2-е издание книги Р. Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

Аннотация.
Винтовки Токарева занимают особое место в советской оружейной истории. Наиболее известной из них - самозарядной винтовке обр. 1940 года (СВТ-40) была определена невиданная для своего времени роль - стать первой в мире системой этого класса, предназначенной полностью заменить в армии магазинную винтовку. Не подлежит сомнению, что по большинству боевых и эксплуатационных характеристик винтовка СВТ-40 находилась на уровне лучших зарубежных аналогов. Она сыграла важную роль в тяжелейших условиях первого года Великой Отечественной войны: пока не было развернуто производство пистолетов - пулеметов, она была единственным массовым образцом индивидуального автоматического оружия Красной армии. В то же время, несмотря на высокие боевые характеристики, винтовки Токарева из-за ряда недостатков в войсках не прижились и были постепенно вытеснены оттуда другими образцами оружия. Почему так получилось? Как складывалась боевая служба винтовки? Какова была её боевая эффективность? Имеются ли объективные основания для негативной оценки винтовки Токарева? Ответы на эти (и не только) вопросы найдутся в книге Р. Чумака*
История винтовки Токарева в книге рассмотрена с учетом комплекса технических, экономических и военно-политических факторов, воздействовавших на её разработку, производство и эксплуатацию. Книга состоит из введения, девяти глав, заключения и девяти приложений. В книге в общих чертах изложены итоги конкурсов 1920-1930-х годов по разработке автоматических винтовок, дана общая хронология создания армейской автоматической винтовки в СССР. Впервые в отечественном оружиеведении приводятся подробные данные о количестве винтовок Токарева, выпущенных на всех оружейных заводах за весь период их производства. Эти данные базируются строго на архивном материале и публикуются впервые. Подробно освещены особенности эксплуатации винтовок Токарева на фронте, её основные эксплуатационные недостатки и причины их возникновения. Представлены данные, характеризующие эффективность винтовок СВТ-40 и АВТ. В книге приведены изображения, описания и расшифровка основных видов клейм, наносимых на разные части винтовок Токарева. Приложения, помимо вспомогательного технического материала, содержат цветные изображения агитационных плакатов военной поры, на которых изображена эта винтовка, фотоизображения Ф.В. Токарева и его художественные портреты, изображения произведений прикладного искусства и техники, изготовленные лично Токаревым, составлявших существенную часть его увлечений.
При написании книги автором использовалась уникальная коллекция оружия из фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, Тульского государственного музея оружия и Центрального музея Вооруженных сил, а также некоторых других организаций, в которых представлены практически все образцы серийных и опытных винтовок Токарева. Все они показаны в книге, причем большинство из упомянутых винтовок представляются читателям впервые. Кроме того, в ходе работы над книгой автор широко использовал чертежи винтовок СВТ-38 и СВТ-40, а также комплектов ЗИП к ним из архива ВИМАИВ и ВС. Книга содержит ранее не публиковавшиеся фотографии опытных самозарядных и автоматических винтовок Токарева, винтовок других конструкторов, а также уникальные фронтовые фотографии. По глубине освещения темы самозарядных и автоматических винтовок Токарева данное издание не имеет аналогов в России и мире.
Второе издание книги отличается от первого углубленным освещением ряда аспектов истории создания, производства и эксплуатации винтовок Токарева всех разновидностей. Эти изменения введены по результатам изучения вновь выявленных архивных материалов из фондов ЦАМО и других архивов. В новое издание добавлено значительное количество фотоизображений и описаний ранее не публиковавшихся опытных образцов оружия, разработанных Токаревым и другими конструкторами-оружейниками в исследуемый период. Кроме того, во втором издании книги уточнена атрибуция некоторых опубликованных в первом издании винтовок Токарева и обстоятельства ряда эпизодов его биографии. Обновлен и существенно расширен объем фото военно-исторической тематики, на которых в боевой обстановке показаны винтовки Токарева - эти фото выделены в отдельное специальное приложение.
Все фото и рисунки снабжены подписями на английском языке, что сделает книгу доступнее для западных читателей, интересующихся темой винтовок Токарева.
Книга будет опубликована в полноцветном формате с высоким качеством полиграфии.
Рекомендуем книгу всем читателям, интересующимся историей советского стрелкового оружия и винтовки Токарева в особенности.

* Книга о винтовках Токарева является уже четвертой книгой, написанной Р. Чумаком. Первой была книга 'Русский 7,62-мм винтовочный патрон: история и эволюция', вышедшая в 2007 г., второй книгой автора стало первое издание книги о винтовках Токарева, третьей - книга 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение русской армии' (2017 г). Все эти книги изданы в издательстве 'Атлант' (г. Санкт-Петербург).
** Подробность описания была одной из приоритетных задач работы, так как значительная часть описанных в книге опытных винтовок Токарева хранится в коллекциях организаций, недоступных большинству исследователей.
Заказать книгу можно в издательстве "Атлант", адрес сайта издательства:
http://www.atlant-tpg.ru/en/store/

Краткая характеристика книги здесь:
http://atlant-tpg.ru/samozarya...e_vintovki.html

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить
Только есть одно "но"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

klimich56
klimich56

БудемЖить
Напишите.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Завершились 7 лет упорного, без преувеличения - каждодневного труда,

От всей души поздравляю! Так и есть, книга - это дитя бессонных ночей, не больше, ни меньше!

С Уважением...

поздравляю с завершением Труда и всех мытарств связанных с изданием!

Пишу Вам в личку!!!

С уважением!

captain75
БудемЖить, подскажите пожалуйста, каким тиражом вышла книга?

Unnamed Player
А "История русского трехлинейного патрона" будет переиздаваться?

И мне книгу надо. 😊

Черномор
И мне книгу надо.

БудемЖить
Да, за 7 лет много чего нового и интересного накопилось по теме нашего винтовочного патрона.

mpopenker
mpopenker

ВоенИст
ВоенИст

БудемЖить
Надеюсь, у меня получилось.

займет у меня в библиотеке заслуженное почетное место рядом с монографией Клэнсфильда по Гаранду

Уланов
Поздравляю!

lisasever
Ну нет у меня монографии Клэнсфильда по Гаранду!

dudecheerleaderman
И всё таки она в книжных Москвы появится?

Энтомолог52
Энтомолог52

Заказал.

Первое впечатление после неторопливого пролистывания - очень содержательный труд. Много фотографий и иллюстраций, различных схем и таблиц.

Рекомендую всем ценителям СВТ и оружейной истории!

BMD-1, Durimar

Durimar
Единственное но - слишком темные фото. Но их подборка - радует.

Однако, понимая важность для читателей наличия иллюстраций, качество которых позволит им получить максимально полное представление о винтовке, я могу по отдельным заявкам в этой теме размещать их полноцветные "дубли".

Согласитесь, 1500 р с пересылом - вполне доступный вариант

нужна была специальная цветокорректировка иллюстраций, но эту возможность... упустили. Почему - это теперь не важно, получилось так, как получилось.

Издание книги - очень не простая вещь...

С Уважением...

Надеюсь Атлант не шарашка(!?)Кто делал заказы через него- поделитесь опытом...

С Уважением...

Чего-то долго отправляют, заказал еще 7 числа, тогда же прислали подтверждение, а дальше тишина...

С Уважением...

"Трек (отслеживание почта россии) 19112271386863".

Это чтоб я завидовал? 😛

Это чтоб я завидовал?

Это чтоб я завидовал?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Banzik

БудемЖить
Это я виноват - при прошлом походе в издательство как-то упустил подписать вам книгу по вашей просьбе. Но сегодня исправился - подписал. И при мне её запаковали. Отправят со следующей партией, не беспокойтесь.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Энтомолог52
Сегодня сделал заказ на книгу, но при попытке скопировать для контроля за покупкой- поля с заказом пустые? Надеюсь Атлант не шарашка(!?)Кто делал заказы через него- поделитесь опытом...С уважением Энтомолог52.

Я, когда пришёл забирать книгу, встретил там автора. Разговорились, не смог отказать себе в соблазне взять ещё и его книгу по трёхлинейному патрону. Наличных не хватило на обе книги. В итоге, в издательстве поверили мне на слово и оплатив одну из книг, я ушёл оттуда с двумя. Добравшись до дома скинул деньги им на карту. Не думаю, что такие отзывчивые люди являются "шарашкой". 😛

от себя: на первый взгляд материал "на отлично" автору, и на четверочку с минусом издателю (за откровенно испорченные неумелым переводом в ч\б иллюстрации)
книжка по прочтении займет достойное место на книжной полке среди других монографий "самозарядной" тематики. Конечно, хотелось бы чтобы и иллюстрации были на уровне мега-тома Клэнфильда по м1 Гаранд, но тогда и ценник будет соответствующий (порядка 3 тыр против 1250-1500), а это для многих у нас будет уже перебор. Хотя я бы для себя такое "премиальное" изделие купил не колеблясь

в заключение еще раз большое спасибо Руслану за труд. Ну и конечно - автор, пиши еще!

mpopenker
mpopenker

Хотелось бы тоже её получить с Вашим автографом 😛

Кстати, по поводу

Конечно, хотелось бы чтобы и иллюстрации были на уровне

PILOT_SVM
А можно ли к приобретённой книге получить цветные иллюстрации в электронном виде?

Пронькин
С удовольствием купил-бы новую книгу и за 5тысяч.

БудемЖить
Благодарю вас!
Если бы была уверенность, что в стране и за рубежом найдется хотя бы 500 человек, согласившихся купить ту же книгу, но цветную и за 5000 р и в течение хотя бы года, уверяю вас, она была бы уже напечатана цветная. Но такой уверенности нет и практика издательства это не раз подтвердила. При таких ценах обычно покупают несколько десятков экземпляров и все. Потом один сканят и передают друг другу по сети. И все траты - впустую и книга продается в течение многих лет.
Будем реалистами - в России даже 3000 р за книгу это дорого. Тем более - 5000 р. Так что нужно смирится с этим - мне в первую очередь, а читателям - сконцентрироватсья на возможности получить уникальную информацию в книге, а остро нужные фотки запросить здесь отдельно.

PILOT_SVM
Или почему не сделать два варианта книги - ч/б за 1250 р., и цветной за 3000 р.?

Если бы была уверенность, что в стране и за рубежом найдется хотя бы 500 человек, согласившихся купить ту же книгу, но цветную и за 5000 р и в течение хотя бы года, уверяю вас, она была бы уже напечатана цветная.

Зря Вы не рискнули, я думаю. Книжку получил, и несколько дней, не смотря на дела,читаю неотрываясь. И не смотря на некоторые ошибки и упущения (не ошибается только тот, кто ничего не делает), не пожалел бы 5000руб. Зто точно. Но не смотря ни на что, поздравляю с выходом книги. Книга интересна и нужна! И очень жаль, что она не сделана на 5т.р.(это я про иллюстрации). Я думаю, что многие меня поддержат в этом. Может выпустить цветное приложение с дополнениями (фото и схемы)? Это даст некоторую зкономию в стоимости и удовлетворит многих.

PILOT_SVM
Почему за рубежом могут делать книги с качественными цветными иллюстрациями, а у нас нет.

впрочем, в ближайшее время ожидается одна новая книга по оружию 😛 в цвете. Но ценник тоже будет заведомо больше 1000 руб.
посмотрим что получится.

Сегодня купил книги "СВТ", "Винт. патрон" и "История автомата" (Монетчикова).
Договорился о скидке на "Историю...". Покупка ко всеобщему удовольствию.

Пока ждал автора - поговорил с Нелли. Это та женщина, которая пакует книги по заказам. Только при мне запаковала штук двадцать.
Каждая книга запаковывается в картон, чтобы не помяло в дороге.
В издании довольны, что книга хорошо расходится.
Так что если у кого есть интерес, то лучше не затягивать заказ.

Вообще издание чуть ли не единственное, которое занимается серьёзными книгами по оружию.

Пообщался с Русланов Чумаком. Он подписал свои книги для меня.
Переговорили по нескольким весьма интересным обоим темам.

Ещё - информация, которая меня лично очень удивила.
Издательство выпускает "Общий Морской список" - это перечисление морских офицеров ещё царских времён, и весь их путь (наверно по документам).
Наверно это интересно тем, чьи родные служили на флотах Российской империи.

------
Энтомолог52

mpopenker
в США скажем есть достаточно большая целевая аудитория для монографий по истории скажем M1 Garand ($85.62 на Амазон)в лице десятков тысяч коллекционеров...

Гаранд - американская легенда, он всем известен, поэтому и интерес к ним большой в США. А к СВТ и винтовки Токарева - хм... Мой друг Вик Томас издал наставление по СВТ-40 - факсимиле на русском и английский перевод. Так вот, 1000 экземпляров он продавал за $25 чуть ли не 10 лет. Вот вам и спрос в США.

Книгу Чумака я тоже давно заказал и жду. Буду потом дразнить американских сограждан в форумах. 😀

lisasever
lisasever

lisasever
joker-quest

Сергей! И вам огромное спасибо!

Кстати издательство не взяло меня на рассылку, и не предложило новую книгу. Некоторые продавцы таких хороших, и недешёвых книг пишут мне и десять лет спустя, после первой покупки.

В принципе - издательство издаёт несколько десятков книг по истории оружия, но каждому конкретному человеку интересны 2-3...

И в общем-то проще искать книги адресно, по теме.

СПАСИБО! И за автограф тоже! 😊

ВоенИст
Хотя, не скрою, ожидал большего по снайперским СВТ. В частности по клеймению таких винтовок.

БудемЖить
Это вы про букву "С" на коробке? Если о ней, то я ждал вопроса об этом клейме. Конечно, я знаю о нем.

Аналогичным образом я поступил и с системой нумерации винтовок Токарева - она мне известна, но не имея документа, подкрепляющего вычисленную импиричесим образом систему, я не стал её приводить в книге.
По моему, это честно по отношению к читателям.

Руслан, может стоит все же осветить эти интересующие многих вопросы?
Хотя бы в отдельной теме в "истории оружия"?
Все мы очень Вам за это будем признательны.

Руслан, может стоит все же осветить эти интересующие многих вопросы?
Хотя бы в отдельной теме в "истории оружия"?

благодарю за высокую оценку книги.

Вне сомнения, высокая оценка Вашей книги полностью заслужена.
Все любители СВТ со мной согласятся, я думаю. На текущий момент, это самое полное исследование. Уже неделю зачитываюсь.
Далее в Р.М.

БудемЖить
Однако документов, подтверждающих точное соответствие этой "С" снайперской модификации винтовки, у меня нет.

именно на это я и надеялся, что найдутся такие документы и о них будет упомянуто в книге. Кто ищет, тот найдет и будем надеятся, что со временем выйдет книга с дополнениями и уже в цвете! :

Удачи!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ВоенИст
будем надеятся, что со временем выйдет книга с дополнениями и уже в цвете! :

lisasever
Но, надеюсь, у Руслана Николаевича со временем найдутся "аргументированные версии" и "подкрепляющие документы", что позволит ему выпустить достойное дополнение к книге, где будут подробно раскрыты и эти и другие, тока только ему ведомые, тайны в истории СВТ-40.

Причём сразу хочу защитить автора от напрасного труда, и оговорить, что если ответ на вопрос уже есть в книге, то отвечать НЕ НУЖНО.

А если есть что сказать дополнительно к книге, то обсуждение будет полезно всем.

итак(прочитал всего 32 страницы, и голова переполнилась вопросами):
Вот некоторые:
1. стр. 29, по ТТТ - вес - не более 4 кг!!!! аааааа, ну все поняли. 😊
2. стр. 30, по ТТТ - стрельба холостыми патронами в автоматическом режиме (!!!!) - это кто предложил??? Это хоть как-то реально? (может я чего не понимаю?).
3. стр. 30, по ТТТ - УСМ, в случае осечки должен взводиться без открывания затвора (!!!). Зачем??? Ведь это изрядное усложнение, а выгоды нет совсем.

4. стр. 30, по постановлению КО "винтовки и пулемёты должны создаваться под существующий винтовочный патрон, НЕСМОТРЯ на то, что он затруднял конструирование магазинов для автоматического оружия".

Это материальное подтверждение ключевого момента по судьбе ранта.
Т.е. дела революционные далеко позади. Уже понятно что и как в промышленности. и надо принять решение - под какой патрон делать основное пехотное оружие. Оставили рантовый патрон.

И замечание связанное с патроном - винтовки показанные на 32 стр.:
сверху вниз - 2-я и 4-я - форма магазина совершенно нерациональна при использовании рантового патрона. Отсюда и зацепления.
А ведь форма магазина которая "уходит" назад, известна уже лет 40.
И такой магазин обеспечивает сдвиг нижнего патрона назад и предотвращает зацепление. Тут же рядом винтовки Симонова и Ракова-Булкина - там магазин правильный.

1. стр. 29, по ТТТ - вес - не более 4 кг!!!! аааааа, ну все поняли.
2. стр. 30, по ТТТ - стрельба холостыми патронами в автоматическом режиме (!!!!) - это кто предложил??? Это хоть как-то реально? (может я чего не понимаю?).
3. стр. 30, по ТТТ - УСМ, в случае осечки должен взводиться без открывания затвора (!!!). Зачем??? Ведь это изрядное усложнение, а выгоды нет совсем.

4. стр. 30, по постановлению КО "винтовки и пулемёты должны создаваться под существующий винтовочный патрон, НЕСМОТРЯ на то, что он затруднял конструирование магазинов для автоматического оружия".

1. Стремление к уменьшению веса логично, потому в этом желании нет ничего сказочного.

2. В тексте иначе, не - "стрельба холостыми патронами в автоматическом режиме (!!!!)", а - "винтовка должна быт приспособлена для стрельбы холостыми патронами в автоматическом режиме". Приспособлена! Пулемёт ДП-27 автоматическое оружие? Стрельбе холостыми патронами приспособлен?

3. Думаете изрядное усложнение? А почему. По сути это самовзводный УСМ. Разве к тому времени оружие с самовзводным ударно-спусковым механизмом было в диковинку?

Запасы этих патронов неисчерпаемы.

a_simonoff
Устройство "жиклер" для холостой стрельбы.
forum.guns.ru

Очень интересно! а смысл?

а смысл?

Был один мужик, который из одной шкуры хотел семь шапок.

Расшифруйте! пжлста!

a_simonoff
Смысл.Из ДТК выкручивается штатная втулка. На ее место вкручивается эта. Она перекрывает "жабры" и уменьшает выходное отверстие. При выстреле, в стволе, создается достаточное давление для работы автоматики. Те выброса гильзы и подачи следующего патрона.

