Опять по-поводу Ската. Обратно к теме. Беседа с девушкой из ската

hereandnow

Сегодня звонил на фирму скат, которая выпускает тренажеры для стрелков. Хотел бы передать общий смысл разговора и задать пару вопросов, накопившихся у меня в связи с этим.
Девушка сказала следующее.
1 теперь завод не выпускает тренажеры скат модели профешнал и пр. Выпускается одна-единственная модель(которая не биатлон), причем эта модель автоматически работает на дистанции от 4 до 12 метров.
2 Девушка сказала, что эта модель более проста в изготовлении, чем старые модели
3 Модели для тренировки по движущимся мишеням выпускались раньше, очень маленьким количесвом экземпляров и, по причине отсутствия спроса не выпускаются в данный момент.

В связи с этим- вопросы:
1 не будет ли "упрощенная модель" тренажера хуже, чем "старая неупрощенная"? Если кто-либо покупал недавно тренажер скат, было бы неплохо услышать мнение на эту тему.
2 Нет ли в форуме людей, которые видели своими глазами скат для движущейся мишени? если видели, то где, есть ли возможность преобрести б.у?
3 Нет ли желающих продать скат старой модели на 10 метров?

Вот, собственно, и все.

ЗЫ. совсем забыл. Девушка сказала, что новый тренажер стоит у них на заводе 21 тысячу рублей. Вообще, общение мне понравилось, люди рады клиентам, не бросают трубку, очень все вежливо и корректно. Если вдруг, человек не знает конкретного ответа на вопрос клиента, спрашивает у компетентного лица. Очень приятное впечатление.

С уважением.

Andrey_ka

hereandnow
Сегодня звонил на фирму скат, которая выпускает тренажеры для стрелков. Хотел бы передать общий смысл разговора и задать пару вопросов, накопившихся у меня в связи с этим.
Девушка сказала следующее.
1 теперь завод не выпускает тренажеры скат модели профешнал и пр. Выпускается одна-единственная модель(которая не биатлон), причем эта модель автоматически работает на дистанции от 4 до 12 метров.
2 Девушка сказала, что эта модель более проста в изготовлении, чем старые модели
3 Модели для тренировки по движущимся мишеням выпускались раньше, очень маленьким количесвом экземпляров и, по причине отсутствия спроса не выпускаются в данный момент.

В связи с этим- вопросы:
1 не будет ли "упрощенная модель" тренажера хуже, чем "старая неупрощенная"? Если кто-либо покупал недавно тренажер скат, было бы неплохо услышать мнение на эту тему.
2 Нет ли в форуме людей, которые видели своими глазами скат для движущейся мишени? если видели, то где, есть ли возможность преобрести б.у?
3 Нет ли желающих продать скат старой модели на 10 метров?

Вот, собственно, и все.

ЗЫ. совсем забыл. Девушка сказала, что новый тренажер стоит у них на заводе 21 тысячу рублей. Вообще, общение мне понравилось, люди рады клиентам, не бросают трубку, очень все вежливо и корректно. Если вдруг, человек не знает конкретного ответа на вопрос клиента, спрашивает у компетентного лица. Очень приятное впечатление.

С уважением.

Новый - только лучше и надежнее
а проще в производстве это научнотехнический прогресс !!!

hereandnow

Andrey_ka

Новый - только лучше и надежнее
а проще в производстве это научнотехнический прогресс !!!

нууу, не знаю, не знаю.. почитаешь форум, так все, почему-то, ищут винтовочки старого образца, прицелы старого образца, очень много примеров, не буду приводить по-причине своей некомпетентности в данном предмете, но, и в спортивном разделе такие случаи имеют место быть...

По-поводу "проще в производстве".. Ну, пластик лучше и проще в производстве, чем металл, силумин- чем сталь, примеров тоже много. Оптимизировать производство можно по разному. Я, в связи с этим и спрашиваю, как, по-сравнению со старыми, не оптимизированными, последняя модель, лучше, хуже??? Чертовски интересно....

