Интересная история в Ижевске

GoldenMike 29-12-2009 12:45

Интересная история на последнем старте в Ижевске приключилась с калужской спортсменкой Натальей Тутовой. После того , как выяснилось, что она победила на ПП-2 с результатом 385 очков - её нах дисквалифицировали, нарушив все писаные и неписанные правила. Мне очень интересно знать мнение на этот счёт очевидцев, потому как сейчас начнётся разбор полётов, т.к. Туту каталась в Ижевск за деньги налогоплательщиков и представляла там Калужскую область.

Fencer 29-12-2009 22:33

За что была дисквалификация?

GoldenMike 30-12-2009 12:04

quote:
За что была дисквалификация?

икто не может вразумительно и члено раздельно сказать , я уж не говорю о каком-либо решении, оформленном документально. Девушке надо МСМК присваивать, а её Просто вычеркнули из протокола... Так теперь можно, оказалось.

Kalina1982 30-12-2009 13:42

да да что то слышал в алабино обсуждали, так что случилось то?

ms_ali 30-12-2009 20:30

Я был свидетелем того, что в Мытищах Михаила Неструева сняли с упражнения за "холостой" выстрел из пневматики после команды "приготовиться". После упражнения также могут дисквалифицировать по куче разных причин, например, натяжение спуска оружия при выборочной проверке меньше допустимого оказалось... Так что факты-в студию!

GoldenMike 30-12-2009 20:49

quote:
Так что факты-в студию!

Их не было!Тут либо присвоение МСМК, либо отставка главного судьи со всех постов в Стрелковом Союзе, кем бы он ни был. Других вариантов нет и быть не может.

Сергей Калугин 30-12-2009 21:04

У спортсмена не было МСа. Соответственно нельзя стрелять на "России"
Допустили вне конкурса. Соответственно нет в протоколах и вообще такого нет результата. Все логично. Если бы документы на МСа хотябы были поданы в ССР, то допуск бы на соревнования бы дали, сейчас ввиду долгого блуждания по разным кабинетам документов, допускают и в таком случае. Тут же не было вообще МСа...

Fencer 30-12-2009 21:13

quote:
Я был свидетелем того, что в Мытищах Михаила Неструева сняли с упражнения за "холостой" выстрел из пневматики после команды "приготовиться".

Хммм... за это не могут снять с упражнения. За это выносится предупреждение, при повторе - штрафуют на 2 очка за каждый такой выстрел. Либо сняли за что-то другое, либо с судьям в России совсем беда! Но Михаил Неструев не из тех стрелков, кто не знает, за что его могут снять, а за что нет, так что, слабо верится, что такое нарушение правил со стороны судий возможно по отношению к нему.

ms_ali 30-12-2009 22:53

quote:
Хммм... за это не могут снять с упражнения. За это выносится предупреждение, при повторе - штрафуют на 2 очка за каждый такой выстрел. Либо сняли за что-то другое, либо с судьям в России совсем беда! Но Михаил Неструев не из тех стрелков, кто не знает, за что его могут снять, а за что нет, так что, слабо верится, что такое нарушение правил со стороны судий возможно по отношению к нему.

Признаться, точно не помню обстоятельства. Было это где-то в начале 2000-х годов. Правила сильно измениться с тех пор не должны были. Помню точно, что такой выстрел перед упражнением был. Или какое-то еще нарушение у него нашли. В итоге или вообще сняли, или сделали штраф по 2 очка за каждый выстрел. Да Михаил, помнится, и не слишком спорил.

GoldenMike 31-12-2009 12:18

quote:
У спортсмена не было МСа. Соответственно нельзя стрелять на "России"
Допустили вне конкурса. Соответственно нет в протоколах и вообще такого нет результата. Все логично. Если бы документы на МСа хотябы были поданы в ССР, то допуск бы на соревнования бы дали, сейчас ввиду долгого блуждания по разным кабинетам документов, допускают и в таком случае. Тут же не было вообще МСа...


Во-первых, документы на Туту уже год болтаются в ССР и Росспорте. Что, теперь ей не стрелять? Во-вторых, какое отношение вся эта херня с МС-ом вообще имеет к стрельбе?!Вся эта мутатень - головная боль Росспорта, ССР, кого угодно , но только не спортсмена!И насколько я знаю, спортсменка прошла мандатную, получила стартовый номер и стреляла в зачёт соревнований. Затем получила на руки протокол. Только потом была дисквалифицирована за то , что у неё нет этих бумажных корок. Потому что кто-то притащил свой протез. Не в честном старте победил - а накорябал на бумаге какой-то абсурд. В 2008 Туту не давали выступать на России местные почётные и заслуженные теоретики спорта, потому что не у того тренера тренировалась, теперь не дают стрелять вообще непонятно почему... Тот , кто придумал всю эту чушь , что не МС не имеет права стрелять на России - к стрельбе никакого отношения не имеет и иметь впоследствии не должен!На России должны выступать сильнейшие стрелки, а не те, кто корки носит в кармане!
Сейчас выясняется, представитель вёз за 1000 км "туриста" или Туту просто дисквалифицировали после того как она всех этих МС-ов страны победила? Но, если с Люксенбургом её банально кинули, то ИМХО при любом раскладе квалификацию МСМК должны присвоить.

Kalina1982 02-01-2010 04:50

да МС она в Ярославле попала, и по положению допускаются спортсмены КМС по решению тренерского совета... так что если ей дали стартовый номер?! либо она нарушила еще какие нибудь правила или просто большие люди повлияли на эти решения...

