Билль о рабах, Вирджиния, 1779г.: "Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Митрополит Волоколамский Иларион, 2021г.: "Я вообще не понимаю, зачем оружие должно продаваться обычным гражданским людям."
Золотов, главнокомандующий РГ: "Хочу сказать, что мы противники распространения оружия среди населения."
Спикер Госдумы Володин возмутился идеей главы МВД Эстонии запретить владение оружием россиянам и белорусам и обвинил ЕС в ненависти к собственным гражданам. (2022г.)
ВНИМАНИЕ!
ЛРО отказываются обслуживать граждан даже в приёмные дни.
Требуют предварительно записаться. При этом запись на ЕПГУ по-прежнему не работает, как не работала вообще никогда.
До этого среди известных мне массовых нарушений были такие (сталкивался лично):
- требование медсправки нового образца (март 2022), при чём - при КАЖДОМ обращении новой
- требование заполнить анкету (родственники, место работы, сколько раз охотитесь, сколько раз покупаете патроны и т.д.)
- требование написать заявление об аннулировании РОХ в момент выдачи новых при продлении
- проведение так называемой "проверки условий хранения" участковым, отрядом ППС, оперативными сотрудниками уголовного розыска и даже ФСБ
- отказ в принятии бумажного заявления при личной явке (приём только через ЕПГУ)
- нарушение срока регистрации заявления, поданного через ЕПГУ
- требование немедленно предоставить оригиналы документов и единицу на осмотр отдельным визитом (при приложенных сканах на ЕПГУ)
- требование ксерокопии паспорта
- требование прикрутить сейф (часто) и установить сигнализацию и решётки на окна (реже)
- требование наличия двух разных замков на сейфе
- требование отдельного запирающегося отсека внутри сейфа для хранения патронов
- требование сейфа с толщиной стенок не менее 2мм даже у граждан
- требование назвать количество патронов каждого калибра при так называемой "проверке условий хранения"
- принуждение магазинов к фиксированию паспортных данных покупателей в журналах продажи пороха/патронов/оружия
- выдача РХ на коллекционируемое оружие со сроком действия 5 лет, хотя должно быть бессрочное
- требование пройти медкомиссию, хотя старым справкам еще не исполнилось 5 лет
- требование произвести контрольный отстрел при переводе из охотничьего в коллекционируемое
- требование прийти к участковому(?!) с документами, размерами и фото сейфа
- требование ответить на ряд вопросов (импровизированный экзамен) перед выдачей уже готовой лицензии
Если кто сталкивался ещё с чем-то, интересно было бы ознакомиться.
Шапка пополняется
Tehnadzor 34нужна,
ИМХО тема не нужна.
я к борцунам не отношусь, но лишний раз стволы "на осмотр" не повез, фотки печатать не стал, с рапортом не заморачивался, хотя напрягали
еще бы нарезь у себя в районе оформлять...
Tehnadzor 34сами гвардейцы не все знают, ибо новые регламенты для них еще не готовы, а прежние им "а они не наши"
( ибо те кто получает лицензии неоднократно итак все знают)
Tehnadzor 34не жили хорошо нечего и начинать (с)
Есть годами установленный порядок как принимать документы и выдавать лицензии и РОХи
Tehnadzor 34окончание анекдота:
Никто же не заставляет танцевать голым или приносить расписание когда никого нет дома.
жена в отмазку начинает первая... а он меня не трахал,
поелозил пару раз и все. Теща в свою очередь - а я говорит, на рот не
брала за щеку только засунула и все. Муж думает говно ел... как бы
отмазаться и говорит - а я говно не ел я от туда только картошку выбирал.
vlad34Да куда там! Они наоборот, обещают уже в этом году позакрывать часть районных отделов. И будут все ломиться в единственное окно областного ещё и с гладким и самооборонным.
хотя напрягали
еще бы нарезь у себя в районе оформлять...
