Нужны ли Министерству обороны чемпионы?

palliza

Это без комментариев...
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/02/28/mk-daily/341060/


Олимпийцев "откосят" от армии
Нужны ли Министерству обороны чемпионы?
Так начинается статья в МК от 28 февраля 2008

Министерство обороны много лет подставляло свое могучее плечо большому спорту - и делало это не напрасно. На Олимпийских играх 64-го, 68-го, 92-го, 98-го, 2002 годов больше половины всех медалей, завоеванных нашей сборной, принадлежали армейцам.
Вероятно, в Пекине они снова проявят себя с наилучшей стороны. Но это уже будет в последний раз. Минобороны уходит из спорта высоких достижений. Теперь оно будет поддерживать и развивать только военно-прикладные виды спорта типа борьбы, стрельбы и прыжков с парашютом.
Бегущий полковник вызывает панику.
Эта популярная в военной среде шутка наилучшим образом характеризует степень спортивности армейского руководства. Полковники и генералы у нас не бегают. Они степенно ходят вперед животами.

... Всю статью читайте (см. ссылку).

SeRgek

мда... пипец Хабаровскому СК... наверное... 😞
Ну, кто там говорил, что на подготовку смены нынешним олимпийцам ограничения на ЧР не повлияют? А ведь это звенья одной цепи, господа, и что бы этого не видеть надо либо сильно не хотеть либо быть в составе краснознаменного экипажа бронедрезины....

DBoronin

Да уж....нет слухи я слышал... но поверить в это было нереально. И до армейцев добралось... печально.

Ну а какие ресурсы нужны чтобы заниматся чисто СИЗМом мы знаем... это далеко не уровень олимпиады.

Вообщем теперь и армия в одиночку небудет "тащить на себе" спорт..... ктоже будет то?

Dymitriy

SeRgek
мда... пипец Хабаровскому СК... наверное... 😞
Ну, кто там говорил, что на подготовку смены нынешним олимпийцам ограничения на ЧР не повлияют? А ведь это звенья одной цепи, господа, и что бы этого не видеть надо либо сильно не хотеть либо быть в составе краснознаменного экипажа бронедрезины....
Специально для философов-теоретиков.
Запрет на участие во всероссийских соревнованиях спортсменов, имеющим звание ниже МС, никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам.

SeRgek

Dymitriy
Специально для философов-теоретиков.
Запрет на участие во всероссийских соревнованиях спортсменов, имеющим звание ниже МС, никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам.
Можете ещё раз повторить для наглядности... только это Ваше мнение ни больше ни меньше... Другие люди - другие мнения, и прямо скажем, противоположные... это я специально для практиков-проффесионалов...

Futsker

Dymitriy
Специально для философов-теоретиков.
Запрет на участие во всероссийских соревнованиях спортсменов, имеющим звание ниже МС, никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам.

Да. Никак не повлияет. На смену нынешним Олимпийским чемпионам из России придут Олимпийские чемпионы из Китая и Германии.

DBoronin

Dymitriy
Запрет на участие во всероссийских соревнованиях спортсменов, имеющим звание ниже МС, никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам.
+1 ,тоесть реально за бортом останутся любители, а они погоду не делают. Дарования которые реально могут показать результат на чем. мира и олипмиаде этот припон не остановит.
Futsker
Да. Никак не повлияет. На смену нынешним Олимпийским чемпионам из России придут Олимпийские чемпионы из Китая и Германии.
+1 вот из германии к нам на ПМЖ врядли приедут, а вот из китая завести тех кто там в сборную не попал можно легко... и недорого 😊 и ненадо никого сдесь ростить... футбольная схема.

azazello

DBoronin
+1 вот из германии к нам на ПМЖ врядли приедут, а вот из китая завести тех кто там в сборную не попал можно легко... и недорого 😊 и ненадо никого сдесь ростить... футбольная схема.
Складно конечно пишешь, но ты не учитываешь, что в этой стране никто в стрелковый спорт вкладываться не хочет, даже по минимуму.

DBoronin

НЕЕЕТ.... тут другой вопрос. Спорт олимпийский... деньги выделяются.. если они олимпиады закончат выигрывать стулья под многочисленными начальниками шатнутся... поэтому проще и дешевле купить готового чемпиона... и отчитатся о проделаной работе...

SeRgek

Вряд ли получится: китайцы не разрешат...

SeRgek

Много ли легионеров на ЧМ играет?

GoldenMaik

Надо душить местные власти и РОСТО. Закон о всеобщей воинской повинности обеспечивает право лиц, подлежащих призыву на военную службу, заниматься военно-прикладными видами спорта, в том числе и пулевой стрельбой.
Поэтому бабосы выделять будут. Только все привыкли языки держать поглубже в ж.

DBoronin

GoldenMaik
Закон о всеобщей воинской повинности обеспечивает право лиц, подлежащих призыву на военную службу, заниматься военно-прикладными видами спорта, в том числе и пулевой стрельбой.
Так ктож мешает то...идите и занимайтесь за свои деньги 😊 думаете в армии сильно нужны ваши навыки 😊 там рабсила нужна.. дармовая, а на показуху они в любом случае народ найдут.

GoldenMaik

Нет, закон запрещает брать деньги за занятие ВПВС. В Обнинском РОСТО стригли с молодёжи деньги. Прокурор вынес определение - вернуть свыше 30 000 рублей. И как призывники уклоняются от службы в армии - так же и полковники уклоняются от обучения этих же призывников ВПВС.


GoldenMaik

Офицерам лень работать с местными органами власти и Москвой - вымаливать у них деньги - поэтому они тупо решили пи"ить деньги в свой карман. И плевать они хотели на закон и подготовку солдат.

DBoronin

GoldenMaik
Нет, закон запрещает брать деньги за занятие ВПВС. В Обнинском РОСТО стригли с молодёжи деньги. Прокурор вынес определение - вернуть свыше 30 000 рублей.
Очень интересно 😊 с этого момента поподробнее...

