walther ssp .22

Доброго всем здоровья!

Ищу отзывы о пистолете WALTHER SSP .22 от реально стреляющих
и таки-да попадающих. Англоязычные источники меня неустраивают.
И опробовать данный пистолет без покупки у меня нет возможности.
Заранее благодарен за любое высказанное мнение.
Борис.

Я пробовал лично две штуки из самой первой партии, еще в продаже не было.
По ощущениям была колотушка колотушкой, все звенело, бренчало, и разваливалось прямо в руках. При спуске боек бил так, что холостой выстрел при расслабленной кисти видимо подбрасывал пистолет. Сделал выстрелов 50 из каждого, быстро сдал и перекрестился.

К Афанасию Кузьмину судя по всему попал пистолет из этой же партии, так как реакция была примерно такой же "что-то внутри не так, звенит и трясется"

Все вышеописанное было дай бог памяти аж в 2007 году.

В прошлом году довелось сделать несколько серий из SSP. Впечатление - совершенно другая машина. Эти я уже не разбирал, но Петрович (dubich) говорит что полностью переделали амортизацию и частично УСМ. Впечатления приятные, но стрелял по кругу, про олимпийку ничего не могу сказать.

Вообще сейчас тоже самому надо брать новый пистолет, из ИЖ-35 вырос уже, только что выполнил Мастера, через некоторое время выше уже начнет сказываться класс оружия, так что в пределах 4-6 месяцев буду что-то брать. Разрываюсь между SSP и "классическим" AW93, еще поглядываю на MatchGun, достаточно много стрелял с него, но тогда у Морини было много нерешенных проблем и количество задержек мягко говоря не устраивало.

Однозначно неплохой аппарат на высоком уровне, прошел уже три модернизации и по всей видимости сейчас уже готов конкурировать с "классиками". Очевидные недостатки будут выявлены лет через 5-6 эксплуатации, сейчас сложно что-то говорить, надо чтобы появились аппараты с реальным ресурсом.

Мое мнение - берите, не пожалеете. По крайней мере в ближайшие 2-3 года 😀

Кстати, совсем запамятовал, не далее чем позавчера Петрович (dubich) упомянул в разговоре, что кто-то из "его" бразильцев попал из SSP "олимпийку" 582 совсем недавно и есть присланная тренировочная мишень (распечатка с аскора) 11 серий 8 секунд - 1 "девятка".

Так что делайте выводы.

К нам в тир в начале этого года прислали 10 штук на тестирование. Греметь они не гремели, но

При спуске боек бил так, что холостой выстрел при расслабленной кисти видимо подбрасывал пистолет

------------------
I'm a fencer and I'm okay

К Афанасию Кузьмину судя по всему попал пистолет из этой же партии

Друзья,
Всем большое спасибо.
Про Пардини от местных наслышан о алюминеевой стружке в механизме.
О Хаммерли - трестнутые рамы (как правило в версии .32 ,но попадаются и в версии .22). Ну а для меня важно Ваше мнение.
Борис К.

Borys
Друзья,
Всем большое спасибо.
Про Пардини от местных наслышан о алюминеевой стружке в механизме.
О Хаммерли - трестнутые рамы (как правило в версии .32 ,но попадаются и в версии .22). Ну а для меня важно Ваше мнение.
Борис К.

Нет в пардини никаих стружек. Работает без проблем и задежек. Если вам подходит такой баланс это отличный пистолет. У нас два клубных уже много лет эксплутируются интенсивно и личных в клубе много, популярное оружие.

Что в Хамерли трескается? Там пластиковая рукоятка у кусок металла внутри которого затвор двигается, трескатся нечему. Лично меня не устраивает именно рукоятка, технически пистолет отличный.

to tyty:
Ну тут я и вправду чего слышал - то и ляпаю. На targettalk.org много похожего обсуждалось. А у меня в клубе в понедельник обещались принести Пардини попробывать.
А сегодня как по щучьему велению один редкий гость заявился из AW93 пострелять - ну я взял потрогал и чуть незаплакал - такое оно родное в руке. Плохо это - когда уже непопадаеш ,а купить как раз таки можеш.

Borys
to tyty:
Ну тут я и вправду чего слышал - то и ляпаю. На targettalk.org много похожего обсуждалось. А у меня в клубе в понедельник обещались принести Пардини попробывать.
А сегодня как по щучьему велению один редкий гость заявился из AW93 пострелять - ну я взял потрогал и чуть незаплакал - такое оно родное в руке. Плохо это - когда уже непопадаеш ,а купить как раз таки можеш.

Пардини отличное оружие если подходит такой баланс. Много лет из него стреляю, в личном пользовании было 3 штуки, два года назад купил новый. Ни малейших проблем не было ни разу. Подумываю о покупке AW93, постреляю и решу, что оставить.

Тоже несколько месяцев мучилась, Пардини или AW93? Нравятся оба, хоть и разные. Решила, себе Пардини, мужу AW93, но к каждому пистолету по 2 рукоятки 😊 Пардини уже купила. Наверное из всех спортивных пистолетов именно Пардини самый удобный для женщины 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Тоже несколько месяцев мучилась, Пардини или AW93? Нравятся оба, хоть и разные. Решила, себе Пардини, мужу AW93, но к каждому пистолету по 2 рукоятки 😊 Пардини уже купила. Наверное из всех спортивных пистолетов именно Пардини самый удобный для женщины 😊

Новый Пардини? Не тяжеловат? Хотя если грузы вынуть... Мне он очень нравится вузуальной стабильностью, не знаю как объяснить 😊 Он какой то такой широкий, что кажется более стабильнм в руке, в отличии от узких пистолетов.

Главное Morini MG2 не купить 😊 Со всеми его апгрейдами еще не встречал владельца не мечтающего от него избавится. Benelli MP 95E ещемнеплохой пистолет, почему то малопопулярный.

Не, не тяжеловат. Я взяла его вруки сразу после Вальтера и больше не захотелось его выпускать из рук 😊 Мне очень нравится и баланс, и вес, а особенно спуск 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Не, не тяжеловат. Я взяла его вруки сразу после Вальтера и больше не захотелось его выпускать из рук 😊 Мне очень нравится и баланс, и вес, а особенно спуск 😊

Рукоятка маловата 😊

Рукоятка маловата

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Меньше не нашли 😞 Эту тоже надо дорабатывать, эти дурацкие выемки под пальцы, которые не совпадают с пальцами, убирать.

А заказать у Rink? все таки хочется чтоб у такого оружия был и вид соответстенный. Rink делает по руке вроде.

У меня и стоит Rink, только не на заказ, а подбирали из тех, что были у пардини в наличии. Если и буду делать рукоятку по руке, то не у них, не нравятся мне их рукоятки.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Уважаемые стрелки-форумчане! Я тоже сейчас перед выбором: надо покупать новый пистолет, а я не знаю какой лучше: AW93 или Walther SSP... У меня сейчас GSP Expert - в принципе, пистолет нормальный, результат тоже неплохой показываю из него, любые патроны принимает, но балланс мне очень не нравится... отдача не в плечо, а как-то по другому идет... даже не знаю, как объяснить. Вот и думаю, что мне больше подойдет модель, где магазин вставляется в рукоятку и центр тяжести более приближен к кисти.
Кто может дать компетентное мнение об этих двух моделях? Буду очень благодарна. Конечно, при покупке в магазине можно попробовать оба, но этого не достаточно, чтобы понять, какой лучше (я, например, к своему GSP месяц привыкала - первое впечатление - "я не могу из ЭТОГО стрелять". А потом привыкла, результаты неплохие стали получаться. Но все равно что-то не то).
Да, и еще, может кто подскажет: почему AW93 не очень популярен? Не часто его увидишь в финалах. Может у него недостаток какой очевидный?

