***
Автомобильные масла значительно дешевле мотоциклетных. Можно ли их использовать для мотоциклов?. Да! Но убедитесь. что автомобильное масло, которое Вы хотите использовать удовлетворяет SG, SH, SJ, или SL требованиям эксплуатации. Другими словами подходит масло рассчитанное для работы в "тяжелых" условиях, такое как 15w40.
Вот список масел, которые подходят для мотоциклов:
Chevron Delo 400 15w40
Mobil Delvac 1300 Super 15w40
Pennzoil Long-Life 15w40
Quaker State 4X4 Synthetic Blend 15w40
Shell Rotella-T 15w40
SuperTech 2000 (WalMart) 15w40
Valvoline All Fleet 15w40
Castrol Syntec Blend Truck and 4X4 15w40
Хорошим выбором всегда был Mobil One 15w50, но недавно формула масла была изменена с TriSynthetic на SuperSyn, в которой используются добавки возможно делающие это масло плохо пригодным для мотоциклов. Вопрос все еще открыт, сообщают разные результаты, но пока есть риск, лучше избегать пользоваться этим маслом.
Все это звучит хорошо, но Вы можете думать: "Да, залью я автомобильное масло, а мой мот через год загнется". В июне 1996 года журнал "Sport Rider" опубликовал статью "Honda CBR900RR, 100000 миль". Владелец заливал летом автомобильное масло Castrol GTX 20W50 и 10W40 зимой. Менял масло каждые 4000 миль (6 437.376 км) и менял масляный фильтр каждые 8000 миль. Когда на одометре мотоцикла было 100000 миль его проверили на динамометрической машине и сравнили показатели с таким же мотоциклом но с пробегом в 6,722 миль. Кривые мощности и момента получились почти одинаковыми! Потом журнал проверял этот мотоцикл, когда ему "исполнилось" 200000 миль. Результаты показали, что использование автомобильного масла не имеет негативных последствий для мотоцикла!
Тогда, естественно, возникает вопрос - "Почему мотоциклетное масло дороже автомобильного, если это одно и тоже?"
Это происходит потому, что моторное масло для мотоциклов продается в меньших количествах, соответственно больше делается упаковок (на 1 литр масла), меньшие заказы, меньше продаж, более высокая цена за литр. Так что, когда Вы покупаете дорогое мотоциклетное масло для Вашего мотоцикла, Вы платите не за лучшее качество, Вы платите за большие расходы компании на продажу мото-масла. Сэкономьте Ваши деньги для лучших вещей, таких как новые расходники!
TPEHEP
дык, в том и сомнения, что мотор с трансмиссией одно целое, плюс сцепление погружное. как просчитать? уж больно заманчиво порукоблудить)
Наскока я знаю в мото масле какие-то трансмисионные присадки присутствуют. Я ТОЧНО не буду лить автомасло в мото. Может получится экономия на копейку, попадос на рубль!!
Почти у ни одного из перечисленных масел нету допуска JASO MA(2) для работы со сцеплением в масляной ванне. Только у Shell Rotella есть JASO MA и только в вязкости 15w40, стандарт который уже устарел.
Следующей темой будет про то, как "заливать отработку"?
utax
Тренер, тебе друг дал покататься на мотоцикле и потому сразу пишешь всем свое "экспертное" мнение?Ни у одного из перечисленных масел нету допуска JASO MA(2) для работы со сцеплением в масляной ванне. Следующей темой будет про то, как "заливать отработку"?
Полегче, это же всего лишь тема к обсуждению,вопрос, а не призыв к действию. 2х колесники, давайте уже не бум срацо между собой!!!
versusПолегче, это же всего лишь тема к обсуждению,вопрос, а не призыв к действию. 2х колесники, давайте уже не бум срацо между собой!!!
Надоело, когда нас, мотоциклистов со стажем троллит какая-то личность, малознакомая с мотоциклетной тематикой.
Кто хочет сэкономить - пусть заливает итальянское масло Eni. Если взять у оффициалов - получается почти в 2 раза дешевле Мотуля, и народ ездит без нареканий. Только надо брать точно у официала. Потому что палева много.
utaxНадоело, когда нас, мотоциклистов со стажем троллит какая-то личность, малознакомая с мотоциклетной тематикой.
Почему тролит?? Меня ниразу не задел его вопрос! Мне например пофиг со стажем или без. Люди разные бывают 😛
versusПочему тролит?? Меня ниразу не задел его вопрос! Мне например пофиг со стажем или без. Люди разные бывают 😛
Согласен полностью с Вами. Но когда Вас пытаются учить новички, давая абсолютно вредные советы - то я не нахожу это нормальным.
versus
какой совет?? Тренер пишет "сам об этом подумываю давно. Какие будут мнения?" + некая статья. Он спрашивает а мы(опытные со стажем 😀) ему должны подсказать!! 😊
Короче в топку масла, предложенные ТСом. Самое легкое что может быть - проскальзывание сцепления. Те масла народ обсуждает за бугром для применения в дизельных большегрузах.
Для экономии предлагаю мотомасла Eni. Но сам как-то привык к мотулю.
utaxКто хочет сэкономить - пусть заливает итальянское масло Eni. Если взять у оффициалов - получается почти в 2 раза дешевле Мотуля, и народ ездит без нареканий. Только надо брать точно у официала. Потому что палева много.
Я, кстати лью мотыль 300V и 7100, и постоянно "очкую", как бы на палево не попасть. Печально, что такая фигня происходит!!
versusЯ, кстати лью мотыль 300V и 7100, и постоянно "очкую", как бы на палево не попасть. Печально, что такая фигня происходит!!
Я на 7100. Брал ещё осенью на следующее ТО. Какие-то жуткие цены сейчас.
