Штраф за сданное не в указанные сроки возврата разрешение на добычу.

squeezer72 23-01-2016 13:29

Не так давно сдавал разрешение на охоту в Областной департамент на ул.Коммунистической. В графы "добыто" вписал что ничего не добыто. Господа сказали что сдал с нарушением срока сдачи и пообещали штраф в 500 рублей.
Вопрос - по какой статье КоАП РФ они обычно выписывают штраф? Что-то я сомневаюсь что я нарушил законодательство, а предполагаемое ими нарушение есть результат полёта их необузданных эротических фантазий.

Gonsa 23-01-2016 13:39

А вы спросите у тех кто Вам его выписывает, на каком основании и в какой форме они его примут. На сколько мне известно, любому штрафу предшествует "бумага" с указанием и ссылками.

squeezer72 23-01-2016 14:34

Ну пока Постановления то есть "бумаги" не присылали, приглашать на разбор - не приглашали, так что интересует сложившаяся в нашем "Колхозе" практика.

Patrol202 23-01-2016 19:09

нах их послать , возврат путевки ни где не фиксируется , пускай доказывают , что она сдана сегодня , а не через неделю после открытия охоты , нет наверное их надо послать еще и в 3.14зду заодно

Костя Сапрыкин 24-01-2016 08:04

quote:
Originally posted by Patrol202:

нах их послать , возврат путевки ни где не фиксируется , пускай доказывают , что она сдана сегодня , а не через неделю после открытия охоты , нет наверное их надо послать еще и в 3.14зду заодно



Думается мне, что перед тем как выписать 500р они должны истребовать объяснение и если есть нарушение составить протокол. А ежели не было умысла, было ли нарушение? :P Вдруг человек с луны не успел приехать и почтового ящика там не было :P
И если уже впороли постановление то прежде чем суды-муды подумаешь а стоит ли доказывать свою правоту за 500р. Это уже на любителя.

Patrol202 24-01-2016 11:41

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

они должны истребовать объяснение и если есть нарушение составить протокол.


я тоже так думаю , но на практике они тупо присылают письмо счастья , типа оплатите , если не будет прицендентов с судами , то терпилы так и будут платить

Костя Сапрыкин 24-01-2016 12:07

quote:
Originally posted by Patrol202:

но на практике они тупо присылают письмо счастья , типа оплатите


Ага, как регистраторы на дороге.

Patrol202 24-01-2016 15:58

на дороге есть зафиксированное на камеру нарушение , у долбодятлов в обществе нет ни каких доказательств , что ты что то нарушил , поскольку возврат путевок не где не фиксируется , журналы не какие не ведутся и даже если путевку не сдашь , доказать что это не они ее пролюбили не возможно

Patrol202 24-01-2016 16:00

в среднеахтубинском у дирРЭктора вообще ящик весит на столбе куда типа путевки надо кидать , ну а если хулиганы этот ящик оторвут или спичку кинут , опять люди виноваты будут , да пошли они нах !!!

Gonsa 24-01-2016 21:10

quote:
Originally posted by squeezer72:

Ну пока Постановления то есть "бумаги" не присылали, приглашать на разбор - не приглашали, так что интересует сложившаяся в нашем "Колхозе" практика.



Предлагаю написать им официальный ответ: Мол просите указать на основании какого нормативного документа Вас привлекают и еще добавить, что не согласны с предъявленными требованиями, мол "встретимся в суде" и т.д. Добавьте что у Вас имелась уважительная причина, (придумайте).

Patrol202 24-01-2016 22:14

думаю , что вообще надо написать , что притензия не законна и путевка была сдана в установленные сроки и в случае возникновения дальнейших разногласий готов отстаивать свои интересы в соответствии с действующим законодательством в судебном порядке
далее посмотреть , что они ответят на такое письмо и какие доводы и доказательства приведут , что путевка была действительна сдана не вовремя , ведь она у них , а когда она была сдана не где не зарегистрировано , то бишь предъява бездоказательна

Военврач 1986 24-01-2016 23:06

Щеки просто надувают, парни же уверены что ответственно своей серьезной работой занимаются!

Gonsa 24-01-2016 23:50

Меня тоже предупреждали что если не сдам в срок, то оштрафуют на 500 р. Когда реально принес не в срок (замотался), даже слова не сказали, на мой вопрос - "меня оштрафуют"? Мне сказали, что штрафуют не они (охот общество), а те кто их проверяет, министерство рессурсов там какоето (короче те кто рессурсами счас ведает :)), да и то, только если к ним с проверкой приедут и обнаружат что кто то не сдал вовремя, а это крайне редко бывает.

squeezer72 26-01-2016 08:06

Нашёл тему в "Законодательство об охоте".

http://guns.allzip.org/topic/264/825861.html

Судился наш камрад - hunter741 после весенней 2015, дошел до касации в Областном суде. Вобщем, "ссы в глаза, божья роса" в суде мягкое называют тёплым, хоть в Спортлото пиши. Что и требовалось доказать.
Да, и в Депортаменте есть журнал сдачи путёвок, требуют подпись и дату сдачи, но дело не в этом, а в том что не сданная путёвка в установленные сроки не являются нарушением КоАП. А штрафуют вообще, за сбор мёда с окуней живущих в заказнике в не установленные сроки ст.8.37. п.3