Peter_M 02-01-2010 14:25

http://www.shooting-russia.net/files/pol_p_a4.pdf

положение о соревнованиях ( про эти идет речь?)
1. Были ли они изменены с 2005 г, не нашел на сайте ССР новее
2. КМС допускались с другим взносом (стр 51) и никаких других ограничений нет!!!!

Нужно опубликовать документы имеющие отношение к этому случаю. Если решение принималось в рамках революционной или иной какой начальственной целесообразности - заявить протест и предать гласности.

Fencer 02-01-2010 15:31

quote:
положение о соревнованиях ( про эти идет речь?)
1. Были ли они изменены с 2005 г, не нашел на сайте ССР новее

На каждый год публикуются новые

Положение на 2009 : http://www.shooting-russia.ru/files/ssr/46-pologenie-o-vserossijskih-sor-pulya-2009.pdf

GoldenMike 02-01-2010 19:47

quote:
большие люди повлияли на эти решения...

Интересно знать поимённо...
quote:
Нужно опубликовать документы имеющие отношение к этому случаю.

Хотелось бы получить решение о дисквалификации, безусловно. Или решение о дискриминации спортсмена на каком-либо основании.

Kalina1982 03-01-2010 15:02

А как Вы думаете кто эти большие люди? У нас же это и есть тренеры других спортсменов, которые давно работают и уважаемы в ССР! Председатель новый человек на него наверное и поднажали....
Вообще много чего в последнее время приняли "антиспортивного" например: теперь на первенство от субъекта РФ можно выставить 12 человек (+ 6 человек от организации проводящей соревнования) и за это вот голосовало большинство представителей субъектов РФ?! Главный аргумент мол Белгород выставил 74(!) человека (да молодцы хоть кто то работает), понятно остальные думали только о себе и ни в коем случае не о развитии и популяризации вида спорта (только собственный кошелек и зависть). Добавить к этому что постоянно придумывают ограничения к допуску на ЧР из-за не вместимого и маленького комплекса Лисья дыра. Дыра будет на многих следующих олимпийских играх.
зайдите на сайт меткий стрелок и там Актова Анатолия спросите за что? Если не обоснованно, судитесь может тогда вся вот эта компанейщина закончится?!

S M 03-01-2010 17:16

quote:
теперь на первенство от субъекта РФ можно выставить 12 человек (+ 6 человек от организации проводящей соревнования) и за это вот голосовало большинство представителей субъектов РФ?!

Интересно а чем мотивирована такая уравниловка??
Как можно уровнять 10 миллионную Москву с 800 тысячной Орловской областью, регион где одна спортшкола, с регионом с десятком школ клубов и т.д..???

Наверное те регионы которые не могут выставить более 12 достойных спортсменов и голосуют за ограничения, стыдно показывать свой уровень работы.
И касаемо темы, федерацией Калужской области руководит уважаемый и достойный человек, неужели он не может получить официального ответа??

GoldenMike 03-01-2010 19:26

quote:
зайдите на сайт меткий стрелок и там Актова Анатолия спросите за что? Если не обоснованно, судитесь может тогда вся вот эта компанейщина закончится?!

Заходил, но , что-то там мой аккаутн заблокирован, такая вот хрень появляется. Просто это ЗАЛЁТ.За который придётся отвечать. Разбираемся кому и когда.
quote:
И касаемо темы, федерацией Калужской области руководит уважаемый и достойный человек, неужели он не может получить официального ответа??

Я не знаю, в теме ли Артём.Это тоже очень интересно. Потому что ЭТО всё происходило, когда он был в Ижевске. И если выяснится, что он "слил" своего стрелка, конечно будут сделаны определённые выводы. Некоторые высказали мнение, что надо "шерше ля фам" и что "слив" произошёл с подачи представителя области.
С другой стороны, в ССР сейчас идёт движуха "типа всё для спортсменов и во имя спорта" (и порою это вызывает понимание) , и в этой ситуации очень наглядно видны персонажи и не только степень их профессионализма в возглавляемом ими деле, но и определённые человеческие качества.

Peter_M 04-01-2010 13:21

Ну и что тут странного или интересного?
ПО положению по возрасту Тутова должна быть МС.
Если норматив выполнен давно и бумаги застряли в ССР, так причем тут организаторы соревнований?
Если она и ее тренер и другие ее друзья позволяют спорткомитету и союзу волокитить ее документы, то причем тут организаторы?!?!

Давай в студию дату подачи документов на МС. КТО принял, кому назначено.
Давай посмотрим, кто волокитит и в чьем столе это лежит? Есть порядок рассмотрения? установлено ли время рассмотрения?
Да и закон есть федеральный, четко устанавливающий время рассмотрения обращений граждан. Будь то хоть спорткомитет или администрация президента.


А нюни тут распускать: "неустановленное лицо" в неустановленное время" неустановленным действием" предположительно в Ижевске нас "обидело!" - помогите - пустое дело.

Kalina1982 04-01-2010 15:37

если допустили значит пусть стреляет!

GoldenMike 04-01-2010 18:17

quote:
ПО положению по возрасту Тутова должна быть МС.
Если норматив выполнен давно и бумаги застряли в ССР, так причем тут организаторы соревнований?


А это, что разные структуры или люди?
quote:
"неустановленное лицо" в неустановленное время" неустановленным действием" предположительно в Ижевске нас "обидело!"

Вот я сейчас и устанавливаю кто есть ху.

S M 04-01-2010 23:44

quote:
ПО положению по возрасту Тутова должна быть МС.

Вопрос в другом, на соревнования приезжают по персональному вызову, а был ли вызов?? Если не было то как ее допустила мандатная комиссия???