Гонщики говорят, что 300V мало ходит, менять по идее каждые 3-5 тыс. км.
utaxЯ на 7100. Брал ещё осенью на следующее ТО. Какие-то жуткие цены сейчас.
Блин, а мне нада 4л 300v и 4л. 7100 Вот и узнаю цены))))
Попробую в этот сезон обойтись без смены воздушников. Там и раньше цена была космос!!!
versusБлин, а мне нада 4л 300v и 4л. 7100 Вот и узнаю цены))))
7100 от 900 р за литр, 300v тоже примерно от 900 р.
4 литра. 7100 примерно 3 тыс., 300v - примерно 4 тысячи.
utax
С статье приводится пример CBR900RR. Не могу представить, чтобы мотоцикл прошел 360000 км без капиталки. Разве что действительно бабушка ездила из штата в штат со скоростью 60 миль в час.
Неее..Литры японские тех годов они "миллионики"!! Ну мож тока цепку грм поменять всборе, да клапана подтянуть!! И то не факт! Япы с 90х до 2000х=золотой век мото ИМХО!
Так стоит ли кроить, если экономия будет мизерная?
и таки мотюль говно.
фыф3
тема достойная юбрклуба....на воздушниках много кто ездит на автомасле.на водянках особого смысла нет.
и таки мотюль говно.
А вот это я считаю троллинг 😀
фыф3
сама тема тролинг. если замена дисков сцепления пугает то мотомасла ваш выбор....
Поверь, не только наш. У меня нет не одного знакомого, кто льет автомасла в мото.А знакомых у меня мноооого 😊
Все стараются лить как то по мануалу в основном.
А, и всё льют говномотюль, ога 😀
versusПоверь, не только наш. У меня нет не одного знакомого, кто льет автомасла в мото.А знакомых у меня мноооого 😊
Все стараются лить как то по мануалу в основном.
А, и всё льют говномотюль, ога 😀
Да право каждого, что лить в свой мотоцикл. Здесь я бы ни с кем не спорил. Общее - придерживаться хотя бы рекомендаций производителя по стандартам.
versusна воздушке с регламентной заменой в 3тыр скорость старения масла очень хорошо чувствается. мотюль говно.уже на 2 превращается в непонятную жижу
А, и всё льют говномотюль, ога
фыф3
на воздушке с регламентной заменой в 3тыр скорость старения масла очень хорошо чувствается. мотюль говно.уже на 2 превращается в непонятную жижу
это экзотика какая то. Что за мопет с таким регламентом?
фыф3
все зависет от предпочтений... xr.
ну 250 м.б. НО неужто на 650 то-же по регламенту каждые 3 тыщи?
фыф3
400, от объема не зависит. от марки тоже.... воздушники.....
сб750 у меня был. 10-15 менял. Раз в год вобщем. Отработка не отличалась от водянки))
фыф3
хз. у меня опыт воздушников только одностволки
а у меня наоборот из 1стволок ток кхетайчик 😀 Все знакомые в основном на рядных 4х ездят кубатурных.
фыф3
отсюда непонимание.экономия на масле, при замене 10-15 тыр,минимальная.диски сцепления,которые теоретически могут начать проскальзывать, стоят явно дороже предпологаемой выгоды.иное дело когда замена через 3 а диски с прокладками на сегодня 1.4рубля с доставкой месяц
Да какая экономия то?? Всегда лили и льем мотыл по мануалу. Проблем не испытываем. И тут приходишь ты и гришь мотыль гавно!! Это странновато выглядит, не находишь? Будь у мну иксэр400 я б в него тож лил мотыль 😀
статью я нашел в инете, и собственно, вопрос этот интересен не из экономии в два рубля(я бы и сам не стал заливать опираясь только на чье-то, пусть и авторитетное мнение, без обоснования, и освещения технической стороны вопроса), а интересен - просто потому, что интересен - мотомасла действительно дороже в разы чем автомобильные. только то)
versusмотюль процентов на 50 стареет быстрее той-же кастрюли.по ощущениям от работы коробки.масло только чухонское.есть мнение что мотыль хорошее СПОРТИВНОЕ масло с небольшим сроком службы
Проблем не испытываем. И тут приходишь ты и гришь мотыль гавно!! Это странновато выглядит, не находишь?
TPEHEPпо аналогии- есть ювексовские очки для мото,горных лыж и рабочие.ценник отличается в разы а отличия нет.
что интересен - моторные масла действительно дороже в разы чем автомобильные. только то)
фыф3
по аналогии- есть ювексовские очки для мото,горных лыж и рабочие.ценник отличается в разы а отличия нет.
есть. Рабочие быстрее мутнеют 😛
versusу них не то что упаковка, номер на упаковке одинаков.
есть. Рабочие быстрее мутнеют
фыф3
мотюль процентов на 50 стареет быстрее той-же кастрюли.по ощущениям от работы коробки.масло только чухонское.есть мнение что мотыль хорошее СПОРТИВНОЕ масло с небольшим сроком службы
Так.Зайдем с др. стороны!
Какое мото и автомобильное масло (если по мануалу 10W40 SAE) Вы рекомендуете заливать в водянку 4х горшковую крупнокубатурную дефорсированную?
Нашел статью интересную, сравнение популярных мотожиж
http://motocitizen.info/review...ja-dorozhni-r63
А тут чувак грамотно рассказывает за мотомасла
http://motofilin.ru/index.php/topic,60.0/wap2.html
фыф3ну, дружище, я не настолько ограниченный) что ж все так буквально-то..)
ответь себе зачем вааще движку масло нужно.чистая физика
TPEHEPты будешь удивлен, но большенство не понимают назначение масла в двс.
