Вопрос может для когото и "дурацкий" но спрошу Урал-6 или Урал-5, что "лучше"

Coroner

Есть(или был) в нашем городе Тир в котором я тренировался, из за несовместимости нашего тренера с дуболомами из начальства, тренер увольняетсясудьба тира , помещения и оружия не известна и вопрос повис своздухе.

не задолго до этого к нам в тир перевезли несколько СМ-2, Урал-2, Урал-5-2, Урал-6-2. Есть крайне малловероятная, но всеже вероятная возможность, что их будут продавать.

Вопрос прост у какой винтовки конструктивно лучше выполнен ствол, усм, затвор. тоесть какая виновка лучше подойдет для спортсмена винтовочника?

ЗЫ в очередь за винтовками не вставайте, и меня пока ни очем не просите, ибо возможность их приобретения ну кра-а-а-айне маловероятная, пока я не пойму чего хочет новое начальство тира ниче го не ясно. может просто своего человека вместо тренера поставят, аможет разгонят спортсменов савсем и вплотную чопами займутся.

Самое хуё.... что они могут тупо сдать все оружее на уничтожение, а мне это как серпом по яйцам, я эти уралы лично все отчищал,отстреливал, настраивал, отмывал от грязи.

Shooher

5-2

-SEA-

а в чем отличие кроме ложи и длинны ствола?

Сергей Калугин

разница в качестве тут от марки оружия не будет зависить.
Все индивидуально.
1 каждый ствол чистить, снимать освинцовку, прожигать ствол после снятия освинцовки
2 каждый ствол промерять калибрами, отстреливать хорошими патронами.
3 каждую винтовку разбирать и тщательно осматривать, искать скрытые дефекты,

Все это требует много времени и хороших партий патронов. Но главная проблема - как купить СПОРТИВНОЕ оружие у организации? В принципе механизм понятен, но этого наверное ещё никто не делал. Ну и естественно нужна корочка Мастера Спорта...

Shooher

а в чем отличие кроме ложи и длинны ствола?

5 (не 5-2, а 5-1 все таки) - произвольная винтовка, 6-стандартная - в этом и заключается существенное отличие. Оно выражается как раз в ложе и это важно, особенно если речь идет о спортивной стрельбе, в частности о 3-х положениях.

Качество каждого ствола, конечно, может отличаться существенно. Но это уже другой вопрос.

Grizlik

Shooher

5 (не 5-2, а 5-1 все таки) - произвольная винтовка, 6-стандартная - в этом и заключается существенное отличие. Оно выражается как раз в ложе и это важно, особенно если речь идет о спортивной стрельбе, в частности о 3-х положениях.

Качество каждого ствола, конечно, может отличаться существенно. Но это уже другой вопрос.

Для юниоров и для девушек, а иногда и за неимением рабочих пятых Уралов, часто перекладывают ствол от Урал-6 в ложе от Урала-5. У шестого Урала посадочное место ствольной коробки и УСМ оаналогичны пятому Уралу. Но у шестого чуток тоньше и легче ствол, про отличие ложи тут уже писали. На мой взгляд, хотя я и не являюсь стрелком высокого класса, 😛 Урал 5 чуток перетяжелен, и если он хорошо подходит для лежака, то для стойки и колена лучше подходит, по балансу, такой гибрид, т.е. ствол шестого, в пятой ложе.

P.S. to Coroner Если тир ДОСААФовский, то сейчас действует приказ о запрете продажи оружия на сторону.

Coroner

Все это требует много времени и хороших партий патронов.
увы времени не будет
Но главная проблема - как купить СПОРТИВНОЕ оружие у организации?
Если получится то потом раскажу, а как владеклец см-2( спортивнойй) и БИ 6( спортивной) скажу - необходимо большое желание , наработка связей и везение.
Ну и естественно нужна корочка Мастера Спорта...
хотелось бы , но пока только корочка вторго разраяда 😊

Спасибо уважаемые ,вывод сделал. если всеже появится возможность свободной покупки то сообщу, если у кого есть возможность оформить розовую бумажку, то может пригодиться.