Andrey_ka

hereandnow
нууу, не знаю, не знаю.. почитаешь форум, так все, почему-то, ищут винтовочки старого образца, прицелы старого образца, очень много примеров, не буду приводить по-причине своей некомпетентности в данном предмете, но, и в спортивном разделе такие случаи имеют место быть...

По-поводу "проще в производстве".. Ну, пластик лучше и проще в производстве, чем металл, силумин- чем сталь, примеров тоже много. Оптимизировать производство можно по разному. Я, в связи с этим и спрашиваю, как, по-сравнению со старыми, не оптимизированными, последняя модель, лучше, хуже??? Чертовски интересно....

Лучше!!!

И на сколько я понимаю он сам настройку делает!
В новой модели весь сигнал в цифре а в старом нет!

Вот например раньше soft программисты писали и сейчас пишут - сегодня все более продвинуто!

hereandnow

Andrey_ka

Лучше!!!

И на сколько я понимаю он сам настройку делает!
В новой модели весь сигнал в цифре а в старом нет!

Большое спасибо. Все понятно. Кстати, девушка говорила, что новый прибор автоматически определяет расстояние до мишени, что его не надо настраивать. Это правда, я об этом упомянуть забыл. Спасибо еще раз.

Futsker

hereandnow
Вообще, общение мне понравилось, люди рады клиентам, не бросают трубку, очень все вежливо и корректно. Если вдруг, человек не знает конкретного ответа на вопрос клиента, спрашивает у компетентного лица. Очень приятное впечатление.
С уважением.

ВИДИМО, ОНИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИЗМЕНИЛИСЬ. МОЕ ОБЩЕНЕ СО СКАТТОМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ДВА ГОДА НАЗАД, КОГДА В ОТВЕТ НА 5 (!) ЗАПРОСОВ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ МНЕ ПОЗВОНИЛА ДЕВУШКА, КОТОРАЯ НЕ СМОГЛА НИЧЕГО ТОЛКОМ ОБЬЯСНИТЬ, И СКАЗАЛА, ЧТОБЫ Я ПОКУПАЛ ПРЯМО СЕЙАС ПОТОМУ КАК БОЛЬШЕ ОНИ МНЕ ЗВОНИТЬ НЕ БУДУТ, ПОТОМУ ЧТО КАЖДОМУ ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ОДИН ЗВОНОК И МЕЖГОРОД НЫНЧЕ ДОРОГОЙ.

НУ И НЕ НАДО.

hereandnow

Futsker

ВИДИМО, ОНИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИЗМЕНИЛИСЬ. МОЕ ОБЩЕНЕ СО СКАТТОМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ДВА ГОДА НАЗАД, КОГДА В ОТВЕТ НА 5 (!) ЗАПРОСОВ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ МНЕ ПОЗВОНИЛА ДЕВУШКА, КОТОРАЯ НЕ СМОГЛА НИЧЕГО ТОЛКОМ ОБЬЯСНИТЬ, И СКАЗАЛА, ЧТОБЫ Я ПОКУПАЛ ПРЯМО СЕЙАС ПОТОМУ КАК БОЛЬШЕ ОНИ МНЕ ЗВОНИТЬ НЕ БУДУТ, ПОТОМУ ЧТО КАЖДОМУ ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ОДИН ЗВОНОК И МЕЖГОРОД НЫНЧЕ ДОРОГОЙ.

НУ И НЕ НАДО.

гыгы. ну, я сам предпочел позвонить... Емейл посылать- хорошо, но неперсонально...

надежды на то, что мне позвонят домой, вообще никакой нету.. но, кстати, то, что вообще перезвонили, это тоже хорошо.

с уважением.