Grizlik

GoldenMaik
Надо душить местные власти и РОСТО. Закон о всеобщей воинской повинности обеспечивает право лиц, подлежащих призыву на военную службу, заниматься военно-прикладными видами спорта, в том числе и пулевой стрельбой.
Поэтому бабосы выделять будут. Только все привыкли языки держать поглубже в ж.
Гы, гы, Росто.. гы, гы, не смешите мои тапочки. Ну отпи.. ли Анохина, дальше что, что изменилось.. система то осталась. Пришли другие, еще более голодные... 😉 Им тоже и на хлебушек с икоркой и на эллинг для яхты и на домик где нить на море тоже наскрести надо... как же бедному российскому генералу и без яхты.. 😉

GoldenMaik

Очень интересно с этого момента поподробнее...
IP: logged
P.M. Ц
Короче , вышел конфликт между обнинскими. Фиедерацией и РОСТО. Не сошлись в цене. Полковники заломили выше крыше - чтоб федерация вообще отстала. Те не долго морочились - написали жалобу прокурору. Тот и вынес постановление. Сталин выиграл войну - потому что этих сук тысячами мочил. До тех пор, пока не остались те, которым на жизнь их зарплаты хватало.

palliza

Сталин выиграл войну - потому что этих сук тысячами мочил. До тех пор, пока не остались те, которым на жизнь их зарплаты хватало.
Молодца! Уважуха за эту мысль!
Как наш Слава говорит: "Добро всегда побеждает зло, только ОНО должно быть с пудовыми кулаками".

S M

Надо душить местные власти и РОСТО. Закон о всеобщей воинской повинности обеспечивает право лиц, подлежащих призыву на военную службу, заниматься военно-прикладными видами спорта, в том числе и пулевой стрельбой.
Поэтому бабосы выделять будут. Только все привыкли языки держать поглубже в ж.

Вообщето пулевая стрельба не военно-прикладной вид спорта, а спортивное единоборство!!!


Молодца! Уважуха за эту мысль!
Как наш Слава говорит: "Добро всегда побеждает зло, только ОНО должно быть с пудовыми кулаками".

На дворе 21 век, в стране капитализм, таеперь "Бабло побеждает все"!!

А не понятно что вы так расшумелись?? Идея правильная, спорт должен финансироваться на прямую, минуя кучу "голодных" генералов, полковников майоров ....... Министерство обороны должно заниматься своим непосредственным делом оборонной страны, спортом должно заниматься министерство спорта!! А то у нас на одного олимпийца 2 генерала, 5 полквников, 7 майоров, 10 прапорщиков и рота рядовых для обслуги.

GoldenMaik

Вообщето пулевая стрельба не военно-прикладной вид спорта, а спортивное единоборство!!!
Тогда что ещё может быть - военно-прикладным спортом???????????????
80% живой силы уничтожается с помощью ЛСО (Лёгкого стрелкового ружия)(Данные ООН).
При таком повороте РОСТО обязано вернуть взад все ССК.

Grizlik

GoldenMaik
Тогда что ещё может быть - военно-прикладным спортом???????????????
Кёрлинг.. типпа новый эксклюзивный способ борьбы с танками... 😀 😀

DBoronin

GoldenMaik
При таком повороте РОСТО обязано вернуть взад все ССК.
Теперь военно прикладной спорт это практическая стрельба... она веселая.. жизнерадостная...требует очень большого количества патронов.. зато неважно какого качества.. и самое главное она динамичная и зрелищная... вообще то что показывают в боевиках и комп играх.... за ними будет много народу.... а классика постепенно вымрет как динозавры 😊.
И по идее именно это и должно быть в РОСТО... это не олимпийский вид спорта зато с притензией на массовость.. сдесь у РОСТО моглобы получится... темболее кроме КС карабины и ружья у людей в собственности... плюс Викинг теперь спортивный пистолет.. вот оно будущее воено прикладных видов спорта...... ЭТА НЕ ПРОГРАММА СИЗМА))))))

GoldenMaik

Теперь военно прикладной спорт это практическая стрельба... она веселая.. жизнерадостная... требует очень большого количества патронов.. зато неважно какого качества.. и самое главное она динамичная и зрелищная... вообще то что показывают в боевиках и комп играх.... за ними будет много народу.... а классика постепенно вымрет как динозавры .
Vj;yj можно представить допризывника - практика. Пока его обучат ТБ, он положит массу народа. Всех действительно практиков (кто на тело работает) учат по олимпийской программе.

DBoronin

GoldenMaik
Всех действительно практиков (кто на тело работает) учат по олимпийской программе.
)))))) не смешите меня )))) я этих "практиков" вижу регулярно... нет конечно класику они тоже стрелять умеют.. но это у них как хобби.

MEFISTOFEL1983

Дим, ну ты загнул:практика как военно-прикладной это уж слишком, особенно с 12 калибром...... Военно-прикладной ИМХО это когда учат прыгать с парашютом, работать с открытым прицелом, но не на время и т.д..... Практика, опять же ИМХО, это ближе к работе Альфы, а военно-прикладной это МАССОВОЕ обучение

DBoronin

Ну учить прыгать с круглым парашютом особого нечего... это если для войны.. всё остальное (крылья) это уже спорт.
А вот расскажи мне каким образом после упражнения АК-3 можно научится чему либо полезному с точки зрения военного контрактника??

MEFISTOFEL1983

АК-3 это тоже спорт, только военный 😊
а что даст практическая стрельба?

DBoronin

Умение стрелять бысто и на ходу.... медленно к тому моменту он и так в мишень попадать умеет.... вообщем использовать автомат по его предназначению.

Grizlik

DBoronin
Ну учить прыгать с круглым парашютом особого нечего... это если для войны.. всё остальное (крылья) это уже спорт.
Наш отечественный спецназ тоже прыгает на крыльях, я не имею в виду призывников, а те офицерские подразделения, которые действительно профи. Простейший пример, что бы уметь приземляться на очень ограниченные площадки, требуется уже неплохая спортивная подготовка, так что тут все взаимосвязано. Выброска на круглых куполах имеет смысл сейчас только в глубокий тыл, где гарантированно не будет огневого противодействия в момент выброски, иначе весь десант (ну почти весь)будет уничтожен еще в воздухе. Крыло позволяет (если без кислорода) раскрывшись да 4500(выше нужен кислород)улететь достаточно далеко от трассы ЛА. Сам самолет, при этом, может лететь вообще км на шести, повторю, для прыжков без кислорода. Так что приземление группы будет в нескольких км от точки выброски и тогда, когда самолета уже и след простыл. Прародителем того же "Арбалета" (именно на них прыгают наши) был параплан СПП-30. На промежуточной экспериментальной системе СПП-30ф мне пришлось порядочно попрыгать. То же касается и стрелкового спорта, он дает базовые навыки работы с оружием, а уже имея их, все остальное осваивается гораздо быстрее, чем человеком с нулевой подготовкой.

