Подскажите, люди добрые...

CrowK

Ситуация:
В августе мне будет 18 лет. Если сейчас я начну ходить в тир на коммерческой основе, как будет развиваться моя спортивная карьера и поставят ли меня на учёт?
Заранее всем спасибо.

Javad

На какой учет поставят?

CrowK

Я не так выразился. Я хотел спросить, засвечусь ли я где-нибудь со своими результатами по стрельбе? Возможно ли мне будет участвовать в соревнованиях и получать разряды?

Shooher

Не парься! Просто возми и начни заниматься. Все будет зависить, в конечном итоге, от твоих способностей. Получишь ли ты разряд 1 или выше будет зависить от твоего тренера, потому что тебя надо будет обучить, а когда ты выполнишь норму, то еще в комитет итить чтобы тебе все бумаги оформили и книжку выдали 😊
Поэтому все упирается в тебя. И не задавай ты себе этих вопросов! Напрягаешся только лишний раз...соберись и делай 😛 а тренеры помогут 😊

P.S. Формально твой возраст никаких проблем не создает. Есть одно не большое "но". Если ты пойдеш в ДЮСШ, то у тренеров могут возникнуть вопросы, т.к. там возраст ограничен, кажет 21 год.

CrowK

Я пришёл в ДЮСШ и мне сказали, что стрелять возможно мне только на коммерческой основе, а вот если бы я пришёл к ним пораньше...
Вопрос: А они меня не наёбы%ают?

CrowK

И ещё тренеры там - студентки из Института Физ-ры. После краткой беседы стало ясно, что они почти ни%ера не шарят ... Им лет так по 25.

Shooher

Т.е. предлагают платить...ну и плати, патроны же нужно покупать для школы. Например, я всю жизнь так занимаюсь, плачу (ударение на "у" 😊) и занимаюсь. Покупаю патроны когда нужно, на соревнования за свой счет езжу и не страдаю, так даже спокойнее.

Пойми, стрелковому спорту щас не просто денег не хватает и всех желающих обучать бесплатно возможности нет, особенно тяжело ДЮСШ. Это элементарно: если не свой тир - плати за аренду, патроны надо покупать, причем как можно лучше и как можно больше, чтобы вывезди группу на соревнования тоже надо очень много денег. Вот и выкручиваются как могут.

В общем, вероятнее всего, тебя не на***вают. Таковы обстоятельства...

А вот то что там тренеры-студентки, это не очень хорошо. Все зависит от того, если у них хоть какое-то мало-мальски значимое звание по стрельбе. Они, конечно, смогут тебя обучить основам стрельбы (в какую дырочку смотреть и на что нажимать), но дальше этого ты врядли уйдеш.

И вот опять все будет зависить от тебя. Найди книжги (Юрьева и Пуллема) и читай, там материала для освоения хватит не на один год.
Вперед! 😊

CrowK

Дело в том, что я уже ходил в тир в течении года(стрелял из мелкашки на 50м), затем тренировался дома из пневматики. Стрельбой занимаюсь около 5 лет.
Проблема не в деньгах, я хочу просто нормального тренера, который мог бы показать мне ещё что-то новое. А та студентка-тренер ИМХО глазами стреляет намного лучше, чем из винтовки. Хотя и тут есть свои плюсы=)
Литературу по стрельбе черпаю из интернета, книги тоже читаю и применяю всё на практике.

Shooher

Тогда не совсем понятно какие у тебя проблемы? Если тренер дает возможность заниматься это уже хорошо 😊

CrowK

А реально за год сделать 1 разряд по стрельбе?

Javad

Это зависит от качеств человека: настойчивость, трудолюбие, склонность к стрельбе, целеустремленность. В принципе - вполне возможно.

Shooher

Согласен ... это реально...особенно в упражнении МВ-8 - 30 выстрелов лежа или в ВП.

Есть такое мнение, что для выполнения КМС (винтовочного) надо примерно два года 😊

CrowK

А сам алгоритм действий для этого?

Сергей Калугин

Ищите тренера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Futsker

Ищите тренера, ищите тренера... Настоящих Тренеров, настоящих Профессионалов уже практически не осталось. За всю свою жизнь видел только двух Настоящих Тренеров, а все остальные, кого приходилось видеть, представляли собой нечто среднее между наводчиком и подносчиком боеприпасов (о Javad'е ничего сказать не могу, не сталкивался 😛 ).
Некоторые хорошие тренера уехали еще из СССР, очень многие уехали уже из России и СНГ (Поддубный, Лузов и пр.).

Так что с тренерами, увы, проблема. 😞

DBoronin

В краснодаре еще остались тренеры по винтовке, сходи на стрельбище. Тебе еще повезло что у вас там стрельбище есть рабочее.Спроси у этих девочек где здесь армейцы тренеруются или досафовци. А также приготовся к капитальным затратам, костюм, патроны, пневматика, пульки, труба, ремень, боты и тд. А самое главное это ВРЕМЯ!
А вот что действительно реально так это купи гладкоствол и пять лет ждать нарезное мне кажется это твой вариант. Подумай над реальностью. И выясни что тебе надо.

