Момент выстрела..:-)))

GrAlex

В момент срыва курка или ударника с шептала происходит непроизвольное напряжение мышц рук, что выражается отрывом пули от основной группы попаданий(отрыв весьма стабилен и предсказуем). Засечь данное явление можно если кто - то снарядит тебе магазин, и один из патронов должен быть холостым. При производстве стрельбы стрелок сам убеждается в срыве прицела в момент "спуска курка". У Юрьева, Иткиса и других именитых тренеров эта штука называется "ожидание выстрела".
Так вот как с этим бороться? Один из путей, эмпирически освоенный, принять на грудь чего-то горячительного, но нельзя же во время каждой стрельбы надираться, да, и в большинстве, обратно свою задницу надо самому везти. Что уважаемая конференция может посоветовать. Т.е. ссылки на источники, методики и др. возможное в самостоятельной реализации.
С уважением Александр.

DBoronin

1.Попробуй изменить спуск(усилие, холостой ход). Твой аргонизм выучил момент, и действительно знает когда будет выстрел. А если ты измениш спуск, то тебе понадобится время для освоения.
2.Попробуй взять у кого нибудь другое оружие и старайся попасть из него как можно больше. А потом возьми свое.
3.Не напрягайся в момент выстрела.(делай его также как и пристрелочные). Хотя это легче сказать чем сделать, но всё равно надо. Подумай, а чего ты так напрягся, ты чего мировой рекорд делаешь, вспомни о результатах наших лучших стрелков.
4.Холости между выстрелами.(конечно не ко всем упражнениям подходит)
5.Тренеруйся больше.(по нашим временам роскошь).
Засеки этот момент(что напрягается конкретно) и и не делай его. Делай больше контрольных, стреляйся с кем нибудь.
6. Допинг в виде алкоголя - это уход от реальности. Тебе просто это надо понять.

ALEZ

Ну....довольно распространенная ошибка - стрелок намечает моменты выстрела. Как бороться??? Да никто не знает....просто тянуть спуск до выстрела, который должен для стрелка произойти неожиданно - в этом весь смысл. Как мне кажется. Один знакомый товарищ недавно попал в единицу ( три часа ) на круге......наметил срыв спицы. На матчевом был бы промах.....или десять в мишени соседа. 😛ipec:

[edited by ALEZ]

Schtuka

несколькими постами ниже были ссылки на статьи на ввв.скатт.ру. Вроде там была статья об обработке спуска.

Anna

Lovite kaif ot neozhidannosti vistrela!
Kto nau4ajetsja etoj muljke - na vsju
zhiznj priobretajet i besplatnoje udovoljstvije,
i rezultat.

vovgun

Кайф от неожиданности выстрела?
Весьма, должно быть, приятное умение. Даже у Пуллэма такого не встречал.
Надо будет сосредоточиться и попробовать. Ух ты!

ruig

GrAlex =>

(о себе: матчевый под 40 попадаю, а пневматику под 60, занимаюсь почти 6 лет, есть тенденции к росту результатов)...

... оговрюсь сразу: почти у всех тренера разные... но:

1) цитирую: "... принять на грудь..." - нет, каждый из нас способен "победить" в себе мандраж, ожидание выстрела и прочие "неприятности"... интересно сколько ты занимаешься уже времени, потому что такие рефлексы как ожидание выстрела проходят (если толково тренероваться) ну через пол-года... ну год... ну если не проходят, так хотябы непроизвольное напряжение мышц руки уменьшаетсья в десятки раз (микро напряжения мышц)...
В холостую - мышцы также непроизвольно напрягаются?

2) представь, что выстрела не существует... достань патрон, посмотри на него... ну как он может тебя "испугать"... посмотри какой он маленький... выстрел как звонок будильника, он зазвенит - какое твок дело - пусть звенит...
ты должен работать не до выстрела, не после, а "сквозь" него, пистолет в руке просто подкинет в район 11 часов и вернет обратно... всё...

3) не пожалей одной-пару тренеровок: во овремя выстрела (от подъема с тумбочки до опускания на неё) обрати внимание на пальцы, запястье, локоть, плечо - они остались в таком же состоянии... или напряглись или расслабились... следи чтоб напряжение мышц было также одинаковым "сквозь" выстрел... для матчевого достаточно представить что твое тело как бы такая тугая резина, плавно перетекающая в пол... хватка не такая, что аж ногти белеют на пальцах... нормальная хватка (просто в граммах указывать не буду - у всех телосложение и мышцы разные - у меня хватка на метчевом..ну грамм так... 300-450)... в удержании учавствую три пальца, мизинец просто присутствует (просто лежит на рукоятке, а иначе он в большинстве случаев провоцирует "утопление" мушки в прорези в момент или до выстрела = мушка "клюёт", не всегда бывет, но... потом спрашиваю себя...."что за 8 на 6 часов?")...

