Новые финалы с 2013 года

"В Мюнхене с 18 по 21-го ноября 2011 года проходили совещания различных комитетов ISSF.
Основным пунктом обсуждения были новые правила ISSF, которые будут приняты с 1 января 2013 года. И, соответственно, на совещаниях рассматривались и новые форматы финалов. Из разговоров в кулуарах стало понятно, что предлагаются следующие принципы по которым будут построены финалы во всех стрелковых упражнениях (стенд пистолет винтовка):
Первое - стрелки начнут финалы с 0 (результаты квалификации будут забыты);
Второе - будет использован принцип дуэльной стрельбы;
Третье - будут стараться использовать систему попал-не попал
Четвертое - Финал будет разделен на три фазы (четвертьфинал, полуфинал, медаль матч).
Детали еще не определены.
Все еще будет обсуждаться и тестироваться."

http://strelok.info/forum_rus/showthread.php?p=9611#post9611

Похоже совсем хотят стрелковый спорт угробить "революционеры"!!!!

а что в этом плохого, это хоть понятно. а то чемпин обстрелял на 0.1 очка. а так хоть понятно будет попал не попал.
вообщем хоть будет что посмотреть по телеку на олипиаде.
когда финалы вводили также кричали что угробят спорт.

Угробить-то не угробили, а результаты упали - сколько держится рекорд в МП-6 например? 😛

Первое - стрелки начнут финалы с 0 (результаты квалификации будут забыты);

Ну по аналогии тогда и в футболе, хоккее(и т.п.) надо играть финальный матч, а после начинать с нуля пробивать пенальти. Кто пенальти больше забьет тот и выиграл.

Ну по аналогии тогда и в футболе, хоккее(и т.п.) надо играть финальный матч, а после начинать с нуля пробивать пенальти. Кто пенальти больше забьет тот и выиграл.

Дурацкая аналогия. В футболе финальный матч начинается со счета 0:0

Разве финал и квалификация играется по разному???

Ну по аналогии тогда и в футболе, хоккее(и т.п.) надо играть финальный матч, а после начинать с нуля пробивать пенальти. Кто пенальти больше забьет тот и выиграл.

Чтобы критиковать, надо постараться понять все стороны проблемы.
У ISSF на весах сохранить стрелковый спорт (в настоящем объеме)
в программе олимпийских игр.
Они идут по пути повышения интереса ТВ и зрителей.
Возможно это кончик ниточки у нашего клубочка проблем?

Стрелки и тренеры (особенно ведущие) всегда будут против любых изменений.
Это заложено в их природе.

А финал и квалификация всегда стреляются по разному, не замечали?

Традиционализм

Я лично думаю что попал / непопал зрелищнее.
Это как в биатлоне должен быть накал, эмоции зрителей, наглядность, борьба.
Самому больше нравится стрелять по падающим мишеням.

Чтобы критиковать, надо постараться понять все стороны проблемы.
У ISSF на весах сохранить стрелковый спорт (в настоящем объеме)
в программе олимпийских игр.
Они идут по пути повышения интереса ТВ и зрителей.
Возможно это кончик ниточки у нашего клубочка проблем?

Стрелки и тренеры (особенно ведущие) всегда будут против любых изменений.
Это заложено в их природе.

так и есть, иначе в олипийскую стрельбу прийдет другая стрельба. ту на которою смотреть интересно, и та которой заниматься проще.
и в таком виде класика конкуренции не выдержит, издохнит очень быстро лет за 10.

strelok_info
У ISSF на весах сохранить стрелковый спорт (в настоящем объеме)в программе олимпийских игр.Они идут по пути повышения интереса ТВ и зрителей.

Согласен.
Возможно стоит сделать меньше квалификацию и больше финал (больше финалистов и больше выстрелов). Сделать в финале выбывание.

Чтобы критиковать, надо постараться понять все стороны проблемы.
У ISSF на весах сохранить стрелковый спорт (в настоящем объеме)
в программе олимпийских игр.
Они идут по пути повышения интереса ТВ и зрителей.
Возможно это кончик ниточки у нашего клубочка проблем?