принуждение магазинов к фиксированию паспортных данных покупателей в журналах продажи пороха/патронов.
Tehnadzor 34чота ржу 😊
Есть годами установленный порядок как принимать документы и выдавать лицензии и РОХи
вы, извините за вопрос, мыло с веревкой с собой понесете или на казенное понадеетесь.
Не видел этой темки раньше.
Из личного:
- выдача РХ на коллекционируемое оружие со сроком действия 5 лет, хотя должно быть бессрочное
- требование пройти медкомиссию, хотя старым справкам еще не исполнилось 5 лет;
- требование произвести контрольный отстрел при переводе из охотничьего в коллекционируемое.
Еще чег вспомню, допишу.
hanter741Вы полностью прочитайте мое сообщение и выделите ее основную идею.
чота ржу
вы, извините за вопрос, мыло с веревкой с собой понесете или на казенное понадеетесь.
Ещё одно нарушение выявлено:
принуждение магазинов к фиксированию паспортных данных покупателей в журналах продажи пороха/патронов.
ага, сейчас везде так. при мне мужику отказали патроны продать в мир охоты - у него в паспорте прописка не соответствовала в РОХе...
BaggioОтголоски практиковавшегося ранее "пошли навстречу и оформили по месту фактического проживания, а не по прописке".ага, сейчас везде так. при мне мужику отказали патроны продать в мир охоты - у него в паспорте прописка не соответствовала в РОХе...
Второй момент, необходимо разделять требование предъявить паспорт и пеиеписывание его данных.
Первое законно, второе нет.
Tehnadzor 34Дык про основную вашу мысль и пишу, мол "делай чо скажут и не рыпайся". Диды так делали, а ты че, борзый самый?"
Вы полностью прочитайте мое сообщение и выделите ее основную идею.
В результате и имеем кучу отсебятины от чиновников.
hanter741Вы эту мысль в разделе "Законодательство об оружии" не хотите озвучить? Я прям даже уже вижу первый вопрос: -"А где это написано?". Так как в п.59 814 Постановления есть слова-жительство и пребывание. Слов "прописка" или "регистрация" там нет.
Первое законно
hanter741А при чем тут чиновники и ЛРО?
отсебятины от чиновников
hanter741Это кстати и называется следование букве Закона (в данном контексте-Постановления)
Отголоски практиковавшегося ранее "пошли навстречу и оформили по месту фактического проживания, а не по прописке"
Tehnadzor 34а лро не чиновники? по моему одним мирром мазаны, как только появляется хоть чутка власти, так сразу всю суть и видно.
А при чем тут чиновники и ЛРО?
Tehnadzor 34смотрите постановление правительства 55 правила продажи отдельных видов товаров, п. 100. Именно там написано про предъявление паспорта. Именно про это я написал - законно. А переписывание данных, не законно. Это первое.
Вы эту мысль в разделе "Законодательство об оружии" не хотите озвучить? Я прям даже уже вижу первый вопрос: -"А где это написано?". Так как в п.59 814 Постановления есть слова-жительство и пребывание. Слов "прописка" или "регистрация" там нет.
Второе, в процитированном вами моем сообщении слово прописка в кавычках. Как цитирование тех, кто "строит отношения с ЛРО".
Третье, отвечая на мою цитату вы как то все в кучу свалили. При чем тут п. 59 ПП814, если требование предъявления паспорта содержится в ПП55?
Читать следует так:
Сначала "Отголоски практиковавшегося ранее "пошли навстречу и оформили по месту фактического проживания, а не по прописке"."
Затем: "Второй момент, необходимо разделять требование предъявить паспорт и пеиеписывание его данных.
Первое законно, второе нет. "
Как то так 😛
Tehnadzor 34Согласен.
Это кстати и называется следование букве Закона (в данном контексте-Постановления)
Но хочу и имею полное право, чтобы они (они здесь собирательное:продаваны, чиновники, лрошники прочая пена) следовали букве закона нетолько в своих интересах, но и, в первую очередь, в моих.