GoldenMike

что они могут тупо сдать все оружее на уничтожение
Если есть МК пистолеты, наш тир искал.Хотим приобрести.Но тренер тоже в годах, и что будет после него ... большой пребольшой вопрос.

Coroner

есть МК пистолеты
есть ИЖ -35, ИЖ-34, марголины, мцм, ТОЗ-35, есть даже ТОЗ-49 но думаю что все это пойдёт в переплавку, если конечно ваше юр лицо недоговорится с ихним( я им об этом скажу)

vicarius

П-Ц!Ё
1. найдите тренера!!! пофигу какого и сохраните объект! Запускать заново потом в работу в 100 раз гиморнее чем ПИЛИТЬ!!!!
А у вас ОДИН ТРЕНЕР???


2. если КХО будут закрывать, то не проблема передать ВСЁ оружие другим спорт организациям...т.к. сейчас даже тирам НЕОТКУДА И НЕЧЕГО КУПИТЬ!!!! БИЛЯТ!

Я ГОТОВ КУПИТЬ 4-5 марголиных и пару Уралов-5... вопрос только где их взять!
ЕСС-НО с документами и прочей хернёй...

Coroner

П-Ц!Ё
разделяю.
найдите тренера!!! пофигу какого и сохраните объект! Запускать заново потом в работу в 100 раз гиморнее чем ПИЛИТЬ!!!!
А у вас ОДИН ТРЕНЕР???
тренер у нас был один ,и она зарабатывала 6 тыш рублей в месяц, как она вапсче с нашими дуболомами сражалась два года я не знаю. но всему приходит конец нервы не железные.
2. если КХО будут закрывать, то не проблема передать ВСЁ оружие другим спорт организациям...т.к. сейчас даже тирам НЕОТКУДА И НЕЧЕГО КУПИТЬ!!!! БИЛЯТ!

опять жеж если у НИХ будет желание заниматься процессом передачи, списания и тд и тп.

Я лично знаком с человекао который переодически сдавал на уничтожение по паре винтовок в год из асортимента ( би-4, би-6, би-7, зуль стандарт 150) из "САМАРСКАЯ СДЮСТШ РОСТО ПО ВОЕННО-ПРИКЛАДНОМУ МНОГОБОРЬЮ И СТРЕЛКОВОМУ СПОРТУ" п опричине то го что есть нормо положенности и чтобы чтото приобрести надо чтот осписать. и ему некогда заниматься вопросом перерегистрации и тд и тп. ему проще их сдать в ОЛРР, эти стволы попадают в ОЛРР ну а потом некоторые появляются в частных руках.

Я ГОТОВ КУПИТЬ 4-5 марголиных и пару Уралов-5... вопрос только где их взять!
ЕСС-НО с документами и прочей хернёй...
я буду иметь это ввиду

Но опять жеж повторяю. ПОКА НИЧЕГО С ТИРОМ НЕ ЯСНО ,ЕСЛИ ОНИ РЕШАТ ЕГО РАЗВАЛИТЬ А ОРУЖИЕ ПЕРЕПЛАВИТЬ НА ПОДКОВЫ ТО Я ПОЫТАЮСЬ ХОТЬ ЧТОНИБУДЬ ХОТЬ КАКА НИБУДЬ "СПАСТИ", а если вся это катавасия только для того чтобы выжить нашего тренера и поставить своего, то.... будем посмотреть

vicarius

гыгыгыгы а у нас тренер получает 1500 ры в месяц... и по факту все трое(винтовка-пистолет-дуэлка) работают за идею 😊

Coroner

гыгыгыгы а у нас тренер получает 1500 ры в месяц... и по факту все трое(винтовка-пистолет-дуэлка) работают за идею
везёт, но идею на хлеб не намажещь.

vicarius

ИМХО - в связи с новой политикой руководства РФ по сокращению расходов на образование (уничтожение инженерного образования...попытка уничтожения среднего...впереди ещё дет сады только остались с начальной школой)
Выживут только тиры в которых люди работают не за деньги...
Например у нас два из трёх тренера сами стреляют...и для них это третья а то и четвертая работа...и занимаются они её только ради любви к искусству..