может быть - и магазин для холостых патронов к СВТ покажете???

a_simonoff
Кстати, для ДП-27 есть подобная "гайка" которая накручивается вместо штатного пламегасителя.

вот спасибо...а мужики-то и не знали
про диск к ДП для холостых патронов можете не говорить

a_simonoff
Из ДТК выкручивается штатная втулка. На ее место вкручивается эта. Она перекрывает "жабры" и уменьшает выходное отверстие. При выстреле, в стволе, создается достаточное давление для работы автоматики. Те выброса гильзы и подачи следующего патрона.

у меня есть скан приказа о конкурсе и скан ТТТ
там нет таких пунктов...

Nagant
у меня есть скан приказа о конкурсе и скан ТТТ
там нет таких пунктов...

PILOT_SVM
Вы думаете это нужно было в то время?

а в то время учений не было?

Вы думаете это нужно было в то время?

PILOT_SVM
Я думаю противоречия нет, т.к. ТТТ по приказу 071 - это чуть позже.Я же говорю о более ранних ТТТ, которые не привязаны к документу, а просто сказано "к концу 30-х годов сформировались". Т.е. где-то кто-то что-то такое вписал и вполне возможно что это влияло на работу конструкторов.В дальнейшем - да, таких требований нет.

собственно, 1937-38 - это уже конец тридцатых

собственно, 1937-38 - это уже конец тридцатых

PILOT_SVM
А ведь форма магазина которая "уходит" назад, известна уже лет 40.

Известна более чем 60 лет - магазин Remington-Lee M1879 г. Потом был магазин Маннлихера к винтовкам М1881, 82, 84, 85, 86 и т.д., потом Lee-Enfield...

Nagant
а в то время учений не было?

У меня есть 100% уверенность, что учения были.
Как впрочем и в любое другое время.

Просто я вижу учение, как маневры, стрельбу из штатной винтовки или из малокалиберной (что имело место в некоторых армиях), всякого рода саперные и фортификационные работы.
Беганье и "стреляние" холостыми патронами а-ля советские "учения", в стиле фильмов "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" - мне видится более современным приёмами обучения.

А холостой патрон для отстрела ружейной гранаты мне видится и без автоогня. 😊

Pavlov
Известна более чем 60 лет

А холостой патрон для отстрела ружейной гранаты мне видится и без автоогня

lisasever
Добрый день.

Я бы хотел, чтобы разговор не зацикливался на такой мелочи.
Я обратил внимание на ТТТ, именно потому, что это образец, как можно завысить требования, без особого смысла.
И чтобы завершить разговор про "автоогонь холостыми":
Как мы уже выяснили СВТ и так была на пределе, из-за ограничений по весу.
А устройство по стрельбе холостыми в автом.режиме - это и усложнение (утяжеление) конструкции и риск, что дорогостоящая винтовка просто рассыпется, в случае, если устройство не снять и стрельнуть боевым патроном.

В конце-концов показательно, что потом это требование отсутствует. 😊

Я бы хотел, чтобы разговор не зацикливался на такой мелочи.
В конце-концов показательно, что потом это требование отсутствует

RAYnew
Купил таки книгу Забрал... оно вещь

plohich2
почитай в слух)))) тож интересно..

Предлагаю услугу: книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" по телефону". Звоните! 😊

plohich2
почитай в слух)))) тож интересно..

Гы 😊 Будете у нас, на Колыме(с) 😊
Книга, по первому взгляду - толковая и обстоятельная. Стопудофф - на ближайшие годы быдет основным источником по СВТ, на который будут ссылаться.

plohich2
мне дешевле рейс на питер взять да к Косте наведатся)))

😛

Замечательный и грандиозный труд.
С первого же ее листа видно, что автор очень серьезно, с душой и знанием дела подошел к написанию книги.

Руслан, спасибо Вам огромное за создание такой отличной книги.

Вопросы:
1) Отмечено, что при подготовке к производству ижевский завод 74 поставлял детали на завод 54 в Златоуст, а так же передал на этот завод всю оснастку после прекращения собственного производства СВТ. Но в Златоусте изготовление винтовок продолжалось всего месяц (выпущено 140 шт.). Т.е. факт передачи всего необходимого от 74 к 54 отмечен. А куда, кому предавался задел, комплектующие, инструменты, лекала и пр. после окончания выпуска СВТ в Златоусте и передавался ли вообще?
2) А как в дальнейшем поступали с винтовками, которые не прошли приёмку? Понятно, что они требовали доработку и устранение выявленных недостатков и дефектов, но при том указанном проценте, когда счёт признанных негодными винтовок идёт на тысячи, впору нужно было организовывать отдельный завод.
3) В книге много процентных данных о причинах выхода винтовок из строя из-за различного рода неисправностей. А есть ли где-то данные о количестве общих потерь СВТ/АВТ. Например, в сравнении с их наличием и выпуском до и во время войны и состоящими на вооружении после.

Пожелания:
1) Описание отдельных деталей и узлов СВТ в первой главе: глушителя, ДТК, игольчатый штык, магазин, газовый регулятор и др. идёт одним сплошным текстом. Сразу нелегко найти. Поиск несколько облегчают фотографии в районе текста об этих деталях, но лучше было бы выделить их в отдельные пусть и небольшие абзацы со своим названием внутри главы, как это сделано в разделе 3.2 "Конструкция винтовок СВТ-38 и СВТ-40" или 4.1 "Анализ конструкции винтовки СВТ-40". То же самое касается и когда речь зашла о неисправностях про магазины, газовый регулятор, смазку.
2) Стр. 177, о плюсах и минусах запирания перекосом затвора и об использовании этого решения оружейниками других стран. Уместным было бы привести примеры такого серийно производимого оружия под разные калибры и патроны созданные уже после СВТ, как факт подтверждения правильно выбранной идеи. Например, наш СКС, всемирно известная FN FAL, а из современных к примеру KEL-TEC FRB.
3) Книга предназначена не только для специалистов, но и для людей историей оружия интересующихся, но всей сути особенностей конструирования стрелковых систем не знающих. Всей. На стр. 178 в описании объясняется, что "даже в нормальных условиях подвижные части (винтовки) не получали запаса энергии позволяющего им преодолеть весь конструктивно обеспеченный путь отката". О каком запасе энергии идёт речь отчасти объясняется только через десять страниц при сравнении с немецкой самозарядной винтовкой G.41(W), стр. 188. Конечно, пытливого читателя любой возникший вопрос заставит влезть в справочную литературу, но, полагаю, всё же проявлять снисхождение, и в некоторых случаях описывать специальные термины или прямо в тексте, или включить в отдельный раздел книги. Например, не каждый поймёт и что такое "слежение курка".
4) Раздел о снайперских винтовках, полагаю, лучше было бы выделить отдельной частью главы. Это отдельная заметная ветвь в истории СВТ, интересующая многих и её сразу можно было бы найти в оглавлении. А так же сделать большего формата фотографии снайперских СВТ с нестандартными кронштейнами.

И последнее:
Читая книгу вновь сталкиваюсь с уже знакомой ситуацией возникающей при изучении истории различных образцов военной техники Второй мировой войны. Много пишут о выдающихся достижениях и возможностях, например истребителей FB-190, Bf-109, Як-9, американских F-6 "Хеллкет", F-4 "Корсар", японских А6М, танков Т-34, "Тигр", "Пантера" и т.д. Но... Но когда слово переходит к конструкторам, инженерам, ремонтникам к описанию проблем с эксплуатацией, техническим обслуживанием, причинам и количеству отказов, сравнению выхода из строя по боевым и не боевым причинам, и тому подобному.... То по не воле задаёшься одним и тем же вопросом, как же вся эта техника вообще летала, стреляла ездила и пр.
Вместе со всем описанным в книге, винтовки Токарева СВТ-40/АВТ-40, не смотря на ряд недостатков конструкции и вопреки производственным дефектам прошли всю войну. Сохранилось много архивных фотографий, где мы видим в руках бойцов самозарядные винтовки Токарева с вытертыми до бела металлическими деталями: кожухи ствола, надульник, крышки ствольной коробки, что говорит об их долгой и успешной эксплуатации. А сама СВТ-40 востребована до сих пор и служит достойным украшением любой коллекции.

P.S.
Желающие могут дополнить свои книги вкладкой вот такой схемы карабина Токарева: http://vif2ne.ru/nvk/forum/fil...%29_svt-cut.gif

А это фотографии снайперов с винтовками СВТ-40 имеющими нестандартные кронштейны, о которых шла речь выше:

lisasever
lisasever

БудемЖить
БудемЖить

Руслан, поступили Ваши книги! Шедевр!!! Получил массу положительных эмоций только начав читать!
Огромное спасибо Вам за этот труд. И отдельное спасибо за автограф!

П.С. Материал на доркторскую тянет! )

Norg
Материал на доркторскую тянет!

БудемЖить
Я уже консультировался на эту тему - только кандидатская и не более того!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Небось, как и всегда - плешивые маразматики в ермолках!

GEORGEspb
GEORGEspb

БудемЖить
А вот если написать, например, про историю разработки автоматических винтовок в СССР, пускай - до 1963 г (до СВД вкл.)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Я книгу Вашу прочёл. Не понял, а разве не это же Вы сделали? Или надо реферат в объёме Маркевича?

Там тогда еще будет сопоставимый объем по Драгунову, Симонову и другим оружейникам также воплотившим свои идеи в железе, но не пошедшим в серию...

GEORGEspb
и другим оружейникам также воплотившим свои идеи в железе, но не пошедшим в серию...

БудемЖить
лет на 5 непрерывной работы.

Руслан,

а что останавливает???!!! Начинайте потихонечку - 33% этого труда у Вас уже фактически есть, спешить некуда, пишите - отличная тема для тех кто интересуется! 😛

БудемЖить

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Следует-ли это понимать так, что по размерам канала снайперские были не более 7,64 мм, а каналы рядовых стволов при этом были не полированными вообще, т.е. грубыми и шероховатыми?

Norg
Начинайте потихонечку

Banzik
Следует-ли это понимать так, что по размерам канала снайперские были не более 7,64 мм, а каналы рядовых стволов при этом были не полированными вообще, т.е. грубыми и шероховатыми?

БудемЖить
Я ответил на ваш вопрос?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить
Проще говоря, если каналы стволов рядовых винтовок были просто полированными, то каналы стволов снайперских - "суперполированными",

Banzik
Если я правильно понял, - это м/у тыльником ствольной коробки и задней стенкой выреза в ложе?

Banzik
эффект при борьбе с первым вертикальным отрывом дала ликвидация люфта нижней решётки кожуха? А нельзя-ли поподробнее?

Banzik
Думаю, тогда о полировке их каналов заботились не по довоенным чертежам.

БудемЖить

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

falcon1971, shtift1

shtift1
По клеймам увеличенной личинки есть информация?

БудемЖить
Если вы про увеличенный затвор для СВТ, то в книге про него и его маркировку есть на стр.282

Хотел задать пару вопросов:

- на стр. 177 Вы пишете "... в 1944 году заводом ? 314 произведены изменения в конструкции и технологии изготовления ствола и ствольной коробки винтовок АВТ*. *Перечень изменений приведен в подразделе 3.7.3."
Но в существующей редакции подраздел 3.7.3 это "Учебные и учебно-разрезные винтовки".
Можно поподробнее рассказать об этих изменениях ствола и ствольной коробки?

- стр. 265 "Некоторое количество винтовок АВТ хранилось на складах другого уровня подчинения."
Правильно ли я понимаю, что именно эти АВТ поступили в переделку для "огражданливания" в Вятских Полянах, Коврове и Туле?
Неизвестно,проходили ли АВТ из этой партии послевоенный кап. ремонт на арсеналах ГРАУ?

- на стр. 177 Вы пишете "... в 1944 году заводом ? 314 произведены изменения в конструкции и технологии изготовления ствола и ствольной коробки винтовок АВТ*. *Перечень изменений приведен в подразделе 3.7.3."

тима2
Но в существующей редакции подраздел 3.7.3 это "Учебные и учебно-разрезные винтовки".

тима2
Правильно ли я понимаю, что именно эти АВТ поступили в переделку для "огражданливания" в Вятских Полянах, Коврове и Туле? Неизвестно,проходили ли АВТ из этой партии послевоенный кап. ремонт на арсеналах ГРАУ?

lisasever
Добрый день.
Очевидно Вы имеете ввиду перечень, который находиться на стр. 137, справа: " - в середине 1944 года в конструкцию винтовок АВТ внесены изменения...."

Сергей, доброго времени суток.
Спасибо за ответ, понятно.

БудемЖить
Да, речь в данном случае шла об этих винтовках. Судя по их винешнему виду и некоторым характерным признакам, эти винтовки не проходили ремонт...
Впрочем, я сейчас дополнительно и подробно разбираюсь с происхождением этих винтовок АВТ, переделанных в конечном итоге в СВТ-О и проданных на гражданском рынке. Узнаю - сообщу.

Руслан Николаевич, спасибо за ответ.
Информация от Вас очень ценна и интересна.
Значит, с высокой долей вероятности, эти, поступившие в гражданский оборот винтовки, сохранили аутентичный вид без послевоенных изменений?
Получается, они как раз из числа наиболее доведенных до совершенства под конец выпуска?
Кстати, довелось видеть не только огражданенные карабины, но и СХП из этой партии.

тима2
Получается, они как раз из числа наиболее доведенных до совершенства под конец выпуска?

БудемЖить

Комплектация винтовок, по описанию владельцев и фото устройства - воплне аутентичная.

Подтверждаю, т.к. один из экземпляров переделки Вятско-Полянского завода "Молот" (КО-СВТ) живет в моем сейфе.
На одном номере, калибр 7,63 не проходит, следов арсенального ремонта не отмечено.

тима2
[B]

Подтверждаю, т.к. один из экземпляров переделки Вятско-Полянского завода "Молот" (КО-СВТ) живет в моем сейфе.
На одном номере, калибр 7,63 не проходит, следов арсенального ремонта не отмечено.

Аналогично , подтверждаю 😊. Через мои руки прошел не один десяток винтовок - следов работы и потертостей воронения на внутренних механизмах нет. Есть некоторые проблемы с ложами, но это скорей от условий хранений и возраста - все таки по 70 лет (!!!) изделиям...

Да, штыки от них также завод Молот пустил в продажу как "макеты", отпустив по твердости лезвие.

БудемЖить
.

Руслан, а Вы бы не могли тут опубликовать четкое цветное фото СВТ-40 довоенного и военного выпуска, не проходивших послевоенный капремонт?

Меня особенно интересует точный цвет стебля, цвет и состав покрытия дерева.

Собираю довоенный правильный макет, хочу полностью воссоздать его оригинальный вид.

a_simonoff
Штык 730 мм, или опечатка?

economist 11
четкое цветное фото СВТ-40 довоенного и военного выпуска,

цвет и состав покрытия дерева.

Тут похоже ошибка. Судя по фото немного не так вар."б" деревянный, а вар "в" из труб.

lisasever
Полагаю требования к изготовлению винтовочных лож были для всей продукции одинаковы, и отдельных техпроцессов обработки дерева для винтовок с ручным презаряжанием и самозарядных и быть не могло.

a_simonoff
Стр. 37

a_simonoff
Стр 49.

R_S
не факт конечно что довоенная

Разночтение ТТХ СВТ-40 по разным таблицам.

Стр. 188. Табл. 4.2. Основные технические данные винтовок G.41(W) и СВТ-40
Стр. 192. Табл. 4.5. Основные технические характеристики винтовок M1 и СВТ-40
Стр. 316. Приложение "Б"
Стр. 317. Приложение "В"

Вес без штыка и патронов, кг: 3,85 / 3,9 /-- / 3,8
Длина без штыка, мм: 1226 / 1225 / -- / 1221
Длина ствола, мм: 610 / 627 / -- / 627
Длина прицельной линии, мм: 409 / 577 / -- / 577
Вес подвижных частей, кг: 0,346 / 0,505(0,492) / 0,348(0,223) / --
Вес затвора в сборе, кг: 0,130 / 0,158 / 0,158 / --
Ход затвора, мм: 105 / 106 / -- / --
Ход поршня, мм: 36 / 38 / -- / --

Часть данных имеют не существенную разницу, часть же, различается довольно сильно.

a_simonoff
Один индекс моделей или опечатка?

названия всех 14 винтовок

lisasever
речь идёт о первой, опытной, переделочной, винтовке Токарева 1908 года.

Sibemas
А что в нем нет информации по ТОЗу?

Sibemas
Sibemas

14. АКТ-40 автоматический карабин Токарева 40 (145стр)

Мои скромные замечания:
* Ч-Б фото слишком темные, потерялись многие детали, которые хорошо видны на цветных снимках в журнале "Калашников". Автор так старался, цветные фото отличные, а типография подвела.
* Стр. 190, описание немецкой винтовки G/K 43: "Ствольная коробка и затворная рама изготавливались из отливок..." К сожалению, это неверно, никаких литых деталей в винтовке нет. И ствольная коробка, и затворная рама изготавливались горячей ковкой.

Спасибо г-ну Чумаку, наконец вышла хорошая книга о СВТ!

Еще раз спасибо за отличную книгу!

PS. Насчет фото - спасибо, послал PM.

Pavlov
Г-н Чумак, Ваша книга отличная и интерес к ней среди коллекционеров в США очень большой

вообще, как мне кажется, нужно искать грамотного переводчика и издавать монографию на английском в Collectors Grade Publications

mpopenker
нужно искать грамотного переводчика и издавать монографию на английском в Collectors Grade Publications

a_simonoff
Из четырех ссылок, рабочая только одна (2).

все очень просто - идёте на сайт ж. Калашников, архив.
там всё очень понятно. начинайте с июня 2011 года, далее июль, август- статьи Руслана по теме Винтовок Токарева.

начинайте с июня 2011 года, далее июль, август- статьи Руслана по теме Винтовок Токарева

lisasever
Добрый день.
И сентябрь 2011 года заодно, "Автомат Токарева", для АВТ ближайший родственник, в который много чего от неё вложено.

Вот эта статья:
http://kalashnikov.ru/upload/m...at-tokareva.pdf

И + статья Ю.Максимова про шведскую винтовку Ljungman Ag m/42.
ж. Калашников 07/2011.
(упомянутая на стр. 279 книги)
http://kalashnikov.ru/upload/medialibrary/fc2/ag42b.pdf

БудемЖить
Переговорю с совладельцами копирайта на этот счет, а там можно будет уже и плотнее к теме подходить.

Не отследил - выкладывал ли ссылку на неё кот-нибудь раньше, но пусть пока повисит, если что - потом уберу.

Компакт

И весьма познавательное видео. Разрезная AG-42 и пр.
http://portall.zp.ua/video/ag-...ziV_LLFeyx.html

Всё что могу, Руслан Николаевич.

lisasever
и всё ради УСМ.