Patrol202 26-01-2016 12:52

quote:
Originally posted by squeezer72:

Судился наш камрад - hunter741


кстати да , Саня так и не рассказал чем все закончилось , я скептически отношусь к борьбе такого рода , считаю , что все законы для того чтобы нас нагнуть , а не защитить , но вдруг

Patrol202 26-01-2016 13:15

quote:
Originally posted by squeezer72:

http://guns.allzip.org/topic/264/825861.html


прочитал , понял одно , что бодаться бесполезно , даже вредно , поскольку проигрывая мы создаем так называемую судебную практику и в дальнейшем подобные дела не рассматриваются , а тупо решения выносятся согласно этой задроченой судебной практике

squeezer72 27-01-2016 14:22

Да х*й бы с ними, пусть "труженики" заработают ещё по звезде на погон, по кАкарде на шапку, и увеличение штатного расписания в связи с большим количеством "браконьеров", главное чтобы потом за это г-но в нарезном не предьявили

Patrol202 27-01-2016 19:04

не , ну письмо то им написать можно и погразить , интересно же , что ответят , не чем же не рискуешь , так нахлабучат , а погибать так с музыкой :P

squeezer72 28-01-2016 22:18

Письмо? Зачем, свой оклад из гос.бюджета они в любом случае получать, не ну а чё, защищают интересы государства, не накладным для себя способом. Дела идут, контора пишет.

svarnoi 03-02-2016 21:51

Да решен этот вопрос окончательно в прошлом году. Надо заполнять и направлять разрешение туда, где получал его. Срок сдачи, установленный в разрешении, составляет 20 дней после окончания срока охоты.
Правда в путевках охотхозяйств стоит прежний срок в 10 дней. Но, думаю, в новых бланках укажут тоже 20 дней.

Правила охоты.

3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
(п. 3.8 введен Приказом Минприроды России от 06.08.2015 N 348)
___________________________________________________________________
А возврат разрешения фиксируется в том же журнале, в котором расписывались за получение разрешения. У нас на ул.Коммунистической в этом журнале охотники сами расписываются за сдачу разрешения.
Можно направить по почте. Только надо отправлять ценным письмом с описью вложения. Иначе не докажешь, что отправлял разрешение, а не пустой конверт.
Если добычи не было, то это надо обязательно записать в разрешении.
Иначе могут придраться, что не "заполнил" разрешение, как указано в п.3.8. И как следствие - нарушение Правил охоты. Те, же 500 руб.

Ведь по замыслу сдача разрешения нужна для учета добычи, но по факту это никому не нужно. Просто пытаются свою "нужность" и работу продемонстрировать чиновники департамента охоты в МПР.

PS:
И ещё,коллеги одна тонкость.
При сдаче разрешения надо не забыть заполнить и отрывные талоны, если вы обязаны их заполнять при добыче согласно требований п. 4 ПО.
Конечно это надо делать сразу на охоте, но всякое бывает. Мы однажды просто тупо не взяли ручку и карандаша не было, хотя карандашом заполнять нельзя.
Иначе какой, нибудь заумный чиновник скажет - у вас не заполнен талон, который вы обязаны были заполнить сразу после добычи. А это нарушение п. 4 ПО.
Допустим, если норма на зайца 1шт в день, то заполнять отрывной талон надо сразу после добычи.

hanter741 07-02-2016 20:00

quote:
Originally posted by squeezer72:

Не так давно сдавал разрешение на охоту в



когда сдавал и какое разрешение, на кого?
quote:
Originally posted by squeezer72:

Судился наш камрад - hunter741 после весенней 2015, дошел до касации в Областном суде.


по моему делу в ВС не пошел. лениво стало.
по моим жалобам на Ленинское ООиР и Волгоградский ОООиР еще тянется, скоро выложу результаты. если вкратце, то прокуратура признала, что нарушения есть.

по сдаче разрешений по окончанию сезона - Владимир (Сварной) все расписал, ни добавить, ни убавить. надо сдавать.
хотя добавлю - теперь это 100% ст. 8.37 коап, а она антиоружейная. два таких протокола за год - прощай оружие на год.

svarnoi 07-02-2016 21:36

quote:

hanter741
написано 7-2-2016 20:00           
хотя добавлю - теперь это 100% ст. 8.37 коап, а она антиоружейная. два таких протокола за год - прощай оружие на год.

Не прощай на год, а прощай навсегда, если не удастся переоформить изъятое оружие на кого, то знакомого не позже одного года со дня изъятия. Чтобы потом опять на себя переоформить.

Так, как согласно НПА изъятое оружие хранится в МВД только год, а потом отчуждается. Или попросту реализуют его среди своих за смешные бабки. Особенно если оружие ценное. Там этот процесс давно отработан.
Поскольку лицензию на приобретение сразу по истечению года оформить не удастся, через год только документы примут на оформление лицензии на приобретение.
Месяц в ЛРР будут "принимать решение", а установленный год хранения уже закончился и продали ваше оружие они своим.
Следует это из статьи 238 ГК РФ и статьи 27 закона Об оружии.
Хитро составлены эти НПА против владельцев оружия.

