Задумал открыть Базу прошу помощи

октябрь
Задумали в Сысертском районе базу открыть. сейчас определяемся с местом.
Хотим сделать
Тир на открытой местности хотим сделать 50 на 200 метров
Стенд для тарелок.
Пейнт площадку
Полигон для Айрсофта ( в пересеченной местности)
Интересуют пожелания как сделать лучше, что сделать вообще любые советы или проэкты и схемы.
Естественно будут предусмотрены домики и большой зал для собраний и бани и прорубь в зимнее время года.
Viper NS
Интересуют пожелания как сделать лучше
не жадничать по ценнику. регулярно ездящий народ за недорого принесет прибыль бОльшую, чем ездящий нерегулярно но дорого.

вменяемых инструкторов, следящих за ТБ.

и прорубь в зимнее время года.
предусмотреть прорубь также для нарушителей ТБ и быдлоотдыхающих граждан

Тир на открытой местности хотим сделать 50 на 200 метров
а на 400 метров поболее нельзя? был бы единственный вариант для высокоточников в окрестностях. 200 метров - несерьезно.

еще можно уголок с IPSCшными мишенями для гладкого - тоже интересно.

и возможность стрелять со своим оружием по своим мишеням бесплатно где-то в одном месте - естественно без особых удобств.

октябрь
Спасибо за совет
Ценники будут очень божеские особенно для Ганзовцев

На 400 метров - интересно!В принципе не проблема. на сколько позиций? 3-5 хватит? Я просто не вкурсе сколько высокоточников у нас?
По IPSC можете описать что именно? параметры площадки, что там нужно оборудовать... ну хотелки так сказать..
Я просто в стадии планирования территории и сейчас самое время заложть основу!

октябрь
на счет быдлоотдыхающих
Базу по предварительному плану будем делить на зоны - в стрелковую зону допускаться не трезвые люди не будут ни в каком виде даже зрителями. На территории базы кроме, стрелковой зоны, оружие должно находится в состоянии для перевозки - т.е. чехлы. Подготовка к стрельбе в стрелковой зоне где планируется для этого теплое помещение хоть и небольшое! также будут Предложены сейфы в оружейке ( планируется свой маленький арсенал в основном из раритетов правда) сейфы с идивидуальными ключами... вообщем СБ на базе будет нормальная...
На счет квалификации инструкторов сравнивать надобудет при открытии - любая конструктивная критика будет приветствоваться
glag343
и возможность стрелять со своим оружием по своим мишеням бесплатно где-то в одном месте - естественно без особых удобств.
да,это было бы замечательно!!!
октябрь
Ну можно и это предусмотреть...
Пока закладываемые цены
Ружье\автомат\ пистоле - пулемет - 200 р. час
Пистолет - 100 р час
октябрь
Вообще завтра отсканирую и вывешу схему что предлагается Хотел бы услышать пожелания и предложения
Viper NS
На 400 метров - интересно!В принципе не проблема. на сколько позиций? 3-5 хватит?
задам вопрос компетентному человеку на Уралшутере - Свирепею.

думаю он как стрелок лучше знает...

По IPSC можете описать что именно? параметры площадки, что там нужно оборудовать... ну хотелки так сказать..
Я просто в стадии планирования территории и сейчас самое время заложть основу!
параметры? то, что я видел на Малоконном, где стреляли: огневой рубеж из старых покрышек, стрельбище имеет форму квадрата (наверное имеет смысл побольше сделать) где стоят простейшие мишени - ножка из арматуры, на ней плоская железка, на которую ставится падающая мишень из железного уголка - просто кусок металла, стоящий на плоском основании.

это дело проще вживую посмотреть на ВИЗовском стенде. Прочие "хотелки" думаю у IPSCшиков надо уточнять. 😊 с ними же полезно дружить в плане ТБ - накоплен большой полезный опыт.

по СБ - поддерживаю на 100%

SAP
запланируйте ещё пожалуста закрытую от ветра галерею на 200 метров для пристрелки оружия.
октябрь
Галерея запланированна - правда сборно - разборная 😊
Владимир_Р
наверно, лучникам - арбалетчикам тоже было бы интересно
https://guns.allzip.org/topic/162/419741.html
октябрь
Тоже вариант!
BigMichael
Лучникам особенно актуально в холодное время года. Была бы тёплая галерея достаточной длины с высоким потолком - и вот оно щастье. Ну и в летнее время конечно тоже интересно. Если нужны подробности и мои предложения по организации полноценного лукодрома - обращайтесь, поговорим.
SVIREPPEY
На 400 метров - интересно!В принципе не проблема. на сколько позиций? 3-5 хватит?