Сергей Калугин

Значить надо выбрать из худшего лучшее.
Ну не знаю у нас в Питере с высококласными тренерами нет проблем, ПРОБЛЕМЫ с деньгами, и тренерами детскими- ИХ ПРОСТО НЕТ.
В Питере нет не одной секции, ни одной группы куда можно записаться на винтовку- их нет!!! и то что на пистолет тоже .... и

детей совсем мало тренеруют и финансиравание....
Если тренеруется у ВСЕХ тренеров Питера человек 30, а через лет 5 из них дай бог 1-2 останется.
Вот скоро все МСМК состарятся и тогда...., новые у нас появятся ну если на кабане, Теоретически на пистолете, и НЕ РЕАЛЬНО

на винтовке.
Ну, а тренера которые уезжали у нас тренеровать другие сборные сейчас все вернулись.
Я тренеровался у многих хороших тренеров, но .....
А сейчас я в 30 лет, тренеруюсь, я счетаю , у лучшего тренера города. ОН пытается тренеровать мою голову....

А на счет "на***вают не на***вают"- Система тиров развалилась и некоторые бывшие ДОСААФовские тиры работают исключительно
за деньги и для себя. Они сдают тиры ЧОПам и можно пострелять за деньги. Ну а инстректора там и сами вообще стрелять не умеют и ни когда пулевой стрельбой не занимались. Главное приди и заплати.

Javad

Мое глубокое убеждение, что в МВ-8 - натренироваться и попасть КМС на областных соревнованиях вполне реально и без высококлассного тренера. Используя метод проб и ошибок, а если еще СКАТ есть...!!! Надо вдумчиво прочитать того же Юрьева - своего рода азбуку стрельбы. Большинство стрелков воспитывалось именно на этой книге. Вот и дерзай!!! А потом нам расскажешь что получается, а что нет. Задавай вопросы.Что знаем - расскажем, а что не знаем, то общими усилиями разберемся - каждый в своем виде оружия. Вот у нас и получится интернет-курсы обучения стрельбе. Только обязательно начинай с книги! А то, к сожалению у многих интернет не халявный! 😞

Javad

Futsker. Сталкивались, сталкивались!!! (Позволь разговаривать на "Ты"?) Просто за руку не здоровались - а я был все время на рубеже. С чьих патронов РП-5 в Краснодаре стрелял? Так что магарыч с тебя! 😊 😊 (Претензию по осечке я не прийму! Надо было бы сразу после первой осечки подкрутить винт натяжения боевой пружины. Хотя все мы стреляем из патронов 1982-1987 годов).
P.S. В твоей стрельбе как мне кажется (особенно в МП-10) главную отрицательную роль сыграла излишняя склонность к всплеску эмоций, поэтому 150 секунд - 50 48 "44 😞 " 48, и на 20 секунд - "45 😞 " 50 "44 😞 " 49. А так в общем твоя работа мне понравилась. Для начала - совсем неплохо.

DBoronin

Ну вот стандартное мнение пистолетчика, МВ-8 можно "спокойно натренировать". Да можно проблем нет, 292 очка не так уж и много. НО во первых это должно быть на соревнованиях, вовторых на тренеровках должен быть запас(чтоб 294-295очк попадал, которые без хорошей винтовки и патроннов непопадешь), да блин кому я обьясняю.......вы все итак хорошо знаете что в стрельбе главное....психологическое состояние.....если он с собой не справится это сколько угодно можно тренероватся. А нервы нарабатываются на соревнованиях которых для него будет очень мало так как он не маленький. А без соревновательного опыта может хоть 300 попадать на тренеровке.

Надо определится что надо, если надо звание(хвастатся там, со значками ходить) то проще на пневматической винтовке, 378 и ты КМС. А если нужно просто звание по любой стрельбе, то ИМХО дешевле на пневматическом пистолете. Купил пистолет с хорошими пульками и вперед. (опять же не в обиду пистолетчикам).

DBoronin

Я в свое время решил, что мне надо звание чтоб в мытищи ездить, пневматики у меня небыло поэтому залег я, и попал на ВУЗАХ 292, но что мне для этого пришлось сделать, и в финансовом и в трудовом и в психологическом плане. Но это на ВУЗАХ, больше мне с моими годами такое упражнение не светило нигде, везде стреляют взрослые упражнения, а это совсем другая песня в качественном плане. КМС на МВ-8 это перворазрядник на МВ-9, Тоже самое с ВП-4 ВП-6. Эти(МВ-8,ВП-4) упражнения спецально придумали, чтоб в дюшах КМСов плодить и отчитыватся.

ruig

...Тоже самое с ВП-4 ВП-6. Эти(МВ-8,ВП-4) упражнения спецально придумали, чтоб в дюшах КМСов плодить и отчитыватся.[/B]

Вот ПП "по барабану"... разницы особой нет. Что 364/548... I-ый разряд; что 376/565... КМС. Другое дело, что у некоторых силы кончаются на длинных упр., их в регионах стреляют-стреляют, а потом приезжают на длинные и всё... тю-тю... если не знакома энергосберегающая техника... то последние две можно и завалить.