DBoronin

Да это понятно что "спецы" умеют с крыльями обращатся.....

Grizlik
То же касается и стрелкового спорта, он дает базовые навыки работы с оружием, а уже имея их, все остальное осваивается гораздо быстрее, чем человеком с нулевой подготовкой.
Это правельно .... но согласись чтобы МСа из пневматического пистолета переучить на грамотного автоматчика нужно практически заново его учить........ ну очень далек становится класический спорт от боевых задач.
И скаждым годом всё дальше и дальше.

Futsker

DBoronin
...ну очень далек становится класический спорт от боевых задач.

А ты пробовал ?

Javad

Не каждый призывник имеет склонность к стрельбе. И такого готовить на должность снайпера - пустая трата времени и средств. В любом случае необходимо перелопатить сотни тысяч призывников, чтобы способные обучались тому виду военно-прикладной специальности к которой у него есть склонность.
Кажется в 1999 году осенью по ТВ прошла информация о подготовке в Сибирском ВО снайперов. Было привлечено около 3000 призывников. Из них после первых стрельб отсеяли 70%, затем месячные снайперские курсы и вновь контрольные стрельбы и снова отсев более 50%. И вот только потом из оставшихся 300-400 человек было подготовлено 50-100 действительно классных снайперов (если сравнивать со среднестатистическим солдатом).
На мой взгляд так же и в стрелковом спорте должно быть. Во время СССР один из тренеров сборной команды СССР сказал "надо искать самородки, способного за 1-2 года выполнить МСМК". А для этого надо "перелопатить" тысячу и не одну, чтобы найти таких как Екимов (в его случае не одну десятку тысяч человек).

DBoronin

Futsker
А ты пробовал ?
Не передергивай.. ты прекрасно знаеш о чем я тут расписываю. Я тут даже на СН соревнованиях теорию выслушал что проще из автоматчиков дедов выбрать подсевших на стрельбу людей чем искать спортсменов и пееучивать на СНр... и это на каждом шагу в любой спецуре. Или у них тоже задачь небыло?
Я конечно этого мнения не разделяю, но доля правды сдесь есть. А ещё я так не увидел в спецах хоть одного бывшего спортсмена стрелка.. ихни гуру предпочитают учить кадры "с нуля"...почему? Потому что все эти гуру с "задачами" и опытом непонимают как полезно.. одется в скафандр и пострелять ВП-6 😊
Еще раз повторяю свое мнение олимпийская программа пулевой стрельбы все больше и больше "уходит в спорт" тоесть скоро будет такойже чисто спортивной как стрельба из лука например или метание копья.. каждой эпохе свое оружие. Стрельба из спортивной винтовки мало походит на сегодняшнее боевое оружие..... вот это я знаю сам! Я щас сам поуши в развитии этого направления... хотя поска по спорту ещё осталось.

Futsker

Javad
...А для этого надо "перелопатить" тысячу и не одну, чтобы найти таких как Екимов (в его случае не одну десятку тысяч человек)...

Не надо искать Екимовых среди тысяч, достаточно не гнобить одного Поздеева.

GoldenMaik

Это правельно .... но согласись чтобы МСа из пневматического пистолета переучить на грамотного автоматчика нужно практически заново его учить........ ну очень далек становится класический спорт от боевых задач.
И скаждым годом всё дальше и дальше.
IP: logged
P.M. Ц
Что за бред!!!!!!!
Я призывался из молодёжной сборной МСК. Ни одна пуля из моего АК мимо мишени не пролетела. Если базовая подготовка есть - дальше с человеком можно работать - если её нет - то обучение займёт массу времени.
В этом состоит задача нашего вида спорта. Предварительная базовая подготовка.

GoldenMaik

Еще раз повторяю свое мнение олимпийская программа пулевой стрельбы все больше и больше "уходит в спорт" тоесть скоро будет такойже чисто спортивной как стрельба из лука например или метание копья.. каждой эпохе свое оружие. Стрельба из спортивной винтовки мало походит на сегодняшнее боевое оружие..... вот это я знаю сам! Я щас сам поуши в развитии этого направления... хотя поска по спорту ещё осталось.
Категорически не согласен!!!!!!!!!!!Володя Белевский - МС по винтовке.
Чемпион Европы по летнему биатлону, Чемпион СССР по стрельбе из АК.Дешевле и лучше чем пулевики детей никто стрелять и обращаться с оружием не обучит. Не может этого быть в принципе.

GoldenMaik

Прошу прощения - не по летнему биатлону ( там МК винтовка), а по военно-прикладному многоборью - там стрельба из АК, бег и метание гранаты, по-моему.
Да, бред полный, что можно специалиста как-то по другому обучить, при этом отбор вести тысячами. Всё это было в стрелковых клубах ДОСААФ. Лучше системыы не бывает.

dubich

Чемпион СССР по стрельбе из АК.

Прошу прощения, но я не знаю, чтобы такой титул разыгрывался...

А.П.

DBoronin

GoldenMaik
Что за бред!!!!!!!
Я призывался из молодёжной сборной МСК. Ни одна пуля из моего АК мимо мишени не пролетела. Если базовая подготовка есть - дальше с человеком можно работать - если её нет - то обучение займёт массу времени.
В этом состоит задача нашего вида спорта. Предварительная базовая подготовка.
Ну что бред.... у меня когда 3разряд в 16лет был я тоже все мишени из АК-74 быстренько пощелкал на показухе и ещё половину патронов сдал... это то упражнение где мишеним появляются то на 150м потом на 200 потом пулеметный расчет на 300.....по этому ещё раз повторяю учится на это упражнение особо ненадо. Я предварительно помню из тоз-8 денек пошмалял.. а куда целится мне инструктор обьяснил... я тогда непредпологал что пуля ещё и снижатся может на дистанции 😊 Вот и вся наука.
GoldenMaik
Категорически не согласен!!!!!!!!!!!Володя Белевский - МС по винтовке.
Чемпион Европы по летнему биатлону, Чемпион СССР по стрельбе из АК.Дешевле и лучше чем пулевики детей никто стрелять и обращаться с оружием не обучит. Не может этого быть в принципе.
Вот чего вы спорите то 😊 и так понятно что если в армии стреляют АК-3 и на его основе отбирают своих чемпионом то ясен перец выигрывают спортсмены пулевики которые "стандарт" стрелять умеют....
Но коль пошел такой спор... а вы видели как стреляют ак-3 😊 этоже издевательство над идеей автомата 😊 никто не стреляет из автомата так на войне... небывает такого.