Взято отсюда

http://www.maksimov.su/in.php?...z/ag42/ag42.htm
Может чем поможет.

a_simonoff
Может чем поможет.

- головка шептала обеспечивает при захождении за курок его отведение назад на небольшую величину, исключая соприкосновение и, соотвтетственно, трение курка о затвор при откате и накате подвижной системы.

Как мне видится (по рассмотрении схем и фото на стр. - 141, 142, 153, 154...) - особенностью УСМ является действие боевой пружины одновременно на курок и коромысло (как эта деталь названа в схеме на стр. 142) и взаимодействуют по зацепу в верхней части коромысла. А такой зацеп действует по принципу двух поверхностей перпендикулярных оси вращения коромысла.
Если же есть "поджатие" - "его отведение назад на небольшую величину", то это может делаться при неперпендикулярности взаимодействующих поверхностей, но это же делает удержание курка проблематичным, т.к. это удержание происходит за счёт трения на весьма малой поверхности и прижатия пружиной.
Да, действительно - на коромысле зацеп имеет некоторый скос, и по идее он может поджимать курок вниз, но что он даёт реально, мне непонятно.

Мне гораздо больше понравилась схема "стержень боев.пружины - курок".
Не знаю насколько оригинальной является данная схема, но то, что во взведённом положении вектор давления пружины едва заходит за ось курка - это очень интересное решение, т.к. оно минимизирует давление пружины на курок и следовательно на коромысло.

БудемЖить
по конструкции винтовки AG-42 сняла все вопросы по этой винтовке, за исключением одного - конструкции УСМ. Если он, как я предполагаю, "токаревского" типа, то это будет веским доказательством

PILOT_SVM
Да, действительно - на коромысле зацеп имеет некоторый скос, и по идее он может поджимать курок вниз, но что он даёт реально, мне непонятно.

БудемЖить
отжима курка вниз скосом головки шептала

Конечно, с данном УСМ есть очень важный нюанс - это одновременное действие боевой пружины на шептало.
При отводе курка назад-вниз, происходит нагнетание давления на шептало.
Сам курок становится в положение, в котором точка давления пружины близка к "мёртвой точке". И в сжатом состоянии пружина держит шептало.

При нажиме на СК происходит одновременный нажим на нижнее плечо шептала и небольшой дожим боевой пружины для воздействия на курок.

Решение очень хорошее.

PILOT_SVM
это одновременное действие боевой пружины на шептало.При отводе курка назад-вниз, происходит нагнетание давления на шептало.

Всё-таки надо было больше полагаться на грамотность солдата, которому вверена винтовка.
Просто более аккуратно выбирать умелого бойца.

PILOT_SVM
Просто более аккуратно выбирать умелого бойца.

Вернусь к УСМ Токарева. Вот есть Описание 6,5-мм автоматической винтовки Токарева 1925 г. (в книге она показана на стр.83). В нем написано на счет функционирования её УСМ следующее: "... К этому времени поворот курка уже затвором уже произведен и шептало заходит за боевой взвод (курка - Ч.Р.). При заходе шептало пажимает на боевой взвод и немного опускает головку курка, вследстви чего курок не прижимается к нижней поверхности затвора и движение последнего происходит без трения о головку курка. Соотношение плеч рычагов в механизме подобрано так, что для установления равновесия при действии одной пружины заход шептала под боевой взвод с отжимом курка вниз возможен".
Эта винтовка имеет автоматику с коротким ходом ствола, основанную на схеме карабина 1918 г, от которой Токарев вскоре откажется, но аналогичный УСМ он будет использовать на всех винтовках вплоть до 1934 г. Главным отличием УСМ винтовки 1926 г (и ей подобных) от УСМ винтовки СВТ состоит в том, что у неё шептало движется продольно (сдвижное), а у СВТ - качающееся. При этом и в той и в другой конструкции УСМ усилие боевой пружины используется для поджатия шептала к курку. В винтовках разработанных от 1934 г и позднее, Токарев заменил сдвижное шептало на вращающееся, но все остальные удачные технические решения и преимущества ими обеспечиваемые, примененные им в предыдущих системах, сохранил. В том числе и систему "отжима курка" шепталом, описание функционирования которой я привел выше.

"... К этому времени поворот курка уже затвором уже произведен и шептало заходит за боевой взвод (курка - Ч.Р.). При заходе шептало пажимает на боевой взвод и немного опускает головку курка, вследстви чего курок не прижимается к нижней поверхности затвора и движение последнего происходит без трения о головку курка. Соотношение плеч рычагов в механизме подобрано так, что для установления равновесия при действии одной пружины заход шептала под боевой взвод с отжимом курка вниз возможен".

Да, с меняющимся плечом боев-пружины - это супер.

во-первых, неоптимальная конструкция привода автоспуска

PILOT_SVM
Винтовка должна быть самозарядной.

БудемЖить
На самом деле нет - все винтовки Токарева разрабатывались как автоматические, с возможностью ведения автоматической стрельбы, и все имели автоспуски. А вот исполнения случались разные - как смозарядные, так и автоматические, смотря по заказу военных.

Моё мнение - на мощном патроне винтовку подбрасывает. Поэтому - куда летят 2-я, 3-я и т.д. пули - неизвестно.
Одно дело звук очереди - противник может и испугаться.
Но кроме расхода патронов и быстрого износа винтовки - ничего не будет.

А вот меткий самозарядный огонь с дистанции 300-400 метров может так проредить противника, что атака сорвётся и до ближнего боя (где нужен плотный автоматный огонь) и дело не дойдёт.

PILOT_SVM
Но кроме расхода патронов и быстрого износа винтовки - ничего не будет.

БудемЖить
Это нам сегодня очевидно, что чуда не будет, а тогда, в 1930-е гг. еще сохранялись определенные надежды

PILOT_SVM
..В случае с УСМ Токарева ... затвор отводит курок до точки гарантированного перехвата коромыслом, и отсутствие трения больше связано с тем, что затвор имеет выступ в нижней части, и именно этот выступ отводит курок вниз. А нижняя грань затвора просто имеет "впуклость" и она обеспечивает зазор между затвором и курком. .

+1

Разбирал, взводил, спускал (затвор снят) - как-то не смог увидеть снижение курка после зацепа с шепталом.

Pavlov
как-то не смог увидеть снижение курка после зацепа с шепталом.

писавших эту классическую оружейную работу высочайшего качества, мне показалось как-то неосмотрительным.

Но если вы возьметесь опровергнуть указанное выше описание работы токаревского УСМ из Благонравовского справочника и сделаете это, аргументировав соответствующим образом - сниму перед вами шляпу.

Но если вы возьметесь опровергнуть указанное выше описание работы токаревского УСМ

такая схема походу применялась и до Токарева, и уж тем более после. к примеру на калаше

Давно волнующий меня вопрос. На свт 38 есть пазы на ствольной коробке, предполагающие установку кронштейна. Может, я не внимательно читал книгу, но я не нашёл ответ, для чего это было сделано. Получается, что кронштейн под оптику, да и вероятно и сама оптика, должна была быть уже в 38 году. А то как же объяснить эти пазы, предназначенные именно под известный всем кронштейн. Или, товарищ Токарев обладал даром предвидения и заранее предусмотрел посадочное место для не существовавшего на тот момент прицельного комплекса? Самый ранний прицел ПУ имеет место быть только 40 года. А что же было ранее?

Давно волнующий меня вопрос. На свт 38 есть пазы на ствольной коробке, предполагающие установку кронштейна. Может, я не внимательно читал книгу, но я не нашёл ответ, для чего это было сделано. Получается, что кронштейн под оптику, да и вероятно и сама оптика, должна была быть уже в 38 году. А то как же объяснить эти пазы, предназначенные именно под известный всем кронштейн. Или, товарищ Токарев обладал даром предвидения и заранее предусмотрел посадочное место для не существовавшего на тот момент прицельного комплекса? Самый ранний прицел ПУ имеет место быть только 40 года. А что же было ранее?

Этот способ крепления Токарев начал внедрять ранее, смотри, например, автоматическую винтовку 1931 г. (стр. 87/описание 66), а окончательно сформировал на следующей винтовке 1932 г. (стр. 89/67) и продолжал использовать в дальнейшем - автоматические карабины 1934, 1935 годов (стр.92, 93/68), где хорошо видны паз и на задней верхней части ствольной коробки и над патронником, так же хорошо видно и способ фиксации над патронником основания с "ласточкиным хвостом" для крепления кронштейна переднего хомута - поперечный паз (в том числе стр. 100).
Идея эта жила ещё несколько лет, пазы под заднее крепление хомута прицела на задней верхней части ствольной коробки можно посмотреть на автоматической винтовке с капсюльным двигателем 1938 г. No 2, на стр. 102. Но, очевидно такой способ оказался не лучшим (как отмечает автор, исключалось заряжание винтовки из обойм, и удары гильз о корпус прицела при экстракции) и в том же году был придуман новый. Это должно было отразиться на конструкции ствольной коробки. И действительно, пазы под кронштейн по бокам стольной коробки мы видим уже на опытной винтовке 1938 г. No2 (стр. 101/описание стр. 71). Т.е. идея кронштейна с пазами родилась гораздо раньше, чем кто-то может себе представить. Прицел ПУ разрабатывался до появления СВТ-40, и был включен в план заказов на 1940 г. Его план выпуска на первый квартал уже шел на тысячи. Мы не знаем под какой именно прицел разрабатывал кронштейн Токарев изначально, и какой формы у кронштейна было крепление для корпуса самого прицела, уверен оно не намного отличалось от привычного нам и допускало крепление то го же ПЕ, самого распространённого в те годы, и который стоял в том числе и на АВС-36 (и который показан на фото выше). Ведь как-то надо было испытывать кронштейн. Под прицел ПУ кронштейн можно было доработать позже используя уже испытанную конструкцию. Мы знаем только то, что способ крепления самого кронштейна был именно таким, с пазами на ствольной коробке. Кронштейн Токарева победил. И тут на арену выходит СВТ-40, на которую и перекочевал привычный нам кронштейн на основе проверенной идеи, формы и способа.
Потому не стоит удивляться, почему на том, что появилось раньше с успехом помещается то, что кто-то привык видеть на том что родилось позже. Всеми узнаваемый кронштейн СВТ-40 достался ей в наследство от СВТ-38.
Предвижу вопрос - почему на опытных винтовках Токарева, имеющих пазы для кронштейна вдоль ствольной коробки, в её задней верхней части нет выреза для чеки кронштейна. А вот это уже явно следствие испытаний января 1940 г. Очевидно, ранее способ фиксации был иным (зажимные винты, например, или тот же штифт, но где- то в другом месте), от которого по итогам испытаний отказались и использовали чеку.
А в наследство от прежнего способа крепления у СВТ-38 и 40 остались пазы над патронником. Для крепления колодки прицела такой длины не требуется и выступающую часть можно было отфрезеровать подобно профилю стебля затвора, оставив место для "коридора" толкателя.
До выхода в свет книги Руслана Николаевича, мы вообще мало, что знали о других самозарядных винтовках Токарева, кроме СВТ-38 и СВТ-40. Потому не удивительно, что мы так же мало что знаем и о первых вариантах кронштейна под оптические прицелы. Многих опытных разработок просто не сохранилось. Те же кронштейны, которые проходили испытания в январе 1940 года вместе с кронштейном Токарева, многие ли их видели?

немогупридумать
Получается, что кронштейн под оптику, да и вероятно и сама оптика, должна была быть уже в 38 году. А то как же объяснить эти пазы, предназначенные именно под известный всем кронштейн. Или, товарищ Токарев обладал даром предвидения и заранее предусмотрел посадочное место для не существовавшего на тот момент прицельного комплекса?

"'9' февраля 1938 г.
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
На проектирование и изготовление самозарядной винтовки
:
Винтовка должна предусматривать надежное крепление нового укороченного прицела сверху в вертикальной плоскости симметрии. Кронштейн должен давать возможность пользоваться оптическим прицелом в привычном для головы стрелка положении, при этом оптический прицел не должен мешать использование открытого прицела ..."

Но к конкурсу с прицелом не успели...

Отсюда делаю вывод: прицельный комплекс, крон Токарева и прицел ПУ, обязаны были существовать на 38 год, и не просто существовать, а производиться массово, или, по крайней мере, одобрен для массового производства и установки на свт38.

"'9' февраля 1938 г.
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
На проектирование и изготовление самозарядной винтовки
:
Винтовка должна предусматривать надежное крепление нового укороченного прицела сверху в вертикальной плоскости симметрии. Кронштейн должен давать возможность пользоваться оптическим прицелом в привычном для головы стрелка положении, при этом оптический прицел не должен мешать использование открытого прицела ..." (спасибо ingpro, пост 246)

Уже тут мы и видим термин "прицел укороченный", так и должен был расшифровываться ПУ.

Выше я специально обозначил ряд моделей винтовок Токарева ещё с 1931 г. и не случайно. Все они имели крепление для оптики. О чём это говорит? Это говорит о том, что возможность крепления оптического прицела закладывалась Токаревым в конструкцию винтовок изначально! Ещё на этапе опытной работы! Уже с 1931 года! Во всех случаях положение прицела было именно таким каким оно было на винтовках Мосина - в вертикальной плоскости симметрии, которое позже отмечено в требованиях от 9 февраля 1938 года (и которое актуально до сих пор).
До 1938 года крепление прицелов осуществлялось в точках над патронником, и в задней части ствольной коробки. Т.е. до 1938 года включительно, Токарев обеспечивал таким способом крепление на своих винтовках именной той оптики, которая существовала на тот период.
Но у всего этого был один недостаток, а именно длинный прицел ПЕ, не зависимо от типа кронштейна, не позволял заряжать все винтовки на которых он стоял из обойм, плюс отражение гильз. Видать недовольство сим зрело давно, потому Симонов на АВС-36, вопреки "традиции" разместил оптический прицел слева от ствольной коробки. Очевидно это решение было признано не лучшим, и требование о симметрии осталось. Фактор возможности зарядки из обойм может не столь актуальный для снайперской винтовки с ручным перезаряжанием, но весьма значимый для самозарядного оружия. Производство прицелов ПЕ налажено и возрастает, тут и рождается идея создать для самозарядный винтовок прицел поменьше, прицел покороче, прицел "укороченный - ПУ. Вот Вам "одобренное" требование. Для него Токареву длинной базы не нужно, она так же перегородит пространство над магазином для установки обоймы. Значит нужна новая идея, обеспечивающая крепление короткого прицела в габаритах до пазов для обоймы и использование штатного открытого прицела, чего не было в предыдущем способе установки прицела. И вот вам новое решение - пазы на ствольной коробке в том же 1938 году. Уверен, в том же 1938 году появился и прототип самого кронштейна, дабы конструктор мог проверить реальность придуманного, форму пазов, прямоугольные, "ласточкин хвост", высоту, размеры, сделать отдельно базу и ответную часть, или сделать единую конструкцию.
А вот с массовым производством прицелов, увы, спешить не стоит. Требования на проектирование от 9 февраля 1938 г., но даже к маю 1938 года готовых прицелов ещё не было.

В противном случае пазы на ствольной коробке не существовали бы, ибо их производство занимает определённые затраты, а пустые и не нужные затраты в те времена мягко сказать не приветствовались.

В 1938 и даже в 1939 массового промышленного производства укороченных прицелов не было. К примеру, по заводу 357 ("Прогресс", Ленинград). Только в конце 1940 года, в сентябре, было завершено производство прицелов ПЕ и в октябре-ноябре началось производство прицелов ПУ. При годовом плане выпуска по "Прогрессу" на 1940 год - 20000 прицелов ПУ, фактически (по приемке ОТК) завод выпустил к 1.01.41 - 15700 шт.

Из них "принято военпредом под его пломбу" 15000 шт, а отгружено заказчику Артуправлению РККА в конце декабря - 2701 шт.

Соответственно и Тульский завод ?314 смог начать выпускать "Винтовку самозарядную снайперскую" с января 1941 года.

Поэтому во всех источниках указывается, что СВТ-СН производились только в 1941 и 1942 годах, а прицелы в продаже есть и с датой выпуска 1940.

прицела ещё нет, но возможность крепления должна быть заложена в конструкцию винтовки. От

Дауж. Два примитивных паза надо закладывать конструктивно.... Сделать их на коробке потом невозможно ....

Но не будем судить о том с точки зрения современного потребителя, факт тот, что пазы на ствольной коробке были на опытных винтовках уже в 1938 году. И в чертежах принятой на вооружение СВТ-38.
В книге Руслана Николаевича есть примеры полезных технических решений для улучшения винтовки, которые можно было сделать потом. Но, увы, они так и остались на бумаге, а что заложено конструктивно, то и продолжало выпускаться. Те же пазы. Не только на снайперских, а на всех. И так до конца 1941 года.

немогупридумать
крон Токарева и прицел ПУ, обязаны были существовать на 38 год,

Первые ПУ прошли испытания в мае 1940 г.

P.S. Кто его знает, может один из них

R_S
может один из них

БудемЖить
Тот самый или нет - сказать сложно. Но в любом случае - серийный номер внушает неподдельное уважение.
Кстати, есть ли у него на центральном кольцевом утолщении снизу от дистанционного барабана глухое отверстие под штифт, ограничивающий проворот прицела в ложементе крона? А то я у своего (номер 03279 1940 г завод "Прогресс") такое отверстие обнаружил. Получается, вопрос о существовании в конструкции крона указанного штифта некоторое время был открыт?

Да, это точно никак не доказать. В качестве маленького + к низкому номеру - на фото из отчета об испытании ПУ не видно серйиного номера со стороны объектива. Именно там был номер у рядовых Харьковских ПУ. Если номер и был, то в том же месте как и у этого (cо стороны окуляра), и на фото закрыт кольцами.

На счет отверстия - на этом есть.
По другим - максимально известный номер ленинградского ПУ 1940 г - 21519 (мин. 1941 - 21626). Так вот у 16132 отверстие еще есть, у 18205 уже нет.
По харьковским - макс. известный 1940 15044 (мин. 1941 - 15308, без отверстия).
1940г. 14324 еще с отверстием

Получается, вопрос о существовании в конструкции крона указанного штифта некоторое время был открыт?

Так вот у 16132 отверстие еще есть, у 18205 уже нет.

http://puscopes.ru/russian-rif...7-progress.html

Занесите в протокол.

lisasever

Т.е. прицела ещё нет, но возможность крепления должна быть заложена в конструкцию винтовки. .