GoldenMike 05-01-2010 01:15

quote:
на соревнования приезжают по персональному вызову

и медали раздают тоже.

Kalina1982 06-01-2010 15:11

помню я еще заявлялся когда бумаги на мс были в ССР и допустили, договоренность такая была. советую пишите Лисину....

GoldenMike 06-01-2010 18:57

quote:
пишите Лисину....

Что я ему напишу? У меня фактуры нет. Непонятно, что предъявлять и кто насвинячил. Все языки поглотали. Как разберёмся - будет ясно кто и что с ним делать.

inozemec 10-01-2010 13:09

Бля, почитал,давно сам занимался, одновременно и борьбой Самбо и Дзюдо, потом тренер преподаватель, высшая категория, итд,как кто из учеников порвёт область-зона светит и поехало, трусы не такие Улыбаюсьто рукава и тп,выиграет Международный турнир А класса-кто такой?У кого занимается??ааааа,,,, не там и не нашего, подписи не ставят, протоколы переписывают, и тд,вообщем тоже было и на стрельбе, но видно что кумовство и деньги, протаскивание своих, продажа МС и званий в Российском спорте стало нормальным явлением Грущуа слова Президента-только слова, как посмотришь кто руководит Росспортом и тд Грущу

Извините что не втему,,,

Peter_M 10-01-2010 21:36

вот ведь странные люди.
МС присваивает государство по письменному обращению. Есть входящий номер этого обращения, если нет, то это не трудно получить.
а далее ст 12 ФЗ - макс 30+30 дней.
Если Вас игнорируют, то это именно Вы им позволяете это делать.

ЗАкон на Вашей стороне, мнение коллег тоже, а тут ....

1. Номер документа входящий! Дата.
2. Какова резолюция рассмотревшего чиновника и его фамилия.

Или Вы сделаете все по закону и чиновники тоже. ИЛи будете искать "своих" да "наших" - да только Вы уже чужой, сами ж написали. )))

meresiev 10-01-2010 21:39

Знаком с одним "МС" который, по наблюдениям тренеров, едва ли в свое время попадал(а) по первому разряду. Сейчас - Мастер Спорта, тренирует детей, т.е. передает опыт.

Javad 02-04-2010 16:00

Как продвигается расследование по спортсменке?

Сергей Калугин 02-04-2010 17:51

Послушал тут про сборы в "Норе".
Народ по 6-7 тысяч на кормежку потратил. кормили плохо говорят, бегали в магазин покупали еду.
Спортсменка одна из Питера подскальзнулась у магазина, вывихнула плечо.. Грусно...
Интересно сколько эти сборы стоили??

Sergiuss 03-04-2010 12:37

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

Интересно сколько эти сборы стоили??


а сколько отмыли на них вообще нам не узнать Грущу

жесть однако.

GoldenMike 12-04-2010 14:25

quote:
Послушал тут про сборы в "Норе".

Сейчас звонил тренер, предлагал поучаствовать в командном кубке в ИКШЕ. А у меня что-то икается уже от этого слова. Потом говорит - давай създим в Конь-Колодезь. Что-то совсем неприятные ассоциации. Куда податься?Остались ли на Руси нормальные спортивные объекты, куда можно без особых напрягов добраться, покушать, отдохнуть и вернуться живым?

Shooher 12-04-2010 14:50

Краснодар
осенью только зачем-то передвинули на октябрь... чё попало

а еще думаю в Мюнхене хорошо

vicarius 12-04-2010 15:08

ЯРОСЛАВЛЬ! Улыбаюсь

GoldenMike 12-04-2010 23:11

quote:
ЯРОСЛАВЛЬ!

не пропускаю.
В Мюнхен поеду только после того, как отменят визы для русских.

Caramba 22-04-2010 20:19

quote:
Originally posted by meresiev:
Знаком с одним "МС" который, по наблюдениям тренеров, едва ли в свое время попадал(а) по первому разряду. Сейчас - Мастер Спорта, тренирует детей, т.е. передает опыт.

Чего удивляться. На вопрос "На сколько джоулей настроена винтовка?" один МС у нас округлил глаза и на полном серьёзе переспросил "А что такое джоуль?". Папа у этого "МС" (в кавычках, потому что это такой же МС, как я космонавт) - спортивный бонза в нашей области. Тренеру я объяснял мощность винтовки в сравнении с пистолетом Марголина ("в полтора раза менее мощная "), в джоулях и метрах в секунду он не понимал. И это в официальном стрелковом клубе. Дорожка 50 метров в одном тире стоит 600 рублей за час, в другом 800. Вот так и живём.

GoldenMike 22-04-2010 22:55

quote:
Чего удивляться. На вопрос "На сколько джоулей настроена винтовка?" один МС у нас округлил глаза и на полном серьёзе переспросил "А что такое джоуль?". Папа у этого "МС" (в кавычках, потому что это такой же МС, как я космонавт) - спортивный бонза в нашей области. Тренеру я объяснял мощность винтовки в сравнении с пистолетом Марголина ("в полтора раза менее мощная "), в джоулях и метрах в секунду он не понимал. И это в официальном стрелковом клубе. Дорожка 50 метров в одном тире стоит 600 рублей за час, в другом 800. Вот так и живём.
#34


Я, пока не стал ввозить штеера через границу, вообще не знал, что это такое. Не наше это дело знать, сколько пистолет выдаёт джоулей!Таможенник-ссука выел мне мозг этими джоулями -п...р!Теперь я знаю, сколько винтовка джоулей выдаёт на какой пуле. Только лучше стрелять я от этого не стал!!!!!