Километр по идее нужен. Потому как на вырост. 5 мест. Бетонные стрелковые столы. Нам в этой теме (большое стрельбище) буквально деться некуда. В Старопышминске есть 300метров, столов нет. 300метров - это детский сад, если говорить серьезно.
Народа интересующегося этой темой уже сейчас достаточно, и с каждым годом будет становиться больше.

LAW
Мечты, мечты.... Уважаемый "октябрь"! Дело, конечно, блаародное, но.... Вы в курсе, что надо для организации открытого тира? Или хотя бы полуоткрытого? Вот тут вот можете поизучать документы: http://www.ipsc74.com/content/view/36/241/lang,ru/ . Какой бы длины стрельбище для нарезного Вы бы не организовали, не забывайте, что по направлению стрельбы должна быть обязательно зона отчуждения в несколько км. (не помню точно сколько, в документах по ссылке это есть). А по поводу пожелания IPSC-шников - вот тут глянте, как может выглядеть подходящее стрельбище: http://www.ipsc.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,36/func,viewcategory/catid,18/lang,ru/ . Вообще, если есть заинтересованность в постройке именно стрельбища, я могу Вам посоветовать связаться с руководством местного отделения IPSC. (http://popper.ru/ )На сколько я знаю (хотя может и ошибаюсь) какие-то разговоры про постройку стрелкового комплекса ведуться. Может быть просто объеденить усилия?
Petr...sh
200м, высокоточники ездить не будут.
Дело хорошее. Держите связь со Свиреппеем, он за нас скажет.
Постоянным клиентам скидки. Менее, чем на 4-5 часов мне ехать нет смысла. Два- три рубля в месяц-дороговато, плюс проезд до Вас 600руб туда обратно. Еще рубвосемьдесят. Перекусить.
Пятерка в месяц не думая.
А дело, еще раз скажу, хорошее.
matroskin
Пневманутым, я думаю, тоже будет интересно... В плане проведения соревнований и вообще.
Можно площадку до 100 м. но человек на 10, чтобы было комфортно стрелять. + столы.
snipersnz
Ещё при планировке неплохо бы учесть с какой стороны солнце будет большую часть дня светить. А то на Увильдах при постройке стенда пролетели.
октябрь
Километр не реально максимум 500 метров. на счет зоны отчуждения - все зависит от пулеуловителя... На счет организации помогает область - ивсяразрешиловка на ней - обещали что проблем не будет....
Спасибо за ссылки и информацию жду еще просьб и предложений!
октябрь
На счет солнца учтем... постараемся с расположением угадать спасибо
Nimravus
Удачи вам! начинание очень полезное и хорошее
LAW
октябрь
Километр не реально максимум 500 метров. на счет зоны отчуждения - все зависит от пулеуловителя... На счет организации помогает область - ивсяразрешиловка на ней - обещали что проблем не будет....
Спасибо за ссылки и информацию жду еще просьб и предложений!

От пулеулавливателя, конечно, зависит, но нужна всеравно. Если еще и сделать перехваты, как в Челябинске, тогда ее можно будет уменьшить до минимальных значений. Область и вся разрешиловка имеют тенденцию рано или поздно меняться. 😊 К тому же, если не ошибаюсь, оформление всех документов по стрельбищам отданно целиком Москве.
Если будет возможность сделать стрельбище с хотя бы десятком направлений для IPSC, можно будет проводить Чемпионат России. 😊 А если еще и тройка из них будет более 150 метров - то карабинные соревнования будут все Ваши. 😊

октябрь
2 LAW
Пожелания конечно хорошие... Но просто есть ограничения по территории десяток не получится скорее всего... Сейчас доделаем схему вывешу мпотом посмотрите.
SVIREPPEY
500 метров? Ну мало же, очень мало! Добавьте сотенку-другую...
Даже соседей на пострелушки пригласить стыдно будет. Те же челябинцы засмеют, у них километр свой есть...


октябрь
А где их километр находиться?
SVIREPPEY
А где их километр находиться?

