Бытует утверждение о том, что центр тяжести пистолета должен находиться в иделае в области спускового крючка или в крайнем случае: не дальше чем в 30 мм по "Х" и 10 мм по "Y" от него (схема ниже).
То бишь пистолет с таким центром тяжести (ЦТ) обречен на успех.
Из того что попробовал за время своих занятий только 2 пистолета этим свойством обладают: ТОЗ-35 и переделанный тренером МЦ 52-1 (http://forum.guns.ru/forums/icons/attachments/16_000064_000000_41558.jpg).
Неужели все остальное - на самом деле не готовые продукты, с которыми путь к звездам будет тернистым и не всегда успешным и только десятки и едины "могут" с них стрелять а не массы?
Вчера решил разобраться хотя бы для себя, приперся в выходной в клуб, взял свою пневматику... нашел приблизительно ЦТ: 55-65 мм по Х от спусковой спицы (ясен перец: все потроха и баллон впереди кисти руки... в рукоятки почти ноль груза, кроме самого дерева). В спокойной обстановке, основываясь на ощущениях с закрытыми глазами чувстовал как выворачивает немного кисть. Т.е. немного расслабить запястье (либо самопроизвольная конвульсия какая случится) - и все - понесет: ну можно себе представить, зная немного из физики, как трудно мгновенно остановить груз на длинном рычаге - у него энерция большая.
Ну репу почесал: надо поэксперементировать: взял грузы винтовочные (что под ствол на МЦ113 одевают): понадобилось аж 3 штуки в области рукоятки чтоб ЦТ переместился на 25 мм назад. В итоге не иделаьно, но очень близко к утверждению. Итого вес вышел хм... 960 + 50 + 210 = 1220 гр. потяжелел на 210 гр. ну это издержки... вернусь к ЦТ. Ну постоял.. пощелкал... с закрытыми глазами постоял... Приличненько так стало. Главное ощущение: в запястье чуть полегчало. Пострелял пошел: при моей далеко не идеальной технике - мушка, можно сказать, в 90% оставалась более мнее ровной до, во время и после.
Вот думаю на месяцок подсесть да и разобраться в своих ощущениях с грузами и без. Чтоб реально видить разницу. Так пока расплывчато еще.
Кто что думает?
Есть два мнения на этот счет.
1. С точки зрения физики.
С этой точки зрения центр тяжести пистолета должен находиться чем ниже спускового крючка, тем лучше. С физической точки зрения это обьясняют тем, что в таком положении пистолет находится в состоянии устойчивого равновесия и (по теории) компенсирует "завалы" ствола и сам себя стабилизирует. Видели наверняка грузики на спицах на матчевых пистолетах, так вот это попытка разобраться с этой проблемой с точки зрения физики.
2. С точки зрения психологии.
С точки зрения психологии человеку наиболее удобно указывать на что-либо указательным пальцем. Именно кончик указательного пальца является местом психологической концентрации например, при таком сложном действии, как письмо. Именно навык очень тонких действий указательным пальцем годами оттачивается в школе и при дальнейшем обучении (сколько тетрадок конспектов исписали, а ? 😊 ).
Таким образом, если учесть психологию человека, то предмет, которым он хочет куда-то указать с большой точностью (а это, собственно, и есть пистолет) необходимо размещать в районе кончика указательного пальца. Тогда этот предмет будем наиболее управляем.
В общем, обе теории имеют право на жизнь, но на практике побеждает вторая. Впрочем, побеждает весьма условно. Практически никто из производителей и конструкторов пистолетов (есть приятные исключения, к счастью, именно поэтому ТОЗ-35 и ИЖ-ХР имеют нормальные балансы) над этим моментом не задумывается. Особенно если речь идет о пневматике.
Futsker
Практически никто из производителей и конструкторов пистолетов (есть приятные исключения, к счастью, именно поэтому ТОЗ-35 и ИЖ-ХР имеют нормальные балансы) над этим моментом не задумывается. Особенно если речь идет о пневматике.