ну, дружище, я не настолько ограниченный) что ж все так буквально-то..)
нашел еще одно интересное обсуждение этого вопроса:
TPEHEPна ЛЮБОМ мотофоруме ОБЯЗАНА быть тема про масла... самая флудливая тема
нашел еще одно интересное обсуждение этого вопроса:
Мотомасла, как здесь в начале темы подметили, имеют трансмиссионные присадки, и автомасла нам банально не подходят.
Ездил на разных маслах, замеряли давление мотора на разном пробеге, с уверенностью скажу что ни одно масло не ходит больше 6000км, далее оно превращается уже не в масло, давление в моторах начинает падать.
Из опыта, Кастрол пауер рейсинг - загубил два неубиваемых хондовских мотора.
Айпон, залипают диски сцепления.
Мотюль 300в - жуткий угар на максимальных оборотах.
На ликви моли сгорел мотор на р6 что у меня на аватаре, но подозреваю что сам виноват, так как неправильно подобрал трансмиссию.
Единственное масло которое у меня не вызывало нареканий - мотюль 7100, но не панацея.
Два крайних сезона откатал на 7100, но менял часто, рекомендую его или ликви моли.
И самое главное, если хотите чтобы мото ездил, меняйте масло раз в 5000-6000км
Пс на счёт сбр900рр, я знаю про этот мотоцикл все, могу в тёмноте разобрать и собрать его до винтика, все его болячки и слабые места, его мотор никогда не пройдёт 360000км 😊
что именно вылетало на хондах от плохого масла?
1RamzeSваащето считается что автомасла имеют больше присадок чем нужно для мокрого сцепления.никаких "трансмиссионных" присадок мотомасло не может иметь по определению.
Мотомасла, как здесь в начале темы подметили, имеют трансмиссионные присадки, и автомасла нам банально не подходят.
16-1-2015 11:34
цитата:
Кто хочет сэкономить - пусть заливает итальянское масло Eni. Если взять у оффициалов - получается почти в 2 раза дешевле Мотуля, и народ ездит без нареканий. Только надо брать точно у официала. Потому что палева много
Согласен . Второй сезон лью Еni 10w40 скутерное стандарт jaso.не дорого масло не улитучивается .меняю через 4000 .единственное в жару жидковато .нужно будет попробывать залить по гуще .как в мануале написано.
Хотя есть клубни кто льёт кастрол автомобильное и не паряться .
utax
Кто хочет сэкономить - пусть заливает итальянское масло Eni. Если взять у оффициалов - получается почти в 2 раза дешевле Мотуля, и народ ездит без нареканий. Только надо брать точно у официала. Потому что палева много.
Разве Эни тоже подделывают? Мотыль, Ликви и т.д. понятно, но Эни вроде не сильно известный бренд.
Сам его лью. Беру в Мотофилине, благо пешком 5 мин. По знакомству вообще дешево получается.
ПашаАБАКАНУ Андрюхи на Зорге? Там я беру ,Мотофилин раскололся ,,,
Разве Эни тоже подделывают? Мотыль, Ликви и т.д. понятно, но Эни вроде не сильно известный бренд.
Сам его лью. Беру в Мотофилине, благо пешком 5 мин. По знакомству вообще дешево получается.
lomaemКак раз наоборот, у Кирилла на Полимерной. 😊
У Андрюхи на Зорге? Там я беру ,Мотофилин раскололся ,,,
фыф3Точные цифры честное слово не помню, но на прбеге свыше 6000км давление на максимальных оборотах падает почти в два раза, по сравнению со свежим маслом.
давление начинало падать в каких пределах?
что именно вылетало на хондах от плохого масла?
Про хонды история не простая, две Хонды сбр929рр и 954рр, на кастроле испытывали маслянное голодание при езде на заднем, при условии что этим моторам пох на голодание при условии максимального уровня масло, но я всегда заливал на поллитра больше для езды в городе.
1RamzeSты точно уверен что в этом виновато именно кастрюля?
на кастроле испытывали маслянное голодание при езде на заднем, при условии что этим моторам пох на голодание при условии максимального уровня масло
ПашаАБАКАНРазве Эни тоже подделывают? Мотыль, Ликви и т.д. понятно, но Эни вроде не сильно известный бренд.
Сам его лью. Беру в Мотофилине, благо пешком 5 мин. По знакомству вообще дешево получается.
По поводу Eni не уверен, но его предка Agip подделывли направо и налево))
Если мотор и коробка передач на одном масле, как у большинства байков
лить автомасло противопоказано
Аксиома
SDRну да,аксиома в доказательствах не нуждается.... отношение и к моту и автомаслу лучше воспринимать как религию.конфессий много.объяснить ничто никому невозможно а поругаться легко
Если мотор и коробка передач на одном масле, как у большинства байков
лить автомасло противопоказано
Аксиома
TPEHEPувеличение подачи масла на охлаждение поршней и меньшая толщина блока(гильз) не спасает? максимальные обороты ограниченны не температурой.
В принципе, если поразмыслить - у мотоцикла рабочее число оборотов даже на V-шке выше чем у многих высоко-оборотистых авто при одинаковом температурном режиме, т.е., как понимаю, даже при раздельной системе смазки мото-масло должно обладать иными свойствами, чем масло для мотора автомобиля. Такое, как бы предположение, поправьте, если ошибаюсь.
TPEHEPкстати залит был мотюль, и 3тыр не прошел...сам грешу на,не знаю как правильно,забитую маслянную форсунку 1 цилиндра.но остатки пихла разбирал не в лабораторных условиях, мог и сам насрать.там от двигателя целыми остались только крышки,помпа,да сцепление с генератором.все остальное сталенинград.
