КИТ на ИЖ-46

Обсуждается тема установки Кита на ИЖ-46.Идея Валерия Сенновского.В итоге получается однозарядный пистолет с приводом от баллона.Т.е. перед выстрелом надо зарядить сжатым воздухом.Мне самому идея в металле очень понравилась.

В смысле выстрел так же из накопителя, но заправляемого через редуктор от баллона вместо ручного компрессора? У меня была такая мысль, но по прикидке получается маловато выстрелов с заправки или ухудшается баланс 😞

EJZ
В смысле выстрел так же из накопителя, но заправляемого через редуктор от баллона вместо ручного компрессора? У меня была такая мысль, но по прикидке получается маловато выстрелов с заправки или ухудшается баланс 😞

До кучи сразу тогда уж.

и еще

http://www.baskoknife.ru/

но из-за этого чуток более сложный

идея на самом деле интересная, хоть и не новая.
по стране много тиров, в которых ИЖы46. При разумной цене переделать уже имеющиеся машины будет выгодно клубам, на мой взгляд.
Недавно из-за косяков со своим МР-672 (до того, как я в него вторгся и всё исправил) взял Иж-46 тировский, сразу "бросились в глаза" какие-то импульсы в момент выстрела, да и баланс оружия не очень, в сравнении с PCP системой.
Короче, признаюсь, быстро я с ним устал... А молодые стрелкам не завидую. Думаю, результат бы у них рос быстрее, если пистолет оборудовать "китом"
Буду ждать информацию об испытаниях и стоимости.

Grizlik
Такая переделка, с редуктором и файеновским баллоном вместо компрессора, была давно уже реализована в пистолете Баско-10. Фирма, их выпускавшая, просто закупала на заводе комплекты деталей ИЖ-46м и переделывала их на воздух. Т.е. получился нормальный редукторный PCP пистолет, со всеми плюсами откатного клапана, но из-за этого чуток более сложный.

Там как раз цимус в упрощении конструкции

GoldenMike немного поспешил, Я пока не готов говорить о КИТ'е.
А речь идёт вот об этом: http://keeper523.chat.ru/index.htm
Там, конечно, реклама для возможных спонсоров, но о чём-то может вам сказать.
Видео сделаю в воскресенье, возможно.

GoldenMike немного поспешил, Я пока не готов говорить о КИТ'е.

какова будет ориентировочная стоимость? для прикидки.
а если не получится, может, предложить БАСКО продавать их киты на 46-е, раз сами песты для них дороговаты?

Основные проблемы, на мой взгляд, могут быть в самих ИЖ-46, далеко не каждый из них можно разобрать вне мастерской, часто шпильку, фиксирующую цилиндр компрессора в резьбе, забивают прямо в эту резьбу, без предварительного засверливания. Т.е. цилиндр удается снять только в условиях мастерской. У меня в свое время была идея кита для Иж-46, но традиционного с баллоном. Точнее австрийский кит для перевода на воздух СО2 пистолета Steyr LP1, плюс несколько деталей, для установки его на Иж-46 и обеспечивающих его работу с откатным клапаном Ижа. Т.е. с запирающим клапаном в заредукторной камере. Но из-за описанной выше причины и из-за большого разброса размеров деталей узла клапана ИЖ-46, я оставил эту затею. Т.к. такой кит потребовал бы установки только в условиях оружейной мастерской, т.е. практически в заводских условиях.

кита для Иж-46

Хорошая вещь - общение 😊 Кажется сообразил - КАК 😊 Буду рисовать...

Еще маленький вопрос. От чего вы собираетесь заряжать пиcтолет перед каждым выстрелом? Вы что собираетесь допустить детей, к большому баллону с несколькими литрами ВВД и прямо на линии огня? А ведь такой пистолет в первую очередь для них. ТБ по работе в ВВД достаточно подробно курили? Т.е. у каждого стрелка на его месте, допустим 2 литровый баллон с ВВД, и тут он у кого то просто падает со стола на пол и ко закону подлости прямо на вертиль.. Продолжать надо?

Господа!!! Не сочтите за назойливость.Я уже обращался ко многим.В моей ситуации хотелось бы к 46 приспособить СО2.По факту-есть 672 и насос.Но девочка не в состоянии забить баллон.Папа не всегда рядом.Баллонов СО2 как грязи и папа в состоянии их все заправить.Есть 46м но постоянные докопы тренера-направление оружия не в сторону мишени при взводе.Есть 2300С-все ровно и гладко,но попадания хуже.Отсюда и возникла идея в переводе 46 на СО2.У девченки 3й разряд,так что до "блох" ей еще далеко.
Р.С.Поиски Дрюлова 10 успехом не увенчались,да и Рохм_а тоже.

допустим, пусть тогда не самостоятельная передалка пистолетов, а выслать на фирму и там выполнят заказ? почему нет?
просто разбирая свой мр-672, понял на сколько он прост, просто нереально прост))) подумал, что 46й не на много сложнее. а оказывается вон оно как

Uti1it
допустим, пусть тогда не самостоятельная передалка пистолетов, а выслать на фирму и там выполнят заказ? почему нет?
просто разбирая свой мр-672, понял на сколько он прост, просто нереально прост))) подумал, что 46й не на много сложнее. а оказывается вон оно как

Я же уже писал о своих злоключениях с МР-672. Но если он уже есть, то, по моему, проще его довести до ума и получить вполне адекватный пистолет, чем затевать переделку ИЖ-46

Пал/Бор
Господа!!! Не сочтите за назойливость.Я уже обращался ко многим.В моей ситуации хотелось бы к 46 приспособить СО2.По факту-есть 672 и насос.Но девочка не в состоянии забить баллон.Папа не всегда рядом.Баллонов СО2 как грязи и папа в состоянии их все заправить.Есть 46м но постоянные докопы тренера-направление оружия не в сторону мишени при взводе.Есть 2300С-все ровно и гладко,но попадания хуже.Отсюда и возникла идея в переводе 46 на СО2.У девченки 3й разряд,так что до "блох" ей еще далеко.
Р.С.Поиски Дрюлова 10 успехом не увенчались,да и Рохм_а тоже.

Баллон ВВД, если все нормально объяснить, как правило, всегда можно забить в ближайшей пожарной части или в другом подразделении МЧС, где есть компрессор. В любой адекватной стрелковой секции сейчас уже есть большой баллон ВВД, от которого стрелки и заправляют свое оружие. Детям баллоны от их оружия заправляет сам тренер или взрослые стрелки, умеющие работать с воздухом ВД. Переводить на СО2 ИЖ-46, при наличии МР-672, это чисто по русски 😛 без обид. Если тренер не хочет сам заправлять баллоны детям, то придется заказать для большого баллона зарядную станцию с редуктором, понижающим выходное давление с 300 до 200 атм. Т.к. в больших баллонах сейчас как правило рабочее давление 300 атм. Заказать станцию с таким редуктором и сам большой баллон, много проще чем переделать ИЖ-46 на СО2. Т.к. доверять детям заправку 200 атм.баллона пистолета, на безредуктороной станции, от 300 атм. баллона, нельзя.

Grizlik

Я же уже писал о своих злоключениях с МР-672. Но если он уже есть, то, по моему, проще его довести до ума и получить вполне адекватный пистолет, чем затевать переделку ИЖ-46

я как раз его довёл до ума))) не для себя стараюсь, просто хочу, чтобы молодые спортсмены имели возможность стрелять из мало-мальски современных стволов

Uti1it

я как раз его довёл до ума))) не для себя стараюсь, просто хочу, чтобы молодые спортсмены имели возможность стрелять из мало-мальски современных стволов

Сколько сейчас отпускная цена ИЖ-46 с завода? У меня есть сведения, что в районе 16 тысяч... Сколько придется вложить в его переделку? Не проще ли купить нормальный PCP пистолет начального уровня, когда стрелок уже перерос ИЖ-46. Хотя и ИЖ-46, что бы не говорили о его балансе, позволяет стрелку спокойно дойти до КМС. И именно благодаря своему заметно смещенному вперед балансу, учит держать пистолет, а не держаться за него. Что очень важно на первых стадиях обучения. А крутеж стволом при зарядке оружия.. надо просто с детства приучать стрелка соблюдать ТБ, что тренер и делает. ИЖ-46, как образец оружия, самодостаточен, не требует внешнего источника воздуха, достаточно надежен и точен. Для стрелков на начальном этапе обучения другого и не нужно.