У меня сейчас GSP Expert - в принципе, пистолет нормальный, результат тоже неплохой показываю из него, любые патроны принимает, но балланс мне очень не нравится... отдача не в плечо, а как-то по другому идет... даже не знаю, как объяснить. Вот и думаю, что мне больше подойдет модель, где магазин вставляется в рукоятку и центр тяжести более приближен к кисти.

Да, и еще, может кто подскажет: почему AW93 не очень популярен? Не часто его увидишь в финалах. Может у него недостаток какой очевидный?

Кто стрелял из ХР-30 те должны знать что пистолет очень даже хороший.
(AW93 то "слизан" с него).
Мне лично нравился, пока не замучали проблемы с заменой деталей (отсутствия запасных бойков итд.) а также износ патронника. Короче, к тому моменту НЕИМОВЕРНЫЙ был уже настрел... Далее-постоянное раздутие латунной гильзы. С этим ничего особо не поделаешь, не стрелать же спортивно - охотничьими... Короче, пистолет приказал долго жить и в итоге перекочевал к частному владельцу в качестве коллекционного экземпляра.

По поводу того что "непопулярен", думаю, что Фейнверкбау свои пистолетные дела в малом калибре особо не рекламирует просто. Достаточно у них спроса на пнематическое оружие, особенно винтовки. Там есть где модернизироваться и "улучшаться" в ногу с рынком. Потому не тратят немцы денег на рекламу модели, принципиальной схеме которой уже не один десяток годков. И не продаётся она, возможно, и от этого ТАК как другие (которые позиционируют себя ТОЛЬКО в малом калибре). Но это же не свидетельствует о том что пистолет ПЛОХОЙ.

toutouille
Уважаемые стрелки-форумчане! Я тоже сейчас перед выбором: надо покупать новый пистолет, а я не знаю какой лучше: AW93 или Walther SSP... У меня сейчас GSP Expert - в принципе, пистолет нормальный, результат тоже неплохой показываю из него, любые патроны принимает, но балланс мне очень не нравится... отдача не в плечо, а как-то по другому идет... даже не знаю, как объяснить. Вот и думаю, что мне больше подойдет модель, где магазин вставляется в рукоятку и центр тяжести более приближен к кисти.
Кто может дать компетентное мнение об этих двух моделях? Буду очень благодарна. Конечно, при покупке в магазине можно попробовать оба, но этого не достаточно, чтобы понять, какой лучше (я, например, к своему GSP месяц привыкала - первое впечатление - "я не могу из ЭТОГО стрелять". А потом привыкла, результаты неплохие стали получаться. Но все равно что-то не то).
Да, и еще, может кто подскажет: почему AW93 не очень популярен? Не часто его увидишь в финалах. Может у него недостаток какой очевидный?

GPS по моему совсем не хорош по сравнению с AW93/SSP так как ствол слишком высоко, баланс, подброс. У AW93 все лучше и по другому, у SSP баланс похож на GSP но лучше, так как сидит в руке намного глубже, соответственно подброс поменьше и вообще срелять комфортней. Но по моему если подходит баланс такого типа как у SSP (утяжеленный ствол, магазин перед спуском) лучше брать Пардини.

imbecile
По поводу того что "непопулярен", думаю, что Фейнверкбау свои пистолетные дела в малом калибре особо не рекламирует просто. Достаточно у них спроса на пнематическое оружие, особенно винтовки. Там есть где модернизироваться и "улучшаться" в ногу с рынком. Потому не тратят немцы денег на рекламу модели, принципиальной схеме которой уже не один десяток годков. И не продаётся она, возможно, и от этого ТАК как другие (которые позиционируют себя ТОЛЬКО в малом калибре). Но это же не свидетельствует о том что пистолет ПЛОХОЙ.

Спасибо за ответы!
Сегодня только ездила к поставщику для покупки патронов и другого расх. материала, и разговаривала с ним по поводу SSP - он не рекомендует. Говорит, очень много возврата идет, много поломок. Поэтому сейчас можно много найти этой модели б/у от 3 до 6 мес использования.
Про файн 93 - нет ни у одного оружейного магазина этой модели б/у - те кто покупает эту модель обычно очень довольны и не хотят продавать.
Далаем соответсвующие выводы.
Но я все равно придерживаюсь мнения, что хорошо попадать можно, в принципе из любой модели любой марки (спортивное оружие, конечно).
Я ищу новый по необходимости - у нас изменился внутренний порядок, и мне будет затруднительно издить на соревнования с огнестрельным оружием, принадлежащим клубу... И так как все равно надо покупать пистолет, вот и пытаюсь найти наилучший вариант.

Про файн 93 - нет ни у одного оружейного магазина этой модели б/у - те кто покупает эту модель обычно очень довольны и не хотят продавать.

по поводу SSP - он не рекомендует. Говорит, очень много возврата идет, много поломок. Поэтому сейчас можно много найти этой модели б/у от 3 до 6 мес использования.

Вот и чудненько!!! И поэтому это "суперапгрэйдовское" изделие оставьте ценителям традиции часто менять авто-мобили(б/у НА б/у), мобильники (новую модель на годовалую) и, конечно-же, малокалиберные пистолеты (модель "нераскрученную" на более рекламируемую). Типа из-за того что ТАК "принято".
А ещё "лучше", когда в пистолете много мелких деталей, которые могут часто ломаться и вынуждать владельца чаще топать к "авторизированному дилеру" и там уже успешно расставаться с ден. знаками. Ведь замысловатая зачастую конфигурация этих деталей не позволяет (усложняет) самому их изготовить/выточить/выфрезировать/выштамповать.

toutouille
Сегодня только ездила к поставщику для покупки патронов и другого расх. материала, и разговаривала с ним по поводу SSP - он не рекомендует. Говорит, очень много возврата идет, много поломок. Поэтому сейчас можно много найти этой модели б/у от 3 до 6 мес использования.
Про файн 93 - нет ни у одного оружейного магазина этой модели б/у - те кто покупает эту модель обычно очень довольны и не хотят продавать.
Далаем соответсвующие выводы.

Все вышесказанное относится к SSP "первой ревизии", той партии, которая, как я уже и говорил выше, "...все звенело, бренчало, и разваливалось прямо в руках...". К сожалению, Walther выпустил эту партию в продажу и по дилерам она успела разойтись (хотя многие, кто стрелял из этого пистолета еще до выпуска, рекомендовали Вальтеру этого не делать, видимо маркетинг имел другое мнение).
Нынешняя "ревизия" - третья, в которой большинство недостатков уже исправлено. Проблема в том, чтобы купить пистолет напрямую у Вальтера, а не провалявшийся годик на складе Франкониа. Решите эту проблему - дальше никаких не будет.

Что касается AW93 - разореновский пистолет имеет более чем тридцатилетнюю предысторию (когда он назывался еще ХР-хх), в ходе которой он был отработал и вылизан до мелочей, что не говорит о том, что у ХР'ов не было проблем в самом начале его "трудового пути". Они БЫЛИ.