Futsker: а ты почему пневматику не стреляешь? Судя по всему за шестьдесят ПП-3 ты стрелять вполне должен.

Shooher

хехе! 😊 Не забывайте о том, что некоторые стрелки не умеют стрелять лежа! А некоторые стоя! (про винтовочников говорю) Конечно дело в тренировках. Но ведь не умеют же! 😊 Не говорю про "колено"... 😊

DBoronin

ДА, почти призер олимпийских игр, поскромней с аватаром надо, поскромней....вот посмотри на моего червячка.. ну куда скромнее....

Futsker

Javad,

> Futsker. Сталкивались, сталкивались!!! (Позволь разговаривать на "Ты"?)

Во ты етить... КОНЕЧНО. 😛

> С чьих патронов РП-5 в Краснодаре стрелял? Так что магарыч с тебя!

Легко (это к магарычу). Осечка, кстати, была с моего патрона, так что к тебе никаких претензий. Не суди строго, с учетом этих соревнований за всю свою жизнь я сделал из револьвера 240 выстрелов.

>P.S. В твоей стрельбе как мне кажется (особенно в МП-10) главную
>отрицательную роль сыграла излишняя склонность к всплеску эмоций,
>поэтому 150 секунд - 50 48 "44" 48, и на 20 секунд - "45"
>50 "44" "49".

Это я в курсе, с эмоциями у меня проблема, точнее с их контролем.
Когда на тренировке (особенно когда в тире 1-2 человека работают и не мешают) могу забубенить полтинник 2-3 раза подряд, а результаты на 150 и 20 секундах ниже 194 не опускаются. Как только соревнования - сам видел что. Ну 44 на 150 я себе даже в самом дурном сне не представлял.

Я пытаюсь, Javad, но пока что не совсем все получается. Хотя тенденция к улучшению есть. Тут, кстати, будет что обсудить за магарычем в Мытищах 😛 Совсем отдельная тема по поводу психологической подготовки стрелка.

Javad

Futsker. На Чемпионате я, скорее всего, буду жить в Пушкино. Обсудить согласен, главная проблема - время. Его может просто не быть. Посмотрим по обстоятельствам.

Futsker

Javad,

тут у меня с бизнесом обстоятельства складываются так, что могу в Мытищи не попасть, хотя малява с моим именем уже заслана... 50/50, но будем думать что все получиться.

Futsker

ruig

Futsker: а ты почему пневматику не стреляешь? Судя по всему за шестьдесят ПП-3 ты стрелять вполне должен.

С моей точки зрения срельба из пневматики это как
безалкогольное пиво. 😛

Нет пистолета и рубежа на 10 метров, а самому все делать некогда и лень. По этой же причине матчевый и МП-8 не стреляю. Хотя надо бы потренироваться, может что и получиться, предпосылки действительно есть, но все это будет тогда, когда хоть что-то получится из стандартного, а то не отработав одно упражнение плодить ошибки на двух-трех других...

Javad

Futsker - по поводу безалкогольного пива - не знаю, а на счет ПП-3 ты был не прав. Для профессионала нет нелюбимой СТРЕЛЬБЫ. В каждом из этих упражнений есть свой неповторимый восторг. Только те, кто дойдет упорными тренировками до этого, начинают по-настоящему стрелять и любить эти упражнения.

DBoronin

Я вот тоже пневматику нелюблю, так когда надо могу пострелять, или когда МК соревнования нескоро. А сравнение с безалкогольной водкой мне понравилось.

И я гдето с фатсакером согласен, если нехватает времени и сил на одно, какая там пневматика....всетаки сильно отличается от МК..привыкать то к одному то к другому...еслиб я тренеровался часто то наверно это не была проблема....один момент так и было...надаело МК долбить пошол на пневматику...а потом времени не стало и коль пришол то мне интересней взять МК, а то когда еще прийдешь..может потому и не мастер я. ну да и фиг с ним, я давно в свое удовольствие стреляю, пусть профи завидуют..

Futsker

Javad
Futsker - по поводу безалкогольного пива - не знаю, а на счет ПП-3 ты был не прав. Для профессионала нет нелюбимой СТРЕЛЬБЫ. В каждом из этих упражнений есть свой неповторимый восторг. Только те, кто дойдет упорными тренировками до этого, начинают по-настоящему стрелять и любить эти упражнения.