Конечно, если у вас есть длинноствольное оружие по РСО, то его эти нарушения ПО не касаются.
У меня на всякий случай Сайга 12К оформлена как РСО.

PS:
На соседнем форуме HUNTER.RU было такое сообщение по изъятию оружия и потугах ЛРР отсалить оружие.

"Итак, мужик погибает в автокатастрофе. От него остаётся пять стволов нарезные и гладкоствол, наследует дочь. Оружие всё не дешёвое Браунинг, Зауэр, ЧеЗет...Вот копипаст сообщения от << Оружие сдали на хранение. К... может его продавать, но ей сказали, что они долго его хранить не будут , либо она получает и ждет лицензию, что долго и ей не нужно, либо кто-то с лицензией у нее покупает.
Они жмут на срочность".
_____________________
Только не срочность им нужна, а оружие приглянулось! Законы они знают - просто пытаются развести барышню.

дискриминатор 08-02-2016 10:29

Вы что смеетесь вас оружия не лишат читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЗАКОН.
За не сданную путевку максимум штраф и то если докажут что вы ее не в срок сдали.

hanter741 08-02-2016 11:12

quote:
Originally posted by svarnoi:

Не прощай на год, а прощай навсегда, если не удастся переоформить на кого, то знакомого не позже одного года со дня изъятия



Так то да.
quote:
Originally posted by дискриминатор:

читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЗАКОН.
За не сданную путевку максимум штраф и то если докажут что вы ее не в срок сдали.



Хороший совет. Рекомендую ему последовать. Если прочтете внимательно, то увидите, что речь про ДВА нарушения по одной статье.
quote:
Originally posted by дискриминатор:

и то если докажут что вы ее не в срок сдали



Презумпция невиновности в этой стране работает очень избирательно.

svarnoi 08-02-2016 13:52

quote:
дискриминатор
новый
написано 8-2-2016 10:29   #23        
Вы что смеетесь вас оружия не лишат читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЗАКОН.
За не сданную путевку максимум штраф и то если докажут что вы ее не в срок сдали.


Да - круто сказано. Главное - не подумав и не зная НПА.
Раз штраф весной - два штраф осенью и будете смеяться, уважаемый. Можно будет ещё и поплясать.

Законы прежде всего самому надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, а потом советовать это другим.
Да и сообщения участников форума читайте внимательно, не думайте, что они меньше вас знают эти законы - там ведь не зря сказали о двух нарушениях за год.
Могли, бы задуматься об этом и НПА почитать, а не махать с лёта шашкой.

А доказывать в суде сдачу в срок разрешения будете вы, поскольку это ваша обязанность, согласно ПО, направить заполненное разрешение.
Или вы лично проследите, что в журнале, по которому вы получали разрешение, отметили вашу сдачу разрешения.
Или у вас есть квитанция и опись отправленного ценного письма с разрешением. Тогда стрелку можно перевести на почту.
Других доказательств у вас не может быть о выполнении п. 3.8 ПО.
А представитель охоткомитета просто предъявит суду журнал, где есть ваша подпись о получении разрешения и нет подписи или отметки о сдаче этого разрешения и... приплыли вы, уважаемый, под ст. 8.37 КоАП РФ (нарушили ПО - не направили сведения). Вот и всё их доказательство.

А ниже почитайте совместно статьи 13; 26; и 27 закона Об оружии, поскольку вы явно не знаете действующих НПА по обороту оружия.
И сделайте выводы, если способны, по поводу "лишат - не лишат" за два таких нарушения ПО в течение года.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
Лицензия на приобретение оружия НЕ ВЫДАЕТСЯ гражданам Российской Федерации:
5) ПОВТОРНО привлеченным в течение ГОДА к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННОГО с нарушением ПРАВИЛ охоты:,

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия АННУЛИРУЕТСЯ органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, исключающих возможность ПОЛУЧЕНИЯ лицензии и (или) разрешения;

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
АННУЛИРОВАНИЯ в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

_______________________________________________________________
А это своё, написанное для меня - "читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЗАКОН" получите обратно - по нужному адресу.
И впредь - сначала думайте, а потом так безапелляционно высказывайтесь.

squeezer72 12-02-2016 13:51

quote:
ПОВТОРНО привлеченным в течение ГОДА

Я так полагаю, имеется ввиду не календарный год, а год с момента административки?

hanter741 12-02-2016 14:11

quote:
Originally posted by squeezer72:

имеется ввиду не календарный год, год с момента административки?