Вот касательно пневматики: мне трудно не согласиться с одним из убеждений моего тренера о том, что правила касательно габаритов пневматич. пистолета были написаны именно под уже конкретный пистолет: условно первый спортивный пневматич. пистолет Feinwerkbau mod. 65. На тот момент он был единственным и UIT введя новое упражнение просто сняла мерки с файна. В связи с этим все последующие производство спорт. пневматич. пистолетов в мире было обречено на эти габариты. Если следовать теории, то на каждый см. длины пистолета должно приходиться 35 гр. веса = то вес того же Steyr'а должен = грубо говоря: 35см Х 35 гр = 1225 гр. (то что и получилось в моем эксперименте). А на данный момент, получается, вся длинно габаритная пневматика грубо говоря - больна дистофией. А если даже и есть по настоящему малогабаритная пневматика: "Steyr LP2 Compact" - то там тоже явный "недовес" - ~=750 гр.!!! Грузами решить проблему можно, но зам же тогда инженеры на тех заводах.
Возвращаясь к матчевому, мы сошлись на мнении что более удобоваримый "интерфейс" имеют: ТОЗ-35 и H'A'MMERLI 150 (ну и 160 и 162) http://www.pilkguns.com/tenp/hami.htm
Интересно было бы услышать мнение продвинутых стрелков. У некоторых видно что рукоятки не заводские (Костевич например)... может грузы в рукоятки размещены?
Futsker
Есть два мнения на этот счет.1. С точки зрения физики.
С этой точки зрения центр тяжести пистолета должен находиться чем ниже спускового крючка, тем лучше. С физической точки зрения это обьясняют тем, что в таком положении пистолет находится в состоянии устойчивого равновесия и (по теории) компенсирует "завалы" ствола и сам себя стабилизирует. Видели наверняка грузики на спицах на матчевых пистолетах, так вот это попытка разобраться с этой проблемой с точки зрения физики.2. С точки зрения психологии.
С точки зрения психологии человеку наиболее удобно указывать на что-либо указательным пальцем. Именно кончик указательного пальца является местом психологической концентрации например, при таком сложном действии, как письмо. Именно навык очень тонких действий указательным пальцем годами оттачивается в школе и при дальнейшем обучении (сколько тетрадок конспектов исписали, а ? 😊 ).
Таким образом, если учесть психологию человека, то предмет, которым он хочет куда-то указать с большой точностью (а это, собственно, и есть пистолет) необходимо размещать в районе кончика указательного пальца. Тогда этот предмет будем наиболее управляем.
В общем, обе теории имеют право на жизнь, но на практике побеждает вторая. Впрочем, побеждает весьма условно. Практически никто из производителей и конструкторов пистолетов (есть приятные исключения, к счастью, именно поэтому ТОЗ-35 и ИЖ-ХР имеют нормальные балансы) над этим моментом не задумывается. Особенно если речь идет о пневматике.
"ПРО ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ (МАСС-Т.М., ВЕС И МОМЕНТ ИНЕРЦИИ)"
Рассуждения о положении ЦМ "низко" верны для случая статической системы (стрелок, если он не отлит из чугуна или бетона, к оным не относится) здесь действует законы динамических систем: попробуйте балансировать, например, бильярдным кием на кончике указательного пальца - его удается удержать в относительном покое тогда, когда толстый конец (ЦМ) находится вверху (приминительно к пистолету в районе мушки, т.е. на максимальном расстоянии от точки колебания: запястья. Однако, благостная картина изрядно портится тем, что при этом на кисть (и запястье) приходится непомерная нагрузка (кто вешал грузики на мушку ТОЗ-35, поймет).
Е.Л. Хайдуров еще в 80-х годах прошлого века установил, что ЦМ должен находится в районе спускового крючка (подробности - пока его know-how - ждите книги!).
Вес (и его распределение по длине вдоль ствола и рукоятки) влияет на расположение ЦМ и момент инерции оружия. Момент инерции - очень новая и пока не исследованная тема. О нем, приминитильно к охотничьим винтовкам рассказано в журнале "Российский оружейный журнал - РУЖЬЁ" (статья "Точки над i").
В первом приближении, приминительно к пистолету вес должен распределяться по длине вдоль ствола и рукоятки как можно более равномерно (кто хочет - может сочинить трактат или кандидатскую диссертацию).
Оптимальный вес примерно 35 гр. на 1 см. длины оружия (подробности не привожу - нудно и лень).
Историческая справка о пневматическом пистолете:
Пневматический пистолет, пожалуй, единственное оружие когда не он сделан под правила, а правила под него: примерно до 80-х годов буржуинская Ф-65 и его клоны были монополистами или доминировали на рынке - вот написали правила под него. А сейчас производители все время оглядываются и на правила, и на Ф-65. Отсюда и вздорный баланс пневматических пистолетов. Если же человек стреляет не только из пневматического пистолета, но и из других видов оружия, то длина пистолета - оптимально 320 мм. И вес около 1,2 кг (подробности писать лень и долго, но если народ спросит - готов ответить).