Javad,

Мне кажется, что сначала нужно СТАТЬ профессионалом, а сделать это можно только в том случае, если не распыляться по десятку упражнений, а выполнять одно, максимум два, но делать это так, чтобы разница между тобой и вторым местом была очков 10 😛. После этого можно любить, не любить, испытывать восторг и т.д. и т.п.
Я еще не достиг того уровня, после которого смогу назвать себя профессионалом, именно поэтому тренирую только одно упражнение.

ruig

IMHO, резкова-то высказывание:

а то не отработав одно упражнение плодить ошибки на двух-трех других
Из этих упражнений можно составить неплохие тандемы, IMHO. Такие классические тандемы как: матчевый-пневматика, олимпийка-пневматика... как бы получается что черпаешь из них все новое и новое. Очень полезно, IMHO, стрелять пневматику... колебания оружия почти нет, видно сразу все ошибки по части реакции на выстрел и прочие, невидимые на МК. Далее хотелось бы сказать, что МП-10, РП-5, МП-5... не настолько уж часто встречаются на соревнованиях, ну если только в РФ или на Кубке в Пльцене и т.д. И с моей позиции, наверное, большинство судит по стрелку (муж.)именно как он стреляет матчевый. Я знаком с двумя живыми "кракодилами", которые часто залазают на тумбочку, которые матчевому уделяют ~75% времени и ~20% пневматике и ~5% остальному... скажу что РП-5 и МП-8/10 у них получается просто шикарно. Олимпийщиков это бесит... 😊 они отрабатывают, отрабатывают... а тут приходит матчевик и всё... ку-ку... коротким патроном 584-590.

Futsker

Javad,

В качестве P.S.

Я вчера попробовал пневматику (ЦСК РОСТО Новосибирск, ИЖ-46, ДЦ-М), не увидел ничего сложного за исключением странного баланса пистолета: 47 48 46 49.
Сделал вывод, что фиксация ЛЗС должна быть даже лучше, чем на стандартном пистолете, и то, что оружие наши оружейники делат все таки не умеют: даже при моих размерах кисти на стандартной рукоятке за курком приходится "тянуться" в самом заднем его положении, что, етественно, отзывается "влево вниз".

Но пока стрелять пневматику я все же не буду. 😛

ruig

Futsker
...если не распыляться по десятку упражнений, а выполнять одно, максимум два, но делать это так, чтобы разница между тобой и вторым местом была очков 10 😛...

Futsker, когда ты смотришь протоколы и каково твое мнение касательно людей попавших, например, МП-5 допустим менее 550?

"Кокого черта приехали?"

Futsker

ruig
Futsker, когда ты смотришь протоколы и каково твое мнение касательно людей попавших, например, МП-5 допустим менее 550?
"Какого черта приехали?"

ruig,

Если ты знаешь мое мнение, то зачем спрашиваешь ? 😛

Протокол протоколу рознь. Если я смотрю на протокол школьных соревнований и вижу результат 550 в МП-5 меня это нисколько не смутит, а только обрадует. Но если я смотрю протокол Чемпионата России, куда, напоминаю, допускаются не ниже КМС, и РОВНО ПОЛОВИНА в МП-5 стреляет меньше 560, а ровно треть не дотягивает до 1 разряда ( http://shooting.km.ru/view/aCCE9C1FBFADD4912A6E8365EF8171F55.htm ), то у меня возникают некоторые вопросы, подобные тому, который ты описал.

У меня позиция очень простая, если ты КМС, значит в любое время дня и ночи должен стрелять не ниже 1 разряда, если ты МС - не ниже КМС.

ruig

Futsker,

мне с тобой трудно не согласиться в твоем мнении, но все таки живой пример, снова... чтобы не дискредетировать человека, не буду называть имя. Этот человек ЗМС, ему нет 30, он выигрывал кубок мира по пневматике и по матчевому, и много много всего менее... так вот: в форт бининге он попал и то и другое по КМС... ну как? и так повторяется последний год-два. Что с ним?
Так что если даже и КМСы эти нарисованные на Чемпионате России, то наверное все-же меньшая часть. МОжет просто те кто не "ответил" за свой КМС, просто запутались в технике и не растут дальше, а диградируют!?... Но честь им и хвала, за то что они вообще не бросили, и тянуться к "звездам".
Мне тоже тяжело сейчас ответить за свой КМС... даже на тренировке нет "запаса"... колеблится от 368 до 378... в итоге если труханет на соревках... хм.. первый бы попасть. Н да ладно. ВСе еще спереди 😊

Javad

Если у кого есть протоколы за последний год сделайте хронологию выступлений, скажем, Неструева или Хаджибекова. И посмотрите, что даже они, трижды-ЗМС, имеют спады и подъемы результатов. Все гораздо проще. В разные периоды подготовки - разные задачи. Другое дело - раз приехал на Этап Кубка Мира, а тем более на МП-5 в Афины, то попадать 566(Беляева) да и 572 (Падерина), это не по ЗМСски. Хотя в этих результатах я больше виню наших руководителей, а не стрелков. Вспомним Атланту-1996. Логвиненко на Чемпионате России не была лидером в МП-5 и ПП-2, но по решению тренерского совета ее взяли на Олимпиаду - серебро и бронза.
P.S.ruig "Что толку в будущем, если весь опыт сзади?" М.Жванецкий

ruig

Javad
P.S.ruig "Что толку в будущем, если весь опыт сзади?" М.Жванецкий
Ну что ж теперь поделать... 90% стреляющих в РФ завернуться в саван и ползти на кладбище...
Либо перед Чемпионатом РФ в присутствии представителей ССР проводить в регионах квалификации, и получившие MQS - пущай езжают.