Змеюка

новый вариант проще в настройке - пристрелка не аппаратная (вращением приборчика) а программная - не надо бумажки под приемник подкладывать.
Интерфейс стал понятнее, появилось больше переходников под разное оружие.
Так что новый вариант объективно лучше. И не зависает, и настройка проще...

ФТВН

Продаю тренажер SKATT с компом...
Т.е. полностью настроенная и работающая система.
Крепи к винтовки и ъстреляйъ , точне тренируйся. Комп - ноутбук Фуджицу, старенький, батарея дохлая, состояние хорошее , цветная активная матрица. Цена 1100 $.
очень хорошо подходит к РСР винтовкам, на ППП не знаю , не пробывали, на огнестреле где есть тренировочный холостой выстрел , тоже очень хорошо.
Законный вопрос :-почему продаешь?.- нужны деньги на ремонт машины , перебор двигуна... мать его..... 😞(

Москва,Россия.

------------------
Россия ,Москва«P»

Andrey_ka

ФТВН
Продаю тренажер SKATT с компом...
Т.е. полностью настроенная и работающая система.
Крепи к винтовки и ъстреляйъ , точне тренируйся. Комп - ноутбук Фуджицу, старенький, батарея дохлая, состояние хорошее , цветная активная матрица. Цена 1100 $.
очень хорошо подходит к РСР винтовкам, на ППП не знаю , не пробывали, на огнестреле где есть тренировочный холостой выстрел , тоже очень хорошо.
Законный вопрос :-почему продаешь?.- нужны деньги на ремонт машины , перебор двигуна... мать его..... 😞(

Москва,Россия.

А модель Скатта какого года?

ФТВН

Модель с КОМ портом...
эксплуатировался очень мало , брал для себя дома тренироваться, меньше года назад...

keshouan

а если без компа? Сколько будет стоить?

ФТВН

тренажер новый , полная комплектация...я его раз три , четыре из коробке доставал...
цена у него 700 дол.

ФТВН

тренажер новый , полная комплектация...я его раз три , четыре из коробке доставал...
цена у него 700 дол.
вроде , реритет больше таких хороших не будет ... 😊)

keshouan

В Москве он?
Скинь телефончик на мыло. Или иди в Аську - я тебе уже приглашение прислал.

ОН

http://www.dryfiremidwest.com/
Хороший симулятор для стендовой стрельбы.

Andrey_ka

Сегодня наблюдал Новый Скатт USB просто конфетка
Нет блока питания
нет ручной регулировки датчика
нет блока питания

Остались только мишень определяющая расстояние 4-12м
новый датчик
малюсенький блочек ,как коробок для спичек,
все это соединяется парой проводов
Одним словом ВЕЩЬ!

Сергей Калугин

Мне неделю назад предлагали в коробке новый, но под COM порт, а подсуетился бы раньше то и под USB можно было бы найти, но все равно не стал брать. какой смысл в скате если ни куртки ни винтовки
PS: цена 10 000 рублей

LG

Эээ. Я от все думаю и думаю. Мне кажется, что этот тренажер по своей сути устроен довольно просто. Вот, что написано на ихнем сайте:
"... В основе конструкции тренажеров СКАТТ лежит принцип определения координат при помощи инфракрасного излучателя, размещённого в корпусе электронной мишени, и приёмника инфракрасного излучения, закрепляемого на оружии. Данные с приёмника (сенсора) поступают в вычислительный блок ...."

Мне кажется, что на самом деле эти слова означают следующее: в мишени стоит IR излучатель, а в приемнике - несколько IR приемников. Картинка:

LG

Так как IR излучатель не лазер, то волна, которую он излучает, вероятно, сферическая. Учитывая большое расстояние от
излучателя до приемника (относительно размеров приемника), на срезе приемника волну можно считать плоской. Таким образом, если приемный блок внутри себя симметричен, и точно направлен на излучатель, то все его приемники освещены одинаково. Если же он направлен под углом, то трубка приемного блока затеняет некоторые приемники. Например, если приемный блок, изображенный на картинке, наклонить левой частью вниз, то нижний приемник будет освещен полностью, а верхний - частично затенен. ( Разумеется, если наклонять дальше (сильнее), то наступит момент, когда при полностью затененном верхнем приемнике будет начнет затеняться, а затем и полностью будет затенен и верхний. )

Если измерять сигнал с приемников, то отношение сигналов с противоположных приемников позволит судить об угле наклона приемного блока относительно направления распространения световой волны.