DBoronin

dubich
Прошу прощения, но я не знаю, чтобы такой титул разыгрывался...
Естественно титул называется "чемпион Воруженных сил СССР"...а кроме армии это извращение с автоматом ещё и "динамовцы" стреляют..

GoldenMaik

[B][/B]
На моей памяти, уже не помню по какому случаю (мб 80 лет РОСТО) и кто, но было такое заявление, что Вермахт под Москвой был остановлен во многом благодаря тому , что ОСАВИАХИМ своевренменно подготовил 7 000 000 стрелков. Так что масса делает своё дело, хотя, возможно бывают некоторые ньюансы в упражнениях. Но если ч-к умеет стрелять - он попадёт.Если нет- то промажет.

DBoronin

GoldenMaik
На моей памяти, уже не помню по какому случаю (мб 80 лет РОСТО) и кто, но было такое заявление, что Вермахт под Москвой был остановлен во многом благодаря тому , что ОСАВИАХИМ своевренменно подготовил 7 000 000 стрелков. Так что масса делает своё дело, хотя, возможно бывают некоторые ньюансы в упражнениях. Но если ч-к умеет стрелять - он попадёт.Если нет- то промажет.
Вооот уже лучше... из чего учили стрелять. прально из мосинки... тоесть из боевого оружия. А за вместо пневматики пользовались "тозиками"....других винтовок в те времена небыло.. а ещё в осавиахиме готовились пулеметчики... и автоматчики перед войной и в войну. Тоесть помошь армии была реальной.... и спорт сдесь непричем. Да и в споре винтовки были теже.
Теперьже спорт это пневматика и мелкашка за 2киловеро с костюмами за ещё килоевро.... спорт развился.... теперь это только спорт... и военого-прикладного в этом спорте с каждым годом всё меньше и меньше. Практическая стрельба более "военно-прикладная" это факт.

Grizlik

to DBoronin:
Не надо обижать АК-3 😛 , это один из редких способов выполнить МС по стрельбе для бойцов ЦСН ФСБ(ну типа "А" и "В") 😛

DBoronin

да я какбы вкурсе.. 😊, но их помимо этого нехило гоняют на тему "беги и стреляй быстрее" просто там мастеров "не выдают", да и тех парней массовыми назвать нельзя..... короче они не всчет как и все остальные "динамовцы" и "грушники".

GoldenMaik

Теперьже спорт это пневматика и мелкашка за 2киловеро с костюмами за ещё килоевро.... спорт развился.... теперь это только спорт... и военого-прикладного в этом спорте с каждым годом всё меньше и меньше. Практическая стрельба более "военно-прикладная" это факт.
Чтобы поставить одного стрелка с мешалкой за 2000 евро в латах надо 2-3 сотни пацанов научить стрелять из ТОЗ-8, или чего-нибудь , что на это похоже. Но от этого техника не страдает. Мы скатились к пневматике только из-за необузданного воровства чиновников РОСТО (конкретно на местах, и по их словам - в Москве).Как только ситуация поменяется, мы снова вернёмся к МК и ПВ и РП.Но для этого понадобятся кардинальные кадровые решения, по масштабу сравнимые с предвоенными.

DBoronin

Я живу в москве и уже ни в кого и не во что не верю... потому как много чего вижу.. точка невозврата по многим пунктам "оборонки" пройденна... вот ПРО доведут до ума и ...но об этом лучше не думать 😊 я неверю в этих людей.

L_Dorrit

DBoronin
Я конечно этого мнения не разделяю, но доля правды сдесь есть. А ещё я так не увидел в спецах хоть одного бывшего спортсмена стрелка.. ихни гуру предпочитают учить кадры "с нуля"...почему? Потому что все эти гуру с "задачами" и опытом непонимают как полезно.. одется в скафандр и пострелять ВП-6 😊
Как в спецах или там в армии, я, конечно, не знаю... могу только три копейки вставить из бывшего ментовского опыта. В 2005 году приехали к нам в ХМАО - в УВД Сургутского района работать - двое, муж и жена Андреевы, откуда-то из средней полосы России. Оба занимались до этого спортивной пулевой стрельбой, Виктор, если не ошибаюсь, КМС, Анастасия - МС.

После чего на всех окружных первенствах, где они участвовали, стали они двое остальных наших ментов рвать на мелкие тряпочки и стабильно ездить в составе сборных команд на первенства России по стрельбе из боевого оружия. Что и продолжают делать до сих пор, - я этого лично уже не вижу, но на сайте стрелкового клуба ХМАО их фамилии в результатах соревнований появляются регулярно.

Конечно, те упражнения, что из боевого оружия выполняются на ведомственных соревнованиях, тоже не совсем к боевым задачам приближены - может быть, поэтому им среди нас было так легко выигрывать...

DBoronin

L_Dorrit
Конечно, те упражнения, что из боевого оружия выполняются на ведомственных соревнованиях, тоже не совсем к боевым задачам приближены - может быть, поэтому им среди нас было так легко выигрывать...
Да это даже не обсуждается это так и есть... всё тоже самое только в руках вместо ИЖа или МЦ, штатный отобраный ПМ..А так всё тоже самое 25метров уйма времени неподвижная мишень и тд. А потом удивляемся почему как чего милиция стрелять не умеет... потому что зачетное упражнение три патрона в стоячюю зеленую мишень с вагоном времени... естественно в реале так никогда небудет.

GoldenMaik

потому что зачетное упражнение три патрона в стоячюю зеленую мишень с вагоном времени... естественно в реале так никогда небудет.
Да не гоните вы!В Дагестане брали банду террористов. Один из них вылез в окно ПО ПОЯС!!! и выпустил РОЖОК!!!!!.Снайпер стрелял в упор и попал в подоконник.
Мы стреляем 3 сек в лоб (или сердце)- пять выстрелов в серии - 6 серий. Это - МП (РП)-2. В олимпийке на 4" первый выстрел - 0,8 сек - в лоб (или сердце) и далее по расписанию. Всего 4 серии по 8, 4 по 6 и 4 по 4 сек. Ну и что вы на это скажете?Что такого не бывает?!Но чтобы подойти к этому упражнению меньше 1 разряда не начинают.

