udarovodКолхоз, дело добровольное, будет мне выгода - вступлю, не будет - не вступлю.
надо оно нам или нет
Пока только денег хотят.
Ни програмы, ни устава ничего. Как правильно Ренат сказал - только о деньгах. Кто-то видать решил нагреться
А если не начинать половую жизнь, то и венерических болезней не будет. Многих это остановило? 😊
Strelok-mod79+100!
А если не начинать половую жизнь, то и венерических болезней не будет. Многих это остановило?
Спиннингист34Ну мы и федерацию замутили руководствуясь именно этим принципом.
Колхоз, дело добровольное
Честно признаться, я и сам не до конца понимаю цели этой организации. То, что уважаемый Сайгист привел в той теме, во многом дублирование функций государственной машины. При совершенно непонятном финансировании.
Да и многие участники совершенно справедливо спрашивают, как это будет работать, если в конституции России нет аналога американской 2-й поправки? А ведь существование NRA возможно только при существовании этой поправки
AglalexВесьма кстати спорная фигура в профессиональном сообществе.
То, что уважаемый Сайгист привел в той теме
61skydiverНе имею чести быть с ним лично знакомым, поэтому [усаживаясь поудобнее и приглушая музыку] поподробней, пожалуйста, с этого момента... )))
Весьма кстати спорная фигура в профессиональном сообществе.
AglalexОчень много пафоса, однако ни один из его учеников ничего не показал, хоть и ходили они как избранные на ЧР от упражнения к упражнению со своим судьей 😊
Не имею чести быть с ним лично знакомым, поэтому [усаживаясь поудобнее и приглушая музыку] поподробней, пожалуйста, с этого момента... )))
61skydiverЭто в каком?
в профессиональном сообществе.
IPSC они, вроде, даже по самому своему названию не занимаются...Но IPSC ведь не профессиональное сообщество, а спортивное.
Slon357А чем, позвольте спросить они занимаются? Готовят спецов? Нет. Этим как раз занимаются инструкторы IPSC. Проводят ведомственные матчи? Тоже нет. Так чем?????
Это в каком?
IPSC они, вроде, даже по самому своему названию не занимаются...
61skydiverНу, я думал, тактической самообороной стрельбой.
А чем, позвольте спросить они занимаются? Готовят спецов? Нет. Этим как раз занимаются инструкторы IPSC. Проводят ведомственные матчи? Тоже нет. Так чем?????
А насчёт подготовки спецов инструкторами IPSC - мда... Бедные спецы, только IPSC им не хватало для полного счастья......
😞
Slon357
насчёт подготовки спецов инструкторами IPSC - мда... Бедные спецы, только IPSC им не хватало для полного счастья
На самом деле, спецы считают за счастье, если их обучают инструктора IPSC... И в IPSC очень много бывших и действующих сотрудников спецподразделений. Даже просят иногда некоторые фотографии с турниров в инет не выкладывать)))
Slon357Е.Б. проводит занятия с ЦСН и Питерским Градом, участвовал с Крючиным в подготовке методики для ФСО. Один наш стрелок знакомый Илье и Андрею, учит снайпингу многие подразделения СпН. Ты видимо просто далек от темы, вот и все. А по поводу IPSC приведу слова представителя 10-й ОБСпН ГРУ на закрытии матча: "Мы учим бойцов стрелять на занятиях, а сегодня увидели, что практическая стрельба учит вести бой". Офицер повоевал, что тебе не снилось 😊
А насчёт подготовки спецов инструкторами IPSC - мда... Бедные спецы, только IPSC им не хватало для полного счастья......
VolzhaninНа самом деле, спецы считают за счастье, если их обучают инструктора IPSC...
Вообще-то IPSC - это хорошо, полезно и замечательно.
Но вот именно к подготовке сотрудников спецподразделений имеет отношение (как и любой другой спорт) - весьма косвенное. Примерно как бег и рукопашный бой.
Когда спецов обучают инструкторы по ММА, тайскому боксу и лёгкой атлетике - они тоже считают это за счастье, наверное?
Slon357Позвольте спросить, Вы хоть с одним сотрудником "А" "В" ОСОМ лично общались???
Вообще-то IPSC - это хорошо, полезно и замечательно.