вспомнил еще, кстати - ты писал в соседней теме, что у тебя на бросе 400, на скорости 160 разорвало шатун, так может как раз мотор-то и был в идеале, просто ты его перекрутил на максималке, или до тебя кто-то постарался пожег, а тебе в "наследство" передали. А, может и масло, кстати, паленое, или слишком вязкое было на тот момент залито. Возможно такое?
TPEHEPпо 2-тактникам много имел дел с лодочными моторами.на современных движках уже и топливные форсунки и система смазки с принудительной подачей масла к цилиндру.мощьность по сравнению с 4-тактником в 2-3 раза больше,соответственно и тепловая нагрузка.надежность не меньше.
так там и система газораспределения совершенно иная, и компрессия и мощность, не говоря уже о смазке
TPEHEPя и потому о причинах только догадываюсь что целого не осталось ничего.картер проломлен в 2-х местах и множественные трещины.головки цилиндров остались на месте но клапана загнуты и частично треснули.первый поршень в говно, второй оборвало по палец.нижняя часть гильз в трещинах и пара заломов. и,коренные и шатунные вкладыши как новые.коробку и описывать незачем.
и картер пробило?
Кстати, Т-34 касторку и в дизель, и в трансмиссию лил.
TPEHEPне слышал что в кроссе на 250 кубов объема 45 лошадей это мало? правда и поршень там расходник.
и мощность в два-три раза это что - свыше трехсот кобыл? фигасе..
ag111а запах какой....
Лучше касторки ничего для двухтактников не придумали. Авиадвигатели моделей самые напряженные, на касторке летают.
фыф3На все 100, так как симптомы были однинаковы, при езде на заднем на кастроле, загоралась лампа давления масла, заливал другое, проблема уходила, но в последствии мотор начинал стучать 😞 , долго писать что заливал сначала что потом и как эксплуатировал, но уверяю, оба мотоцикла долгое время эксплуатировали в щадящем режиме.
ты точно уверен что в этом виновато именно кастрюля?
Многие говорят что Кастрол само по себе гавно, но в своё авто уже несколько лет лью оригинальное масло БМВ, а в внутри этих банок как известно кастрол, многие автосервисы меня пытаются в этом переубедить, но когда я им говорю что мой мотор н52 прошёл 120000км и при этом жрет литр на 8000км, а именно раз в 8000 я меняю масло в своей машине, пожимают плечами. Кто не в курсе, моторы БМВ н52 с момента старта с завода, жрут литр на 1000 😞
фыф3Ну это норма, в литрах 180
не слышал что в кроссе на 250 кубов объема 45 лошадей это мало? правда и поршень там расходник.
В 600 - 130
Ездил на кроссах, многие знакомые летом ездят на кольце, зимой в кроссе, для себя понял что профессиональный кросс это борьба за жизнь 😊
Отец кстати МС по мотокроссу, но уже давно не гоняет.
1RamzeSкак я понял-на не кастрюле масляное голодание было но сигналка не срабатывала?скорее всего более густое масло.датчик давления масла срабатывает на 0.2-0.5кг,как у вас точно не знаю. густое масло замаскировало падение давления а водитель этого не знал?имхо ни масло не мото невиноваты.
На все 100, так как симптомы были однинаковы, при езде на заднем на кастроле, загоралась лампа давления масла, заливал другое, проблема уходила, но в последствии мотор начинал стучать
TPEHEPна яве карбом и окнами ограничили мощьность и подняли момент.
но я не втыкаю - по словам фыф3, двухтактник мощнее и оборотистие, ява-банан(восьмерка) 8000 по тахометру потолок в красной зоне(на том же БРОСе 8000 - рабочая зона), я по этому сужу. че там за движки двухтактовые на лодках? волшебные? да и с чего двухтактнику мощнее даже четырехтактной v-шки быть, не говорю уже за спортовый рядник?
1-2х тактники отличаются от 4-х именно тем что при равном объеме вдвое мощьнее.
2-рост оборотов на 4-х ограничивает грм.клапана зависают
3-2-х тактник значительно легче,значительно надежнее и ремонтопригоднее
4-2-х тактник значительно сложнее в разработке.не в изготовлении,они и дешеве и проще,а именно в проектировании.
5-экология 2-х тактники уже фактически убила
http://stblizko.ru/system/images/product/023/832/730_big.png
фыф3дружище, я теперь понимаю, почему у нас диалог путается. я тебе про физические ограничения толкую, обусловленные характеристиками деталей, ты мне про технические, в комплексе. понятно, что любую болванку можно раскрутить далеко сверхнормы, даже просто подняв компрессию, расточив клапана, поставив нагнетатель, изменив карту зажигания, и т.д. только болванка тогда в пыль рассыплется, если ее саму не доработать. Из того же 650-го броса, по словам умельцев удалось выжать около 80 кобыл таким макаром, а кто-то писал, что и чуть ли не до 90 с жеребятами - только картер в итоге не выдержал. Мало верится, но так как-то. А, кстати, про "блюдца" - я по-ходу маху дал, попутав повышение крутящего момента с мощностью -
2-рост оборотов на 4-х ограничивает грм.клапана зависают
TPEHEP, читай - "оборотистее"
да и с чего двухтактнику "мощнее" даже четырехтактной v-шки быть, не говорю уже за спортовый рядник?
фыф3нет не правильно поняли, на не кастроле маслянного голодание не было. Про более густое масло верная догадка, только кастрол лили по допуску 😊
как я понял-на не кастрюле масляное голодание было но сигналка не срабатывала?скорее всего более густое масло.датчик давления масла срабатывает на 0.2-0.5кг,как у вас точно не знаю. густое масло замаскировало падение давления а водитель этого не знал?имхо ни масло не мото невиноваты.