Grizlik

Сколько сейчас отпускная цена ИЖ-46 с завода? У меня есть сведения, что в районе 16 тысяч... Сколько придется вложить в его переделку? Не проще ли купить нормальный PCP пистолет начального уровня, когда стрелок уже перерос ИЖ-46. Хотя и ИЖ-46, что бы не говорили о его балансе, позволяет стрелку спокойно дойти до КМС. И именно благодаря своему заметно смещенному вперед балансу, учит держать пистолет, а не держаться за него. Что очень важно на первых стадиях обучения. А крутеж стволом при зарядке оружия.. надо просто с детства приучать стрелка соблюдать ТБ, что тренер и делает. ИЖ-46, как образец оружия, самодостаточен, не требует внешнего источника воздуха, достаточно надежен и точен. Для стрелков на начальном этапе обучения другого и не нужно.

бесспорно, это так. но я не говорил о закупке новых и переделке их... а о том, что накопилась огромная масса 46х во всех тирах страны. И далеко не все могут позволить себе приобрести на баланс иномарки, а когда человек уже приобрёл все необходимые навыки технической стороны мастерства, тогда играет роль уже каждая "мелочь": вес и баланс оружия, отсутствие лишней работы мышц на заряжание, минимум импульсов от работы оружия в момент выстрела, кучность попадания ствола.
В любом случае обучать стрельбе необходимо на этих трудовых лошадках, а вот совершенствование мастерства - на системах PCP.
Исходя из этого всего и возникает альтернатива приобретению новых PCP-пистолетов модернизацией уже имеющихся. Особенно для нищих ДОСААФов)))

Grizlik
А крутеж стволом при зарядке оружия.. надо просто с детства приучать стрелка соблюдать ТБ, что тренер и делает.

Пал/Бор
Тренер там много чего "делает". Начиная с недопущения спортивных накладок(не штатное изделие) на рукоять 2300С с заканчивая матерным объяснением ошибок.(группа девочек 13-15 лет). Я не об этом.
Про спорт высоких результатов я не говорю.Чем плох СО2 для тренировки детей? Добывается не сложно (баллончики,огнетушители),давление обеспечивает(может не такое стабильное как ВВД,но это скорее вопрос по применению,и конструкции),На мой взгляд более безопасный чем ВВД.Так почему от него все шарахаются? Не уже ли сделать клапан под СО2 на много сложнее чем под воздух? Если конструктив 46 не позволяет,можно ввести какое то дополнительное движение,по заполнению БК из РК.Почему нет?
Р.С.Вопрос по судейству - Допустится ли такой ствол к соревнованиям?

Uti1it

бесспорно, это так. но я не говорил о закупке новых и переделке их... а о том, что накопилась огромная масса 46х во всех тирах страны. И далеко не все могут позволить себе приобрести на баланс иномарки, а когда человек уже приобрёл все необходимые навыки технической стороны мастерства, тогда играет роль уже каждая "мелочь": вес и баланс оружия, отсутствие лишней работы мышц на заряжание, минимум импульсов от работы оружия в момент выстрела, кучность попадания ствола.
В любом случае обучать стрельбе необходимо на этих трудовых лошадках, а вот совершенствование мастерства - на системах PCP.
Исходя из этого всего и возникает альтернатива приобретению новых PCP-пистолетов модернизацией уже имеющихся. Особенно для нищих ДОСААФов)))

Grizlik
надо менять не пистолет, а тренера.

Grizlik
Углекислота требует более тщательного ухода за оружием,

Grizlik
Допустится конечно, при уловии спуска не меньше 500г и помещения в стандартный мерный ящик,

Пал/Бор
Других требований(обязательное заводское изготовление, сертификат) нет?

В правилах соревнований нет, есть ограничение по возрасту баллонов, но на местных соревнованиях на это пока внимания не обращают. А так на фирменных баллонах срок годности 10 лет, с даты выпуска, если дюраль, то всего десять лет, если сталь, то с возможностью последующей переаттестации баллона. Касаемо самодельных баллонов, вопрос очень стремный, хотя в правилах вроде явно не прописан запрет, но кому охота иметь неприятности в случае взрыва баллона.

Grizlik
В правилах соревнований нет,

Самое главное, чтобы в голову потом от кита ничего не прилетело.

igor.rulyov
Самое главное, чтобы в голову потом от кита ничего не прилетело.

"так отож!" (с)
вообще, очередной раз убеждаюсь, что понял-таки национальную идею: изобретательство велосипедов.

GoldenMike немного поспешил, Я пока не готов говорить о КИТ'е.
А речь идёт вот об этом: http://keeper523.chat.ru/index.htm
Там, конечно, реклама для возможных спонсоров, но о чём-то может вам сказать.
Видео сделаю в воскресенье, возможно.

Т.е. перед выстрелом надо зарядить сжатым воздухом.

Подумывал я над переделкой ИЖ-46 в ПЦП и плюнул на это.
Лучше уж новый пистолет сделать или купить.

libra
а ... можно пояснить: как для выстрела зарядить пистолет???

При взведенном затворе, клапан ИЖ-46 закрыт, если вместо компрессора поставить камеру, допустим с шариковым клапаном и квик коннектором, то можно будет сей карамультук заправлять воздухом отдельно на каждый выстрел. Я надеюсь правильно понял их идею. Но вот смысла я в ней не вижу вообще, тем более такое нельзя давать в руки детям.
И в Баско и в моей конструкции закрываемый , при взводе клапан ИЖ-46 использовался для открытия второго клапана и впуска воздуха в накопительную камеру после редуктора, т.к. ижевский клапан имеет еще небольшой ход после его закрытия. При выстреле, при откате боевого клапана на Баско второй клапан закрывается и не дает лишнему воздуху выходить из баллона, пока не взведут затвор. А в их конструкции, камера всего на один выстрел и ее заряжают вручную уже после взведения затвора ИЖ-46 В общем все как на мультикомпрессионной переделке Ижа, но без самого компрессора. 😛

MiSHUtkA
Подумывал я над переделкой ИЖ-46 в ПЦП и плюнул на это.
Лучше уж новый пистолет сделать или купить.

1 - Очень, ОЧЕНЬ хочется увидеть-услышать более подробную информацию о том, как будет производится такая "одновыстрельная заправка".
Просто я из описания выше это вижу как некое одноразовое прикладывание-прикручивание-притыкание некого баллончика к пистолету перед каждым выстрелом. И такой вариант не кажется мне удобным. хотя...ИМХО.

2- По поводу сжатого воздуха и СО2. И затрат (финансовых и трудозатрат) на заправку. Может быть кому-то подойдет и такой вариант (его мы стали использовать у себя последние пару лет): на газораспределительную станцию привозим 40-литровый баллон разряженный (обычно до 100 атм. примерно) с азотом и меняем его на заправленный.
Стоит всего 300 руб. По времени это занимает всего 10-15 минут.
Давление, правда, 150 всего (ВСЕГО-это для любителей 200 атм 😊 ).
Хватает на 2-3 месяца тренировок.
К плюсам этого метода можно отнести то, что всегда получаешь официально нормально опрессованный баллон. Кроме того, нормальный вентиль (они там всегда проводят ревизию).
Баллон с азотом можно было первоначально приобрести-для начала этой обменной процедуры-это тоже затраты, конечно.
Но нам повезло (может для кого-то тоже вариантом будет): нам подарили баллон для углекислоты и мы его на этой станции обменяли на баллон с азотом. Они там заправку углекислоты тоже проводят. Там у него проверили только работу вентиля и заменили на азотный бесплатно.

pointer

"так отож!" (с)
вообще, очередной раз убеждаюсь, что понял-таки национальную идею: изобретательство велосипедов.