4) указательный палец не так давит 😊)..как во всех тирах на картинках... перпендикулярно стволу... а вот возьми и посмтри его естественных ход... он как бы скрючивается... и даже не давит, а расслабляеться, ты просто придя в район прицеливания - просто убираешь стопор и он пошел... его ход не надо контролировать... после подъема ты становишься наблюдатлем, все попытки исправть что-то во время выстрела ни к чему хорошему никого не приводили... нее получаеться, что-то не так пошло... лучше отложи выстрел... задача стать наблюдателем, тебе плевать - будет выстрел или нет (его не существует), палец не давит, а расслабляеться и не прекращает расслабляться с выстрелом - как с камим-то событием, он продолжает свое движение... нормальный выстрел от 8 до 12 сек
после 16 секунды зрение падает на 20% (и если тебе кажеться что ничего не падает - это фантом, если злоупотреблять, то длинное упр. никогда хорошо не закончишь, а с годами и вообще подсядет зрение) и чтобы после такого затянутого выстрела восстановить зрение понадобиться от 1 до 2 минут отдыха...

... правильно Хаджибеков говорил в той рекламе: победи себя, и этим ты победишь соперника...

-deus-

Внушать себе при работе вхолостую, что у тебя патрон в патроннике... Если внушишь, то увидишь срыв спицы. А дальше UP.

Schtuka

4) указательный палец не так давит 😊)..как во всех тирах на картинках... перпендикулярно стволу... а вот возьми и посмтри его естественных ход... он как бы скрючивается... и даже не давит, а расслабляеться, ты просто придя в район прицеливания - просто убираешь стопор и он пошел...

интересный момент,не задумывался над этим,надо попробовать.

ruig

Schtuka
интересный момент,не задумывался над этим,надо попробовать.

Это применимо и к пневматике и к стандарту пистолетному (25 м. по кругу)...
Дело в том, что хватка вообщето соразмерима с усилием спуска, так вот - матчевый это небольшое исключение т.к. если у вас УСМ грамм 20 на матчевом - это отнюдь не значит что надо хватку расслабить до 20-50 гр... - это уже насильное расслабление т.к. в спокойном состоянии (посмотирите на свою правую кисть, видите она сжимаеться (стремиться к кулаку) - вот то что нам надо на матчевом, если все пальцы стремяться к форме кулака - это значит что все пальцы (нас тут интересует указательный)уже обладают достаточной силой (силой сухожилий) чтобы "выдавить" грамм так от 75 до 150 (у меня)...
Далее... пневматика...:
на пенвматике УСМ от 500 гр... вот теперь нашу хватку спокойствия (которая получается в результате простого действия сухожилий, без лишних энергозатрат) плюсуем к пресловутому правилу: = хватка соразмерима УСМ и получаем... что при изготовке на пневматике хватка больше по силе из этого получаем что теперь и наши пальцы (в частности нас инетересует указательный) стремятся с большей силой к форме кулака... и теперь наш указательный палец способен "выдавить" все 500-600 гр. вообще без проблем... главное убрать стопор* по приходу в область прицеливания...

* - стопром считать: подготавливаясь к уже самому подъему мы усиливпаем хватку И!!! указательный палец ставим на этакий психологический стопор (он же стремиться с остальными!!!, и если не поставить стопор - то выстрел в тумбочку 😊 )... а по приходу... стопор убираем... и пальчик так плавненько движеться без остановок... бам... сквозь выстрел... а он работает дальше...

устойчивость придет с тренеровками, колебания утихнут, главное довериться ощущениям... надо идти от обратного... человек примерно 75% информации получает через зрение, нам нужна другая сторона... чрезмерное злоупотребление визуальным данными - это зацеливание, "гонение" и "устаканиване" мушки... пусть себе бултыхаеться если не "стоиться" ей...

Я сам ставил на себе эксперементы: одну неделю целился, "ловил" момент, да попадал кучу девяток, десяток, отрывы были малочисленны но ужасные 5ки, 4ки.. Вторую неделю положился на оущения, на работу пальца... просто зрением наблюдая за колыханиями, и делал отметку... я попал одну 7ку... все остальное было до цифры 8... в итоге результат был больше...