GoldenMike 22-04-2010 23:01

quote:
такой же МС, как я космонавт

Кайф-то здесь в чём?! Я, например, радуюсь, когда стреляю в пробоину. Получаю моральное удовлетворение.

Caramba 22-04-2010 23:03

Что, винтовки перед соревнованиями не отстреливаются, чтобы не превысить установленные 16дж?

GoldenMike 22-04-2010 23:15

quote:
винтовки перед соревнованиями не отстреливаются, чтобы не превысить установленные 16дж

Винтовка спортивная должна выдавать не более 7,5 Дж.Это предел, после которого имеют право спросить разрешение согласно ЗОО.

Caramba 22-04-2010 23:19

quote:
не более 7,5 Дж

Хорошо. Тогда так:
quote:
Что, винтовки перед соревнованиями не отстреливаются, чтобы не превысить установленные 7,5дж?

GoldenMike 22-04-2010 23:54

Пистолеты точно не отстреливают. И вообще, в правилах про джоули вообще ничего нет.

Caramba 23-04-2010 12:24

quote:
И вообще, в правилах про джоули вообще ничего нет.

http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10004&parent=10
http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10002&parent=10
http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10001&parent=10

http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/erabsf-rulebook-2009-2011.pdf

Shooher 23-04-2010 07:48

quote:
http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10004&parent=10
http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10002&parent=10
http://www.field-target.ru/Default.aspx?pid=10001&parent=10

http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/erabsf-rulebook-2009-2011.pdf

http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/erabsf-rulebook-2009-2011.pdf

ты ветку не попутал случаем?

и вообще - не оффтопьте

Caramba 23-04-2010 09:01

quote:
ты ветку не попутал случаем?

А ты тон в разговоре не попутал?

Shooher 23-04-2010 09:34

quote:
А ты тон в разговоре не попутал?

нет, спрашиваю не попутал ли ты раздел. Здесь обсуждается спортивная пулевая стрельба, а не фт и т.д. Для этих тем есть отдельные ветки. Кроме того, эта тема совсем не про фт и т.д.

Caramba 23-04-2010 10:02

quote:
Здесь обсуждается спортивная пулевая стрельба

1. Вобще то я думал, что здесь обсуждается именно то, что соответствует названию раздела, то есть спортивное оружие.
2. Речь шла о получении МС. Я привёл пример о том, что тренеры и сами МС Стрелкового союза не знают о таких понятиях как джоуль или метр в секунду, что является неприемлемо, так как стрелок должен знать, стабильные ли скорости выдаёт его винтовка. А для этого необходимы хотя бы элементарные знания по обращению с хронографом. Если в Стрелковом союзе не принято, чтобы стрелок знал о своей винтовке всё, то тогда извините. Хотя чего говорить, если и так ясно, как всякие звания присваиваются и какой уровень у большинства стрелков ССР.

Shooher 23-04-2010 10:11

quote:
1. Вобще то я думал, что здесь обсуждается именно то, что соответствует названию раздела, то есть спортивное оружие.
2. Речь шла о получении МС. Я привёл пример о том, что тренеры и сами МС Стрелкового союза не знают о таких понятиях как джоуль или метр в секунду, что является неприемлемо, так как стрелок должен знать, стабильные ли скорости выдаёт его винтовка. А для этого необходимы хотя бы элементарные знания по обращению с хронографом. Если в Стрелковом союзе не принято, чтобы стрелок знал о своей винтовке всё, то тогда извините. Хотя чего говорить, если и так ясно, как всякие звания присваиваются и какой уровень у большинства стрелков ССР.

Улыбаюсь и на каком же количестве мсов был сделан вывод, что даешь такие общие и в общем-то глупые выводы. На одном? Улыбаюсь Про тренеров вообще... для подавляющего большинства это оскобление.
Попробуй поговорить хотя бы со мной на эту тему или лучше с Гризликом или с Сергеем Калугиным, если он вообще захочет с тобой разговаривать, да вообще с любым кто общается в этой ветке.
Впрочем, всё это пустое.

ХАН 23-04-2010 10:15

По большому счету стрелок должен стрелять и попадать /выполнять нормативы, и знать правила ухода за своим оружием (чистить смазывать и т.п.) Вопросами технического регламента допуска оружия к соревнованиям и ремонтом должны заниматься оружейные мастера и тренера. Сам стрелять начинал в 1980 году и никогда в те времена не знал ничего про сколько у винтоки должно быть Дж, тем борлее что в основном стреляли мк (хотя там тоже про ДЖ можно поговорить). Знание данной информации ни коим образом неулучшает результаты. И звания присваиваются не за сдачу экзамена по техническим характеристикам оружия а за практическую стрельбу (олимпийскай кстати дисциплины).
А прежде чем уничижительно (не сказать хамски) отзываться о большинстве стрелков ССР надо из себя что-то представлять - выполнить реально то же звание о котором пока можете теоретически размышлять. Узнать сколько Дж должно быть у винтовки можно за несколько минут, а чтобы сделать достойный результат - месяцы и годы упорных тренировок.
Правы былы великие - чтоб с полной уверенностью говорить об обсуждаемом предмете надо онем знать либо все либо ничего..... тут похоже второй случай.....

Shooher 23-04-2010 10:17

+1

Caramba 23-04-2010 10:22

quote:
и на каком же количестве мсов был сделан вывод

Достаточно было одного официального тренера. Интересно, скольких он воспитал МСов?
quote:
Знание данной информации ни коим образом неулучшает результаты.