ИМХО в хонду БРОС можно лить вообще любое масло, в том числе подсолнечное 😊, там ломаться не чему 😊
прочитал тут что вы на БРОСе дубасили 160кмч, вам технику не жалко???
этот мотоцикл и его мотор не предназначены для таких скоростей!
1RamzeSа я так и не понял нахрена он нужен.брал за копейки,внешне состояние соответствует цене поэтому продавать смысла нет.использую как подмена на ремонт и кому покататься.масло лью автомобильное.
прочитал тут что вы на БРОСе дубасили 160кмч, вам технику не жалко???
этот мотоцикл и его мотор не предназначены для таких скоростей!
1RamzeSв пределах нормы, я спидометр клал на 650, 190 конечно он не выдает, но 180 - легко, на 7.5 по тахометру. Масло поджирает только, компрессия в норме.
прочитал тут что вы на БРОСе дубасили 160кмч, вам технику не жалко???
этот мотоцикл и его мотор не предназначены для таких скоростей!
фыф3попробуй 650 с норм движком - поймешь. этот звереныш с низов берет так, что литровые спорт-туристы до 80 на разгоне в жопе. Можем еще страниц пять посвятить спору на предмет этого, но это так.
а я так и не понял нахрена он нужен.брал за копейки,внешне состояние соответствует цене поэтому продавать смысла нет.использую как подмена на ремонт и кому покататься.масло лью автомобильное.
опа.. ну, рассказывай тогда - как давно, как движок себя ведет, сцеплениеда всё пучком чего ему будет? там чего особенные поршня 😊!! 😊вот про сцепу не скажу в этом году залью такое же только 4х тактное тогда отценю!скорее всего было из за не правильной регулировке цепи на кочках при разгоне сцепление срывалось, сейчас нормально!
TPEHEP
попробуй 650 с норм движком - поймешь. этот звереныш с низов берет так, что литровые спорт-туристы до 80 на разгоне в жопе. Можем еще страниц пять посвятить спору на предмет этого, но это так.
И тут понесло...
TPEHEP
utax, по итогам вашей манеры общения, для вас я просто дам ссылку, чтобы не повторяться - почитайте первое сообщение на странице.
Современный дефорсированный рядник о 600-800 кубов мало чем уступит древнему бросу на низах. Конкретно на Брозе - ездил, когда выбирал между Брозом 650 и CB-1. Я нигде не спорил что Броз плохой мотоцикл. Это прекрасный и легендарный мотоцикл своего времени.
что касается обслуживания вилки и подшипников колес - подшипники стоят максимум 200 рэ за шт(менял), сальники тоже, альтернативы - навалом, и не хуже по качеству чем оригинал(кому интересно могу дать ссылки на ресурс), гемороя замена не доставляет(полчаса работы), моноаморт изначально слабый, кустарят всяко, ставят от CBR, и получается в итоге лучше(этому целые разделы посвящены на профильном форуме), хотя я отездил в родным, и не обламывался.
Просто нет смысла сравнивать брос и св1 или св400 - абсолютно разные мотоциклы, и в эксплуатации, и в обслуге как понимаю. И я никого не убеждаю, что на него нужно молиться, просто делюсь опытом, какой есть. Собственно все.
И чего, спрашивается, было хамить-то? Мне, лично, плевать какой стаж у мотоциклиста, и какие предпочтения, в своем гараже всегда рад любому, хоть на Восходе приедь, хоть на HD - отношение одинаково, мото для меня - образ жизни. Так как-то.
А по теме старта и тяги с низов - получилось случайно, кава литр, сп-т(какой не вспомню), три светофора, на двух самому подумалось: "да ну на...", с третьего забились, стартанули, до 80-90 -я, после - он обошел моментом, и в точку ушел. Потом еще пару раз, с 600-800 кубовыми спортами уже - при мерно та же картинка. такие дела.
з.ы. не взыщите, текста много - отвечаю на изложенное в последнем полном сообщении до его переноса сюда:
https://guns.allzip.org/topic/160/1486046.html
TPEHEPДо выделенного все верно,
А по теме старта и тяги с низов - получилось случайно, кава литр, сп-т(какой не вспомню), три светофора, на двух самому подумалось: "да ну на...", с третьего забились, стартанули, до 80-90 -я, после - он обошел моментом, и в точку ушел. Потом еще пару раз, с 600-800 кубовыми спортами уже - при мерно та же картинка. такие дела.
Остальное слова старшеклассника 😊
Смешно
Люди просто ехали по своим делам, а вы вообразили что они с вами гоняются 😊
Сколько брос до сотни разгоняет, 6-7 секунд или сколько? Некоторые литры до 200 за это время разгоняются 😊
У меня был мотоцикл который по жпс 100 за 2.6, а 200 за 6.5, объём 900.
Р6 100 за 3.3 разгоняет, другое дело что многие мотоцикл покупают из-за мнимых понтов, и ездить на нем не умеют или боятся ручку открутить, а потом легенды рождаются, на бросе литр уделал 😊
забились, я же написал. там у людей тоже непонимание ситуации возникло на первых светофорах - они сами поинтересовались, "что за нах".
Мой на новом сцеплении, выставленными зазорами в клапанах, чистыми и синхронеными карбами, на 95 газпромовском бензине(другим не заправлял), резина - пирелли ангел 2GT, звезды - стандарт, до сотки в пределах 5 сек. молотил, это точно, самому было интересно как-то.