да

svarnoi 12-02-2016 17:25

Часть 5 статьи 13 применяется если между двумя админами не более 1 года.

svarnoi 14-02-2016 18:31

quote:

дискриминатор
новый


Что, то молчит этот господин шестой день.
Видно самолюбивый без меры. Не хочет свой ляп в #23 признать.
А как "красиво" начал - на следующий же день после сообщения #22 учить стал, как законы читать надо.
А потом по тихому в кусты..., видно законы читает там внимательно.

ko$$ 19-03-2016 08:11

У меня был случай по нарушению правил хранения огнестрела, ружья изымали, ждал постановления суда. Заплатил 500 р.,забрал оружие. Но предупредили, если еще 1 раз за этот год нарушишь, прощай скажешь оазрешениям на ношение оружия всего! А если путевки не вовремя 2 раза за год, то их тебе попросту больше не дадут. Будешь только по тарелкам в тире и для самообороны, но ружья не заберут.

svarnoi 19-03-2016 09:32

quote:

ko$$


19-3-2016 08:11           
У меня был случай по нарушению правил хранения огнестрела, ружья изымали, ждал постановления суда. Заплатил 500 р.,забрал оружие. Но предупредили, если еще 1 раз за этот год нарушишь, прощай скажешь оазрешениям на ношение оружия всего! А если путевки не вовремя 2 раза за год, то их тебе попросту больше не дадут. Будешь только по тарелкам в тире и для самообороны, но ружья не заберут.



Напрасно вы слушаете этих специалистов-толкователей ЗоО.
В ст. 13 прямо указано "ПОВТОРНО привлеченным в течение ГОДА... АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННОГО с нарушением ПРАВИЛ охоты"
и без всякой градации нарушений Правил охоты на значительные и не значительные. Любое нарушение ПО засчитывается.
Будете потом локти кусать.

ko$$ 19-03-2016 11:42

Правила охоты и правила хранения и обращения огнестрельного оружия- две разные вещи. Первое контролирует охотобщество, второе- органы полиции, а точнее ЛРО и участковый. Два раза обосрался в охотобществе, председатель вправе тебе не выдавать путевки. А так как вся административка фиксируется, то и в другом охотобществе тебе тоже откажут. Единственное за что могут лишить разрешения на ношение оружия для производства охоты- это браконьерство. А на какой срок- все зависит от тяжести правонарушения. Разрешение на добычу охотресурсов- это бланк строгой отчетности, за исполнением которого ведет контроль орган, его выдавший.

svarnoi 19-03-2016 19:33

quote:

ko$$
19-3-2016 11:42           
Правила охоты и правила хранения и обращения огнестрельного оружия- две разные вещи.


Я пишу как должно быть по действующим НПА.
А вы как у нас это исполняется. А это не аргумент.
Если все нарушения будут в базе, то ЛРР на основе этих сведений из охотуправления изымет у вас оружие на основании закона Об оружии.
А это - "А на какой срок- все зависит от тяжести правонарушения" - оставьте при себе эти фантазии.
Или скажите, где это написано. Или слабо это указать? Тогда не выступайте.

Вы, уважаемый, напоминаю вам вторично, прочитайте эти три статьи Закона об оружии (особенно 13, где пишется о нарушении ПО) и не компостируйте своим невежеством мозги владельцам оружия.

И свои измышления подтверждайте статьями НПА, а не принципом ИМХО.
Я при написании своих сообщений ссылаюсь на статьи НПА, а вы только выражаете свое мнение, ничем не подтвержденное.
Врубаетесь или как?

PS:
"дискриминатор" не ваш родственник? Очень похоже по вашему и его толкованию закона Об оружии.

Военврач 1986 19-03-2016 21:30

Я думаю ЗоО знают все! А по факту у кого нибудь были траблы из за несданной путевки?

ko$$ 20-03-2016 17:26

Я поэтому и влез в тему , что не безгрешен. 1000 рублей за утерянную во время переезда путевку платил. И ружье вовремя не перерегистрировал, то же платил. Поэтому и пишу, что все прошел. А знание и незнание- это теория. Когда в суде даешь нормальные объяснения своим проступкам, это понимают и идут навстречу. Иначе половина народу были бы без разрешений и т.д. Не забывайте что закон исполняют такие же как и мы- люди. И понять и простить- это реально!

hanter741 24-03-2016 11:14

quote:
Originally posted by ko$$:

И понять и простить- это реально!



Бородач, ты что ли?
вообще то это высший пилотаж, вздрючить ни за что и еще и создать у вздрюченного впечатление, что его "поняли и простили"
quote:
Originally posted by ko$$:

1000 рублей за утерянную во время переезда путевку платил.



именно за утерю? а по какой статье? просто не помню санкций за утерю - буду признателен, если просветите.
quote:
Originally posted by ko$$:

И ружье вовремя не перерегистрировал, то же платил.



действие РОХа прям закончилось? или пришли документы подавать менее чем за 30 дней до окончания?

quote:
Originally posted by Военврач 1986:

А по факту у кого нибудь были траблы из за несданной путевки?



были. у меня. но тогда это еще не подпадало под статью 8.37.
сейчас подпадает - в правила охоты внесли обязанность сдавать путевки/разрешения по их окончанию.
так что два админа за несданные путевки/разрешения в течении года (365 дней, а не календарный) - чревато лишением всего оружия.

2 ko$$ - вы прислушайтесь, что Владимир (Сварной) говорит - он эту тему лучше вас знает. и пользы в этом деле больше принес чем вы, за счет знания законов.
потому что, к примеру, вот это ваше высказывание:

quote:
Originally posted by ko$$:

Два раза обосрался в охотобществе, председатель вправе тебе не выдавать путевки.