Цитирую:

"В Челябинске открыли новый стрелковый комплекс "Полигон"
для практической и карабинной стрельбы.
Сегодня там был- хорошо!
Уже работает
2 тира по 100м
2 тира по 300м
Летом доделают 1640м, проблемма в обваловке на вся длинну 1640 м высотой в 8м.
В прокат есть оружие, в том числе 9мм спортивные пистолеты.
Стоимость аренды для карабина 450р/час в присутствии иструктора (обязательно)."

LAW
октябрь
2 LAW
Пожелания конечно хорошие... Но просто есть ограничения по территории десяток не получится скорее всего... Сейчас доделаем схему вывешу мпотом посмотрите.

Ок. Просто для пистолета и ружья длины могут быть много меньше. В настоящий момент у нас соревнования проводятся только второго уровня. Третий (уровень Чемпионата России) негде проводить из-за отсутствия необходимого количества направлений.

октябрь
2 LAW
Вы и нас поймите! Мы же всетаки строим обьект не для олимпийских игр. а всетаки деньги зарабатывать!
Viper NS
Вы и нас поймите! Мы же всетаки строим обьект не для олимпийских игр. а всетаки деньги зарабатывать!
тогда километровый рубеж нужен. для привлечения стрелков с дорогой нарезью.

спортивные соревнования - лицо стрельбища. если надо как модно быстрее отбить инвестиции, тогда да, это вредно 😞

если расчет на долгосрочную перспективу - как раз пригодится

октябрь
Верменной рубеж пока стоит 3-4 года... думаем и считаем..
октябрь
А нельзя вдоль для снайперов-винтовочников, а поперек для пистолетчиков-ружейников ???
К сожадению нельзя!
октябрь
Ну вообщем вот примерный план. Вроде уложились в местность....

Что бы отсечь вопросы - Сразу все не построим!
Масштаб - 1 клетка 5 метров!
Стоимость домиков
2 местные - по 700р сутки с человека
4 местные по 500 р сутки с человека
6 местные по 400 рублей с человека
Места в корпусах по 300 р там комнаты будут на 4 и 6 человек
Цены закладываются в расчет
ЧТо за Полоса препятствий? - На лето в корпусах планируется военно-патриотический лагерь для детей( условие инвестора!)
Так же зимой лыжи, снегоходы, квадрики - в начале не много...
Вообщем жду критики...
Через недели две план будет с привязкой к местности и перенесен на карту - как будет готов вывешу.
LAW
2 октябрь
Я Вас прекрасно понимаю. Но если вопрос стоит исключительно о зарабатывании денег, то мы же с Вами оба понимаем, что есть горазно более доходные предприятия, чем стрельбище. 😊 Не совсем понятно, что находится за окончанием 50-ти метрового рубежа, а так же и всех остальных. Если крайний рубеж 1050 м, то почему остальные такие короткие?
LAW
О! Только сейчас прочитал коментарий к рисунку. Так если у Вас там такой городок планируется, Сам Бог велел делать стрельбище под 3-й уровень IPSC. 😊 При таких ценах на проживание и количестве мест соревнования можно будет организовывать хоть каждую неделю.
Viper NS
согласен. плюс ко всему - рассчитывать на доходы с местных физлиц, это достаточно узко. Чемпионат России тот же самый привлечет деньги много откуда - это и само мероприятие, и проживание, и покупка продуктов, и отмечание побед и поражений 😀

такому серьезному комплексу нужно ИМЯ. Потому что из досуга и отдыха для местных стрелков он вырос уже на стадии планировки.

октябрь
2LAW
Вопрос что взымание платы за стрельбу не есть основной доход -

Ну а всем если есть предложения и пожелания прошу писать
Но - больше удлинить стрельбище не можем - не позволяет учатсок
Вопрос еще интересовал бы такой - какую часть стрельбища пускать вперед, потому как сразу сдеалть все не удастся точно!
Ну насчет имени есть варианты - но думаю над этим будем думать после окончательной привязки на местности....

SVIREPPEY
Будет километровый рубеж? Great!