Например возвращаясь к нашим баранам - зачем мне два раза ездить в лро, еслси нпа позволяет сделать все за один заход? зачем прикручивать сейф? зачем бегать за участковым? А ведь до сих пор встречаются требования принести акт осмотра от участкового!
hanter741Извиняйте, слово "первое" отнес к
Затем: "Второй момент, необходимо разделять требование предъявить паспорт и пеиеписывание его данных.
Первое законно, второе нет. "
hanter741
Отголоски практиковавшегося ранее "пошли навстречу и оформили по месту фактического проживания, а не по прописке".
hanter741Нет конечно. Наверняка знаете, что это слово вышло из "Табели о рангах" и относилось к гражданским служащим, а не к военным (предупреждая вопрос-ФСВНГ- это военные)
а лро не чиновники?
Tehnadzor 34так и подумал.
Извиняйте, слово "первое" отнес к
quote:
Tehnadzor 34формально, вы правы. А по сути, и те и те, нарыв на теле трудового народа... 😛
Нет конечно.
Совсем без них никак, к сожалению. Но их чтото уже слишком дофига.
Вот снова вернусь к нашим баранам. Если даже действовать в рамках существующего законодательства и допустить, что вот это все нужно: обучения, регистрации, развпятьлетпродления и прочие контрольные отстрелы.
То даже в этом случае, действующие нпа позволяют значительно сократить количество народу обслуживающего эту систему. Для этого надо просто перестать самим делать лишние телодвижения и перестьть требовать их от граждан.
Обработкой, регистрацией, оформлением всех бумаг может заниматься девочка поденщица, оператор пэка, без специального воинского звания.
Но дело в том, что если начать так делать, то как тогда начальникам получать звания, оклады денежного довольствия, выслуги лет, да раннюю пенсию наконец? Никак этого не получится. А значит что? А значит "наша служба и опасна и трудна. И на первый взгляд как будто не видна..."
А вы говорите "устоявшиеся традиции"...
Нафиг, нафиг.
hanter741Недавно был в ЗАГСе. Так вот там оформлением всех бумаг и регистрацией занимается та самая "девочка". И им еще новую программу поставили для ведения общей базы (прям как в ЛРР). Рассказать про очередь?Я когда зашел, такой молодой и красивый, мужчины с ухмылкой рассказали мне, что "видишь вон того мужика, который первый в очереди, он уже два дня сидит, а перед тобой еще 10 человек, да и на двери вон регламент висит, где написано, что время обработки ОДНОГО человека МИНИМУМ 1,5 часа". Вы видимо также и в ЛРР хотите?Номерки написаные на руках, очередь на улице. Соскучились по началу 90-х видимо.
Обработкой, регистрацией, оформлением всех бумаг может заниматься девочка поденщица, оператор пэка
Tehnadzor 34неа, я как хочу, так у меня и получается: подал заявление на ГУ - через положенное время приехал и забрал готовую бумажку. Все в один заход, никаких "привезите оригиналы, сбегайте за участковым" и тэдэ.
Вы видимо также и в ЛРР хотите
А то, что вы описываете - это как раз следствие отсутствия действенного механизма жалоб на работу учреждения. И того, что вы назвали "есть устоявшиеся традиции работы"
hanter741На ЗАГС его и правда нет. Сознаюсь, попытался подключить административный ресурс, но на том конце трубки грустно сказали - "Увы".
следствие отсутствия действенного механизма жалоб на работу учреждения
hanter741Знакомый оформлялся недавно - требуют искать участкового ).
А ведь до сих пор встречаются требования принести акт осмотра от участкового!
momo2006
требуют искать участкового
ну и пусть требуют ,только пусть основания для требования обЪяснят ,есть регламент и в регламенте не слова об участковом
Звонит в обед жена, так мол и так, звонили по оружию, говорят я должна явиться с документами на проверку.