извините, но бред полнейший. Вы его подтвердить какими то нормами права сможете? или вам так в обществе сказали?


quote:
Originally posted by svarnoi:

Очень похоже по вашему и его толкованию закона Об оружии.



Владимир, беда в том, что похожим образом его толкует большинство. А официальные лица только культивируют подобное незнание. Какого бреда только не доводится выслушивать с обоих сторон.

ko$$ 24-03-2016 12:35

Про понять и простить - в суде требуют объяснений по поводу нарушений, надо объяснять все как есть. Про утерю путевки- потерял значит вовремя не сдал. Про ружье- переезжал, не перерегистрировал в срок на новый адрес, не было времени. Про охотобщество- 2 раза в год административка по путевкам, в черный список и дальше согласно правил и закона.. Если ты ее не сдаешь, зачем вообще берешь?

hanter741 24-03-2016 13:08

quote:
Originally posted by ko$$:

Про утерю путевки- потерял значит вовремя не сдал.



пиши заявление об утере и оформляй новую. делов то. тем более есть судебные решения по отмене админов зп несдачу по причине утери.
quote:
Originally posted by ko$$:

Про охотобщество- 2 раза в год административка по путевкам, в черный список



начхать если честно на их чорные списки. правовых последствий они не имеют.
quote:
Originally posted by ko$$:

и дальше согласно правил и закона.



согласно каких правил и какого закона, в будущем, в обществе мне откажут в выдаче путевки/разрешения? номер статьи и цитату пожалуйста.
единственное правовое последствие за два админа в течении года по ст. 8.37 - прощай оружие.
невыдача путевок - ваша фантазия.

mister.Haid 24-03-2016 14:05

quote:
Originally posted by hanter741:

согласно каких правил и какого закона, в будущем, в обществе мне откажут в выдаче путевки/разрешения? номер статьи и цитату пожалуйста.



Правила ОО(Общества Охотников) регламентируются уставом оного общества, а там они пропишут что захотят, даже если раньше этого не было - капитализьм, понимаешь...

Это как с подорожанием путёвок для нечленов общества было.

hanter741 24-03-2016 14:08

quote:
Originally posted by mister.Haid:

Правила ОО(Общества Охотников) регламентируются уставом оного общества, а там они пропишут что захотят, даже если раньше этого не было - капитализьм, понимаешь...



приказ минприроды 379 тебе в помощь.

mister.Haid 24-03-2016 14:26

quote:
Originally posted by hanter741:

приказ минприроды 379 тебе в помощь.



Давай обменяемся телефонами, созвонимся, я тебе объясню ситуацию.

hanter741 24-03-2016 15:34

quote:
Originally posted by mister.Haid:

я тебе объясню ситуацию.




ЛЕш, я ее и так знаю :) а объяснения - вон председатель волгоградского областного в прокуратуре, по моему заявлению их давал, очень забавно почитать было. оказывается то что он написал в своем постановление, это совсем не то, что написано, а совсем другое и все для нашего блага )))
"нужно понимать всю глубину наших глубин" (с)

и то, что в нпа одно, а происходит другое - это не нпа хреновые. это большинство языки засунули поглубже и помалкивают. а другие, за вкусняшки или из природного жополизства, верно подтявкивают: "сейф надо прикрутить, акт от участкового надо самим братьи т.п. чОрные списки". тфу! вот что за вечное стремление самостоятельно на себя ярмо накинуть?

mister.Haid 24-03-2016 15:59

quote:
Originally posted by hanter741:

"нужно понимать всю глубину наших глубин" (с)



Позвони как свободен будешь или свой телефон дай - тут слишком много писать, я не осилю.

hanter741 24-03-2016 19:57

мой в профайле.

mister.Haid 24-03-2016 20:19

Не показывает.

АГН1962 24-09-2016 13:28

Каковы действия в следующей ситуации, дабы не создавать отдельную тему: получил уведомление с охотуправления, что надо явиться для дачи объяснений в охотуправление по поводу имеющихся сведений о нарушении порядка пользования разрешения на добычу кабана( не направленеы сведения о добытых охотничьих ресурсах), после этого написал объяснительную об отправке простым письмом разрешения, т.е. выполнил действие-требование бланка разрешения, заявил ходатайство, что в случае составления протокола пришлите материалы по месту проживания.В случае получения протокола, есть смысл обратиться в прокуратуру для обжалования? Обжаловать по месту нахождения Управления нереально, там давно все схвачено, местный суд в панибратстве с охотоведом, регулярно подкармливается.

Костя Сапрыкин 25-09-2016 12:19

Попробуйте здесь у юристов спросить http://guns.allzip.org/forum/6/

hanter741 26-09-2016 11:26

quote:
Изначально написано АГН1962:
Каковы действия в следующей ситуации, дабы не создавать отдельную тему: получил уведомление с охотуправления, что надо явиться для дачи объяснений в охотуправление по поводу имеющихся сведений о нарушении порядка пользования разрешения на добычу кабана( не направленеы сведения о добытых охотничьих ресурсах), после этого написал объяснительную об отправке простым письмом разрешения, т.е. выполнил действие-требование бланка разрешения, заявил ходатайство, что в случае составления протокола пришлите материалы по месту проживания.В случае получения протокола, есть смысл обратиться в прокуратуру для обжалования? Обжаловать по месту нахождения Управления нереально, там давно все схвачено, местный суд в панибратстве с охотоведом, регулярно подкармливается.

