http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/
Дожили, и что теперь останется у России? "Тополя" только и выпускать...
Вот же бляхамуха!
Создать новое предприятие дешевле, чем модернизировать существующее? Или нашу оружейку окончательно просрали и помощь ей все равно что мертвому припарка?
Sher-Han
http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/Дожили, и что теперь останется у России? "Тополя" только и выпускать...
Да не, просто похоже повторяется история с СВ-98, когда сразу после принятия на вооружение, а на конкурс ее предлагали по весьма приемлемой цене, эта самая цена выросла в несколько раз. Типа а куда вы денетесь в подводной лодки.. 😛 Однако делись.. 😉 И в МВД и в ФСБ приняты на вооружение финские TRG-22/42, это как более дешевый вариант, который стоит, кстати, заметно дешевле нашей СВшки, при несравнимо более высоком качестве. Как более дорогой вариант есть AW. Похоже этот пример ничему отечественных производителей не научил.
А вот то, что Молот ижевцы все таки скушали, действительно жалко, ибо Молот делал не только охотничье стрелковое оружие, и это у них получалось лучше чем у ижевцев. Но конкурента просто скушали.
Похоже этот пример ничему отечественных производителей не научил.Интересный обзор нашёл на stjag.ru про оружие и что такое основные критерии на самом деле. Прочтите, не пожалеете. А вся эта муть с Береттой - от лукавого.
GoldenMikeНа на stjag.ru обычная попсовая статья уровня журнала Популярная механика. Касаемо оружия, я предпочитаю уровень книг Благонравова. 😊
Интересный обзор нашёл на stjag.ru про оружие и что такое основные критерии на самом деле. Прочтите, не пожалеете. А вся эта муть с Береттой - от лукавого.
А с Береттой,"жить захочешь, еще не так раскорячишься" (c) сами знаете откуда 😊 когда на серьезные дела оперативники предпочитают брать оружие только советских (и чем более давних, тем лучше) лет выпуска.. но ведь часто бывает нужно что то и по современней.
серьезные дела оперативникиОперативники могут устроить только гоп-стоп. В других операциях замечены не были, поэтому и берут оружие непонятного происхождения.
GoldenMike
Оперативники могут устроить только гоп-стоп. В других операциях замечены не были, поэтому и берут оружие непонятного происхождения.
Это вы СОБРовцам, после их коммандировок в горы расскажите, они даже мушку спиливать не станут.. 😀
СОБРовцам, после их коммандировок в горыНе надо путать оперативников (ментов) с военными (СОБР).
GoldenMikeГы, СОБР это тоже подразделение МВД и касаемо образдов, принятых на вооружение все идет из одной кормушки.
Не надо путать оперативников (ментов) с военными (СОБР).
все идет из одной кормушкиСтрелять нужно не в горах, а в МСК. Тогда и в горы не надо тащиться и изощряться в оружии.
GoldenMikeМи плакаль 😀 😀 😀
Стрелять нужно не в горах, а в МСК. Тогда и в горы не надо тащиться и изощряться в оружии.
Не надо путать оперативников (ментов) с военными (СОБР).а вы скажите это кегебешникам!!! можно мне - я передам!
такое ощушение, что золотой николай - это воплощение ЗЛА в лице олдфарта и фоксбата из короткоствола на спотривной ветке 😊
Оперативники могут устроить только гоп-стоп. В других операциях замечены не былия сегодня рассказал это друзьям из убойного. они "плякаль". кстати - очень зло плакаль. нехорошЫми словами. ОЧЕНЬ нехорошими. мы хоть и в другой стране живем - но выщли-то оттуда. и ценности у нас одни. ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО. правда, некоторым это недоступно.
другой стране живемБыли бы офицеры в своей массе не до такой стпепени продажны, никуда бы Вы не делись. ИМХО.
Были бы офицеры в своей массе не до такой стпепени продажны, никуда бы Вы не делись. ИМХО.таки да! только не мы выбираем времена, как Вы наверное помните, может еще и продолжение. Коренной москвич, волею судеб оказавшийся очень далеко - почти тыщщя килОметров, за ДВЕ искусственно созданных границы, никогда не был продажным. И как Офицер с двумя звездочками (большими) готов Вам дать сатисфакцию за оскорбление. могу просто ПО МОРДЕ СЪЕХАТЬ. устраивает?
vovikas
Офицер с двумя звездочками (большими)
😛 вдоль или поперек?
чертовки радуют "высказывания" анонимов - ну не получилось - так что-ж, следующий раз получится! и ПОЛЕТИМ!!! вопреки. всяким п.....м. пускай хают наши макаровы. а чем сами-то хвалюца? браунингом? кллассный оружейник. и пистолет у него классный!!! дальше-то что? меддофф:? клинтон с бушем? кто дальше. разумеется, наши (ваши, пардон чинушЫ разворуют миллиарды - эт им не привыкать) заворуют, но ЛЕВШИ сделают! а вот дать нашим левшам дорогу - это наша задача - только такие как голдэнник мешают - хают, обсирают, ну вобще полный улет - слов не хватает!!!
волею судебВ таких случаях у офицера должен быть персональный патрон.
ПО МОРДЕ СЪЕХАТЬ. устраивает?Мордобой - удел солдат и сержантов. А где Ваше оружие?
Всё указанное выше относительно офицеров МВД является фактурой и основывается на реальных событиях, когда конкретные офицеры за деньги и звёзды вступали в банду. Поэтому мочить Вас лично я не вижу никакого смысла, г-н офицер с двумя большими звёздами. (Кстати, есть хорошая поговорка про чистые погоны.) Если б Вы все были такими , как хотите казаться - не было бы у нас ДВУХ искусственно созданных границ.
Мегагаллактический срач начался.
Похоже, что коренной Москвич хочет домой в Москву... но его не пускают две исскуственные границы. Незадача.
Чем на форуме сидеть, товарищ со звездами, Вы лучше займитесь прибалтийским криминалитетом, захлестнувшим Европу, после входа прибалтики в ЕС.
игнор голденмайку и всё...
Мордобой - удел солдат и сержантов. А где Ваше оружие?к сожаленю шпагой не владею в полной мере, может сабля или рапира? во - эспадрон! вам как раз подойдет! а вообще лучше солью, - ТУДА! да и вообще, можнт хватит обсирать все российское, будто засланный казачок!
Мегагаллактический срач начался.успокойтесь - не хочу. вернее хочу, но не могу, потому что не знаю куда ехать. а вот по поводу криминалитета - так работаем, и в меру своих сил со всеми др. силами. кто знает - тот знает!
Похоже, что коренной Москвич хочет домой в Москву... но его не пускают две исскуственные границы. Незадача.
Чем на форуме сидеть, товарищ со звездами, Вы лучше займитесь прибалтийским криминалитетом, захлестнувшим Европу, после входа прибалтики в ЕС
2ejb слушай сюда, и не атварачивайся, я здесь родился а ты Хто???? и где!!!! я таСЧщющь от этих новоприехавших!!Ё!! ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!
нашим левшам дорогуНашим - это каким ? Здесь нужно уточнить.
только что попробовал позвонмил майку - неудачЯ - номер несущкестыует. может дашь номер в личку - я позвоню?
Нашим - это каким ? Здесь нужно уточнитьнаши = это как в говорилке - в драке не вызволят, в войне победят!!!
может дашь номер в личку - я позвоню?молчит....
в говорилке - в драке не вызволят, в войне победят!!!Загадочно как-то вообще....
в "говорилке" от 28 июля 1942 года этот момент было определен. Про тех, кто перешёл ОДНУ границу. Про ДВЕ приду - почитаю, наши они , или не наши.
Загадочно как-то вообще.телефон в личку дай, плиииииз....
да,ксати о беретте, по моему разумению испорить ее невозможно- там нечего портить, так что, если будут делать и продавать 92-ю в Росиии - та к это самое то!!!
телефон в личку дай, плиииииз....у меня самый простой телефон на просторах Родины. Стрелку несложно догадаться. код России +7, а потом только две потери. Позвоните после 20 (сейчас работаю с людьми).А вообще, царь Пётр требовал с бояр писать, чтобы вся глупость была видна сначала самому автору.
vovikas
да,ксати о беретте, по моему разумению испорить ее невозможно- там нечего портить, так что, если будут делать и продавать 92-ю в Росиии - та к это самое то!!!
Вы сильно недооцениваете способность нашего Ижсмеха, они же смогли испортить ПМ. 😛
телефон дон"т существуетТак не пугайте. Всё функционирует.
точно, толко что поговорил с "антиподом", оказывется, хоть он и ходит "вверх ногами", но по русски говорит 😊 просто набивать номера надо в мобиле не по русски....
они же смогли испортить ПМв ПМ заложена замечательнаяы вещь - его испортить нельзя! че хош делай - а он стреляет! может спуск будет плохой, может еще чего, но это классика. поверьте "испытателю" многих аппаратов.
vovikas
точно, толко что поговорил с "антиподом", оказывется, хоть он и ходит "вверх ногами", но по русски говорит 😊 просто набивать номера надо в мобиле не по русски....
в ПМ заложена замечательнаяы вещь - его испортить нельзя! че хош делай - а он стреляет! может спуск будет плохой, может еще чего, но это классика. поверьте "испытателю" многих аппаратов.
После того, как я видел современный ПМ (уже с литым затвором) с оторванной мордой затвора, я уже ничему ну удивляюсь, я не говорю о частых поломках других мелких деталей в нем. Нарушение технологии производства и режимов термообработки и стремление удешевить все до предела, это волшебные коньки, которые могут испортить любую хорошую вещь.
елки-моталки!!!! из юры-лт и его смитта сделать мотиватор? это крута!!! пересылаю ему эта!!!
Нарушение технологии производстваэто никакого отношения не имеет к конструкторам - написано ст-икс65, так и ставь это. а они пытаются сэкономить на железе, пиндючят всякуюпрессоватую хрень, а потом удивляются - чего это ломается тута фсе!!! техгологи - это наночюбайсы, которые готовы испортить все за свои копейки, вернее нашЫ!
елки-моталки!!!! из юры-лт и его смитта сделать мотиватор? это крута!!! пересылаю ему эта!!!переслал. а куда оно делось? это непральна!!!!
vovikasТаки и с 92 будет ровно так же.. если конечно это не будет отверточная сборка. Либо надо ставить полностью новое производство, набирать новых людей, никогда не работавших и даже не нюхавших Ижсмех, обучать их, и внедрять ипатьевский метод за любое отступление и "рационализацию" разработанной конструкторами 92 машинки технологии.
елки-моталки!!!! из юры-лт и его смитта сделать мотиватор? это крута!!! пересылаю ему эта!!!
это никакого отношения не имеет к конструкторам - написано ст-икс65, так и ставь это. а они пытаются сэкономить на железе, пиндючят всякуюпрессоватую хрень, а потом удивляются - чего это ломается тута фсе!!! техгологи - это наночюбайсы, которые готовы испортить все за свои копейки, вернее нашЫ!
разработанной конструкторами 92 машинки технологии.если бы вы виделт\и этот аппарат воочию (а я владею ими почти всеми)
, то не сильно сомневались бы в способности наших оборонсчиков воспроизвести это чЮдо конструкторской мысли. это и рядом не лежало с пм. но! самая главная проблема это откаты, а не конструктив. а вот чЮбайс все захапает и ничего не остнется вексельбергам и лисиным... и нам с вами и подавно 😞
vovikasЧуток пятничного OFFа. Еду как то в метро, рядом сидит тетка с пацанчикм, у него на коленях приличных размеров коробка, в ней кто то активненько так шебуршится, он приоткрыл коробку, все кто был рядом заинтересованно туда заглядывают, там штук пать (выводок) подростков морских свинтусов, рыженьких таких с пятнышками, скачки устроили, ну прет их по полной.. моложежь.. 😛 Мужик, что стоял рядом, удивленно так спрашивает: "А кто это?". Пацан, лет семь, восемь, но сразу видно наш человек, посмотрев на мужика как на идиота, с серьезным видом ему отвечает: "Дяденька, это же нанохомяки" Весь вагон просто грохнулся от ржачки... 😀 😀
техгологи - это наночюбайсы, !
vovikas
если бы вы виделт\и этот аппарат воочию (а я владею ими почти всеми)
, то не сильно сомневались бы в способности наших оборонсчиков воспроизвести это чЮдо конструкторской мысли. это и рядом не лежало с пм. но! самая главная проблема это откаты, а не конструктив. а вот чЮбайс все захапает и ничего не остнется вексельбергам и лисиным... и нам с вами и подавно 😞
У меня была возможность пострелять и активно поюзать почти все, что мейчас состоит на вооружении в основных странах НАТО и наиболее распространенные коммерческие образцы большинства известных производителей. Так что о 92 Беретте я имею представление. 😛
Но, на мой взгляд, по крайней мере для моей руки, она тяжеловата, есть и более вкусные образцы. 😛
лисиным... и нам с вами и подавноЧубайс- федеральный чиновник. А Лисин подставил плечо, когда всё обвалилось. И за Динамо тоже он бодается с кем, угадаете?
есть и более вкусные образцыя не толко щупаю, я владею всем этим безобразием. так вот - беретта92, пм и кольт45 это лучшее что есть в моем арсенале из боевых пистолетов. револьверы и спорт не в счет. кстати, велком - будете в литве =- это я озвучил в недавнем разговоре с голденмайком - пообщаемся в тире, постреляем из всего, что ваша душа пожелает 😊
Чубайс- федеральный чиновник. А Лисин подставил плечо, когда всё обвалилось. И за Динамо тоже он бодается с кем, угадаетене совсем - федерал не может иметь свой бизнес, а этот имеет. вексельберг, потанин, да в принципе их немного... все равно - все украдут, ничего спортсменам не оставят. а вы сомневаетесь???????????????????
GoldenMikeПопробую.. 😛 с людьми Громова младшего? Который уже застроил Челюху...
Чубайс- федеральный чиновник. А Лисин подставил плечо, когда всё обвалилось. И за Динамо тоже он бодается с кем, угадаете?
vovikasНе смешите мои тапочки, федерал он что один на всей планете? 😉 У того же федерала может быть жена, сын, брат, сват и т.д., а вот их бизнес почему то всегда оказывается очень рядом с тем, чем занимается сам федерал 😛
не совсем - федерал не может иметь свой бизнес, а этот имеет. вексельберг, потанин, да в принципе их немного... все равно - все украдут, ничего спортсменам не оставят. а вы сомневаетесь???????????????????
Не смешите мои тапочкия уже давно это делать перестал. я просто плачу. (ударение на первом слоге). мне страшно стало смотреть телевизор, мне жалко кэвээнщиков, немного покритиковавших жену лушкова и сразу вылетевших ЗА ЭТО с какого-то последнего-финала, мне жалко Грачевского, которого ставленники капитала в лице эрнста заменяют бездарностью и "школьной" выскочкой. у меня болит душа за это.
QUOTE]Originally posted by vovikas:
я сегодня рассказал это друзьям из убойного. они "плякаль". кстати - очень зло плакаль. нехорошЫми словами. ОЧЕНЬ нехорошими. мы хоть и в другой стране живем - но выщли-то оттуда. и ценности у нас одни. ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО. правда, некоторым это недоступно.[/QUOTE]
В стране со взяточнеством и коррупчией твориться черт знает что..... Ценности может и были раньше общими, а сейчас уже и не знаю.........
Давно были в России? Может знакомые в России по другому чтото говорят??
Или в Москве нет проблем с коррупцией?
2 ПМ - замечательный пистолет. Мой любимый..... 😊
Лучшим ПМом считается Советский
Худшими - Китайский и Российский.
Ни когда не видел и не слышал про литой затвор на ПМе. только кованные. Удмутры не смогли добиться от таких затворов нормального качества. Поэтому литые ставят только на резиноплюи(газовые) и пневматику. Да и на кованных в полный рост идут поломки - трещины возле зуба для постановки затвора на затворную задержку и выкрашивается металл в гнезде под предохранитель..
Количество поломок на современных ПМ удивляет.
Есть правда детали, которые я ни разу не видел ломанными - ударник, гнеток и пружина выбрасывателя, рукоятка, винт, пятка магазина, подаватель магазина, Целик ( 😊 ), спусковой крючек, задвижка боевой пружины..
мне жалкоНаселение нашей страны, с любовью и уважением относящаяся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдаёт наш народ под ярмо угнетателей...
У того же федерала может быть жена, сын, брат, сват и т.д., а вот их бизнес почему то всегда оказывается очень рядом с тем, чем занимается сам федералНу что, ну что вы так? Это простые совпадения! 😊
Лучшим ПМом считается СоветскийВ принципе для армии и ментов всё равно, что выпускать , что ТТ, что Макаров, главное, чтобы это изделие ничего не стоило и его выпуск можно быстро увелить в сотни раз. В этой связи мне непонятно, почему перестали выпускать ТТ, на который не было рекламаций. А для особо одарённых есть спортивное оружие, в котором можно достигать определённых характеристик. По-моему так и должно быть.
Худшими - Китайский и Российский.
непонятно, почему перестали выпускать ТТкак мне видится, проблема в дорогом бутылочном боеприпасе. прямая гильза технологичнее, а значет дешевле. я тут недавно изучал заводскую технологию производства и испытаний нагановского патрона - убиться можно! а тот же люгеровский патрон на коленке собирается.
главное, чтобы это изделие ничего не стоило и его выпуск можно быстро увелить в сотни раз.А вот это подход для случая нормального государства. Соответственно что? Для нас это не подходит! Ды вы сами представьте! Если есть дешевое оружие, налаженная производственная база. Еще и оружие надежное! То с чего тогда зарабатывать деньги? С чего делать откаты?
А вот когда будем вводить новое, да еще и импортное... То в этом случае перевооружаем производство, закупаем новые модели, для них нужна новая ремонтная база. Постоянно требуются запчасти. Потом постоянно обновлять модельный ряд... И т.д и т.п ДА ЭТО ЖЕ ЗОЛОТОЙ ДОЖДЬ!
А вы "ничего не стоило... да еще в сотни раз увеличить"? Не пойдет так!
проблема в дорогом бутылочном боеприпасе.Не проще было бы ТТ модифицировать под 9 мм патрон, как немцы в своё время модернизировали ППШ?
GoldenMike
Не проще было бы ТТ модифицировать под 9 мм патрон, как немцы в своё время модернизировали ППШ?
Такие версии, правда не в России, уже были, у ТТ нет самовзвода, малая емкость магазина. Ну и у патрона маловато останавливающее действие пули. Продолжать надо? Но, как мне помнится, в том же МВД, по моему, его никто с вооружения не снимал 😛
версии, правда не в России, уже былиУ нас переделали ТТ по 5,6 патрон - получился Марголин. Классный пистолет!
а вы попробуйте снарядить сотню ттэшных патронов в несколько магазинов и отстреляйте их в быстром темпе. да потом всю жизнь будете проклинать этот день. то-же упражнение выполняется практически из любого другого пистолета с люгероидным патроном на ура. маузеровским патроном только бронежилеты прошибать - джоулей много, а толку никакого.
GoldenMikeЯ смотрю, вы "большой специалист" в оружии, если считаете, что Марголин от ТТ только патроном отличается. Давно я так не смеялся.. 😀 Был пистолет, точнее комплект деталей, позволяющий переделать ТТ под мк, для тренировочной стрельбы. Аналогичный вариант пулемета под .22LR был для тренировочных стрельб.. , с весьма орининальным дисковым магазином, был и мк вариант а-ля СВД, тоже тренировчный. Но считать Марголин переделкой ТТ, это по взрослому, это по албански.. 😛
У нас переделали ТТ по 5,6 патрон - получился Марголин. Классный пистолет!
GoldenMikeДа я тоже поржал от души...
У нас переделали ТТ по 5,6 патрон - получился Марголин. Классный пистолет!
На базе ТТ был развработан Севрюгиным Р-3 и Р-4. Р-3 при внешнем сходстве сильно отличался внутренне от ТТ. А вот Марголин - был его конкурентом. Причем как самомму ТТ (Марголин представил на конкурс 9мм пистолет)так и Р-3 который был на класс ниже чем МЦ.
И не надо так плохо говорить про наше оружие. Тот же Ижмех клепает боевые ПЯ, Викинг и отзывы по этим пистолетам довольно сносные. Тот же Марголин - для начального обучения в тирах, ИЖ-35 из которого большая половина всех пистолетчиков страны стреляет....
Путь лучше денежки остаются в нашей стране и идут на доводку нашего оружия, конструкторских разработок дохрена и не хуже западных.
ИЖ-35 из которого большая половина всех пистолетчиков страны стреляет....Ага, можно подумать, у них етсть выбор
И не надо так плохо говорить про наше оружие. Тот же Ижмех клепает боевые ПЯ, Викинг и отзывы по этим пистолетам довольно сносные. Тот же Марголин - для начального обучения в тирах, ИЖ-35 из которого большая половина всех пистолетчиков страны стреляет....ПЯ не имею, викинг это вообще, пардон, не пистолет, а пародия. те, кто обзывает его сносным правильно это слово говорят - им ничего другого просто не получается приобрести. если бы у них был выбор по той-же пластассе - что, думаете, они взяли бы? по поводу 35-го, да нормальный пистолет за свои деньги. у меня есть выбор, но я пока свой 35 на 93- не меняю. а вот по поводу денег, так тут вы неправы на ТЫЩЮ процентов!. деньги не пойдут разработчикам или производственникам. и это понятно всем. беретту, я так понимаю будет строить беретта, и отверточной сборки там не будет - отвертки не нужны в станках, работающих без участия человека. значит львиная доля этих самых денег пойдет чиновникам. а потом еще, наверное, выяснится, - как недавний сучай с мерседесом... вот генпрокурор-то будет удивлен!
Путь лучше денежки остаются в нашей стране и идут на доводку нашего оружия, конструкторских разработок дохрена и не хуже западных.
но я пока свой 35 на 93- не меняю.Я тоже выжимаю из 35 за 290, но это очень ненадёжный пистик и к тому же очень низкий ресурс у него. Пистолет принципиально сконструирован неправильно. Поменял бы неглядя. Даже на МЦ.
но это очень ненадёжный пистик и к тому же очень низкий ресурс у негокто его знает насчет надежости. у нас клубный разломался напрочь после пятидесяти тысяч, опять неизестно сколько из него стрелли до этого в досаафе за прошедших 30лет... со своим я как-то пока проблем не имел, кроме полностью идиотской конструкци прицела. за такое изобретательство точно должны отправлять на лесоповал. а вот мой коллега по команде мучается постоянно с морини - вот вам и швейцария.
мучается постоянно с морини - вот вам и швейцария.Ни один стрелок никогда не мучился с пистолетами Хайдурова - вот Вам и СССР!
[QUOTE]Originally posted by vovikas:
ПЯ не имею, викинг это вообще, пардон, не пистолет, а пародия. те, кто обзывает его сносным правильно это слово говорят - им ничего другого просто не получается приобрести. если бы у них был выбор по той-же пластассе - что, думаете, они взяли бы?
ПЯ и Викинг отличаются сертификатом.
ПЯ - боевой, Викинг - спортивный. И тот и другой бывают и с металлической и с пластиковой рамкой.
По надежности этого оружия ни чего хорошего не могу сказать... Правда возможно и не Ярыгин виноват..., возможно технологию при производстве соблюдать Удмурты не хотят или уже не могут...
Рукоятка(рамка) у ПЯ и Викинка очень большая, держать большенсту стрелков не удобно...., Просто у Ярыгина самого рука большая и широкая, ему самому видимо удобно...
Кстати - в Викинге - основная деталь - РАМКА - пластиковая и без номера.
Номер стоит на ОСНОВАНИИ - мет. вкладыше в рамке....
Как ЭТО смогли сертифицировать непонятно. Ведь могли бы обозвать ОСНОВАНИЕ - рамкой, а РАМКУ - -Рукояткой. А как получается, полный бред - основня часть без номера вообще...
Кстати очень интересен ГШ18, очень понравился, была возможность в нем вдумчиво покопаться.... но пострелять не удалось... вот чем нужно вооружаться... 😊, правда он не спортивный ....
Сейчас уже в России у Викингов появилась конкуренция - CZ75, на подходе ЗигЗауэр, К100 и прочее
Сергей Калугин
[QUOTE]vovikas
[b]ПЯ не имею, викинг это вообще, пардон, не пистолет, а пародия. те, кто обзывает его сносным правильно это слово говорят - им ничего другого просто не получается приобрести. если бы у них был выбор по той-же пластассе - что, думаете, они взяли бы?ПЯ и Викинг отличаются сертификатом.
ПЯ - боевой, Викинг - спортивный. И тот и другой бывают и с металлической и с пластиковой рамкой.
По надежности этого оружия ни чего хорошего не могу сказать... Правда возможно и не Ярыгин виноват..., возможно технологию при производстве соблюдать Удмурты не хотят или уже не могут...
Рукоятка(рамка) у ПЯ и Викинка очень большая, держать большенсту стрелков не удобно...., Просто у Ярыгина самого рука большая и широкая, ему самому видимо удобно...
Кстати - в Викинге - основная деталь - РАМКА - пластиковая и без номера.
Номер стоит на ОСНОВАНИИ - мет. вкладыше в рамке....
Как ЭТО смогли сертифицировать непонятно. Ведь могли бы обозвать ОСНОВАНИЕ - рамкой, а РАМКУ - -Рукояткой. А как получается, полный бред - основня часть без номера вообще...
Кстати очень интересен ГШ18, очень понравился, была возможность в нем вдумчиво покопаться.... но пострелять не удалось... вот чем нужно вооружаться... 😊, правда он не спортивный ....Сейчас уже в России у Викингов появилась конкуренция - CZ75, на подходе ЗигЗауэр, К100 и прочее[/B]
ГШ-18 мне не понравился прежде всего самой схемой, я не люблю пистолеты с закрытым курком или ударниковой схемы(но это чисто личное). Не очень понравился спуск, после отстрела нескольких магазинов, на указательном пальце стал намечаться мозоль от кнопки предохранителя, чего на Глоке не было никогда. 😛 Не очень понравилось наличие отверстия к кожухе затвора вокруг ствола, такой класненьий заман для тараканов и прочей мелкой хрени. Хотя внешне, по дизайну, на мой взгляд, пистолет смотрится ничего. У ПЯ, если оставить в стороне его громоздкость, мне не понравился спуск, "чиста ижевкий" с хрустом и рывками и очень длинный. Но я стрелял из образца еще до офиц. принятия его на вооружение, может сейчас это уже пофиксили, хотя очень сомневаюсь. А так из пистолетов, мне больше всего понравились S&W, Иерихо (образец уже после устранения проблем с магазином), 75 чизетта (еще до падения их качества) и 228 Зауэр, 92 Беретта, тоже очень ничего, но показалась мне чуток громоздковатой. Глок стреляет тоже очень ничего, но меня воротит от пластика (вспомните что с ним делают патроны +P) и отстутствие открытого курка. 88 Вальер стреляет нормально, но никаких эмоций у меня он не вызвал. А вот у S&W спуск для флеша просто песня.
[QUOTE]Originally posted by Grizlik:
ГШ-18 мне не понравился прежде всего самой схемой, я не люблю пистолеты с закрытым курком или ударниковой схемы(но это чисто личное).
Но насколько он технологичен..... просто песня... Себестоимость при массовом выпуске должна быть копеечной..
Боюсь правда при разработке его не учитывались требования спортсменов, ТТТ на оружие принимаемое на вооружение как правило немного отличаются от требований Сборной России по Пулевой стрельбе.. ну а для Армии и МВД ГШ18 вполне подойдет.
Отверстия вокруг ствола вроде как на ранних пистолетах были закрыто, потом посчитали что это лишнее, ну а может для доп. вентиляции...
Да и в руке ГШ сидит удобно....
Сергей КалугинДа я не со спортивных позиций писал, а больше с общеоружейных. Можно ли так доверять предохранителям в системах с закрытым курком(ударником), что бы их таскать с патроном в патроннике (в боевой обстановке). У обычных (нормальных) курковых сситем такое ношение проблем не вызывает. Как коммерческий пистолет, может оно и покатит, так так тут такое ношение, в гражданской практике, просто запрещено.
[QUOTE]Grizlik
[b]ГШ-18 мне не понравился прежде всего самой схемой, я не люблю пистолеты с закрытым курком или ударниковой схемы(но это чисто личное).
Но насколько он технологичен..... просто песня... Себестоимость при массовом выпуске должна быть копеечной..
Боюсь правда при разработке его не учитывались требования спортсменов, ТТТ на оружие принимаемое на вооружение как правило немного отличаются от требований Сборной России по Пулевой стрельбе.. ну а для Армии и МВД ГШ18 вполне подойдет.
Отверстия вокруг ствола вроде как на ранних пистолетах были закрыто, потом посчитали что это лишнее, ну а может для доп. вентиляции...
Да и в руке ГШ сидит удобно.... [/B]
Сергей Калугин
[QUOTE]vovikas
[b]ПЯ не имею, викинг это вообще, пардон, не пистолет, а пародия. те, кто обзывает его сносным правильно это слово говорят - им ничего другого просто не получается приобрести. если бы у них был выбор по той-же пластассе - что, думаете, они взяли бы?ПЯ и Викинг отличаются сертификатом.
ПЯ - боевой, Викинг - спортивный. И тот и другой бывают и с металлической и с пластиковой рамкой.
По надежности этого оружия ни чего хорошего не могу сказать... Правда возможно и не Ярыгин виноват..., возможно технологию при производстве соблюдать Удмурты не хотят или уже не могут...
Рукоятка(рамка) у ПЯ и Викинка очень большая, держать большенсту стрелков не удобно...., Просто у Ярыгина самого рука большая и широкая, ему самому видимо удобно...
Кстати - в Викинге - основная деталь - РАМКА - пластиковая и без номера.
Номер стоит на ОСНОВАНИИ - мет. вкладыше в рамке....
Как ЭТО смогли сертифицировать непонятно. Ведь могли бы обозвать ОСНОВАНИЕ - рамкой, а РАМКУ - -Рукояткой. А как получается, полный бред - основня часть без номера вообще...
Кстати очень интересен ГШ18, очень понравился, была возможность в нем вдумчиво покопаться.... но пострелять не удалось... вот чем нужно вооружаться... 😊, правда он не спортивный ....Немного истории для информации: Викинги с металической рамкой появились когда спортмены из нашего клуба разбив ресурс очередногго пластмассового викинга, запросили в Ижевске сделать пистолет нормально, мой начальник поехал в Удмуртию с коньяком поились они там с Ярыгиным и компанией, а тот скомандовал сделать пистолет с мет. рамкой вот так у нас появились викинги с номерами 0000001 и 0000003 (0000002 брак).
Сейчас уже в России у Викингов появилась конкуренция - CZ75, на подходе ЗигЗауэр, К100 и прочее[/B]
Вот на прошлой неделе к нам пришли такие вот штучки первое впечатлении хорошее, время покажет сколько они выдержат.
Но викинги думаю не пропадут судя по его цене начинающие стрелки будут с него тренироваться.
...а у нас вообще нет пистолетов
Викинги с металической рамкой появились когда спортмены из нашего клуба разбив ресурс очередногго пластмассового викинга, запросили в Ижевске сделать пистолет нормально, мой начальник поехал в Удмуртию с коньяком поились они там с Ярыгиным и компанией, а тот скомандовал сделать пистолет с мет. рамкой вот так у нас появились викинги с номерами 0000001 и 0000003это как раз и харакеризует наше (ой, ваше) оружейное прозводство. во-первых какой-же настрел долен быть, чтобы рамка пришла в негодность? а потом, ехать за тридевять земель с цистерной коньяка, самому при этом пить как лошадь, заплатить за штучное производство - да за эти деньги можно купить сотню-другую "вечных" глоков или нержавеющих зигов.
Вот на прошлой неделе к нам пришли такие вот штучкик нам в военторг тоже завезли новые викинги-комбат за 450 евро, отзывов пока нет, и, боюсь - не очень-то и будеттт 😞
К нам чизеты пришли, а викинги это уже история...
[QUOTE]Originally posted by Grizlik:
Да я не со спортивных позиций писал, а больше с общеоружейных. Можно ли так доверять предохранителям в системах с закрытым курком(ударником), что бы их таскать с патроном в патроннике (в боевой обстановке). У обычных (нормальных) курковых сситем такое ношение проблем не вызывает. Как коммерческий пистолет, может оно и покатит, так так тут такое ношение, в гражданской практике, просто запрещено.
Ну там я как помню перед выстрелом происходит довзвод ударника, можно ли в таком случае говорить о взведённом ударнике?
Если с открытым курком уронить на пистолет на курок, то тоже может произойти выстрел, чисто теоретически...., и с боевого взвода может сорваться и с предохранительного.... и с включенным предохранителем..., обломиться шептало, часть курка, предохранитель и т.п.
Кстати подобный случай у меня на работе в тире произошел перед первомаем, дней 10 назад. Стреляли сотрудники милиции, тренеровалмись, стреляли с перемещением по стрелковой галерее, пистолет перед командой огонь был в кабуре и вроде как со спущенным курком, человек начал перемещаться(кажется бегом) из кабуры выпал пистолет курком на бетонный пол, пулей стрелку прострелило бедро насковозь снизу вверх, только сквозь мягкие ткани, крови было мало.
Пистолет АПС.
Я был выходной, сам не видел.
Но следов от пули на полу нет и ранение снизу вверх, Милиционеры вроде как не врут, сомнений ни у кого нет, вроде все правдиво отписываються
Стечкин выстрелил при падении....
Стечкин выстрелил при падении.... курком на бетонный полврут они! при "спущенном курке" курок упирается пяткой и не движется, а момент инерции бойка, даже если считать, что такое возможно, направлен в противоположную сторону.
вопрос россиянам - а релод патронов для пистолетов для спорт целей разрешен? а то как-бы дороговато стрелять получится при ваших ценах на патроны...
боеприпас для нарезного оружия... релоад запрещен... как и оборот гражданский
хотя боеприпасов к тозам коротких осталось раз-два и обчелся... а новых не делают...
боеприпас для нарезного оружия... релоад запрещен... как и оборот гражданскийтак именно разхговор про спорт - у нас та-же история, неспортсменам "не всегда", а спортсменам все и чё хош- нравится бронейбойный для бумашки - флак в руки! а поймают за этим по гражданке - турма-сиди. и это правильно. для спорта все должно быть разрешено.
на шею не дави! (с) карлсон 😛
по факту - моква проходит в лисьей норе... т.е. в другом субъекте федерации... а значит надо оформлять блин лицензии на выыывоз 😛
РП стреляют по моему только в краснодаре 😛
vovikasВидел и не раз, сломанные напополам курки. один раз видел сломанный напополам курок на ПМе сломавшийся при падении на курок. при этом вполне реально пистолет может выстрелить.
врут они! при "спущенном курке" курок упирается пяткой и не движется, а момент инерции бойка, даже если считать, что такое возможно, направлен в противоположную сторону.
вопрос россиянам - а релод патронов для пистолетов для спорт целей разрешен? а то как-бы дороговато стрелять получится при ваших ценах на патроны...
Производство нарезных патронов - лицензируемый вид деятельности. Если Вы не завод - лицензии Вам не видать.
Даже при наличии разрешения на оружие данного калибра, нельзя боеприпасы снаряжать самому. Кроме того если у Вас есть боеприпас(не самоснаряженный) под Ваше же оружие, но это армейский (вернее не гражданский) боеприпас(стальной сердечник, трассер, Бронеб. и так далее- в общем абсолютно любой) - ст. 222 УК РФ.
Т.е. каждый патрон к нарезному оружию сертифицирован...
[QUOTE]Originally posted by Kalina1982:
Немного истории для информации: Викинги с металической рамкой появились когда спортмены из нашего клуба разбив ресурс очередногго пластмассового викинга, запросили в Ижевске сделать пистолет нормально, мой начальник поехал в Удмуртию с коньяком поились они там с Ярыгиным и компанией, а тот скомандовал сделать пистолет с мет. рамкой вот так у нас появились викинги с номерами 0000001 и 0000003 (0000002 брак)
Весьма странная нумерация для Викинга.......
принятая на заводе нумерация -
2 цифры -год, дальше номер модели потом номер....
Т.е. должно быть к примеру 0744600ххх или 0844600ххх...
сам возил эти пистолеты в ремонт, в Ижевск и именно такие номера там были. Когда я их сдавал сотрудник фирмы "Байкал" который стоял в очереди так удивился очень у меня что то хотел спросить, но так и не смог язык свело... Хотя на всякий пожарный я завтра посмотрю может подзабыл чего?!
Милиционеры вроде как не врутТакого не бывает.
правдиво отписываютьсяА это они умеют.