Оригинальная мысль! 😀 Кронштейна нет, прицела нет, а на серийных образцах нате, всё готово! Как то кривовато выходит... А что если товарищ Токарев не смог бы изобрести комплекс крон-прицел под свои же направляющие??? А выпуск идёт! Мало того, никто не видел снайперскую свт38, выпуск которой был прекращён до начала использования этого комплекса. Прикольно, пилили-пилили, а потом бац, и ружьё снимают с производства... И заметьте, никто не пострадал! Так может был он, крон, и массово был сделан, но не дошёл до войск, так и остался на заводах? Ну не делают так, сначала направляющие массово, а потом под них всё остальное, ну не приняла бы комиссия таких заверений, не верили тогда на слово.

ingpro

Но к конкурсу с прицелом не успели...

К конкурсу не успели, ну и хрен с ним, всё равно всё уже сделано и серийно производится! 😀

Оригинальная мысль! Кронштейна нет, прицела нет, а на серийных образцах нате, всё готово! Как то кривовато выходит... А что если товарищ Токарев не смог бы изобрести комплекс крон-прицел под свои же направляющие??? А выпуск идёт! Мало того, никто не видел снайперскую свт38, выпуск которой был прекращён до начала использования этого комплекса. Прикольно, пилили-пилили, а потом бац, и ружьё снимают с производства... И заметьте, никто не пострадал! Так может был он, крон, и массово был сделан, но не дошёл до войск, так и остался на заводах? Ну не делают так, сначала направляющие массово, а потом под них всё остальное, ну не приняла бы комиссия таких заверений, не верили тогда на слово.

Вот Вам задний габарит. Отсюда и рождалась идея каким должен быть кронштейн для нового прицела. Всё это было известно ещё в 1938 году, и именно в том же 1938 году появляется опытная винтовка уже с пазами на ствольной коробке. Неужели они появились с бухты-барахты. Нет! Уверен, они появились исходя из того, как я описал выше. От этого двора - до этого двора. Ни дальше, ни ближе. И я повторюсь:
"Уверен, в том же 1938 году появился и прототип самого кронштейна, дабы конструктор мог проверить реальность придуманного, форму пазов, прямоугольные, "ласточкин хвост", высоту, размеры, сделать отдельно базу и ответную часть, или сделать единую конструкцию."
И именно с такими пазами Токарев и выставил своё детище на конкурс, с проверенной и отработанной идеей, способной подтвердить жизнеспособность и выдержать все нагрузки. Но разработка прицела и его появление задержалось. К конкурсу не успел прицел, а не винтовка. Не беда оружие уже имеет проверенную идею, готово и ждёт серийную оптику. Требование к оснащению оптическими прицелами самозарядных винтовок было изначально, ещё в начале 30-х, отсюда и разные пазы на практически всех опытных разработках! Потому и возможность крепления оптики в конструкцию серийной самозарядной винтовки закладывалось изначально. Потому и пазы на всех серийных винтовках!

Прикольно, пилили-пилили, а потом бац, и ружьё снимают с производства...

Опять пять баллов!!!!

Вероятно и те, кто их придумывал, одобрял и выпускал. Ваши догадки это хорошо, но нужны факты и аргументирование, а этого в ваших постах нет.

Сейчас для автомата Калашникова выпускаются множество различных прицелов, которые позволяют крепить их на боковую планку автоматов выпущенных ещё полвека назад. Т.е. самих прицелов ещё не было, а возможность их установки уже была. Просто тогда эта возможность предназначалась под другие прицелы.

Требование к оснащению оптическими прицелами самозарядных винтовок было изначально, ещё в начале 30-х, отсюда и разные пазы на практически всех опытных разработках!

PETER1NEW
Изначально эти пазы предназначались для крышки, защищающей механизм от запыпения (по типу ДП или АВС).

Ваши догадки это хорошо, но нужны факты и аргументирование, а этого в ваших постах нет.

lisasever
Добрый день.1. Конструкция привычной нам СВТ-40, стебель затвора, крышка ствольной коробки и пр. легко узнаваемы уже начиная с опытных винтовок Токарева 1930-31 годов. С той поры, до автоматической винтовки 1938 No2 с капсюльным двигателем автоматики, на всех винтовках нет пазов на стольной коробке ни для каких крышек защищающих механизм от пыли и пр., хотя к тому времени хорошо были известны работы Дегтярёва с ДП-27 и Симонова с АВС. Ни для пыли, ни для других целей. Это мой первый аргумент.2. Идея оснастить винтовку оптикой ставилась изначально. На всех винтовках Токарева с 1931 года и до появления автоматической винтовки 1938 No2 с капсюльным двигателем автоматики есть крепления для оптики в виде пазов на задней верхней части ствольной коробки и над патронником. Только здесь и нигде более. Это второй аргумент.3. Только с появлением требований от 9 февраля 1938 года о новом укороченном прицеле (спасибо,ingpro, ещё четвёртый раз, пост 246) появляется самозарядная винтовка 1938 г. No2 с пазами на ствольной коробке. Ни раньше, ни позже! Потому появление этих пазов я связываю именно с новым укороченным прицелом. Это мой третий аргумент.4. В те годы уже хорошо был известен способ крепления кронштейна для оптического прицела на боковом кронштейне, который давно использовался на винтовке Мосина. Но даже опытных винтовок с таких способом крепления у Токарева нет. С 1931 года крепление только сверху по оси симметрии, и так до 1938 года. А в 1938 году пазы на ствольной коробке появились именно от места установки обоймы с патронами, и далее назад, что бы максимально уложиться в требования. Ни дальше, ни ближе. Это мой четвёртый аргумент.Вас и не только удивляет, как так прицела нет, а возможность его установки уже есть. Опять же, не надо судить с высоты сегодняшнего дня. Это сейчас, сегодня, Вы и другие знаете, что прицел в 1938 году ещё не родился. Но тогда, в начале 1938 года, в феврале, когда вышло постановление ни нашлось ни одного "всевидящего", типа "сегодняшних других", которые бы взяли и заявили Токареву, мол, плюнь, отец, на это постановление, всё равно ничего у оптиков не выйдет, а потому не трать, дед, зря время и не порти ствольную коробку лишними пазами, в конкурсе победит именно твоя винтовка без всяких пазов. Вот когда к концу 1939 года будет прицел, вот тогда и будешь думать, как своё детище, которое уже выпускается серийно оснастить оптикой.Нет, пусть прицел не успел в срок, но габариты его известны и конструкция винтовки обеспечивает его установку. Для чего и предназначались пазы. У нас нет фото кронштейна, который разработал Токарев в 1938 году, но откройте же наконец стр. 40 книги. Уверен кронштейн 1938 года ничем или не намного отличался от того каким его описывает автор книги.

Вторая серия красных затворов

Лаврик
Вторая серия красных затворов

Вторая серия красных затворов

Что вы имеете ввиду?

Очевидно уважаемый Лаврик имеет, что опять начался базар ни о чём?

Постараюсь быть краток...
Уважаемый lisasever, полностью с Вами согласен. Кроме пункта 5)."Вас и не только удивляет, как так прицела нет, а возможность его установки уже есть."
Это меня ни чуть не удивляет! В остальном полностью с Вами согласен. Но попытки изготовить защитную крышку могли иметь место при всём при том.

Вы это точно знаете? Подобного технического решения ни в каком виде нет ни на одной из встретившихся мне моделей опытных винтовок Токарева - ни до СВТ-38/40, ни после. Можете как-то обосновать предлагаемую вами версию назначения пазов?

PETER1NEW
требованием улучшить защиту подвижных механизмов от загрязнения.

была статья Б. Бавыдова в "Мире оружия" про историю советских оптических прицелов. Там был, ЕМНИП, указание, что Токарев в середине 1930-х гг. сам сочинял какие-то прицелы к своим винтовкам. И даже приведен вид одного такого прицела.

lisasever
Добрый день.
1. Конструкция привычной нам СВТ-40, стебель затвора, крышка ствольной коробки и пр. легко узнаваемы уже начиная с опытных винтовок Токарева 1930-31 годов. С той поры, до автоматической винтовки 1938 No2 с капсюльным двигателем автоматики, на всех винтовках нет пазов на стольной коробке ни для каких крышек защищающих механизм от пыли и пр., хотя к тому времени хорошо были известны работы Дегтярёва с ДП-27 и Симонова с АВС. Ни для пыли, ни для других целей. Это мой первый аргумент.
2. Идея оснастить винтовку оптикой ставилась изначально. На всех винтовках Токарева с 1931 года и до появления автоматической винтовки 1938 No2 с капсюльным двигателем автоматики есть крепления для оптики в виде пазов на задней верхней части ствольной коробки и над патронником. Только здесь и нигде более. Это второй аргумент.
3. Только с появлением требований от 9 февраля 1938 года о новом укороченном прицеле (спасибо,ingpro, ещё четвёртый раз, пост 246) появляется самозарядная винтовка 1938 г. No2 с пазами на ствольной коробке. Ни раньше, ни позже! Потому появление этих пазов я связываю именно с новым укороченным прицелом. Это мой третий аргумент.
4. В те годы уже хорошо был известен способ крепления оптического прицела на боковом кронштейне, который давно использовался на винтовке Мосина. Но даже опытных винтовок с таких способом крепления у Токарева нет. Это мой четвёртый аргумент.
5. С 1931 года крепление для оптики на винтовках Токарева только сверху по оси симметрии, и так до 1938 года. А в 1938 году пазы на ствольной коробке появились именно от места установки обоймы с патронами, и далее назад, что бы максимально уложиться в требования. Ни дальше, ни ближе. Это мой пятый аргумент.
Вас, и не только, удивляет, как так прицела нет, а возможность его установки уже есть. Опять же, не надо судить с высоты сегодняшнего дня. Это сейчас, сегодня, Вы и другие знаете, что прицел в 1938 году ещё не родился. Но тогда, в начале 1938 года, в феврале, когда вышло постановление ни нашлось ни одного "всевидящего", типа "сегодняшних других", которые бы взяли и заявили Токареву, мол, плюнь, отец, на это постановление, всё равно ничего у оптиков не выйдет, а потому не трать, дед, зря время и не порти ствольную коробку лишними пазами, в конкурсе победит именно твоя винтовка без всяких пазов. Вот когда к концу 1939 года будет прицел, вот тогда и будешь думать, как своё детище, которое уже выпускается серийно оснастить оптикой.
Нет, пусть прицел не успел в срок, но габариты его известны и конструкция винтовки обеспечивает его установку. Для чего и предназначались пазы. У нас нет фото кронштейна, который разработал Токарев в 1938 году, но откройте же наконец стр. 40 книги. Уверен кронштейн 1938 года ничем или не намного отличался от того каким его описывает автор книги.

Я искренне завидую Вашему таланту писать, писать много и одно и тоже. Зачем Вы несколько раз пишите историю и одни и те же мысли? Ну не делают на оружейных заводах что-то просто так. Представляете на ак47 дырки под базу крона которого ещё нет в природе? Нет? А почему Вы так упорно доказываете, что это возможно на свт??? Или крон уже был до 38 года и все согласования для серийного производства были пройдены, или эти пазы для чего-то другого. Это просто и логично. Зачем искать и домысливать какие-то небылицы???

Или крон уже был до 38 года и все согласования для серийного производства были пройдены, или эти пазы для чего-то другого. Это просто и логично. Зачем искать и домысливать какие-то небылицы???

... и далее по тексту. Прежде чем, что-то выставлять на конкурс, любой конструктор проверит своё решение на практике, на опытных образцах. Сравните пазы на ствольной коробке в последовательности: СВТ-40, СВТ-38, и опытных винтовках до 1938 года No2 и найдите им другое объяснение. В конкурсе победила винтовка, которая продемонстрировала соответствие предъявляемым к ней требованиям, в том числе и возможность установки оптики.
Убеждены, что в оружейно деле всё имеет свою цель? Ну тогда объясните аргументировано, зачем пазы над патронником в месте установки колодки прицела. При чём на всех винтовках СВТ-38, СВТ-40, АВТ-40, т.е. даже на тех, у которых пазов на ствольной коробке нет и в помине.

lisasever

... и далее по тексту. Прежде чем, что-то выставлять на конкурс, любой конструктор проверит своё решение на практике, на опытных образцах. Сравните пазы на ствольной коробке в последовательности: СВТ-40, СВТ-38, и опытных винтовках до 1938 года No2 и найдите им другое объяснение. В конкурсе победила винтовка, которая продемонстрировала соответствие предъявляемым к ней требованиям, в том числе и возможность установки оптики.
Убеждены, что в оружейно деле всё имеет свою цель? Ну тогда объясните аргументировано, зачем пазы над патронником в месте установки колодки прицела. При чём на всех винтовках СВТ-38, СВТ-40, АВТ-40, т.е. даже на тех, у которых пазов на ствольной коробке нет и в помине.

Кстати, Вы сами демонстрируете часть статьи, а внимательно прочесть не можете. Там чётко написано, что Токарев в 38 году предлагал 2 варианта, но ни один не подходит на пазы на коробке. Забавно, не правда ли? И тут же начать выпуск с совершенно другими креплениями под прицел. Это Вас не наводит на мысль, что данные пазы не относятся к креплению кронштейна?

Ну тогда объясните аргументировано, зачем пазы над патронником в месте установки колодки прицела. П

В те годы уже хорошо был известен способ крепления оптического прицела на боковом кронштейне, который давно использовался на винтовке Мосина. Но даже опытных винтовок с таких способом крепления у Токарева нет. Это мой четвёртый аргумент.

немогупридумать
что данные пазы не относятся к креплению кронштейна?

А есть ли у уважаемых коллег посмотреть конструкторскую документацию ? Возможно там было описано назначение пазов.

БудемЖить
Там был, ЕМНИП, указание, что Токарев в середине 1930-х гг. сам сочинял какие-то прицелы к своим винтовкам.

Norg
А есть ли у уважаемых коллег посмотреть конструкторскую документацию ?

В эти пазы никто не ставил кронштейн

Кстати, Вы сами демонстрируете часть статьи, а внимательно прочесть не можете. Там чётко написано, что Токарев в 38 году предлагал 2 варианта, но ни один не подходит на пазы на коробке. Забавно, не правда ли?

И тут же начать выпуск с совершенно другими креплениями под прицел. Это Вас не наводит на мысль, что данные пазы не относятся к креплению кронштейна?

Решение это принимали серьёзные люди, с опытом побогаче нашего.

Потому и нам стоит довериться видению дедов наших выбиравших оружие для страны.

да перестаньте заниматца пафосной демагогией. тут не дети. это решение серьёзных людей есть вынужденный паллиатиф в угоду требованиям сверху.
к тому времени уже был серийный крон для трёхи с боковой базой. вариант готового и проверенного решения даже для дохлой коробки. но он явно не укладывался в поставленное тз по мгх. это очевидно. соответственно обойтись без базы, добавляющей железа, и как следствие увеличивающей массу изделия, можно только одним способом - через пазы. когда нельзя добавить, то можно убавить. причом заранее. до создания крона и прицела. потомушто решение всего одно.
остальное софистика.

Штатный крон СВТ его конструкция и место установки рассчитана на 290 +\-5 мм от окуляра до затылка приклада, что гарантировано обеспечивает оптимальное расстояние в 80 мм от глаза.

Причем установка ПУ на СВМ этого оптимального удаления от глаза стрелка до окуляра не дает. В СВМ расстояние от затылка приклада до окуляра составляет 320-325 мм, что вполне было бы оптимально для ПЕ с его 110мм, но не для ПУ с 80 мм.

Но на войне как на войне, что промышленость смогла массово осилить в 1942 году то и пошло на СВМ...

Причем установка ПУ на СВМ этого оптимального удаления от глаза стрелка до окуляра не дает. В СВМ расстояние от затылка приклада до окуляра составляет 320-325 мм, что вполне было бы оптимально для ПЕ с его 110мм, но не для ПУ с 80 мм.

авторы отмечают, что при стрельбе из снайперских винтовок Мосина с прицелом ПУ,

немогупридумать
точное назначение данных пазов он и сам не знает

БудемЖить
Ну, я бы уточнил - не точного (оно и так всем известно точно в серийных снайперских винтовках), а их "возможного изначального" назначения.

Ну что тут уточнять- комплекса не было, пазы были. Значит, не для прицела. А для чего?

Включите логику и ещё раз подумайте над тем, что пишу я. Пазы были на СЕРИЙНЫХ свт38, и их не могли делать заранее для того, что ещё не было утверждено ни кем.

Данный кронштейн прекрасно вписывается в длинные пазы и обеспечивает пользование штатными прицельными приспособлениями. Для меня это ещё один аргумент в пользу моей версии. И тот факт, что кронштейны Смирницкого действительно устанавливались на СВТ-40 (а это факт неоспоримый), подтверждает мои слова. Данный кронштейн массово выпускался промышленностью, был проверен в войсках и сомнений в нём не было.
Вердикт. 29 декабря 1938 года на заседании ГВС РККА было принято решение ввести на вооружение РККА 7,62-мм самозарядную винтовку системы конструктора Токарева с возможностью установки оптического прицела на кронштейне подобному кронштейну Смирницкого. Трансформация кронштейна подобного Смерницкому в кронштейн Токарева произошла позже исходя из требования/желания уменьшить массу. А введение чеки вместо боковых винтов объясняется тем, что винты деформировали тонкие стенки ствольной коробки с соответствующими последствиями. Ко всему этому пришли позже, к концу 1939, когда появились первые опытные образцы укороченного прицела для испытаний. Тогда же, как уже знаем, и было принято решение в дальнейшем развивать СВТ-40. Потому на СВТ-38 и нет паза под чеку.
О-как!
По сценарию, в этом месте должен зазвучать перелив аккордеона из песни "Полюби меня такой".

lisasever
он был подобен (по-до-бен) кронштейну Смирницкого, хомуты которого охватывали укороченный прицел спереди и сзади.

Смирнского, ЛизаСевер...
Смирницкий (Смирнитский) - это другой человек и кронштейны он не изобретал.
http://rusakters.ru/smirnitskiy-valentin.html

lisasever
Данный кронштейн прекрасно вписывается в длинные пазы и обеспечивает пользование штатными прицельными приспособлениями. Для меня это ещё один аргумент в пользу моей версии. И тот факт, что кронштейны Смирницкого действительно устанавливались на СВТ-40 (а это факт неоспоримый), подтверждает мои слова. Данный кронштейн массово выпускался промышленностью, был проверен в войсках и сомнений в нём не было.

покажете СВТ-40 с таким кронштейном?

lisasever
А введение чеки вместо боковых винтов объясняется тем, что винты деформировали тонкие стенки ствольной коробки с соответствующими последствиями. Ко всему этому пришли позже, к концу 1939, когда появились первые опытные образцы укороченного прицела для испытаний. Тогда же, как уже знаем, и было принято решение в дальнейшем развивать СВТ-40. Потому на СВТ-38 и нет паза под чеку.