Самое интересное, говорить об этом бесполезно.. 😛 Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. 😛

Жалко, что б/у пневматику нельзя просто так у частника купить в Германии и получить по почте в Россию. Такие бы темы про бюджетную ПЦП и/или переделку ИЖ46 не всплывали-бы.

У нас в тире есть наверно штук 4-5 ИЖ-46 и 1 lp-10
Так вот 46 живучие. Их дети упорно убивают и все никак убить не могут.
Их немножко ремонтируют, "соплями" подматывают и в дело.

lp-10 более нежный его ломают частенько.
Часто откручивают баллон в итоге резинку убивают.
Поставили нашу резинку (черную).
Она раскрошилась куски забили редуктор.
В итоге я както перетряхнул редуктор хрона с собой небыло по этому как настроил на глазок так и стреляют 😊
Спусковой крючек вверх тормашками напялили, железные вкладыши от рукояток потеряли давно 😊
Незнаю сейчас может и совсем угробили пест.

MiSHUtkA
lp-10 более нежный его ломают частенько.
Часто откручивают баллон в итоге резинку убивают.
Поставили нашу резинку (черную).
Она раскрошилась куски забили редуктор.
В итоге я както перетряхнул редуктор хрона с собой небыло по этому как настроил на глазок так и стреляют 😊
Спусковой крючек вверх тормашками напялили, железные вкладыши от рукояток потеряли давно 😊
Незнаю сейчас может и совсем угробили пест.

Grizlik
Самое интересное, говорить об этом бесполезно..

Grizlik
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

РС Это не скулеж нищеброда и не наезд на мастеров.Это мысли в слух.

Uti1it
К любому оружию нужно относиться бережно, а уж тем более к спортивному высокоточному)))Поэтому иж-46 для обучения стрельбе, а лп-10 для достижения высоких результатов (хотя и из 46го можно попадать по 94-95, но нужно быть "роботом" ))))

Чтобы относиться бережно надо чтобы оружие было свое. К "колхозному" никто бережно относиться не будет.
По эому в качестве колхозного пистоля ИЖ-46 рулит.

В lp-10 ничего особо "высокого" нет. Пистоль как пистоль. Рюшечки которые в нем есть еще неизвестно чего от них больше пользы или вреда.
Народ стреляет одинаково хреново что с ИЖей что с заморских девайсов 😊

MiSHUtkA

Чтобы относиться бережно надо чтобы оружие было свое. К "колхозному" никто бережно относиться не будет.
По эому в качестве колхозного пистоля ИЖ-46 рулит.

В lp-10 ничего особо "высокого" нет. Пистоль как пистоль. Рюшечки которые в нем есть еще неизвестно чего от них больше пользы или вреда.
Народ стреляет одинаково хреново что с ИЖей что с заморских девайсов 😊

Это уже воспитание. По мне хоть чужое, хоть колхозное, хоть своё - ко всему отношусь бережно. Это не только оружия касается, а вещей в принципе.
Рюшечки))) Как мой тренер говорит - в оружии эстетика должна быть не на последнем месте. Когда от оружия кайфуешь, от того как оно работает, как ты его чувствуешь, какой его внешний вид, тогда и результат будет выше, и не только в очках, но и в психо-эмоциональном плане))

Пал/Бор
Обычно это не от хорошего питания.
Ведь желание в такой переделке возникает не из за желания изобрести велосипед,а по другим причинам.Совсем не каждый в состоянии отдать полтораху евро за возможно и не нужное увлечение ребенка.

РС Это не скулеж нищеброда и не наезд на мастеров.Это мысли в слух.

Тот же FWB P34 за 800 евро, (пост #129 от Dymitry , как пример) это совсем не полторы.. А из таких P34 и еще сейчас стреляют на весьма крупных соревнованиях. На мой взгляд это одна из самых удачных файеновских моделей пистолета. правда бу надо знать как проверять, но ведь сейчас и наше новое оружие без тщательной проверки покупать нельзя.

Grizlik
за 800 евро,

Основной минус такой конструкции, на мой взгляд, как раз для детей, это отсутствие блокировки от большого пшика.. Т.е. если дите, переволновавшись на соревновании, чуток нарушит последовательность действий и пристыкует к пистолету зарядный баллон при еще не взведенном затворе, то весь воздух из него просто выйдет через открытый клапан, если зарядный баллончик не очень большой, а скорее всего так и будет, то стрелок останется без воздуха прямо во время зачетной стрельбы. Т.к. для полного выхода воздуха из маленького баллона нужно всего несколько секунд, а ребенок в такой ситуации, скорее всего, просто растеряется.

Grizlik
при еще не взведенном затворе, то весь воздух из него просто выйдет

По-моему вы всё усложняете, притом не в лучшую сторону. Это ж сколько таких баллончиков надо будет покупать на то же ПП-2? четыре, пять? это наверное как минимум))) Ну может, я и не прав.
Я бы предпочёл сжатый воздух, но схему пистолета не в традиционном исполнении, а компановку по типу Walther CPM1, LP201. Поставить стальные баллоны (долгоВЕЧНЫЕ), которые из-за габаритов не будут весить много (для пп-2 будет хватать воздуха), а их расположение позволит регулировать баланс в широком диапазоне.
Хотя, конечно, затея тернистая и суета по ним - дело неблагодарное

Пал/Бор
Пока пальцем на клапан не надавит ни чего не будет.КИТ и пистолет связаны по газу только после дополнительных манипуляции.(ручной подачи газа в накопитель)Единственно что не могу придумать-снятие недорасходованного баллона.

дите только офигеть успеет.

GoldenMike
Если выглянуть на улицу, станет понятно, что несмотря ни на что на БМВ и мерсах ездят не все участники движения.Кто-то не брезгует и запорами, жигами и прочими "чудесами" автопрома.Поэтому КИТ на 46й имеет право на жизнь ИМХО.Следующим шагом будет изготовление на него замка с местом крепления для ствола.Не всё сразу....Главное, что сама идея верная!

Гризлик, я смотрю ты здесь офигенную деятельность развил. 36% высказываний на этой странице твои. Всех затыкаешь.
«Дитё только офигеть успеет», «на всякую фигню заносит»:
Заносит это тебя. Не знаешь, так нечего людям голову морочить. Дождись видео. Что тебя так "колотит"?
Как справочник - тебе цены нет, а в остальном... Извини, но достал ты меня своей фигнёй.
Про то, что ты делал и у ТЕБЯ не получилось в пневме уже все наслышались (тоже мне истина в последней инстанции). Говоришь об этом при каждом удобном и неудобном случае.
А вот расскажи, что ты сделал и у тебя получилось. Хотелось бы знать.

Oldboy
Гризлик, я смотрю ты здесь офигенную деятельность развил. 36% высказываний на этой странице твои. Всех затыкаешь.
«Дитё только офигеть успеет», «на всякую фигню заносит»:
Заносит это тебя. Не знаешь, так нечего людям голову морочить. Дождись видео. Что тебя так "колотит"?
Как справочник - тебе цены нет, а в остальном... Извини, но достал ты меня своей фигнёй.
Про то, что ты делал и у ТЕБЯ не получилось в пневме уже все наслышались (тоже мне истина в последней инстанции). Говоришь об этом при каждом удобном и неудобном случае.
А вот расскажи, что ты сделал и у тебя получилось. Хотелось бы знать.

боевой клапан при взводе затвора сдвигается вперед и если в его канале после него поставить шток, то с его помощью можно управлять блокировкой зарядного клапана КИТа.

Я разве сказал, что у меня не получилось? Я просто счел серийное производство таких китов нецелесообразным.

GoldenMike
Очень жаль, что технические наработки остались с автором.