Конечно результат в 537 (МП-6, 50 м.) далеко не фантастический но это все после мучительных поисков: рукоятки, техники, тренера, психологии и т.д. постоянных эксперемнотов со спуском, навешиванием грузов, изменением балланса... какой-то год назад я не мог даже за 500 залезть на матчевом хотя пневматику давно за 370 стрелял... короче я по-моему наконецто нашел что искал чего и всем желаю... все, пока!

[edited by ruig]

GrAlex

Спасибо всем откликнувшимся, теперь попытаюсь систематизировать все ваши замечания и далее начну пытаться внедрить.
С уважнием Александр.

mvk

стандартно:
1 тренировки в "сухую"
2 без оружия держать руку так как держишь с орежием
и двигаешь указательным пальцем медленно "паралельно
стволу" так чтобы остальные пальцы не шевелились
3 большой палец раслаблен

ALEZ

mvk
3 большой палец раслаблен


Да ну???? А что тогда делать с отрывами на 3 и 9???? "Кисть нужно закрепить, для этого большой палец должен находиться в напряжении " - дословно слова тренера.

Sher-Han

Да ну???? А что тогда делать с отрывами на 3 и 9???? "Кисть нужно закрепить, для этого большой палец должен находиться в напряжении " - дословно слова тренера.
=================================================
Согласен с Вашим тренером. Если не закреплять кисть, то такие отрывы не избежны.

ruig

mvk
3 большой палец раслаблен

Хм... интересно, интересно...
но если серъезно, то последняя фаланга большлго пальца как бы прижимаеться к рукоятке (стремиться вправо, если правша)...

mvk

"Кисть нужно закрепить"
согласен но прямой связи с больщим пальцем нет
держится нижними тремя пальцами и ладонью
а напряжение большого пальца обычно уводит выстрел в право (хотя конечно проще показать чем описывать)
"то последняя фаланга большого пальца как бы прижимаеться к рукоятке (стремиться вправо, если правша)..."
об чем и речь

"дословно слова тренера." собственно и я цитирую своего тренера.

Sher-Han

Большой палец не нужно напрягать. Он нужен для удержания.

ALEZ

Хм....на счет напряжения большого пальца и закрепления кисти...давайте подумаем : кисть закрепляется прижимом сухожилия мышцами. Сухожилие там одно - идет от большого пальца к запястью...так что кисть закрепляется вместе с большим пальцем. Раздельно сделать это невозможно физически.

mvk

В общем то каждый для себя сам решает как лучше.
И любое утверждение надо проверять на практике кому и что продходит.
Всякое лишнее напряжение приводит к дополнительным колебаниям , чем больше напряжение тем выше амплитуда колебаний (с тренировкой они уменьшаются)те чем меньше групп мышц напряжены тем лучше.
А проверить довольно просто,подержать руку прицеливаясь как можно дольше (хотябы пол часа для начинающего).
В конце уже будет заметна эта зависимость.

DBoronin

В следующий раз надо будет спрашивать о каком виде оружия и о каком упражнении идет речь.

Может он вообще о кабане говорит.

mvk

пистолет

-deus-

Есть вопрос?
Усилие среднего, безымянного пальцев и мизинца при удержании оружия одинаково или нет? Как у кого и почему?

ruig

-deus-
Есть вопрос?
Усилие среднего, безымянного пальцев и мизинца при удержании оружия одинаково или нет? Как у кого и почему?


нарастающе: мизинец просто "присутствует" никуда не давит... безымянный - уже плотнее и средний еще плотнее... а большой стремиться в право, если правша 😊...

1) мизинец расслаблен - т.к. провоцирует "дергачи" на 6
2)усилие большого (он слева на рукоятке) пропорционально правой части (иначе "дергачи" на 9/10 или 1/2/3)
3) указательный "скрючиваеться" под естественной силой НЕ перпендикулярно стволу... иначе "дергачи" на 2/3
4) остальные мышци не напряжены а прост ов тонусе (тугая резина) иначе "дергачи" плечом, локтем, запястьем...

ALEZ

-deus-
Есть вопрос?
Усилие среднего, безымянного пальцев и мизинца при удержании оружия одинаково или нет? Как у кого и почему?

ну а как тебе отрывы на 6 - в случае расслабленного мизинца и на 12 в случае его излишнего напряжения??? Да все они должны давить одинаково.....

-deus-

ALEZ
ну а как тебе отрывы на 6 - в случае расслабленного мизинца и на 12 в случае его излишнего напряжения??? Да все они должны давить одинаково.....

хз, хз - у разных стрелков различный физиологический особенности кисти....