вы имеете представление о том, какую функцию выполняли "боковые" винты?

А давайте пойдём от обратного. Опять предлагаю включить логику. Сам я не нашёл, да честно, лень искать, фото свт38 с установленным ПЕ. Предлагаю выставить качественные фото данного предмета и посмотреть, есть ли на свт38 с установленным ПЕ пазы на ствольной коробке. Если есть, то моя версия найдёт ещё одно подтверждение, что пазы изначально были не для кронштейна. Всё очень просто.

немогупридумать
есть ли на свт38 с установленным ПЕ пазы на ствольной коробке

должны быть

Теперь я понял, человек далёк от того, что доказывает.

Смирнский для и на свт....

вы имеете представление о том, какую функцию выполняли "боковые" винты?

покажете СВТ-40 с таким кронштейном?

Теперь я понял, человек далёк от того, что доказывает. Смирнский для и на свт.... ну, это тянет на нобелевскую.

Фото подтверждает, что кронштейн Смирнского на СВТ действительно устанавливался. А, главное, что эти эксперименты действительно проводились. На фото прекрасно видно, что от кронштейна Смирнского до кронштейна "подобного кронштейну Смирнского" совсем не много.
Давайте проследим когда появились пазы на ствольной коробке и когда они исчезли. Пазы появились только в 1938, когда появилась информация об укороченном прицеле. А когда пропали? Когда прекратился выпуск снайперских СВТ.
Я не пытаюсь никого переубеждать в своих идеях, но отстаивая свою точку зрения, я привёл уже с десяток аргументов, которые действительно имели место быть. Сроки, размеры, требования, распоряжения, фото опытных образцов. На другой чаше весов, вижу лишь один аргумент - "этого не может быть, потому что я в это не верю".
Честно говоря, надеялся, что после поста 285 такого авторитета как порнограф, спорить будет уже не о чём. Но всё иначе.

Лаврик
должны быть

lisasever
А когда пропали?

БудемЖить
А вот оптыная снайперская АВ Токарева 1936 года с ПЕ имеется

опытная - это не аргумент

Лаврик

опытная - это не аргумент

Согласен, да и коробка там другой формы.

Лизасевер, у меня есть свм 42 года, Ижевск. Так вот на ней явно заводским методом установлен ПЕ с кроном Смирнского и базой от гранёнки. Понимаете? К чему клоню? Опять слепили из того, что было, да очень интересно посмотреть, как такая махина ПЕ будет кататься туды-сюды с крышкой при выстреле. Ну включите-таки воображение и перестаньте доказывать несуществующее

shtift1
Известны тульские 1941 года без пазов.

У меня Ижевск 41 с пазами и без...

немогупридумать
Так вот на ней явно заводским методом установлен ПЕ с кроном Смирнского и базой от гранёнки.

а показать?

Лаврик
опытная - это не аргумент

Лизасевер, у меня есть свм 42 года, Ижевск. Так вот на ней явно заводским методом установлен ПЕ с кроном Смирнского и базой от гранёнки. Понимаете? К чему клоню? Опять слепили из того, что было, да очень интересно посмотреть, как такая махина ПЕ будет кататься туды-сюды с крышкой при выстреле. Ну включите-таки воображение и перестаньте доказывать несуществующее

Заметьте, на кроне перебит номер под базу ещё тогда, значит и ставили тогда.

lisasever
1942 год. Одна снайперская винтовка вышла из строя. Что мешает, при ремонте оружия заводским способом, этим же способом переставить базу кронштейна с винтовки выпущенной ранее на винтовку выпущенную позже. Не пропадать же добру. Война на улице.

ВОТ ИМЕННО!1
Вы, наконец-то, поняли! На вашем фото ПЕ на СВТ именно военное творчество, а не эксперименты Токарева!

На вашем фото ПЕ на СВТ именно военное творчество, а не эксперименты Токарева!

немогупридумать
да очень интересно посмотреть, как такая махина ПЕ будет кататься туды-сюды с крышкой при выстреле.

И, кстати, еще две испытывавшихся конструкции кронов предусматривали крепление крона на ЛЕВУЮ СТЕНКУ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ, НА БОКОВУЮ БАЗУ! (это я специально для порнографа выделил). Но все эти кроны проиграли по кучности токаревской конструкции с базированием крона на продольные пазы коробки.

БудемЖить
Вы не поверите возможно, но одна из конструкций опытных кронов разработки НИПСВО, соревновавшихся с кроном Токарева, предусматривала размещение прицела... именно на крышке ствольной коробки! Автор конструкции - конструктор НИПСВО. И такой прицел на этом кроне при отдаче катался туда-сюда, как вы пишете. И ничего, допустили его до испытаний.
И, кстати, еще две испытывавшихся конструкции кронов предусматривали крепление крона на ЛЕВУЮ СТЕНКУ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ, НА БОКОВУЮ БАЗУ! (это я специально для порнографа выделил). Но все эти кроны проиграли по кучности токаревской конструкции с базированием крона на продольные пазы коробки.

Да причём тут испытания??? На фото нам показывают СВТ 40 с кроном Смирнского, а в каком году перестали ставить в заводских условиях данный крон? Правильно! В 1938, и не на свт, а на ВМ. Так о каких может идти речь испытаниях, если на фото явно не 38 год? К сведению гуру, свт 40 начали изготовлять в 1940 году. Понимаете, почему данный комплекс исключительно рукоблудие данного солдата или его мастерской?
А этот конструктор НИПСВО использовал на конкурсе крон Смирнского? Оригинально! Чё-то вы всё в кучу уже смешали, сейчас договоримся, что данный солдат пользует экспериментальный комплекс

Если кому интересна датировка фото. Снайпер на фото, лето 42 или 43 года. Гимнастерка с отложным воротником, и каска "шестиклкпка", могли сосуществовать только в этот период. Ветка закрывает плечо но погона там, скорее всего нет. Значит с высокой долей вероятности, лето 1942г.

Отложной воротник и каска СШ-40. Сержант С.Г.Восканьян, красноармейцы Ш.Ш.Муталов, П.Н.Чхаидзе, Я.З.Захаров и М.Н.Асланов, июль 1941 года (фото Коллин Н.)

http://photoarchive.spb.ru/sho...0700&language=1

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=586139

... там таких много.

Снял прицел и решил прикинуться снайпером... Ну, фотосессия, типа.

порнограф
сами то верите что нормальная боковая база с кроном может проиграть токаревскому трипперу на пазах, который без эпоксидки просто не работает?

Кстати, заметил ещё очень интересную мысль. Приведённая выше вами экспериментальная свт 36 года с прицелом пе имеет не стандартную форму ствольной коробки. Посмотрите сами, она сделана ниже, аккурат по те пазы, которые появились позже. Почему на это никто не обращает внимания? Для чего потом Токарев приподнял стенки коробки в серийном производстве???

Вы что-то путаете. Я огласил версию, а версия это не утверждение, что пазы могли бы быть предназначены для чего-то другого, ибо прицельного комплекса в 38 году никто в глаза не видел. Покажите крон 38 года или документацию, где сказано, что данные пазы предназначены для серийной установки прицела, и вопрос будет закрыт. А сейчас очень много вопросов.

Я это зачем написал - в посте 263 вы упомянули про германские боковые кроны, которые успешно использовались (это несомненный факт)

. Но есь и другой факт

Правда, те наши кроны для СВТ 1940 г с боковым базированием какие-то дохленькие на вид, может чего-то недодумали наши предки, не боги ведь они были.

Пошёл, достал свт и смирнского. Скажу так, скорее всего фото вообще постановочное. Много вопросов. Напрочь отсутствуют стопорные винты крона, явно снят задний буфер крона, так как крон сидит низко на крышке, а буфер приподнял бы всё как минимум на сантиметр. Вопрос: винтов нет, буфера тоже, как же он тогда держится? Ответ-версия: солдат нашёл винтовку с прицелом, мосина, разбитую или не исправную. Снял прицел и решил прикинуться снайпером... Ну, фотосессия, типа.

Тоже плюсану. Сколько смотрю на это фото, первым делом кажется (не настаиваю), что линия прицела смотрит сильно левее линии ствола. Теперь все ясно - кронштейн там вообще, видимо, не закреплен.

lisasever

Отложной воротник и каска СШ-40. Сержант С.Г.Восканьян, красноармейцы Ш.Ш.Муталов, П.Н.Чхаидзе, Я.З.Захаров и М.Н.Асланов, июль 1941 года (фото Коллин Н.)

... там много таких.

Один раз я это написал, засомневался и стер. И все же. Нет на этом фото СШ-40. Ни одной. Это СШ-39. Купол у них одинаковый, разница в подшлеме и его креплении. Здесь "трехклепки". На фото "снайпера" явная "шестиклепка", считается, что этот вариант появился в 42-м. Так что фото датировано Симоновым правильно.

Один раз я это написал, засомневался и стер. И все же. Нет на этом фото СШ-40. Ни одной. Это СШ-39. Купол у них одинаковый, разница в подшлеме и его креплении. Здесь "трехклепки". На фото "снайпера" явная "шестиклепка", считается, что этот вариант появился в 42-м. Так что фото датировано Симоновым правильно.

Шлем СШ-39 имеет две заклёпки по бокам, почти по диаметру, и одну сзади. Все значительно выше. Для примера:

Всё это я уже "проходил" прежде, чем выставить снимки на обозрение, потому и написал под фотографией - "там таких много".

Ну, а что же Вы тогда 39-е называете 40-ми?

Ну, а что же Вы тогда 39-е называете 40-ми?

наши последние посты 332 и 333 можно удалить

Согласен.

Опечатка-слева.

Взяв в руки свою 40-ку, я понял, что это не клепка вообще, а брак. Таких точек на фото много. Но и клепку там видно, если захотеть.

Потому давайте про СВТ и книгу.

С этим согласен.

магазином новых автоматов сразу списывать на немецкий Stg-44.

"Спишыте" на безфланцевый патрон, и не заморачивайтесь на порожняк. Походу завязывать вам надо с игрой в макетики. Мож сами узнаете что в светкин магазин залезает 11 патронофф...

Да, регулярная практика у меня с калибром покрупнее

А представьте, если б я сразу написал - 11

порнограф
Походу завязывать вам надо с игрой в макетики

Да ладно, пускай пишет - я с большим удовольствием читаю его посты. У человека редкий дар - писать много и ни о чем.

Эт с каким же? Если не секрет.

lisasever
а потому любопытно - кто является автором разработки магазина для АТ-44? Сам Токарев, или имеет место заимствование?

Судя по самому магазину к АТ-44 ..... конструкция этого механизма - у Токарева абсолютно самостоятельные и нигде больше не повторялись. Из этого можно сделать вывод, что в АТ-44 Токарев использовал магазин собственной разработки..... освоенным делом в самых разных странах, в т.ч. и, конечно, в СССР.

Тогда логичный вопрос: а когда прекратили пилить пазы, почему не вернули низкую коробку?

порнограф
...Мож сами узнаете что в светкин магазин залезает 11 патронофф...

Сергей, заинтересовало. У меня вот три штатных СВеТкиных 10-зарядных. И ни в один 11-й не лезет. Да, после 10-го остается заметный, почти еще на один, запас, но все-же недостаточный, чтобы воткнуть 11-й...

Ну на всё у вас ответ найдётся... Так и я могу всё, что надо и не надо, объяснить. Факты, факты давайте!

порнограф
Ну хз. У меня в два на войну 11 как здрасьте. Причом подача первого в норме. Мож у меня какие нить уникально-прикольные?

ХЗ. Удивительно, что и подача первого в норме. На моих, бывает, с десяткой не встряхнешь, чтобы встали как надо, и первый может упереться. Редко, но может. Это и Потапов описывал )) А с девятью - всегда без проблем подача.

http://www.youtube.com/watch?v=NGlBHqJIlrQ

что за эксперимент - с открытой защелкой усм

Барнаулом?

Геленд надо в другую сторону разворачивать))

Не надо скромничать, на 120 и в хорошем темпе - нормальные серии))

У меня света тоже Барнаул любит. На Новосибе нестабильно работает автоматика. Пробовал легкую пулю и двухкомпонентную. Регулятор 1.5

порнограф
[B]собсно вот. имеющий глаза да увидит.

Собсно, никто и не спорит.
Магазины, походу, разные.
У нас с Олегом поздние Медногорские.
А планка на трехе зачем снята - мешает?

Истроия боевого применения СВТ еще не окончена.

a_simonoff
Истроия боевого применения СВТ еще не окончена.

А ПТРС тоже "О"? Ничё не путаете? Страну, например?

ППС-О? ПТРС-О?

Про "О" к ПТРС речь вообще не шла. Речь про СВТ-40, которое в этой бойне вновь оказалось в одном ряду со своими старыми сослуживцами.

Да, что вы говорите?

Там и с двухстволками бегают, и с ОП-СКС, почему для СВТ-О должно быть исключение.

ПТРС тоже охотники принесли? Или может все-таки "ОП" и "О" это в российских магазинах, а не на украинснких складах?

Или может все-таки "ОП" и "О" это в российских магазинах, а не на украинснких складах?

Ну. а частные объявления о продаже СВТ-О и ОСК-88 на Украине и без чужой помощи найти не трудно.

Зачем же частные? Хотя, найдите хоть частные. По ОСК-88 вопросов нет...

Да, кстати, а этот со штыком тоже ОП?

Ждем-с!

.Заиппали со своей политикой. Какого херна вывешиваете эти фото? Не навоевались?

БудемЖить
. Тот самый, который оказался самый надежный из всех магазинов разработанных по данной теме, и успешно прошедший полигонные испытания на безотказность

немогупридумать
Я не про кровь, я про саму ситуацию, когда стайка маргиналов втягивают людей в бойню, а многие этого не понимают. Были бы это фото из сирии, афгана, америки, Мексики мне было б по-х.., но тут совершенно другая ситуация. Давайте не будем засирать тему политикой.

БудемЖить
Вот и магазин Ефремова.

mpopenker
сколько он весит?

Вот, нашел вес: 0,35 кг.

mpopenker
интересно как там подаватель устроен

БудемЖить
Вот, нашел вес: 0,35 кг.

Ну и в довесок:

Желающих обсудить, прошу сюда:
forummessage/164/28

------
www.fashiong.ru

БудемЖить
Проходит время после издания книги, и начинают появляться дополнительные материалы по теме. Обнаружен еще один карабин Токарева 1938 г с капсюльным двигателем автоматики, еще одна разновидность винтовки 1925 года, винтовка 1926 года, еще одна разновидность винтовки 1930 года, а также одни из последних образцов винтовок, разработанных Токаревым - магазинный карабин под патрон 43 года и послевоенная самозарядный карабин Токарева типа "Т-2". По некоторым сведениям, где-то существует еще и карабин "Т-1".

Энтомолог52
Наверное пришло время для второго издания

edgar_mg
Очень бы хотелось увидеть фотографии магазинного карабина.

В любом случае, спасибо огромное за фото.

БудемЖить
Это очень неплохой результат (по признанию руководства издательства)

edgar_mg
Интересно, а для каких целей такой карабин задумывался...

По первой из них не сделаете ряд уточнений в цифрах об испытаниях винтовок?

Стр.28 автоматический карабин. 6180 выстрелов при 215 задержках.
- 77 пропуск очередного патрона
- 49 выбрасывание патрона из магазина
- 40 непродвижение патрона
- 21 неостанов затвора
А остальные 28 задержек?

Стр.29 автоматический карабин обр.35 г. Испытания в октябре 1936 г. 3120 выстрелов при 230 задержках.
- 131 непродвижение патрона
- 34 неподача патрона
- 32 неостанов затвора
- 17 сцепление фланцев
Остальные 16 задержек?

Стр.29 карабин 1936 года. Испытания 10 000 выстрелов при 167 задержках.
Разделение задержек по типам есть?

Стр.33 испытания август-сентябрь 1938 г. Одна из винтовок "пробежала" 10 400 выстрелов.
Задержки по типам 'в штуках' и общее число?

Стр.222 испытания СВТ-38 завода ?314, Тула, установочная партия. Две СВТ прошли заводские испытания 10 000 выстрелов.
Задержки по типам и общее число?

Стр.176. Вторая половина 1942 г. По заводу ?314 склонность "Светок" к разрыву гильз доходит до 5,7%
Есть ли у Вас конкретные числа? А то термин "склонность к разрыву" - весьма расплывчат. Что под ним было?

Стр.235 Первое полугодие 1943. Возвраты из-за обрывов гильз 4,24% от числа выпущенных винтовок.
Аналогично предыдущему.

Вообще, ИМХО, в книге не хватает чисел по испытаниям серийных винтовок в разные периоды производства, и не хватает очень остро. Или я чего-то не увидел?

С Уважением...

БудемЖить
В общем, работаю в этом направлении

Кумихо
Остальные 16 задержек?

Прошу понять, что я не царь, на Бог и не герой, магией не владею, штата литературных помошников, ездящих по всей стране с целью поиска информации не имею, и пользуюсь той информацией, что удалось найти самому. Хотя я, конечно, стремился к максимализации результата поиска. Самые полные сведения о количестве задержек и их видам (которые, как я понял, вас больше всего интересуют) имеются в квартальных отчетах полигона по испытаниям оружия (и СВТ в т.ч.), а их в т.с. "чистом виде" мне удалось добыть не много. Есть в достаточном количестве полигонные и заводские "сводки" по основным аспектам результатов множества самых разнообразных испытаний СВТ (в т.ч., конечно и за целый ряд квартальных испытаний серийных винтовок выпуска разных годов войны). Ими я, по большей части, и пользовался при работе над книгой. В этих сводках (напоминаю - это оригинальные и вполне официальные документы) в большинстве случаев содержится, как правило, общий процент задаржек за период испытаний и подробные данные по количеству наиболее характерных (или внушающих опасения) задержек. В принципе, для той задачи, что я ставил перед собой, этой информации было вполне достаточно. Некоторую "мелкую" (на мой взгляд) инфу по СВТ я даже сознательно пропустил, что бы не рассеивать внимание читателя.
Поэтому я категорически не согласен с вашим тезисом, что книге не хватает "чисел по испытаниям серийных винтовок в разные периоды производства", и, тем более - с тем, что их не хватает остро. Даже не столько потому, что я сам автор этой книги и, по определению, должен защищать свой труд, сколько по другим, на мой взгляд, мотивированным причинам.
Даже если бы у меня были все квартальные отчеты о полигонных испытаниях СВТ за годы войны (а это примерно 15 кварталов), то я бы сознательно не стал в книге сплошняком приводить содержащиеся в них данные - это, все таки книга для достаточно широкого круга читателей, а не отчет минфина о выполнении бюджета. Вникать в нехилые такие таблицы кому еще интересно кроме вас? Тем более, что для понимания сути содержащейся в них информации нужно обладать немалым испытательским опытом, а то можно не увидеть в этих данных правильную картину поведения и качества оружия. Подчеркиваю - правильную! А у кого такой сноровки нет, он может увидеть в этих доках Бог знает что. Значит, для исключения вольного толкования численных данных отчетов (толкователей у нас здесь сами знаете сколько - будь здоров!), нужно было бы приводить в книге еще и выводы полигона по каждому кварталу... В общем, это была бы не книга, а сборник цифири толщиной с кулак. Подавляющему большинству читателей это не нужно, и автору в меру популярного издания это нужно знать и учитывать. Я это знал и учел.
В принципе, совершенству предела нет, и новые исследователи - да вот хоть вы сам - можгут доисследовать вопрос с уклоном на поиск и последующее изложение всего массива испытательных документов, на базе чего и выпустить новую работу по теме винтовок Токарева - на Западе это обычное дело. Видит Бог, я только поприветстую таких людей и с удовольствем пожму им руки.