И еще, не забывайте о том, что из Вальтера SSP были завоеваны серебро и бронза в женском пистолете на Олимпиаде 2008 в Пекине. Это говорит о чем ? О том, что по крайней мере 2 экземпляра SSP работают нормально 😀

Таки Ольга писала о проблемах "свеженьких" SSP, тока привезенных им Вальтером, для отстрела. SSP привезли вместе с патронами, так что на паленые патроны отмазка не катит.. 😛 Что привезли, то и получили. 😛 Вопрос в работе с оружием стрелка без инженерной оружейной подготовки. А то, что вручную можно вылизать практически любое оружие, кто бы сомневался.
Это все равно что сравнивать Неструевский Бенелли Кайт с серийным.
При таком подходе действительно лучше взять ИЖ-35 (шучу) и довести его до ума. Сама железка по цене несравнимо дешевле, хоть при рождении и "погремуха"

Зато какой богатый к SSP идет набор! Там и три вида различных грузов, и тюбик с маслом (подозреваю, что тем самым производитель облегчил себе жизнь, т.к. при использовании девайса часто возникает острое желание засунуть его в ... производителю), и красивый пластиковый футляр для отверток (только почему-то они забыли положить отвертку, которой крепятся грузы), и 2 спусковых крючка (тоже понятно, зачем. Один я сразу обточила, чтобы хоть как-то дотянуться пальцем до спуска, при самой маленькой рукоятке), и т.д. 😀 😀 😀

------------------
I'm a fencer and I'm okay

М-да-а... 😞 Разговор нищебродов... 😛

И еще, не забывайте о том, что из Вальтера SSP были завоеваны серебро и бронза в женском пистолете на Олимпиаде 2008 в Пекине. Это говорит о чем ? О том, что по крайней мере 2 экземпляра SSP работают нормально

map
М-да-а... 😞 Разговор нищебродов... 😛

Палыч, а за "хрен вам монашек в баню" можно и партбилет на стол положить. 😀

Я понимаю, что с точки зрения простого немецкого оружейника 😛, все, что не выточено напильником у него в сарае есть по определению г-но полное, но тут из тех, кто напильником хоть что-то умеет вытачивать человека три-четыре, при желании просто по пальцам перечислить. остальные стреляют из того, че им дали или че могут купить в магазине.

Куда деньги пересылать за то, что давно мне обещано, а ? 😀 😛

map
М-да-а... 😞 Разговор нищебродов... 😛

А вы бы посоветовали, вместо неконструктивных комментариев. 😊

tyty
А вы бы посоветовали, вместо неконструктивных комментариев. 😊

tyty, я боюсь то, что Палыч посоветует - еще более неконструктивно, чем этот комментарий... 😀
Обычно начинается со слов "возьмите в правую руку пистолет, в левую вазелин и ...." дальше следуют вариации.
В принципе, в отношении абсолютного большинства современных моделей спортивных пистолетов я с ним абсолютно согласен, но в более дипломатичной форме. 😛

Futsker
Обычно начинается со слов "возьмите в правую руку пистолет, в левую вазелин и ...." дальше следуют вариации.
В принципе, в отношении абсолютного большинства современных моделей спортивных пистолетов я с ним абсолютно согласен, но в более дипломатичной форме. 😛

Futsker

tyty, я боюсь то, что Палыч посоветует - еще более неконструктивно, чем этот комментарий... 😀
Обычно начинается со слов "возьмите в правую руку пистолет, в левую вазелин и ...." дальше следуют вариации.
В принципе, в отношении абсолютного большинства современных моделей спортивных пистолетов я с ним абсолютно согласен, но в более дипломатичной форме. 😛

Ну не знаю. Из доступных в магазине я знаю как минимум 3 модели очень хороших .22 пистилета, два хороших и несколько вполне приемлемых для использования как клубный пистилет (для тех кто еще не решил покупать свой) Так что с Мапом не согласен.

Я имел в виду не содержимое ваших кошельков, а психологию.
Люди реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой вместо того, чтобы конкретно определить, что им надо для полного счастья, трезво и грамотно проанализировать достоинства и недостатки существующих на сегодня образцов и составить техзадание на "идеальное" оружие - хором и подолгу размазывают кашу по тарелке... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л_Доррит:
[Б]
В смысле ъУважаемые стрелки, ПОЖАЛУЙСТА, возьмите в правую руку пистолет, в левую... ъ? :Д[/Б][/QУОТЕ
--------------------------------------------------------------------

Солнышко, не дружи с этими обормотами, они тебя плохому научат... 😞

map
Я имел в виду не содержимое ваших кошельков, а психологию.
Люди реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой вместо того, чтобы конкретно определить, что им надо для полного счастья, трезво и грамотно проанализировать достоинства и недостатки существующих на сегодня образцов и составить техзадание на "идеальное" оружие - хором и подолгу размазывают кашу по тарелке... 😀

Ну так ведь достоинства и недостатки это не все. Это же развлечение в сущности, так что надо получать удоволствие 😊 Ну конкретно в этой теме не было разговора о идеальном оружие, есть выбор, человек хочет выбрать из того что имеется.

А как конкретно определить что надо? По каким критериям?

для полного счастья

трезво и грамотно проанализировать достоинства и недостатки существующих на сегодня образцов и составить техзадание на "идеальное" оружие

------------------
I'm a fencer and I'm okay

map
Солнышко, не дружи с этими обормотами, они тебя плохому научат...

map
Люди реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой вместо того, чтобы конкретно определить, что им надо для полного счастья, трезво и грамотно проанализировать достоинства и недостатки существующих на сегодня образцов и составить техзадание на "идеальное" оружие

И вообще, ИМХО, люди, реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой, в большинстве своем могут стрелять - и попадать - из чего угодно. Это только танцорам вроде меня сами знаете что мешает.

L_Dorrit
Хм. Техзадание, говорите. Сколько мне помнится, по крайней мере один человек, присутствующий в теме, для себя такое определил и составил. Только кому это техзадание задавать - вам? 😊 И сколько времени потребуется ждать его реализации?

И вообще, ИМХО, [b]люди, реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой

, в большинстве своем могут стрелять - и попадать - из чего угодно. [/B]

+100!

map
Люди реально и с претензиями занимающиеся пулевой стрельбой вместо того, чтобы конкретно определить, что им надо для полного счастья, трезво и грамотно проанализировать достоинства и недостатки существующих на сегодня образцов и составить техзадание на "идеальное" оружие - хором и подолгу размазывают кашу по тарелке... 😀

Палыч, у меня челюстя отвисла...
Давеча как-то вспоминаемое время назад один умный человек в одном падвале жрал водку из горла без закуси, в то время как другой человек (который с претензиями) пытался втолкать в него это самое техзадание из 22 пунктов. Мне показалось, что в тот момент эти двое друг друга прекрасно поняли. Или на трезвую что-то не так ? 😀

Dymitriy
+100!

Я могу ездить на ВАЗ-2110. Но почему-то на нем не езжу.
Я могу попадать из ИЖ-46, но почему-то из него не стреляю.

Хочется, чтобы класс того, чем ты пользуешься соответствовал
твоему классу и положению, и не из за дешевых понтов и
нуворишизма, а для того, чтобы не ограничивать человека в
его возможностях.

Оружие должно быть таким, чтобы на него нельзя было возложить
ответственность за плохой результат.

Я МОГУ хорошо попасть из рогатки, но я НЕ ХОЧУ из нее стрелять.

Ну так ведь достоинства и недостатки это не все. Это же развлечение в сущности, так что надо получать удоволствие Ну конкретно в этой теме не было разговора о идеальном оружие, есть выбор, человек хочет выбрать из того что имеется.

Такой установки небыло. Была просьба поделиться мнениями об эксплуатации определенных моделей. Об оружии мечты речи не идет.

Согласно на все 100.

Естественно, до ума можно довести любое оружие, но зачем, заплатив большую сумму денег заниматься этим?
Приобретая оружие за свой счет становишься более осторожным в выборе, особенно если это касается моделей, с которыми у тебя нет опыта.
Кроме того, недостатки той или иной модели оружия проявляются не всегда сразу, и, как назло, вовремя соревнований. Заваленной квалификации уже не вернешь... Стрелки, которым довелось не закончить упражнение из-за задержек или иной поломки оружия, меня поймут.
Этот пост был начат именно в целях приобретения дополнительной информации о конкретных моделях пистолетов, дабы учесть мнения людей, у которых уже есть опыт в обращении с данным оружием.
Спасибо всем, кто поделился полезной информацией

Futsker
Я могу ездить на ВАЗ-2110. Но почему-то на нем не езжу.
Я могу попадать из ИЖ-46, но почему-то из него не стреляю.

