занимаюсь стрельбой регулярно уже три недели, начальная подготовка была в лет 15.
если сейчас результаты тренировок на уровне 1 разряда, ТО ЕСЛИ участвовать в соревнованиях можно ли выполнить КМС или МС. Т.е. я хочу спросить насколько тренировочный уровень результатов должен быть выше норматива или все таки мобилизовав всю свою волю (как в книгах пишут) можно и результат показать.
да тренируюсь с пневматикой - пистолетом. а как я к этому шел отдельная история.
спасибо Всем кто откликнется.
У кого как, у меня тренировочные результаты были на 1-2 очка выше, как правило. Но лучшие результаты показывал на соревнованиях.
Тут однозначно сказать нельзя... Многое зависит от уровня стрелка... чем ниже тем больше разница между результатами.
Меня насторожила фраза "занимаюсь стрельбой регулярно уже три недели". Недавно Futsker скидывал объем тренировок для достижения определенных результатов. Осмелюсь их привести:
3 разряд | 1 тренировка в неделю | 1 час | 30 холостых + МП-1
2 разряд | 2 тренировки | 1 час | 30 холостых + МП-1
1 разряд | 3 тренировки | 2 часа | 60 холостых + МП-4
КМС | 3 тренировки | 3 часа | 120 (60+60) холостых + МП-5
МС | 4-5 тренировок | 3-4 часа | до 200 холостых + 3 х МП-хх
МСМК | 5-6 тренировок | 4-6 часов | до 300 холостых + до 5 х МП-хх
К моим результатам эти данным подходят.
Если мне не изменяет память, то ПП-3 "в районе первого разряда" это 548-550 очков из 60-ти выстрелов с расстояния 10 метров из пневматического пистолета по мишени номер 9 (диаметр "10"-ки 11,5 мм), если в пересчете на серию в 10 выстрелов, то для гарантии это не менее 92 очков в серии. Если вы в состоянии сделать 92 очка любое неограниченное количество раз подряд, то 1 разряд вам обеспечен, для КМС необходимо делать то же самое, но уже 95 очков.
Я, к примеру, свою готовность к соревнованиям (де факто к тому же выполнению нормативов) проверяю так: делаю 5 упражнений подряд (МП-2, МП-4) во временном темпе соревнований, потом вычисляю среднее для серии в 10-ть выстрелов и умножаю на количество выстрелов в упражнении.
Эта цифра и есть результат, на который гарантированно можно расчитывать на соревнованиях. Обычно у меня получается расхождение плюс-минус 2 очка, не более.
К примеру, на прошлой контрольной получился результат 1446 для 150 выстрелов по кругу, вычисляем среднее, получается 9,64, умножаем это на 30 выстрелов (МП-4) получается 289 целых очков. То есть если завтра будут соревнования, то я фактически гарантированно попаду 287-291 очко МП-4. Исходя из этих результатов я могу прогнозировать, какое место я займу, либо какой норматив выполню.
Посчитайте для себя в ПП-3, а потом посмотрите в таблице нормативов.
2 NVD
регулярно три недели - это значит после большого перерыва,(14 лет)поэтому и спрашиваю как у других, понимаете ведь сразу на уровень 560 в ПП-3 меня заставляет задуматься, стоит ли осмысленно подходить к тренировкам, какой прогресс будет или будет ли вообще.
Нет возможности проводить такой настрел как Futsker писал, но желание боротся с самим собой, с мишенью, с пистолетом, с каждым выстрелом есть. Для этого и начал, вернее продолжил стрелять.
Если не возражаете еще два вопроса:
1. Насколько в подготовке стрелка(общее состояние) важную роль играют подвижные виды спорта (лыжи горные, теннис, велоспорт).
2. Энергитические напитки - с кофеином, таурином и др., т.е. которые в свободной продаже в магазинах, есть эффект от использования или нет? Запрещено ли правилами соревнований их использование?
спасибо Всем.
Если тренироваться - прогресс будет. 560 в ПП-3 для начала это очень даже хорошо, видимо в детстве была достаточно хорошая школа, а навыки стрельбы это как велосипед - если в детстве катался с закрытыми глазами без рук, то в 70 лет сядешь и поедешь.