имеете шанс доказать, что не ишак только в случае если у вас есть надежный свидетель, что отправляли простым письмом.
В идеале это надо делать ценным с описью. И если действительно это делали, то будьте готовы дойти до верховного суда. Даже в областном может не получиться.

В прошлом сезоне двое знакомых отправляли, весной им пришли протоколы. Отправили в минприроды копии квитанций и опись влоения - вопрос закрылся.

hanter741 26-09-2016 11:28

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Попробуйте здесь у юристов спросить http://guns.allzip.org/forum/6/

не та ссыляка. в "законодательстве об оружии" нет смысла спрашивать вопросы, которые относятся к "законодательству об охоте"

АГН1962 26-09-2016 21:15

quote:
В идеале это надо делать ценным с описью.

В каком нормативном акте написан этот идеал? что надо отправлять ценным письмом с описью, или простым письмом, или приносить лично,или отправлять по электронной почте и т.д.- сам механизм направления самого разрешения ( в данном случае оно неиспользовано)- каков он на самом деле и где прописан? ранее Сам приносил разрешения в охотуправление- складывали в коробку, как макулатуру, нигде не расписывались в сдаче - приеме? Где соблюдение ст.24 Конституции о том, что прежде чем требовать, сначала надо ознакомить с требованиями...

АГН1962 26-09-2016 21:18


Уважаемый,hanter741, с большим интересом следил за Вашей борьбой! Не припомню, Вы в прокуратуру обращались опротестовать?

hanter741 26-09-2016 21:20

нет. постановления такого рода обжалуются или вышестоящему должностному, или в суд.
обжаловал в суд, дошел до областного. В ВС не пошел.

hanter741 26-09-2016 21:24

quote:
Изначально написано АГН1962:

В каком нормативном акте написан этот идеал? что надо отправлять ценным письмом с описью, или простым письмом, или приносить лично,или отправлять по электронной почте и т.д.- сам механизм направления самого разрешения ( в данном случае оно неиспользовано)- каков он на самом деле и где прописан? ранее Сам приносил разрешения в охотуправление- складывали в коробку, как макулатуру, нигде не расписывались в сдаче - приеме? Где соблюдение ст.24 Конституции о том, что прежде чем требовать, сначала надо ознакомить с требованиями...

идеал нигде. просто так проще, потом.
требование о сдаче прописано в правилах охоты 512.

а вот про неиспользовано поподробнее - срок лействия закончился?

АГН1962 26-09-2016 21:52

quote:
требование о сдаче прописано в правилах охоты 512.

Это как? Приказ ? 512 или ФЗ ? 512? И там расписан механизм направления? В моей ситуации: в своем разрешении на добычу кабана,срок действия которого закончился 31.08.2016г, в разделе Сведения о добыче копытного животного вписал своей рукой " Не добыто" ( значит, неиспользовано?!), поставил свою подпись, вложил в конверт, на конверте оператор почты поставила печать с числом-2.09.2016г, я взял этот конверт,сделал фото с него, потом бросил в почтовый ящик, т.е. отправил простым обычным письмом.

igor_ken 26-09-2016 22:33

Друзья! Можете объяснить мне?? Хочу купить самую дешёвую путёвку, какова её стоимость. Просто хочу поехать на орловский карьер пристреляться. Могу ли я купить путёвку без годовых сборов и дополнительных расходов? На руках имеется охот.билет.

hanter741 26-09-2016 22:46

quote:
Originally posted by igor_ken:

орловский карьер



орловский карьер входит Городищенское охотхозяйство. у них дешевых путевок для посторонних нет.
quote:
Originally posted by АГН1962:

Это как? Приказ ? 512 или ФЗ ? 512?



Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 

ст. 3.8. прописана обязанность. механизм не прописан.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110572/

quote:
Originally posted by АГН1962:

на конверте оператор почты поставила печать с числом-2.09.2016г, я взял этот конверт,сделал фото с него,



уже лучше. фото может помочь. возможно даже на стади рассмотрения протокола.
механизм такой:
1. составляется протокол. желательно присутствовать, дать свои пояснения, с нарушением не соглашаться,ёпредоставить копию фото конверта.
2. по протоколу рассматривается дело и выносится постановление. либо о прекращении, либо о наказании. также желательно присутствовать,ёлибо письменно направить свои возражения и копию фото.
3. если в постановлении признают виновным, то необходимо обжаловать его в 10дневный срок в суд.

igor_ken 27-09-2016 09:14

quote:
Originally posted by hanter741:

орловский карьер входит Городищенское охотхозяйство. у них дешевых путевок для посторонних нет.



Да про городищенский в курсе, а Вы примерно знаете сколько стоит путёвка туда?