Вообще, если что, брал я его у человека не молодого, в годах, потому не думаю, что мот насиловали, с реальным полагаю пробегом, и с его слов, мот он купил после более чем 10 лет простоя, по непонятным причинам, с пробегом чуть более 20 тыс., и восстанавливал - даже резина говорил, родная еще стояла, и новая по протектору судя, но - вся рассохшаяся до трещин.
http://www.youtube.com/watch?v=LqgWygAySQI
5.19 до 100, 3.15 до 80.
и брос этот, кстати, мне известен)
Кстати большинство спортцменов проваливают старт изза малой практики.
Идеальный старт для литра с 7000-8000 оборотов, для 600 с 11000-12000 оборотов.
Удерживаем тахометр в этих оборотах, при зеленом отпускаем не доконца сцепление, травим его две три секунды, затем полностью отпускаем сцепление и открываем до конца газ. Разгон по паспорту обеспечен, единственный минус, износ сцепления, повторятьтакой старт можно только через несколько минут.
TPEHEP
а сколько сцепа на спорте ходит? в режиме города?
Стока же сколько не на спорте 😀
Про литрспорт VS bros650 поржал тащемта 😊 Паралельная вселенная, либо неисправный литр или пилот 😊
versusтолько здесь непонятка. судя по сказанному Рамзесом:
Стока же сколько не на спорте
1RamzeS
Идеальный старт для литра с 7000-8000 оборотов, для 600 с 11000-12000 оборотов.
Удерживаем тахометр в этих оборотах, при зеленом отпускаем не доконца сцепление, травим его две три секунды, затем полностью отпускаем сцепление и открываем до конца газ.
должно очень недолго ходить.
да, и просто, хотя бы потому, что рабочие обороты там отнюдь не как на v-шке, и не на дорожнике, плюс передачи короткие.
на треке - вообще расходник, как понимаю.
TPEHEPдолжно очень недолго ходить.
да, и просто, хотя бы потому, что рабочие обороты там отнюдь не как на v-шке, и не на дорожнике, плюс передачи короткие.
на треке - вообще расходник, как понимаю.
"Идеальный" старт описанный Рамзесом, это экстремальный режим на сцепу.
Предачи на спортах наоборот очень длинные 😛 На штатных оборотах и режимах все норм живет, как на обычных мотах.
Вообще спорт-байк более надежен и технологичен, чем обычный, ИМХО
versusинтересно..по логике вещей должно быть наоборот
Предачи на спортах ... очень длинные
versusсовершенно верно
"Идеальный" старт описанный Рамзесом, это экстремальный режим на сцепу.
Предачи на спортах наоборот очень длинные На штатных оборотах и режимах все норм живет, как на обычных мотах.
Вообще спорт-байк более надежен и технологичен, чем обычный, ИМХО
TPEHEPпервая очень длинная, на литрах первая до отсечки от 150-160 в зависимости от марки и моделиинтересно..по логике вещей должно быть наоборот
в городе старт естетсвенно другой, я описал старт для "погоняться"
ПС ни разу ни на одном спорте за десять лет, не менял ни сцепление ни коробку, учитывая что на разгоне при переключении сцепление не использовал 😊
Но на ямахах в таком режиме, коробка это расходник, мне просто повезло.
TPEHEPне скажу, так как разницы особой не заметил, опыт дорожных мотоциклов не большой
Рамзес, тогда вопрос: а передаточное число коробки у спортов какое по отношению к дорожным? высокое-низкое?
есть понятие - передаточное число коробки передач, на спортах как раз оно высокое, за счет чего сама передача - короткая. Это чисто технические понятия.
на дорожниках наоборот - потому они и не дают такого разгона на высоких оборотах, как спорты.
т.е. - чем больше передаточное число корбки, тем короче и мощнее сама ПЕРЕДАЧА, о чем я и говорил.
пример элементарен - CBR1100XX и хонда х11, два брата с разной мощностью и передаточным числом коробки, за счет чего икс едет не так резво как дрозд.
Так, как-то.
все компенсируется звездами.
у меня например целый набор был для каждого мотоцикла, под разные треки.
икс едет не хуже дрозда, но он тяжелее! немного ездил на обоих, динамика примерно одинаковая, но на х11 ужасная подвеска, т.е. ее там нет, он как кисель 😞, дрозд очень хороший аппарат как для города так и для дальних поездок, посадка лояльная, подвеска в меру жесткая. но оба мотоциклами надежные и неприхотливые.
TPEHEPэто понятно
длина передачи определяется передаточным числом коробки. Это азы механики.
только существенная разница может быть только в первой передаче, все остальные подбираются из расчета первой.
я представляю как выглядит коробка на мотоцикле, и как на автомобиле тоже 😊
и моторы я своими руками собирал 😊
при чем здесь тахометр?
один и тот же мотор на разных мотоциклах имеет разную головку блока с распредвалами, соответсвенно разный механизм газораспределения. у одного момент наступает на 4000 до 8000, у другого с 6000-10000, мощность одинаковая, естетсвенно передаточные числа в коробке разные, только едут они тоже одинаково 😊
TPEHEP
икс не может ехать в том же режиме, даже раздушеный, по причине того, что передаточное в коробке спецом изменено. Соотношение количества зубьев звезды первичного вала к звезды вторичного вала, как раз и определяет длину передачи, а измерять это показаниями тахометра, из-за чего как понимаю у нас и непонятки - бред, длина передачи определяется передаточным числом коробки. Это азы механики.
Длинна передачи определяется макс скоростью на каждой передаче 😛
1RamzeSвот, вопрос который меня интересует!
но на х11 ужасная подвеска, т.е. ее там нет, он как кисель
слышал про задний маятник - плавает. Вы про это?
один и тот же мотор на разных мотоциклах имеет разную головку блока с распредвалами, соответсвенно разный механизм газораспределения. у одного момент наступает на 4000 до 8000, у другого с 6000-10000, мощность одинаковая,одной головкой тут никак нельзя обойтись!по мимо головки в расчёт надо брать ход поршня, его диаметр и вес коленвала! скажем короткоходные моторы с низов брать не будут их надо крутить!