не стоит недооценивать оружейников на местах, наверняка руки ровные у них, и инструменты найдутся. каждый нормальный стрелок мало-мальски разбирается в оружии и способен исправить какие-то мелочи, а люди-специалисты уж точно ладу дадут)))
было бы из чего лепить, скульпторы будут)

Uti1it
Это ж сколько таких баллончиков надо будет покупать на то же ПП-2? четыре, пять?

Grizlik
беда только в чудесатости изделий Ижмеха последних лет выпуска

Пал/Бор
И опять не увидел проблемы-все сопряжение кита и базы это диаметр и глубина того цилиндра ,который заменит трубу компрессора .Ведь все остальное просто не трогается.

Grizlik
А вы в курсе,

Гризлик, хватит народ пугать. Нет там ничего такого, чтобы встало не так. УГОМОНИСЬ!

я там огреб всех этих ижевских косяков по полной

Вставил я там ссылку на видео. Смотрите http://keeper523.chat.ru/index.htm .

Oldboy
Вставил я там ссылку на видео. Смотрите http://keeper523.chat.ru/index.htm .

Теперь надо прикинуть стоимость, а также какие работы необходимы для его установки.
Очень неплохой вариант для обучения стрельбе именно молодёжи. недавно приходилось в формате выставки обучать школьников младших и средних классов основам стрельбы из пистолета, как же я им сочувствовал, что при всём желании попасть, их мышцы не давали возможности это сделать из-за имеющегося веса иж-46. Даже пытался помогать им в удержании пистолета, стоя сбоку. Слышал про устройства, принимающие на себя часть веса оружия, но это только для тренировок, на соревнованиях нужно стрелять "по-взрослому".

школьников младших и средних классов основам стрельбы из пистолета

что то типа зарядной док станции -подставки, на которую ставится пистолет и при открывании затвора происходит его зарядка.

GoldenMike
Хорошая идея, но по-моему не принципиальная, т.к.например в нашем тире кнопка перемотки мишени висит на проводе.И принципиально это ничего не меняет.Будут висеть шланги ВД от зарядной станции (баллона).

А при желании на таких станциях можно установить что то типа центрального замка (как на авто), блокирующего пистолет до нажатия кнопки (поворота ключа) на столе тренера. Т.е. полностью исключается несанкционированный тренером крутеж стволами без его присутствия на линии огня. Дается команда оружие на столы, тренер поворачивает ключ и пистолеты просто нельзя вынуть из док станции. Правда я очень сомневаюсь, что такая опция понадобится

На сколько я знаю тормозом массового появления в российских школах PCP превматики назвают законодательные сложности и ограничения, связанные с обслуживанием баллонов ВВД. Так что, думаю можно забыть о массовости этой конструкции.

Fencer
появления в российских школах PCP превматики назвают законодательные сложности и ограничения, связанные с обслуживанием баллонов ВВД.

да ну. в любом тире есть нормальные стволы на сжатом воздухе, а значит и баллоны заправляют.
не надо высасывать проблемы из пальца.
"кто хочет ищет способы, кто не хочет - причины" (c)

в любом тире есть нормальные стволы на сжатом воздухе, а значит и баллоны заправляют.

И только не надо писать, что "а вот у нас любой заправляет и ничего....".
Это до первых неприятностей (как уже было в одном городе) и очень и очень разные последствия для всей деятельностии тира будут когда пострадает человек, официально не допущенный к работе с ВД.
А то, что раздолбайство у нас процветает мы все знаем....

А "проблемой из пальца" это кажется только тому, кто никогда ни за что не отвечал! Взгляд обывателя.

Эх! Во всем мире и не заняты проблемой переделки старенького ИЖа в однозарядный РСР 😞

kvic
Только в нормальном тире это должен делать тренер.

Эх! Во всем мире и не заняты проблемой переделки старенького ИЖа в однозарядный РСР

--------------------------------------------------------------------------------
Эх! Во всем мире и не заняты проблемой переделки старенького ИЖа в однозарядный РСР

Извиняюсь, Вы уже и по-русски разучилась говорить?.. Переведите, что вы там написали.
Ну, как понял, так и отвечаю. Вы здесь видите, только лишь переделку ИЖ'а? А новую систему оружия в этом образце не наблюдаете?
Жаль. ИЖ подвернулся, как наиболее подходящий вариант для изготовления действующей модели, тем более, что он был в наличии. Ну, а потом возникла мысль улучшить и сами ИЖ'и, которые уже на руках, конечно, при желании их владельцев, и без большой «крови». Вот и вся история.
Я не против предложения Golden Mike опробовать пистолет в тире. Гризлик увидел бы, как он «ПШИКНЕТ», «ЖАХНЕТ» или, что там ещё, а потом «испытатели» высказались бы на форуме по результатам испытаний. ГОДИТСЯ?
И ещё, кто-нибудь может дать конкретную ссылку на требования для школ? А то только одни страшилки слышу:
Гризлик хорош со своей Док-станцией в виде «ядерного чемоданчика» у тренера..!

А зачем нужна такая новая система, еще более привязанная к баллону ВВД, чем обычный PCP пистолет? Вот для обучения детей и как раз на базе ИЖ-46М, из-за его чудесатого баланса, это да, это удобно, и даже очень, а в остальном особого смысла и преимуществ перед классическим PCP пистолетом для спорта я не вижу, уж извиняйте. 😛 А вот загружать пистолет "тупым" железом, не несущим никакого функционала, а только для баланса, смысл? Уж лучше когда вместо железки под стволом висит баллон, дающий возможность полностью автономно отстрелять все упражнение.

Извиняюсь, Вы уже и по-русски разучилась говорить?.. Переведите, что вы там написали.
Ну, как понял, так и отвечаю. Вы здесь видите, только лишь переделку ИЖ'а? А новую систему оружия в этом образце не наблюдаете?
Жаль. ИЖ подвернулся, как наиболее подходящий вариант для изготовления действующей модели, тем более, что он был в наличии. Ну, а потом возникла мысль улучшить и сами ИЖ'и, которые уже на руках, конечно, при желании их владельцев, и без большой «крови». Вот и вся история.
Я не против предложения Golden Mike опробовать пистолет в тире. Гризлик увидел бы, как он «ПШИКНЕТ», «ЖАХНЕТ» или, что там ещё, а потом «испытатели» высказались бы на форуме по результатам испытаний. ГОДИТСЯ?
И ещё, кто-нибудь может дать конкретную ссылку на требования для школ? А то только одни страшилки слышу:
Гризлик хорош со своей Док-станцией в виде «ядерного чемоданчика» у тренера..!

Давайте не будем переходить на личности, поспокойней пожалуйста.
Хочется услышать мое мнение? Пожалуйста. Да, я увидела только отчаянную попытку собрать из того что под рукой, хоть что-то пригодное. Я не вижу в этом улучшение конструкции ИЖа. Я не понимаю, зачем менять его на одноразрядный пистолет, привязанный к баллону внушительных размеров. (Только не говорите, что баллон можно уменьшить, тогда его проще повесить на пистолет).
В облегчении веса оружия для детей и я тоже большого смысла не вижу. У каждой фирмы есть детский, облегченный вариант оружия, но, если посмотреть, они не пользуются большим спросом. Детей учили и продолжают учить на взрослых моделях, на которых выросли поколения стрелков, став мастерами.
Сергей, ты же видел, как Петрович в РГУФКе учил детишек стрельбе из этих самых ИЖиков. Постепенно, с упора, дозированно давая упражнения на удержание, при помощи различных игр и междусобойчиков, гоняя детей в бассейн и на ОФП в зал. Трудностей с тренировками у детей не возникало, все делалось правильно.

Для меня этот пистолет - просто любопытная конструкция, практического смысла которой я пока не вижу.