---
Ten's hunter
10 HunterРассуждения о положении ЦМ "низко" верны для случая статической системы (стрелок, если он не отлит из чугуна или бетона, к оным не относится) здесь действует законы динамических систем: попробуйте балансировать, например, бильярдным кием на кончике указательного пальца - его удается удержать в относительном покое тогда, когда толстый конец (ЦМ) находится вверху (приминительно к пистолету в районе мушки, т.е. на максимальном расстоянии от точки колебания: запястья. Однако, благостная картина изрядно портится тем, что при этом на кисть (и запястье) приходится непомерная нагрузка (кто вешал грузики на мушку ТОЗ-35, поймет).
его know-how - ждите книги!).
Е.Л. Хайдуров еще в 80-х годах прошлого века установил, что ЦМ должен находится в районе спускового крючка (подробности - [b]пока[/B]
Краткий экскурс в седьмой класс первая четверть.
В физике есть два понятия равновесия - устойчивое и неустойчивое. Оба этих равновесия есть не что иное как минимум и максимум потенциальной энергии системы.
Пример устойчивого равновесия - подвешанный маятник, пример неустойчивого равновесия - кий на пальце.
Когда я говорю про максимально низкий центр тяжести я имею ввиду именно УСТОЙЧИВОЕ равновесие, то есть то, что центр масс пистолета должен (в рамках этой модели) находится НИЖЕ центра масс кисти руки. Вы же говорите о состоянии НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия, что есть совсем не одно и то же.
Кстати, бильярдный кий удается держать на пальце только толстым концом вверху только потому, что в данном случае момент инерции максимален и скорость вашей реакции (~0,2 сек) позволяет внести поправку в положение кия до того момента, когда он успеет набрать критическую скорость, то есть ту скорость, которую ваша рука развить не в состоянии.
Но это уже первый курс первый семестр. 😛
Ефим Леонтьевич установил этот факт исключительно опытным путем в ходе анализа огромного количества фактов и экспериментальных проработок. Кстати, до сих пор он не может теоретически его обосновать. В последний раз мы сошлись на том, что ответ на этот вопрос должен лежать в рамках психологии, а никак не физических свойств пистолета, как твердого тела.
Urbis et orbis, Futsker' и народу
Статика - наука о взаимодействии идеальных тел с идеальными, абсолютно жесткими опорами в силовом поле (например в гравитационном). Человек же (включая стрелков) - динамическая система с нежесткими шарнирами и ненулевыми колебаниями собственных звеньев (увы, не первый, а третий-четвертый курс мехмата и физкультурного института).
Побочная, но важная задача куска железа именуемого пистолетом, - попасть в противофазу собственным колебаниям живой системы, или хотя бы сыграть роль демпфера (успокоителя колебаний).
С точки зрений демпфирующих свойств - ЦМ должен находиться как можно дальше от оси колебаний (от запястья). С точки зрения разгрузки мышц - как можно ближе. С третьей стороны, максимальный демпфирующий эффект с отсутствием гармоник наступает если ЦМ демпфера находится на оси колеблющегося тела (система: надплечье - плечо - предплечье - кисть). Говоря о расположении ЦМ в районе спускового крючка, понималось, для простоты, что спуск, на подавляющем большинстве образцов на этой самой оси и находится.
Пример: Марголин (МЦ) с грузом и без груза. ЦМ МЦ без груза находится внутри кисти, момент инерции пистолета не велик - его легко держать физически, но трудно удержать мушку. МЦ с грузом труднее держать физически, но легче удержать мушку (ЦМ снаружи кисти, момент инерции увеличился).
Можно сравнить также буржуинское Ф-600 и его клоны и МЦ-69. Вес у них примерно одинаков, но ЦМ МЦ-69 расположен очень далеко от опоры (в сторону мушки) - кто стрелял из этого чудовища - вспомнит и вздрогнет.
Таким образом, не вдаваясь в дальнейшие дебри: расположение ЦМ пистолета в районе спускового крючка (точнее - на оси руки) - вынужденнный компромис, пока наилучшим образом удовлетворяющий стрелка.
С уважением,
10's HUNTER