Но вот именно к подготовке сотрудников спецподразделений имеет отношение (как и любой другой спорт) - весьма косвенное. Примерно как бег и рукопашный бой.
Когда спецов обучают инструкторы по ММА, тайскому боксу и лёгкой атлетике - они тоже считают это за счастье, наверное?
61skydiver
[B]
учит снайпингу
Снайпинг - IPSC? Не знал, где можно про это почитать?
На официальном сайте про высокоточку вроде не видел, может смотрел невнимательно?
Slon357Ни для кого из причастных не секрет кроме видимо тебя, что в связи с отсутствием снайпинга как официального вида спорта они живут в IPSC. Почитай правила про опен мануал
Снайпинг - IPSC? Не знал, где можно про это почитать?
На официальном сайте про высокоточку вроде не видел, может смотрел невнимательно?
61skydiver
Позвольте спросить, Вы хоть с одним сотрудником "А" "В" ОСОМ лично общались???
Не вполне понимаю, какое отношение вопрос имеет к теме.
Но, Вам название «Фантом», в контексте УФСБ Волгоградской области о чём-нибудь говорит?
Если вдруг да, то командир этого подразделения в течении ряда лет был моим тренером по РБ. Так что да, общался, и не с одним.
Но вот именно к подготовке сотрудников спецподразделений имеет отношение (как и любой другой спорт) - весьма косвенное. Примерно как бег и рукопашный бой.
Мнэээ...а что тогда нужно спецам если не стрельба с перемещением (ну грубо сказал но примерно это происходит на IPSC), как одна из основных дисциплин?
Про бег отдельно понравилось. На кой им бегать действительно. какая от этого польза?
61skydiverЭто было IPCS?
в связи с отсутствием снайпинга как официального вида спорта они живут в IPSC.
https://guns.allzip.org/topic/132/947791.html
Slon357Первое и третье место IPSC. Первое инструктор IPSC. Обоих наблюдал вчера на тренировке
Это было IPCS?
https://guns.allzip.org/topic/132/947791.html
BonzaИм нужна методика подготовки, им нужна групповая тактика, им нужны навыки огневого боя при встречном огне.
[B]
Мнэээ...а что тогда нужно спецам если не стрельба с перемещением
Про бег отдельно понравилось. На кой им бегать действительно. какая от этого польза?Выносливость развивает, очень полезное качество.
Когда функционалка упала на нуль - все остальные навыки значения не имеют, т.к. утрачиваются полностью.
Slon357Нет, ни о чем не говорит. Они не показывали результат не в одном из мне известных турниров 😞
Но, Вам название «Фантом», в контексте УФСБ Волгоградской области о чём-нибудь говорит?
61skydiverНе понял.
Первое и третье место IPSC
Речь идёт про соревнования, или про любителей стрельбы?
Соревнования проводились под эгидой IPSC?
61skydiverДа, то что не показывали результат на турнирах - это печально. 😞
не показывали результат не в одном из мне известных турниро
Ведь, как известно, именно турниры самое главное для этих подразделений.
Slon357Я тебе про участников. А основные тренировки в снайпинге сейчас проходят на полигонах выделенных под МКПС. Прудбой кстати тоже в списке приказа по округу.
Не понял.
Речь идёт про соревнования, или про любителей стрельбы?
Соревнования проводились под эгидой IPSC?
Slon357Конечно 😊 Альфа и Вымпел участвуют и.... побеждают иногда, с Краснодарской Альфой мы стреляли не так давно на Чемпионате края... Интересно почему они считают, что им надо это, а не тренировки в РБ 😊 😊 😊
Да, то что не показывали результат на турнирах - это печально.
Ведь, как известно, именно турниры самое главное для этих подразделений.
Андрей, к тебе вопрос, какое имеет отношение клуб "Тактика" и их спортивные навыки к создающейся организации? Речь там насколько я понимаю не о спорте, не о охоте, и вообще не о стрельбе, а юридической организации для продвижения оружейных законов.
Теперь о Сайгисте.
Во первых он созидатель, он создал реально действующий клуб, где сотни стрелков стреляют в собственное удовольствие, он сможет создать (и думаю создаст) и эту организацию. И критиковать его может только тот кто сделал больше.
IPSC к этой теме не имеет вообще никакого отношения, речь о другом, не знаю для чего сюда вообще практическую стрельбу приплели...