TPEHEPразъяснять особо нечего, слишком мягкая подвеска, можно подлечить более вязким маслом в переднюю вилку и брендовыми задними амортизаторами с максимальными регулировками(Елинс, Шова), но целиком проблему это не решит
вот по подвеске - второй раз такое уже слышу. Рамзес, разъясните по-подробнее?
1RamzeS
разъяснять особо нечего, слишком мягкая подвеска, можно подлечить более вязким маслом в переднюю вилку и брендовыми задними амортизаторами с максимальными регулировками(Елинс, Шова)
У меня на хачике шова в стоке стояла 😊
Тренер, думается мне вся эта "мягкость" проявляется на треке и в экстремальных условиях вождения. Не заморачивайся, для города х11 отличный аппарат ИМХО Впрочем я бы купил фазеролитр лучше 😀
там одна и та же движка,ааа! не правильно понял!
versusШова разная бывает 😊
У меня на хачике шова в стоке стояла
Тренер, думается мне вся эта "мягкость" проявляется на треке и в экстремальных условиях вождения. Не заморачивайся, для города х11 отличный аппарат ИМХО Впрочем я бы купил фазеролитр лучше
она почти на всех в стоке 😛
я даже не подразумевал трековую езду на х11 когда описывал его повадки, просто вот эта мягкость мешает чувствовать мотоцикл и нормально его эксплуатировать, а не ездить в булочную за хлебушком, незнаю как это обяснить 😞
но х11 действительно очень хороший мот, я отца давно уговариваю продать его сб750 и купить х11, красивый сука, но тяжелый правда 😞
1RamzeS
Шова разная бывает 😊
она почти на всех в стоке 😛
я даже не подразумевал трековую езду на х11 когда описывал его повадки, просто вот эта мягкость мешает чувствовать мотоцикл и нормально его эксплуатировать, а не ездить в булочную за хлебушком, незнаю как это обяснить 😞
Да я все понял - не даёт качественно отжечь! 😀
не даёт качественно отжечь!маньяки 😀
1RamzeSс бросом та же беда и по передку и по заднему. Интересно, это болячка всех дорожников у хонды?
разъяснять особо нечего, слишком мягкая подвеска, можно подлечить более вязким маслом в переднюю вилку и брендовыми задними амортизаторами с максимальными регулировками(Елинс, Шова), но целиком проблему это не решит
versusэто решается установкой перевертыша, или прогрессивными пружинами, на броське такая же канитель. Вообще кустарят всяко, один умелец на профильном брос-форуме вообще поставил нутрянку от сибера, оставив родные штаны, там процесс в подробностях расписан. А я на бросе во второй сезон перед аварией почти, поставил доп пружины от клапана восьмерки кажется, встали идеально, жесткость повысилась. Вот, только откатал потом недолго - не скажу за надежность.
Тренер, думается мне вся эта "мягкость" проявляется на треке и в экстремальных условиях вождения.
medved 73)ну, просвети. А то, как я понял - та же.
ааа! не правильно понял!
versusя хонду люблю) в классике.
Не заморачивайся, для города х11 отличный аппарат ИМХО Впрочем я бы купил фазеролитр лучше
TPEHEP
это решается установкой перевертыша, или прогрессивными пружинами. Вообще кустарят всяко, я на бросе во второй сезон перед аварией почти, поставил доп пружины от клапана восьмерки кажется, встали идеально, жесткость повысилась. Вот, только откатал потом недолго - не скажу за надежность.
А оно тебе надо??)) Я переборщил с вязкостью(10 с 15 неудачно смешал) в вилке х4, в повороты стал входить как спорт-байк уверенно 😀 но комфорт снизился. Но я ленивый и оставил так как есть 😀
А вот доп. пружины в вилку хонды я считаю колхозом, уж извини? В вилке все же взаимосвязано и сказывается на сжатие\отбой, или ты считаешь себя умнее инженеров Хонды? 😀
versusне считаю, уж точно) все правильно говоришь про расчеты, только забываешь, что пружины те 20 с лих лет отходили, и жесткость уже не та, что изначально. Прогрессивные - ставят, да, но это - лаве. Я не настолько с передком заморачивался, и мне впринципе хватало всего, так, чисто из интереса воткнул - там 10 минут, крышки отвинтил-завинтил. Главное, жестче стало ощутимо, и народ до меня так делал без последствий губительных, вот, решил попробовать, хотя сам не сторонник подобных методов. Управляться стал лучше, намного, пружин с допами на сжатие хватало - ход вилки снизился на 2.5-3см. Так как-то.
А вот доп. пружины в вилку хонды я считаю колхозом, уж извини? В вилке все же взаимосвязано и сказывается на сжатие\отбой, или ты считаешь себя умнее инженеров Хонды?
TPEHEP
не считаю, уж точно) все правильно говоришь про расчеты, только забываешь, что пружины те 20 с лих лет отходили, и жесткость уже не та, что изначально. Прогрессивные - ставят, да, но это - лаве. Я не настолько с передком заморачивался, и мне впринципе хватало всего, так - чисто из интереса воткнул - там 10 минут, крышки отвинтил-завинтил. Главное, жестче стало ощутимо, и народ до меня так делал без последствий губительных, вот, решил попробовать. Управляться стал лучше, намного, пружин с допами на сжатие хватало - ход снизился на 2.5-3см. без отбоя. Так как-то.
Лан, главное, что тебе нравилось, но я бы так делать не стал!! 😊
TPEHEP
а вот на икса придется видимо мутить перевертыш...