Либо поделить соревнования на профессионалов и любителей.

С этой же колокольни: http://www.issf-shooting.org/update/calendar.asp?mode=ressheet&sheet=2005/wcusa05&event=AP60&team=x&junior=x&gender=M&title=ISSF_World_Cup_Ft._Benning_in_rifle_and_pistol_-_Fort_Be nning,_GA_,_USA

Что делали там люди с места так с 28 по 68?
"Резать не дожидаясь перетонитов?"

С удовольствием бы узнал, что думает Анатолий Петрович наш уважаемый!

Javad

ruig. Дорогой! Не надо говорить про 90% -на кладбище!!! Разве Краснодар не показал, что есть молодежь, работающая наравне с нашими ассами. Только ей не хватает опыта, а где опыт берется - на соревнованиях. Во времена СССР каждый член сборной команды СССР в год участвовал по 15-20 соревнований (в основном крупных). А сейчас на Первенство Европы вывозим юниоров, для которых Европа - первый международный старт!!! А вот результаты Краснодара: Довженко Олеся (1986) МВ-5-587, Ситникова Ольга (1987)- ПП-2-382, Родин Глеб (1985) -МП-8-582 (Зуль, Германия), Екимов Леонид (1987) в прошлом году перед Первенством Европы на контрольных показал следующие результаты МП-8-588, МП-6-569. Да и в этом году на России его результаты внушительны. Причем я написал далеко не всех, у кого результаты соответствуют мировому уровню! Разве эта молодежь не достойна поездки на Этап? Нашим руководителям надо было выбрать один из недорогих этапов (Милан или Мюнхен) и сделать выезд "1 лиги". А на другие этапы регулярно брать по 4-5 юниоров. Посмотри списки участников Этапа в Форте-Б. Например состав Таиланда, Кореи. Видимо у них как молодой стрелок попал хороший результат так его начинают "обкатывать". К чему это я? К 2008 году из тех, кто поехал в США в нашей команде 50% не будут рассматриваться как реальные кандидаты на участие в Олимпиаде (Это мое личное мнение. Я желаю им здоровья и стрелкового долголетия, но тем не менее..) Так почему бы не начинать возить (именно возить!) перспективную молодежь 1986-1988 года? Список участников в Мюнхене http://www.issfnews.com/data/entrylists/Munich_Entry_List_by_Nation_130505.pdf
Вот в Милан возьмут значительно помолодевший состав (Полякова А - 1986, Полякова Т - 1988, Гнидченко - 1984)
Похоже меня услышали???

Futsker

ruig
Futsker,

Этот человек ЗМС, ему нет 30, он выигрывал кубок мира по пневматике и по матчевому, и много много всего менее... так вот: в форт бининге он попал и то и другое по КМС... ну как? и так повторяется последний год-два. Что с ним?

Мне понравилось, как недавно Саша Данилов сказал про ДиДонну: "он просто перестал тренироваться и перестал попадать, а когда перестал попадать, то стал метаться и искать что бы поменять - пистолет, изготовку и прочее. А надо было просто снова начать тренироваться".


На чемпионате России побеседовал с одной винтовочницей, членом сборной, кстати. Задал вопрос по поводу дневника. Получил ответ в резкой форме по смыслу сводившийся к "а нафига он нам нужен, в сборной никто дневник не ведет, и даже Хаджибеков считает что это нах... не надо". Был шокирован, но виду не подал.

Дамы и господа, стрельба это ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ вид спорта (думаю, что в этом утверждении со мной никто спорить не будет). Умение стрелять - умение управлять своей нервной системой, а нервная система человека, как известно, одна из самых сложных естественных систем во вселенной. И ВЫ ХОТИТЕ УПРАВЛЯТЬ ЭТОЙ СИСТЕМОЙ "БЕЗ ДОКУМЕНТАЦИИ ???".

К примеру, самолет - система намного более простая, нежели чем нервная система человека, но любой пилот после каждого полета записывает в бортовой журнал все детали полета, поведение машины, свое состояние и пр. И это закон. Закон потому, что завтра он снова поднимется в небо, за ним поднимуться другие, и если кто-то что-то сделает неправильно, то последствия могут быть самые разные. Более того, на основании этих записей совершенствуется не только самолет, но и техника пилотирования. Кстати, "разбор полетов" стало нарицательной фразой, подразумевающей детальный анализ ситуации и исправление ошибок.