61skydiverПО РБ тоже тренируются.
Интересно почему они считают, что им надо это, а не тренировки в РБ
Вообще, я не говорю что IPCS - это плохо.
Но неужели Вы серьёзно считаете, что если Мария Гущина побеждает на соревнованиях IPSC сотрудников спецподразделений - то она и воевать будет лучше сотрудников спецподразделений?
Может, соревнования по IPSC и реальный огневой бой - это всё-таки несколько разные вещи?
Slon357Денис, IPSC - это спорт в чистом виде, и ничего более. Об этом говорится в уставе организации.
Может, соревнования по IPSC реальный огневой бой - это всё-таки несколько разные вещи?
Спиннингист34Я это знаю.
Денис, IPSC - это спорт в чистом виде, и ничего более. Об этом говорится в уставе организации.
Потому, и удивляюсь.
61skydiver - человек разумный, я сам с удовольствие поучился бы у него базе IPSC. Если он будет в Волгограде - обязательно постараюсь попасть на мастер-класс. 😊
Но, это же спорт, всё-таки.
Slon357Нет не считаю, только приведенное Вами подразделение не показало ничего и в ведомственных матчах (если Вы понимаете о чем я), а это уже уровень.
Но неужели Вы серьёзно считаете, что если Мария Гущина побеждает на соревнованиях IPSC сотрудников спецподразделений - то она и воевать будет лучше сотрудников спецподразделений?
Спиннингист34Все просто Ренат, на данный момент наиболее развитая организация развивающая оружейную культуру называется IPSC. И у нас в стране и в мире. На их фоне Тактика капля. Не заручившись поддержкой наиболее авторитетных стрелковых гуру ребята просто собирают взносы. Это ни о чем... К сожалению....
Андрей, к тебе вопрос, какое имеет отношение клуб "Тактика" и их спортивные навыки к создающейся организации?
Slon357Если два классных механика вряд ли смогут заменить экипаж вряд ли смогут заменить навигатора и пилота КАМАЗ-Мастер, то эти самые пилот и навигатор пост о обязаны быть хорошими механиками. Означает ли это, что и тем и другим надо меньше времени проводить в мастерской?
если Мария Гущина побеждает на соревнованиях IPSC сотрудников спецподразделений - то она и воевать будет лучше сотрудников спецподразделений?
Спиннингист34Ренат, тебе надо таки попасть на курсы и вступить в организацию учредителем которой ты являешься. Без обид. Там объяснят почему зона Альфа такая и почему фактор мощности считается именно так. А в остальном, да спорт 😊 😊 😊
Денис, IPSC - это спорт в чистом виде, и ничего более. Об этом говорится в уставе организации.
61skydiverНу, это как-бы не большой секрет, про основание IPCS и формирование правил - вещь известная и без курсов. Но...
почему зона Альфа такая и почему фактор мощности считается именно так.
61skydiverАндрей, думаю для тебя не секрет что IPSC - это спорт, не более, и ничего кроме спорта эта организация не развивает, и это хорошо, ты сам знаешь почему. Эта организация не занимается лобированием оружейных законов (и именно поэтому и развивается кстати)
Все просто Ренат, на данный момент наиболее развитая организация развивающая оружейную культуру называется IPSC. И у нас в стране и в мире. На их фоне Тактика капля. Не заручившись поддержкой наиболее авторитетных стрелковых гуру ребята просто собирают взносы. Это ни о чем... К сожалению....
Андрей, речь вообще о аналога американской NRA. Какое она имеет отношение к спорту? Это политика Андрей, ФПРС политикой не занимается, и это хорошо. Хорошо также что наконец-то этим решил заняться кто-то другой. Если поменьше о деньгах будут рассуждать, может что и выгорит.
61skydiverАндрей, это разве по теме? А правила ПС я уже давно знаю наизусть.
Ренат, тебе надо таки попасть на курсы и вступить в организацию учредителем которой ты являешься. Без обид. Там объяснят почему зона Альфа такая и почему фактор мощности считается именно так
Спиннингист34Ренат, это к:
Андрей, это разве по теме? А правила ПС я уже давно знаю наизусть.
Спиннингист34Ответь тогда на вопрос, в чем глубокий смысл оценивать поражение в Альфу 5 в мажоре и в миноре? А Чарли например 4 мажор и 3 минор?