Ахахаха..Ты икса сначала намути!! Покатайсо. По сравнению с бросом ты о.уеешь, мягко выражаясь, я вангую 😀.
versusПлюсану
Лан, главное, что тебе нравилось, но я бы так делать не стал!!
Менять на мотоцикле стоковую пружину хз на что, это нужно очень сильно головой заболеть 😊
Не ну на бросе наверно можно вообще нах выкинуть и ломы поставить, разницы не заметить ))))
У компаньона брос в идеальном состоянии, подвеска мне на нем очень даже понравилась, или может я совсем ужаса ожидал 😊
TPEHEPя говорю не понял о чём речь шла!
)ну, просвети. А то, как я понял - та же.
1RamzeSну що ж вы такие дотошные...) привыкли к спортовым настраиваемым амортам, можно подумать жесткость настраивается там не за счет механического воздействия, а по волшебству поворота винтика-шпунтика. Есть же вообще вилки с пневмо-регулировками, штуцер, насос в руки и качаем, да тот же в-макс. Эксперименты не вредны - была б башка на плечах, если рабочий ход вилки позволяет, и ее не пробивает на витки пружины при сокращении, а резьбовые соединения держат - в чем проблема? и решение вопроса укладывается в 100-рублевый ценник? И какой риск? Не вижу причин, разве, что действительно - чистейший колхоз.
Менять на мотоцикле стоковую пружину хз на что, это нужно очень сильно головой заболеть
Не ну на бросе наверно можно вообще нах выкинуть и ломы поставить, разницы не заметить ))))
прикупил к сезону
7 лет знаком с человеком, кто в свои мотошкольные FTR223 и Ёбрики заливает автомобильный Лукойл. Минеральный, 10W-40. Мотоциклы ездят только по площадке. Бывают перегоны на сдачу в ГАИ. Всё успешно. Причина перехода - большой расход масла, который на Лукойле не чувстуется в деньгах.
gamerrВ том, что в мотоциклетных моторах сцепление и КПП работает в том же масле, что и ШПГ. Пожтому мотоциклетные масла имеют особый пакет присадок. На маломощных мотоциклах типа ЮБР этого не заметно, тогда как на более мощных ярко проявляется проскальзывание сцепления.
не пойму чем же отличается мотор от мотоцикла от мотора авто. Всё один к одному- коленвал,маслонасос,шатуны,поршни,кольца,4 такта. Я лью жигулевское автомасло шел хеликс ультра полусинтетику и нет проблем
Применение автомобильных масел оправдано на все 100% в квадроциклах и скутерах.
Есть "замечательное" понтомасло Мотюль... Практически все моторы его жрут! При чем при замене на например Кастрол почему то перестают это делать (всю жизнь занимаюсь мототехникой).
п.с.
Доказывать кому то что то не буду. Вышеописанное мной есть многолетний опыт ремонта и эксплуатации различной мототехники, как на дорогах так и в спорте.
Всем добра.
stels40Все это понты. Вот например авиадвигатель. Вроде бы нагруженный,высокотемпературный. Как вы думаете какое масло в него льют. Оказывается простое минеральное без присадок МС-20,ТП-22 и даже с серой ТП-22С.И ничего,все работает. А на моей хонде 225 проскальзывания сцепления на замечал. Почему на ИЖе не проскальзывало на простом автомасле?
Пожтому мотоциклетные масла имеют особый пакет присадок. На маломощных мотоциклах типа ЮБР этого не заметно, тогда как на более мощных ярко проявляется проскальзывание сцепления.
При чем тут ИЖ? Он охренеть конечно мощный Аж 25 кобыл! И оборотов не меряно, зачем все его 4000 мерить?
А еще есть мотоциклы, на которых с четвертинки снимают 45 лошадок при 16000 оборотов. (и это у японцев еще в далеких 80-х годах было) К примеру Yamaha FZR250. (моя первая иномарка была. давнооо) Не говоря уж о более современных.
То же касается и кроссовых и эндуро. Мой "крайний" мотик Husqvarna TE310R - внедорожная ракета со степенью сжатия 13.5!!! на 98-м бензине ходил.
Да в страшном бреду не приснится заливать в нее автомобильную минералку. Я в ней масло каждые 3 моточаса менял. Одна гонка и одна тренировка. Исключительно Castrol Power 1 Racing 4T 10W-30
Товарищ помню в начале века взял Honda CBR 250 RR 86-го года. Пред идущий владелец скинул ее по дешовке, потому что дико буксовало сцепление и гремел мотор (как потом выяснилось шестерни ГРМ). Ну и ко всему были рассинхронизированы карбюраторы. Мотор толком не ехал. Вскрытие показало отсутствие износа на дисках, однако они проскальзывали. После промывки и сборки положение чуть улучшилось. Однако начиная с 4-й опять буксовала сцепа. В итоге повторноый разбор и замачивание с обезжирке. Только после этого мот поехал.
Вся проблема была как раз из за того, что старый хозяин лил автомобильное масло. Шестерни конечно не от этого гремели Но после всех манипуляций и заливке хорошего мотоциклетного масла мотор стал работать намного тише и перестало буксовать сцепление.
В последствии неоднократно такое встречалось на спортбайках. Кроссмены как правило такой херней не страдали. В основном проблемы со сцеплением были у пацанвы в первые купившей себе понтоцикл.
Повторюсь, в маломощной технике таких проблем нет. Более того автомобильное масло я рекомендую в квадры и скутера. При чем не синтетику. А в зависимости от мотора и минералку.
stels40не 3000, а 9000
Авиадвигатель с оборотами в 3000
Однако все равно условия работы не сопоставимые. Да и сцепления в масляной ванне нет.