Так чем стрелок отличаемся от пилота ? Практически ничем. За исключением того, что контроль мышечных ощущений должен быть на порядок лучше, да и ответственность за результат не такая высокая и последствия ошибки не фатальные.


Я считаю, что основная ошибка стрелка (и тренера!) в первую очередь в отсутствии детального "разбора полетов" и "документирования процесса". Результатом этого становиться то, что недокументированная ошибка (по большей части уже встречавшаяся) становиться причиной спада, долговременного или кратковременного, а иногда приводит к уходу стрелку из спорта. Документировать и анализировать надо не просто результат, а КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ, КАЖДЫЙ (!), при этом внимания на общий результат первоначально не обращая.


ruig,

мне кажется я ответил на твой вопрос. 😛

DBoronin

Ну вот всё в одну кучу, был о вас лучшего мнения. А как попасть МСу КМС если ветер дует со всех щелей от восьмерки до восьмерки или холодина такая, что когда встаешь неможешь свою челесть контролировать стук на всё стрельбище. Мастер в тире и на стрельбище две БОЛЬШИЕ раздницы. Сборы на стрельбище есть только у единиц, которые соответственно будут ближе к лидерам.

Было бы неплохо, профи в одну сторону любители в другую. Был когда нибудь в сборной - значит профи. Сам по себе и за тебя никто не платит значит любитель.

ruig

Сами же правильно сказали: "кто ездит - тот попадает..."
Вот и ездит народ из многих городов РФ, на деньги добытые у спонсоров, кто на свои, кто за счет организации, поддерживают массовость.
В конце концов - что, ССР жалко бумаги?... ЧР всё таки!

ruig

Коментарий третьего лица:

"Делить на любителей и профи - окончательно удушать стрельбу, в которой по России, думается, с трудом можно наскрести 1000 человек, которые более-менее что-то попадают. Если уж так приспичило можно ввести шкалу разных взносов, в зависимости от разряда: например - МС - 200, КМС - 300, I - 500, II - 1000 и т.д. Кто захочет - приедет, найдет деньги.
Кол-во судей на 10 и на 100 человек - в принципе одинаково."

Futsker

Комментарий третьего лица-2:

"...а сейчас все любители".

Futsker

ruig
Сами же правильно сказали: "кто ездит - тот попадает..."
Вот и ездит народ из многих городов РФ, на деньги добытые у спонсоров, кто на свои, кто за счет организации, поддерживают массовость.
В конце концов - что, ССР жалко бумаги?... ЧР всё таки!


Оказывается, жалко. В Новосибирскую область не прислали вызов на командный Чемпионат России, таким образом мы, похоже, не едем.

Javad

Futsker. Совершенно верно по поводу дневника. "На хр...." это слова непрофессионального подхода к делу. Вот и получается, что пока стреляет - "нахр..", а что-то не получается - начинают теорию относительности изобретать снова. Главная ошибка многих "наступаем на одни и те же грабли", т.е. что-то получилось на соревнованиях - запиши свои мысли, а пред следующей стрельбой прочитай их. И все будет гораздо лучше.

Javad

По поводу Чемпионатов России. Я считаю, что нет смысла увеличивать стартовые взносы (за исключением иностранцев). У нас и без этого взрослых стрелков почти не осталось. Например в Германии есть разделение участников на "Мастеров", "Стрелков", "Юниоры А", "Юниоры В", "Школьники" и "Пожилые стрелки". Можно было бы попробовать такую систему.

Futsker

Javad
Futsker. Совершенно верно по поводу дневника. "На хр...." это слова непрофессионального подхода к делу. Вот и получается, что пока стреляет - "нахр..", а что-то не получается - начинают теорию относительности изобретать снова. Главная ошибка многих "наступаем на одни и те же грабли", т.е. что-то получилось на соревнованиях - запиши свои мысли, а пред следующей стрельбой прочитай их. И все будет гораздо лучше.


Javad,

как тебя с твоими крамольными мыслями еще не выгнали...

😛

Futsker

Javad
По поводу Чемпионатов России. Я считаю, что нет смысла увеличивать стартовые взносы (за исключением иностранцев). У нас и без этого взрослых стрелков почти не осталось...


Javad,

да забить на эти стартовые взносы и разделение

Я давеча беседовал с официальным представителем ССР по поводу того, что нам приглашение на командный чемпионат не прислали. И получил ответ: "а кто вы такие, чтобы вам присылать приглашение ?".
То есть у нас ССР теперь решает, ехать области на чемпионат или нет ?

ruig

Не знаю, у нас нет членского билета ССР, но мы "долбили" ССР еще задолго до Красноадара: то у них панос, то дизентирия, то все уехали на фронт... ну ничего.. добили: прислали нам вызов и бронь на гостиницу (вроде как). А начальник наш, едущий в Воронеж завтра с группой по моложе, хочет заехать всё-таки в ССР и принять "присягу"...