Естественно по телефону вкратце объяснил, никуда ничего везти не надо (что странно, раз 10 до этого то же самое объяснял).
В обед встречаемся, слушаю запись разговора, не дословно, но близко:
"Здрассьте, Н.В?
Да.
Это с третьего отдела, вы владелец оружия?
Да
Вам надо явиться в отдел с документами и размерами сейфа, ежеквартальная проверка..."
Дальше слушать не стал, начал ликбез на тему, почему полицаев надо слать лесом и почему никуда ничего возить не надо.
В общем, имейте в виду, никуда ничего не возим, кому надо проводить периодическую проверку условий хранения, тот пусть сам и приезжает, в заранее согласованное время.
Def1985Думаю, будет правильно если к каждому из перечисленных незаконных требований будет прикреплена ссылка на пост или тему, по которой можно будет кратко и аргументированно прочесть, почему это требование незаконное. В принципе большинство этих вопросов разобрано в Законодательстве об оружии, но это рыться надо будет. А здесь все будет сконцетрировано в одном месте.
Шапка пополняется
Если с каким обоснованием возникнет проблема - пишите, подскажу
hanter741Аха-ха! Ну а что, говорят, есть даже любители возить этих паразитов на машине туда-обратно...
Вам надо явиться в отдел с документами и размерами сейфа, ежеквартальная проверка...
hanter741Да, но я это не осилю, столько возни. Да и о-очень мало кто это оценит. Адепты "хороших отношений" к сожалению в большинстве.
Думаю, будет правильно если к каждому из перечисленных незаконных требований будет прикреплена ссылка на пост или тему, по которой можно будет кратко и аргументированно прочесть, почему это требование незаконное.
Tehnadzor 34отсутствие акта проверки, как и самой проверки не является основанием для отказа.
Может ли мне потом быть отказано в РОХах в связи с формулировкой "ввиду невозможности проверки, в рабочее время сотрудника, условий хранения оружия"(вариативно)?
Просто не щабудьте в 2 недели от даты новой регистрации подать заявление через ГУ
В общем очередное ИБД.
Шлите их нафиг. (культурно).
Согласно совместного приказа МВД/Росгвардия N 652/360 они имеют право приходить только если есть ПИСЬМЕННЫЙ запрос из ЛРО РГ, установленной формы. И только в отдаленной местности или сельских поселениях, где нет отделов ЛРО.
У тех, кто обзванивает по акции, такого запроса нет, есть просто "список из ЛРО".
Так что, нефиг - уточняйте по телефону, "есть письменный запрос, милости просим в согласованное время", если нету - отправляйте читать приказ 652/360, он совсем коротенький, осилят.
Вместе с егерем был сотрудник УГРО( удостоверения они показали), просто проверили документы на оружие и путевки и все...
а, дело было в ивановском хоз-ве.
Проверить документы на улице они имеют право. Просто так припереться домой - нет.
Def1985А что тут смешно? Я жил в другом городе. Мне было легче подвезти человека сейчас, чем приехать еще раз когда он сам придет.
Аха-ха! Ну а что, говорят, есть даже любители возить этих паразитов на машине туда-обратно...
Valery22
А что тут смешно? Я жил в другом городе. Мне было легче подвезти человека сейчас, чем приехать еще раз когда он сам придет.
есть такой способ - согласовать время проверки на день и час, когда тебе удобно, когда сам будешь на месте.
hanter741есть такой способ - согласовать время проверки на день и час, когда тебе удобно, когда сам будешь на месте.
А он не придет. Просто отзвонится часа за 2 и попросит перенести встречу на другой день в любое удобное для тебя время. Это хорошо тем кто дома сидит. Я ему на встречу пошел, он мне. Все честно.