Хочется, чтобы класс того, чем ты пользуешься соответствовал
твоему классу и положению, и не из за дешевых понтов и
нуворишизма, а для того, чтобы не ограничивать человека в
его возможностях.

Оружие должно быть таким, чтобы на него нельзя было возложить
ответственность за плохой результат.

Я МОГУ хорошо попасть из рогатки, но я НЕ ХОЧУ из нее стрелять.

Верно. В моем посте требовалось дополнение. Дополняю:

Однако рано или поздно наступает момент, когда именно оружие может стать узким местом, а не то, что мешает плохому танцору. Вот тогда-то стрелять из чего угодно все еще можно, но уже не нужно и даже вредно.

Вот теперь, по-моему, все правильно.

Даже до того как оружие станет узким местом гораздо приятнее стрелять из такого оружия, которое нравится, которое приятно в руках держать.

tyty
Даже до того как оружие станет узким местом гораздо приятнее стрелять из такого оружия, которое нравится, которое приятно в руках держать.

L_Dorrit
Тут никто не будет спорить, ИМХО. Речь шла исключительно о функциональности.

Мап спорил, но как то невнятно 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л_Доррит:
[Б]...Только кому это техзадание задавать - вам? 😊 И сколько времени потребуется ждать его реализации?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Солнышко, а кому же еще? Не ТОЗу ж, или ИЖМашу? 😀
Тута не далее как месяц назад ко мне приезжал один хлопец из России, он тама оформил патент на свои идеи, да и в Европатенте отметился... 😛 Приехал тока со схемами из патента, так мы за 15 ден сварганили аппарат и отвезли его в Beschussamt... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]

Палыч, у меня челюстя отвисла...
Давеча как-то вспоминаемое время назад один умный человек в одном падвале жрал водку из горла без закуси, в то время как другой человек (который с претензиями) пытался втолкать в него это самое техзадание из 22 пунктов. Мне показалось, что в тот момент эти двое друг друга прекрасно поняли. Или на трезвую что-то не так ? :Д[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Дык, дурное дело не хитрое... 😞 Водку, без закуски, из горла,... в подвале... - я б и сейчас с превeликим удовольствием... Однако пьяный базар к делу не пришьешь 😛 А вот конкретной бумаги общепринятой во всем мире формы, я так и не дождался... 😞 Ну, а как известно: "Без бумашки - все какашка"...

toutouille
Стрелки, которым довелось не закончить упражнение из-за задержек или иной поломки оружия, меня поймут.

В прошлом году я понимал тебя два раза. Причем один раз из ИЖ-35, а второй - Steyr LP-10. 😛

map
...Солнышко, а кому же еще? Не ТОЗу ж, или ИЖМашу?...

Палыч, при всем моем уважении на имеющемся оборудовании и
технологиях все то, что я хотел не сделать. Именно поэтому
я и попросил сделать "максимум из трех деталей".
Сложное мы делать умеем, а вот простое, да еще так, чтобы
работало - нет. 😛

Бумажку уже пишу. 😀

tyty
Мап спорил, но как то невнятно 😊

Надо его на трезвую голову спросить, чего это он 😊

Совсем уже оффтопик:

1. Я не пью. Вообще. Даже пиво. 😀
2. Walther SSP - очень прогрессивная и перспективная машинка. Правда, недоделанная...

😀

Futsker
posted 28-4-2009 21:02

2. Walther SSP - очень прогрессивная и перспективная машинка. Правда, недоделанная...

#51 IP

Вот об этих недоделках и был вопрос.
А в том, что отличный результат из него люди показывают, в этом нет сомнений. У стрелков мирового уровня тем более есть компетентные оружейники под боком, которые могут все проблемы устранить в кратчайшие сроки.
А пока до мирового уровня не дотянули, остается только наблюдать во время соревнований... я ни разу не видела, чтобы на Пардини были задержки, зато MatchGuns - это просто засада какая-то. SSP еще редко встречается, у нас в клубе только один, например, и у того проблемы с подборкой патронов.
И про свой GSP тоже скажу еще раз - хоть и неприятное ощущение при оттаче при стрельбе из этого пистолета, зато ни разу ни у кого никаких поломок, патроны все хавает... результы тоже очень даже ничего. Но зато как разберешь, чтобы почистить хорошо, сразу возникает вопрос: как это у меня ствол во время стрельбы не отваливается - он же там на соплях держиться... извиняюсь, за отступление от темы...
В конце концов, стрелок должет стрелять, то есть думать во время стрельбы о технике, а не о том, чтобы проверять между выстрелами, не перекосило ли у него патрон после каждого выстрела. У меня это пройденных этап и очень не хочется к нему возвращаться.
Поэтому и стараются люди при выборе нового оружия учесть мнения своих более опытных коллег

toutouille

Вот об этих недоделках и был вопрос.
А в том, что отличный результат из него люди показывают, в этом нет сомнений. У стрелков мирового уровня тем более есть компетентные оружейники под боком, которые могут все проблемы устранить в кратчайшие сроки.
А пока до мирового уровня не дотянули, остается только наблюдать во время соревнований... я ни разу не видела, чтобы на Пардини были задержки, зато MatchGuns - это просто засада какая-то. SSP еще редко встречается, у нас в клубе только один, например, и у того проблемы с подборкой патронов.
И про свой GSP тоже скажу еще раз - хоть и неприятное ощущение при оттаче при стрельбе из этого пистолета, зато ни разу ни у кого никаких поломок, патроны все хавает... результы тоже очень даже ничего. Но зато как разберешь, чтобы почистить хорошо, сразу возникает вопрос: как это у меня ствол во время стрельбы не отваливается - он же там на соплях держиться... извиняюсь, за отступление от темы...
В конце концов, стрелок должет стрелять, то есть думать во время стрельбы о технике, а не о том, чтобы проверять между выстрелами, не перекосило ли у него патрон после каждого выстрела. У меня это пройденных этап и очень не хочется к нему возвращаться.
Поэтому и стараются люди при выборе нового оружия учесть мнения своих более опытных коллег

Пардини давал задежки со старыми Eley патронами, у которых кончик пули был плоский, также иногда бывают проблемы из за магазинов, с магазинами решается один раз и навсегда, просто подогнуть надо, с Eley тоже все решено, они обновили всю линейку, теперь пули обычные с круглой головкой 1000 штук проскочили через пистолет без единой задежки. С патронами SK Pistol Match ни одной задежки за 3 года по вине пистолета, пистолет новый из коробки, только спуск немного подкрутил.

Из SSP у меня каждый пятый патрон Eley давал задержку! К сожалению я не знаю, старые это были или новые. Их прислал вальтер вместе с пистолетами.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Из SSP у меня каждый пятый патрон Eley давал задержку! К сожалению я не знаю, старые это были или новые. Их прислал вальтер вместе с пистолетами.

Старые серии видно, у них кончик пули плоский а не закругленный как обычно.

Не... тут я однозначно Палыча поддержу:

map
М-да-а... 😞 Разговор нищебродов... 😛

😀

НУ КТО ЖЕ ПИХАЕТ ___ВИНТОВОЧНЫЕ___ ПАТРОНЫ В ПИСТОЛЕТ !
У Eley специально было написано, что эти патроны НЕ
ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ САМОЗАРЯДНОГО ОРУЖИЯ.