Понимаю. Сам пишу и испытываю аналогичные трудности. В любом случае, в свете почти полного отсутствия литературы по винтовкам Токарева, Ваша книга - большая радость для любителей истории и владельцев СВТ. Спасибо ещё раз. Писать самому - это очень тяжело, особенно если есть основная работа, а литературное поприще является увлечением не дающим спокойно спать по ночам. )))

"все таки книга для достаточно широкого круга читателей"

Я как представитель достаточно широкого круга читателей, могу сказать, к примеру, следующее. Очень резко всё получается в книге - согласно Вами помещённым в Вашей же книге данным опытные винтовки/карабины гильзы не рвут, хоть тресни. // Примеры приведены выше, разрывов нет. Плюс, если не ошибаюсь, - испытания винтовки в ноябре 1938 - 10000 выстрелов, при 330 'затыках' (стр.34) разрывов гильз - ноль! //
И вдруг, на стр.176-179 подробные описания недостатков узла запирания СВТ, а ещё раньше, на стр.137 - перечень мер 1944 года для уменьшения вероятности поперечного разрыва гильзы. А где эти разрывы?

"поперечный разрыв - 7"

А вот они! И картинка сразу поворачивается в более понятную, логичную, плоскость. Именно это и хотелось бы видеть в книге.
Посему и пушу: чисел по испытаниям винтовок не хватает. Если в 1942-43 гг был провал в качестве (учитывая жуткие условия производства ничего неудивительно), то тем более стоило отразить динамику изменения надёжности СВТ: вот, товарищи, смотрите, было 7 разрывов на 10 000 выстрелов, стало 27! Отсюда и специальные меры.
Не надо все отчёты печатать - это действительно излишество, и я на нём не настаиваю. А вот несколько дополнительных штрихов к портрету не помешают. Так что, если есть возможность, хотелось бы увидеть в новой книге эти несколько штрихов.

"которые, как я понял, вас больше всего интересуют"

Уверен, не только меня. Вопрос о надёжности СВТ - один из самых острых, и дискуссии на эту тему не утихнут ещё долго. Некоторое количество данных, более полно раскрывающих вопрос задержек у "Светок", ИМХО, тут скорее могут помочь, чем навредить.

"для исключения вольного толкования численных данных отчетов (толкователей у нас здесь сами знаете сколько - будь здоров!)"

Отсутствие числовых данных по испытаниям легко может привести толкователей, к не менее "интересным" выводам. Пример? Легко. ) Советская история десятилетиями скрывала цифры, характеризующие РККА на 22.06.1941, и после развала Союза это вышло им же боком (так им и надо!), вызвав множество теорий объясняющих (каждая на свой лад!) причины неудачного начала ВОВ. Уверен, в посте выше про "резкость" Вы это уловили. ) Сейчас начну развивать "теорию заговора" о борьбе завода ?314 с несуществующей проблемой. ) (У кого плохо с юмором - это шутка.)

"Вникать в нехилые такие таблицы кому еще интересно кроме вас? "
Уверен, найдутся... )))
Кроме того... Могут найтись желающие вникать в причины отсутствия таблиц, хотя бы пары-тройки. И "понесётся мотокультиватор по огороду"! Начнут развивать уже упомянутую "теорию заговора", мол, СВТ изъянов не имеет, а Токарева и его творение сожрали завистники. Иначе, зачем эти данные прятать?

С Уважением...

Кумихо
Так что, если есть возможность, хотелось бы увидеть в новой книге эти несколько штрихов.

Тем боле, что на настоящий момент более 2/3 тиража книги уже продано и заказы все еще идут.

С Уважением...

С Уважением...

Кумихо
Богатырского здоровья, успехов во всех начинаниях!

Originally posted by:
Кумихо
mpopenker
Norg
falcon1971

Энтомолог52
Энтомолог52

БудемЖить
И получается, что это не я толкаю дело, а дело меня "толкает" продолжать его.

economist 11
по деталькам, которые на фото выше,

Данные курки с коромыслами не взаимозаменяемы, например правое коромысло не работает с правым курком, а левое - с левым курком.
Взаимозаменяемость в УСМ - только "своим" комплектом.

По куркам. Правый курок является "ремонтным". При износе или браке скобы, когда расстояния между цапфами курка и коромысла увеличивались до недопустимого, устанавливался курок с увеличеным боевым взводом в комплекте с коромыслом.

Вместе курок и коромысло именно таких форм изначально прорисовано и в НСД СВТ-40:

И точно таким же оно изображено в наставлении по ремонту:

При этом в случае неисправности есть конкретные рекомендации, что делать с этими деталями, но ни слова не говориться о какой-либо замене курка-коромысла на "длинный" комплект. Про удлинённый затвор есть, про запорную втулку есть. Про "длинный" курок нет.
Скорее это какое-либо упрощение производства. В прежних деталях требовалось соблюсти определённые углы между гранями выступов шептала и курка. В новом одни закругления.

Присмотритесь к рисунку в кратком руководстве - там изображён "короткий" курок! Закруглённая выемка на курке! На "длинном" курке вырез очень чётко выполнен прямыми линиями. Головка шептала на рис. 2 закруглена, а на "длинный" курок ставится коромысло с заострённой головкой.

Вот еще один тип курка. Длинный, но с прямыми линиями

Вот, например, ещё один курок с низким боевым взводом, но имеющим заметную огранку (слева). Был бы такой под рукой, можно было бы с ним немного поэкспериментировать.

Второй УСМ отличается от показанного и курком и другими деталями. Вооружившись мерительным инструментом, я в первую очередь разобрал УСМы для промеров, дабы было понятно с чем именно мне пришлось иметь дело.
Фото 1

Во-первых определилось, что в своих габаритах курки одинаковы, потому слово 'длинный' или 'короткий' для их определения не совсем уместно. Курки отличаются только расстоянием от оси цапфы до боевого взвода. Если у одного оно составило 40 мм, то у другого 36,4 миллиметра. Потому более подходяще, на мой взгляд, было бы определение курок с 'высоким' и 'низким боевым взводом'.
Так же выяснилось, что УСМ имеют отличия и в форме направляющего стержня боевой пружины. В УСМ с курком с 'высоким боевым взводом' стоял стержень с нижним вырезом, середина которого находится от упора пружины на расстоянии 32 мм. В УСМ с курком с 'низким боевым взводом' это расстояние у стержня равно 29,5 мм. На фото курки и их стержни расположены напротив друг друга.
На следующем фото можно увидеть результаты замеров сделанные на корпусе УСМ. Вверху корпус УСМ для курка с высоким боевым взводом, внизу с низким. Так как речь идёт о курках, а последующее после взвода движение в ударно-спусковом механизме задаётся спусковым крючком, в качестве крайних точек отсчёта были выбраны центр выреза для оси цапфы курка и ось курка.

Фото 2

Эти расстояния оказались одинаковы - 76 мм. А вот расстояния между центрами вырезов под цапфы курков и коромысла различны. На УСМ с узкой спусковой скобой для курка с высоким боевым взводом оно составило 42,5 мм. У второго УСМ с широкой спусковой скобой для курка с низким боевым взводом 40 мм.
Обратите внимание разница составляет те же 2,5 мм что и у направляющих стержней боевой пружины. Большее расстояние между центрами на корпусе УСМ - большее расстояние от упора пружины до нижнего выреза на направляющем стержне.
Кроме этого имеются отличия в размерах от оси курка до центра выреза для оси цапф коромысла. На УСМ с узкой спусковой скобой для курка с высоким боевым взводом это 18 мм. У ударно-спускового механизма курка с низким боевым взводом 19 мм. Если этот всего один миллиметр кажется ничего на значащим, то разница в 2,5 мм между цапфами курка и коромысла, о которых шла речь ранее, видно сразу.

Фото 3

Хорошо видно, что на УСМ с узкой спусковой скобой (для курка с высоким боевым взводом) за счёт большего расстояния между вырезами для цапф, коромысло, упираясь нижней частью в выступ спусковой тяги, принимает заметно больший угол, чем на другом. К чему приведёт меньший угол установки коромысла на УСМ с широкой скобой увидим ниже. А пока фото исходного состояния УСМ в их штатной комплектации во взведённом состоянии. Вверху ударно-спусковой механизм детали которого (основание, спусковая тяга, коромысло) предназначены для курка с высоким боевым взводом. Внизу УСМ для деталей курка с низким.

Фото 4

А теперь наступает пора экспериментов. Главная их цель подтвердить или опровергнуть утверждение, что курок с высоким боевым взводом может работать только в паре с удлиненным коромыслом имеющим заостренный верх. А курок с низким боевым взводом только в паре с коромыслом имеющим закруглённый верх.
Нашими главными героями станут детали имеющие отличия в размерах и расстояниях между отверстиями и вырезами. Их четыре: основание УСМ, курок, коромысло, направляющий стержень. С них и начнём.
Опыт первый - меняем комплект: курки, коромысла и направляющие стержни с одного основания УСМ на другое.

Фото 5

Итог. На основании УСМ для курка с высоким боевым взводом чужой комплект смог встать только на автоспуск. На основании УСМ для курка с низким боевым взводом, курок с высоким боевым взводом не смог провернуться даже до постановки на автоспуск. Почему, смотрите сами. В первом случае, из-за большего расстояния между вырезами под цапфы курка и коромысла эти детали просто не дотянулись друг до друга. Во втором из-за меньшего расстояния между вырезами, более высоким боевым взводом и меньшим углом которое занимает коромысло, курок и коромысло упёрлись друг в друга.

Фото 6 и 7

Опыт второй - меняем комплект: курки и направляющие стержни с одного основания УСМ на другое.

Фото 8

Итог аналогичен. На основании УСМ для курка с высоким боевым взводом курок смог встать только на автоспуск. На основании УСМ для курка с низким боевым взводом, курок с высоким боевым взводом так же не смог провернуться даже до постановки на автоспуск. Причины те же, что и в предыдущем случае.

Фото 9

Опыт третий - меняем комплект: курки и коромысла.

Фото 10

Итог. И вновь, в третий раз, на чужом основании УСМ курок с низким боевым взводом смог дотянуть только до автоспуска. Его конкурент вновь упёрся в коромысло.

Фото 11

Как видно ключевыми факторами являются высота боевых взводов курков и расстояния между вырезами под цапфы курка и коромысла. Таким образом продемонстрирована зависимость типа курка от основания. Т.е. каждому курку своё основание УСМ. Но существует ли такая же зависимость для других 'участников' эксперимента? Потому в следующем опыте поменяем другой комплект.
Опыт четвёртый - меняем комплект: направляющие стрежни и коромысла.

Фото 12

Ура! При замене только направляющих стержней и коромысел ударно-спусковые механизмы полностью работоспособны. У УСМ с высоким боевым взводом шептало чужого коромысла опирается на боевой взвод всей площадью грани. УСМ с курком с низким боевым взводом в этом плане отстаёт. Из-за формы верхушки не родного коромысла, его шептало опирается на боевой взвод лишь ребром, что не отвечает требованиям руководства по ремонту.
Опыт пятый - меняем по одной детали, только коромысла.

Фото 13

Ура! Эффект тот же, направляющий стержень погоды не испортил. УСМ работоспособны. Но как и предыдущем случае УСМ с высоким боевым взводом шептало чужого коромысла опирается на боевой взвод всей площадью грани, а у УСМ с курком с низким боевым взводом мала площадь контакта с шепталом.

Фото 14 и 15

Опыт шестой - меняем только направляющие стержни.

Фото 16

Ура! Троекратное. УСМ полностью работоспособны!
Вердикт.
Курок с низким боевым взводом работоспособен только будучи установленным на основание УСМ имеющим расстояние между вырезами для цапф курка и коромысла 40 миллиметров, и только с коромыслом имеющим закруглённую верхнюю часть! С коромыслом имеющим заостренную верхнюю часть данный УСМ не отвечает требованиям руководства по ремонту! Тип направляющего стержня на работоспособность данного курка не влияет.
Курок с высоким боевым взводом работоспособен только будучи установленным на основание имеющим расстояние между вырезами для цапф курка и коромысла 42, 5 мм или близкого к нему. Тип коромысла и направляющего стержня значения не имеет. Данный курок успешно работает с любыми коромыслами и стержнями!
Ещё одним итогом проделанной работы является и то, что теперь виды оснований УСМ следует делить не только на имеющие или не имеющие вырез в стойке защёлки, полость внутри над передней частью спусковой скобы, длину выреза для спускового крючка, но и на имеющие различное расстояние между вырезами для цапф курка и коромысла.
Коромысла с характерным заострённым верхом уже были на винтовках СВТ-38. Курки с высоким боевым взводом и таким же коромыслом прорисованы уже в наставлении 1940 года. Потому я не согласен с желанием назвать этот тип курка ремонтным. В руководстве по ремонту о том ни слова. Быть может они действительно предназначались для оснований УСМ имеющих отклонения в размерах между вырезами для цапф курка и коромысла. Не попали в один размер, сделали больше и для таких случаев внедрили курок с высоким боевым взводом.
Учитывая проведённые и описанные выше опыты, знаю что курок с высоким боевым взводом успешно работает с коромыслом имеющим закруглённую верхнюю часть. А теперь ещё раз обратите внимание на рисунок из руководства по ремонту. Курок нарисован с пропорциями высокого боевого взвода, направляющий стержень тоже нарисован таким какой стоит для высокого боевого взвода с нижним вырезом ближе к концу стержня, а коромысло с закруглённой верхней частью. Случайно ли, если всё это действительно работоспособно?

И, на последок, фото разновидностей коромысел.

lisasever

Во-первых определилось, что в своих габаритах курки одинаковы, потому слово 'длинный' или 'короткий' для их определения не совсем уместно. Курки отличаются только расстоянием от оси цапфы до боевого взвода. Если у одного оно составило 40 мм, то у другого 36,4 миллиметра. Потому более подходяще, на мой взгляд, было бы определение курок с 'высоким' и 'низким боевым взводом'.
Так же выяснилось, что УСМ имеют отличия и в форме направляющего стержня боевой пружины. В УСМ с курком с 'высоким боевым взводом' стоял стержень с нижним вырезом, середина которого находится от упора пружины на расстоянии 32 мм. В УСМ с курком с 'низким боевым взводом' это расстояние у стержня равно 29,5 мм.

Полностью согласен.

lisasever

А вот расстояния между центрами вырезов под цапфы курков и коромысла различны. На УСМ с узкой спусковой скобой для курка с высоким боевым взводом оно составило 42,5 мм. У второго УСМ с широкой спусковой скобой для курка с низким боевым взводом 40 мм.
Обратите внимание разница составляет те же 2,5 мм что и у направляющих стержней боевой пружины. Большее расстояние между центрами на корпусе УСМ - большее расстояние от упора пружины до нижнего выреза на направляющем стержне.
Кроме этого имеются отличия в размерах от оси курка до центра выреза для оси цапф коромысла. На УСМ с узкой спусковой скобой для курка с высоким боевым взводом это 18 мм. У ударно-спускового механизма курка с низким боевым взводом 19 мм. Если этот всего один миллиметр кажется ничего на значащим, то разница в 2,5 мм между цапфами курка и коромысла, о которых шла речь ранее, видно сразу.

Не соглашусь к привязке расстояния между центрами вырезов под цапфы курков и коромысла и типом спусковых скоб УСМ.

И 42.5мм и 40мм я встречал на узкой спусковой скобе УСМ.

lisasever

основании УСМ для курка с высоким боевым взводом чужой комплект смог встать только на автоспуск. На основании УСМ для курка с низким боевым взводом, курок с высоким боевым взводом не смог провернуться даже до постановки на автоспуск. Почему, смотрите сами. В первом случае, из-за большего расстояния между вырезами под цапфы курка и коромысла эти детали просто не дотянулись друг до друга. Во втором из-за меньшего расстояния между вырезами, более высоким боевым взводом и меньшим углом которое занимает коромысло, курок и коромысло упёрлись друг в друга.

У меня все получилось точно также.

lisasever

Опыт второй - меняем комплект: курки и направляющие стержни с одного основания УСМ на другое.

Итог аналогичен. На основании УСМ для курка с высоким боевым взводом курок смог встать только на автоспуск. На основании УСМ для курка с низким боевым взводом, курок с высоким боевым взводом так же не смог провернуться даже до постановки на автоспуск. Причины те же, что и в предыдущем случае.

Опыт третий - меняем комплект: курки и коромысла.

Итог. И вновь, в третий раз, на чужом основании УСМ курок с низким боевым взводом смог дотянуть только до автоспуска. Его конкурент вновь упёрся в коромысло.

Согласен, получилось то же самое.

lisasever

Опыт четвёртый - меняем комплект: направляющие стрежни и коромысла.

Ура! При замене только направляющих стержней и коромысел ударно-спусковые механизмы полностью работоспособны. У УСМ с высоким боевым взводом шептало чужого коромысла опирается на боевой взвод всей площадью грани. УСМ с курком с низким боевым взводом в этом плане отстаёт. Из-за формы верхушки не родного коромысла, его шептало опирается на боевой взвод лишь ребром, что не отвечает требованиям руководства по ремонту.

У меня получилось иное:

1. У УСМ с курком с высоким боевым взводом упирания всей площадью грани не получилось. Удовлетворительное - да, но хорошим назвать его не могу.

2. По УСМ с курком с низким боевым взводом согласен.