Я понимаю, что для тебя это неприемлемо. И что ты, в моей ситуации просто бы оформил регистрацию в другом городе. Но я как подумаю: военкомат, налоговая, ЛРО, ГАИ, банк...
А он не придет. Просто отзвонится часа за 2 и попросит перенести встречу на другой день в любое удобное для тебя время.да и пофиг. следующее удобное для меня время будет спустя 3 дня от даты, когда они должны будут выдать готовую лицуху/РОХа.
Отсутствие акта проверки условий хранения не является основанием для отказа 😛
И что ты, в моей ситуации просто бы оформил регистрацию в другом городе.Да ну нафиг такие лишние движения!
Есть согласованное время - приходите. Не смогли? Ну я не виноват, приходите потом когда нибудь. А лицензию, будьте добры - выдайте в срок.
темнышВот видит бог я всегда был за исполнение нормы ЗАКОНА, но судя по вашим словам если сотрудник предложит снять штаны и загнуться то что...соглашаться?(и не надо отмазок,ответьте на вопрос)
При всей абсурдности некоторых их требований и/или регламентов, тем не менее их (сотрудников) вполне можно понять. А не становится в позу типа "тебе надо, а мне - нет".
Потёр за собой.
Если успели прочитать - извините.
Но вопрос Ваш считаю никчемным.
Тут обсуждаются действия сотрудников (тех же участковых), которые не они сами придумали. И в этих их действиях нет ничего сверх-естественного.
А тут обсуждается чуть ли не противодействие вполне нормальным проверкам и прочему. Зачем?
Например.
Отсутствие акта проверки условий хранения не является основанием для отказа
Есть согласованное время - приходите. Не смогли? Ну я не виноват, приходите потом когда нибудь. А лицензию, будьте добры - выдайте в срок.
😊 😊 😊 Ну что ж, пробуйте.
темнышКак раз наоборот. Например сейф со стенками более 2 мм. Дадите ссылку на НПА где написано, что сейф для хранения оружия физических лиц должен быть толщиной стенок более 2 мм?!
Тут обсуждаются действия сотрудников (тех же участковых), которые не они сами придумали
темнышЯ вроде Вас не оскорблял, и вопрос именно к Вам не относился, была описана гипотетическая ситуация, но...поправлю
В ответ на Ваш вопрос позволил себе оскорбительный ответ.
темнышА причем здесь они?
тех же участковых
темнышА что пробовать? На меня этот акт впервые составили в прошлом году. Потому что позвонили и договорились о визите когда МНЕ удобно. А оружие более 15 лет.
Ну что ж, пробуйте.
темнышНе встречал ни одного. От секретутки до подполковника.
Они ведь, зачастую, тоже нормальные люди.
темнышА как ещё назвать существо, которое за твои же налоги портит и усложняет тебе жизнь? При чём, пользуется для этого не только и не столько законными методами.
В гвардейцах и участковых только и видится злой враг.
темнышДля такого аномального поведения есть название:
Живите дружно.
Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) - термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и (или) применения угрозы или насилия. Под воздействием сильного переживания заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения 'общей' цели. Бытово́й стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
темнышпробовал. Работает.
Ну что ж, пробуйте
Это при получении новых нарезных/гладкоствольных лицензий.
Так же видел как человека попросили пройти к начальству, побеседовать с руководителем при получение первой нарезной лицензии.
mcpainэто где такие смелык и глупые?
требование пройти медкомиссию, хотя старым справкам еще не исполнилось 5 лет;
А тебование прям письменное, или может под запись на диктофоне произнесено?
ТанатосУлица имени Карла Маркса, 44.
Волжане, а где у Вас ЛРО?
ТанатосЕсли вы имеете в виду приобретение оружия с рук, то оформляли в один заход.