Гм, интересно. Я то думал, что хорошо настроенная пневматическая винтовка с коридором скоростей +-1м/с даст более лучший результат, чем винтовка с коридором скоростей +-50мс. Ещё я думал, что в спортивной стрельбе есть такое понятие, как кучная скорость для определённого ствола и пули и думал, что спортсмен - это не бездушный механизм для нажимания на спусковой крючок и он должен интересоваться своим оружием. . . . оказывается был не прав. Извините.

Shooher 23-04-2010 10:34

quote:
Гм, интересно. Я то думал, что хорошо настроенная пневматическая винтовка с коридором скоростей +-1м/с даст более лучший результат, чем винтовка с коридором скоростей +-50мс. Ещё я думал, что в спортивной стрельбе есть такое понятие, как кучная скорость для определённого ствола и пули и думал, что спортсмен - это не бездушный механизм для нажимания на спусковой крючок и он должен интересоваться своим оружием. . . . оказывается был не прав. Извините.

Суть в том, что фт-шники в большинстве стреляют из всякого г*на которое нужно еще до ума доводить не один месяц и далеко не каждый может позволить купить себе винтовку за 50-100 тыщ рублей. А спортсмен-стрелок стреляет ТОЛЬКО из высококачественного оружия, используя которое не надо беспокоиться о том сколько у него 175 или 176 метров в секунду и какая у него кучность. Кучность всегда (если речь о пневматике) должна быть максимальная, т.е. пуля в пулю, иначе такое оружие просто не покупают. Пульки всегда высококачественные и таких не очень много, два-три наименования и все. Скорость пульки всегда одинаковая, иначе такое оружие не используют и ремонтируют, и занимаются этим или люди с руками или сервисмэны производителя. И какое количество джоулей совершенно не имеет значения, потому что никто не стреляет из 16 дж винтовок. 7.5 достаточно, иногда подкручивают скорость в + или - и то не значительно и все. Потому что спортсмен-стрелок оперирует результатом на мишени, а не мерится цифрами ТТХ.

ХАН 23-04-2010 10:36

Мои тренера Черкасов Валерий Евгениевич Заслуженный тренер СССР и Черкасова Тамара Александровна Заслуженный мастер СССР придерживались именно такой методологии спортсмен должен стрелять и давать результат - а обслуживанием оружия, еще раз повторюсь кроме чистки и смазки, должны заниматься специально обученые люди. Количество подготовленных ими МС и МСМК даже по советским временам посчитать трудно......

Caramba 23-04-2010 10:41

Я же извинился. Ну раз у вас так, значит так. Ваши дела.
А вот это:

quote:
Суть в том, что фт-шники в большинстве стреляют из всякого г*на которое нужно еще до ума доводить не один месяц и далеко не каждый может позволить купить себе винтовку за 50-100 тыщ рублей. А спортсмен-стрелок стреляет ТОЛЬКО из высококачественного оружия,

сохраню чисто для истории. Улыбнуло. Улыбаюсь

Shooher 23-04-2010 10:52

захочешь научиться стрелять - обращайся

Caramba 23-04-2010 10:59

quote:
захочешь научиться стрелять - обращайся

Учту. Улыбаюсь

DBoronin 23-04-2010 20:24

quote:
Originally posted by Caramba:

Учту.



Будеш умничасть Улыбаюсь я тебе прилюдный ликбез в крупнокалиберном огнестреле делать буду... исключительно как МС РФ. Ржу не могу

Kalina1982 24-04-2010 11:38

[QUOTE]Originally posted by Caramba:
[B]
Гм, интересно. Я то думал, что хорошо настроенная пневматическая винтовка с коридором скоростей +-1м/с даст более лучший результат, чем винтовка с коридором скоростей +-50мс. Ещё я думал, что в спортивной стрельбе есть такое понятие, как кучная скорость для определённого ствола и пули и думал, что спортсмен - это не бездушный механизм для нажимания на спусковой крючок и он должен интересоваться своим оружием. . . . оказывается был не прав. Извините. [/B

Разговор ни о чем, дурак знает что +- 1 метр в секунду дает лучшую кучность чем больший разброс скоростей. Также на нашей пневматике скорость свыше 280 м/с дает плохую кучность, но мы до таких скоростей свое оружие не разгоняем за ненадобностью. Наша скорость от 150 до 190 (кому как привычнее)мах. ибо стрельба ведется на 10 метров, а высокая скорость добавит энергии, да и баллон тоже заправлять надо. А вообще чего заворачиваться зажал раз в 2 месяца винтовку в тески если кучность из 10 выстрелов один в один значит все ок (как правило все так и есть) если нет подбирай пульки и лезь своими кривыми рученьками и настраивай его.
И не надо без знания дела говорить что никто ничего не знает, у нас с оружием все ок!

GoldenMike 24-04-2010 13:17

quote:
лезь своими кривыми рученьками

Лучше не надо. Есть для этого завод-изготовитель и сервисмен. Наше дело -попадать пуля в пулю и всё.Не более того.

Kalina1982 24-04-2010 13:25

Сервисмен это круто и дорого, особенно для индивидуальной настройки оружия, а вообще со всеми проблемами оружия пока удавалось справляться своими кривыми рученьками....

Shooher 24-04-2010 14:05

quote:
Сервисмен это круто и дорого

ну не надо, совершенно бесплатно если покупать в правильных местах.

Peter_M 24-04-2010 15:53

quote:
Originally posted by Kalina1982:

Ещё я думал, что в спортивной стрельбе есть такое понятие, как кучная скорость для определённого ствола и пули и думал, что спортсмен - это не бездушный механизм для нажимания на спусковой крючок и он должен интересоваться своим оружием. . . . оказывается был не прав. Извините.


