны быть только темы а-ля "поздравления очередного именника" или "ССР информирует", то так и скажите и я сам перестану сюда заглядывать...
Один из участников форума выдвинул тему "что-то скучно здесь стало... ".
Так вот скучно стало из-за подобных словесных перепалок. Любой посторонний прочитает первые две реплики и больше на форум не зайдет!!!
Давайте выражать свое мнение исключительно по теме! Буду лишнее удалять!!
SeRgek
Уважаемый модератор, на ветке на странице осталось около полутора десятка тем... если это Вас устраивает, то ради Бога! Но как правильно заметил Мой Главный Оппонент В Этой Теме 😊 ветка загибается... и скучно здесь ИМХО из-за отсутствия не только перепалок, а вообще тем для обсуждения...Если Вы считаете, что в разделе должны быть только темы а-ля "поздравления очередного именника" или "ССР информирует", то так и скажите и я сам перестану сюда заглядывать...
Взаимными упреками и порой явными оскорблениями форум не сделаешь популярным и посещаемым!!!
А по "поздравлениям" многим людям приятно, когда об их дне рождения знают и помнят не только их родители!!! Более того, я не считаю позорным, если посещающая этот форум молодежь будет знать кто есть кто в стрелковом спорте!!
PS Если бы сайт ССР был хоть самую малость похож на сайты Германии, Франции, Чехии, Беларусии (хотя он почему то не обновляется?), то я бы первый перестал посещать этот!!
Взаимными упреками и порой явными оскорблениями форум не сделаешь популярным и посещаемым!!!Да мы и не ставим такой цели, просто общаемся и все. Даже хорошие друзья могут спорить и ссориться, а уж на форуме и подавно 😊
Поздравления и новости ССР - это все замечательно, об этом никто не спорит. Но форум не может состоять только из них.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
2 Fencer:
При всем моем уважении, но одно дело - спорить и ругаться по теме, совсем другое - мериться «чем-нибудь» и считать, сколько кто кому соли в компот положил...
А теперь краткий эксвью: захожу, значит, я в спортивное оружие, пропускаю темы, кот. мне ну совсем не интересны... Потом смотрю: "scatt качать всем ! жесть !" Наверно, что-то любопытное, думаю я. Захожу... И первое, что я вижу: "Знание, есть результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике...", фигня какая-то про корабли 18 века и т.д... Прям как на кафедре философии - они там тоже от нечего делать целыми днями спорят о треамбуле Конта( о непозноваемости процесса познания, как процесса диструктивной связи макрокосмического космоса человвека с микрокосмическим внутренним миром,"эго я" человека.)
Извините, но спор - спору рознь! Javad прав, что-то скучно здесь стало - слов много, а толку... 😞
2 Ill_Drakon
Попробуйте темы с начала читать 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Fencer
2 Ill_Drakon
Попробуйте темы с начала читать 😛
+1
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Я тоже, как правило, темы с конца читаю, как и газеты-журналы 😀
Правда, выводов не делаю и переползаю в сторону начала.........
Тема живет, развивается. Одни вопросы переходят в другие. Последняя станица темы, зачастую, может быть совсем далека от первоначальной темы. Мне кажется, это нормально. И не стоит судить о теме и об участниках спора по вырванным или бегло просмотренным кускам из всего текста на 5 страниц 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Ну-ты гнуты... Да читал я тему, с начала читал (не совсем уж тупой!))) Но... Да, похоже мы на разных языках говорим))
2 Fencer
А вот вы можете сейчас сказать, в какую тему превратилась первоначальная в данный момент?(Ну хорошо, до начала обсужденя темы о темах))
Вот только заниматься анализом развития начатой в ноябре темы мне еще и не хватало! А вы часто анализируете беседы, которые вы ведете? С чего они началиь и чем закончились?
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Ill_Drakon
Ну-ты гнуты... Да читал я тему, с начала читал (не совсем уж тупой!))) Но... Да, похоже мы на разных языках говорим))2 Fencer
А вот вы можете сейчас сказать, в какую тему превратилась первоначальная в данный момент?(Ну хорошо, до начала обсужденя темы о темах))
Ну про познание и корабли 18 века появилось в конце второй страницы ЕМНИП (может даже третьей), а не "первое, что я вижу"... А про "что-то скучно здесь стало" не Джавад написал, а Ваш покорный слуга... 😛
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.