Если посмотреть внутреннюю траекторию перемещения
патрона из магазина в патронник, то практически у
всех МК (за исключением MG, паюковского "Дракона"
и палычевских револьверов) при входе в патронник
нагрузка приходится как раз на то место, которое
у "старого" винтовочного Eley срезано. В результате
- клинит. Передерните несколько раз затвор при
снаряженном магазине и посмотрите где накол на
пуле, сразу все станет ясно.

Каков бы ты спортсмен не был, а основы устройства
оружия и внутренней баллистики знать обязан.

НУ КТО ЖЕ ПИХАЕТ ___ВИНТОВОЧНЫЕ___ ПАТРОНЫ В ПИСТОЛЕТ !
У Eley специально было написано, что эти патроны НЕ
ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ САМОЗАРЯДНОГО ОРУЖИЯ.

Я стреляла только теми патронами, которые пришли от вальтера вместе с оружием, т.к. условие было именно такое. Отстрелять именно это оружие, именно этими патронами, все результаты занести в протоколы. Среди партонов были и Eley (не помню, "срезаные" или нет). Так что смейтесь над Вальтером.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Futsker
Не... тут я однозначно Палыча поддержу:

😀

НУ КТО ЖЕ ПИХАЕТ ___ВИНТОВОЧНЫЕ___ ПАТРОНЫ В ПИСТОЛЕТ !
У Eley специально было написано, что эти патроны НЕ
ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ САМОЗАРЯДНОГО ОРУЖИЯ.

Если посмотреть внутреннюю траекторию перемещения
патрона из магазина в патронник, то практически у
всех МК (за исключением MG, паюковского "Дракона"
и палычевских револьверов) при входе в патронник
нагрузка приходится как раз на то место, которое
у "старого" винтовочного Eley срезано. В результате
- клинит. Передерните несколько раз затвор при
снаряженном магазине и посмотрите где накол на
пуле, сразу все станет ясно.

Каков бы ты спортсмен не был, а основы устройства
оружия и внутренней баллистики знать обязан.

Это вы о чем? Мое первое образование как раз по механике и я в состоянии понять почему клинит патрон, легко понять, что клинит из за формы пули, это не новость. По поводу того что патрон для винтовки, вот его пачка:

Мое зрение не идеальное, могу конечно ошибатся, но по моему написано, что патроны для пистолета. Патроны именно из этой пачки имели тупые пули и клинили в Пардини.

tyty
По поводу того что патрон для винтовки, вот его пачка:
Мое зрение не идеальное, могу конечно ошибатся, но по моему написано, что патроны для пистолета. Патроны именно из этой пачки имели тупые пули и клинили в Пардини.

Не надо вводить людей в заблуждение.

Eley Tenex Ultimate EPS (а они и ТОЛЬКО ОНИ имели скошенную пулю) НИКОГДА не упаковывался ни в какие другие пачки кроме как с красной этикеткой. Для очистки совести могу спросить у Мэтью, но практически уверен в ответе.

Я (и не только я, а и половина команды) примерно с 2006 по 2008 год
стрелял Eley Pistol Extra, поскольку купил его в каких-то немерянных количествах, и таких пачек у меня (и не только) валяется еще несколько штук полных. Все они с классическими пулями и других там никогда не было.

А то, что винтовочным Tenex'ом НЕЛЬЗЯ стрелять из самозарядного пистолета, ELEY всегда говорила и писала, и сейчас пишет:
http://www.eley.co.uk/media/46432/new%20worldwide%20product%20range.pdf

Futsker

Не надо вводить людей в заблуждение.

Eley Tenex Ultimate EPS (а они и ТОЛЬКО ОНИ имели скошенную пулю) НИКОГДА не упаковывался ни в какие другие пачки кроме как с красной этикеткой. Для очистки совести могу спросить у Мэтью, но практически уверен в ответе.

Я (и не только я, а и половина команды) примерно с 2006 по 2008 год
стрелял Eley Pistol Extra, поскольку купил его в каких-то немерянных количествах, и таких пачек у меня (и не только) валяется еще несколько штук полных. Все они с классическими пулями и других там никогда не было.

А то, что винтовочным Tenex'ом НЕЛЬЗЯ стрелять из самозарядного пистолета, ELEY всегда говорила и писала, и сейчас пишет:
http://www.eley.co.uk/media/46432/new%20worldwide%20product%20range.pdf

Не надо говорить с таким апломбом и выдавать свой личный опыт за глобальную закономерность 😊

Тенекс для меня дороговат, та пачка что на фото а также все другие такого же типа купленые в 2006 и 2007 году имели пулю с плоским концом из светлого сплава и давали задежки на Пардине. В четверг посмотру в клубе, если такие патроны еще остались дам точный номер партии.

tyty

В общем именно так. Патроны со скошенной головой имели индекс EPS и никогла не упаковывались в синие коробки. Была ограниченная серия Match c индексом EPS и все.

ВСЕ ПИСТОЛЕТНЫЕ ПАТРОНЫ ELEY (Pistol Standart, Pistol Match, Pistol Xtra) имели и имеют классичекую форму пули.

Вас где-то, мягко говоря, обманули.

Нахрен мне глобальная закономерность, я просто позвонил Мэтью и спросил. Пачка на фотографии не имеет отношения к патрону с "плоской" пулей.

Futsker
Нахрен мне глобальная закономерность, я просто позвонил Мэтью и спросил. Пачка на фотографии не имеет отношения к патрону с "плоской" пулей.

Вы позвонили, а я ими стрелял, и кончик у пуль был плоский. Поищю, может еще остались.

Нашел старую тему http://guns.allzip.org/topic/52/313739.html год назад я эту пачку фотографировал. Пачка была новая не распечатаная, пули были с плоскик кончиком, фотографировал те пачки из которых брал патроны, про пули eley упоминал в теме.

Раньше стрелял этими патронами (летом 2007) тоже были плоские пули.

Я СТРЕЛЯЛ ELEY PISTOL XTRA НА ПРОТЯЖЕНИИ ДВУХ ЛЕТ И ОКОЛО 10 тыс. ПАТРОНОВ. НИКОГДА НЕ БЫЛО ELEY PISTOL XTRA С ПЛОСКОЙ ГОЛОВОЙ.

http://www.ammunitiongalore.com.au/index_files/EPSDetail.htm

http://www.acme-firearms.com.au/Eley%20Products/Eley%20Pistol%20XTRA_files/image004.jpg

С плоской головой были патроны только с индексом EPS (Eley Patented
Shape) и снаряжались ими ТОЛЬКО винтовочные патроны Eley Tenex Ultimate
EPS и ELEY Match EPS (небольшая партия).

Futsker
Я СТРЕЛЯЛ ELEY PISTOL XTRA НА ПРОТЯЖЕНИИ ДВУХ ЛЕТ И ОКОЛО 10 тыс. ПАТРОНОВ. НИКОГДА НЕ БЫЛО ELEY PISTOL XTRA С ПЛОСКОЙ ГОЛОВОЙ.

http://www.ammunitiongalore.com.au/index_files/EPSDetail.htm

http://www.acme-firearms.com.au/Eley%20Products/Eley%20Pistol%20XTRA_files/image004.jpg

С плоской головой были патроны только с индексом EPS (Eley Patented
Shape) и снаряжались ими ТОЛЬКО винтовочные патроны Eley Tenex Ultimate
EPS и ELEY Match EPS (небольшая партия).

У вас не было, а у меня не было других, все с плоской головкой, поэтому стрелял я ими мало. Последний год, после обновления линейки попробовал Club, 500 патронов и ни одной задежки, если будут в продаже ими и буду стрелять, тенекс для меня дорог.

Патроны я нашел, дома оказывается сохранилась одна пачка. Надеюсь вы не заподозрите, что ради обмана я сфотографировал тенекс? Тенекс для меня слишком дорог, но имеется одна не раскрытая пачка пистолетного тенекса полученная бесплатно на летнем чемпионате Дании в 2008 году от представителя Eley (Daniel Olley) Фото сейчас прицеплю, номер партии виден.