DBoronin

GoldenMaik
Да не гоните вы!В Дагестане брали банду террористов. Один из них вылез в окно ПО ПОЯС!!! и выпустил РОЖОК!!!!!.Снайпер стрелял в упор и попал в подоконник.
Мы стреляем 3 сек в лоб (или сердце)- пять выстрелов в серии - 6 серий. Это - МП (РП)-2. В олимпийке на 4" первый выстрел - 0,8 сек - в лоб (или сердце) и далее по расписанию. Всего 4 серии по 8, 4 по 6 и 4 по 4 сек. Ну и что вы на это скажете?Что такого не бывает?!Но чтобы подойти к этому упражнению меньше 1 разряда не начинают.
Все вы безумно круты... вы как нибудь в МПКС соревновниях чего нибудь выиграйте... ну так сказать в подтверждение выше сказаного про секунды лбы и тп пургу 😊.
Ну или делигируйте со мой вместе кого нибудь сюда http://guns.allzip.org/topic/132/290079.html или другие какие нибудь пострелушки с боевыми винтовками.

Futsker

DBoronin
вы как нибудь в МПКС соревновниях чего нибудь выиграйте...

А это так сложно ?

L_Dorrit

Futsker
А это так сложно ?
Похвастаться охота? 😊

DBoronin
А потом удивляемся почему как чего милиция стрелять не умеет... потому что зачетное упражнение три патрона в стоячюю зеленую мишень с вагоном времени... естественно в реале так никогда небудет.
Ну на самом деле чуть-чуть передергиваете. Обычно это самое первое упражнение, с которого обучение начинают. Три выстрела по зеленке без учета времени, все верно. "Упражнение 1" называется.

Однако то, что сдается регулярно в подразделениях, - это обычно т.н. скорострелка: 4 выстрела опять же по зеленке за 10 секунд (выхватить из кобуры, произвести четыре выстрела). Тоже, конечно, не верх скорости, однако уже и не "с вагоном времени".

А то, что стреляют на соревнованиях, - это обычно:
1) Классика - ПМ-2 у женщин и ПМ-3 у мужчин. Мишень N 4 (с черным кругом), 5 пробных и 20 зачетных выстрелов (у мужчин 30), 1 минута на выстрел.
2) ПМ-4. У мужчин. Это "подбежка" - мишень N 4 (грудная фигура с кругами) и N 1 "В" (силуэт) со смещенной целью в нижнюю часть фигуры, 10 зачетных выстрелов (2 x 5). Бегут с 50 м на рубеж 25 м, делают пять выстрелов по пяти верхним мишеням (грудные - "зеленка"). Вторая серия - то же самое, только по пяти нижним ("ноги"). Время на серию - 20 сек.
3) ПМ-5. У женщин. Оно же "вертушка". По мишени N 1 "Б" (силуэт) со смещенной целью в нижнюю часть фигуры, 9 зачетных выстрелов (3 x 3). Исходное положение - спиной к мишеням, по команде стрелок разворачивается, выхватывает пистолет и производит три выстрела по трем мишеням. Три серии, 8 секунд на одну.

Есть еще варианты - упражнения, выполняемые в обучении, а также на разных местных ведомственных соревнованих (например, "урезанный" вариант МП-5 - "три-семь", вдвое меньше выстрелов в каждой части упражнения; или еще разные варианты подбежек; или стрельба со сменой магазинов: три магазина, первый - с правой руки, второй - с левой, третий - с колена, на все три магазина вместе с их сменой 90 сек.), но в целом это основное. Однако это все стрелять умеет только небольшая часть служивых: те, кто в команды УВД-ОВД входит. Остальным достаются раз в месяц те самые четыре патрона.

Такие дела. Не умеют и не будут уметь, кроме малой части.

DBoronin

L_Dorrit
Остальным достаются раз в месяц те самые четыре патрона.
Такие дела. Не умеют и не будут уметь, кроме малой части.
Я именно про это и говорил. Так как наблюдал это постоянно. Наблюдал и упражнения описаные выше... но это было наверно раз в год.. поэтому думал что это народ самодеятельностью занимается.
Futsker
А это так сложно ?
Ну так похвастайся 😊 сезди и выиграй какие нибудь достойные соревнования, а потом раскажеж как в этом сильно помогло занятие классикой десяток лет.


Вообще я от пистолетов далек и могу судить только по той теме в которой я....тоесть боевые высокоточные винтовки. Хорошо конечно что я МС по винтовке... но там другие проблемы далекие от класики.. хотя конечно спортивные замашки и понимание процесса никуда не делись..

Grizlik

Послое института, в лагерях, перед присвоением звания, я исхитрился получить три дня отпуска, за то, что обстрелял всех офицеров из карабина (СКС). Ну сама зачетная стрельба это не интересно, стандартные 100м и обычная армейская грудная мишень. Три пробных и пять зачетных. Стрелял с ремня, все восемь сразу, 78 из 80 и то только потому, что привык к небольшому просвету, а карабин был пристрелян без него. А потом офицеры устроили типа дуэльной стрельбы на 100м по банкам-бутылкам. И меня тоже позвали.. как оказалось зря.. 😉 Закончилось все, что я стрелял уже стоя, а они лежа, я успевал расстрелять всю обойму (10 патронов) без промахов, а они от силы 2-3 выстрела. Очень помогала практика стрельбы по кабану да и общая винтовочная техника была совсем не лишней. У меня тогда был КМС по МВ-9. Я ко времени сборов года три не брал оружие в руки, т.к. завязал со стрельбой на втором-третьем курсе. Потом уже когда был обсуждамс, оказалось, что многие вояки даже не знали, что когда стреляешь на 100м по малоразмерной цели, надо все же ставить прицел 1, а не 3 или П, как для стрельбы по стандартной мишени. Иначе все пули будут идти над целью (бутылкой).
Да, скажу честно, школа у меня была не современная, пневматическая, а старая советская, с настрелом жуткого количества патронов, ибо их тогда никто не сичтал. Я даже 300 м успел застать, из АВЛки стрелял.

Shooher

Я даже 300 м успел застать, из АВЛки стрелял.

завидую :\
похоже щас даже если очень захотеть, то не дадут.