Организация обеспечивает основное - обогрев, электричество, КХО, БП...
Всё остальное - экипировку, оружие, снаряжение, участие в соревнованиях, ремонт и уборку помещений, пульки пневматики, вопросы лицензирования... всё обеспечивают члены клуба...

Самое главное что ребята и девчата всё также активно идут учиться!

Проблемы? конечно есть! заимела система обеспечения лицензирования!
для получения разрешения на эксплуатацию галереи в милицию надо подать заключение санэпидем...
или крайний раз намерянно не отдавали уже оформленную лицензию на патроны в течении 4-х месяцев!
или требование норм расчета патронов... 😛
Мне кажется, что в связи с вымиранием кормовой базы (скока скока тиров сейчас в МСК?) снизился общий уровень компетентности органов в области оружия, но блин аппетиты явно выросли..

Ну и основная проблема - старение МК оружия ;( и невозможность его приобрести в РФ...пневма фактически полностью у нас провела ротацию... а вот МК всё никак...

ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ КУПИТЬ СПОРТИВНОЕ МК ОРУЖИЕ В ЕВРОПЕ???
за 1300Е а здесь оно уже стоит 2250Е (если ещё найдёш)?
Про БП промолчу...в МВД перечисляется 1 рубль с каждого патрона 😛
ЗАШИБИСЬ...что они обеспечивают за этот РУБЛЬ?
Розница в Германии - RWS TR стоит ДВА РУБЛЯ ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ КОПЕЕК
у нас он же ДЕВЯТЬ РУБЛЕЙ СЕМЬДЕСЯТ КОПЕЕК


Почему я должен доказывать что ЛОЖА для произвольной винтовки законна и может быть приобретена за границей?

Про 7.62/ТОЗ даже не вспоминаю 😞

Shooher

хы 😊 вы там в москве смотрю совсем "жизни" не знаете еще, по регионам мож прокатитесь? 😊

vicarius

гыгыгы - про регионы - НУ ТАК ПИШИТЕ БЛИН!!!
ДА! я не знаю! мне МСК/МО хватает...

ЗЫ на соревнования мне сильно больше нравится в регионах...даже без учёта факта стоимости чая в лисьей дыре

Shooher

А что писать, всё то же самое и даже хуже. Но есть и хороший момент: все выражается одной фразой "нет хороших результатов - нет денег". Т.е. надо всего лишь (или "всего лишь") показать хороший результат, а лучше несколько раз и кучку медалей с ЧР или хотя бы ВС 😊

за 1300Е а здесь оно уже стоит 2250Е (если ещё найдёш)?

1300е + 20% пошлина, 18% НДС, таможенное и прочее оформление, транспортные расходы, прибыль продавца. Так что это еще хорошая цена 😀 Конечно если делать "по уставу".

Shooher

ЗЫ на соревнования мне сильно больше нравится в регионах...

милости просим на чемпионат СибФО 😊 Билет всего 12 руб в обе стороны 😊

Coroner

про регионы - НУ ТАК ПИШИТЕ БЛИН!!!
дык вон написал ужо- .....опа полная.

vicarius

2 Shooher... мысль о СибФО... давно витает в хотелках... осталось дело за малым...
дорога по центральному округу стоит 400рублей туда-обратно (радиус 400км...)
для студентов нормуль... а вот 12000 это сильно много!
Как разбогатеем, с удовольствием приедем 😊

Shooher

2 Shooher... мысль о СибФО... давно витает в хотелках... осталось дело за малым...
дорога по центральному округу стоит 400рублей туда-обратно (радиус 400км...)
для студентов нормуль... а вот 12000 это сильно много!
Как разбогатеем, с удовольствием приедем

хыхы 😀 А вы как хотели? Добро пожаловать в реальный мир )))

А мы ездим. Тратим. И часто на свои. И ездим даже иногда командой. И на каждого 10-20 тыщ билет. А еще гостиница. Раз в 3-4 месяца, а то и чаще. А куда деваться? И некоторые иногда даже побеждают. А еще иногда у нас бывают хорошие патроны и некоторым даже удается ими тренироваться. Некоторым. Иногда. Тренироваться! Хорошо хоть скатт есть.