Javad

Вполне реально и забить и забыть про взносы, забыть что такое нехватка патронов и оружия. Только надо чтобы Дума приняла Закон о том, чтобы все российские оружейные и патронные заводы платили налог, скажем один ствол - 1 рубль, 1 патрон - 1 копейка в Стрелковый Союз России !!!! И на каждом сантиметре территории России раскинется стрельбище или стрелковый тир!!! Во как 😊 😛 😊

Futsker

Javad,

зная обьем выпуска и себестоимость всех заводов России могу сказать, что при твоих ставках налога на один приличный тир хватит. 😛

DBoronin

Во вас всех плющит не по детски.
Кстати насчет бенчреста, меня можно разглядеть http://www.benchrest.ru/img/300m2005/300m2005-03.jpg я там уши заткнул. 338LM в двух метрах не комфортно. Хороший технический вид спорта, без притензий.

The end

Извините пожалуйста, за несколько идиотский вопрос: а, скажем так, ближе к 30 можно начать заниматься пулевой стрельбой (точнее, продолжить) и воплотить мечту детства, так сказать 😊

DBoronin

Зависит от вас и вашего места проживания, вообще сложно.

The end

Спасибо. А где по этому вопросу можно навести справки в Москве? Ну, хотя бы для того, того, что бы на меня не посмотрели как на психа 😀?

Futsker

The end
Извините пожалуйста, за несколько идиотский вопрос: а, скажем так, ближе к 30 можно начать заниматься пулевой стрельбой (точнее, продолжить) и воплотить мечту детства, так сказать 😊

Идеальный возраст. Золотая середина между юношеским психозом и старческим маразмом. Именно в этом возрасте (даже если только начинать) можно достичь больших успехов.

L_Dorrit

Futsker
Идеальный возраст. Золотая середина между юношеским психозом и старческим маразмом. Именно в этом возрасте (даже если только начинать) можно достичь больших успехов.
И тем не менее человеку на вопрос никто не дал конкретного ответа... А может быть, это не только ему интересно. Итак, вопрос: что делать тем, кому за?... Ну возьмем за 25. Я прошу прощения, если эта тема уже поднималась, - в таком случае, может, укажете, где? а то просмотр всех текущих веток мне ничего похожего не дал. Может, свою новую завести? С вопросом: с чего начать человеку старше 25... Куда податься... и есть ли смысл. И что делать, если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется. 😛

Andy_RF

Смысл есть всегда, в стрельбе огромное значение имеет мотивация.

Futsker

L_Dorrit
И тем не менее человеку на вопрос никто не дал конкретного ответа... А может быть, это не только ему интересно. Итак, вопрос: что делать тем, кому за?... Ну возьмем за 25. Я прошу прощения, если эта тема уже поднималась, - в таком случае, может, укажете, где? а то просмотр всех текущих веток мне ничего похожего не дал. Может, свою новую завести? С вопросом: с чего начать человеку старше 25... Куда податься... и есть ли смысл. И что делать, если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется. 😛

1. СМЫСЛ ЕСТЬ ! В стрельбе возраст не важен, самый молодой чемпион олимпийских игр в пулевой стрельбе - 14 лет, самый старый - 68. Это, кстати, рекорд олимпийских игр, ни в одном спорте более такого нет,
есть, правда, и моложе (гимнастика) и старше (яхтенный спорт), но такого большого промежутка нет.
Стрельба - спорт всех поколений. Ефим Леонтьевич Хайдуров, пожалуй, на сегодняшний момент самый авторитетный специалист в среде стрелков, стрельбой начал серьезно заниматься как раз в 26 лет и до 30 лет ходил перворазрядником. А потом стал Чемпионом мира, Европы и СССР. Причем кое в чем несколько раз.

2. ЧТО ДЕЛАТЬ. Во-первых оценить свои финансовые возможности. В 25 лет в школу олимпийского резерва не берут (и зря), соотвественно большая часть расходов (если не все) ляжет на плечи стрелка. На практике, на занятие стрельбой из малокалиберного оружия примерные первоначальные затраты около 1500-2000 долларов и далее примерно 100-120 долларов в мясяц если тренироваться серьезно (с планом достижения мастера спорта в обозримом будущем). На пневматитическое оружие первоначальные затраты примерно такие же, зато в месяц гораздо меньше, можно обойтись 30-40 долларами. Если же ваши запросы ограничены 1 разрядом и участием в областных соревнованиях, то это примерно 500-700 долларов изначально и 50-60 в месяц практически для всех видов.
В качестве примера - я чистый "коммер", но с наполеоновскими амбициями (не менее МСМК). При 5 тренировках в неделю по 90 выстрелов на патроны у меня уходит около 90 патронов х 5 тренировок х 4 недели х 12 месяцев х 3 рубля за патрон = 64800 рублей в год, или около 5400 в месяц, что примерно составляет 200 долларов. Плюс к этому я дополнительно тренируюсь на тренажере СКАТТ (стоимость примерно 700 долларов + компьютер). В таком режиме за 2-3 года можно стабильно войти в 10 лучших спортсменов в выбранном упражнении на Чемпионате России и уж точно "драть" всех в своей области (если это не Москва и не Краснодар 😛 ). А вот далее и начнется настоящая работа... 😀