Denis34 27-09-2016 09:54

4200 путевка для не членов общества. Может проще взять разрешение в мин природы за 650 руб для добычи в общедоступных угодьях? Только ехать придется подальше.

АГН1962 27-09-2016 09:54


Уважаемый,hanter741,не помешает, если еще свидетеля отправки письма указать? Хотя,могут заинтересованность пришить ( типа, сговора)?

igor_ken 27-09-2016 10:05

quote:
Originally posted by Denis34:

руб для добычи в общедоступных угодьях? Только ехать придется подальше.




Конечно проще! Подскажите куда обратиться за такой путёвкой и на сколько дальше ехать?

hanter741 27-09-2016 10:22

quote:
Изначально написано igor_ken:

Конечно проще! Подскажите куда обратиться за такой путёвкой и на сколько дальше ехать?

КОммунистическая 19 каб 101.
Из Волгограда ближе всего получается ОДОУ Иловлинского района. Там и оврагов немеряно.

hanter741 27-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано АГН1962:


Уважаемый,hanter741,не помешает, если еще свидетеля отправки письма указать? Хотя,могут заинтересованность пришить ( типа, сговора)?


если он действительно был, то почему бы и нет? Только заранее уточните у него, готов ли он выступить свидетелем? А то мало ли...

igor_ken 27-09-2016 10:38

quote:
Originally posted by hanter741:

КОммунистическая 19 каб



Спасибо огромное, помогли. Я там как раз и получал охот.билет.

hanter741 27-09-2016 10:51

quote:
Изначально написано igor_ken:

Спасибо огромное, помогли. Я там как раз и получал охот.билет.

да не за что. Поаккуратнее там если что.
И помните, вы "не пристреливаетесь", вы охотитесь.
- А чьи это мишени?
- Да фиг их знает...

igor_ken 27-09-2016 11:35

quote:
Originally posted by hanter741:

- Да фиг их знает



Хорошо ! Спасибо =)

АГН1962 27-09-2016 20:08

Уважаемый,hanter741, Вы, как свидетель действий " самого гуманного в мире...суда", поясните: обжаловать постановление охотуправления разрешено в любом суде ( видимо, это будет мировой суд) своей области, где проживаю, или только в том суде, на территории которого проживаю ( или зарегистрирован по паспорту) ? Буду очень признателен за подсказку!

hanter741 27-09-2016 21:39

quote:
Originally posted by АГН1962:

обжаловать постановление охотуправления разрешено в любом суде ( видимо, это будет мировой суд) своей области, где проживаю, или только в том суде, на территории которого проживаю ( или зарегистрирован по паспорту) ? Буду очень признателен за подсказку!



если присутствуете при составлении протокола, то пишете несогласие и ходатайство о рассмотрении по месту жительства.
в моем случае было наказание за несдачу разрешения/путевки в Ленинское ОХ. Протокол составил Ленинская межрайонная природоохранная прокуратура, постановление вынес комитет. Я направил обжалование постановления в Волгоград, а они его переслали в Ленинский суд.
Поэтому, даже если и направите не туда, они должны его перенаправить в тот суд, в чьем праве будет рассматривать дело.

АГН1962 28-09-2016 10:41

[QUOTE][B]Поэтому, даже если и направите не туда, они должны его перенаправить в тот суд, в чьем праве будет рассматривать дело.
В моем случае, по месту жительства, мировая судья "прикормлена" тем, что скрывается под фразой Сведения о добыче объектов животного мира... объективность ожидать нельзя, вправе обратиться в ближайший, по месту жительства , суд?


hanter741 28-09-2016 11:06

quote:
Изначально написано АГН1962:
[QUOTE][B]Поэтому, даже если и направите не туда, они должны его перенаправить в тот суд, в чьем праве будет рассматривать дело.
В моем случае, по месту жительства, мировая судья "прикормлена" тем, что скрывается под фразой Сведения о добыче объектов животного мира... объективность ожидать нельзя, вправе обратиться в ближайший, по месту жительства , суд?


Постановление по делу об АПН обжалуется либо по месту совершения, либо по месту вынесения постановления.
И, готовься сразу, скорее всего куда бы не обратился в первой инстанции оставят в силе. Придется обжаловать в вышестоящие инстанции, вплоть до верховного суда. Благо обжалование пошлинами не облагается. Тратишься только на заказные письма в суд.
У вас протокол или постановление уже есть на руках? ВЫложите здесь скан, посмотрим. Только свои данные закрасьте.

АГН1962 29-09-2016 08:43

quote:
У вас протокол или постановление уже есть на руках? ВЫложите здесь скан, посмотрим. Только свои данные закрасьте.

На руках пока ничего нет-- вызывают на днях в управление,получил уведомление.Сомневался вначале-- отправить письменные пояснения, или прибыть лично?. Сейчас склоняюсь, что надо быть лично, но письменные пояснения можно отправить заранее. Управление( охотн) входит в состав Минлесхоза, обжаловать у министра попробовать? если не получится- уже в суд!?

hanter741 29-09-2016 11:19

по результатам разбирательства будет видно. может фотографии и упоминания свидетеля будет достаточно. Письменные объяснения заранее отправлять не надо, если сами собрались ехать на разбор. Достаточно просто их заготовить заранее и распечатать, чтобы от волнения не путаться.
И, да, какую бы ересь вам не говорили - держите себя в руках, говорите спокойно, вежливо стойте на своем. Бывает, специально провоцируют на скандал.