НЕправ!
В инструкции на файн Р44 написано черным по белому, скорость установлена 150м\с и просьба не трогать это винтик. Это для спортсменов.
Файн уже настроен на заводе и на 500 гр и тоже есть просьба не трогать эти винтики.
И еще в деталях и картинках - как регулировать крючок, целик и рукоятку во всех направлениях.

"Не наше дело рюмки делать, наше дело водку пить" - это если образно.

Fencer 24-04-2010 18:30

quote:
Файн уже настроен на заводе и на 500 гр и тоже есть просьба не трогать эти винтики.

Не ну 500 гр. нужно проверять, время от времени, и уметь самостоятельно настроить Дразнюсь

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GoldenMike 28-04-2010 21:18

вернулись из Минспортуризма
- Абдрахманов М., Белгород (соревнования не соответствуют)
- Зыбина Е., Белгород (соревнования не соответствуют)
- Тутова Н., Калуга (то же самое)
__________________


Это новая метла. Инноватор местный. Х.З. что он (?) хочет добиться. ИМХО - есть гораздо больше проблем в разорённой (в смысле стрельбы) России, чем присвоение Мастеров спорта мастерам спорта. Тутова выиграла Кубок России в Ижевске с результатом МСМК, а её забанили, что она не МС!!!!!!!!!!!!! ППЦ - я таких фокусов не видел никогда и никогда, думаю, не увижу.
МС вообще давался людям, чтобы поощрить их за труд и вклад в развитие спорта материально. Когда СТЕПЕН(ь)дия студента была 40 рублей и это было 1/2 среднемесячной зарплаты, МС платили 25 рублей за значок. Сейчас-то не платят - значит и никакого смысла в этом звании - нет. И это не повод чморить людей, впореки всему выполняющих этот норматив. - А в этом ни у кого никаких сомнений нет. Очередное торжество безумной русской бюрократии.

Shooher 29-04-2010 09:50

Что-то не так вы делаете, у нас никогда не возникало таких проблем.
Более детально можно? Статус соревнований, количество и квалификация судей, количество участников?

ejb 29-04-2010 13:06

Навыдумывали званий. МС. СМС. ППШ... смотришь протоколы и хоть плачь - мсмк попадают пистолет по 2му разряду.

В Германии клево - кадр А, Б, Ц и Д.
Т.е. либо ты член сборной страны, области, района итд. Либо обычный человек.
Единственная система заслуживающая внимание - это текущий рейтинг.

К пенсии прибавляют хоть что-то за звания?

Понятное дело - классно быть не такие как все - "Я МС а ты нет" - но есть ли какой-то денежный эквивалент за это?

Grizlik 29-04-2010 13:38

quote:
Originally posted by ejb:
Навыдумывали званий. МС. СМС. ППШ... смотришь протоколы и хоть плачь - мсмк попадают пистолет по 2му разряду.

В Германии клево - кадр А, Б, Ц и Д.
Т.е. либо ты член сборной страны, области, района итд. Либо обычный человек.
Единственная система заслуживающая внимание - это текущий рейтинг.

К пенсии прибавляют хоть что-то за звания?

Понятное дело - классно быть не такие как все - "Я МС а ты нет" - но есть ли какой-то денежный эквивалент за это?



А еще в МС овскую ксиву, если с обложечкой, хорошо транспортная карта входит.. Подмигиваю и мона нагло так, Подмигиваю ездить типа по МСовскому удостоверению. Ржу не могу

Shooher 29-04-2010 13:47

quote:
Навыдумывали званий. МС. СМС. ППШ... смотришь протоколы и хоть плачь - мсмк попадают пистолет по 2му разряду.

И что? Это ни о чем не говорит. Причин может быть множество.

quote:
Единственная система заслуживающая внимание - это текущий рейтинг.

Фигня это всё. Лишь косвенно может сказать о качестве подготовки спортсмена. Больше очков у того, кто больше есздит, а не кто лучше выступает. И вообще, рейтинг это отдельная головная боль, нет единого мнения и никто толком не знает как его считать.

quote:
К пенсии прибавляют хоть что-то за звания?
Понятное дело - классно быть не такие как все - "Я МС а ты нет" - но есть ли какой-то денежный эквивалент за это?

Да. Его получают тренеры (хотя бы).
И вообще, кто сказал что звания и разряды придуманы для спорсменов. Их придумали для системы, для чиновников, для отчетности. Чтобы можно было как-то оценить выполенные работы и оформить бумажки.

ejb 29-04-2010 13:50

У меня знакомый борец вольник ездил (да и ездит далее) на красный постоянно и после того как его останавливали милиционеры - он давал удостоверение МСа. ГИБДДшники спрашивали - "что это? вы перепутали - это не права" - он извинялся и говорил что перепутал давая следом права. То есть милионер был уже поставлен в известность что человек спортсмен и ему уважуха.
Конечно, каждый милиционер знал в том городе кто такие борцы, т.к. там огромная база и ДЮСШ и много звезд спорта и ещё каждый милицинер знал что у борцов связи до самого верха.

Стрелки, как я знаю, не связаны с криминалом по большому счету - так что я не знаю какие приимущества дает МС по стрельбе.

Единственный случай, который припоминаю, это лет пять назад был киллер бывший профи биатлонист. Не помню где дело было... в Сибири?

ejb 29-04-2010 13:58

quote:
Originally posted by Shooher:

И что? Это ни о чем не говорит. Причин может быть множество.