Бороться с собой, мишенью и тем более выстрелом ни в коем случае не надо, иначе результата не будет. С точки зрения психологии человека выстрел должен быть по максимуму незаметен, как будто бы ничего и не произошло, все должно так же ровно и плавно протекать, как и до выстрела. Если на выстрел идти сознательно, возможны далекие отрывы и, соответственно, не очень хорошие результаты.
Что касается вопросов.
1. Физическая подготовка стрелка спортсмена играет огромную роль. Но тут есть вполне определенные особенности, к примеру занятия тяжелой атлетикой стрелковому спорту вредны, точно так же вредны и единоборства, связанные с ударной техникой (бокс,карате, тхэквондо и пр.). Полезны виды спорта, развивающие легкие и особенно укрепляющие сердечно-сосудистую систему: плавание, бег, гребля, велоспорт, теннис. Полезны и командные игры, особенно те, в которых развивается вистибулярный аппарат: баскетбол, волейбол.
При занятиях физической подготовкой особое внимание нужно уделять РАВНОМЕРНОСТИ НАГРУЗОК на мышцы-антогонисты. В идеале у стрелка должен быть практически равномерно развитый мышечный "корсет".
2. Для стрельбы не нужно никаких энергетических напитков, ОСОБЕННО С КОФЕИНОМ ! Любой человек среднего возраста, не имеющий специальной физической подготовки , в состоянии выдержать любое стрелковое упражнение без видимой потери сил. Физические нагрузки при стрельбе, если техника поставлена правильно, минимальные. Дело не в силе, а в тонкости восприятия мышечного тонуса, то есть не в обьеме мышц, а в их чувствительности и умении ими управлять. Еще раз повторяю, никакие энергетические напитки при стрельбе не нужны.
Есть такое мнение, что для выполнения нормы КМС надо примерно 2 года. Это было расчитанно для среднего стрелка (не таланта) статистически. Думаю тут дело даже не умении стрелять, а настрел, т.е. опыт. Ведь очень важно чувсвтвовать себя, анализировать свои ощущения, чувствовать выстрел. 😊
Shooher,
С моей точки зрения это чушь полная, что-то типа "средней температуры по больнице". Что такое 2 года ? Какой режим тренировок ? Кто тренер ? Какое упражнение ?
При 1-й тренировке в неделю дома 2 лет не хватит, а при 6 тренировках в неделю хороший тренер делает из балбеса КМС за три месяца.
Более того, хороший тренер может поднять уровень стрелка за 3-4 занятия на ступень, я это сам на себе проверил.
Таблица, приведенная NVD вверху расчитана не для ДОСТИЖЕНИЯ уровня, а для его ПОДДЕРЖАНИЯ. Это две большие разницы. Достигнуть какого-то уровня можно очень быстро (у меня в группе был пример выполнения 1-го разряда с нуля на 8-ю тренировку), а вот удержаться на этом уровне сложно. Поговорка "стабильность - признак мастерства" появилась не на пустом месте.
Сугубо на личном опыте:
занюмаюсь пулевой стрельбой (из пистолета) с февраля 1998 года, т.е. уже 7 лет (минус 1 год перерыв, в связи с передислокацией :-)
Я 1983 гр.
Спрашиваеться - "почему я не МС как минимум!?"
Причем:
За шесть лет занятий имею:
- занимаюсь 3-4 раза в неделю, регулярно;
- максимум 10-15 пропусков занятий за 6 лет;
- в багаже порядка 30 соревнований (а в каждом я стрелял минимум два упражнения);
А теперь минусы:
- первые 4 года не было тренера;
- с самого начала не объяснили, что такое стрельба, и что "стреляют" большей частью головой оказывается :-)
Самокритичный вывод: лазая по лабиринтам несколько лет, теперь пытаюсь переучиваться, трудно себя побороть на соревнованиях, нет таланта (но есть упорство)... и пр. ну не прет и все тут! Но я уверен, что "наши" победят! Просто должен наступить какой-то переломный момент (были случаи у других).