лицензию на приобретение заполняют в два захода?
momo2006Спасибо
momo2006
Так же видел как человека попросили пройти к начальству, побеседовать с руководителем при получение первой нарезной лицензии.тоже ходил при первичном приобретении нарезного. спрашивал знание трех статей закона об оружии, они написаны в заявлении, и еще что я с ними ознакомлен и обязуюсь их исполнять
soniРади интереса. Например?
спрашивал знание трех статей закона об оружии
Def1985А если не процитируешь, что лицензию не дадут?
Называет номер статьи из зоо или коап и ты типа должен её процитировать.
ТанатосНе знаю. 😊 Я ответил, что моих познаний зоо достаточно, чтобы понимать что ваши действия незаконны. Он на это молча развернулся и ушёл через служебную дверь в неизвестном направлении. Мальчик-в-окошке, за спиной которого он стоял, так же молча выдал мне расписку о приёме документов (это было очень давно, до всяких госуслуг), потупил что же делать дельше и посоветовал приходить за лицензиями через месяц. Надо ли говорить, что мне их таки выдали?
А если не процитируешь, что лицензию не дадут?
Старшие товарищи расказывали, что до изобретения вот такого допроса практиковалось "собеседование с хенералом" один на один, где он как почтенный феодал лично решал, достоин ли сей позорный холоп
Def1985Такое ощущение,что вы рассказываете о жизни в средние века, а не в 21 веке. Но...Недавно получал пятую ЛГА и был удостоен чести видеть начальника своего ЛРО, который честно сказал что они проинформируют моего участкового о количестве оружия у меня дома и поинтересовался зачем мне столько стволов. После моих слов, что коллекционка у меня на подходе он изрек что-то про психиатра, взятки и коррупцию. Вот сижу и думаю, писать на него жалобу или нет. Ведь разговор я конечно не зафиксировал.
Старшие товарищи расказывали, что до изобретения вот такого допроса практиковалось "собеседование с хенералом" один на один, где он как почтенный феодал лично решал, достоин ли сей позорный холоп выдачи лицензии приёма документов на выдачу лицензии или нет.
Ради интереса. Например?
я не помню уже, они в заявлении есть. примерно на память 31, 34, 35Ст ЗОО. короче спрашивал про срок подачи заявления на перерегистрацию места жительства, потом против кого запрещено применять оружие в целях самообороны да и вроде все на этом и закончилось.
Танатосхз, меня не заворачивают почему то 😊
Волжане, а где у Вас ЛРО? А то услышал слух, что перенесли и никто не знает куда? И че-то там какие то новые веяния, якобы заворачивают без ксерокопий паспорта и лицензию на приобретение заполняют в два захода?Так ли?
hanter741Да меня уже тоже. Хотя молоденький хлопчик в цифровом камуфляже пытался, но я специально выучил цифры 359 и вроде все стало хорошо.
меня не заворачивают почему то
artur.sakhalin2017Так можете и здесь написать. Прям заинтриговали.
Подробности в л.с, либо по рел.890475573- восемь, и два
------
Билль о рабах Вирджиния, 1779г.:
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), 2021г.:
Я вообще не понимаю, зачем оружие должно продаваться обычным гражданским людям.
Если я правильно пониманию: заявление подал в 14 дней, и уже тогда должен согласовать с Лрр время когда я должен прийти за готовым РОХа и тогда уже при получении предоставить для сверки оружие и если необходимо оригиналы документов. Если ошибаюсь поправьте пожалуйста со ссылкой на НПА чтобы мог аргументировать правильно.14 дней должен подать заявление на регистрацию, и в какой срок когда я фактически могу появиться в отделе Лрр? транспортная схема не быстрая а телепортироваться я не умею. подскажите.
Ему, бы почитать это -https://fishki.net/anti/2061033-znaj-nashih-ili-o-rekordsmene-po-chislu-nagradnogo-oruzhija.html
Здесь про наградное оружие депутата Миронова.
У этого господина 5 единиц короткоствольного оружия.
Видно с психологией у него всё в порядке!