бомонд собирается на арене и прыгают, бегают, творят что-то - а другие идиоты на них пялятся по телеку.Я в такие игры играть не хочу и никогда не буду

vovikas
в режиме дуэли - очень быстро и зрелищно

По моему мнению, нельзя определять победителя "по-быстрому".

"По-быстрому" и "попал/не попал" - для меня это означает давать шанс слишком многим. Грубо говоря - означает уравнивать шансы супер-звезды-трудяги-таланта с КМСом.

Цель стрельбы - попадать в центр и чем стабильнее это делает стрелок, тем выше её или его класс.

Возьмем для примера этап кубка мира 2009, пп2.

PERVAN Vlatka CRO 100 93 92 91 376

Если бы определяли победителя "по-быстрому" за десять выстрелов и/или "попал/не попал", то девушка бы выиграла своими первыми десятью выстрелами просто потому, что у неё залетела первая сотня (может с перепугу), хотя стабильностью и мастером высокого класса там пока не пахнет (см. остальные серии).

Вопрос: Честно было бы?

Победитель должен определяться честно... и им должен стать самый самый самый достойный (сильный на тот момент), который показал стабильный на протяжении длительного времени результат.

Сами же стрелки, надеюсь все понимаем, что все эти дуэли 2-3 выстрела - это дело везения. Попал три девятки... вылетел, а есть случаи, когда люди начинают тремя девятками и попадают 585 пп3 в итоге.

Я уже упоминал много раз на примере мп8... что эта система, как мне кажется, не определяет сильнейшего (показывающего стабильные высокие показатели на протяжении длительного времени). Климов мп8 589 очков и пятое(!) место (этап кубка 2011). Это как? Вот такой вот финал. А если считать финал по старому - то не так уж и ужасно пострелял Климов.

А вообще мне лично фиолетово какие они там правила придумают... какие напишут, по таким и придется стрелять... не хватало еще из-за хобби "убиваться" 😊

какие напишут, по таким и придется стрелять...

Все финалы даже стрелками оцениваются "попал-не попал" попал в 10 (или выше) и не попал, попал в 10.4 или в 9.9. Все финалы так и проходят. 10 - хлопают. 9 - свистят.

Всех финалистов один фик ранжируют не гласно: 1 - поборятся за место (1,2,3,4 не важно какое) 2- один фик победит (1 место с большим отрывом), 3 - один фик ничо не светит (поседнее место с большим отрывом, типа я тут вообще случайно) И все смотрят именно тех между кем будет борьба. Лично мне не интересно смотреть когда какой-нибудь пусть и прекрасный стрелок зашел в финал с преимуществом в 10 очков, спокойно достреливает свои 10 выстрелов. Его будто нет. Сам по себе что-то там стреляет, чего на него смотреть и так понятно что он в шоколаде.

А вот будут все равны и результат явно сделан (а не в голове) попал/не попал - вот уже и проще и понятнее и доходчивее, без не понятных десятых простым людям (у меня все не знакомые со стрельбой люди спрашивают "что это за цифры?"). Уже интрига. Уже нервы. Уже шанс нашему...каменскому младшему обстрелять эммонса.

Че вы тут развели опять 😊 Кто из вас вообще частенько бывает в финалах? 😊 Я, честно, вообще ни разу 😊 Но смотрю с удовольствием.

Стрелки и тренеры (особенно ведущие) всегда будут против любых изменений.
Это заложено в их природе.

шанс нашему...каменскому младшему обстрелять эммонса

не понимаю о чем это бред

Есть практическая стрельба, есть спортинг, есть стендовая стрельба, есть из лука и пулевая стрельба. Почему в легкой атлетике не вводят спортивную ходьбу задом-наперед или метание утюга ногой? Почему-то только в тех видах, которые были включены в программу Олимпийских игр самим основателем Пьером де Кубертеном идут какие-то революции? (в современном пятиборье и пулевой стрельбе).
Мое мнение, оставить правила соревнований по пулевой стрельбе в той редакции, которая была до этого. Но включать на усмотрение организаторов официальных соревнований, турниры типа "ВЫШИБАЛ" или еще что типа такого - пусть тешатся телезрители и причем пускай участвуют в этих турнирах все кто пожелает.
Стрельба всегда была спортом "ювелиров" и мы ее любим за ТОЧНОСТЬ, МЕТКОСТЬ, за 10,9, за 105,7. А когда вместо очков нам предлагают попал-непопал, то это превращается в лотерею! Побеждает не мастерство, а господин-случай. И в итоге прийдем к тому, что зрителей будет много, а стрелять не умеем!

Почти как анекдот:
Встречаются два стрелка. Один другому говорит:
"Я слышал ты был на соревнованиях? А какие результаты?"
"Результаты хорошие - 570 и 11 раз попал...."

Все, кто делают такие изменения в правилах стрельбы, просто хотят ее уничтожить !

MikkyMyaky
Но включать на усмотрение организаторов официальных соревнований, турниры типа "ВЫШИБАЛ" или еще что типа такого - пусть тешатся телезрители и причем пускай участвуют в этих турнирах все кто пожелает. Стрельба всегда была спортом "ювелиров" и мы ее любим за ТОЧНОСТЬ, МЕТКОСТЬ, за 10,9, за 105,7.

Действительно почему бы не проводить показательные турниры зрителям на потеху?
А зачет как положено.
А то так выкинут классическую стрельбу из оимпийских игр. И клубы все не многие оставшиеся нафиг прикроют как не олимпийский вид.
И будем стрелять ПП-2 у себя дома.

Вот именно... меткость, меткость на протяжении длительного времени, стабильность. И ни в коем случае не уравнивать в шансах в битве за престижную медаль сильнейших стрелков и стрелков выходного дня. Хочет например Канада олимп. медаль в МП6!? Работать! Солнце еще высоко.

Давайте зайдем по другому.

Задача: сделать так, чтобы в залы набивались зрители(!) как селедка.

У меня идей нет.
Не могу себе представить, как же надо изменить всё, чтобы люди приходили. Не родственники-знакомые, а именно посторонние люди с улицы.

Если бы за каждую 10,9 выходил Валуев и пробивал в голову стрелкам стоящим слева и справа от того, кто попал - то да. Зрелищно.

Как-то так.

😊

igor.rulyov
Давайте зайдем по другому.Задача: сделать так, чтобы в залы набивались зрители(!) как селедка.

Запросто. Сделать дуэльные стрельбы в духе титанов рестлинга 😀
2 стрелка наряженных в ковбоем выходят и пол часа художественно оскорбляют друг друга под овации публики. Публика делает ставки. Потом стреляюца, проигравщего уносят публика ликует 😀

Интеесно а на стрельбу из лука и стендовую например приходят посторонние люди?

Ну если только так

Может кто-то и придет.

Если бы за каждую 10,9 выходил Валуев и пробивал в голову стрелкам стоящим слева и справа от того, кто попал - то да. Зрелищно.

Как-то так.

Еще предложения!
только более детально (в какое место бъет и чем ?).
У нас есть возможность воздействовать на изменения (которые будут однозначно).
Описывайте свои финалы.
Мы их отправим в ISSF.

strelok_info
только более детально (в какое место бъет и чем ?).

Надо динамику добавить (в тоже время я против, чтобы меняли классические упражнения).

Самый динамичный вид стрельбы, как мне кажется, который возможно был бы интересен кому-то со стороны - это эти парни:

Нормальное динамическое упр. - кабана - уже убрали.

дело не в динамичности, а в понятности, наглядности. Черное/белое - понятно даже ребенку. А почему 9,9 + 9,9 лучше, чем 10,0 + 9,7 - далеко не всем.

Обращали внимание, что даже по каналу issf в финалах из 8 человек показывают в основном только тех у кого близкие результаты, только тех между кем может быть борьба, интрига? При этом совершенно не важно какое место. Про первого с большим отрывом как будто просто забывают. Последних показывают просто "для протокола" или вообще не показывают. Зачем на них смотреть. Они там просто "присутствуют" и картины не меняют. А вот, допустим, 2-3 место или 3-4, с разницей в 0.1 очка, уже очень интересно. Кто кого? Что, разве не так?

Думаю если МОК поставил задачу сделать стрельбу более "зрелищной" (для привлечения большего внимания к олимпиаде, ко всем её видам), то ISSF добьется этой цели. Быть может на кону стоит судьба пулевой стрельбы в нынешнем виде, как олимпийского вида. Конечно нельзя переходить определенные рамки, за которыми традиции и классика переходит в "популизм" (если можно применить к спорту) и развлекалово, типа вышибал.

Страшный сон представляется мне: большой стандарт из пневматики, в помещении...на скате. ДАже не с пневматики, а с макетами, нафик пневматика, дорого же, не доступна всем...Брошу нафик это дело, пойду в лес стрелять.

Мне представляется такое изменение финалов рецептом с малой кровью. (хотя нынешние финалы лично меня полностью устраивают, лично мне всё ясно, хотя незнакомым с процессом приходится постоянно объяснять, почему 10.9 а не 11) Впрочем, рано еще конкретно говорить. Они ТАМ сами еще ничего не решили.

strelok_info
Еще предложения!только более детально (в какое место бъет и чем ?).У нас есть возможность воздействовать на изменения (которые будут однозначно).Описывайте свои финалы.Мы их отправим в ISSF.

Я бы предложил сократить квалификацию и расширить финал.
Стрелять в финале не 10 а 20 выстрелов и участников не 8 а 20.
+ больше "процесса" навиду для публики и для ТВ
+ супер точный результат никуда не денется
+ больше стран увидят своих участников по ТВ
Можно проводить финал с выбыванием.
Можно еще какие нибудь дуэльные пострелушки зрителям на потеху за какой нибудь приз.

я бы предложил добавить коменты, для зрителей и телетрансляции где помимо разъяснений добавить сказки про то как стрелок концентрируется уходит в себя, останавливает свое сердце и т.п.

У нас есть возможность воздействовать на изменения (которые будут однозначно).

я бы предложил добавить коменты, для зрителей и телетрансляции где помимо разъяснений добавить сказки про то как стрелок концентрируется уходит в себя, останавливает свое сердце и т.п.

надо искать и у нас (как Озеров или Губерниев)
и надо их учить (вчера на финале на кубке России были просто
объявления кто первый второй третий и все)

В футболе, тоже объявляют кто забил и на какой минуте и какой счет и все. Никто на стадионе не слышал телевизионных комментариев Озерова.
Нужно ли в наши правила прописывать "квалификацию Губерниева" для того чтобы угодить IOC и ISSF?

+ больше "процесса" навиду для публики и для ТВ

+ больше "процесса" навиду для публики и для ТВ

Shooher
пойду в лес стрелять.

дык уже запретили вроде там стрелять вроде.

Задача: сделать так, чтобы в залы набивались зрители(!) как селедка.

strelok_info
включите регистрацию на форуме, а то он так и останется мертвым

Есть предложение устроить финал соревнований по оружейным фирмам в Москве.
Сформировать команды 2М+1Ж на ПП-2иВП-4 "Вальтер","Штейр","Файнвербау","Аншуц","Моринин","Иж","Афонин","Демьян" и др.
Формировать команды можно по протоколам за прошедший сезон.А на финале люди покажут, у кого стволы самые правильные.
Образец заявки:
Иванов Иван г.Иваново 1970 г.р.ПП-2 390 "Вальтер"ХТ300 тел.8920...
Петров Пётр г.Петербург 1977 г.р ПП-2 385 "Штейр" ЛП-10 тел.8911...
Фёдоров Сергей г.Калуга 1948 г.ПП-2 379 "ФСН" тел.8910...