Futsker,
благодарю за высказанное мнение, хотя не разделяю твоего пижонства и мне не понятен тезис "за 3-4 занятия на ступень". И подумай почему ruig за 6 лет не стал МС. (ruig не обижайтесь)
P.S. "не для ДОСТИЖЕНИЯ уровня, а для его ПОДДЕРЖАНИЯ. Это две большие разницы" - это не русски. 😊 По русски будет так: "не для ДОСТИЖЕНИЯ уровня, а для его ПОДДЕРЖАНИЯ. Это большая разница" 😊
Ruig,
Небезызвестный тебе Дедушка Хайдуров почти пять лет ходил с первым разрядом, а потом за период меньше двух лет выполнил норматив мастера спорта 16 раз в двух упражненияхт стал чемпионом мира, рекордсменом СССР и т.д. Упорство вознаграждается. 😛
Однако между КМС и МС разница значительно больше, чем между 1 разрядом и КМС. И если дойти до КМС можно самостоятельно и с ошибками, то с МС такие вещи не проходят, нужен высококвалифицированный тренер, а еще лучше два-три тренера с различными методиками, чтобы исключить ошибку тренера (к сожалению, тренера тоже ошибаются).
И еще, необходимо постоянно думать и анализировать свои действия, каждый выстрел, вплоть до того, чтобы записывать ошибки на мишени для каждой пробоины.
А в целом - "плавно жать, не дрожать, мушку ровную держать" и все будет нормально. 😛
Shooher,
Что касается тезиса "хороший тренер может поднять уровень стрелка за 3-4 занятия на ступень". Обьяснение для тех, кто на бронепоезде. Ступень, в данном случае, это 3,2,1,КМС. Имеется ввиду что хороший тренер может повысить уровень стрелка за 3-4 тренировки, к примеру со 2 разряда до 1 разряда, или с 1 разряда до КМС. МС и МСМК я здесь не привожу, потому что они стоят несколько особняком и 4 тренировок явно не хватит.
В качестве своего личного опыта могу привести пример, как тот же Дедушка Хайдуров за 3 тренировки вывел меня с уровня 285 по кругу на 295 (см. http://guns.allzip.org/topic/16/74216.html ).
До того, как Ефим Леонтьевич позанимался со мной (напоминаю, всего ТРИ тренировки), мой тренировочный результат по кругу (МП-4) на тренировке мог прыгать от 280 до 285. Сейчас уже девятую тренировку ниже 287 не опускается, а 285 я уже считаю плохим результатом, а 8-ку просто позором. А сделать-то надо было всего-ничего, поставить в правильную изготовку с учетом особенностей тела и поправить две-три мелкие ошибки, которые ни мне, ни моему тренеру были незаметны. И, вуаля, 299 на СКАТТе и 295 по кругу (ИЖ-35М, патроны "СНАЙПЕР).
P.S. Велик и могуч русский язык, и велик и могуч он не только и не столько своим правописанием, а тем, что на нем было написано и что еще будет написано, русской литературой то бишь.
Для теж же, кто на бронепоезде, сообщаю, что выражение "две большие разницы" родом из Одессы, в русском языке употребляется не один десяток лет и имеет статус неологизма.
Для больших знатоков русского языка, в плане повышения квалификации, рекомендую словари неологизмов 2-й половины 20 века:
- Словарь перестройки /Под ред. В. И. Максимова. СПб, 1992.
- Словарь новых слов русского языка (середина 50-х - середина 80-х годов) /Под ред. Н. З. Котеловой. СПб, 1995.
- Новые слова и значения. Словарь-справочник по материалам прессы и литературы 80-х годов /Под ред. Е. А. Левашова. СПб, 1997.
- Толковый словарь русского языка конца XX в. Языковые изменения /Под ред. Г. Н. Скляревской. СПб, 1998.
P.P.S Не по теме мозга не сектым, плиз ! 😛
Futsker,
сочувствую тебе...т.к. с тобой бесполезно разговаривать. Интересно как часто ты в зеркало смотриш? Кажется очень часто! 😊
А по русскому языку рекомендую смотреть академические словари, т.к. есть, похоже, не известный тебе, классичекий русский язык.