Позволю себе небольшую вводную про бетонные стрелковые столы. По большому счету это именно то, что стрелок не может привезти на стрельбище с собой.
Цитата из книги Гланна Ньюика "Предельная кучность винтовки":

"Независимо от того, насколько кучной является винтовка, без устойчивого стола и упоров группы будут плохими. В то время, как обычный стрелок из винтовки стоит на своих двух ногах и пытается контролировать движение, стрелок бенчрест должен сохранять точное положение прицела во время производства спуска и сопровождения выстрела. По этой причине чем устойчивей стол, тем лучше стрельба. Любой человек, причастный к спорту, наверняка наблюдал сумасшедшие стрелковые столы и упоры. Это переносные столы на общественных стрельбищах, имеющие скругленные углы от перетаскивания их на новую позицию. Стрелять с такого стола это как встречаться с исполнительницей танца живота - ты знаешь, что ты хочешь сделать, но цель продолжает двигаться в окуляре твоего прицела. Это сложенные куртки, шляпы и винтовочные кейсы на крыше вашего автомобиля при попытках пристрелять охотничью винтовку Дядюшки Чарли. Мне нравятся сделанные в домашних условиях столы, которые люди возят в кузове своей машины, они весят так много, что нужна горилла, чтобы достать такой стол из кузова. У нас существует множество ограничивающих факторов при стрельбе хороших групп, так давайте не будем еще больше усложнять себе жизнь. Установите хороший мощный стол и упоры перед тем, как делать что-либо еще.
Стол современной формы применяется с начала столетия в своем неизменном виде. От ножек до столешницы он должен быть устойчивым. Ножками могут быть 3'' или 4'' трубы, заполненные цементом, установленные в заранее подготовленные заполняемые бетоном лунки, выкопанные ниже глубины промерзания почвы, или шлакобетонные блоки, установленные на подложке из бетона. Помните, чем долговечнее, тем лучше. Используйте любую бесплатную помощь в строительстве. Которая только возможна. В каждом клубе найдется кто-то знающий, какие материалы требуются для погодных условий вашей местности.
Наиболее надежный и удобный верх делается из четырех дюймов бетона, вылитого в опалубку в форме буквы «Т». Верх стола должен быть достаточным для размещения всех инструментов, аксессуаров и боеприпасов, которые вы будете использовать в процессе стрельбы, экономия на размерах платформы ведет к отвлечению внимания в процессе стрельбы. Так как опалубка позволяет изготавливать только один верх стола за раз, удобно растянуть строительство верхов на длительный период. Таким образом, несколько минут, потраченных в каждый из дней, когда используется стрельбище, вскоре произведет целую линию верхов для столов. Убедитесь в том, что вы сделали гладкой поверхность бетона. Ничто не обдирает кожу с локтей быстрее, чем грубая поверхность бетона во время отдачи. Деревянные верхи были нормой в течение десятилетий. Они имели тенденцию расшатываться со временем, даже будучи уплотненными и укрытыми крышей, и хорошо срабатывались от регулируемых опор упоров по мере работы с ними. Верх стола, установленный на высоте 32'' будет подходить для большинства стрелков. Те, кому необходима дополнительная высота стула, могут использовать один из регулируемых стульев с подушкой. Все те, кто слишком высок для 32'' верха стола, должны немного сгибаться, тем не менее, это все еще комфортно. На вашем местном стрельбище каждый человек на линии огня будет желать использовать этот цельный стол, как только тот будет построен. Если вы не хотите приезжать на стрельбище в 5:00 утра каждое воскресенье, постройте более одного стола. Укомплектуйте стол табуретом или стулом. Регулируемые табуреты производятся несколькими рекламодателями журнала Precision Shooting, и они являются настоящей находкой, если вы путешествуете по матчам и стреляете на различных стрельбищах. Даже на одном и том же стрельбище табурет может быть отрегулирован вверх и вниз ввиду легкого отличия в высоте столов и углах наблюдения мишеней. Тони Идальго и Джон Браун сделали два стула, которые использую я. Единственным изменением было то, что я прибил ковровое покрытие на верх для увеличения трения, после десяти лет использования и отстрела сорока тысяч патронов они не имеют никаких следов износа. Заднице намного мягче, чем на фанере"

Итак, желательны пять столов. Бетон. Высота стола - 81см. Толщина столешницы - 10см.

Вот размеры столешницы, срисованные со столов американского стрельбища Келбли.
//img.allzip.org/g/162/thumbs/717755.jpg

Стулья - регулируемые по высоте, круглые, без спинки.

VNV
октябрь
Ну вообщем вот примерный план. Вроде уложились в местность....

я так понимаю, что по вертикали у вас масштаб 2,5 м в одной клетке? иначе получается 2х километровый рубеж.