3. ГДЕ ДЕЛАТЬ. Возможностей масса. Во-первых, РОСТО (бывш. ДОСААФ). Почти в каждой деревне остался мало-мальский сданный под склад или еще нет, тир РОСТО. При желании можно вложить в него немного денег и рабочих рук и получить себе вполне приличное помещение для тренировок. Во-вторых. Можно попытаться пристроиться в существующий тир (от какого-нибудь ВУЗа, РОСТО, СКА и пр ведомств), где уже есть спортивные группы. Я думаю, если бы был понятен регион, то вот девушку-программиста 25 лет уж точно можно было бы пристроить (только бороду сбрить) 😀 Стоимость занятий там от 200 до 400 рублей в месяц + патроны. И на самый захудалый вариант можно купить пневматический пистолет (скажем ИЖ-46 200-250 долларов), отмерить 10 метров до ближайшего забора и пулять сколько душе угодно до достижения желаемого результата. Мишени можно распечатывать на любом принтере.


Вот, собственно, вкратце.

Javad

Futsker
Javad,
как тебя с твоими крамольными мыслями еще не выгнали...
😛

А с кем они останутся? Хороших тренеров в сборной не так и много - нет заинтересованности. Штатные должности только у главных тренеров групп, а остальные работают, можно сказать, за "спасибо". И решается этот вопрос уже несколько лет, а "воз и ныне там".

Futsker

Javad
А с кем они останутся?

Эт точно... С другой стороны лучше хороший тренер на энтузиазме чем плохой на ставке. 😛

Вообще я не ожидал что в стрелкоом спорте такая глубоко политизирвоанная ситуация. Казалось бы куча проблем, бабла нема, а тут еще интрига на интриге. Нахрена ?
Возможно, это исходит из самой сути стрелкового спорта - глубокой индивидуальности каждого спортсмена.

L_Dorrit

Futsker
Я думаю, если бы был понятен регион, то вот девушку-программиста 25 лет уж точно можно было бы пристроить (только бороду сбрить) 😀 Стоимость занятий там от 200 до 400 рублей в месяц + патроны. И на самый захудалый вариант можно купить пневматический пистолет (скажем ИЖ-46 200-250 долларов), отмерить 10 метров до ближайшего забора и пулять сколько душе угодно до достижения желаемого результата. Мишени можно распечатывать на любом принтере.
Благодарю за развернутый ответ. Регион указать могу: Ханты-Мансийский АО, г.Нижневартовск. Еще подробности нужны? Думаю, вот эти пригодятся:

1) Работаю в структуре нелюбимых большинством Серых Братьев;
2) Занимаюсь стрельбой из боевого оружия (ПМ) 1,5 года;
3) Дома имею МР-654К и МР-651кс для тренировки вхолостую;
4) Достижения невелики: 2 разряд, на тренировках стреляю часто по уровню КМС и в любом случае редко ниже первого, но на соревнованиях стабильно "клинит"; 😞
5) С инструкторами худо: единственный стрелок-фанат недавно уволился, остальные в теории не сильны;
6) Выше окружных соревнований - ведомственных - (пока? 😛) не поднималась;
7) Лет уже 26;
8) От Серых Братьев думаю уходить в течение ближайшего года, т.к. вознаграждение за труд удручает весьма, а некоторый опыт работы уже приобретен.

Собственно, с последним пунктом и связана вся проблема. Уйти из структуры МВД - значит, лишиться возможности стрелять. При мысли этой хочется биться головой об стенку и кричать: а-а-а, не отбирайте у меня оружие!... 😊

Да, кстати, хотя основное мое оружие - пистолет, но люблю оружие - всякое. Однажды удалось мне выпросить направить меня на неделю на снайперские сборы... и там пообщаться с СВД. Эх... какое это было ЩАСТЯ. 😊 Из АК пару раз дали "поиграться"... Глушит страшенно, но все равно - тоже интересно!... Из пистолетов кроме своего табельного ПМ еще в руки попадали спортивный "Марголин", "Марго" и "Стечкин", но с ними удавалось иметь дело всего несколько раз и впечатления неясны...

P.S. Да. Пункт последний и очень важный. Бороды - не имею. 😀

The end

L Dorrit, DBoronin, Futsker. Спасибо.
__________________________________________
P.S.: Я не программист и не девушка...( 😀)

Змеюка

L_Dorrit
на тренировках стреляю часто по уровню КМС и в любом случае редко ниже первого, но на соревнованиях стабильно "клинит";
А вот это недоработки по психологической подготовке, поищите "психология в стрельбе" Вайнштейна или "спортивная стрельба из винтовки" - http://airgun.org.ru/books/pullum/
И укрепляйте нервную систему. Мне помогают и викканские методики, тем более что девушкам они даются легче.