Далее, не вижу смысла что-либо обсуждать...
Shooher
Futsker,сочувствую тебе...т.к. с тобой бесполезно разговаривать. Интересно как часто ты в зеркало смотриш? Кажется очень часто! 😊
А по русскому языку рекомендую смотреть академические словари, т.к. есть, похоже, не известный тебе, классичекий русский язык.
Далее, не вижу смысла что-либо обсуждать...
Shooher,
ты б по теме че-нить внятное сказал, а ?
Хоть аргумент какой что-ли, а то как-то по детски выглядит - "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, ты мне больше не подружка, я те больше не дружок".
Я тебе привел пример, разжевал все как в первом классе втором семестре, даже список литературы привел, а ты чуть boiling water не писаешься и меня в нарциссизме обвиняешь.
Ну сам подумай, как это выглядит ?
Что касается русского языка, я настоятельно рекомендую именно тебе посмотреть в зеркало, так как в своем вышепроцитированном посте ты сделал минимум 6 ошибок: 1 - после "тебе" должен быть пробел, 2 - после "интересно" запятая, 3 - "смотришь" пишется с мягким знаком, 4 - после "кажется" запятая, 5 - "классический" вместо "классичекий", 6 - после "далее" запятая не нужна.
Я еще раз повторюсь, не флейми.
Офф:
Futsker
До того, как Ефим Леонтьевич позанимался со мной (напоминаю, всего ТРИ тренировки),...
Я в Москве буду с 30го мая по 14 июня.
Вусик очень советует мне с Е. Л. повстречаться.
Было бы у Дедушки время,... мне может что поддскажет 😛
ruig
Офф:Я в Москве буду с 30го мая по 14 июня.
Вусик очень советует мне с Е. Л. повстречаться.
Было бы у Дедушки время,... мне может что поддскажет 😛
Дедушка, скорее всего, будет занят (у нас железюка идет в производство), но, я думаю, что на три тренировки время найдет.
Сам поговоришь или мне поговорить ? Он дома будет только 11-го.
Futsker, я телефоны у Вусика взял, моб. и домашний. Да и дедушка сам был не против, как мне показалось, когда я с ним по телефону общался немного. Говорит - если есть вопросы спрашивай, звони и пр. Милый человек, что тут сказать. Один из примеров, что стрельбой заняться можно и после универа, да потом еще и навыигрыавать немного :-)
Здравствуйте!
Futsker, вы писали, что занятия тяжёлой атлетикой(в моём случае какчалка) вредят стрелковому спорту. Пожалуйста, расскажите подробнее почему, и насколько сильное влияние будет на результаты в стрельбе. Занимаюсь всего месяц, стреляю с пистолета.
С уважением, Никита.
Bulat,
Профессиональные "качки" представляют собой яркий пример неравномерно развитой мускулатуры, а для стрелка важно равномерное развитие мышц и полный над ними контроль. Очень важно, чтобы противоположные мышцы, которые учавствуют в процессе выстрела, были развиты равномерно, чтобы быть в одинаковом тонусе.
Я имел ввиду не полное отсутствие физических нагрузок, боже упаси, а именно "накачку" мышц ради силы или рельефа. Штанга, гантели, тренажеры для стрелка полезны, если он работает на них по своей, а не по "качковой" программе.
Кстати, многие наши и зарубежные стрелки придерживаются такого мнения. К примеру, Володя Гончаров http://pda.nevasport.ru/news/article.php?id=4027
Bulat
...занятия тяжёлой атлетикой(в моём случае какчалка) вредят стрелковому спорту...
Я эту самую тяжелую атлетику умудрялся совмещать в первый год своих занятий стрельбой... ничего хорошего. Как буратино. Мышцы "тупые" и "непослушные"... почти невозможно сделать действительно "тонкое" движение. После, когда я попал в группу/окружение, так сказать "спортивного совершенствования" (национальная команда, а там на "дне", эта самая группа), нас водили два раза в неделю с преопдавателем (специализирующимся на стрельбе) из института физкультуры, в спорт-комплекс, примерно с таким планом занятий:
- бег (не менее 2-3 км.)