Вот такая страна. Одна. Большая...жопа

vicarius

Про БП - собственно вот откуда и возникла строка про стоимость БП RWS 😛
зато как приятно после стандарта на стартах стрелять коленку и стояк темпомммммм...
а уж лежак с биатлона на темп...начинаешь думать о самонаведении 😊

нормуль!

Жаль что в нашей сфере не прокатит шутка как с автомобилем - приобрёл вид на жительство в ЕС и катайся по территории РФ с номерами ЕС и отсутствием растаможки 😛

Coroner

Седня имел беседу с секретаршей директора , которому сегодня же и передали все имущество тира.Завтра попробую дозвонитться до него лично и узнать какая у тира будет судьба и какая судьба ждёт оружие. но по заверениям секретаря, ничего мол страшного не случиться тренировки продолжутся, хотя кто нас будет тренировать-ХЗ, я помимо бывшего тренера знаю ещё двух тренеров винтовочников в городе , но на чудо не надеюсь.

vicarius

ну тогда решение простое - организовать из числа обучающихся клуб... выбрать из его членов председателя, казначея и "тренеров"
наверняка у вас есть перворазрядники и кмсы...вот из них на безрыбье и тренеры будут

PS только сегодня к несчастью официально тренерскую категорию получить оказывается достаточно непросто ;( соотв-но и на работу именно тренером хрен устроишься...

Coroner

наверняка у вас есть перворазрядники и кмсы...вот из них на безрыбье и тренеры будут
нет 😞 в смысле нет у нас даже перворазрядников.

а так идея не плоха- но с нашим народом мало реальна, будем пробовать.

Coroner

Всё уважаемые, ситуация разрешилась, видимо в головах у начальников просветлело, тренеру дали должность начальника ССК( ну и тренера по совместительству)в следующий вторник 22 го поеду "получать" урал 😊

Тему закрываю, спасибо за сочувтвие и консультации.

BEDUIN

Тему закрываю
не надо!..
(С) Саид, Белое Солнце Пустыни

И вот почему. Памятуя обо всём сказанном, да ещё если учесть недавние события - дочь начала регулярно заниматься... Что-то очень захотелось мне позаморачиваться с покупкой произволки. Ну вот и я туда же... Подумываю о небольшом возврате в спорт, на частной основе. Если получится - буду трепать нервишки соперникам на районных соревнованиях и так далее... Может, и мечты... Но главная мечта - сам аппарат. Трабл в том, что на ИЖМАШе сейчас МК-стволов на спорт не делают, и вряд ли когда начнут - ибо спрос на .22лр по охоте из-за тупых запретов Закона об охоте - минимален. А выполнять тупые требования презика о том, чтобы наши биатлонисты выступали с нашими винтовками - никто не торопится... В общем - хрен его знает... Что из этого выйдет? Попробую. Импорт - даже и не думаю - ибо дорого. Мне такое не поднять.

Shooher

Трабл в том, что на ИЖМАШе сейчас МК-стволов на спорт не делают, и вряд ли когда начнут

брехня
звони и заказывай, лучше несколько сразу, быстрее сделают

Coroner

не надо!..
(С) Саид, Белое Солнце Пустыни
ну не надо так не надо.

лучше несколько сразу,
хы-хы-хы-ы-ыыы . Да Ром, закажи себе сразу 5 уралов, потом раскажешь во сколько вышло 😊 по цене небось как теже анщуци.

вот тебе человек в помощь,он тебе раскажет про то как он в ижмаше себе СМ-2 заказыал
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/25935?username=DenisLuk
он как раз из наших( стреляных в голову 😊)

Shooher

вот тебе человек в помощь,он тебе раскажет про то как он в ижмаше себе СМ-2 заказыал

это когда он пытался купит см-2 как охотничий карабин?

Да Ром, закажи себе сразу 5 уралов, потом раскажешь во сколько вышло по цене небось как теже анщуци.

предлагаю сначала пообщаться с заводом на эту тему... про "несколько", в том плане что сделают быстрее если будет коллективная заявка, это все-таки производство, а не ремонт обуви.