Я не говорю о причинах. Такие случаи везде и повсюду.
Система званий не отображает текущее состояние дел спортсмена.

quote:
Originally posted by Shooher:

Больше очков у того, кто больше есздит


Давайте начнем сначала. Кто больше ездит? У кого внутри страны рейтинг больше. Эта система по отбору - которая сейчас в РФ - мне нравиться.
Например - после Пекина были "брожения" в обществе - зачем Михаил Н. поехал в Пекин? А вот затем! Он честно, никого не обманывая, попал очки на квалификации и отобрался. Столько там было 590? Не помню. Он не в чем не виноват. Система отбора была одобрена и он прошел этот отбор. Если кого и винить - то систему. Была бы система дургая - может и не отобрался бы.

Shooher 29-04-2010 13:59

quote:
Стрелки, как я знаю, не связаны с криминалом по большому счету - так что я не знаю какие приимущества дает МС по стрельбе.

чувство удовлетворения от занятий этим спортом!

Лично я тренируюсь и выступаю не чтобы получать какие-то преференции от властей и кучи бабок (хотя и не отказался бы), а потому что мне нравится этот спорт, я люблю этим заниматься, не смотря на все проблемы и тупости.

А если человек ничего другого не умеет... ну извините, как-то развиваться надо, шире смотреть.

Shooher 29-04-2010 14:06

quote:
Давайте начнем сначала. Кто больше ездит? У кого внутри страны рейтинг больше. Эта система по отбору - которая сейчас в РФ - мне нравиться.
Например - после Пекина были "брожения" в обществе - зачем Михаил Н. поехал в Пекин? А вот затем! Он честно, никого не обманывая, попал очки на квалификации и отобрался. Столько там было 590? Не помню. Он не в чем не виноват. Система отбора была одобрена и он прошел этот отбор. Если кого и винить - то систему. Была бы система дургая - может и не отобрался бы.

Я знаю великолепных стрелков которые не могут регулярно тренироваться и ездить на соревнования просто потому, что для этого у них нет денег. Вот он и рейтинг, вот и система. Поэтому в рф это не имеет значения. В сытой германии может быть, так там и занимающихся на порядки больше чем у нас.

ejb 29-04-2010 14:07

quote:
Originally posted by Shooher:

Лично я тренируюсь и выступаю не чтобы получать какие-то преференции


Аналогично.
Мы с вами любители по всему миру вваливаем в этот спорт столько денег, что производители только за счет наших заказов и живут. На профи не заработать - они элита - мы покупаем что элита покупает. Мы хотим быть как они (наверное).
Производители борятся за элиту, чтобы получить больше заказов от любителей.

Так вот - зачем мы вваливаем эти мегатонны усилий и денег - так как нравиться!

А Тутовой можно пожелать терпения и не принимать близко к сердцу. Время все расставит на свои места. Желаю ей попадать минимум по МСу каждый старт.

Shooher 29-04-2010 14:10

+1

ejb 29-04-2010 14:11

quote:
Originally posted by Shooher:

не могут регулярно тренироваться и ездить на соревнования


Согласен. К сожалению(?) Россия большая. Большие расстояния и частное спонсирование не найти.

Я так думаю, что большинство сборников из Северо-Западного ФО.

ejb 29-04-2010 14:17

Кстати - о эффективности рейтинга или частные случаи.
Я наблюдал за развитием дел в одной из евпропейских федераций. В 2009 году они ввели рейтинг с публикацией на сайте. Потом рейтинг заморозили. Потом скрыли тихо тихо.
Все оказалось очень просто. Старшему тренеру рейтингом были связаны руки - на верхушке рейтинга стали всплывать "ненужные" фамилии, которых, по идее, надо было начинать возить по миру.

Shooher 29-04-2010 14:23

Надо создать что-то типа "союз любителей стрелкового спорта". Председателем назначить какого-нибудь олигарха, дать ему в советники хороших тренеров, сходить в договорить минспортурмолпол, построить стрелковые комплексы и начать... Улыбаюсь

Shooher 29-04-2010 14:36

quote:
о эффективности рейтинга или частные случаи

цифры не абсолютный показатель, мы ведь не роботы. Есть другие важные показатели. Например, грубо говоря, я бы не стал связываться с уголовником. Понимаете о чем я?

GoldenMike 29-04-2010 14:36

quote:
попадать минимум по МСу каждый старт
В
В условиях современной России - это нереально. МС фактически можно теперь получить только став профессионалом. Это полный бред!Так с людьми нелья поступать. 99 проц стрелков не хотят быть профи. А такие шаги снизят популярность спорта. ИМХО.

Shooher 29-04-2010 14:49

quote:
В условиях современной России - это нереально. МС фактически можно теперь получить только став профессионалом. Это полный бред!Так с людьми нелья поступать. 99 проц стрелков не хотят быть профи. А такие шаги снизят популярность спорта. ИМХО.

Не несите чушь... вот уж действительно "бред"

GoldenMike 29-04-2010 15:09

quote:
Не несите чушь...

Если будут присваивать на чемпионатах России, то туда нужно выезжать. А сколько областей направляет команды? 5 , может 10, не более. Теперь возьмём Богом забытые области , остальные - 90.Там есть стрелки, которые имеют квалификацию и антистрелки, которые имеют должности и душат этот самый спорт. Как же мы будем поддерживать первых и чморитьт вторых?

Shooher 29-04-2010 15:18

Про команды да, согласен. 5 человек это уже кое что, могу сказать Улыбаюсь А вот 2-3! Это конечно ни о чем.

GoldenMike 29-04-2010 18:57

quote:
могу сказать

Главное в спорте-УЧАСТИЕ. Сейчас отрезали спорсменам старше 20 (и это в пулевой стрельбе!)возможность выполнить МС.Через несколько лет в ЧР будут участвовать только команды-призёры. остальным скажут - вы же не МС, - нах!Оргвыводы за такие вещи пора делать однако.