Ниччего не понимаю... (с)
А есть у вас контакт вышеупомянутого джентльмена (Daniel Olley), чтобы, может быть, он мог разъяснить сию загадку? Я всего лишь наблюдаю со стороны, однако тут уже нешуточный спор разыгрался, и впечатление такое, что ни одна из сторон не ошибается - но неясно, как это могло получиться.

Маринка, я на твой мэйл отправил ответ диспутантам, сюда не смог его выложить - это текст.

С Даниэлем Олли давно не общался, его мэйл был: djo@eley.co.uk
Петрович.

Даниел тут не при чем, он мне подарил пачку тенекса, которая так и лежит не открытая, просто я упомяул, что тенекс у меня имеется но я его не использовал никогда.

Голубая пачка это Eley купленый довольно давно, в 2006 или в 2007 году вот здесь http://www.aarhusskytteudstyr.dk/240-143-ammunition.htm не знаю сколько всего патронов было в магазине но продавались они на протяжении года как минимум. Поскольку я стреляю SK pisto match все время с того момента как возобновил занятия стрельбой, я думал, что у Elay все патроны с такой пулей 😊 и не покупал их никогда, несколько голубых пачек были куплены на пробу у коллеги и не пошли в Пардини. После разговора с Даниелем в 2008 году при нем же купил 1000 штук Club они были с обычной пулей и не дали ни одной задежку. Также Даниель познакомил меня с местным представителем Eley и он на всякий случай совершенно бесплатно протестировал мой пистолет с разными патронами Elay, задежек не было. Так вот я и перешел на Eley.

До этой дискусии был уверен что все старые серии Elеy с плоской головкой так как сталкивался только с такими (та самая голубая пачка) 😊

Ради такого дела напишу вечером Даниелю, подождем, что он ответит.

L_Dorrit
Ниччего не понимаю... (с)
А есть у вас контакт вышеупомянутого джентльмена (Daniel Olley), чтобы, может быть, он мог разъяснить сию загадку? Я всего лишь наблюдаю со стороны, однако тут уже нешуточный спор разыгрался, и впечатление такое, что ни одна из сторон не ошибается - но неясно, как это могло получиться.

Если текст от Дубич не прояснит ситуацию спрошу Даниеля. Вчера искал патроны и нашел его визитку с адресом, кажется там не такой адрес как дал Дубич. Но подожду до вечера, может текст Дубич что то прояснит и не потребуется беспокоить Даниеля.

Текст Анатолия Петровича содержал только картинку, уже приведенную выше в посте Futsker'а (http://img.allzip.org/g/16/thumbs/2106518.jpg ), и характеристики патронов Eley Pistol Xtra с сайта производителя. Т.е. текст выглядит примерно так:

22LR Eley Pistol XTRA
«картинка»

Bullet Weight - 2.59gm (40 grains)
Velocity - muzzle 314 m/s
- 20m 304 m/s

tyty,

Вот так и хочется привести цитату из одного моего любимого фильма в переводе "гоблина": "Братан, похоже тебя круто на...ли..." 😀

Мне это видно просто невооруженным глазом. 😀 Хотите - могу объяснить почему 😊

Futsker
tyty,

Вот так и хочется привести цитату из одного моего любимого фильма в переводе "гоблина": "Братан, похоже тебя круто на...ли..." 😀

Мне это видно просто невооруженным глазом. 😀 Хотите - могу объяснить почему 😊

Объясните. Мне задешево продали дорогие патроны? 😊 Или просроченый тенекс расфасовали и продали дешевле? Вызывает сомнение окисление пуль. Но тогда значит всю Данию того, обманули 😊

Партия (не знаю количества) патронов ELEY XTRA Pistol c пулей EPS была выпущена ТОЛЬКО для матчевого пистолета, т.к. для авто она не катит.

Петрович.

dubich
Партия (не знаю количества) патронов ELEY XTRA Pistol c пулей EPS была выпущена ТОЛЬКО для матчевого пистолета, т.к. для авто она не катит.

Петрович.

Понятно, значит это патроны из этой партии. Что не катят это я почуствовал 😊 Но на тот момент это были единственые доступные ELEY XTRA Pistol. У нас их продали без предупреждения как обычные ELEY XTRA Pistol. Ну что, казус прояснился, спасибо!

tyty
Объясните. Мне задешево продали дорогие патроны? 😊 Или просроченый тенекс расфасовали и продали дешевле? Вызывает сомнение окисление пуль. Но тогда значит всю Данию того, обманули 😊

Объясняю:

1. Для тех, кто умеет расшифровывать номер партии Eley.
На снимке номер партии 1005-04063 1063. Что это означает:

"10" - TENEX (Не Pistol Match, Не Pistol Xtra, а именно TENEX ULTIMATE EPS).
"05" - год выпуска
"04" - номер станка
"063" - номер партии
"1063" - скорость на баллстволе в английских единицах измерения,
то есть футах в секунду.

2. Смазка на пуле примерно соответствует давности патрона около 8-10
лет. Смазка у Eley, если вы не успели заметить, служит своего рода
индикатором. Со временем она набирает влагу и при плохом хранении
раньше, а при хорошем - позднее, но приходит в то состояние, которое
показано на фотографии. Еще раз повторяю, в такое состояние смазка
приходит примерно за 8-10 лет хранения при комнатной температуре
и естественной влажности, то есть в открытой упаковке.

3. То, что мы видим на фотографии, называется repacking. Что это
означает. Это означает, что непроданный tenex, который залежался
где-то на складах или производителя или дилера (а с tenex это
случается, товар фактически штучный), возвращается производителю,
отстреливается, и в зависимости от полученного результата фасуется
либо в match, либо в club (в последний очень редко) коробки. Очень редко
в repacking попадает и свежий tenex, который по какой-либо
причине не прошел отстрел. "А теперь внимание, правильный ответ" 😀 :
ЧЕРЕЗ ДИЛЕРСКУЮ СЕТЬ ТАКИЕ ПАТРОНЫ НЕ ПРОДАЮТСЯ !!!
Обычно Eley ими что-нибудь или кого-нибудь спонсирует, к примеру
напрямую клубы или стрелков, при этом четко предупреждая, что это
за патроны.

4. Тот пистолетный Tenex, про который упоминает Петрович (dubich)
как я уже и говорил, был выпущен очень ограниченной партией
в 2006 году (не 2005, а 2006 !) и расфасован в красные коробки.
К этому случаю не имеет никакого отношения.

Делаем выводы:

1. Перед нами именно TENEX, что нарисовано на коробке не
имеет никакого значения.
2. То, что перед нами, не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
к пистолетным патронам вообще и к Pistol Xtra в частности.
3. "О Дания, похоже тебя жестоко на..ли !" 😀

Кто и как это сделал - не моя забота копаться в этом г-е.

dubich
Партия (не знаю количества) патронов ELEY XTRA Pistol c пулей EPS была выпущена ТОЛЬКО для матчевого пистолета, т.к. для авто она не катит.
Петрович.

Петрович, ну зачем вводить народ в заблуждение.

Никогда Eley не выпускал Pistol Xtra с пулей EPS.
В 2006 году Eley выпустил Eley Tenex Pistol
небольшой партией (по моему даже пол-миллиона
не выпустили) с головой EPS, расфасовав их в
красные коробки, но буквально сразу же Tenex Pistol
стали выпускать с нормальной "круглой" головой.

Eley Pistol Xtra всегда позиционировался дешевым
патроном для клубной стрельбы и тренировок (сейчас
он называется Club) и боже упаси с точки зрения
маркетинга никому бы не пришло в голову выпустить
его с пулей EPS, он стоит на 3 месте от Tenex
в линейке Eley.