DBoronin

Если очень захотеть то и сейчас "дадут"....только для этого надо быть военным... и готовится к чемпионату вооруженных сил на упражнения АВ-5 и АВС... ну и само сабой быть очень хорошим стрелком в своем военном округе.
Тогда пожалуйста.. РекордСизм вам в руки.

GoldenMaik

Все вы безумно круты... вы как нибудь в МПКС соревновниях чего нибудь выиграйте... ну так сказать в подтверждение выше сказаного про секунды лбы и тп пургу
Это повседневная практика. Но я не встречал стрелков, которые бы от олимпийки перешли бы к МКПС. Ни по технике выстрела, ни по матчасти. Всё ИМХО гораздо ниже. Мне просто даже нет интереса думать об этом. Олифиренко, например, стреляет тупо "между глаз" 5 мишеней за 4 секунды. Вот за ним интересно тянуться.

DBoronin

GoldenMaik
Мне просто даже нет интереса думать об этом. Олифиренко, например, стреляет тупо "между глаз" 5 мишеней за 4 секунды. Вот за ним интересно тянуться.
ААА так и знал предмета спора незнаем. Повторяю, пистолеты боевые с боевыми патронами стрельба на скорость и скорость передвижения и перезаряжки и тд и тп. Тоесть к "олимпийке" даже с нормальным длинным патроном отношения неимеющее.... тоесть совсем другая тема

Представел олимпийщика бегующего с ПЯ и пытающегося применить спортиную технику.... фигня получается.. пистолет без чудо рукоятки.. с реальной отдачей.. да и ещё обоимы надо менять и пистолет не в руке, а в кобуре.. и тд и тп. Короче переучиватся надо.. совсем другая стрельба. Более боевая, динамичная, зрелищьная... короче то что надо для телевизора. И если такую стрельбу будут преподавать в армии ей же лучше.. в плане боеготовности.

Grizlik

И еще один примерчик, если дать винтовочнику АКМ, или, в качестве форы, АК74, и попросить очередьми (короткими) пострелять по мишени на 100м, то, есть большая вероятность, что после первого же выстрела он с удивлением обнаружит, что в мишени, один, ну максимум два выстрела, а пол рожка уже пусты.. У автомата или пистолета-пулемета, при ведении автоматического огня совсем другой хват и совсем другое прицеливание, с учетом увода оружия от отдачи. Сам через это прошел, но мне повездо, что еще в девятом классе школы.
Это я к тому, что классическая пулевая стрельба не заменяет обучение боевому применению оружия, а только дополняет и частично убыстряет его.

Shooher

На мой взгляд не корректное сравнение: винтовка и автомат. Понятно, что медоты производства прицельных вытрелов разные. Но и задачи тоже разные. И дистанция, и точность. Грубо говоря, стреляя из автомата достаточно попасть 1 раз из 30 чтобы поразить противника. В винтовке же 1 выстрел. Как говорится, 1 выстрел - 1 труп.

Поэтому пулевую стрельбу (из винтовки) вернее сравнивать с точной стрельбой на дальние дистации. К тому же, опытному винтовочнику научиться попадать из автомата не составляет особой трудности. Другой хват... прицеливание с упреждением... да ну, в чем тут сложность?

А вот пистолетчикам вероятно действительно нужно переучиваться. Но опять же в чем самая главная сложность? Это отдача. Эргономика, черт с ней, привыкнуть, к угловатому ПМ скажем, дело времени. А вот отдача требует, для спортсмена стрелка, значительно более сильного хвата.
В итоге, все тренируемо. И ничего невероятного в том или ином виде стрельбы нет. Разные цели, разные задачи - разные стредства и методы... было бы желание

Сергей Калугин

А "Практическая стрельба" это спорт или что?
А в "практической стрельбе" спец кобуры и другие приспособы это очень практично ?
И используются в Армии, полиции или гражданами?
А там стреляют на 50 метров или дальше?
Или дальше 50 метров вообще нет смысла стрелять?


Ефимов - МС по Пулевой стрельбе. У нас в Питере Суматохин С.Л. занимал не тренеруясь ( если не ошибаюсь) первые места в ихних турнирах.
Много гонора, и вранья, нет у них таких именитых сотрудников. И вообще в личной беседе там от директора только превозношение "практич. стрельбы" и полное оскорбление и пренебрежение "Пулевой стрельбой".
Как же я должен относиться к таким зазнайкам? 😊

SeRgek

Grizlik
И еще один примерчик, если дать винтовочнику АКМ, или, в качестве форы, АК74, и попросить очередьми (короткими) пострелять по мишени на 100м, то, есть большая вероятность, что после первого же выстрела он с удивлением обнаружит, что в мишени, один, ну максимум два выстрела, а пол рожка уже пусты.. У автомата или пистолета-пулемета, при ведении автоматического огня совсем другой хват и совсем другое прицеливание, с учетом увода оружия от отдачи. Сам через это прошел, но мне повездо, что еще в девятом классе школы.
Это я к тому, что классическая пулевая стрельба не заменяет обучение боевому применению оружия, а только дополняет и частично убыстряет его.

не знаю, не знаю... я специально придерживал спуск, т.к. стрельбу одиночными не засчитывали... но больше трех выстрелов в очереди сделать не получалось... 😊

GoldenMaik

И еще один примерчик, если дать винтовочнику АКМ, или, в качестве форы, АК74, и попросить очередьми (короткими) пострелять по мишени на 100м, то, есть большая вероятность, что после первого же выстрела он с удивлением обнаружит, что в мишени, один, ну максимум два выстрела, а пол рожка уже пусты.. У автомата или пистолета-пулемета, при ведении автоматического огня совсем другой хват и совсем другое прицеливание, с учетом увода оружия от отдачи. Сам через это прошел, но мне повездо, что еще в девятом классе школы.
Ага, любой винтовочник это заметит и вторая очередь уже вся ляжет в мишень. Потому что он тут же поменяет хват и удержание оружия. Почти также как матчевик начнёт стрелять олимпийку. Всё это уже становится делом техники.

GoldenMaik

Много гонора, и вранья, нет у них таких именитых сотрудников. И вообще в личной беседе там от директора только превозношение "практич. стрельбы" и полное оскорбление и пренебрежение "Пулевой стрельбой".
Да, согласен, полный бред.

Kalina1982

GoldenMaik
Да, согласен, полный бред.