- довольно активная разминка на все части тела
- баскетбол (играть - по желанию; не очень агрессивный)
- тренажеры (чисто символически... жим, гантельки, на мышцы спины и пр. обще укрепляющие,... турничек, брусья...)
- бассейн.
А как же норматив МС? К нему то как подойти?
Роль тренера какая? Просто созерцать и корректировать стрельбу?
Что я хочу сказать - у меня нет тренера на текущий момент и наверное уже не будет, некому подсказать и поправить что и как делать, буду сам доходить до всего (опытным путем)....
Неперспективный однако....
Спасибо, примерно понятно. Сразу не сказал, что в тренажёрный хожу заниматься для себя, о результатах думаю в последнюю очередь. Короче говоря, любитель. Никаких специальных программ не придерживаюсь, 3 тренировки в неделю. Сейчас, примерно до начала июля, перерыв. Попробую пострелять без качалки, сравню ощущения и результаты, сделаю выводы.
Парень упорство и настойчивость всё решат!!!!!!
Я знаю живой пример, когда у человека ушло на выполнение МС без тренера, но с книжками, 15 лет!!!
Да настойчивость дело серьезное,я знаю человека который впритык(очко в очко) выполнил мастера а через двенедели подняли планку!Везет же людям!!!Но я считаю главное талант,настойчивость и умение слушать тренера
У меня есть знакомый, который дорос до норматива МС через 4 месяца после того, как первый раз пришел в тир. При мне три тренировки подряд его результат переваливал за 280 (МП-3) в матчевом, если бы он поехал на соревнования, то МС выполнил бы точно. Однако он сказал, что стрельба это очень скучный вид спорта и никогда больше (вот уже 4 года) оружие в руки не брал.
Кстати, он МСМК по высшему пилотажу 😛
У меня есть некоторые мысли, почему такой результат стал возможен за столь короткое время, и талантом, настойчивостью и умением слушать тренера там и не пахнет 😛
По высшему пилотажу! Может дело в координации (в данном конкретном случае)?
И не только.
Я проанализировал все факторы, даже на аэродром два раза съездил и полетал с ним в передней кабине на спарке, и вот что получилось:
1. РУКИ. Рука у пилотажника, как лом - если зафиксировал кисть, то хрен согнешь. Я пытался "покачать" ЯК-55 с ручкой "без пружин", надо сказать справился двумя руками и не сразу, а пилотажники крутят эти "Яки" при перегрузках 3-4 так, что кишки заматываются как простынь в стиральной машине. Да, и мышечная координация на высочайшем уровне.
2. НЕРВЫ. Нервы как у фрезерного станка - сказали сделай это, сделал именно это и не испытал никаких эмоций. Мандраж и тремор исключен полностью.
3. ЗРЕНИЕ. Без 1:1 к полетам не допускают, и никакие очки и коррекции тут не канают, ровно как и контактные линзы, только лазерная коррекция.
4. КООРДИНАЦИЯ (ВИСТИБУЛЯРНЫЙ АППАРАТ). Лично меня после трех "петель" не выкрутило только потому, что утром не позавтракал, а летные упражнения на чемпионатах - по 15-20 фигур "не отходя от кассы". Именно поэтому пилотажника, стоящего ногами на земле поколебать может только что-то типа кувалды, да и то надо очень сильно постараться.
5. ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА. Пилотажные нагрузки (на некоторых машинах по 5-6 "жэ") может выдержать только физически развитый человек. А вы где-нибудь видели пилота с пивным брюшком ? Я - нет.
Что там получилось ? РУКИ, НЕРВЫ, ЗРЕНИЕ, КООРДИНАЦИЯ, ФИЗПОДГОТОВКА. С моей точки зрения портрет просто идеального стрелка.
Человеку достаточно было немного обьяснить самую элементарную технику и он меньше чем за 30 тренировок дошел до Мастера Спорта в стрельбе.