Кстати, мне попался экземпляр УСМ, у которого при ремонте добились комбинации курка с низким боевым взводом и чужогого коромысла, изменив немного форму верхушки коромысла.

lisasever

Опыт пятый - меняем по одной детали, только коромысла.
Эффект тот же, направляющий стержень погоды не испортил. УСМ работоспособны. Но как и предыдущем случае УСМ с высоким боевым взводом шептало чужого коромысла опирается на боевой взвод всей площадью грани, а у УСМ с курком с низким боевым взводом мала площадь контакта с шепталом.

Согласен, получилось примерно также.

lisasever

Опыт шестой - меняем только направляющие стержни.
Ура! Троекратное. УСМ полностью работоспособны!

Работоспособны, но я выявил следующее:

При замене направляющих стержней, у одного УСМ выявился появившийся тугой ход спуска, у второго УСМ в не взведенном состоянии, нажатие на спуск всегда вызывает "щелчок", хорошо знакомый по ПМ и пр. оружию с самовзводными УСМ.

lisasever

Ещё одним итогом проделанной работы является и то, что теперь виды оснований УСМ следует делить не только на имеющие или не имеющие вырез в стойке защёлки, полость внутри над передней частью спусковой скобы, длину выреза для спускового крючка, но и на имеющие различное расстояние между вырезами для цапф курка и коромысла.

Согласен, именно поэтому я и привел выше фото трех выявленных видов УСМ с узкой скобой:

Кстати, автоспуски у данных скоб тоже немного разные.
Частично это могу объяснить их разными посадочными в самой скобе УСМ.

lisasever

А теперь ещё раз обратите внимание на рисунок из руководства по ремонту. Курок нарисован с пропорциями высокого боевого взвода, направляющий стержень тоже нарисован таким какой стоит для высокого боевого взвода с нижним вырезом ближе к концу стержня, а коромысло с закруглённой верхней частью. Случайно ли, если всё это действительно работоспособно?

Работоспособно, при небольших доработках коромысла.
Писал об этом выше, при арсенальном ремонте небольшое изменение формы верхушки коромысла давало возможность его установки с данным курком.

БудемЖить
Важнейший вопрос, который выпал пока из поля нашего зрения - это вопрос "Зачем". В чем суть изменений в конструкции УСМ теперь понятно, но вот зачем эти изменения были введены - совершенно не ясно. Не ясно также, когда был введен курок с низким боевым взводом.

Разные узкие скобы УСМ, коромысла, направляющие стержни, автоспуски и пр.

Не может ли все это быть различием довоенных АВТ-40 и СВТ-40?

И 42.5мм и 40мм я встречал на узкой спусковой скобе УСМ.

economist 11
Не может ли все это быть различием довоенных АВТ-40 и СВТ-40?

Не было довоенных серийных АВТ-40. АВТ было выпущено до войны для испытаний буквально несколько десятков. Так что они не в счет, массово до войны и в начале войны выпускались только СВТ.

Во-первых определилось, что в своих габаритах курки одинаковы, потому слово 'длинный' или 'короткий' для их определения не совсем уместно. Курки отличаются только расстоянием от оси цапфы до боевого взвода.

Уже много лет, когда заходит разговор о "коротких" и "длинных" курках, я всегда обращаю внимание, что моё определение достаточно условно и вызвано только удобством опредерения. Непосредственно размеров курков это не касается. А во вторых, проведя такую объёмную работу, отчего Вы забыли померять курок СВТ-38. Если не ошибрюсь, по Вашему суждению, именно от СВТ-38 УСМ СВТ-40 с длинным" курком унаследовап коромысло.

lisasever
Неплохим подспорьем в поисках ответа о времени появления курков с низким боевым взводом дали бы "копаные" СВТ-40, т.е. винтовки в первоначальной аутентичной комплектации с хорошо различимой маркировкой серии. Соглашусь с БудемЖить, что это уже букет в огород RS. Но вот много ли найдётся копаных винтовок, которые были не только найдены, но и подетально разобраны.

Образцы есть, надо "раскинуть сети" и попросить владельцев трофейных СВТ в родном состоянии чтобы глянули. Пока предварительно можно сказать, как уже упоминал PETER1NEW, курки с низким боевым взводом выпускались всеми 3-мя заводами. И по Тульским на данный момент могу сказать что по крайней мере на начало сентября 1941 уже были курки с низким взводом и широкая скоба усм

lisasever
на УСМ с узкой спусковой скобой и с широкой скобой можно встретить оба размера между вырезами для цапф.

На УСМ с узкой скобой - да, на УСМ с широкой скобой оба варианта пока не встречал. Есть у Вас такие?
Но "эволюция" скоб явно прослеживается и ограничиваться делением на узкую и широкую не стоит, Вы правильно это заметили.

Вы забыли померять курок СВТ-38. Если не ошибрюсь, по Вашему суждению, именно от СВТ-38 УСМ СВТ-40 с длинным" курком унаследовап коромысло.

Однако, если судить по фотографиям, коромысла СВТ-38 и коромысла СВТ-40, имеющим курок с высоким боевым взводом, одинаковы.

Не очень.

И пару фото с просторов интернета.

На УСМ с узкой скобой - да, на УСМ с широкой скобой оба варианта пока не встречал. Есть у Вас такие?

Нужно найти корпус УСМ СВТ-38 и его досконально промерять.

Я сегодня разглядывал его фото, и сложилось такое ощущение, что расстояние между центрами вырезов под цапфы курка и коромысла как раз 42,5 мм.

Если это так, то корпуса УСМ под курок с высоким взводом могут оказаться доработаными заделами корпусов УСМ СВТ-38, а сам курок - вынужденным временным решением до окончания задела.

economist 11
Вот например на СВТ-40 я обнаружил установленный в УСМ флажок от СВТ-38

economist 11
Думаю, что все же УСМ с широкой скобой выпускались в одном варианте.

Скорее всего так и было - зачем их выпускать в 2- вариантах, если на высокий взвод перешли еще при узкой скобе.

economist 11
Если это так, то корпуса УСМ под курок с высоким взводом могут оказаться доработаными заделами корпусов УСМ СВТ-38, а сам курок - вынужденным временным решением до окончания задела.

lisasever
Пока, как генеральную, оставлю версию, что они появились не позже чем основания УСМ с широкой скобой, а они в свою очередь, как и оконный ДТК и "глазок" на прикладе, увидели свет уже в 1941 году.

В УСМ производства Ижевска 1940-1941 г. применялся уже курок с низким боевым взводом.
Фото я уже выкладывал выше.

Все встреченные мной курки с высоким боевым взводом имели клеймо Тулы "звезда".
По Подольск сказать ничего не могу, не попадались.

R_S
Корпсу УСМ СВТ-38 отдичается от корпуса УСМ СВТ-40 с широкой скобой. Это не задел

Я имел ввиду корпус УСМ СВТ-38 как задел корпуса УСМ СВТ-40 с узкой скобой.

Все виденные мной корпуса УСМ СВТ-40 с узкой скобой под курок с высоким взводом имели следы как-бы "дофрезеровки". Как-будто их местами переделывали уже после финишного изготовления.

economist 11
Все встреченные мной курки с высоким боевым взводом имели клеймо Тулы "звезда".
По Подольск сказать ничего не могу, не попадались.

по техническим причинам Подольский высокий выложу позже

economist 11
Все встреченные мной курки с высоким боевым взводом имели клеймо Тулы "звезда".
По Подольск сказать ничего не могу, не попадались.

Ну и тульский заодно.

lisasever
Вот с высоким ижевские:
Ну и тульский заодно.

Значит можно с уверенностью сказать, что как минимум два завода выпускали данный тип курка.

Я сегодня разглядывал его фото, и сложилось такое ощущение, что расстояние между центрами вырезов под цапфы курка и коромысла как раз 42,5 мм.

Зря у Вас сложилось такое ощущение. Уж свои УСМы-38 я проверял.

R_S
Вот УСМ с ранней Подольской СВТ 1941 года в оригинальном состоянии. [/URL]

Курок клейма завода не имеет?

PETER1NEW
Если не ошибаюсь, такое могло случится, когда сборка производилась из бракованных деталей.
Или СВТ собрана перед самой эвакуацией. Или собрана на новом местепосле из того, что вывезли

economist 11
Курок клейма завода не имеет?

На пр. планках клейма есть.

PETER1NEW
Правильно я понял, что СВТ-40 подольского разлива 1940 года без клейм должна быть? Взять, к примеру, хомутик прицельной планки. Больше половины без клейма. Иногда просматриваются остатки клейм, уничтоженых при ремонте. А

К сожалению, со 100% гарантией сказать пока сложно. Вообще, клейма должны там быть, думаю БудемЖить сможет прояснить, но ЕМНИП, у каждой детали есть определенное место где должно стоять клеймо завода. Другое дело, что не всегда детали клеймились так как нужно (яркий пример - номер на стебле затвора. у одних заводов снизу, у других сверху, хотя по чертежам место нанесения четко определено)
Главная проблема - отсутствие образцов в достоверно оригинальном состоянии, чтобы сделать выводы. Винтовки, не прошедшие ремонт в советской системе ГРАУ, есть. Те же финские, немецкие трофеи. Но до наших дней они дошли как правило с перемешанными деталями. Если в советских ремонтных винтовках из целой винтовки в большинстве случаев родные только ствол и ствольная коробка (ну и изредка ДТК и основание прицельной планки), то у финских трофеев как правило не родные легко снимаемые детали (затворы, стебли, кожухи, приклады), случаев замены ДТК, оснований приц. планок практически не фиксируются.
Так, подольских СВТ 1940 года (финские трофеи) мне известно 3 шт, но не одна из них не в родной сборке. Но у всех по крайней мере основание приц. планки, планка и хомутик неклейменые. Винтовок 1941 г. в родной сборке мне известно 5 шт, из них 2 ранних я уже показал (неклейменые), 3 более поздние, они с клеймами. Есть еще пару с перемешанными деталями, там есть как клейменые так и неклейменые приц. приспособления\ДТК.
Так что пока нужно зафиксировать факт для дальнейших поисков в этом направлении

R_S
Обратите внимание на шрифт цифр на планке (на 4-ку), такая только у Подольска встречается
Первая винтовка с полностью клеймеными деталями которая мне встретилась, имела серию ЗВ, а это пару месяцев разницы. Правда ни одной винтовки между сериям АВ и ЗВ в оригинальном состоянии мне не попалось

А можно фотографии надульников и кожухов этих винтовок?

economist 11
R_S, спасибо за фото!
Что за штык прицеплен на 40 год?
Можно фото надульника 41 года целиком?

эти фото взяты из открытых источников (форум и аукцион), более подробных нет
По 40-му году тут больше фото, в т.ч. штыка
http://www.gunauction.com/sear...itemnum=9808697

Я снова в шоке. Австрийский штык?!? У кого есть под рукой "австрияк" - померте на СВТ, плиз! Если в стаёт как родной, то значит легенда про тов. Сталина и штык СВТ имеет под собой основу! (кто помнит эту байку)

lisasever
Всякий раз, вспоминая легенду про Сталина и штык к СВТ-40, всё дело ограничивается воспоминаниями Ванникова о его диалоге со Сталиным,

Не только. Я уже писал в книге, что в процессе архивного поиска я обнаружил документ (Журнал АК АУ ?134 от 24.07.1930 г) в котором - задолго до СВТ-38 или -40 написано: "... клинковые штыки двух вариантов: укороченный по австрийскому образцу и длинный". Прошу смотреть на С.39 внизу в примечаниях. Причем, все это написано было (в доке, конечно), применительно к ковровским винтовкам.
Так что "австрийскость" короткого штыка в СССР вообще и в винтовках Токарева в частности началась за немало лет до СВТ. Не думаю, что Сталин был её источником, хотя варианты возможны.

lisasever
австрийские штыки не были обязательными к подражанию.

А на счёт штыка Винчестер я не согласен, не похож.

А на счёт штыка Винчестер я не согласен, не похож

Сравнение между манлихеровскими и СВТшными штыками будет после работы.

Штыки, представленные на фото (с верхней заточкой), австрийские?

Похоже на схеме и клейма такие же как на фото. Тема всё же другая, потому за подробностями: "Штыки мира" (Кулинский, том 2, стр. 352-355), фото "Штыки" (Воронов, стр. 71-74).

Штыки, представленные на фото (с верхней заточкой), австрийские?

за подробностями: "Штыки мира"

Какие у Кулинского подробности? Манлихеровская тема затронута довольно поверхностно.

PETER1NEW
а У СВТ ножны не те - такие должны быть

1. с шариком и латунными заклепками на кожаном подвесе - это самые ранние довоенные. Это укороченный вариант ножен, перешедших "по наследству" от штыка СВТ-38.

2. с шариком и на кожаном подвесе, но подвес не клепан, а прострочен - это тоже довоенные, но более поздние. Точно такой же подвес я встречал и на ранних штыках АК-47.

3. без шарика, упрощенные, подвес тканевый(ленточный), простроченный - это уже самые поздние, времен ВОВ.

Начнём с СВТ-38, как оказалось, здесь тоже есть на что посмотреть:

Модель No 1.
Классическая модель ножен СВТ-38. С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины клинка со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 2.
С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и сразу с двумя (!) заклёпками пружины клинка - со стороны узла подвеса и с противоположной стороны, пружина с широкой верхней частью кольца. Ранее две заклёпки пружины и аналогичным расположением имели только ножны АВС-36:

Далее о ножнах СВТ-40. Про них разговор будет более продолжительным. Условно ножны СВТ-40 можно разделить на две большие группы: ранние с шариком на конце и поздние без оного. Обе они прошли свой путь эволюции, во многом похожий друг на друга.

Модель No 1.
Классическая модель раннего варианта. С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины клинка со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 2.
Подобны предыдущим. С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины с противоположной стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 3.
С шариком на конце, сварным швом вдоль ножен, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины клинка со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 4.
С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и сразу с двумя (!) заклёпками пружины клинка со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 5.
С шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка, пружина клинка без широкой верхней части кольца полностью утоплена в ножнах, крепиться без заклёпки (!), точечной сваркой:

Модель No 6.
Последний вариант ножен СВТ-40 с шариком на конце, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины клинка со стороны узла подвеса, пружина с низкой развальцовкой края, очевидно это ножны с уже новым вариантом крепления штыка в виде пластинчатой пружины закрепленной на отдельной обойме:

Модель No 7.
Новый вариант ножен СВТ-40 без шарика на конце. Вначале своего производства выпускались одновременно с предыдущим, потому унаследовали многие атрибуты ранней модели, с узлом подвеса из полосы и прутка и заклёпкой пружины со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 8.
Без шарика на конце, последний вариант ножен СВТ-40 с узлом подвеса из полосы и прутка, пружина клинка без широкой верхней части кольца полностью утоплена в ножнах, крепиться без заклёпки (!), точечной сваркой:

Модель No 9.
Без шарика на конце, с узлом подвеса из двух замкнутых полос, и заклёпкой пружины со стороны узла подвеса, пружина с широкой верхней частью кольца:

Модель No 10.
Без шарика на конце, с узлом подвеса из двух замкнутых полос, и заклёпкой со стороны узла подвеса, ножны с уже новым вариантом крепления штыка в виде пластинчатой пружины закрепленной на отдельной обойме:

Модель No 11.
Без шарика на конце, с узлом подвеса из двух разомкнутых полос и заклёпкой со стороны узла подвеса, ножны с вариантом крепления штыка в виде пластинчатой пружины закрепленной на отдельной обойме:

Модель No 12.
Без шарика на конце, с узлом подвеса из двух замкнутых полос и заклёпкой с противоположной стороны узла подвеса, ножны с вариантом крепления штыка в виде пластинчатой пружины закрепленной на отдельной обойме :

Для особо рьяных коллекционеров могу предложить ещё варианты ножен вышедших из под разных штампов и отличающиеся формой сужения в нижней части:

Деревянные (ранее стояла в списке как модель 7, но позже была исключена). Смотри комментарий БудемЖить ниже.

Спасибо за внимание.

lisasever
Модель No 7. Деревянные:

А вообще, на счет этого штыка - пичаль 😞 Я так расчитывал, что - вот оно! - редчайшее суррогатное изделие медногорских левшей, о котором упоминается в некоторых архивных доках (в 1942 г там экспериментировали с ножнами из дерева и даже картона). Но не срослось. Здесь еще искать и искать, но, опять же, можно предполодить, что "исходником" для данного карабинного штыка и был, как раз, суррогатный и не принятый на вооружение штык для СВТ.

БудемЖить
Скобы военного образца - две плоских приваренных вкруговую и более поздняя - приваренными с разрывом (пошли в производство не позднее 1943 г)

Сейчас на рынке появилось много макетов штыков с ножнами от складских новеньких АВТ 1944 года.
У всех скобы приваренные вкруговую, без разрыва.

Снова приведу в пример "наследника" упрощенных ножен - штык АК-47.
Там тоже встречается два варианта скоб:

Снова приведу в пример "наследника" упрощенных ножен - штык АК-47.
Там тоже встречается два варианта скоб:

economist 11
Сейчас на рынке появилось много макетов штыков с ножнами от складских новеньких АВТ 1944 года. У всех скобы приваренные вкруговую, без разрыва.

На фото Павлова показаны правильные ножны, именно от СВТ.

Ножны не те!!! На фото штык с верхней заточкой, если я не прав - поправьте. И на моём фото ножны для штыка с верхней заточкой. А ножны на фото Pavlov - СВТ, да только поздний вариант!

PETER1NEW
И на моём фото ножны для штыка с верхней заточкой. А ножны на фото Pavlov - СВТ, да только поздний вариант!

lisasever
сварным швом вдоль ножен,

PETER1NEW

Ножны не те!!! На фото штык с верхней заточкой, если я не прав - поправьте. И на моём фото ножны для штыка с верхней заточкой. А ножны на фото Pavlov - СВТ, да только поздний вариант!

Совершенно верно, штык ранний довоенный, с верхней заточкой.
А ножны поздние времен ВОВ, от штыка с нижней заточкой.

К данному штыку пойдут ножны с каплей и клепаным кожаным подвесом.

Так что, думаю, ножны на вашем фото могут быть как к штыку с ранней верхней заточкой, так и с поздней нижней.