SCAND 29-04-2010 20:53

это как отрезали? А по подробней можно!!!!

Shooher 30-04-2010 07:10

ничего ни где не отрезали
у товарища документы были не правильно оформлены, судя по всему.

GoldenMike 30-04-2010 11:30

quote:
ничего ни где не отрезали

Допуск на мастерские турниры для КМС старше 20 лет, если отрежут ЧР и ПР, то где выполнять?Как команду выставить, если на всю область 1 мастер спорта?Мажоры, любители снимать сливки... Сейчас на ЧР формировать команду- а в комитете с кислой физиономией тебе - а там же допуск с МС.Понятно , что со сборонй приятно работать, отсеивать, отбивать. А кто будет привлекать и работать на подсев?Здесь всё по-другому. НА ЧР и другие допуск должен быть уже с КМС, если не выбрана квота по МС.И ни в коем случае!!!!!!!!!!нельзя человека обламывать. Это свинство и дискриминация и ничто иное!!!!!!!!!!!!!!

Grizlik 30-04-2010 12:00

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Допуск на мастерские турниры для КМС старше 20 лет, если отрежут ЧР и ПР, то где выполнять?Как команду выставить, если на всю область 1 мастер спорта?Мажоры, любители снимать сливки... Сейчас на ЧР формировать команду- а в комитете с кислой физиономией тебе - а там же допуск с МС.Понятно , что со сборонй приятно работать, отсеивать, отбивать. А кто будет привлекать и работать на подсев?Здесь всё по-другому. НА ЧР и другие допуск должен быть уже с КМС, если не выбрана квота по МС.И ни в коем случае!!!!!!!!!!нельзя человека обламывать. Это свинство и дискриминация и ничто иное!!!!!!!!!!!!!!

Я конечно понимаю, что мусолить тут вопрос о квотах доставляет удовольствие, но я не знаю ни одного случая, когда стрелка не допустили бы к соревнованиям, при его реальном желании стрелять там. Я не говорю конечно о начинающих стрелках уровня 2 разряда и соревнованих типа ЧР.

Peter_M 30-04-2010 19:12

Наверно, соревнования в РФ организовывает государство и платит организаторам, покупает технику, оружие, построило столько тиров и стрельбищ. Естественно, что ограничивает состав участников.

Целью ведь является выигрыш статусных соревнований, а не массовость спорта и здоровый образ жизни.

Shooher 30-04-2010 19:43

очередная чушь...

Javad 30-04-2010 22:35

Только с этого года отменили пункт, согласно которому на Чемпионат России не допускаются КМС старше 20 лет. ССР, оргкомитет и судьи соревнований получают стартовые взносы, и все должны быть заинтересованы в большем количестве денег. Интересно, кто утвердил эти положения? У кого-то явно была аллергия на деньги.

Peter_M. Для появления 1 спортсмена мирового уровня через каждого тренера проходит 300 - 500 спортсменов (вслучае, если тренеру повезёт!!). Поэтому массовость напрямую способствует уровню развития любого вида спорта. Более того, спорт и здоровый образ жизни - противоположные и совершенно несовместимые понятия!


GoldenMike 30-04-2010 22:56

quote:
Только с этого года отменили пункт, согласно которому на Чемпионат России не допускаются КМС старше 20 лет.

Это что-то новое.
quote:
Естественно, что ограничивает состав участников.

Состав участников ограничен естественно:нет ни патронов, ни оружия, ни человеческих условий для спорсменов (включая топ-группу).
quote:
статусных соревнований

ЧСССР - статусные соревноания, а вот ЧР, ИМХО, - нет. Если отменят визы, лучше буду ездить на еврокубки, а когда снова заработают Мытищи, туда.

Kalina1982 30-04-2010 23:01

Полностью согласен вчера в Краснодаре разговаривал с Актовым, он мне поведал что с этого года КМС могут участвовать в ЧР, читайте положение. Единственное есть квота от субъекта РФ на каждые соревнования она своя + (сборники, лучшие субъекты по результатам, и регионы организаторы соревнований) эти регионы могут дозаявить спортсменов сверх квоты.

Javad 30-04-2010 23:19

Главная проблема - размеры существующих стрельбищ. В России только 2 стрельбища могут разместить полноценный Чемпионат России без каких-либо лимитов - это Мытищи и Хабаровск.

ejb 30-04-2010 23:46

Провести ЧР в Хабаровске - вот был бы шум.
Кто нибудь сможет тыкнуть пальцем на карте где это стрельбище в Хабаровске?
И куда пропал Сергей Бармин? На международных стартах не видно его.

Caxa 01-05-2010 01:47

quote:
Провести ЧР в Хабаровске - вот был бы шум.
Кто нибудь сможет тыкнуть пальцем на карте где это стрельбище в Хабаровске?

В Хабаре есть стрелковый комплекс СКА ДВО. Ткнуть пальцем мог бы да карты под рукой нет. Адрес улица Советская 1, если не изменяет память. Чемпионат России провести этот комплекс вполне позволит, разве что проезд из Москвы влетит в копеечку.

ejb 01-05-2010 08:40

quote:
Originally posted by Caxa:

Советская 1


Вроде оно.

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA,+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+1&sll=48.367612,135.086946&sspn=0.007441,0.01929&ie=UTF8&start=10&hq=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+1&hnear=Russian+Federation,+Khabarovsk&ll=48.484621,135.047185&spn=0.001767,0.004823&t=h&z=18

Peter_M 01-05-2010 13:11

Или соревнования проводит ССР - общественная организация. И члены ССР сами устанавливают правила согласно правилам ISSF