Партия (не знаю количества) патронов ELEY XTRA Pistol c пулей EPS была выпущена ТОЛЬКО для матчевого пистолета, т.к. для авто она не катит.

Петрович.

Не могли бы Вы поподробнее обьяснить? Какие преимущества даёт на матчевом пуля ЭПС в отличии от тех что с округлой носовой частью? И даёт ли вообще? Заранее спасибо за ответ.

imbecile

Не могли бы Вы поподробнее обьяснить? Какие преимущества даёт на матчевом пуля ЭПС в отличии от тех что с округлой носовой частью? И даёт ли вообще? Заранее спасибо за ответ.

НИКАКИХ.

НИКАКИХ.

Т.е. получается, что в данном случае понятие repacking соответствует русскому "пересортица"...

Futsker
1. Перед нами именно TENEX, что нарисовано на коробке не
имеет никакого значения.
2. То, что перед нами, не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
к пистолетным патронам вообще и к Pistol Xtra в частности.
4. "О Дания, похоже тебя жестоко на..ли !" 😀

Эм... а где п.3? Был такой, что оказался вырезан цензурой?... 😀

L_Dorrit
Т.е. получается, что в данном случае понятие [b]repacking соответствует русскому "пересортица"...
Эм... а где п.3? Был такой, что оказался вырезан цензурой?... 😀
[/B]

Не было. Промахнулся по клавише.

imbecile
ЭЛЕЙ попытался самокат изобрести, что ли?

Отвечаю конкретно на конкретно поставленный вопрос: Преимуществ использования EPS в матчевом пистолете НИКАКИХ.

EPS вообще задумка оченно неплохая. Ее аэродинамика позволяет
значительно снизить турбулентность потока воздуха, обтекающего
пулю и снизить площадь его контакта с пулей, что, в конечном
итоге в очень положительную сторону отражается на кучности.

НО:

1. Все эти эффекты проявляются в "диапазоне кучностей" 3-4
миллиметра, то есть там, где это имеет огромное значение для
винтовки, но не имеет никакого значения для матчевого пистолета.

2. Патронник должен быть либо предназначен, либо приспособлен
для стрельбы EPS, если не дай бог поясок чуть-чуть не полностью вошел в нарезы, либо вошел в них слишком рано, либо слишком
поздно, пулю может чуть-чуть перекосить в стволе и кучность
будет значительно ниже (при мне мой земляк Толя Кабанов
складывая "зеленым" RWS "одна в одну" сделал
три десятка Tenex. Все в десятке, но "по краям", причем
в любую сторону. оказалось что патронник чуть-чуть больше
диаметром чем положено, на какие-то сотки, и чуть длинее.
В результате Толя сложил "зеленым" RWS лежа 594 не дотянув
одного очка до международника).
Обычная пуля обладает некоторым эффектом "самостабилизации"
при входе в нарезы, EPS - нет. Поэтому патронник должен быть
очень точно сработан и не дай бог давать хоть малейшую возможность
колебания гильзы.

3. ТОЗ-35 указанным в п. 2 патронником не обладает и в общем случае
и в моем в частности кучность Tenex с него ХУЖЕ чем любым пистолетным
патроном с круглой головой.

4. В силу своей особенности Eley знаичтельно хуже держит
сильный боковой ветер. Все ее преимущества проявляются в полную
меру только в неподвижном воздухе.

Впрочем, для матчевого пистолета все субъективно. Петрович
не даст соврать: Мелентьев не стрелял с "Олимпа", кучность
которым из его ствола была почти как у винтовки, а стрелял
исключительно Tenex, хотя кучность Tenex была значительно
хуже, чем у "Олимпа". Но Александру больше нравилась отдача
Tenex'а и он стрелял Tenex'ом. Результат мы знаем, рекорд
1980-го года не побит до сих пор.

Вы "Целёвкой" хоть что-нибудь попадите 😊.

Futsker

Объясняю:

.

Спасибо за развернутый ответ! Для меня эти патроны останутся тем что написано на пачке 😊 Их было много, получены через официального дилера. Ну да это уже не важно. Кучность из моего пистолета они показали чуть хуже чем Лапуа мастер, но упирались и не лезли в патронник 😊 Так как мне их продавали по цене того, что написано на пачке и кучность у них на уровне, не считаю, что меня в чем то обманули 😊 Пачку сохраню, если еще раз попаду на чемпионат страны и встречусь с представителем Eley суну ему под нос и спрошу что это за фигня?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
Палыч, при всем моем уважении на имеющемся оборудовании и
технологиях все то, что я хотел не сделать. Именно поэтому
я и попросил сделать ъмаксимум из трех деталейъ.
Сложное мы делать умеем, а вот простое, да еще так, чтобы
работало - нет. 😛..[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А использовать нестареющие идеи товарища Браунинга не пробовали?

😊 Уж проще некуда, особенно если над спуском трошки поколдовать.
Очень не ординарная и перспективная машинка может получится... 😛

над спуском трошки поколдовать.

GoldenMike
У МЦ -1-3М образцовый спуск.

Гы, а у нас и 1-3 и пару ХРов порезали в этом году.. я был в шоке, когда узнал

map
А использовать нестареющие идеи товарища Браунинга не пробовали?
😊 Уж проще некуда, особенно если над спуском трошки поколдовать.
[/B]

Каюсь, была мысль, но именно спуск все и остановил.

Grizlik
Гы, а у нас и 1-3 и пару ХРов порезали в этом году.. я был в шоке, когда узнал

УРОДЫ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]

Каюсь, была мысль, но именно спуск все и остановил. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, спуск это как раз хуйня вопрос..., как и снижение отдачи. 😛

map
Дык, спуск это как раз хуйня вопрос..., как и снижение отдачи. 😛[/B]

Палыч, ты как всегда пьян (?) 😀

Это тебе для твоих бухальщиков (от слова бУхать, а не бухАть)
спуск - куйня, а для спортсмена спуск - вопрос очка (иногда
и в прямом и в переносном смысле).

Отдачу ты не снизишь никак, против законов сохранения не попрешь,
можно лишь растянуть ее во времени. Но опять же это палка о двух
концах, и слишком короткую, сухую нельзя делать, и слишком растягивать тоже нельзя.

Походу мне опять надо закупать ящик водки и ехать в Кирхленгерн,
потому как похоже в прошлый раз я был непонят 😛

Дык, спуск и от.....дача проблемы уже решенные... 😉

Сухой как лист.... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]...Бумажку уже пишу. :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну и хде эта бумажка? 😛
Или букварь приходиться вновь штудировать? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]...Отдачу ты не снизишь никак, против законов сохранения не попрешь, можно лишь растянуть ее во времени. Но опять же это палка о двух концах, и слишком короткую, сухую нельзя делать, и слишком растягивать тоже нельзя.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Это ты кому рассказываешь? 😞

map
Ну и хде эта бумажка? 😛
Или букварь приходиться вновь штудировать? 😀[/B]

Штудирую, погоди малеха. 😛

Господа Именитые, Зааслуженные и Претендующие звезды стрелкового спорта, что кажется вам несуразным, неправильным в этом пистолете? Што именно, конкретно? И почему? 😉

map
Господа Именитые, Зааслуженные и Претендующие звезды стрелкового спорта, что кажется вам несуразным, неправильным в этом пистолете? Што именно, конкретно? И почему? 😉
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/16/orig/2227474.jpg]

Вопрос из зала можно? 😛 А чем они принципиально отличаются от того же Марголина? 😛 Ну кроме качества и точности изготовления? 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]... А чем они принципиально отличаются от того же Марголина? 😛 😛[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вот я и предлагаю вам по внешнему виду определить это... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]... А чем они принципиально отличаются от того же Марголина? 😛 😛[/Б][/QУОТЕ]

А отсутствие внешних элементов для ручной перезарядки тебе ни о чем не говорит?... 😛

map
А отсутствие внешних элементов для ручной перезарядки тебе ни о чем не говорит?... 😛

Ну если на то пошло, то и окна выброса гильзы нет. Но окно может быть либо с другой стороны, либо сверху, как и рифление или углубление для перезарядки, т.к. для 22LR достаточно много образцов с внутренним затвором, движущимся внутри неподвижного кожуха. А в случае спортивного пистолета, этот самый кожух может быть тоже немного подвижным, принимая на себя импульс отдачи от затвора и гася его в демпфере, не передавая импульс отдачи напрямую на неподвижную часть рамки, т.е. в руку.