А мы тут... 15 лет с книжками 😀
Futsker. В моих группах за тренерскую карьеру занималось около 500 человек, но таких как ты сказал за 30 тренировок-МС. Это ты хватанул лишка!!! В ко мне приходят детишки в возрасте 12 лет и в лучшем случае через 1 год они начинают попадать 1 разряд (ИЗ ПИСТОЛЕТА!!!!!!!!). И это совсем не из-за моих тренерских качеств. Здесь много ньюансов (возрастная физиология, общефизическое развитие, заинтересованность и т.д.)Как-то в бывшей сборной СССР один из тренеров (не буду говорить кто, но уважаемый человек) сказал, что в 90% случаев тренеры готовят МС и МСМК за 3-8 лет, а надо найти "звездочку" и ДОВЕСТИ до МСМК за 1-2 года. Улавливаете мысль? Но к сожалению, в наше время, с учетом низкого притока новичков, это становится практически нереально.
Javad
Futsker. В моих группах за тренерскую карьеру занималось около 500 человек, но таких как ты сказал за 30 тренировок-МС. Это ты хватанул лишка!!! В ко мне приходят детишки в возрасте 12 лет и в лучшем случае через 1 год они начинают попадать 1 разряд (ИЗ ПИСТОЛЕТА!!!!!!!!)....
Javad,
в том то вся и разница, что к тебе приходят детишки в 12 лет, а этот человек занялся стрельбой когда ему уже было 35 и старшему из его четверых детей уже было 12.
Будешь в Новосибирске - могу познакомить. Звать его Павел Карпунин, закончил Новосибирский государственный университет по специальности "физика", МСМК по высшему пилотажу, МСМК по парашютному спорту (групповая акробатика), отец 4-х детей, владелец самой крупной в России сети фотоцентров "БЛИЦ" (КОДАК-ЭКСПРЕСС).
😛
Человек я тут новый, но вот что хотелось бы ещё добавить. Во всей ветке упоминалось в основном про количество тренировок, настрел, физику. И только в одном месте, и то вскользь, про психологическую подготовку(железные нервы МСМК по пилотажу). Какие бы высокие результаты стрелок не показывал бы на тренировках, на соревнованиях он может запросто развалится. Из своего и чужого опыта могу сказать что как минимум раз в 2 недели надо стрелка ставить в соревновательные условия, стрельба на карандаш. В некоторых случаях стрелок может в упражнении показать результат даже лучше, чем когда-либо достигнутый им на тренировках.
У меня другая беда - застрял на первом разряде и прогресса нет, вроде и тренируюсь 3 раза в неделю по 3 часа ПП-3, МП-6.
Что делать?
Зимой-то понятно, постоянные боли в позвоночнике, постоянно на обезболивающих...
А сейчас-то поправляться стал, а результаты не растут.
Есть контакт....
КМС выполнил на ПП-3, теперь будем атаковать рубеж в 580 в июле (если смогу пробиться на соревнования)
Спасибо ВСЕМ за дельные мысли и советы!
AlexMag,
УДАЧИ !
P.S.
Ввиду временного отсутствия патронов пуляю из ИЖ-46 (вот до чего довели 😛 ). Сегодня получилось 571. Пневматику держу в руках пятый раз раз в жизни, рукоятка стандартная заводская...
Сделал вывод, что при постановке базовых элементов с некоторого уровня становится абсолютно безразлично из какого оружия и какое упражнение стрелять.
Абсолютно тоже самое сказал Мишаня перед олимпиадой, если умееш значит попадешь
Ребята, может кто-то помнит нормативы и объем тренировок на винтовку
вплоть до подтверждения МСМК (наподобие той информации, которую Futsker/NVD представили для пистолета). Спасибо, если подскажете.
The end.
для того что бы без проблем выполнить требуемый норматив необходимо сначала на тренировках его попадать, далее приближать тренировки к соревнованиям (настраивать себя как на соревнованиях и т.д., так же иметь необходимую техническую, тактическую и психологическую подготовленность! "мобилизовать волю в кулак" - это под силу только спортсменам высокой квалифмкации, или же уметь и иметь все сказанное выше!