Fencer

Давайте не будем переходить на личности, поспокойней пожалуйста.
Хочется услышать мое мнение? Пожалуйста. Да, я увидела только отчаянную попытку собрать из того что под рукой, хоть что-то пригодное. Я не вижу в этом улучшение конструкции ИЖа. Я не понимаю, зачем менять его на одноразрядный пистолет, привязанный к баллону внушительных размеров. (Только не говорите, что баллон можно уменьшить, тогда его проще повесить на пистолет).
В облегчении веса оружия для детей и я тоже большого смысла не вижу. У каждой фирмы есть детский, облегченный вариант оружия, но, если посмотреть, они не пользуются большим спросом. Детей учили и продолжают учить на взрослых моделях, на которых выросли поколения стрелков, став мастерами.
Сергей, ты же видел, как Петрович в РГУФКе учил детишек стрельбе из этих самых ИЖиков. Постепенно, с упора, дозированно давая упражнения на удержание, при помощи различных игр и междусобойчиков, гоняя детей в бассейн и на ОФП в зал. Трудностей с тренировками у детей не возникало, все делалось правильно.

Для меня этот пистолет - просто любопытная конструкция, практического смысла которой я пока не вижу.

Grizlik

Конечно, это только лишь мой взгляд, найдётся 1000 других мнений и пр.
Но на мой взгляд, разработка и внедрение вот таких лёгких систем по низкой стоимости необходима, чтобы стрелковый спорт развивался.

Те кто приходит просто пострелять очень быстро настреляются и уйдут.
К тому же пострелять детям не очень то дают 😊

То что учат сначала винтовке это правильно. Пусть сперва поймут что такое техника спуска. Да и винтовка безопаснее намного потому что пистолетом вертеть проще и заряженным его забыть проще.
И вобще стрельба из пистолета - далеко не легкое занятие.
У винтовочников все абсолютный результат выбивают (чемпионы) а в пистолете фиг то там.
С детями заниматься надо очень плотно и прежде всего по ТБ.

Помню както стою с матчевым шнеллер взведен а дите ломится свою мишень посмотреть. Не понимает что мой пистоль может выстрелить даже от того что я его на стол положу.

Про оружие низкой стоимости никто и не спорит, такое оружие необходимо. Специальное оружие для детей, хоть я и не вижу в этом смысла, но спорить с тем, должно оно быть или нет, не собираюсь. Может ли конструкция, не соответствующая нормам ТБ быть таким массовым оружием, тем более для детей, спорный вопрос. Удобство такой конструкции я тоже не собираюсь обсуждать, т.к. на вкус и цвет, как известно, товарищей нет, каждый решает для себя сам.

Обучение же детей стрельбе, не важно, какй будет вес оружия, без ОФП - это не правильно, и это нельзя оправдать низкой зарплатой и нехваткой персонала. ОФП не заменит облегченный до беспредела вес оружия. Нужно с самного начала учить тренироваться правильно, не важно, будет ли ребенок дальше заниматься или интерес остынет, но в будущем это только пригодиться. Для этого не обязательно идти с детьми в бассейн или в спортзал, если такой возможности нет. Это можно делать и в тире, до и после тренировки. Обучающие игры в стрельбе - это что-то недоступное для инструктора? Как раз именно это и поддерживает интерес и желание продолжать тренировки. Для этого нужно всего лишь немного фантазии.

+1000000

Fencer писала:
Может ли конструкция, не соответствующая нормам ТБ быть таким массовым оружием, тем более для детей:

Ответ однозначный - НЕТ. Но подозреваю, что речь идёт о моём пистолете. А вот тут извините:
Жаль, что так безоговорочно поверили в выдумку Гризлика или неправильно его поняли. Это он говорил о той конструкции, которую сам и придумал, то, что у него возникло в голове, а все перенесли это на мою конструкцию. Не Гризлик, а прямо Кашпировский какой-то.
К моей конструкции это никакого отношения не имеет. Если помните, я предложил заинтересованным лицам пройти в тир и попробовать его в натуре. В том числе и конкретно Гризлика приглашал, но, ни звука, ни духа. Один БОЛЬШОЙ ПШИК!
(Жаль, что мы так и не увидели начальника транспортного цеха).

Fencer
[B][/B]

Опять Вы забываете, что стрелковый спорт давно перестал быть массовым и доступным как в советский период! И для того, чтобы спортсмены занимались этим видом спорта, надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ подрастающее поколение. А у детишек очень спецефическое понимание и мира и себя в этом мире, и кто работал с малышами это знают. Конечно же есть дети изначально предрасположенные к тому или иному виду спорта, но на долю таланта в успехе выпадает очень небольшая часть, остальное - тренировки, тренировки, тренировки: как по ОФП, СФП, подготовка психики, и сам процесс стрельбы. И чтобы было кого тренировать, нужно не только заинтересовать детей в занятии этим видом спорта, но и удержать их. И не надо говорить: "кому не дано, те уйдут... естественный отсев". Это было актуально в период массовости.
И не факт, что талантливый ребёнок добьётся высоких результатов и вообще не переключится на другие сферы общественной жизни, также как и не факт, что тот ребёнок, которого "отбраковывают" на начальной стадии отбора, не добьётся ничего.
А уже процесс подготовки - это второй этап. Первый - привлечь детей, и для этой цели необходимы лёгкие образцы спортивного оружия, чтобы дети "включались" в процесс стрельбы как можно раньше.
Но это мой взгляд и только.
Пока люди, от которых будет зависеть наша жизнь, в том числе и спортивная её сторона, не будут мыслить системно, мы так и будем двигаться по инерции, силу которой дал советский фундамент.

Я здесь, можно сказать, "варюсь" в этом массовом, любительском спорте и точно могу сказать, что для того, чтобы заинтересовать детей и удержать их, нужно заинтересовать их родителей. В итоге, как ни завлекай, в клубах остаются только стрелковые семьи, дюди, дети со стороны - это очень большая редкость.
Как можно раньше "включать" детей в стрельбу - это увлечь их родителей, за детьми дело не станет (у нас в клубе есть стрелки, записанные в клуб с рождения, самому младшему члену клуба сейчас 6 лет. Стрелять он разумеется еще не начал, но во всю бегает по тиру с игрушечным пистолетом и года через 4-5 точно придет в тир тренироваться, а пока не может стрелять, пусть плавает в бассейне).
А по возросту, для детей есть специальные ограничения.

Fencer

вот я позволю себе не согласиться. я может к сожалению, может к счастью "варюсь" немного в другой отрасли, но очень люблю и оружие и стрельбу. У нас хоть и не центр стрелкового спорта российского масштаба, но в городе (да и по области) занимаются стрелки, достигшие высот не только на Российском, но и на мировом уровне, и мало кто из них пошёл в стрельбу из-за преемственности поколений. Я всегда любопытствую "как вы попали в стрельбу?" И подавляющее большинство отвечало: "привели родители/бабушки, стало получаться и затянуло..." Есть и пара династий стрелков, но это капля в море. Если человека не заинтересовать, то и не будет никакого стремления, и не говоря о результате. А тем, кто пришёл в спорт по велению родителей, можно посочувствовать: выбор в жизни у них зачастую невелик (пусть даже и на подсознательном уровне), хотя и внимание таким спортсменам будет уделяться куда больше других + генная предрасположенность. Это факт.

