Критерий был такой:
16 калибр. Дробь - N3. Упаковка - 10 шт.
Наткнулся на такой парадокс -
Позис - дробь - 28г - порох - Сунар - 1,4г, без контейнера, пыжи ДВ, закрутка - вальцовка, цена - 16р.
Азот - дробь - 28г - порох - Сунар - 1,59г, контейнер не на весь заряд дроби, закрутка - звезда,цена - 14,7р.
В Волжском "Арсенале" висит простыня, называется "Расчёт стоимости самокрутного патрона" Если всё покупать по ихним ценам, и использовать новую покупную гильзу, то один дробовой патрон получается 19р 50 коп. Как вам?
Гильза - 6р.
Пыжи - 1р(в патрон надо - 2).
Дроби нет.
Капсюль - от 1,5р.
Считайте...
Считайте...Да я-то уже всё давно посчитал: у меня от 6-ти до 7-ми рублей получается, в зависимости от того, дробь или пуля.
Это я так, для информации - как они считают интересно. Снаряжать самокрут в новую покупную гильзу (ажно за 7 рублей) - ИМХО моветон 😀
А где гильз 16 стреляных набрать?
Гильза - 6р.если гильза 6р - то пластиковая , значит капсуль кв или жевело - где по 1.5 р капсуля в волгограде такие берёшь ?? я в волгограде только по 2-2.5 р минимум видел ...
Пыжи - 1р(в патрон надо - 2).
Дроби нет.
Капсюль - от 1,5р.
А где гильз 16 стреляных набрать?я знаю у кого латунки дешёвые есть ... 😊 и что характерно в волгограде
mister.HaidГильза бесплатная
Ну я был в Охоте и рыбалкеГильза - 6р.Пыжи - 1р(в патрон надо - 2).Дроби нет.Капсюль - от 1,5р.Считайте...
Капсюль 3 р. (1,2 р. если латунка под ЦБО)
Порох 2 р.
Пыжи бесплатно (опилки, картон, ПЭ канистры)
Дробь бесплатно.
Итого 5 р., в латунку было бы 3,5 р
8 р. (6,5 р.) если покупать дробь.
mara2107У меня латуньки есть - из них выстрел, скажем мягко - несколько не такой...
я знаю у кого латунки дешёвые есть ... и что характерно в волгограде
mister.HaidРазные партии пороха может быть? Хотя навески на банке тогда должны разниться на 0,3-0,4 г.
Ещё вопрос по 1-му посту: почему так разнятся навески пороха?
Strelok-mod79То-то и оно то...
Хотя навески на банке тогда должны разниться на 0,3-0,4 г.
Если закрутка - звезда снижает заряд пороха на 0,1г, и пыж-контейнер на 0,1-0,2г, то что имеем?
и что об этом думаете:
http://zhevelo.com/vesp.php
???
mister.HaidКомфорт выстрела дело сугубо субъективное, и вряд ли поддается формулам. Главное ИМХО давление не превышать.
и что об этом думаете:http://zhevelo.com/vesp.php ???
Спрашиваю, чтобы дать свой патронно-ценовой расклад, т.к. не помню почем сам его брал !!!
Патрон дробовой:
- гильза 12/70 ("once-fired" со стенда) - бесплатно;
- капсюль КВ-209 - 1,50 р.;
- порох "Сокол" (2,3Х35 - 240р/250 г.) 2,2 г. - 2,12 р.;
- пыж-контейнер от "Главпатрона" (H15, H17, H19, H24 "био") - 1,22 р.;
- дробь 35 г. (130 р./кг.) - 4,64 р.
- "закрутка" или "звезда" - бесплатно 😊 😊 😊
Итого: 9,48 р. + уверенность в свойском дробовом патроне (в отличии от заводского) !!!
Патрон пулевой:
- гильза 12/70 ("once-fired" со стенда) - бесплатно;
- капсюль КВ-209 - 1,50 р.;
- порох "Сокол" (2,3Х35 - 240 р./250 г.) - 2,3 г.(пуля Lyman) или 2,45 г. (шарик LEE) - 2,22 р. (пуля Lyman) или 2,35 р. (.690-й шарик LEE);
- пыж-контейнер от "Главпатрона" H21 (пуля Lyman) или H27 (.690-й шарик LEE) - 1,22р.;
- "био" от "Gualandi" H14 (взамен штатного амортизатора) - 1,22 р.;
- пуля Lyman или .690-й шарик LEE - бесплатно;
- в данном случае "звезда" - бесплатно 😊 😊 😊
Итого: 6,16 р. (с пулей Lyman) или 6,29 (с .690-м шариком LEE) + вся та же уверенность в свойском пулевом патроне (в отличии от заводского) !!!
Вот как-то так у меня получается !!!
Братцы, а еще вопрос, - а сколько сейчас в ормагах г. Волгограда стоит один патрон с пулей Gualandi 32 г. ???
ратцы, а еще вопрос, - а сколько сейчас в ормагах г. Волгограда стоит один патрон с пулей Gualandi 32 г. ???Ой, лучше вам не знать! В районе полтинника.
Dokalfarгде берёшь
- капсюль КВ-209 - 1,50 р.;и
- пыж-контейнер от "Главпатрона" (H15, H17, H19, H24 "био") - 1,22 р.;????
если не секрет конечно
kot-obormot
В районе полтинника.
Да уж, - прямо не радостная цена 😞 !!!
mara2107
где берёшь
Черканул в P.M. !!!
Черканул в P.M.нет пока ничего
mara2107
нет пока ничего
Пришло ???
может на mara2107@yandex.ru ??!!
Илья, написал тебе на мыло !!!
Илья, написал тебе на мылоспасибо !! ответил . всё сходиться 😊
Оказывается, в своём выборе я не одинок.
mister.HaidКаком выборе? Там про ружье Франкот идет обсуждение.
Оказывается, в своём выборе я не одинок.
Strelok-mod79#1288
Каком выборе? Там про ружье Франкот идет обсуждение.
бондарев
Всем клубом и обществом охотников подсели на АЗОТ, доволен патроном, просто сказка. Реально классный патрон.
mister.HaidТы же говорил что пороху мало сыпют 😊?
#1288
Правда последнюю партию ещё не стрелял, но по надписи - соответствует моим требованиям.
mister.Haid
Оказывается, в своём выборе я не одинок.
А про АЗОТ-овские патроны на каких пыжах и порохе идет речь ???
DokalfarПро азотовские вообще и про те, что в 1 посте.
А про АЗОТ-овские патроны на каких пыжах и порохе идет речь ???
Какой пыж - пока не смотрел.
Одним УПС-ом, как правило, не справиться, надо обыкновенной закруткой додавливать.
А ещё лучше - только крутить, без звезды.
mister.HaidСтреляной звезданутой гильзе и УПС не нужен. Сначала пальцами закрываю звезду, потом закруткой прохожу и все. А МР-153 вообще по барабану проходили ли патрон закруткой - забьёт затвором и обожмет по патроннику - всего делов. Даже стреляные импортные гильзы она в патронник загоняет. Наши стреляные Позис только не полезут - там металл толще и не хватит сил её забить в ствол.
Одним УПС-ом, как правило, не справиться, надо обыкновенной закруткой додавливать.
Но обжимаю все 100% стреляных гильз - так надежнее, да и у донного пыжа меньше шансов очутиться в стволе.
Закручиваю только потому, что так звезда не раскрывается, а не закрученная может и раскрыться.
Да, ну и под звезду надо конечно одинаковое расстояние оставлять.
Тимур Дегтярев
Из пяти один выкинул, четыре получились кривоватеы в выходе, боюсь полуавтомат не справиться
Все от аппарат и от гильзы зависит, феттер лучшие гильзы, азот тоже ниче, но края рвутся.
Самое г это позис инфа 100%
mcpainКак резкость?
Азот=Феттер
Потому как
mcpainНе характеристика боеприпаса.
цену в готовом патроне + возможность релоуда хороших импортных гильз.
mister.HaidБоюсь ошибиться, но по моему азот на рексе 2 были пореще, хотя я могу ошибаться.
Как резкость?
Я в основном пользую картеч 8.5 от феттра с хряком на коробке и пуля азот патрон азот, цена качество отличные 21р 24р соответственно.
Так же азот на профи порохе пробовал 0000, вполне себе резкие, хотя думаю стоит протестировать получше.
А вообще если честно, про резкость стал думать только после того как начал крутить патроны, сокол не порох, так как на столько медленный, что даже совсем медленный.
1. Отличная гильза, У Феттра пластик прочнее у Азота очень высокая юбка, что просто идеально для всех видов ружей, точнее конкретно для всех видов систем подачи патронов.
2. Хороший гранулированный достаточно резкий порох у обоих производителей.
3. Достойный внешний вид, цвет фактура и калибровка боеприпаса.
4. Действительно достойная цена, не смотря на выше озвученные пункты и на еще один фактор обе фирмы производители патронов используют комплектующие иностранного производителя.
Объективно соизмерев все за и только за, ни одного против я лично не нашел, могу констатировать тот факт что эти два производителя с моей точки зрения лучшие на рынке россии. Позволю себе заметить, что есть еще к чему стремится, например тот же ремингтон выпускает патроны с картечью и уже заранее засыпном порошке по типу муки, сами знаете для чего.
mcpainА я как раз предпочитаю Сокол.
сокол не порох, так как на столько медленный, что даже совсем медленный.
На 16 калибре горит мягко и одинаково, без резких скачков, как пистолетные.
Просто его снаряжать надо приноровиться - не сжимать до хруста и в то же время достаточно плотно.
Позис - явно недосыпает порох, на Феттере - не знаю, в магазина не было тройки моего калибра.
Это не для меня, и уверен на 100% найдется еще ооочень много людей думающих так же.
Систематизация оптимизация практичность, вот мои любимые слова.
Это не для меня, и уверен на 100% найдется еще ооочень много людей думающих так же.
Систематизация оптимизация практичность, вот мои любимые слова.
mcpainО каком качестве и однотипности выстрелов может идти речь?
если я снаряжаю патроны, то я это делаю ... как можно быстрее, а не вымеряя каждую десятую часть на весах и не прислушиваясь хрустит ли порох.
mister.HaidПистолетные и гладкие пороха идентичны. Пистолетный П-45 это гладкий Сунар42, а он в свою очередь медленнее Сокола, ибо для Сокола 40 г это предел, а для Сунара42 только начало рабочих навесок. Кроме того народ дербанит патроны ПМ доставая П-125, и получается отличный патрон с высокой скоростью и низким дульным давлением (не удивлюсь если его гражданское название окажется ТП-3(4) )
А я как раз предпочитаю Сокол.На 16 калибре горит мягко и одинаково, без резких скачков, как пистолетные.
Сокол конечно у нас такой один 😊, но это не значит что он не пистолетный. ЕНИП ты же мне и говорил что пиндосы, с ганзы, им 9Х19 перезаряжают и тащутся с него 😊.
mister.HaidТ.к. пыжую я опилками, то пыж я отвешиваю на весах +-0,01 г, сыплю в гильзу, утрясаю и через дробовую прокладку сдавливаю навойником, от руки. И что интересно: высота пыжа всегда получается одинаковая. Порох отмеряю с точностью +-0,001 г. Дробь с точностью +- дробина.
О каком качестве и однотипности выстрелов может идти речь?
Strelok-mod79Говорил, не 9Х19, но пистолетные.
ЕНИП ты же мне и говорил что пиндосы, с ганзы, им 9Х19 перезаряжают и тащутся с него .
Я к предыдущему оратору, что небрежность в снаряжении - залог неудачи, это как минимум.
Strelok-mod79У пороха точности можно и до 0,01 убавить, но до 0,1 - не стоит...
Порох отмеряю с точностью +-0,001 г. Дробь с точностью +- дробина.
Патроны: пулевые Позис(Удар), ГлавПатрон(Гуаланди, 70мм), Феттер(Гуаланди, 70мм), СКМ(Бреннеке, 76мм), картечь Феттер (8.5, 70мм) и СКМ (8.5, 76мм), дробь СКМ (5, 70мм).
Ударом порвал пластиковую банку с водой с 1 выстрела, феттеровским с 3го. Главпатроном неплохую кучу сделал по листу А4, где то 10 см поперечник.
Картечь Феттер ничего так, попало в мишень порядка 5-6 картечин, причем пара почти в центр мишени. В прошлый раз стрелял главпатроновской 8.5, так та разлетелась непонятно как, и3 11 картечин попало 2-3, в разные углы, к центру ни одна не подобралась.
p.s. Стрелять только учусь.
Белые: 32,5 г. N00, на 2,2 г. Сокола. Дробь пересыпана опилками, в контейнере из полипропилена (снежинка), пыж из опилок. Дробь согласована и уложена слоями.
Рыжие: 32,5 г. N5, на 2,1 г. Сокола. Дробь пересыпана опилками, в контейнере из полипропилена (снежинка), пыж из опилок. Дробь согласована и уложена слоями.
Гордоновские: 25 г. N5, на 1,25 г. ТП-3, ПК Н-24 ЕМНИП.
Будем посмотреть 😊.
Все патроны собраны при помощи рук, обжимного кольца, Барклая с навойником, электронных весов и настольной закрутки.
Strelok-mod79А какой вес опилок для 12 калибра?Или подбираешь по высоте?
Т.к. пыжую я опилками, то пыж я отвешиваю на весах +-0,01 г,
сталинградецПод закрутку отвешиваю 3 г. Под звезду 2,15 г. Но от навесок и номера дроби зависит.
А какой вес опилок для 12 калибра?Или подбираешь по высоте?
Strelok-mod79Как? Можно в рм
Но от навесок и номера дроби зависит.
сталинградецДа собственно перед снаряжением партии патронов подгоняю высоту пыжа, смотрю какой вес и во все остальные сыплю столько же. Уровень получается всегда одинаковый. Разница 0,5 мм максимум.
Как?
FreeDaiwОдин мерниками Сокола Барсом зарядил. Его первым выстрелом ударило, так он к сосне прислонился чтоб не падать, так приклад сломало и ключицу. Мерки только для дымаря, ну Сокол с натяжкой.
а тесть вообще по мерникам вешал, и дед мерниками снаряжал,
Strelok-mod79Возник интересный вопрос-а модель ружья какая?
Т.к. пыжую я опилками, то пыж я отвешиваю на весах +-0,01 г, сыплю в гильзу, утрясаю и через дробовую прокладку сдавливаю навойником, от руки. И что интересно: высота пыжа всегда получается одинаковая.
Пошел сегодня путевку на зайца купить разовую, а мне сказали 800 р.
Ах, уеть! Зайца увидишь с вероятностью процентов 20-25, а 800 р отвали.
Пошел и с расстройства купил нового Сокола, на попробовать. Крутанул три патрона 2,1Х32 N3. Если гореть будет хорошо - еще поеду куплю. Говорят сейчас Сокол стабильностью какчества не блещет. Сам стреляю Соколом 2005 года - отличный порох, стволы без несгоревших частиц, только матовые на просвет становятся.
Strelok-mod79А как-же опилки в газоотводе???
Модель МР-153.
сталинградецНормально 😊. После 7 патронов наличие обнаруживается, но не больше чем войлока и ДВП при стрельбе соответствующими патронами. От дымаря больше сажи было, и то не давилось и нормально перезаряжало. Это все "кариозные монстры" 😊.
А как-же опилки в газоотводе???
Strelok-mod79
Один мерниками Сокола Барсом зарядил. Его первым выстрелом ударило, так он к сосне прислонился чтоб не падать, так приклад сломало и ключицу. Мерки только для дымаря, ну Сокол с натяжкой.
когда заряжаться было не лениво , меркой вешал сокол , сначала правда на весах отвешивал , мерку настраивал и вперед , все нормально было , потом на дозатор перешел , также сначала дозу на весах вымеривал , регулировал и только в путь
Patrol202Сокол он многое прощает. Отличный порох для тех кто не любит заморачиваться.
меркой вешал сокол
Patrol202Дозатор если во время работы задеть, то следующая после удара доза будет завышена. Но пока он работает без ударов и сотрясений - то и доза идет стабильная.
потом на дозатор перешел , также сначала дозу на весах вымеривал , регулировал и только в путь
Strelok-mod79
Но пока он работает без ударов и сотрясений - то и доза идет стабильная.
так это понятно что если во время работы тряхнуть или ударить то порох трамбуется , но я не трес 😛
У меня порох ТП-3 в ПЭТ бутылке был насыпан. Наэлектризовался как собака. Так вот когда подносил бутылку к весам, тем что 20х0,001, то они с ума сходили. А насыпав порох в чашечку приходилось подождать пока показания устаканятся.
Пересыпал в банку из под тонера. Она из графитованного пластика, как у Сунаров, и горло большое.
Интересно,а если за раз 50 патронов или больше,на каком мр подавится?
ИМХО когда опилки проходят те отверстия, они так сдавлены, что хрен их ножом отколупаеш. Там атмосфер 80-100 давит.
сталинградецДа ничего ему не сделается за 50 выстрелов. Уверен на 99,9%. Люди вон дымарем по 20 высаживали, а там гари не в пример больше. У меня уже после 3 патронов проточка в поршне на половину забита сажей была. Вот дымным она пожалуй 50 выстрелов не сделает. А опилки эт фигня 😊.
в азарте 2 патранташа
Так что поверь на слово 😊 - не грязнее ДВП.
Strelok-mod79проточка не сильно забита г-ном,ну и как-бы на это смотреть,мр должна жрать все и без проблем,с охоты(воды)пришел,почистил,иногда просто протер и на утро продолжение,иначе грош цена этой пятизарядке.ИМХО..
У меня уже после 3 патронов проточка в поршне на половину забита сажей была
сталинградецНет. Про дымарь.
Отстрел Сокол-самокрут, если я правильно понял
сталинградецЕсли про проточку, то дымарем. Сажа от дымаря на половину забила проточку.
Отстрел Сокол-самокрут, если я правильно понял
А с опилками - Соколом. Опилок обнаруживаются только следы. На пример после 7 патронов в пороховой гари можно найти с пяток опилок, размером с занозу. Но гари от Сокола раз в 20 больше, чем опилок в этой же гари.
сталинградецИменно так и жрет. Жрала даже закрытые пальцами патроны (звездой), которые закрутки не видели. Жрет даже латунь не закрученную. Пробовал как работает подача на латунках. Когда у одной латунки дульце не попало в патронник, то его замяло. Затвором забило мятую гильзу в ствол и затвор заперся. Так же затвором легко забиваются стреляные импортные гильзы. Не смотря на подутости в районе пазов выбрасывателей - обжимаются по патроннику.
мр должна жрать все и без проблем
сталинградецЕсли стрелял, то чистить обязательно, не зависимо от марки ружья, иначе грош цена такому охотнику.
с охоты(воды)пришел,почистил,иногда просто протер и на утро продолжение,иначе грош цена этой пятизарядке.
Только песком всё подерёшь.
Ствол почистить-согласен,но в полной чистке не вижу смысла.Домой приехал - тогда почистил.А чего там в двустволке чистить кроме стволов? УСМ? Так он закрытый, ни пороховые газы, ни порох туда не попадают. До дому всяко потерпит.
сталинградецЧистить надо даже если один раз выстрелил, именно ствол и лоб колодки. Ржа легко поднимает хром шубой. А вот восстановить потом уже нельзя. Вернее можно, но проще новое ружье сделать
Или чистить надо через каждые 10 выстрелов?Ствол почистить-согласен,но в полной чистке не вижу смысла.
Strelok-mod79Нет.
Чистить надо даже если один раз выстрелил, именно ствол и лоб колодки. Ржа легко поднимает хром шубой.
Хром там положен каким-то особым способом, с последующей термообработкой.
Даже нарезные хромированные стволы можно по полгода не чистить.
mister.HaidНе надо, чесслово. Покрытие хрома всегда имеет поры и это не мой домысел, я точно знаю. Никакая термообработка их не закроет, пока хром не расплавится (1857 градусов Цельсия). Не чистить ствол можно, только вот коррозию под слоем хрома заметить очень сложно. Сначала появятся такие тоненькие валики. Да чего-там посмотрите на хромированные гредушки от кроватей, в заборах на дачах. Там отслоение хрома от коррозии наглядно показано. И покрытие там такое-же как в стволе. Или на бампера старых машин, там вообще сначала клали медь, на нее никель, а уж на никель клали хром - все это чтобы закрыть поры, ведь в трех разных слоях они вряд-ли савпадут. И все равно незакрытые поры находятся и коррозия идет полным ходом.
Хром там положен каким-то особым способом, с последующей термообработкой.
Можно и через полгода не увидеть коррозии, а можно увидеть. Нет уж, спасибо, такая лотерея не для меня.
mister.Haid
Даже нарезные хромированные стволы можно по полгода не чистить
а хромированых нарезных стволов в импорте очень мало , в основном черные , наши ,да , есть , в нарезных другая проблема , медь , а под ней нагар , вот ее снимать даже химией гемор , гладкие стволы чистить в сравнении с нарезными песня
Strelok-mod79
коррозия идет полным ходом.
идет , но пока не съест корозия вообще на качество боя это не очень влияет ,у меня в тозе 34 этой корозии просто завались , но бой отличный ,насквозь пройдет в этиль сдам 😊 😊 😊
Patrol202У меня к оружию отношение другое. Мое оружие ржаветь не должно.
идет , но пока не съест корозия вообще на качество боя это не очень влияет ,у меня в тозе 34 этой корозии просто завались , но бой отличный ,насквозь пройдет в этиль сдам
Strelok-mod79
Мое оружие ржаветь не должно.
мое тоже , но если учесть сколько я с ним и в воде и в поле , и с ночевками по нескольку дней ,и на охоте я его не чищу , да и настрел на нем тысяч 12 точно
но если учесть сколько я с ним и в воде и в поле , и с ночевками по нескольку дней ,и на охоте я его не чищу , да и настрел на нем тысяч 12 точноПоддержу.
Оружие - это всего-лишь инструмент. Не стоит на него онанировать. Заржавело - купил новый ствол - всего делов-то.
Автомобили на порядок дороже стоят - и то на них редко кто больше 10-ти лет ездит. А уж ружьё за 20 тыров купить раз в три-четыре года - ИМХО вообще не проблема.
kot-obormotЗнаешь, когда из-за ржавчины приклинит боек, и произойдет накол капсюля при незапертом стволе, то онанировать уже возможно будет нечем.
Заржавело - купил новый ствол - всего делов-то.
Знаешь, когда из-за ржавчины приклинит боек, и произойдет накол капсюля при незапертом стволе, то онанировать уже возможно будет нечем.Ну палку не надо перегибать-то. Я-же не предлагаю совсем не чистить ружьё, так, чтобы ржа лохмутами висела....
Надеюсь все разницу понимают, между этими занятиями?
Так и я не говорил, что ружье надо задрочить чистками. Но после стрельбы надо обязательно чистить при первой же возможности.Согласен.
Просто тут на ганзе в профильных ветках читаешь порою, как народ трясётся над своими стволами, и какие деньги тратят на чистку рядовых в общем-то ружей - аж плакать хочется.
kot-obormot
А уж ружьё за 20 тыров купить раз в три-четыре года - ИМХО вообще не проблема.
ну раз в три года это перебор , у меня оно служит уже больше 10 лет
Strelok-mod79
из-за ржавчины приклинит боек, и произойдет накол капсюля при незапертом стволе,
боюсь можешь просто не закрыть ружье при заклинившем бойке
Спиннингист34
Оружие надо почаще менять, как можно чаще
не хочу я его менять , то есть меняю конечно , но это ружье остается , я вон мурку в идеале продал , а это с раковинами оставил и продавать не буду , оно уйдет в утиль когда время придет , я к нему прикипел и счастливое оно у меня 😛
А вот смысла в частой замене оружия не вижу. Вот докупить какое то принципиально другое - это да. 5 лет пройдет - заморочусь с нарезным.
[RAF]TAHKuCTНадо было потом разок другой нормальным патроном стрельнуть, легче чистить пришлось бы.
Вот на НГ выстрелил несколько сигнальных патронов и сегодня час вычищал несгоревший порох из ствола и УСМ-а
[RAF]TAHKuCTИмеется ввиду смена по мере износа. Если сплюсовать за десять лет владения ружьем время потраченное на чистку - то можно задуматься... Стоит ли оно того??
А вот смысла в частой замене оружия не вижу. Вот докупить какое то принципиально другое - это да. 5 лет пройдет - заморочусь с нарезным.
Мой п\а Пегасус самокруты неуважает.Пробовал СКМ 32г. "0"и "1"непонравились.Феттр 36г "0"высокое давление получше.
Сейчас готовлю патроны на весну на гуся.Взял Феттр 32г "00"высокая скорость и 36г "00"высокое давление.СКМ 46г "00"магнум и картеч-гусьМ 5.9 46г напробу.
Какие вырианты?
Patrol202
Мой п\а Пегасус
Камрад как вообще карамультук ? Мне Кеп Хантер в Артемиде очень хвалил, вот думаю брать или нет... Хотелось бы в руках подержать, стрельнуть.
------------------
Никогда не дерись со стариками. Старик слишком слаб чтобы драться, так что он тебя просто застрелит
BadcapКамрад как вообще карамультук ? Мне Кеп Хантер в Артемиде очень хвалил, вот думаю брать или нет... Хотелось бы в руках подержать, стрельнуть.
Очень хороший п\а,Я доволен.У нас поголовно МР-153 продают и покупают Пегасусы.
Из минусов не жрет самокрутки из б\у гильз-Бывают утыкания.
А так легкое,прикладистое ружье.В Артемиде видел в дереве 23тр,но ужн было отложино и у прадавца тоже п\а Пегасус 20 клибр.
Спиннингист34
Надо было потом разок другой нормальным патроном стрельнуть, легче чистить пришлось бы.
В основном, в чистке нуждался УСМ. Отстрел норм. патроном эту проблему не решил бы. Да и как то боязно было стрелять с балкона нормальным зарядом 😊
Спиннингист34
Если сплюсовать за десять лет владения ружьем время потраченное на чистку - то можно задуматься... Стоит ли оно того??
Мне пока что чистить ружье в кайф 😀
[RAF]TAHKuCTЭто быстро пройдет 😛 особенно если каждый день стрелять.
Мне пока что чистить ружье в кайф
vinsersh80
Чего производства патроны???Масса дроби???
ну блин начинается 😊 отстреляй несколько патронов разных фирм , выбери у которых бой порезче и будет счастье , ну это если самому не крутить , я не сталкивался с конкретным стволом , поэтому не скажу как у него бой .
Badcap
вот думаю брать или нет...
мля автоматчик 😊 бери 34 и не парь себе мозг 😛
Patrol202Или 27 😛
бери 34 и не парь себе мозг
Спиннингист34
Это быстро пройдет 😛 особенно если каждый день стрелять.
Во время войны (стрельба каждый день) чистить оружие - жизненная необходимость 😊
На самом деле даже при частых пострелухах чистить надо только ствол, что больших проблем не доставляет и занимает немного времени. УСМ загрязняется несильно, часто чистить нет необходимости.
mister.Haid
Или 27
согласен , эти две модели испытаны годами
Patrol202Настоящий автоматчик никогда не перейдет к двудулкам 😛 это как шаг назад для них!!
согласен , эти две модели испытаны годами
Правда Сань?
Спиннингист34Автомат - он для пальбы, для охоты нужна классика... 😊 😛
Настоящий автоматчик никогда не перейдет к двудулкам это как шаг назад для них!!
Правда Сань?
mister.HaidДа лан. Зачем так категорично. Люди вон с Сайгой охотятся.
Автомат - он для пальбы, для охоты нужна классика...
Я вон ходил с ПА, и ни одного случая чтобы дичь ушла по вине ружья не припомню. Правда для моей охоты двустволка бы лучше подошла - можно иметь наготове 2 разных патрона. Но взял ПА в виду того, что отечественные новые двустволки полное Г (найти 2 ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой не реально,) а найти 1 ровный ствол все-таки проще. Ну и в случае БП ПА все таки предпочтительней.
Patrol202
боюсь можешь просто не закрыть ружье при заклинившем бойке
Закрывается, смотря в каком положении заклинит. А уж ПА с заклинившим бойком закрывается просто на ура 😊.
Обрати внимание какая незначительная царапина вызвала инициацию муромского КВ-209.
Произошло сегодня следующее: После первого выстрела при автоматической перезарядке произошол самопроизвольный выстрел!!!! В следствии этого подаватель выгнуло вниз.На спусковой крючок второй раз не нажимал!!! Снял УСМ выгнул пару ударами молотка подаваиель в первоночальное состояние. После этого отстрелял в штатном режими еще 50 патронов. Все бы ничего только огонь в лицо и оглох немного. Стрелял пулей стрелой. Что делать и причины данного случая неизвестны. Страшно.Вот фото.
![]()
![]()
![]()
Не, для меня почистить ружье после стрельбы - это как помыть руки перед едой. Не на каждом пикнике есть возможность помыть руки, но если она есть, то мою обязательно 😊.
Patrol202Вы на них в магазинах посмотрите, унылое зрелище. По сравнению с новоделом, старая "Тулка" Голландом покажется.
согласен , эти две модели испытаны годами
mister.Haid
Автомат - он для пальбы, для охоты нужна классика...
Strelok-mod79
Я вон ходил с ПА, и ни одного случая чтобы дичь ушла по вине ружья не припомню.
ну ты сказанул , куда уж дичи уходить то от п.а. 😊
Strelok-mod79
Но взял ПА в виду того, что отечественные новые двустволки полное Г
Strelok-mod79
Да лан. Зачем так категорично
😊 😊 😊 у меня нормальный тоз , правда и про мурку плохого сказать не могу ,но тяжеловатая и прожорливая очень 😛 на утиной правда охоте отличный аппарат , а на ходовой ну его нах , тяжелая , да мне и одного выстрела хватает , максимум двух на зверя , зачем тогда лишний груз таскать , ну а не попал с двух , значит зверек право на жизнь заработал
УСМ загрязняется несильно, часто чистить нет необходимости.Я уже писал по этому поводу: УСМ и вообще весь ресивер просто обмахиваю мягкой малярной кисточкой (от несгоревшего пороха) и немного пшикаю маслица.
Strelok-mod79Я больше про традиции говорю - вроде как у нас охотой сейчас себе прокорм не зарабатывает, и без добычи с голода не пухнет, а для души лучше что-либо традиционно-классическое.
Да лан. Зачем так категорично. Люди вон с Сайгой охотятся.
Strelok-mod79Ну и взял бы что-либо "годами проверенное" а не новое-прям-с-завода, или одностволку - и дисциплинирует и стрелять павильно учит... 😊
новые двустволки полное Г (найти 2 ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой не реально,) а найти 1 ровный ствол все-таки проще.
mister.Haid
для души лучше что-либо традиционно-классическое.
истинно 😊
Strelok-mod79Очень интересный случай. Если не трудно создай тему и выложи в "Гладкоствольном оружии" для всеобщего обсуждения https://guns.allzip.org/forum/1/
posted 3-1-2012 12:01
Произошло сегодня следующее: После первого выстрела при автоматической перезарядке произошол самопроизвольный выстрел!!!! В следствии этого подаватель выгнуло вниз.На спусковой крючок второй раз не нажимал!!! Снял УСМ выгнул пару ударами молотка подаваиель в первоночальное состояние. После этого отстрелял в штатном режими еще 50 патронов. Все бы ничего только огонь в лицо и оглох немного. Стрелял пулей стрелой. Что делать и причины данного случая неизвестны. Страшно.Вот фото.
Опиши пожалуйста подробнее как все произошло.
Как я понимаю речь идет об МР-153.
Мои догадки пока такие:
1.Произошел инерционый накол капсюля бойком. Патрон во что то уперся, полностью не заходя в патроник и резко остановился, отчего "сыграл" боек по капсюлю. Произошел самопроизвольный накол капсюля и взрыв патрона вне патроника, о чем говорит "розочка" донца гильзы.
2.Выстрел произошел при незапертом стволе (по каким то причинам клин затвора не вошел в зацеп с хвостовиком ствола). Опять же инерционый накол бойком капсюля и гильза вылетает в затворную коробку разворачиваясь там розочкой. Это мое, может и неправильное, мнение. Если что поправьте.
С уважением.
Костя Сапрыкин
1.Произошел инерционый накол капсюля бойком. Патрон во что то уперся, полностью не заходя в патроник и резко остановился, отчего "сыграл" боек по капсюлю. Произошел самопроизвольный накол капсюля и взрыв патрона вне патроника, о чем говорит "розочка" донца гильзы.
2.Выстрел произошел при незапертом стволе (по каким то причинам клин затвора не вошел в зацеп с хвостовиком ствола). Опять же инерционый накол бойком капсюля и гильза вылетает в затворную коробку разворачиваясь там розочкой. Это мое, может и неправильное, мнение. Если что поправьте.
полностью согласен , по другому донце розочкой без разрыва патронника никак
Patrol202Вот до истины бы докопаться, а то стрельба из ружья с такой проблемой похожа на игру в рулетку. Если случались затыки с моим оружием, то они очень сильно тошнили мне на нервы.
posted 3-1-2012 22:40
полностью согласен , по другому донце розочкой без разрыва патронника никак
Patrol202тогда тоз бм - вот классика так классика 😊
posted 3-1-2012 22:36
quote:
mister.Haidдля души лучше что-либо традиционно-классическое.
истинно
Костя СапрыкинОн это описание сам скопипастил вот отсюда:
Очень интересный случай. Если не трудно создай тему и выложи в "Гладкоствольном оружии" для всеобщего обсуждения
https://guns.allzip.org/topic/260/745792.html
😊
Найдено по слову с ошибкой - "подаваиель".
mister.HaidНу и нахрена оно мне в случае БП? Выброшенные деньги. Годами проверенное, да чтобы в отличном состоянии, да без брака - столь же реально, сколь и новое без брака. Можно очень долго искать.
Ну и взял бы что-либо "годами проверенное" а не новое-прям-с-завода, или одностволку - и дисциплинирует и стрелять павильно учит...
А тут ПА, да еще и жрущий любой самокрут.
Patrol202Я больше одного и не делал ни разу. Смысла не было. А груз... Ну раз таскаю, значит нравится. Не валяться же ему тупо в сейфе.
а на ходовой ну его нах , тяжелая , да мне и одного выстрела хватает , максимум двух на зверя , зачем тогда лишний груз таскать , ну а не попал с двух , значит зверек право на жизнь заработал
Костя СапрыкинСлучай не мой. Хайд прав.
Очень интересный случай.
shvedikДа в любом магазине, оружейном естественно.
12 к с навесочкой 28 гр. где у нас можно купить?
Лучше вот дробь зацените:
ЛОТ, N000
mara2107Не надо утрировать. Ты ещё шомполку предложи... или лук со стрелами. 😊
тогда тоз бм - вот классика так классика
mister.HaidА тут и утрировать нечего. Для удовольствия нужна горизонталка, курковая, латунь и дымарь. Вот это настоящая стрельба в удовольствие.
Не надо утрировать.
Даже с Мурки дымарем стрелять и то удовольствие. А уж с Тулки... Мой дед, мой прадед, мой прапрадед так стреляли. Вот это и есть классика. И ложу желательно английскую.
Лёшь что то с памятью твоей стало ?? ты не помнишь как мы с тобой стояли у витрины в ормаге и я восхищался видом бмки ??!! ваши 34 или 27 оно конечно может и практичнее но в плане красоты и эстетики бм им всем фору даст - это же песня какое ружьё !!
mister.Haid
posted 4-1-2012 13:43
quote:
mara2107тогда тоз бм - вот классика так классика
Не надо утрировать. Ты ещё шомполку предложи... или лук со стрелами.
ничего плохого не скажу за 34 , но нету в ней полёта , нету песни - сердце молчит при её виде - тут говорит рассудок . а рассудок кстати говорит за полуавтомат хороший 😊
Купил сегодня патроны СКМ со стальной пулей "Тандем". Странно то, что на сайте производителя нет упоминания о таких патронах. Правда патроны свежие, ноябрь 2011. Главное достоинство пока что - дешевые, 24р. за штуку 😊 В субботу постреляю.
Strelok-mod79
Для удовольствия нужна горизонталка, курковая, латунь и дымарь.
mara2107Ну разные у нас представления об удовольствии...
ничего плохого не скажу за 34 , но нету в ней полёта , нету песни - сердце молчит при её виде - тут говорит рассудок . а рассудок кстати говорит за полуавтомат хороший
Ну разные у нас представления об удовольствии...Лёшь а у тебя тоз 34 или ижак 27 ?????
Купил сегодня патроны СКМ со стальной пулей "Тандем"
Главное достоинство пока что - дешевые, 24р. за штукуу меня пулевой самокрут получается дешевле 10 р за штуку ...
mara2107
у меня пулевой самокрут получается дешевле 10 р за штуку ...
Через месяц-два куплю пулелейку - будет так же. Пока что стреляю покупными.
mara2107
ничего плохого не скажу за 34 , но нету в ней полёта
ну да , а от бм конечно кончить можно 😊 , если уж меня прет , так это от иномарочек с красивым орехом и качеством подгонки , наши ружья только по цене конкурентно способные с ними и ни чем более ,ну стреляют конечно 😊
Patrol202Видали мы иномарочки... Даже на выставках, на фото, щели между стволами и колодкой. У Беретты 682 E Gold Sporting ( https://guns.allzip.org/topic/1/607905.html ) течка. Ну подумаешь стволы не пропаяли, бывает.
так это от иномарочек с красивым орехом и качеством подгонки
Саббати с таким остервенением надписи на стволах пробили, что аж вовнутрь продавили https://guns.allzip.org/topic/6/876773.html .
Вайраух брал - думал можно в слепую покупать - немцы же, фирма. А ствол внутри с царапинами и царапины те вороненые. Я у сраного ижмеха такого не видел. Винт ложи умудрились завернуть на перекосяк, благо ухо тверже винта оказалось. И это немцы, Вайраухверке блеать. Зато блестит это да, даже ложу лаком покрыли, хоть это и не шкаф. Правда стреляет тоже достойно, но ствол через 30 выстрелов надо драить.
Дианы тоже жгут. В стволах попадаются терки, как у Хатсанов. И это в стволах с 8-ю нарезами, которые немецкими считаются. Ну и последний писк моды - это срывающиеся со взвода поршня, что учитывая конструкцию старших Диан вполне может привести к быстрой и практически безболезненной ампутации пальцев, или дополнительной дырке в неожиданном месте. Немцы блин, Дианаверке.
Херня все эти иномарки. Снаружи лоск, а внутри такая-же жопа. Все катится к одноразовости и дешевке. Правда вещи к дешевке катятся почему-то быстрее цен 😞.
если я не ошибаюсь это турецкое гавно , а я говорю именно об иномарках брендовых , тех же беретах но правильных , у дядьки моего п.а. бинелька рафаэло , после мурки в руки взял , песня , легенькое ,аккуратное ,деревяшка красота, мурку после него выкинуть хочеться , также и классические двухстволки правильные , один минус , не дешевы
Patrol202Ну Вайраух на сколько я знаю не турецкое гавно, но тем не менее я нарвался. Нет сейчас оружейной культуры, да вообще никакой нет. Смотрят только как хапнуть по больше. Блейзер вон заявил что состреливает блоки стволов подгибая нижний у вертикалок. Ижмех чтобы пристрелять Мосинку без штыка тоже гнул стволы - получалось МР-143. Это ли не скотство? Кстати и на правильные Беретты не дается гарантии, что они будут стрелять пулей в 10-ку, значит и у них кривизна не редкость.
если я не ошибаюсь это турецкое гавно
Про Голланд только не слышал, только и владельцев его у нас.... маловато 😊.
Strelok-mod79
Кстати и на правильные Беретты не дается гарантии, что они будут стрелять пулей в 10-ку, значит и у них кривизна не редкость.
на глаза стрелка то гарантию ни кто не даст 😊, не знаю на сколько гамно буржуи гладкие делают , но у меня три нарезняка импортных и заверяю стреляют они очень даже не плохо , во всяком случае с нашими лосями , вепрями и тиграми не сравниться , а брак наверное есть у всех , но вот во первых до покупаталя редко доходят такие стволы брендовых фирм намного реже , а если и доходят то единицы ,можно смело брать вероятность брака очень не велика, а наше ружье хорошее надо поискать сам же говоришь ,на счет пневмы не знаю , я в ней просто не разбираюсь
Strelok-mod79
Про Голланд только не слышал, только и владельцев его у нас.... маловато
Patrol202
минус , не дешевы
[RAF]TAHKuCT
posted 5-1-2012 08:11
Через месяц-два куплю пулелейку - будет так же. Пока что стреляю покупными.снаряжать сам будешь получается ? могу помочь наверное ...
ты в каком районе живёшь ?
Strelok-mod79
Херня все эти иномарки. Снаружи лоск, а внутри такая-же жопа. Все катится к одноразовости и дешевке.
Внутри своей бенельки жопы не обнаружил. Все четко. Разбирать/собирать одно удовольствие, стрелять тоже. Смотрел наши помпы - на вид сразу разница видна, что внутри - хз.
mara2107
снаряжать сам будешь получается ? могу помочь наверное ...
ты в каком районе живёшь ?
Да, хочу заняться самозарядом. Купил пару девайсов для снаряжения патронов, заказал на ebay весы, собираюсь еще заказать две пулелейки Lee для пуль и картечи и, может быть, станок Lee.
Живу в Волжском.
две пулелейки Lee для пульотливать их классно , а вот снаряжать сомнительное удовольствие ...
надо будет расскажу подробнее .
станок Lee.да добрая штука - у меня такой . если не в лом до кировского ехать то мгу показать как работает ...и варианты пулилеей показать
mara2107
вот снаряжать сомнительное удовольствие ...
надо будет расскажу подробнее .
Спасибо заранее 😊 Кстати, как у них с кучностью?
mara2107
если не в лом до кировского ехать то мгу показать как работает ...и варианты пулилеей показать
Не влом 😊 Интересно глянуть. Туда подальше, после праздников могу подъехать.
Кстати, как у них с кучностью?да как то не особо . мне не понравилось . я конечно не супер стрелок , но мне просто как бы есть с чем сравнивать ...
ты свой ствол померь - сколько точно он в реале ...в мм
у тебя цилиндр ?
В теме про пули LEE писали о невысокой кучности этой пули. Хотя иногда неплохо попадали.
Хотя иногда неплохо попадали.вот именно что иногда 😊
если токарь есть знакомый я могу чертежей подкинуть
"Полюбил я унцовый колпак Ли. Сначало за простоту литья, а после - за летучесть. 50 м, стоя с упора, оптика (уж простите - отработка боеприпаса), куча из 5-ти 62 мм по центрам. Средняя скорость на 70-ти см от среза ствола 385 м/с, средняя скорость на 50 м - 306 м/с."
Очень даже ничего 😊
а куда тебе 28 грамм ??
я вот знаю где недорого диаболо 37 грамм в диаметре 18.5 мм достать ... 😊
37 - это уже магнум навески надо, имхо 😊
А что, 28 мало? Для пострелух вполне.ак у тебя не перезаряжает же ...
37 - это уже магнум навески надо, имхопроверено - 2.2 сокола = зергут
магнум это парадокс на 47 грамм 😊
mara2107
ак у тебя не перезаряжает же ...
У меня с любыми патронами все перезаряжается в лучшем виде, ибо помпа 👍
mara2107
проверено - 2.2 сокола = зергут
Скорость замерял?
Кстати.. как парадоксные пули летят с цилиндра? 😊
Скорость замерял?у тебя есть чем померить ??
я воообще имел ввиду по точности прихождения в мишень ...
Кстати.. как парадоксные пули летят с цилиндра?а я знаю ? все очкуют попробовать 😊
Осталось отсеить результат неудачных экспериментов и графитовать. N 9,5 получился, и чутка 7,5, когда иголкой отверстие расширил немного.
Strelok-mod79
А что сейчас интересно творится с заводскими патронами? На улице -20 и менее, а в патронах полиэтиленовый ПК. Как он себя чувствует на морозе?
хреново они чувствуют , выстрел такой как будто пол заряда
[RAF]TAHKuCT
железки падали.
так они и должны падать с такого то расстояния
[RAF]TAHKuCTА хотя-бы в сосновую доску на 35 м? Или в ведро/оцинковку.
Четкие выстрелы, железки падали.
Patrol202
выстрел такой как будто пол заряда
что за патроны?
Patrol202
так они и должны падать с такого то расстояния
Можно попробовать на резкость, ради интереса.
хреново они чувствуют , выстрел такой как будто пол зарядаМне тоже феттер не очень понравился на морозе, впечатление что порох не догорает, и при чистке ружья черной херни больше из стволов лезет чем летом.
Но летом я еще не стрелял, поэтому ничего сказать не могу 😊
[RAF]TAHKuCT
что за патроны?
главпатрон
[RAF]TAHKuCT
Можно попробовать на резкость, ради интереса.
попробуй , но я был в выхи и видел , не помню кто стрелял по железкам , попадал , а они не падали , о чем это говорит ? а о том что резкости нет ,но в принципе это прогназируемо , температурную зависимость ни кто не отменял , на кентавре 223 смотрел на 100 на МОА просел
Patrol202Одно дело температурная зависимость пороха, и совсем другое ПК.Температурную зависимость пороха уменьшают подсыпкой дымаря, а вот ПК только менять на что-то более традиционное 😊.
температурную зависимость ни кто не отменял
мы с тобой ненамного разминулись по времени.
[RAF]TAHKuCTЕсли не трудно, пожалуйста.
Можно попробовать на резкость, ради интереса.
Strelok-mod79
Если не трудно, пожалуйста.
Хорошо. Постараюсь в эти выходные.
Strelok-mod79
Одно дело температурная зависимость пороха, и совсем другое ПК.Температурную зависимость пороха уменьшают подсыпкой дымаря, а вот ПК только менять на что-то более традиционное 😊.
ну так тут одно за другое цепляется , а пластик сам по себе резкость не изменит , именно температурная зависимость , отсюда вытекает скорость заряда и соответственно изменение кучности и резкость боя , или я опять что то не понимаю 😛
Patrol202Похоже что да 😛.
или я опять что то не понимаю
9.2007. Проверил ТП-3 в зависимости от температурыhttps://guns.allzip.org/topic/11/478080.html
=========================================================
В принципе, оказалось совсем не плохо, единственно, продолжаются чудеса с полиэтиленовыми контейнерами.
![]()
![]()
Теперь по температурной стабильности.
Приведу еще раз результаты сравнения разных порохов по температуре:
![]()
По сравнению с хорошими порохами, порох "Сунар" при низких температурах сильно "проваливается" при применении ПЭ контейнеров и несколько уступает при применении жестких пороховых пыжей.
Patrol202Нет. Ты говорил
но в них в принципе то , о чем я и говорил
Patrol202На графиках явно видно что при низких температурах, меняя пластиковый ПК на пробку или ДВП - давление в стволе растет, а скорость повышается. Значит, в температурную зависимость патрона в целом, пластик вносит немалую лепту.
а пластик сам по себе резкость не изменит , именно температурная зависимость ,
Особенно хорошо это видно на втором графике, где (при -50) с ПК скорость упала до 170 м/с, а с пробкой она все еще бодрые 320 м/с 😊.
Но даже при более жизненных -20 разница между полиэтиленовым ПК и пробкой 60 м/с, что очень даже дохрена 😊. Если с пробковым пыжом еще вполне можно охотиться (370 м/с), то с полиэтиленовым ПК уже навряд-ли (310 м/с).
Либо я тебя не так понял 😊.
а как завернул ,сам не понял что написал 😊 😊 😊
Patrol202Дык! Она и на тех графиках просаживается. Только с пробковым пыжом она просаживается с 405 до 370 (при -20) и 320 (при -50), а с пластиковым ПК она просаживается с 405 до 310 (при -20) и 170 (при -50). Термозависимость пороха конечно никто не отменял, но у ПК она явно больше чем у пороха.
а скорость уменьшается и траектория просаживается
Patrol202А много ль ему надо? Его должно раздуть еще от капсюля, тогда по идее он влиять не должен. Но видимо чем дубовее обтюратор ПК - тем больше газов от капсюля сквозь него проходит - тем ниже давление начала горения пороха. А пироксилиновые пороха оченно чувствительны к давлению - вот и проседает скорость.
поднимал после выстрела пк и не сказал бы что он дубовый , нормальный мягкий как при плюсовой температуре
При температуре ниже -15 начинает сильно гулять их характеристика.
Особенно это заметно на нарезном - длинноствольном.
mister.Haid
Особенно это заметно на нарезном - длинноствольном.
я бы сказал на наших патронах , на импорте не так , завтра попробую , до минус 30 обещают , главное чтоб крокодил с утра не подвел 😛
Пуля Полева3 СКМ - 423,3 м/с из ствола 710 мм
Пуля Гуаланди 32 Феттер - 439,5 м/с, из ствола 750 мм
Самокрут на Соколе - 362,3 м/с, ЕМНИП 35Х2,1 (по банке 2,3Х35), опилки, ствол 750 мм.
Самокрут на Сунаре 42 - 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.
mister.Haid
И на импорте так же
нет , не так , у них качество намного более стабильное
mister.Haid
специальные снайперские
и что в них хорошего , с той же Нормой хрен сравнится
Strelok-mod79
... данные на морозе -20:
...
Самокрут на Сунаре 42 - 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.
Сильно просел ... в связи с чем вообще не использую "Сунар-42" !!!
mister.Haid
Что-то у Гуаланди скорость великовата, а у полева - маловата.
Скорость калиберной Гуаланди соответствует заводским данным,~434 м/с. Полева-3 чуток подкачала, заявленная скорость производителя порядка 450 м/с.
DokalfarСильно просел ... в связи с чем вообще не использую "Сунар-42" !!!
Просел или нет - сказать нельзя. Я же не отстреливал этот вариант в тепле. Но пороха в стволе не было вообще, все патроны что отстрелял - сгорели чисто.
[RAF]TAHKuCTПри нормальной температуре.
Скорость калиберной Гуаланди соответствует заводским данным,~434 м/с
А было - 20 мороза...
Что будет при нормальной?
mister.HaidНикто не знает. Во первых по каким-то причинам патрон мог и не успеть остыть. Во вторых - очень сильно зависит от марки пороха. В третьих при нормальной температуре он мог дать 450 м/с, что вполне вписывается в разброс характеристик заводских патронов.
Что будет при нормальной?
Вот интересно, пост 4341 https://guns.allzip.org/topic/60/532768.html
Костя СапрыкинОпилки, в том числе и ДВП. Жаль что с контейнером не догадался в хрон шмальнуть.
В сильные минуса, при самокруте, альтернативы войлоку не вижу.
Опилки, в том числе и ДВП.Согласен. Но результаты с ВП порадовали.
Костя СапрыкинСтодолька лучше всего ответит, я так думаю 😊.
Вот только вопрос - нужен ли крахмал на мелких номерах дроби?
Костя СапрыкинЗаипцом. Даже из Сайги и с дымарем.
Как они с пластиковой гильзой в полуавтомате?
Костя СапрыкинНо масса то у него остается, а значит (для 12К) что с ДВП либо опилками, масса дроби на 2 г можно увеличить.
Я ВП крещу, т.е. разрезаю не до конца, эффект парашута.
Патроны с прокладками 19,0 мм показали: 384,7 м/с и 388,1 м/с
Патроны с прокладками 19,2 мм показали: 395,6 м/с и 379,3 м/с
Гильза Феттер 12Х70, Капсюль муромский КВ-209, на порох прокладка из канистры, сверху 2 мм картон, потом 2,15 г опилок, потом снова прокладка из канистры и 2 мм картон. Дробь та, что показывал на фотке ~N8. Контейнер из стакана от сметаны. Заряд 32Х2,2 (2,3Х35 по банке). В стволе грязи почти не было, все отчистил за 5 минут.
У последнего патрона скорость меньше, но есть одно но - после третьего выстрела я хапнул снега дулом - пришлось вычищать сломанной веткой, но в стволе осталось немного стружки с коры - она могла повлиять на обтюрацию гильзы. А там ХЗ, после последнего выстрела не сгоревшего пороха оказалось больше чем после первых трех, порошинок 10-15.
Первые 2 с прокладками 19,0 мм, правый с 19,2 мм. В правом тоже снежинка из полипропилена, только прозрачная, чтобы легко отличать патроны в ходе эксперимента.
А это после 10-ти минут в ванной:
