Финалы на СКАТТах

GoldenMike 17-02-2012 22:43

Чем отличается финан на СКАТТЕ от финала на АСКОРЕ, если пуля будет лететь в мишень, которую никто не будет считать?Смысл в том, чтобы финалы проводить на СКАТТАХ, но не щелчками, а с пулей.Насколько это извращённо?

Kalina1982 18-02-2012 17:24

бред!

MiSHUtkA 18-02-2012 18:39

А кто так проводит?
У нас местные соревнования все на бумажных мишеньках раз аскоров нет.
Нет аскоров - нет и финалов.

GoldenMike 18-02-2012 18:55

quote:
Нет аскоров - нет и финалов.

Зато есть СКАТТы.Вот их и хочу задействовать.
Насколько сильно пробоина отличается от датчика?Ведь ленту на Аскоре тоже никто не считает?М.Б. кто-то уже пробовал и есть отзывы.

vovikas 18-02-2012 19:07

quote:
Нет аскоров - нет и финалов

странно. машинка для подсчета есть? после выстрела две судейских девочки быстро собирают мишени и объявляются результаты.

MiSHUtkA 18-02-2012 22:09

Допускаю что можно так обучать срелять финалы со СКАТТом.
Стреляешь, показывает десятые и объявяет результат просто для привычки.

А на соревнованиях результат должен считаться только по пробоинам потому что насколько бы ни был хорош СКАТТ, он лишь имитационный тренажер.

Fencer 18-02-2012 23:09

quote:
Допускаю что можно так обучать срелять финалы со СКАТТом.
Стреляешь, показывает десятые и объявяет результат просто для привычки.


Это бесполезно. Для подготовки достаточно просто устраивать в тире между собой финалы. Не важно, считать десятые или нет.

Shooher 20-02-2012 07:49

Чего париться, включите скат и стреляйте пулей - все сами увидите.

GoldenMike 20-02-2012 13:04

quote:
Чего париться

Нужно будет всё оборудовать для этого, смонтировать установки и мониторы.Это определённые заботы, которые может быть у кого-то были.Нужно ещё убедить хозяина тира, что будет Айс.Так просто всё собрать и разобрать не получится.

iliahz 20-02-2012 16:52

Скаты не жалко???

GoldenMike 20-02-2012 18:46

quote:
Скаты не жалко???

А что с ними будет? Их есть у нас достаточно.

strelok_info 20-02-2012 20:35

quote:
Ведь ленту на Аскоре тоже никто не считает?

В соответствии с правилами и регламентами ISSF крупные соревнования:
- если проводятся на электронных мишенях то они должны иметь сертификат ISSF(мишени были проверены на соответствие пробоины на мишени и на бумаге с разницей в 0.1 мм. Аскор Политроник Мегалинк и Мейтон)
- перед началом соревнования судьи проверяют мишени стрельбой в каждую по 5 выстрелов и сверяют бумажную ленту с пробоинами и электронными выстрелами. Если видны не совпадения мишень бракуют и специалисты фирмы её ремонтируют.

Если Российские соревнования серъезные (например отбор на Европу или Олимпийские игры) то конечно-же все должны быть уверены что мишени работают правильно (им необходима чистка и "отстрел").

GoldenMike 20-02-2012 21:59

quote:
В соответствии с правилами и регламентами ISSF крупные соревнования:
- если проводятся на электронных мишенях то они должны иметь сертификат ISSF(мишени были проверены на соответствие пробоины на мишени и на бумаге с разницей в 0.1 мм. Аскор Политроник Мегалинк и Мейтон)
- перед началом соревнования судьи проверяют мишени стрельбой в каждую по 5 выстрелов и сверяют бумажную ленту с пробоинами и электронными выстрелами. Если видны не совпадения мишень бракуют и специалисты фирмы её ремонтируют.
Если Российские соревнования серъезные (например отбор на Европу или Олимпийские игры) то конечно-же все должны быть уверены что мишени работают правильно (им необходима чистка и "отстрел").


Пока особой разницы не вижу.Насколько СКАТТ сильно косячит?

Fencer 20-02-2012 23:10

quote:
Пока особой разницы не вижу.Насколько СКАТТ сильно косячит?

СКАТТ - это датчик, закрепленный на оружии, случайно стукнул, сбил, и прощай результат.
Мне никогда не удавалось полностью совместить реальную пробоину с тем, что показывает СКАТТ.

strelok_info 20-02-2012 23:25

quote:
Пока особой разницы не вижу.Насколько СКАТТ сильно косячит?

первое - в настоящих правилах по пулевой стрельбе не прописаны соревнования без "пулевого" выстрела (только с пулей, пункт 6.8.14.1 ISSF 2009, редакция 3).

второе - я нигде не встречал результатов тестирования СКАТТа на соответствие пробоины на бумаге и электронной пробоины на всем поле мишени. Кто нибудь тестировал? Когда мы создавали этот прибор и я был руководителем СКАТТа (1991-1996) мы это не тестировали т.к. этот прибор создавался и потом продавался как тренажер и тестер(отсюда и название).

третье - если соревнования не под эгидой ISSF и не отборочные, то проводить их на СКАТТах можно и нужно для повышения зрелищности. И мы еще ставили большие 32" дополнительные ТВ на высокой подставке.

strelok_info 20-02-2012 23:36

quote:
Чем отличается финан на СКАТТЕ от финала на АСКОРЕ, если пуля будет лететь в мишень, которую никто не будет считать?Смысл в том, чтобы финалы проводить на СКАТТАХ, но не щелчками, а с пулей.Насколько это извращённо?

Мысль правильная.
Только немного наоборот.
Никто не будет видеть пробоину которую подсчитал СКАТТ.
В момент определения реального результата на мишени (электронной)
СКАТТ пересчитает всю траекторию, моргнет и покажет уже реальную пробоину.
Никто и не заметит, но даже если заметит не совпадение, проблем не будет, результат показан правильный в соответствии с правилами ISSF.
Надо только написать небольшой модуль внутри СКАТТ программы.
Может когда-нибудь это случится.
Предложения по соответствующему изменению правил отправлены в ISSF.

Sana 21-02-2012 10:18

quote:
Originally posted by strelok_info:

второе - я нигде не встречал результатов тестирования СКАТТа на соответствие пробоины на бумаге и электронной пробоины на всем поле мишени. Кто нибудь тестировал?



я постоянно стараюсь стрелять на Скатте пулей, потому что поведение оружия с выстрелом и со щелчком разное. В пределах 9.7 номинал пробоины в основном совпадает. На 60 выстрелов бывает примерно 5-6 несовпадений, как в большую, так и в меньшую сторону.
А вот за пределами девятки картина удручающая. Несовпадений гораздо больше.

Shooher 21-02-2012 12:44

quote:
СКАТТ - это датчик, закрепленный на оружии, случайно стукнул, сбил, и прощай результат.
Мне никогда не удавалось полностью совместить реальную пробоину с тем, что показывает СКАТТ.

вот я про то же
если только сделать так что-бы он не регистрировал пробоину, а только траекторию...

Fencer 21-02-2012 18:17

Здесь, в старых учебных фильмах, интересно используется лазер для наглядности: http://www.youtube.com/watch?v=DWw4YJco0pM&feature=related

GoldenMike 21-02-2012 20:30

quote:
лазер для наглядности

quote:
В пределах 9.7 номинал пробоины в основном совпадает. На 60 выстрелов бывает примерно 5-6 несовпадений, как в большую, так и в меньшую сторону

Тут весь цимус в соотношении цена/качество.Потому что оборудовать правильный стрелковый стенд, где будет 8-10 мониторов в мейтоне или аскоре мы явно не потянем.Потом вопрос в настройках.Если приборы одинаковые, или хотябы их можно настроить , чтобы стрелки были в равных условиях - это один вопрос,игра стоит свечей, если тех характеристи плавают хзк, тогда, понятно - всё это по большому счёту - лотерея.Бумага и ещё раз бумага!!!И нечего выё...Насколько я знаю,с аскором мухлевали.Настраивали для получения нужного результата соревнований.Поэтому особенно тёплых чувствс к нему не испытываю.Потом и сам он может глюкануть.Наверное, всё-таки нужны оптические датчики съёма пробоины с выводом на монитор.Расчёт результата от пробоины безо всяких настроек.По-моему, кто-то уже предлагал написать считалку для вэбкамеры.Вот у полицаев сейчас аналогичная программа работает, которые письма счастья рассылает с расчищенными номерами.так издесь на говно-бумаге программа могла бы дораспознавать пробоину.