Coroner

это когда он пытался купит см-2 как охотничий карабин?
да,пытался и купил,http://talks.guns.ru/forummessage/16/706097-m18802924.html
и теперь стреляет из него сериями по 96 из 100( тренеру-у-у-ется человек)

предлагаю сначала пообщаться с заводом на эту тему... про "несколько",
наверно лучше не с заводом а с конкретным человеком,ибо последний раз мне за БИ-7-2 заломили 54 тышши рублёв, после этого я как то даже и звонить перестал 😊.

Коенчно на заказ партии в несколько уралов, или см -2, заводчане откликнутся с большим интузиазмом нежели на изготовление одной единици.

Осталось только собрать желающих, и сходить с челобитной вИжмаш

vicarius

2 Shooher - сомневаюсь, что кто то будет брать себе ПЯТЬ уралов-5 КО!!!!!
с пердохранителем!!!!
про спорт - кто конкретно уже получил эти стволы и где У-5 СДЕЛАНО В РОССИИ ?

Shooher

КО ни кто делать не будет, естественно, это никому не надо. Можно и не думать об этом. Но об этом речи и не идет, разговор ведь о спорте.

Урал-5 стоит 55 рублей. Много это или мало, не знаю. За хороший ствол (если он таким будет), вполне нормальная цена, имхо. Завод их уже делал на заказ в прошлом году, но люди приобревшие не знают о нашем существовании, потому поделиться впечатлением не могут. Впрочем это опять бла бла бла. Конкретнее мне пока нечего сказать.

Coroner

Урал-5 стоит 55 рублей.
ихмо за эти деньги стоит дождаться пока Алексей ( хабаровск) запустит свое производство и приобрести винтовку у него, там и профиль ствола заказать можно и посить слелать ствол конусным( наверно)
вопсчем народ уже в очередях на винтовки истволы.

вот его тема
http://guns.allzip.org/topic/91/727218.html

Shooher

Этого можно ждать бесконечно. Был уже тут один амбициозный мистер "свое производство". Даже два. Один при всех его талантах не смог обеспечить качество и уехал в другую страну. Другой при всех его талантах потерял возможность работать в принципе.

И вообще, винтовка это не только металлический прут с отверстием и нарезами. Прочитав тему у меня не возникло уверенности, что "надо ждать и брать"

Shooher

Собсвенно вот этого (цитата):

Теперь о самом главном, цена на бюджетный вариант винтовки ожидается в районе 50 т.р. это будет базовая модель из нержавейки с широкими возможностями апгрейда и гарантией производителя. Следущий ценовой диапазон 3-4К $. Это уже будет более совершенная модель. Тактические модели ожидаются в районе 6-7К $. Ну, а на кастом, цена будет ограничиваться только фантазией заказчика


...достаточно.

Coroner

Один при всех его талантах не смог обеспечить качество и уехал в другую страну. Другой при всех его талантах потерял

Про первого наслышан,а вот про второго чет нет , че "Глухарь" больше не делает винтовок.

И вообще, винтовка это не только металлический прут с отверстием и нарезами. Прочитав тему у меня не возникло уверенности, что "надо ждать и брать"

поживем увидим. хабаровск не балабол, буду надеятся у него все получиться. но если со стволами и спусковыми имеханизмаими все понятно, то будет ли он делать спорт ложе эт вопрос ( хотя станки чпушные , на них всё сделать можно)

Shooher

тоже надеюсь, хотя цена в 7 к$ это тот же аншуц, при равных выберу аншуц, а за 50 проверенный урал, потому пока не понятно ничего.

я про демьяна и лобаева упоминал (хотя демьян не очень удачный пример, он по другому пути пошел и винтовки только пневматические), про глухаря не знаю.

BEDUIN

а чо - у Алексея будет сильно дёшево, что ли?..
А по поводу КО-не-КО - там на коробку гравируют СМ-КО - и все геморы по поводу того, что это спорторужие - отменяются сами собой. Ибо на заводе трезво рассудили - что лучше шизоидное клеймо на коробке, чем шизоидное развлечение по теме борьбы с ветряными мельницами нашиз законов. И не парятся.
И, как верно и метко было подмечено - Алексей - ТАМ, а ИЖМАШ - вот он - ТУТОЧКИ. Дымит и пукает. Но он тут, и имеет неубиваемую фишку в том смысле, что это - синица в руках... - продолжать не буду... 😀

vicarius

гыгыгы... а я то думаю, почему Эммонс всё на аншунцы западает... не ведает наверно о custom rifle своей родины 😛
или ждёт пока РФ наладит выпуск...