IPSC - это спорт в чистом виде, и ничего более
61skydiverАндрей, 😊 повторю уже третий раз: IPSC - это только спорт. Это написано в уставе ФПРС, это не я придумал 😊 То что спецподразделения тренируются по правилам IPSC (далеко не все кстати) это не делает это спорт боевым...
Ответь тогда на вопрос, в чем глубокий смысл оценивать поражение в Альфу 5 в мажоре и в миноре? А Дельту например 4 мажор и 3 минор?
В части где я служил в развед-роте командир увлекался гирями, ну и соответственно вся рота 😊 Однако никто не считал что гиревой спорт - спорт разведчиков 😊
Так что если спецподразделения пользуются этим спортом, это хорошо, это их право.
Я вот не хотел писать, но напишу - как только IPSC станет боевым искуством, она сразу перестанет существовать. Это нодо понимать Андрей. И федерации в регионах есть возможность открывать только из-за того что это ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ СПОРТ. Иначе труба.
Спиннингист34Ренат, это понятно, но ты так и не ответил на вопрос выше 😊
Я вот не хотел писать, но напишу - как только IPSC станет боевым искуством, она сразу перестанет существовать. Это нодо понимать Андрей. И федерации в регионах есть возможность открывать только из-за того что это ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ СПОРТ. Иначе труба.
Спиннингист34А в последние 4 года общероссийским спортом был бадминтон!
В части где я служил в развед-роте командир увлекался гирями, ну и соответственно вся рота Однако никто не считал что гиревой спорт - спорт разведчиков
А до этого (и теперь снова) - дзюдо.
А еще до этого - теннис...
Это к тому, что то, чем занимается командир, как высоко бы он ни стоял в иерархии, еще ни о чем не говорит.
Спиннингист34Не так Ренат. Федерации в регионах тренируются на военных полигонах. Только так и существуют. Своих нет в ЮФО 😞 А происходит это благодаря рамочному соглашению, наши инструктора, их полигоны. Мы вот скоро сборы будем проводить забесплатно для начфизов
И федерации в регионах есть возможность открывать только из-за того что это ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ СПОРТ. Иначе труба.
AglalexСергей, так я именно то и имел ввиду приведя пример... почитай внимательнее.
Это к тому, что то, чем занимается командир, как высоко бы он ни стоял в иерархии, еще ни о чем не говорит.
61skydiverАндрей, я не знаю ответ на этот вопрос, есть правила спортивной организации, для меня этого достаточно. А если уж и лезть в исторические нюансы, то МКПС была создана для чисто развлекательной стрельбы, потом стала спортом. Без участия воинских подразделений США. Это то что знаю я, если не так, то поправь.
Ренат, это понятно, но ты так и не ответил на вопрос выше
Спиннингист34Точно! Не уловил сразу... )))
почитай внимательнее.
Спиннингист34
Без участия воинских подразделений США.
Спиннингист34Армейцы там участвовали с самого начала
Это то что знаю я, если не так, то поправь.
61skydiverНет это так Андрей. Существуют и создаются - это две большие разницы. Рамочные соглашения не нужны для открытия федерации.
Не так Ренат. Федерации в регионах тренируются на военных полигонах. Только так и существуют. Своих нет в ЮФО А происходит это благодаря рамочному соглашению, наши инструктора, их полигоны. Мы вот скоро сборы будем проводить забесплатно для начфизов
Ты знаешь как ставят на учет общественные организации? Есть возможность ставить на учет только из за слова "спортивная" это и прописано в уставе. Наше правительство собственной тени боится, и любая ОО с оружейной тематикой мгновенно станет экстремистской. Выручает именно спорт. А тренируются на военных полигонах от безвыходности... Нам ли не знать...
Зря ты хочешь увязать IPSC с боевым искусством... тебе уже выше несколько примеров привели...
И вообще, тема о другом. О Р.О.С. Давай лучше это обсудим.
Спиннингист34Объясню, даже с переходом на мирные классические мишени ничего не поменялось. Поражение в Альфу считается 5 для мажора и минора одинаково поскольку эксперты считают, что и из 9*19 и из 45 АКР это приведет к одному результату. Объект для поражения которого в основном и проектировалось оружие, при попадании из обоих из этих калибров в центр масс, обозначенных как раз зоной "А", будет обозначен индексом 200.