октябрь
Нет! 1 клетка 5 метров!
октябрь
2SVIREPPEY
Это на рисунке столешница? Толщина столешницы входит в высоту 81 см?Или она с верху?
SVIREPPEY
Столешница, вид сверху. Судя по всему, ее толщина входит в общую высоту стола 81см.

Рубежи 100 и 250 метров ИМХО, следует оборудовать некоторым количеством (может быть, аналогичным) таких столов. Рубеж 100метров фигурирует в классических соревнованиях по стрельбе на кучность, и кроме того, охотники чаще всего пристреливают карабины на 100 или 150-170 метров, эти столы им тоже будут полезны.

октябрь
А чем не устроят стационарные рубежи с разделеним жлезными листами но той же высоты??
SVIREPPEY
Не совсем понимаю, о чем идет речь...
октябрь
Ну как в закрытых тирах
SVIREPPEY
Моя запуталсо. Рубеж - это который? Там где мишени стоят, или где стоят стрелковые столы? Или речь идет о замене бетонных столов стальными? Сталь по идее вибрирует, в отличие от бетона.
октябрь
Ну чтоб не путаться - я миел ввиду рубеж - это то откуда стреляют там стоят столы и стрелки!
Согласен, но если сделать ножки стола из трубы 57.. дума. вибрировать не будет....
SVIREPPEY
57 труба - это чуть более 2 дюймов. Амеры советуют 3 или 4 дюйма. Возможно, придется увеличить количество ног. Обращу внимание, стрелок "прилепляется" к столу со стороны скоса столешницы. Поскольку скосы есть с обеих сторон, стол является универсальным - для левшей и правшей. Речь о том, чтобы ножки стола не мешали стрелку - в области скосов у столешницы, ножки следует отодвинуть вглубь, но не в ущерб устойчивости конструкции.
октябрь
Схему расположения ног оптимально давайте посчитаем и посмотрим
SD-T
А аська у Вас рабочая????
октябрь
Нет пароли потеряны. даи на компе ее нет Пишите в ПМ или на почту
LAW
2 октябрь
Я правильно понял, что IPSC-шники Вам не интересны?
SVIREPPEY
мелкие трубы-то. были б покрупнее, можно было бы по три ставить

IPSC более-менее развиты на урале (ружье, пистолет). Их уже не стоит игнорировать. Ну, и карабин IPSC, на новом стрельбище, надеюсь, получит новую жизнь.

октябрь
2LAWПочему вы сделали такой вывод? Что надо для IPSC? Пишите проще и точнее покак все на бумаге - можно переделать 😊
октябрь
2SVIREPPEY
Конечно вам видней но не слишком ли сильное основание? При таком крепления там К701 развернется на столешнице! 😊 Если шесть труб 89 поставить?
LAW
Для IPSC надо больше направлений, что бы можно было проводить нормальные соревнования. Я же не зря спросил, почему именно такое расположение и размер направлений. Вы бы план участка выложили нормальный, что б на нем и окрестности было видно. Опять же, растояние какое от города.
октябрь
2LAW участок подбирается пока надо с планом так разобраться - от города будет 50 км где-то
Если не затруднит просто схему сделали бы и все
LAW
По схеме от плана участка и окрестностей надо танцевать. 😊 А так, что б в принципе представить, я же выше давал ссылки на фото стрельбищ. Но попробую чуть позже схемку составить.
октябрь
Фото стрельбищь это одно - инфано не очень информативная - а схемаот человека который уже участвовал и четко может прорисовать принципиальную схему это другое - более полезное!!!
Привязки к местности не будет еще какоето время - потому что участок который нужен выбирать сейчас сложновато - всетаки пешком по лесу не походишь- поэтому на это уходит много времени - даже при условии наличия ландшавтного обьемного макета! Участки осматривают из ходя из L -образной формы - но длина стрельбища в 1 км затрудняет... как будет найдено место оптимально с точки зрения как трех характеристик - максимально удобства строительства, соответствия требованиям к объекту со стороны разрешительных организаций, удоства рассположения - будет выложен как картографический так и обьемный вид всего обьекта
SVIREPPEY
Если шесть труб 89 поставить?