А если длинный ход ствола? 😛

map
А если длинный ход ствола? 😛

Ой-ли 😛 Спортивная мелкашка с длинным ходом ствола... Скока таких пистолетов вы знаете? Лично я даже не слышал. Короче это целина, которую еще пахать и пахать...
Да я и не балуюсь бесцельным дизайном, обычно сначало потроха, а уж затем внешний вид... 😛 Здесь все получается довольно просто и технологично.
Согласно теории системы с длинным ходом ствола имеют наименьшую отдачу, а и о влиянии на точность подброса ствола здесь можно почти забыть, так что можете дерзать... 😉

map
Ой-ли 😛 Спортивная мелкашка с длинным ходом ствола... Скока таких пистолетов вы знаете? Лично я даже не слышал. Короче это целина, которую еще пахать и пахать...
Да я и не балуюсь бесцельным дизайном, обычно сначало потроха, а уж затем внешний вид... 😛 Здесь все получается довольно просто и технологично.
Согласно теории системы с длинным ходом ствола имеют наименьшую отдачу, а и о влиянии на точность подброса ствола здесь можно почти забыть, так что можете дерзать... 😉

На мой взгляд, в спорте нужна несколько другая точность, чем в боевом оружии, где такая система вполне жизнеспособна. В спорте нужен совсем другой ресурс оружия, на порядки другой, т.к нужен на порядки другой настрел. И самое главное очень часто (я про то как в реале, а не так как надо) плохой уход. Как пример, 80 процентов проблем с ИЖ-35 из-за отсутствия должного ухода за оружием. Что мы имеем в системе с длинным ходом ствола, первое, что бросается в глаза, это прицельные приспособления подвижны относительно ствола, что не есть гуд, т.к неизбежны люфты, а значит дополнительный разброс. Если все сделать практически без зазоров, то будут клины, что на той же скоростной стрельбе просто недопустимо. Это если кратко.
Или в вашей системе ствол откатывается назад вместе с внешним кожухом и составляет с ним единое целое?

[QУОТЕ][Б]Или в вашей системе ствол откатывается назад вместе с внешним кожухом и составляет с ним единое целое?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага... :wow:
Все, што выше рукоятки и есть подвижный ствол, а внутри там сзаду телепается леганький затворчик граммов на 35-50. 😛

Grizlik
Или в вашей системе ствол откатывается назад вместе с внешним кожухом и составляет с ним единое целое?

Еще и магазин откатывается. Система Паюка в чистом виде. Лежит у меня первый и единственный экземпляр.

Система Паюка

Futsker
Система Паюка

Поддерживаю. Очень любопытно. )))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]

Еще и магазин откатывается.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, это уже извращение... 😛 То самое, когда делать сложно уже научились, а просто - забыли... 😀

GoldenMike
А фото можно? Оч любопытно.

Именно. Машина имеет два недостатка:

1. Большая высота прицельной линии от оси канала ствола.
Впрочем, этот недостаток субъективен, мне, к примеру, он не
мешает вообще. Сначала чувствуешь некоторый психологический
дискомфорт, но потом проходит.

2. Напрямую не переделывается для стрельбы длиным патроном,
так как разрабатывался для короткого. Есть (пока) нерешенный
до конца вопрос с кинематикой движения патрона в магазине,
связанный с уникальной конструкцией последнего. Впрочем,
расчеты показывают, что проблему решить можно.

[QУОТЕ][б]имеет два недостатка[/б][/QУОТЕ]
ИМХО обратное положение кьючка создаст проблемы. Хотя, насколько мне видно - это сочетание пистолетов Шептарского и ХР.

... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б].... Есть (пока) нерешенный
до конца вопрос с кинематикой движения патрона в магазине,
связанный с уникальной конструкцией последнего. Впрочем,
расчеты показывают, что проблему решить можно. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А нельзя-ли будет познакомиться с методикой этих расчетов? 😛

Палыч, тебе все можно 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]Палыч, тебе все можно :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дима, на этом Форуме я не Палыч, а Падлыч... 😛

... 😛

Прыгать будет.

Не только прыгать, но и летать... 😛
А также бегать, ползать по-пластунски, маршировать, петь матерные песни и говорить по-французски... 😀

ПаДлыч, ( 😀 )

Одним из пунктов показанной мною тобе бумазеи было "расположение центра
масс на/{или как можно ближе} к оси канал ствола".

А ты как будто специально центр масс оттаскиваешь вниз. Поентовому я тобе и говорю: ПРЫГАТЬ БУДЕТ. А также см. выше.

Паюк решил эту проблему оригинально, оттащив почти всю массу пистолета вкупе с магазином выше ствола.

[QУОТЕ][Б]Одним из пунктов показанной мною тобе бумазеи было ърасположение центра
масс на/{или как можно ближе} к оси канал стволаъ. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Щось ви дядьку пиздытэ, казали вафлю дадытэ, а сами хую суетэ... 😞

Никакой бумазеи я от тебя не получал... 😛

А на счет центра масс...., не торопись пись-пись. 😀

[QУОТЕ][Б]Паюк решил эту проблему оригинально, оттащив почти всю массу пистолета вкупе с магазином выше ствола. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну, это он погорячился... 😛

Xотя там выше ствола можно еще небольшой патронный заводик разместить... 😀

ПаДлыч, ты тогда пил (еще было что и чем 😀 ), поэтому не помнишь,
те тогда можно было не токо .... гм... вафлю, засунуть 😀

Впрочем, прошу все мои замечания не воспринимать как критические,
я уже от безысходности пытаюсь найти простые и гениальные решения,
сложных у меня уже аж ТРИ набралось, а вот простого нет ни одного.
Ну не умеем мы делать "марголины", не умеем думать просто. Может
у тебя получится.

В конце концов как раз об этом я тебя и просил. 😊

[QУОТЕ][Б]Ну не умеем мы делать ъмарголиныъ, не умеем думать просто. Может
у тебя получится. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Да, чего уж там. Не мучайся. У мене уже получилось..., и, как всегда - гениально.... 😛

Ни одной бумажки, написанной твоей рукой или ею же напечатанной у меня нет... Оно конешно, пил я, но закусывать и тебе надобно было..., хотя бы вафлей... 😀

Центр масс, центр масс... 😛

Низко, Па(Д)лыч, низко, выше надо.
Ладно, придется звонить, слышу я уже
нормально (почти).

Видать, опять проклятые янки наш спутник связи сбили... 😀

... 😛

Гы, а у нас и 1-3 и пару ХРов порезали в этом году.. я был в шоке, когда узнал

Осталось научить эту красуню стрелять как следоват... 😛

Класс!!!!!

И правда, красавец получился! А что там рядом лежит?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Предшественник.. 😛

Так был и предшественник! 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Было два... 😛

Было два...

два экземпляра этой модели МАП-8, а у нее тоже был предшественник МАП-5... 😛

[QУОТЕ][Б] А где-то на форуме он обсуждался? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Нет.