Андрей, я не знаю ответ на этот вопрос,
Для зон Чарли и Дельта все не так однозначно. Считается, что при попадании в бок (зона Дельта ) из 45 АКР, он наделает бед поболе чем 9*19, оттуда и разница в очках. Если брать чисто спортивный подход, то минор и мажор для Альфы должен оцениваться тоже по разному. Т.К. дать дабл Альфу из более мощного калибра за одно время гораздо сложнее
Спиннингист34.
Существуют и создаются - это две большие разницы.
Ну и смысл в создании федерации, организации, если полигона нет? По клаве стрелять? Ты пойми, спорт наш существует благодаря тем инструкторам, которые наладили обучение военных и спецов. И мы делаем матчи для военных забесплатно, как думаешь почему?
Спиннингист34Почитай историю создания. От тебя не ожидал.
МКПС была создана для чисто развлекательной стрельбы
61skydiverТ.е. если не будет обучения военных спорта не будет? Объясни почему?
Ты пойми, спорт наш существует благодаря тем инструкторам, которые наладили обучение военных и спецов.
61skydiver
По клаве стрелять?
А у нас основная масса именно этим и занимается 😀
Спиннингист34Все просто, где ЛЕГАЛЬНО тренироваться будешь? МСК и Питер не берем. И то там только пистолет и ружье на коммерческих стрельбищах. Карабин все одно на военныхТ.е. если не будет обучения военных спорта не будет? Объясни почему?
61skydiverКупером IPSC была создана в частном порядке, хоть он и был полковником, но министерство обороны США не имело отношения к созданию конфедерации. Иначе бы в России ее не было 😊 надеюсь объяснять не надо почему? Хоть и применялась для тренировок воинских подразделений, но создана была в частном порядке. Это я нагуглил еще несколько лет назад, надеюсь ничего не поменялось с тех пор? 😊
Почитай историю создания. От тебя не ожидал.
Блин, никак не могу вернуть тему в изначальное русло... 😞 уж очень интересует меня этот вопрос.
61skydiverТак я и говорю - от безысходности. А вообще денежный вопрос во главе угла, все остальное - вторично.
Все просто, где ЛЕГАЛЬНО тренироваться будешь? МСК и Питер не берем. И то там только пистолет и ружье на коммерческих стрельбищах. Карабин все одно на военных
Спиннингист34А с ВОВГО сейчас что? Заглохло что-ли? Вроде, юридические консультации у них основное было, "горячая линия".
Не получится ли как с ВОВГО?
Slon357Там столько скандалов было... один срачь 😞 деньги делили и портфели...
А с ВОВГО сейчас что? Заглохло что-ли? Вроде, юридические консультации у них основное было, "горячая линия".
Спиннингист34А в итоге?
деньги делили и портфели.
Спиннингист34Блин, Ренат, дружище! Ну создали Вы Федерацию. Умницы, аплодирую. Дай Бог дадут Вам полигон. Но не наладив потом матчи и обучение сапогов, вы его так же потеряете. И что дальше? Спорт по клаве? Или найдете бабки на свой полигон? Не окупится 😞 😞 😞 А ты про чисто спорт. Пока в РФ это интересно только спецам. Более того, если в свое время ФСО бы не заинтересовалась, хрен бы аккредитовали как вид спорта думаю...Так я и говорю - от безысходности. А вообще денежный вопрос во главе угла, все остальное - вторично.
Россиянам разрешат короткоствольное оружие
Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.
Сейчас в Совете Федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ также будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.
Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружей, трамватических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обязательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом ФЗ «Об оружии» полностью исключает хранение гражданскими боевых пистолетов.
Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.
Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел - переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».
- Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, - пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. - Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.
Как именно это будет оформлено законодательно пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет «Необходимую самооборону» (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.
Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации Самоборона Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.
- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.
Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.
Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.
- Развитие рынков гражданского оружия имеет ещё и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, - говорит Рогозин.
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.
В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
А у нас в Волгограде есть стрелковые клубы ? Пора вступать , наверное . Или свой создавать .
udarovodЕсть.
А у нас в Волгограде есть стрелковые клубы ? Пора вступать , наверное . Или свой создавать .
Вступай! ))