Мдя. получилось как то заумно, но идея то предельно проста...

Ну да ладно, к чему это я? Чем измеряют что-нибудь аналоговое в компьютере? Аналого-цифровым преобразователем. И я даже знаю один прибор, который у всех есть, в котором АЦП есть. Это звуковая карта.

Тоесть мысль такая. Идем в магазин, и покупаем там пять IR фотодиодов (или свето? чайник я в этом). 4 из них (приемных) загоняем в трубку, пятый (передающий) - в центр мишени. В контупер надо воткнуть звуковых карт столько, что бы можно было подключить 4 микрофона. Тоесть два двухканальных саундбластера. К передающему диоду подключаем источник сигнала - гармоника звуковой частоты, принимающие - к микрофонным входам. Смотрим соотношение сигналов в любой программке вроде кулэдита. Если соотношения меняются при отклонении приемного блока (трубки с диодами) от мишени - значит все ок и можно садиться писать софт.

Выглядит несложно, где могут быть косяки.
1) подумать внимательно, какой геометрией должен обладать приемник для правильной работы
2) трубка приемного блока должна экранировать IR лучи.
3) не будет ли каких проблем от дифракций-интерференций при звуковых частотах?
4) софт должен уметь калиброваться, тоесть иметь режим, когда направляешь его на разные углы мишени, а оно запоминает соотношения интенсивностей.
5) правильно выбрать мощность передатчика, частоту, на которой работать.
6) с приемников должен поступать достаточно мощный сигнал. для уверенного распознования его звуковой картой.

Вот, что пришло в голову. Есть у кого интерес? А то что то лишних 21тыр на готовый прибор у меня нету, да и софта у них под любимый мною линукс нету...

LG

Так, подумал еще, нарисовал еще картинку:

LG

Кажется, можно еще проще. Там на фотках скатта кажется, что на мишени не один излучатель в центре, а несколько, по краям. Тогда это может значить следующее:
в трубке приемника тока один фотодиод. 4 излучателя, по два на плоскость, каждый светит на своей частоте. Соответственно, если, например, приемник направлен точно на нижний излучатель, то верхний светит на него немного под углом, как на рисунке.

Рисунок: Светлокрасный - свет верхнего излучателя, черным - разрез трубки, темным - фотодиод. Как видно, если светить немного сбоку, то диод освещен не весь, следовательно интенсивность сигнала должна быть меньше.

В результате с диода снимается сигнал, который представляет собой сумму четырех гармоник, частоты которых - те, на оторых светят диоды на мишени, а интенсивности зависят от угла. Во. Для пробы хватит уже 3-х светодиодов и одного саундбластера...

Правда, на сайте про скатт написано, что он умеет регистрировать и завал оружия. Как это сделать - непонятно 😞

Titas

Всё правильно, я слышал о разговоре Хаджибекова - сибестоимость ската 100 баков.

Futsker

Titas,

не путай себестоимость с ценой комплектующих.

Titas

Как раз оно все в купе.

DBoronin

изделие мелкосерийное, а там цена другая, наверно всётаки говорили о цене комплектующих и сборке.

Futsker

Titas
Как раз оно все в купе.