2 Beduin - не совсем... там СМ-2 и СМ2КО два разных объекта сертификации
КО ОБЯЗАТЕЛЬНО с предохранителем...

Shooher

скорее аншуц на Эммонса запал 😊

Баккен (норвежец), например, из блейкера замечательно стреляет. Рекорды ставит.

Coroner

как оно будет у Алексея мы увидим, лично мне эта тема интересна в плане перспективы, перествола своего саважа. хотя сейчас за 35-40 тыр можно купить рем 700 sps varmint

vicarius

2 Coroner - и часто получается тренироваться с саважиком?
Лично у меня только одна трудность - не хватает времени... на 308-й 😛

Shooher

было бы еще где стрелять им

DenisLuk

vicarius
2 Beduin - не совсем... там СМ-2 и СМ2КО два разных объекта сертификации
КО ОБЯЗАТЕЛЬНО с предохранителем...
Предохранитель там допотопный и не требует конструктивных изменений в УСМ, к тому же существует версия СМ 2 с предохранителем.
Когда получал свою СМ 2, все документы дали от СМ 2 КО, которая естественно сертифицирована.

Shooher

Алексей (Хабаровск) сказал, что "Что то похожее на Блейкер или другую произволку делать будем обязательно, как взрослый так и юношеский вариант." Очень интересно.

Coroner

Лично у меня только одна трудность - не хватает времени... на 308-й
аналогично, к томуже тренироваться из охотничей винтовки это я вам скажу тот ещё "секс" практически пострелял пошёл дорабатывать, ещё пострелял ещё пошёл дорабатывать( щяс вот усм переделываю, надеюсь аншуц на меня в суд не подаст 😊)

Алексей (Хабаровск) сказал, что "Что то похожее на Блейкер или другую произволку делать будем обязательно, как взрослый так и юношеский вариант." Очень интересно.
Воо-о-т, мне тоже интересно.

BEDUIN

Алексей (Хабаровск) сказал, что "Что то похожее на Блейкер или другую произволку делать будем обязательно, как взрослый так и юношеский вариант." Очень интересно.
- God Bless!!!

Coroner

По теме.
процес расформирования и формирования нового юр лица и членов ССК описывать не буду ( но поржал я над процессом организыции отдуши)

Тренировки теперь стоят дороже , аж 1250 рублёв в месяц( хы-хы-хы халява)
Вчера была первая тренировка, как самый хитрый я отжал себе урал 5-1, 90-го года выпуска,в полной комплектации крюк. затыльник с тремя видам и регулировок балансировочные грузики, "шампиньон"( только болты все регулиовочные поменять надо

сделал вчерась 8 выстрелов лёжа с ремня( надож вспомнить как оно ваапсче делаеца то)
три пробных (Хы-ы) ну из восьмерки не вышел только все в верхней правой части мишени , поправил щёку приклада- так то он окак то поудобней, ещё выстрел в туже кучу, сделал поправки, три выстрела - девятка на семь, десяткана семь десяткана семь. ещё клик вправо клик вверх, выстрел- контрольный червонец.

Я (пока) доволен.

Shooher

Вчера была первая тренировка, как самый хитрый я отжал себе урал 5-1, 90-го года выпуска,в полной комплектации крюк. затыльник с тремя видам и регулировок балансировочные грузики, "шампиньон"( только болты все регулиовочные поменять надо

ну пацанский набор, всё ок 😊

Coroner

ну пацанский набор, всё ок
😊 посмотрим ка хозяин набора будет этим набором пользоваться, 8 выстрелов это не очем. вот завтра отстреляю хотябы (мв-8) если времени хватит , и будет видно.

и ещё впрос появился по стрелковым очкам( сформулирую правильно, напишу в отдельной теме)