А вы полюбопытствуйте, почему их родители отдали в стрельбу. Может они сами были когда-то стрелками-любителями или это их не реализованная мечта, одна из тех, которые родители так часто пытаются реализовать в своих детях? Была бы возможность, было бы куда, наверняка бы их родители сами пошли в стрельбу. Нет, не в большой спорт, а в любительский, когда можно после работы на часок другой зайти в тир, потренироватья, а в выходные поучаствовать в соревнованиях и может даже что-то выиграть, на своем уровне.
Говоря о стрелковых семьях, я вовсе не имела в виду большой спорт. Таких семей в нашем тире нет. У нас в тире нет ни одного стрелка, стреляющего в национальной сборной. Все простые любители. И дети идут не по велению родителей, а потомучто они живут в этом с рождения. И если у них не получится добиться высокого результата, они все равно остаются, их никто не гонит, им есть куда придти. И, рано или поздно, их дети тоже придут и может среди них будет талантливый ребенок, который пойдет дальше, в большой спорт, а если не будет, то и не важно. Наш клуб скоро будет праздновать 100-летний юбилей и все это время работает, в основном, эта система. На простые межклубные соревнования собирается по 400 стрелков. В национальном чемпионате участвует 6000 стрелков. В то время, как система, основанная на наборе только детей, когда всрослому уже некуда податься, как видно, тихо умирает. Оружия нет, потому что невыгодно его делать, стрелков нет.
Хотите еще один пример? Посмотрети на практическую стрельбу. Там далеко не детское оружие, а дети идут, тянутся за родителями.

Fencer

...давайте ещё вспомним службу офицером в вооружённых силах. Туда тоже предки посылают либо по причине преемственности, либо по причине "когда я был мальчишкой, меня не взяли туда из-за здоровья, а ты попробуй"...
Мы сейчас не стрельбу в целом как направление интереса и досуга рассматриваем. Предмет спора - модификация для пистолетов ИЖ-46(м) для обучения подрастающих спортсменов. Объект обозначен как пулевая стрельба из пневматического пистолета. И не надо уходить за рамки данной темы. Это как минимум некорректно. Да и зачем заморачиваться высокоточными пистолетами, их весом, балансом и пр. для развлечений, а не для спорта?

По поводу вопросов о том, мол почему именно предки туда потащили ответ: ребёнок через средства массовой информации узнает об оружии и тут срабатывает инстинкт, который в русском (да и не только) человеке выработан уже не десятилениями, и не веками... И дети и их родители не просто ни с того ни с сего вдруг "загорелись" этой идеей - пострелять. это часть длительного исторического процесса выживания человека. Ну не будем углубляться. Так вот просто ребёнок захотел попробовать - родители увидели решение потребности у ребёнка. В моём случае - мне подарили пневматическую винтовку и на этом всё, а кто-то ведёт в стрелковые клубы. В последствии я сам захотел пойти записаться в клуб, при этом родители вообще не имели никакой инициативы. Так что судить о людях только по себе или группе знакомых я бы не рекомендовал. Мир куда сложнее, чем нам кажется.
Хотел поинтересоваться, это ж где на любительских соревнованиях по пулевой стрельбе участвуют по несколько сотен человек? о_О
У нас область по стрельбе можно сказать продвинутая, и на чемпионатах области ВСЕГО количество участников не превышает сотни человек по всем дисциплинам.

Отойдём от темы ещё раз. По поводу молодых в прикладной стрельбе: это вообще не спорт, который без постоянной денежной подпитки не может иметь место. Более того, самостоятельно без родителей им вообще не получится заняться (ну если у ребёнка нет собственного банковского счёта в швейцарском банке). Федеральный бюджет не предусматривает расходы на прикладную стрельбу. Отсюда и вытекает такое качество, как "семейственность". К тому же далеко не в каждом регионе есть федерации прикладной стрельбы. Но не будем о грустном. Это не тема для данного раздела (если напомнить - ISSF - это международная федерация спортивной стрельбы, и никак не относится к другим стрелковым видам спорта)

Так что не советую вдаваться в дискуссии на темы, которые не только не являются частью этого топика, но и вообще раздела форума. Ато модератор придёт и пендалей навешает.))))

Oldboy
Fencer писала:
Может ли конструкция, не соответствующая нормам ТБ быть таким массовым оружием, тем более для детей:

Ответ однозначный - НЕТ. Но подозреваю, что речь идёт о моём пистолете. А вот тут извините:
Жаль, что так безоговорочно поверили в выдумку Гризлика или неправильно его поняли. Это он говорил о той конструкции, которую сам и придумал, то, что у него возникло в голове, а все перенесли это на мою конструкцию. Не Гризлик, а прямо Кашпировский какой-то.
К моей конструкции это никакого отношения не имеет. Если помните, я предложил заинтересованным лицам пройти в тир и попробовать его в натуре. В том числе и конкретно Гризлика приглашал, но, ни звука, ни духа. Один БОЛЬШОЙ ПШИК!
(Жаль, что мы так и не увидели начальника транспортного цеха).

Один маленький вопрос, на который я за все 5 страниц темы так и не получил ответа. Стрелок (читай ребенок) чуток нарушил показанную автором на видео последовательность действий при зарядке пистолета, и сначала он пристыковал зарядный штуцер ВВД к оружию, при еще закрытом после предыдущего выстрела затворе. Для тех кто не в курсе конструкции ИЖ-46, боевой клапан у него в таком состоянии открыт, что произойдет с оружием в такой ситуации? Извините, тратить полдня для того что бы получить ответ на этот вопрос в живую в тире, зная его заранее на 90 процентов, у меня просто сейчас нет времени, слишком загружен на работе. Нечто подобное с ИЖ-46 , правда с СО2, используя для этого авиамодельную арматуру, я делал еще в 94 году, и тут совсем не обязательно быть Кашперовским 😛

Речь зашла о том, грубо говоря, что дети плохо идут в стрельбу, потому что им никак не справится с тяжелым оружием, интерес у них пропадает. Хочется сразу попадать, а тут заставляют мышцы подкачивать. Нужно оружие облегчить тогда они сразу начнут результаты показывать и интерес не пропадет.
Мое мнение такое, что все это бесполезно, если нет взрослого любительского спорта. Если он есть, то и велосипед изобретать не нужно, приток детей будет всегда и интерес пропадать не будет, если они будут знать, что всегда смомуг заниматься стрельбой, не зависимо от результата, что они всегда смогут вернуться в стрельбу, даже после большого перерыва (перед подростками всегда встает вопрос выбора дальнейшей карьеры и здесь, многие талантливые стрелки уходят навсегда, потому что вернуться им уже некуда, никто их не берет).
К нам тоже в клуб приходят те, кто узнал о стрельбе из телевизора, газет, интернета и захотел попробовать. Чтобы кто-то из них остался навсегда - это очень редкое исключение. Это капля в море.(Похоже, что у вас в клубе довольствуются этой каплей).
В Германии (Весфалия) в любительских соревнованиях участвуют сотни человек. Может еще и потому, что здесь не делают различий между любительской стрельбой и профессиональной. На чемпионате водокачки можно встретить стрелка из национальной сборной, а на чемпионате страны рядом с олимпийскими чемпионами стреляют простые любители, которым хватило мастерства пройти череду отборочных соревнований. Сильные стрелки тренируются и участвуют в соревнованиях на деньги, которые приносят в клубы и в федерации более слабые стрелки, которых, естественно, в разы больше. Если бы все держалось только на федеральном бюджете, все давно бы умерло.
Не стоит так высокомерно относиться к прикладным, как вы их назваете, видам стрельбы. Судя по всему, в России они скоро будут грозить вытеснить остальные виды, как раз из-за того, что опираются на любителей.

Fencer
В Германии (Весфалия)

Все вопросы сняты ))))))))))))
Как гласит поговорка: "не сравнивай хрен с пальцем" )))))))))

По вопросу о "велосипеде". У Вас там индустрия стрелкового спорта очень развита, у оружейников присутствует здоровая конкуренция из-за большого количества мануфактур в едином экономическом пространстве. Отсюда удовлетворение любых потребностей по доступным ценам. К тому же доходы Вашего населения, на сколько мне известны, в разы превосходят доход нашего населения.
А вот у нас монополия на спортивное оружие, да и индустрия вообще не развита, даже патроны разучились делать. Вот и получается, что для занятия пулевой стрельбой нужно либо вкладывать бабло в покупку иномарок и патроны к ним, либо "изобретать тот самый велосипед", к томуже на соревнованиях стрелять патронами 60-х годов выпуска.
Зачем же Вы вступили в спор о том, что Вас вообще не касается никакой стороной? И "варитесь" вы, извините, совершенно в другом бульоне и далеко не на этой кухне)))
По теме: кит нужен и точка.
А топик не для того, чтобы показывать кто где варится и сколько приправ в бульоне, а чтобы обсудить какие плюсы и минусы этого технического решения. Вот Гризлик поставил вопрос о безопасности, что очень немаловажно в подготовке детей. Отсюда у Автора идеи есть возможность учесть это мнение и улучшить конструкцию.

Спор о том, как заинтересовать и удержать детей в стрельбе затеяли вы сами 😊
Развитие индустрии стрелкового спорта, наличие конкуренции и доступного по цене оружия на все вкусы, все это связано только с наличием самих стрелков, в первую очередь, любителей, составляющих основной рынок.
Начинала я вариться, как рас в вашем бульоне и кухню знаю. Мне продоставилась возможность сравнить две эти кухни и я просто делюсь своими наблюдениями.
По поводу топика - вопрос безопасности конструкции не только в том, о чем пишет Сергей, а еще и в ТБ обращения с баллонами высокого давления, на которые вы пытаетесь закрыть глаза. Если их соблюдать, конструкция окажется абсурдной.

Fencer

Вижу, с Вами бесполезно спорить. "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"
Давненько видать Вы в этом бульоне варились)))
Вот как раз детишки очень хотят стрелять. Ещё раз повторю пример: в городе 1 сентября была выставка спортивных школ, а меня попросили помочь в организации стенда и установки СКАТТа, который повесили на Вальтер ЛП-300. Взяли ещё с собой иж-46м. Как только я встал просто пострелять, меня облепила куча детишек, их был легион наверное))))) И интерес не покидал их в течение 3х часов, пока выставка не закончилась. Вальтер весит примерно 1,1 кг, Иж - 1,3 кг. Мне то что, я и с того и с того попадаю, а вот детишки вальтер ещё хоть как-то держат, но у них в руках Иж казался неподъёмной "пушкой". В мажорных клубах и странах для таких целей берут короткие варианты (и вес меньше, и мушка меньше шевелится в прорези - идеал для молодых). Но не будем о грустном.
По Вашей логике актуален тот древний анекдот: "Вы сначала плавать научитесь, а потом мы может пустим воду в бассейн"
И вообще мой вам совет: создайте топик по поводу привлечения в стрелковый спорт малышей, ну или вообще о проблемах в стрелковом спорте. Выложите там свои идеи о том как сделать лучше, чем есть. Обсудим это. А то уже никак этот спор не влазит в рамки этого топа. Да и спор уходит просто "вникуда".
К Вашему сведению. Если бы всё было по правилам, было бы всё хорошо и жили бы мы счастливо как в фильмах 50-х гг. Но реальность такова, что без нарушения правил на данный момент существование как таковое - труднореализуемая затея. Просто нужно думать головой, я не чем попало.

К примеру, знаю случаи, когда вполне годные для использования фирменные баллоны отстреливали манометры (меня пугали тем, что эти манометры прошибали ноги и головы). И никто меня не учил заправлять, сам понял, что надо по чуть-чуть, чтобы не нагревался, чтобы стрелка была в пределах границы рабочего давления (страшно ж за здоровье как никак). Так что проблемы можно долго и упорно описывать, жаловаться на жизнь, на законы, на чиновников, на ВСЁ. Но ведь надо жить и заниматься спортом. И необходимо внедрить БЕЗОПАСНУЮ систему на базе иж-46 для обучения пулевой стрельбе из пистолета молодых.
Во как выкрутился, чтоб не оффтопить ))))))

Вот и думайте головой, а не чем попало, прежде чем предлагать закрыть глаза на правила, особенно при работе с детьми.
Я тоже задавалась вопросом, почему нет в российских школах оружия PCP, почему не сделают оружие для детей, спрашивала разных людей, причастных к этой теме и получила именно что отсылку на закон, вот и все.

Вы ошибаетесь, если думаете, что только лишь наличие в тирах облегченного оружия для детей привлечет и удержит их в тирах. И я пыталась вам это объяснить на примере Германии, в которой такое оружие есть.
Спор затеяли вы сами, так зачем теперь предлагаете мне создать отдельную тему?

Fencer
Вот и думайте головой, а не чем попало, прежде чем предлагать закрыть глаза на правила, особенно при работе с детьми.
Я тоже задавалась вопросом, почему нет в российских школах оружия PCP, почему не сделают оружие для детей, спрашивала разных людей, причастных к этой теме и получила именно что отсылку на закон, вот и все.

Вы ошибаетесь, если думаете, что только лишь наличие в тирах облегченного оружия для детей привлечет и удержит их в тирах. И я пыталась вам это объяснить на примере Германии, в которой такое оружие есть.
Спор затеяли вы сами, так зачем теперь предлагаете мне создать отдельную тему?

Гризлик писал:
Извините, тратить полдня для того что бы получить ответ на этот вопрос в живую в тире, зная его заранее на 90 процентов,..

Я и говорю, ты вспомнил свою старую конструкцию с СО2, и её недостатки записал на мой счёт. Молодец! Раз у тебя не получилось, значит это сделать невозможно.
Как ни странно, у меня с этим проблем не было. Решение пришло сразу и без хлопот.
Ну, хватит об этом. Ответ ты уже знаешь аж на 90%. Недостающие 10 доберёшь при случае. Со временем у меня тоже напряжёнка. Надо выспаться. Завтра ложусь на операцию. Всем желаю творческих успехов!
Зла ни на кого не держу.

Grizlik
что по современным законам с детьми могут работать только люди, имеющие профильное специальное образование,

Oldboy
Гризлик писал:
Извините, тратить полдня для того что бы получить ответ на этот вопрос в живую в тире, зная его заранее на 90 процентов,..

Я и говорю, ты вспомнил свою старую конструкцию с СО2, и её недостатки записал на мой счёт. Молодец! Раз у тебя не получилось, значит это сделать невозможно.
Как ни странно, у меня с этим проблем не было. Решение пришло сразу и без хлопот.
Ну, хватит об этом. Ответ ты уже знаешь аж на 90%. Недостающие 10 доберёшь при случае. Со временем у меня тоже напряжёнка. Надо выспаться. Завтра ложусь на операцию. Всем желаю творческих успехов!
Зла ни на кого не держу.

У вас явно проблемы с самолюбием, почему вы считаете, что получается только у вас? 😛 Я просто не стал дальше развивать этот вариант, т.к. и сейчас его считаю тупиковым, а как решается эта проблема, один из вариантов, я тут уже писал. До открывания затвора было просто нельзя зарядить пистолет газом.

Oldboy
Завтра ложусь на операцию.

Завтра ложусь на операцию. Всем желаю творческих успехов!
Зла ни на кого не держу.

Я и говорю, ты вспомнил свою старую конструкцию с СО2,

GoldenMike
Один товарищ качнул в пожарке баллон на 450 атмосфер, ему оторвало ноги.МЧС издал приказ никому больше воздух не качать.Возвращаемся к теме СО2.Теперь буду искать пистолет на углекислоте(((.А ЛП-10 только на ЧР.

Один товарищ качнул в пожарке баллон на 450 атмосфер, ему оторвало ноги.МЧС издал приказ никому больше воздух не качать.

у нас

GoldenMike
качнул в пожарке баллон на 450 атмосфер, ему оторвало ноги.

GoldenMike
Возвращаемся к теме СО2.

Пал/Бор
Товарищи более меня понимающие в данном вопросе озадачили такой проблемой-
делать КИТ под вертикальный баллон сложнее многократно(но он делается один раз)И возможность попадания твёрдой фазы СО2 из баллончика в тракт подачи при положении баллончика горловиной вниз.(разброс скоростей)
У кого какие мнения?

Grizlik
попадает только газообразная фракция.