Ну вот не надо мне мозга сектым. Я сейчас как раз готовлю к производству коробушку примерно такого же размера и начинки, но правда, совсем другого назначения. Так вот себестоимость только КОРПУСА в мелкосерийной партии (до 100 шт.) примерно на 50% больше, чем в партии от 10000 штук, и на 80% больше, чем в партии 100000 штук.
Учитывая, что есть еще начинка, какая-никакая оптика, механика, по моим весьма скромным подсчетам набегает стоимость комплектухи около 50 долларов, плюс 15 баксов пионеру, который все это спаяет, плюс примерно 5 баксов расход на софтину, плюс упаковка примерно на 10 долларов итого набегает примерно 80 долларей. Надбавим транспортные и непредвиденные расходы и получается что-то около 100 баксов.

А далее начинается маркетинг, который может стоить от 0 и до бесконечности.

В любом случае, с учетом всех расходов себестоимость СКАТТа больше 100 долларов. Но в то же время, по моим оценкам опять же, никак не выше 250 долларов. Таким образом маржа составляет от 450 долларов за тренажер. При условии выпуска "на коленке" примерно 350-400 тренажеров год можно "грязными" заработать до 180 тыс., с учетом минимальных налогов, которые все таки нужно будет заплатить, чистая прибыль составит 120-130 тысяч долларов.

Мелкий бизнес.

LG

Futsker, говоришь, "коробочку к выпуску готовлю"? Тоесть, владеешь вопросом. Может посоветуешь, какие фотодиоды капить для проверки работоспособности основных предположений? Что бы один светил на 10 метров, а другой - в микрофонный вход можно было воткнуть?

Grizlik

Как вариант, фотодиоды могут быть например двухплощадочные и даже более, тогда и завал и многое другое гораздо проще определять и именно автоматически 😊

Futsker

LG
Futsker, говоришь, "коробочку к выпуску готовлю"? Тоесть, владеешь вопросом. Может посоветуешь, какие фотодиоды капить для проверки работоспособности основных предположений? Что бы один светил на 10 метров, а другой - в микрофонный вход можно было воткнуть?

Читай внимательнее "...ДРУГОГО НАЗНАЧЕНИЯ...".

Что касается элементной базы, то я думаю, что там можно применять любые как светодиоды так и фотодиоды с длиной волны около 850 нм.
Из наиболее универсальных отечественных фотодиодов - КДФ105А, зарубежных тьма тьмущая, поэтому сказать что-то конкретное сложно.

Напрямую воткнуть фотодиод в микрофонный вход будет сложно 😛

Futsker

Grizlik
Как вариант, фотодиоды могут быть например двухплощадочные и даже более, тогда и завал и многое другое гораздо проще определять и именно автоматически 😊

У меня подозрение, что там стоит либо линейка либо матрица фотодиодная. Впрочем, скоро проверю. 😛

LG

Futsker

Напрямую воткнуть фотодиод в микрофонный вход будет сложно 😛

Отчего же? Вот люди втыкают: http://slydiman.compass.com.ru/scr/plugins/sndremote.htm
и даже у них что то работает, несмотря на то, что они работют на частоте 56 кГц, которую звуковая карта вообще-то не должна понимать вообще 😊 , но там и задача другая.

Futsker

LG
Кажется, можно еще проще. Там на фотках скатта кажется, что на мишени не один излучатель в центре, а несколько, по краям. Тогда это может значить следующее:
в трубке приемника тока один фотодиод. 4 излучателя, по два на плоскость, каждый светит на своей частоте.

В СКАТТе 8 светодиодов ("излучателей" по-твоему) которые светят на одной частоте, 4 сверху от мишени и 4 снизу.

LG

Значит, оно должно как-то инче их отличать. Может, их сигнал чем-то модулируется, или они включаются - выключаются по команде с центрального устройства. Типа, включить один - замерить уровень, включить следующий - замерить, ну и т.д.

А что за светодиоды - излучатели? Это последний вопрос остался, что бы можно было купить да попробовать. Результаты неприменно оглашу.

Futsker

Сегодня не получилось в коробку забраться, времени было в обрез, отстрелял только два упражнения и попрыгал дальше. Выглядит это все снаружи примерно так: