"КБ Хайдурова". Официально.

Уважаемые коллеги.

К нашему большому сожалению ЗАО "КБ Хайдурова" не будет
представлено на IWA 2005 из за проблем с разрешительными
органами (МВД).

В ответ на наш запрос в МВД на разрешение на вывоз даже
не образцов, а массо-габаритных моделей, нам не только не
дали разрешение, но даже опечатали комнату хранения оружия.
по чисто формальному поводу.

Из за действия официальных органов мы понесли убытки:
нам пришлось оплатить полностью стоимость стенда
на выставке, только эти потери составили около $15000,
не говоря уже об ущербе для деловой репутации (на IWA 2005
были запланированы переговоры со многими ключевыми
дилерами спортивного оружия, в.т.ч со Скоттом Пилкингтоном,
официальным оружейным мастером сборной команды США).

Однако, несмотря на этот весьма неприятный момент, мы еще раз
подтверждаем, что наши намерения и планы остаются в силе
и никак не будут изменены.

Надеемся на ваше понимание.

С уважением,

Осипкин Дмитрий Владимирович
Генеральный директор
ЗАО "КБ Хайдурова"

Обидно 😞
Может тогда здесь покажете, что то что собирались представить на IWA2005?

Как говорится: "Для внутреннего пользования"...
А так, наверное, можно было бы вернуться уже из Германии с малыми, но инвестициями, от западных компаний... на 50,000.00 Euro думаю задатков бы надавали.

Интересно, можно попытаться и вернуть затраты на эту выставку через суд? А то подстава конкретная. И затраты не маленькие. :upset:
Если такие проблемы с разрешиловкой, может стоит подумать о переносе производства из России. И не обязательно очень далеко. 😞

по переносу производства: я думаю, что господин Хайдуров этого бы не хотел.
я так думаю. Иначе уже жил бы себе в Германии где нибудь... был бы на пике.

Те мои иностранные друзья, кто знает из сети, что возможен выход в свет нового оружия Хайдурова - спрашивали - почему произв-во не было организовано в стране с мягким законодательством. Но им легко там судить. Они не понимают, что это уже будет "не отечественное"(!) и по соответствующим ценам(!)... к тому же - количество(!) продукции будет трудно контроллировать. В итоге можно просто потерять на них права.

С другой стороны - видя усилия людей, как пробиваются эти стены бюрократии... и все равно еще существует шанс плачевного исхода.

Досада.

Кстати, а какой у КБ Хайдурова был стенд зарезервирован? Что то я не могу найти на www.iwa.info

Упс, нашел 4-325

С самого начала нашего сотрудничества с Ефимом Леонтьевичем многие предлагали вынести производство пистолетов из России в страну с более мягким законодательством и нормальным отношением к бизнесу. В качестве вариантов предлагались Чехия, Китай и Малайзия.

Хайдуров однозначно и сразу дал понять, что сотрудничество будет возможно только в том случае, если производство будет на территории России и для российских спортсменов будут значительные преференции. Нам ничего не оставалось делать, как согласиться на его условия.

Несмотря на то, что:

1. Производство в России одно из самых дорогих в мире. Себестоимость пистолета, произведенного в Китае в 2,5, а в Чехии в 1,4 раза меньше, чем себестоимость в России.

2. Ни одно предприятие в России не производит стволов огнестрельного оружия прецизионного класса (менее 0,2 МОА)

3. Процесс лицензирования производства огнестрельного оружия в России один из самых длительных и дорогостоящих в мире (для получения лицензии необходимо сначала построить производство и доказать комиссии, что оно в состоянии производить оружие), к тому же очень запутанный.

4. Покупателей на это оружие в России практически (по мировым масштабам) нет.
Желающие могут посмотреть приложении 37 к приказу 188 МВД "О ПОРЯДКЕ...". Оказывается такой вид гражданского оружия как пистолет и револьвер (спортивные) в понятии МВД отсутствует как класс и потребные нормы на него расчитаны быть не могут.

5, 6 и т.д.

Но несмотря на все это, как водится у нас в России, вопреки всему, новое оружие будет, будет качественным и как всегда лучшим в мире.

Sher-Han
Интересно, можно попытаться и вернуть затраты на эту выставку через суд? А то подстава конкретная. И затраты не маленькие.

Можно. Но на судебные издержки денег, а самое главное времени потратишь значительно больше.

Я уже и так впалил в это дело бабла по самые гланды, так что выхода у меня нет - только сделать пистолеты. 😛

Уверяю Вас, сумма, потраченная на выставку есть "о малое" от той суммы, которую с меня запросил один посредник за получение лицензии по не совсем официальному каналу но со 100 процентной гарантией и быстро. Работникам внутренних органов не беспокоить, я его предложением не воспользовался, но теперь буду знать, сколько это стоит. 😊

Передаю:
"Передай всецелую поддержку от Федерации
пулевой стрельбы г.Калуги ЗАО "КБ Хайдурова" и вырази наше разочарование действиями официальных властей в отношении людей,
которые доьывали стране олимпийское золото.
ШТЕРЦЕР"

Раньше это называлось 'вредительство' и за это отправляли убирать снег. Весь.

Manstopper
Раньше это называлось 'вредительство' и за это отправляли убирать снег. Весь.

Именно потому и опечатали, чтобы Вам потребовалось срочно "решить вопрос", а вы, видимо, пошли на принцип.
Правильно тут по прайс-листу было сказано. Так оно и есть.

Обидно - не то слово. Давить надо всю эту чиновную мразь в погонах. Сегодня по телевизору, как в насмешку, слышу фразу из фильма "Рожденная революцией": "Я думаю, что через несколько лет в органы защиты правопорядка придут по-настоящему интеллигентные люди..." Как известно, революцию начинают идеалисты, а заканчивают подонки. Что мы с вами и имеем в итоге.
Пришла в голову шальная мысль: а возможно ли по имеющимся у вас каналам связать этот прецедент с заявлениями о стремлении России в Евросоюз? Так, чтобы в ходе ближайшего разговора за кордоном на эту тему наше МВД опустили ниже уровня плинтуса по полной программе? Сразу оговорюсь: четкого плана нет, мысль в порядке злобного бреда.

>почему произв-во не было организовано в стране с мягким >законодательством. ...Они не понимают, что это уже будет "не >отечественное"(!) и по соответствующим ценам(!)...

Предупреждаю: далее - сарказм.

Вот чем сильна Россия - так это людьми. Гвозди делать из этих людей! Им объясняют - объясняют, показывают наглядно, что их разработки (=как и вообще способные созидать люди) существующей в России системе не нужны, а они всё равно рыпаются! Но с возрастом это проходит, а у кого не проходит, тот оказывается на старости лет с известной пенсией. Я вот тоже лет семь рыпался, потом дошло наконец...

>как водится у нас в России, вопреки всему, новое оружие будет, >будет качественным и как всегда лучшим в мире.

Вот это вряд ли, особенно если речь идёт о спортивном пистолете, а не об автомате Калашникова. Качество изделия складывается из качества материалов и компонентов - посмотрите на наши автомобили. Что, у десятой модели Лады с конструкцией проблема? Нет, конструкция отличная, а вот качестов компонентов и сборки...А сколько деталей у спортивного пистолета? В оружии сложно изобрести что-то НУ СОВСЕМ новое. Двигатель внутреннего сгорания, к тому же довольно примитивный, поэтому на первый план выходит умение реализовать идею, организовать производство КАЧЕСТВЕННЫХ серийных образцов. Тут даже выставку не организовать...В конце концов, первая мысль, которая появилась на IWA-2005 при взгляде на выставленные на стенде ИЖМАША пистолеты: "господи, а чё они такие уродливые, как топором вытесанные?". Ну а рядом - Hammerli .22LR меньше чем за 700 евро и т.д. и т.п.

Я это только к тому говорю, что хорошая идея - это одно, а организация производства - совсем другое, и, как показывает опыт многих стран, патриотизм не способствует производству недорогих и качественных вещей.

С большим уважением к людям, которые пытаются что-то ДЕЛАТЬ,
Никита.

Ну Hammerli .22LR меньше чем за 700 евро это где Вы видили
если только во сне, ито было это Без налогов
!
Все это так но может хоть кто-то что то сделает!

А Российские стенды на IWA2005 меня поразили особенно Олимп(Климовск)
Надо меньше "Блатовать" и больше а главное качественно работать!!!

вот гады

Никита

>как водится у нас в России, вопреки всему, новое оружие будет, >будет качественным и как всегда лучшим в мире.

Вот это вряд ли, особенно если речь идёт о спортивном пистолете, а не об автомате Калашникова.[/B]

Автомат Калашникова отнюдь не лучший в мире
по своим боевым качествам, он просто:
а) простой
б) безотказный (что, впрочем, есть следствие
первого).

Именно благодаря этим двум свойствам АК и завоевал
огромную популярность в мире, потому что его можно
склепать на коленке и стрелять из него хоть в болоте
в Колумбии, хоть в пустыне в Ираке. Что же касается
остальных качеств АК, то, увы, он не сильно отличается
от вполне заурядных (но не таких простых) зарубежных
аналогов в своем классе.

Что же касается спортивных пистолетов, то следует напомнить,
что пистолеты конструкции Хайдурова-Разоренова занимают
весьма большой процент мирового рынка в этом секторе.
И вовсе не из своей простоты из них было выиграно
девять Олимпиад и сотни других соревнований.

Совсем недавно сделали обзор мирового рынка спортивных пистолетов,
взяли ТОП-100 стрелков по рейтингу ISSF, и посмотрели (спасибо
Георгию Нехаеву), кто из чего стреляет. Вот что получилось:

Под обозначением Khaidurov, понимались все пистолеты
конструкции Хайдурова (включая все ХР и ХРБ, ИЖ-ХР, а также ТОЗ-35,
крупнокалиберные не брались в расчет).

Добрый день,

To Futsker: очень интересная статистика, спасибо. Кстати, а сколько всего стрелков было учтено, т.е. насколько репрезентативна выборка? Но в любом случае интересно.

To Andrey_ka: наверное, Hammerli разные бывают. Но вот у меня в руках каталог розничного магазина Kettner, расположенного по адресу Frankrjklei 120, 2000, Antwerpen. В разделе спортивного оружия видим: Hammerli x-esse Sport Kaliber .22lfB. Auf sportiche Yjchleistung getunt. Innovatier, anatomisher Hi-Grip Formgriff, von 1000 bis 1360 einstellbarer Abzug,...ну и так далее. Цена EUR 749, номер по каталогу 01-17123. Тот же пистолет, но с рукояткой попроще, стоит 495 евро. К тому же Kettner - это дорогой магазин.

По поводу Калашникова я имел в виду именно то, что Futsker написал. Просто критерии "лучшего" для военного оружия (уточним - для армии, построенной на основе воинской повинности)и для спортивного пистолета - разные. Калашников для той цели, для которой его делали, наверное действительно лучший. Если серьёзно, то есть большая разница между одним (или десятью) уникальным образцом, будь то пистолет или фотоаппарат, собранным "на коленке", и серийным производством этих же изделий, которое должно быть а)дешёвым и б)высококачественным. Совместить дешевизну и качество в серийном производстве можно - смотрите на японские машины, например, но как раз вот этого в СССР (и России) делать не умели. Уникальные единичные образцы - да, это получалось. Просто наладить производство - это другая наука. Мне ещё в начале 70-х мой отец говорил (он на ЛОМО работал, фотоаппаратами занимался), что сделать уникальный аппарат - можем, выпустить серию - ну никак. Я, кстати, уверен (производство - это моя профессия), что затраты на производство Hammerli или Pardidni мало отличаются от затрат на производство "Макарова".

С уважением,
Никита.

Никита
Этот хаммерли немного не тот хаммерли 😊 Если выбирать пистолет для спортивной стрельбы из x-esse и ИЖ-35М, а они примерно в одной ценовой нише, то однозначный выбор - ИЖ.

Futsker
Какая то странная статистика. Если учитывались 4 упражнения Standard pistol, Women sport pistol, free pistol, rapid fire pistol, то я не понимаю как у Пардини может быть всего 400*17% = 68. Большинство олимпийщиков использовали GPE Schumann. Очень много девушек стреляют из Пардини SP, Подозреваю что много мужчин тоже используют SP в Standard pistol.
Даже если использовались данные о rapid fire pistol по новым правилам, все равно должно быть больше пардини. Так же как то слишком много Морини... У них примерно 55-60 в free pistol и единицы в WSP и SP.
Вобщем можно поточнее цифры из чего складывалась эта статистика?

Всего в выборке было учтено 200 стрелков по трем упражнениям: МП-5, МП-6 и МП-8 (т.е. все олимпийские огнестрельные пистолетные упражнения).
МП-5: 74 стрелка, МП-6: 85 стрелков, МП-8: 41 стрелок. Это все стрелки, имеющие рейтинговые очки по версии ISSF на конец прошлого года. В МП-8 учитывались только старые пистолеты, по новым правилам рейтинга еще не было.