практическая терльба несет им деньги, а от пулевой стрельбы ничего не заработаешь.....

GoldenMaik

Зачасту моральное удовлетворение приносит гораздо больше дивидендов, чем выраженных в денежном эквиваленте. Между стрелками и коммерсантами компромисса не может быть в принципе.

Kalina1982

99% начальников коммерсанты увидят прибыль и понесутся за ней как за птицей счастья........... а моральное удовлетворение им на него с высоты

Shooher

99% начальников коммерсанты увидят прибыль и понесутся за ней как за птицей счастья........... а моральное удовлетворение им на него с высоты

ну не надо! Обижаете товарищьч!
видимо от незнания дела.

Kalina1982

[QUOTE]Originally posted by Shooher:

ну не надо! Обижаете товарищьч!
видимо от незнания дела.[/

ну тогда вы наивны...

Shooher

ну тогда вы наивны...

хехе 😊 смешно читать, ну не важно...

GoldenMaik

ну не надо! Обижаете товарищьч!
видимо от незнания дела.
смотреть www.stiag.rustrana.ru "Чемпионат Калужской области"

Javad

Futsker

Не надо искать Екимовых среди тысяч, достаточно не гнобить одного Поздеева.

Один Поздеев за всю Россию работать НЕ СМОЖЕТ, да и не будет! Во-первых возраст (дай бог ему еще лет двести работать!), во-вторых условия не позволяют. Обеспечение у него - "персональное". Захотел Леньке новый пистолет - сам купил, без помощи ССР!!! Так Петровича (с финансовой точки зрения) не надолго хватит. Более того, не каждый воспитанник Поздеева достигает уровня Екимова. Так что в нашем случае "Один в поле - не воин!" По-моему, надо искать именно среди тысяч и не только в Архангельске, но и по всей России!

Р.С. А гномят сейчас всех. Питерский СКА - закончил свое существование.
Краснодарский тир, слава богу "отвоевали" на 3 года, а что дальше ...?

sergey23

Сергей Калугин
А "Практическая стрельба" это спорт или что?
А в "практической стрельбе" спец кобуры и другие приспособы это очень практично ?
И используются в Армии, полиции или гражданами?
А там стреляют на 50 метров или дальше?
Или дальше 50 метров вообще нет смысла стрелять?


Ефимов - МС по Пулевой стрельбе. У нас в Питере Суматохин С.Л. занимал не тренеруясь ( если не ошибаюсь) первые места в ихних турнирах.
Много гонора, и вранья, нет у них таких именитых сотрудников. И вообще в личной беседе там от директора только превозношение "практич. стрельбы" и полное оскорбление и пренебрежение "Пулевой стрельбой".
Как же я должен относиться к таким зазнайкам? 😊

Извините, если мои слова покажутся Вам резкими, но Вы мало представляете себе предмет "Практическая стрельба" а особенно
то что касается ПС в Питере.
Официально Практической срельбе, в России, еще года нет-будут вам "именитые сотрудники",а пока берем в аренду Ваших.

Kalina1982

sergey23
Официально Практической срельбе, в России, еще года нет-будут вам "именитые сотрудники",а пока берем в аренду Ваших.

Приказ подписанный Фетисовым о добавлении в реестр видов спорта от 04.07.2006г. так что год данному виду спорта есть. А вот то что это не такой уж простой вид спорта известно там совсем другая стрельба. Но то что пулевику будет проще освоить данный вид тоже известно?! Считайте пулевую стрельбу как начальный этап подготовки к Практической. обратно кстати будет сложней переучиться.

Kalina1982

GoldenMaik
смотреть www.stiag.rustrana.ru "Чемпионат Калужской области"

Немогу открыть ссылку каспер говорит что здесь вирус!!!

meagre

Но то что пулевику будет проще освоить данный вид тоже известно?!
Это еще бабушка надвое сказала. Точно так же, как и новичку, если только в самом элементарном - безопасном и элементарном обращении с оружием. У классиков-пулевиков в практической поначалу ноги не ходят, как паралитики, а если заставляют их шмыгать, то стрелять не могут, да и стрелковая техника несколько отличается.
Считайте пулевую стрельбу как начальный этап подготовки к Практической. обратно кстати будет сложней переучиться.
Так считать нельзя - заблуждение. Это из-за традиционного перехода классиков в практическую возникло предвзятое мнение. Если взять нулевого новичка на практическую одно и тоже.
Но вот если стрелка с практической учить на классике, то стрелок в самом деле будет универсальный и обучится быстрее и проще.

sergey23

Переучиваться всегда сложнее чем учиться с нуля.
Извините, с датами напутал ( блин, как время летит ).

meagre

Переучиваться всегда сложнее чем учиться с нуля.
Кто говорит, что переучиваться - просто добавление или освоение новых навыков в той же сфере спортивной деятельности.
Только при переходе из классики в практическую стрельбу динамика ног и корпуса разрывает установившиеся навыки и в самом деле во многом приходится учиться заново, а при обратном переходе в классику, а динамики в статику это воспринимается естественно, как упрощение условий.

sergey23

Полностью с вами согласен.

meagre

Спасибо.

DBoronin

Javad
По-моему, надо искать именно среди тысяч и не только в Архангельске, но и по всей России!

Р.С. А гномят сейчас всех. ..................
а что дальше ...?

Грустно всё это.... ССР нехочет заниматся массовкой... мин.обороны нехочет заниматся.... мвд нехочет..... спорт комитеты тоже не хотят.... нито не хочет работать.. зато всем нужны сборники чтоб на олипиаде отчитаться за бабло потраченое.

И ведь нахотдятся Соколовы.. Екимовы....... всеравно находятся... несмотря не на что. велика русь талантами. Плюс еще стрелковый спорт возрасной.. на одном человеке можно не одну олимпиаду откатать... а за то время глядиш ещё дарование появится.
Вот так и дальше будет... ктото будет в кабинете сидеть и "бабло стричь" ,а ктото за свои на последние кровные спорт на себе "тащить" прото за "идею".

Shooher

Наша страна, мать талантов. Наше государство, их могила.

DBoronin

Видео так сказать для тех кто "за 2 секунды", да пять влоб... да класика.. да она всем нужна.... да приежали и всех "практиков" обстреливали... ну так сказать чтоб было понятно о чем я говорю когда говорю что такая "спорт" стрельба из пистолета всеже более востребована в силовых ведомствах.. нежели всякого рода ПП, МП, КП .... http://smotri.com/video/view/?id=v1480991055 это совсем другой вид спорта и если он будет развиватся и культивироватся в войсках то боеготовность будуещёй проффесиональной армии всеже выиграет... я так думаю.