Вроде нормально

VNV
октябрь
Фото стрельбищь это одно - инфано не очень информативная - а схемаот человека который уже участвовал и четко может прорисовать принципиальную схему это другое - более полезное!!!
Привязки к местности не будет еще какоето время - потому что участок который нужен выбирать сейчас сложновато - всетаки пешком по лесу не походишь- поэтому на это уходит много времени - даже при условии наличия ландшавтного обьемного макета! Участки осматривают из ходя из L -образной формы - но длина стрельбища в 1 км затрудняет... как будет найдено место оптимально с точки зрения как трех характеристик - максимально удобства строительства, соответствия требованиям к объекту со стороны разрешительных организаций, удоства рассположения - будет выложен как картографический так и обьемный вид всего обьекта

может попробовать Google Earth? никуда ездить не надо и все неровности как на ладони 😊

октябрь
2VNV
Угу ! 😊 Наивный вы наш! Еслиб это было возможно то не ходил бы я каждое Субботу - воскресенье на лыжах по 20 - 30 км
октябрь
2ag111
Вы где горы тут нашли? 😊 Холмы только! Есть и такиеварианты!
VNV
октябрь
2VNV
Угу ! 😊 Наивный вы наш! Еслиб это было возможно то не ходил бы я каждое Субботу - воскресенье на лыжах по 20 - 30 км

а может нам дадите координаты? 😛 вдруг какие идеи появятся 😊

октябрь
Сысертский район весь рассматривается дерзайте!
октябрь
а может нам дадите координаты? вдруг какие идеи появятся
Вы хотите на лыжах побегать? 😊
M ifu
октябрь
Ну вообщем вот примерный план. Вроде уложились в местность....

Что бы отсечь вопросы - Сразу все не построим!
Масштаб - 1 клетка 5 метров!
Стоимость домиков
2 местные - по 700р сутки с человека
4 местные по 500 р сутки с человека
6 местные по 400 рублей с человека
Места в корпусах по 300 р там комнаты будут на 4 и 6 человек
Цены закладываются в расчет
ЧТо за Полоса препятствий? - На лето в корпусах планируется военно-патриотический лагерь для детей( условие инвестора!)
Так же зимой лыжи, снегоходы, квадрики - в начале не много...
Вообщем жду критики...
Через недели две план будет с привязкой к местности и перенесен на карту - как будет готов вывешу.

Там с какой стороны подъезд? В идале что бы можно было ехать поперек стрельбища и стрелять из машины на пистолетых дистанциях. А то сейчас всякие охранники тренеруются в не отведённых для стрельбы местах.

октябрь
Будет и такая возможность ...
Скоро готовов будет план с привязкой к местности там и говорить будем подробней
M ifu
А движущие мишени будут? Охранникам на машине прекрасно подойдёт бегущий кабан. 😊
октябрь
Поймаете кабана пустим бегать! 😊
M ifu
А он бегать будет всё время или только до первых десяти попаданий?
октябрь
Смотря какого привезете 😊 По здоровей выбирайте! Глядишь он у вас ружья отберет и в морду даст ( ДМБ) 😊
SVIREPPEY
Вот тут по ссылке на стрельбище Красноярска - стрелковые столы с кирпичным Т-образным основанием.
http://www.6ppc.ru/images/stories/Krasnoyarsk2009/w1.jpg
октябрь
Спасибо!
Но судя по фото размер столов там меньше или кажеться?
SVIREPPEY
Проект еще жив?
Вот отчет о текущем БР-турнире в Красноярске. Там есть достаточно важные сведения об оборудовании стрельбища.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1251.0
октябрь
Спасибо жив площадку нашли и определились сейчас файлы готовлю на следующей неделе выложу.
Спасибо за ссылку!
maksym12
[QУОТЕ][Б]Спасибо жив площадку нашли и определились сейчас файлы готовлю на следующей неделе выложу. [/Б][/QУОТЕ]

как успехи в данном деле?

SAP
ждемс
октябрь
Сам тоже жду из-за чехарды с назначением главы МО и ШОС пока все документация в подвешенном сотоянии хотя и место и документы уже согласованы
Piter O'Tour
SVIREPPEY
Будет километровый рубеж? Great!...Позволю себе небольшую вводную про бетонные стрелковые столы.
О чем Вы, пр тетрадный листок или про столы. Бетонные?!!
А что он знает про столы?
Такие наверное?
октябрь
А специалист нарисовался! ну-ну!
Piter O'Tour
Начертите еще что нибудь - красиво получается...