Результаты получились такие:

МП-5

Hammerli 21
Pardini 17
Feinwerkbau 12
ИЖ-35 8
Walther 7
Domino (FAS) 2
Dong Feng5 2
Morini 2
Benelli 1
МЦ-57 1
Unique 1

МП-6

Morini 46
ТОЗ-35 32
Hammerli 4
МЦ-55-1 2
Pardini 1

МП-8

Pardini 18
Walther 10
Domino (FAS) 4
Morini 2
TOZ 1
МЦ-1-5 1
МЦ-1-3 1
ИЖ-34 1
ХРБ-88 1
ХР-79 1
Hammerli 1

Общий рейтинг разработчиков:

Morini 50
Pardini 36
Khaidurov 35
Hammerli 26
Walther 17
Feinwerkbau 12
ИЖ 9
Domino (FAS) 6
МЦ 5
Dong Feng5 2
Benelli 1
Unique 1

ВНИМАНИЕ ! В рейтинге пистолет Feinwerkbau AW93 учитывался как разработка Feinwerkbau, на самом деле это немного доработанная Разореновым конструкция пистолета Хайдурова-Разоренова, не пошедшая в серию и переданная в 1991 году Разореновым в Feinwerkbau.
То есть на самом деле результат AW93 надо плюсовать Хайдурову, однако AW93 выведен в отдельную колонку (пусть Файну будет стыдно 😛 )

Общий рейтинг подсчитывался путем простой суммы пистолетов по всем категориям, затем подсчитывался процентный вклад, который и был выведен в график.

С результатами можно спорить, но в любом случае, распределение будет меняться не очень сильно: как показывает практика, стрелки более низкого уровня ориентируются на оружие, которое гарантирует некий результат, а подтверждение этой гарантии - призовое место с этим пистолетом на международных соревнованиях, то есть рейтинг ISSF.

Futsker

Спасибо!
В целом выглядит правдоподобно. Не знал что Хаммерли настолько популярен среди женщин. И кто-нибудь может просвятить, что за Морини и ТОЗ под 22шорт???

Под Морини в МП-8 подразумевается MatchGun MG3 ( http://www.matchguns.com/mg3/MG3.jpg ), а не пистоль производства фирмы "Морини", что касается ТОЗ, то тут видимо идет речь о каком-то МЦ, на котором стоит ТОЗ'овское клеймо, либо о "самоделке" типа ТОЗ-60, но стреляет с него таец (PANICHPATIKUM, Jakkrit), поэтому проверить сие невозможно 😛

Futsker
Под Морини в МП-8 подразумевается MatchGun MG3 ( http://www.matchguns.com/mg3/MG3.jpg ), а не пистоль производства фирмы "Морини", что касается ТОЗ, то тут видимо идет речь о каком-то МЦ, на котором стоит ТОЗ'овское клеймо, либо о "самоделке" типа ТОЗ-60, но стреляет с него таец (PANICHPATIKUM, Jakkrit), поэтому проверить сие невозможно 😛

Я думал что MG-3 пока еще на бумаге. В продаже его пока еще точно не было. На ком это Сезаре проверяет образцы?
А насчет ТОЗа интересно. Я написал тайцу. Посмотрим может ответит.

MG3 не на бумаге, на сайте именно фотография, а не модель в CAD.
По моей информации MG3 проверяли AL HASANI, Said (OMA) и MOORE, David (AUS). Впрочем, информация требяет проверки, так как не исключено, что речь идет еще о старых моделях, которые были сделаны Чезаре Морини еще в Швейцарии, но не пошли по каким-либо причинам в серию.

Мне ребята подарили очень симпатичный документ, что надо чтобы получить лицензию на покупку организацией пневматического оружия. Качество копии не очень хорошее, но суть документа понять можно.

Futsker
С самого начала нашего сотрудничества с Ефимом Леонтьевичем многие предлагали вынести производство пистолетов из России в страну с более мягким законодательством и нормальным отношением к бизнесу. В качестве вариантов предлагались Чехия, Китай и Малайзия.

Хайдуров однозначно и сразу дал понять, что сотрудничество будет возможно только в том случае, если производство будет на территории России и для российских спортсменов будут значительные преференции. Нам ничего не оставалось делать, как согласиться на его условия.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Javad
Мне ребята подарили очень симпатичный документ, что надо чтобы получить лицензию на покупку организацией пневматического оружия. Качество копии не очень хорошее, но суть документа понять можно.
[/URL]

Я сам недавно покупал на организацию две МР-ки. Зат...ся бегать,
плюнул, обналичил, пошел в магазин и купил свободно за нал.

На неделе отсканю бумагу - предписание прокуратуры, которое
мне написали на мой тир. Я сначала читал - чуть не обосрался
от смеха, а потом мне грустно стало - они ведь НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ
ТАК ДУМАЮТ ? Это ж просто засада, если у нас в чиновниках ТАКИЕ
УРОДЫ.
Чего стоит фраза "...незапертая во время стрельбы дверь в тир
создает серьезные предпосылки для проявления актов терроризма..."

P.S.
А недавно приходит чувак в тир, по виду - бывший опер или вояка,
слыш говорит, стволы нужны, я сначала не допер, что за стволы,
и говорю, ну посмотреть надо, оружия, говорю, не хватает.
Он притаскивает через день два "ТТ", один в масле, смотрит на мою ох.....ю рожу и говорит: "вот только с патронами плохо,
пару цинков можно, а больше сложнее, по всему округу искать
придется". Вот вам и лицензия.
Сотрудникам правоохранительных органов не беспокоить -
история выдумана автором он начала и до конца.

Чего-то я злой вчера был 😊 Но от того, что я сегодня добрее - в Эрэфии лучше не стало 😞

А может и не были бы Россияне столь сильны, если бы не эти трудности нашей жизни??????? От того и плющит америкосов какие-то стрессы: понизили в должности - он повесился, жена ушла к другому - сбросился с небоскреба, винтовка поломалась - застрелился из кольта!!!
P.S. Изменим крылатую фразу "Всех не перевешают!" "ВСЕХ НЕ ПЕРЕЗАКРОЮТ!!!" 😊

Javad
Мне ребята подарили очень симпатичный документ,...

Этот бардак благодаря "выпускному" сочинению шайки из Думы с названием "Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"... "...

ужасный осадок внутри... читаешь... а сдеать ничего не можешь...

Futsker
А недавно приходит чувак в тир, по виду - бывший опер или вояка,
слыш говорит, стволы нужны,...

А вот реальная (edited) история:
Отправил гражданин Х гражданину М рукоятку, сделанную собственноручно. Ну кусок дерева... специфической формы... подумаешь.. на почте много не умничали. Через неделю приходит извещение: "явиться в таможню при ЖД станции!". Гражданин Х приходит... встречается с работником таможни, который при досмотре выявил "странное" содержимое... хи-хи... ха-ха... (он оказывается сам раньше занимался и знает что это далеко не шина для руки...) = короче предложил забрать обратно, пока при памяти (добрячёк)... в случае возражения - грозил протоколом и административной ответственностью.
Посылку Х забрал. Прощаясь, бдительный таможенник, прикрыл дверку и спросил... "гражданин, а у вас маргоши (марголин) не найдеться?... уж больно нужен! может кто продает... не знаете ли? Если знаете - подумайте - приходите - дежурю тогда-то тогда-то... Гражданин Х открестившись от такого рода дел - ретировался пока не дошло до "маски шоу""

Futsker
Уважаемые коллеги.

К нашему большому сожалению ЗАО "КБ Хайдурова" не будет
представлено на IWA 2005 из за проблем с разрешительными
органами (МВД).

С уважением,

Осипкин Дмитрий Владимирович
Генеральный директор
ЗАО "КБ Хайдурова"

Что-то мне подсказывает, что в ближайшем будующем, новых модолей от ЗАО "КБ Хайдурова" не будет. Очень жаль и прискорбно.

Все прям оптимисты! 8+)
Дай Бог здоровья нашему 80-ти летнему дедушке!
Не мне уж точно его судить, но можно было бы быть более гибким в своих патриотических взглядах.

Что-то вы приуныли, господа, надо бы Вас взбодрить, да вот только потом от "деда" опять получю ну вы сами поняли чего.

Все не так плохо, как вы думаете, а совсем даже наибарот 😛

Короче, кому надо - тот понял, особенно ruig 😛

Раскручивайте дело. У меня если получиться, я сваливаю летом на ПМЖ. "Буду" представителем забугорным :-).. как гриться... La' authorized dealer :-) 😊 😊 😊

Ruig,

Я не понял, ты будешь Le dealer autorise или La dealer autorizione ? 😛

Chert poberi, у тебя познания во всех областях! 😊...

Вот ведь Штирлиц, и не обидел вроде и не раскололся... 😛