Есть опыт проведения финалов в Швейцарии (правда на 300м но и на короткие дистанции тоже пойдет).
Смысл такой. К каждому пистолету или винтовке на финале прикрепляется такая штуковина на подобие "СКАТА" (лучше если беспроводная). Во время финала вешаются большие экраны напротив каждого стрелка и показывается мишень с траекторией движения мушки по мишени, чтобы было видно волнение. Еще можно добавить на тот же экран в углу счетчик текущего пульса спортсмена, чтобы видели все, что даже лидеры не "железные" и им волнение так же не чуждо.

Ага а еще в задницу датчик чтоб уж на все 100% волнение показать 😀

опыт проведения финалов в Швейцарии

MikkyMyaky
К каждому пистолету или винтовке на финале прикрепляется такая штуковина на подобие "СКАТА" (лучше если беспроводная). Во время финала вешаются большие экраны напротив каждого стрелка и показывается мишень с траекторией движения мушки по мишени, чтобы было видно волнение.

а не надо скату показывать пробоину

пусть только место прицеливания показывает и не зарисовывает все зеленой линией, а коротким отрезком последние пол секунды или просто крестиком. Чтобы можно было оценить только точку прицеливания и силу колебаний.

Не надо усложнять. Все должно быть просто и наглядно.

GoldenMike
Мы - в России.В Калужской области 20 лет очень жёстко боролись только за то, чтобы очки более или менее объективно считали.В главном областном тире - темно как у негра.Страшно вспоминать.А вы говорите....датчики.Ха-ха-ха!

Место проживания "Россия" - это не приговор!!! Вам не надоело жаловаться на трудности жизни? Чиновники НИКОГДА не станут сами "по широте своей мутной души" вкладываться в те области, которые их СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! Если каждый на своем месте будет следить, чтобы там где он работает (стреляет) было светло, чисто, благоустроено - тогда "ХА-ХА" не будет !

А как считать "по-честному"? Действуйте согласно существующим правилам. Есть претензии - назначайте на должности КОР объективных судей, либо незаинтересованных.

MiSHUtkA
Ага а еще в задницу датчик чтоб уж на все 100% волнение показать 😀

Им рассказывают о том опыте, который с успехом используется в странах, в которых стрельба развита в десятки раз лучше, чем в России, а они предлагают датчики в задницы вставлять!
Это уже из области проктологии, а стрельба здесь не при чём!

Место проживания "Россия" - это не приговор!!! Вам не надоело жаловаться на трудности жизни? Чиновники НИКОГДА не станут сами "по широте своей мутной души" вкладываться в те области, которые их СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! Если каждый на своем месте будет следить, чтобы там где он работает (стреляет) было светло, чисто, благоустроено - тогда "ХА-ХА" не будет !
А как считать "по-честному"? Действуйте согласно существующим правилам. Есть претензии - назначайте на должности КОР объективных судей, либо незаинтересованных.

Shooher
а не надо скату показывать пробоину

пусть только место прицеливания показывает и не зарисовывает все зеленой линией, а коротким отрезком последние пол секунды или просто крестиком. Чтобы можно было оценить только точку прицеливания и силу колебаний.
Не надо усложнять. Все должно быть просто и наглядно.

В том то и дело, что зеленой линией не закрашивает мишень, а показывает точку, движущуюся по мишени. После выстрела показывается пробоина, только я не помню Аскор или другая система.

GoldenMike
На уровне клуба проблем нет.На уровне территории я не могу контролировать ситуацию, противостоять структуре, имеющей многомиллионный бюджет.Да ещё и Стрелковый Союз занимает толерантную (предательскую) позицию.

Больше всего времени мы проводим на тренировках в своих тирах, так вот на уровне клуба надо делать условия приличными.
Мне довелось побывать в московском тире на Борисовских прудах. Так там фанат стрельбы "пробил" помещение, сигнализацию, ремонт, да и много еще чего. Не исключаю, что много своих денег туда вложил. И теперь работает в приличных условиях. Воспитал много победителей и призёров российских соревнований. Бюрократизма и безразличных к нашему спорту чиновников достаточно на любом уровне.И порой чтобы тебя услышали надо написать сотни писем. А вот это и есть сложность жизни - убедить всех в твоей правоте.

хм

на уровне клуба надо делать условия приличными