Andrey_ka

а теперь представте себе сколько надо израсходовать патронов чтобы подготовить стрелка IPSC

DBoronin

а чтобы мастера спорта в олимпийке или недай бог международника))))))

воооот а результат для силовиков будет разный.

Andrey_ka

к сожалению IPSC на сегодня немного деградировало и ето уже не особо сочитается с реальной боевой ситуацией,

хотя ради интереса пробовал - прикольно 😊

DBoronin

Andrey_ka
к сожалению IPSC на сегодня немного деградировало и ето уже не особо сочитается с реальной боевой ситуацией,
но всёже ближе чем класика полюбому... я кстати тоже тут попробывал снайпинг.. ничего так прикольно даже одно упражнение выиграл http://guns.allzip.org/topic/132/290079.html

Futsker

Andrey_ka
а теперь представте себе сколько надо израсходовать патронов чтобы подготовить стрелка IPSC

Бесконечность, если готовить "с нуля", и 5-6 тыс. если готовить с уровня КМС в "олимпийке".

ruig

В копилку "если умеем хоть что-то стрелять, то соседние виды стрельбы тоже подвластны".
Сегодня рядом со мной на 50 лежал дедушка. Стрелял лёжку. Я его попросил попробовать стрельнуть с его винтовки, его патронами и в его куртке (ремне и перчатке).
Это было первый раз в жизни (было ещё раз... 4 года назад лежа с упора, СМ, патроны "спорт-охота"). Но на ремне впервые. Единственное что я знаю, этот как примерно лежать.
Дед показал как ремень продеть - этого я не знал. Винтовка Аншутц начала 80х примерно. Патрон Eley Pistol (лет ему так 8).
10 выстрелов я сделал (прим. за 10 минут, раза 3 откладывал т.к. время уже переваливало за 10 сек.). Ничего не крутили вообще. Интересна была куча. 3 выстрела слева - затрудняюсь ответить откуда. Когда отмечал хорошо - то было в куче посередине. Рывок справа видел отчетливо. Я как-то этот выстрел "неопрятно обработал". Отдача на 2 часа была во всех выстрелах (это вообще правильно???).
Наблюдал чего на пистолете не увидишь... например мираж (испарения?) (у нас трава на 50 м... и вечер был солнечный) - от этого эффекта черный кружок казался как-бы развивающимся как флаг почти.

GoldenMaik

Молодец!Может тебе на винтовку перейти? Смотри, как катит!

ruig

я вот тоже думаю )))...

я в субботу ещё чемп. водокачки по крупным калибрам выиграл... случайно (стрелять не хотел). Занял у чудака револьвер S&W .375 и патроны... ну и стрельнул впервые. 282 очка из 300... хотя можно было куууудаааа больше... я там надергал 7ку и 2 восьмерки.

SeRgek

не хило, умер от зависти (ни разу не стрелял РП 😞)

Grizlik

ruig
я вот тоже думаю )))...

я в субботу ещё чемп. водокачки по крупным калибрам выиграл... случайно (стрелять не хотел). Занял у чудака револьвер S&W .375 и патроны... .

Вау... 375.. хм.., а может все же 357 ... .38SPL знаю.. .357 Mag тоже знаю.. потом у Смита вроде идет .44Mag.., тоже стрелял, но вот про Смит .375 не слышал, просвети... По моему патрон .375 Mag как то не очень вяжется с револьвером.

ruig

http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
опечатка.

А модель револьвера не помню. Помню что поправки там делаются. Барабан на 6. Большой. Черный. Спуск сказочный и рукоятка заводская резиновая.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:S%26W-686x2.jpg

Вот как нижний, только черный и мушка естественного цвета была :-D

Grizlik

ruig
http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
опечатка.

А модель револьвера не помню. Помню что поправки там делаются. Барабан на 6. Большой. Черный. Спуск сказочный и рукоятка заводская резиновая.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:S%26W-686x2.jpg

Вот как нижний, только черный и мушка естественного цвета была :-D

Вот вот, а то я как представил размерчик револьвера под патрончик .375 MAG, а самое главное, слоника, который из него стрелять сможет, мне что то сразу коньячка захотелось.. ибо это без стакана низзя..

ruig

Ну для слоников есть Model 460XVR Hunter. Kaлибр .460 😀
Комнатный такой комплекс ПВО.

Grizlik

ruig
Ну для слоников есть Model 460XVR Hunter. Kaлибр .460 😀
Комнатный такой комплекс ПВО.

Не это для слоников в детстве, а праальные пасаны стреляют вот из таких. 😛 В соревнованиях побеждает тот, кто сделал выстрел первым, остальных в тире просто сдувает 😛

У них (на Западе) и револьверы есть под такой патрон, я тока фотку сейчас найти не могу, в архиве где то зарыл, видок вообще отпадный.

AlexMag

ruig
Вот как нижний, только черный и мушка естественного цвета была :-D
а я с верхнего стрелял, классный револьвер. На 50 метров в мини поппер айпиэйсишный на раз попадает :-)

ruig

50 бмг... я вот задумался... а хватило бы смелости у меня там за крючок вообще потянуть и не вспотеть. Мда. После такого приходишь на пневму... и не можешь понять... был ли выстрел или нет. :-D

AlexMag

Игорь, реакция на выстрел?
я думаю что выстрелов тридцать с него - устанешь конечно, а так - до десяти нормально!!!:-)

ruig

Ну она самая. Я 4 месяца уже не стрелял пневму. На той неделе был на пневме.... пуф... пуф... не понятно что это ))))) Но потом я вспомнил как "правильно дергать" и всё ок.

Grizlik

ruig
50 бмг... я вот задумался... а хватило бы смелости у меня там за крючок вообще потянуть и не вспотеть. Мда. После такого приходишь на пневму... и не можешь понять... был ли выстрел или нет. :-D
Я тихо фигел даже после стрельбы из S&W .44Mag.. рука была чуток ватная от отдачи. Зато потом, через полчасика, из ПСМа лупил практически одна в одну..

Futsker

И нахрена я его на мешок посадил, он же так годика через два всех переколбасит.... 😀