АГН1962 29-09-2016 18:14

Подход грамотный! Спасибо,hanter741!

hanter741 29-09-2016 20:58

да не за что. отпишитесь потом по результатам.

squeezer72 10-11-2016 20:49

quote:
Originally posted by hanter741:

ОДОУ Иловлинского района



Я что-то пропустил? Когда у нас в Иловлинском районе ОДОУ появились?

squeezer72 10-11-2016 21:02

Извеняюсь, точно, появилось.
http://oblkompriroda.volganet....%D0%A3-2016.JPG
Ну всё, эти граждане в Областном обществе получат просто член, а не мои членские взносы.

svarnoi 11-01-2017 17:49

АГН1962
участник
26-9-2016 21:52
quote:
требование о сдаче прописано в правилах охоты 512.

Это как? Приказ ? 512 или ФЗ ? 512? И там расписан механизм направления? В моей ситуации: в своем разрешении на добычу кабана,срок действия которого закончился 31.08.2016г, в разделе Сведения о добыче копытного животного вписал своей рукой " Не добыто" ( значит, неиспользовано?!), поставил свою подпись, вложил в конверт, на конверте оператор почты поставила печать с числом-2.09.2016г, я взял этот конверт,сделал фото с него, потом бросил в почтовый ящик, т.е. отправил простым обычным письмом.
____________________________________________________________________
По-видимому у вас это дело уже закончено, но, тем не менее, выскажу своё мнение, чтобы другие знали как надо поступать в подобных случаях.

Всё, что вы написали, слишком сложно и, главное, не является доказательством, что вы направили разрешение по месту его выдачи.
Надо разрешение отправлять только ЦЕННЫМ письмом, в которое вкладывается опись вложения. Второй экземпляр описи остаётся у вас.
Эта опись вместе с квитанцией является неоспоримым доказательством, что вы отправили разрешение.

И не надо заморачиваться ни с какими "свидетелями" отправки разрешения.
Так, как согласно ч. 2 ст. 84 КАС РФ "Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы".
Поэтому суд элементарно не признает эти свидетельские показания, руководствуясь "своим внутренним убеждением", как записано в ч. 1 ст. 84 КАС РФ.
Поскольку, как правило, эти "внутреннее убеждения" у суда всегда в пользу госорганов.

А с предъявленными квитанцией и описью ценного письма суд не поспорит, какие, бы не были у него "внутренние убеждения".

Поэтому здесь только 2 варианта - либо лично сдаете разрешение с отметкой об этом в журнале, по которому получали разрешение, либо ценное письмо.

турист74 12-02-2017 21:33

quote:
Поэтому здесь только 2 варианта - либо лично сдаете разрешение с отметкой об этом в журнале, по которому получали разрешение, либо ценное письмо.


полностью согласен. Где-то ранее встречалось рассмотрение такой-же ситуации юристом. Те же выводы.

svarnoi 12-02-2017 23:44

quote:
турист74
участник

12-2-2017 21:33           


полностью согласен. Где-то ранее встречалось рассмотрение такой-же ситуации юристом. Те же выводы.



Хорошо было, бы если участник АГН1962 все, же не молчал, а поделился опытом, как у него закончилось это бодание с охотобществом.
Так сказать, для сведения всему сообществу охотников, как поступать в аналогичных случаях.
Тем более, что его уже просили об этом более 4-х месяцев назад в сообщении # 75.
По видимому не в его пользу закончилось, раз молчит.

АГН1962 13-02-2017 12:12

quote:
Хорошо было, бы если участник АГН1962 все, же не молчал, а поделился опытом, как у него закончилось это бодание с охотобществом.
Простите, ребята,за задержку- были другие причины.По ситуации: письмо дошло,на конверте штамп с датой исходящей отправки был принят во внимание как доказательство выполненной функции в установленный срок.Думаю,что,если по почте,то с почтой надо страховаться(письмо могло и затеряться) и отправлять, как уже поясняли, заказным письмом ( в квитанции будет номер идентификации, который легко отследить по движению), да и опись не помешает вложить и у себя оставить 1 экз.

svarnoi 13-02-2017 17:20

quote:
13-2-2017 12:12           
да и опись не помешает вложить и у себя оставить 1 экз.


Опись составляется только для ценного письма. Для заказного такого не предусмотрено.
И, кстати, чем закончилось рассмотрение в охотуправлении?
Отменили они свои претензии по обязательному, согласно ПО, направлению разрешения?

АГН1962 13-02-2017 20:58

quote:
И, кстати, чем закончилось рассмотрение в охотуправлении?
Отменили они свои претензии по обязательному, согласно ПО, направлению разрешения? Как я уже пояснил: штамп с датой исходящей отправки на конверте был принят во внимание как доказательство выполненного обязательства в установленный срок.