Пал/Бор
Если я правильно понял-в начале происходит перегон всей твердой фракции в газ,в накопительную камеру(аналог баллона ПСП),а из нее уже в тракт подачи?Или все таки баллончик остаётся и является источником поддержания давления?(Не знаю как правильно называется такая камера-испарительная,накопительная,расширительная.)
А как же тогда Рохм Тренер?Там баллончик под стволом.Про 2300С не говорю,хотя тоже горизонтальный баллон.
Всё плотнее утверждаюсь в мысли-если что то делать,то под СО2.

Grizlik
у Файена были пистолеты

Пал/Бор
А все же,простите за назойливость,почему отказались от СО2? Я имею в виду именно для детей.Ведь ребенок и ВВД плохо совмещаются.По моему простота эксплуатации и дешевизна выстрела с лихвой перекрывают недостатки в замене резинок.(насосы,баллоны,и прочая арматура.)

Grizlik
Правила ТБ никто не отменял, это все же оружие

Пал/Бор
С этим согласен всегда.
Не думаю что 12г медленно испаряющегося СО2 рванут сильнее 150г 200атм. воздуха.

А вот 5 литровый баллон СО2, от которого заправляют матчевое СО2 оружие, рвануть может запросто.

GoldenMike
У мня дома валяется СО2 баллон мл.150-200. в охотмагах он стоит 400 рублей.Если бы можно было от него заряжать матчевое оружие. было бы оч.удобно.

GoldenMike
У мня дома валяется СО2 баллон мл.150-200. в охотмагах он стоит 400 рублей.Если бы можно было от него заряжать матчевое оружие. было бы оч.удобно.

Grizlik
А вот 5 литровый баллон СО2,

GoldenMike
Один товарищ качнул в пожарке баллон на 450 атмосфер, ему оторвало ноги.МЧС издал приказ никому больше воздух не качать.Возвращаемся к теме СО2.Теперь буду искать пистолет на углекислоте(((.А ЛП-10 только на ЧР.

А когда этот Экстрим произошел? Это ж надо было додуматься до 450 качать!!! Не иначе как на пожаре мужик надышался весёлым газиком!!!
Я 3 месяца назад качал у пожарников старенькие баллоны, они проверили их и мне так и сказали не рекомендуется накачивать свыше 170 атм.

Гризлик писал:
У вас явно проблемы с самолюбием,..

Самолюбие, я думаю, есть у каждого и у вас, в том числе. Я не стесняюсь этого своего «недостатка».
Здесь обсуждается вопрос, нужен ли детям детский вариант (облегчённый) взрослого спортивного пистолета и чем его безопасней заправлять, а не его конструкция. Её я пока полностью раскрывать не буду. Как я уже говорил: с ТБ в пистолете всё нормально.
Что касается баллонов, то мысль была такая, раз этими баллонами пользуется молодёжь от 12 лет, а с 10 лет можно под присмотром родителей, то проблем с их применением возникнуть не должно. Играя в войнушки, игроки мало задумываются о том, что будет с баллоном при их бросках на камни, кирпичи и пр. преграды (сам видел) и пока я не слышал о каких-то несчастных случаях. Баллоны сделаны с большим запасом прочности, кроме того имеют два предохранительных клапана (до и после редуктора). Доступ к регулятору давления закрыт. Для большей безопасности баллон можно крепить к столу или куда угодно хомутом с защёлкой, как огнетушители в метро.
Теперь о СО2. Мой пистолет работает на давлении 60 атм, как и при СО2. Так, что подключайте баллон СО и вперёд. Но вот Гризлик правильно заметил, что углекислый газ очень термозависимый. Я уточню его слова. При температуре +21град С давление составляет 60 атм, а при минус 18 - всего 20. Это, примерно, 1атм/град(!).

Oldboy
Самолюбие, я думаю, есть у каждого

Oldboy
на давлении 60 атм, как и при СО2.

А когда этот Экстрим произошел?

GoldenMike
позиция Шойгу вообще непонятна

Элементарно - запретить продажу баллонов ВД. Та же "Элина" и продает, и заправляет(по непроверенным слухам только свои), т.е. запретив "источник" общественноопасных предметов можно запросто устранить подобные инциденты 😀
А самое главное - для этого надо только бумажку оформить, типа если лень(бабла жаль) строить подземный переход - поставим светофор...

EJZ
Элементарно - запретить продажу баллонов ВД.

Если человек, заряжающий баллоны, дружит с головой, то должен знать максимально допустимое давление того, или иного баллона. Например на Анщютцевских баллонах написано "макисмальное рабочее давление 200, проверен на давлении 300". Мне тоже кажется, что это байка. На днях пойду заправить баллоны в пожарку....

Пал/Бор
А как же аквалангисты?Запрет скорее всего загонит в подполье.А заправка не осушенным воздухом- водолаза в могилу.Ведь после запрета водки пить меньше не стали,а после начала продаж ректификационных колон гнать самогон больше.Я ж уверен - ни кому в буржуинсках краях не придет в голову делать перезаправляемые баллончики,а у нас-пожалуйте.Стрелкам проще,резервуар под стволом не такая объёмная штука как акваланг.
Вся эта история с 450атм. мне кажется какой то байкой-страшилкой.Или гадким стечением обстоятельств.

... а у нас-пожалуйте. ...

Я уже совсем было проникся идеей СО2 для школьников, даже поехал покупать баллон, чтобы показать как пистолет будет с ним работать, но вышел полный облом. Баллонов для СО2 нет в продаже. Т.е. 12-ти граммовые есть, а из заправляемых нашёл только в одном месте (у чёрта на рогах) 16 унцовый (0,47литра).
Спрашиваю: заправить у вас можно?
Нет, говорит, этого мы уже давно не делаем.
Почему?
Да все давно перешли на воздух.
Вот так провёл выходной день.

А чем плох 12-ти граммовый? Спортивный Соловьевский использовал вообще от сифонов 😛

Oldboy
Я уже совсем было проникся идеей СО2 для школьников, даже поехал покупать баллон, чтобы показать как пистолет будет с ним работать, но вышел полный облом. Баллонов для СО2 нет в продаже. Т.е. 12-ти граммовые есть, а из заправляемых нашёл только в одном месте (у чёрта на рогах) 16 унцовый (0,47литра).
Спрашиваю: заправить у вас можно?
Нет, говорит, этого мы уже давно не делаем.
Почему?
Да все давно перешли на воздух.
Вот так провёл выходной день.

Большие, несколько литров, СО2 баллоны чаще всего просто меняют, на заряженный такой же емкости, как с газовыми для плит на даче.

из заправляемых нашёл только в одном месте (у чёрта на рогах) 16 унцовый (0,47литра).
Спрашиваю: заправить у вас можно?
Нет, говорит, этого мы уже давно не делаем.

Большие, несколько литров, СО2 баллоны чаще всего просто меняют, на заряженный такой же емкости, как с газовыми для плит на даче.

vovikas
я на всех своих огнетушителях менял вентили, после некоторого количества открываний-закрываний они начинают травить - за полгода такой баллон пустеет совсем. поэтому менять такой сделанный баллон на чужой не совсем правильно.

писал о нормальных баллонах, с нормальными вентилями, а не об огнетушителях, с нажимными клапанами

Oldboy
но вышел полный облом

Вчера купил баллон 12 унций, а сегодня смотрю - в октябре его надо освидетельствовать. Месяц, конечно, могу ещё им пользоваться, но что будет потом? Где освидетельствовать? Кто-нибудь подскажет? То, что я нашел, начинается от 10 литров. Кто меньше?
Мне это пока не критично, но вопрос может возникнуть на соревнованиях.

Вчера был в пожарной части заправил 3 баллона по 7 литров - 2 стареньких купленных у водолазов по 180 АТМ и один новый на 300 АТМ. Всё заправили.

Ув.Господа! В связи с приобретением оригинального СО2 пистолета данную тему покидаю.А жаль.

оригинального СО2 пистолета

GoldenMike
Что за пест?

http://www.carl-walther.de/files/pdf/CP2.pdf

Огромное спасибо.