Не могут. Это ножны под верхнюю заточку. Сам проверял.В отличии от ножен без шарика, где клинок можно вставить в двух положениях, ножны раннии допускают нормальную установку штыка в одном положении (как и на СВТ-38), кольцом к пряжке поясного ремня (когда штык с ножнами подвешен на поясном ремне). С изменением заточки клинка с верхней на нижнюю изменился на обратную и способ установки пружины в ножнах. Её развернули 180 градусов (а заклёпка так и осталась на внутренней стороне ножен). В результате и штык с верхней заточкой в ножнах на поясном ремне был обращён кольцом к пряжке поясного ремня. Возможно это будет полезно для Вас в будущем издании.
Вот что меня заинтересовало в этой истории - в начале 1941 года произошла достаточно серьёзная, на мой взгляд, модернизация СВТ-40. В часности, заменена заточка штыка с верхней на нижнюю, изменён нагельный болт, изменён верхний кожух с 8 на 7 отверстий, изменена глубина выреза ударника, тогда, возможно, изменён курок с "длинного" на "короткий". Возможно, были ещё какие-то изменения. Всё это должно быть отражено в чертежах и документах. А вот документов по этим изменениям, как я понял нет?

PETER1NEW
А вот документов по этим изменениям, как я понял нет?

Простите, не понял вопроса: где нет документов по этим изменениям?

Может я прозевал? Не нашёл в Вашей книге зтого момента. И в другой литературе.

Может я прозевал? Не нашёл в Вашей книге зтого момента.

PETER1NEW
..ножны под верхнюю заточку...

Ножны к моему штыку "биполярные" - в них можно вложить штык и так, и эдак. Слева-справа, вверх-вниз не имеет значения.

Ножны к моему штыку "биполярные"

Добрый день.
стр. 136.
"Первые большие изменения в конструкции...:
Если Вы не найдёте в них что-то из того, что перечислили, обратите внимание на ключевое слово: "... главные из них".

Немного не так обьяснил суть интересующего меня вопроса. Всё горазда проще. Меня заинтересовал вопрос не что именно было изменено (про замену курка так и не увидел), а почему были введены эти изменения. И документы по этому поводу. А именно: изменения в конструкции принятого и уже производимого оружия в нашей стране производятся, на мой взгляд, в двух случаях. Первый. После поступления образца в воинские части поступают замечания и нарекания. После разбора претензий конструктор садится за усовершенствование деталей и узлов. После испытаний и сооветствующих утверждений, чертежы с изменениями поступают на заводы. Или конструктор сам улучшает конструкцию своего изобретения. В этом случае первая часть процеса, жалобы, замечания и их рассмотрение отпадает. Вот гдето приблизительно так. Причём первый вариант, подчеркну, более частый. Вот меня и интересует, чем не угодил, к примеру, восьмидырочный кожух. С нагелем понятно. Разрез на нагеле по образцу нагеля СВТ-38 затруднял сборку - его усовершенствовали. Вот где-то так. БудемЖить, наверняка более знакомый с движением документов в данной ситуации, несомненно меня поправит, если я что-то упустил. Очень надеюсь, что теперь я обьеянил свою мысль понятно.

PETER1NEW
Не нашёл в Вашей книге зтого момента. И в другой литературе.

PETER1NEW
Очень надеюсь, что теперь я обьеянил свою мысль понятно.

PETER1NEW
Вот меня и интересует, чем не угодил, к примеру, восьмидырочный кожух

ну, Петро...я думал, ты знаешь про такую херню

PETER1NEW

Вот меня и интересует, чем не угодил, к примеру, восьмидырочный кожух.

Восьмидырочный кожух способствовал клину автоматики винтовки, при попадании песка и пыли между ним и газовым поршнем.
Именно этот кожух и частично поспособствовал появлению и укреплению мнения у солдат о СВТ как капризного и нежного оружия, боящемся попадания грязи, т.к. на момент замены его на семидырочный в войсках было уже большое количество СВТ-40 со старым вариантом кожуха.

БудемЖить

Что касается "8-ми дырного" кожуха, то он неудолетворительно зарекомендовал себя в ходе эксплуатации винтовки по причине задевания за него поршня.

Может не задевать, а даже банально не сесть на место.
Например этот восьмидырочный кожух отказывается надеваться на винтовки с газовыми поршнями 1943 и 1944 годов выпуска. Проверено на нескольких комплектах поршней и кожухов.
А семидырочный кожух на эти же поршни садится спокойно.

БудемЖить
Новый кожух - слегка "повышенный" над поршнем.

Есть еще одно отличие:
У восьмидырночного кожуха выштамповка под деревянную накладку короче, при установке его на неродную деревянную накладку часто ее(деревяшку) требуется подточить.

Nagant
Nagant

lisasever
10 разновидностей ножен для штыка СВТ-40.

lisasever
тут уже обсуждалась:

А вот с магазином Брена - вопрос. Это магазин Брена под наши патроны, или СВТ переделана под 7,71-мм патроны Брена? Последнее, в принципе, возможно, и тогда из неё можно будет стрелять английскими патроами. Вот бы посмотреть...

lisasever
А кроме прочего, обратите внимание на ремень. Соединительное кольцо трапецевидной формы!

А на счет магазина Брена- на днях проверю, можно ли в него запихать нормальным образом наши винтпатроны. Может, он и к СВТ нормально примкнется.... Потом здесь сообщу.

Да, однако... Не уж то настоящий ремень к СВТ?

А на счет магазина Брена- на днях проверю, можно ли в него запихать нормальным образом наши винтпатроны. Может, он и к СВТ нормально примкнется.... Потом здесь сообщу.

(партизаны, все таки, оружия у них не избыток)

Припомнился такой момент...
http://iremember.ru/partizani/...politovich.html
Обрыньба Николай Ипполитович
"Родилась идея механизировать оружейные мастерские. Организовали похищение токарного станка в Лепеле и притащили его в лагерь. Установив станок, уже оружейники мо-ли вытачивать многие детали, которые необходимы были при ремонте. Дружно стучат молоты кузнецов, они чинят оружие, изобретают, переделывают - и смотришь, стоит орудие на особых колесах и новой формы станина. Из обгорелых винтовок делались новые. Какие бы-ли минометы сделаны! А автоматы, из СВТ переделанные! Кузнецам приходилось быть просто кудесниками, ювелирами, они делали не только оружие и разные необходимые в хо-зяйстве бригады вещи из металла, но умудрялись изготавливать сам инструмент, которым обрабатывали детали."

Вот бы фото посмотреть этих переделок... но едва ли - там не до фото было...

С Уважением...

С Уважением...
PS Я читал книгу Обрыньба полностью, но суть не в том. Эту цитату я где-то видел, только не помню где, то ли тут на форуме, то ли в книге БудемЖить...

lisasever
А почему нет?

Интересно было бы узнать, что кроется за словами "автоматы, из СВТ переделанные" ??? Из СВТ делались АВТ? Ни кто не знает?

Дык, да. Только станков для этого не надо. Вот я фото в соседней теме выкладывал. Найдено мной лично под Вязьмой.

https://i2.guns.ru/forums/icons...523/3523686.jpg

Что-то еще один мой пост пропал. Кажется, раньше не обращали внимания, но на "вьетнамском чуде" надульник нестандартный, короче серийного.

mpopenker
ждем отчета Руслана

геометрия патронов заметно разная. ждем отчета Руслана

Он успешно "залег" в Бреновский магазин и вышел оттуда от руки, но понять, наколько комфортно обитают в английском магазине наши винтпатроны

lisasever
нашим патронам в "гостях" у чужого магазина будет вполне уютно.

Интересно было бы узнать, что кроется за словами "автоматы, из СВТ переделанные" ??? Из СВТ делались АВТ? Ни кто не знает?

Там всё было еще хитрее, из нескольких разномастных стволов, включая охотничьи, и сопутствующего металлолома собиралось нечто стреляющее а-ля д-р Франкенштейн. Кажется, в музее ВС РФ видел самодельный ПП с деталями от СВТ (кусок ствола с прицельными точно, что еще - не помню). Тут вот по ссылке много фото партизанских самоделок, среди них тоже есть одна с огрызком СВТ-шного ствола http://smolbattle.ru/index.php...B0%D0%BD.19558/

lisasever
Из двух предметов, сам штык и ножны, последние висят на поясе, потому шанс утери из них, очевидно, выше у штыка, который так же можно сломать. Потому в определённом дифиците скорее будут штыки, а не ножны. Однако, как показывают неоднократные находки на местах боевых действий, весьма часты явления использования нашими бойцами для ношения клинков своих СВТ-40 трофейных ножен от штык-ножей винтовок противника

Сергей, скорее всего дело не в самих немецких ножнах, а в их продуманном отличном подвесе.

На ножнах СВТ-40 к началу войны был узенький тоненький кожаный ремешок, простроченный обычной ниткой( клепки отменили). А к концу войны для подвеса вместо кожи вообще использовался обычный тоненький строченный холст. Там нитки самой ткани расползаются очень быстро. На кожаном простроченном подвесе нитки шва тоже быстро расползаются, буквально пару раз наденешь - и нитки шва поползли.

Вот и представьте ситуацию: боец полз с ножнами на поясе или просто ножнами за что-то зацепился, подвес порвался и ножны потерялись.
Где ему брать новые? Правильно, с противника снять.

Плюс немецкие ножны по ноге не бьют, т.к. площадь фиксации подвеса к ремню намного больше, кожа толще и жестче, есть ремешок для фиксации штыка к подвесу. Думаю наши бойцы это тоже оценили, т.к повседневная носка болтающихся ножен СВТ-40 занятие очень неприятное. Поэтому на военных фото и можно увидеть, как бойцы их с пояса перемещают и крепят на другие элементы экипировки.

Сергей, скорее всего дело не в самих немецких ножнах, а в их продуманном отличном подвесе.

На ножнах СВТ-40 к началу войны ....
....на другие элементы экипировки.

economist 11
Думаю наши бойцы это тоже оценили, т.к повседневная носка болтающихся ножен СВТ-40 занятие очень неприятное. Поэтому на военных фото и можно увидеть, как бойцы их с пояса перемещают и крепят на другие элементы экипировки.

lisasever
Логично, согласен! И то же немаловажный комментарий к новой книге.

Чтобы не быть голословным, приведу пример фото которое у читателей книги Руслана Николаевича под рукой: страница 205, фото партизана Медведева.
Обратите внимание на крепление штыка СВТ-40 и ножен на его экипировке. Подобное можно увидеть у многих бойцов на военных фото.

Иногда я подобные вопросы у ветеранов уточняю, они с радостью и удовольствием делятся воспоминаниями и все разъясняют.
Именно так я от них узнал, почему каждый смекалистый боец старался в дополнение к дискам ППШ добыть еще и один рожковый магазин к своему ППШ.

Нет, не СВТ. Данное соединительное кольцо использовалось в ремнях для ППШ, ППС выпускавшихся в конце войны. Есть архивные военные фото последних месяцев Великой Отечественной солдат с такими ремнями. Он так же прорисован в наставлении ППС. После войны выпускался ещё один ремень к ППС оригинальной конструкции так же с соединительным кольцом. Потому в данном случае вижу использование этого элемента, трапецивидного кольца, в ещё одной модификации уже послевоенного ружейного ремня.

Решительно не согласен. Данный ремень не похож на ремень ППД, ППШ, ППС. Совершенно. По всем признакам зто настоящий ремень СВТ. Если это не самоделка.
К сожалению весь ремень не виден.
Уважаемый lisasever, выложите фото всех известных ремней с подобным кольцом и найдите отличия.

Решительно не согласен. Данный ремень не похож на ремень ППД, ППШ, ППС. Совершенно. По всем признакам зто настоящий ремень СВТ. Если это не самоделка.
К сожалению весь ремень не виден.
Уважаемый lisasever, выложите фото всех известных ремней с подобным кольцом и найдите отличия.

С уважением.

P.S. Побежал искать китайский ремень. Может есть у кого?

Ваша фраза " Данное соединительное кольцо использовалось в ремнях для ППШ, ППС выпускавшихся в конце войны" крайне интригует. Это надо понимать ППШ, ППС или ремни? Есть ли какое подтверждение годов выпуска ремня с кольцами? Если не у Вас, то ещё у кого.

1) Кто являлся активным поставщиком всего стреляющего в Килай, начиная с 30-х годо? 2) Чем ремень СВТ отличается от китайского? 3)Где гарантия того, что за основу своего ремня китайсеие товарищи не взяли ремень от СВТ?

Порадуйте меня и народ фото ремней СВТ из Вашей коллекции. Сразу скажу, у меня нет ремня СВТ. По фото у меня сложилось довольно чёткое представление, каким должен быть ремень СВТ-40.

lisasever

Чёткое представление каким должен быть ремень СВТ-40 описан в книге "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева". А вот порадовать отличной репликой ремня могу, заодно и отличия от китайского найдёте:

Сергей, встречались ли вам фото военных лет\натурные образцы ремня СВТ с закругленным (листообразным) кожаным окаймлением брезентового полотна, как на показанной реплике?
Помоему, такого закругления не должно быть, по крайней мере его не было ни на одном известном мне образце. Оно встречается на болгарских послевоенных ремнях, которые за рубежом ошибочно считаются СВТ-шными, и оттуда могло перекочевать в реплику. Также есть вопрос об использовании дубленой кожи - все что мне встречались, были с сыромятной, да и на большинтве известных фото военных лет видно светлую кожу

Сергей, встречались ли вам фото военных лет\натурные образцы ремня СВТ с закругленным (листообразным) кожаным окаймлением брезентового полотна, как на показанной реплике?

lisasever
На чёрно-белых фото военных лет она самого разного оттенка, от белого до чёрного.

Это да, по черно-белым особо не разберешь, но засаленая сыромятная тоже темная. Из виденных натурных образцов (около 10 шт) на всех была сыромятная

Кстати по ремню "для АВТ" у меня почему то есть сомнения в оригинальности.

Кстати по ремню "для АВТ" у меня почему то есть сомнения в оригинальности.

lisasever
Или Вы про то были ли такие на самом деле?

http://www.feldwebel.ru/shop/U...lya_svt-40.html

Вот новодельный ремень СВТ-40, максимально близкий к довоенному оригиналу:

lisasever
Кожаные ремешки взяты один от ремня ППШ, другой от ремня Мосина, оба шириной 18 мм.

Может не довоенный, но в период ВОВ нечто подобное вполне могли выпускать для унификации с ремнями ППШ и Мосина.

Именно. Были? Ни одного натурного образца вроде замечено не было

lisasever
А многие ли догадывались, что были 10 вариантов исполнения ножен для СВТ?

Проще говоря, никто похвастаться ремнём СВТ не может. И даже чёткой фотографии военных лет не найти!

Побежал искать китайский ремень. Может есть у кого?

СВТ на родном ремне.

А за китайский ремень спасибо!!!

По фото видно

lisasever
Проще говоря, никто похвастаться ремнём СВТ не может. И даже чёткой фотографии военных лет не найти!

Только вот с задним ремешком проблемы, его как правило нет. Вот куда они могли "перекочевывать"

PETER1NEW
В моём понимании так и было - основа ремня СВТ мосинский ремень.

Ну раз затронута тема применения мосинских ремней на СВТ-40, то стоит поговорить и об антабках.

Встречается два варианта антабок на СВТ-40.

Левая - под стандартный кожаный ремешок ремня СВТ-40.

Правая - под стандартный мосинский ремень.

Правая - под стандартный мосинский ремень.

Правая - СВТ-38, у которой был собственный ремень, отличный от СВТ-40.

economist 11
а можете подобный же эксперимент провести и с магазином Лахти?

В издевательстве над магазином АВТ-40 принимали участие:
Фото, слева на право
- патроны Новосибирского завода. Пуля биметалл 13 гр., гильза так же биметалл. Цена 30 руб./шт.
- патроны Барнаульского завода. Пуля биметалл 11,3 гр. Гильза стальная, лакированная. Цена 20 руб./шт.
- патроны Новосибирского завода. Высокая кучность. Пуля томпак 13 гр., гильза биметалл. Цена 41 руб./шт.

Проблема получения или неполучения зацепа фланцами (ИМХО) лежит в длине патронов, точнее, в длине пули, т.к. длина гильзы всегда одинаковая, примерно 53,5мм.

Самый длинный патрон, из имеющихся у меня, - это БПЗ с тяжёлой (174 gr, 11,3 гр) пулей FMJ с оболочкой из биметалла. Его длина 76,8мм , а 'выход' пули из гильзы составляет (примерно) аж 23,3мм.
Загнать эти патроны с зацепом фланцев невозможно, во всяком случае, у меня не получилось. Патрон слишком длинный - пуля нижнего носиком практически упирается в переднюю стенку магазина. Когда пытаешься задавить фланец верхнего патрона за фланец нижнего, нижний патрон стремиться сдвинуться вперёд, но двигаться некуда. Вот и весь секрет. Хоть какое грубое воздействие, результат один - громкий щелчок, и патроны всегда занимают правильное положение.

Фото: перекос и клин патрона при попытке получить зацеп.

Отсюда, вопрос: как можно было солдату в ВОВ загнать с зацепом фланцев боевые патроны, если они ещё длинне, чем "незацепляемые" барнаульские охотничьи со стальной гильзой? Получается, то что написал ветеран - миф, или я чего-то не понял?

С Уважением...

Кумихо
Я не ошибся?

Допускаю, что можно как-то извернутся и создать такую задержку.

но все ли мы знаем о "разбросах" длин винтпатронов (это я адресуюсь к результатам вашего исследования) в годы войны?

В 1941-1942гг. войска попадали патроны выпущенные до революции, патроны от союзников в годы Первой Мировой, патроны, производимые в 1916-1917 годах в Германии для трофейных винтовок Мосина, трофейные патроны "зимней войны",

Вот и меня гложат смутные сомнения. С одной стороны, разброс может присутствовать, с другой... На проекте "Я помню" нарыл 31 отрицательный отзыв об СВТ, о сцепке фланцев не упоминает ни один ветеран... Правда, надо сказать по-честному, содержание половины отзывов вызывает большие сомнения, вторая половина не намного лучше первой... общая информационная ценность отзывов почти ноль - понять из них "узкие места" творений Токарева практически невозможно... Вполне уверен, что это общая тенденция, т.е. громадный пласт знаний о той войне утрачен безвозвратно... крайне печально...

С Уважением...

о сцепке фланцев не упоминает ни один ветеран

При близком огневом контакте сообщить о задержках бывает уже поздно. У меня несколько лет назад случился один раз зацеп закраин при скоростной стрельбе (заряжал по одному при примкнутом магазине). Будь это на войне, рассказать об этом после боя было бы некому.

При близком огневом контакте сообщить о задержках бывает уже поздно. У меня несколько лет назад случился один раз зацеп закраин при скоростной стрельбе (заряжал по одному при примкнутом магазине). Будь это на войне, рассказать об этом после боя было бы некому.

С Уважением...

Если в бою случится отказ из-за всякой гадости типа грязь, пыль и т.п. то по Вашей версии все эти рассказчики уже должны быть мертвы.

Так и случалось. Но не со всеми. Потому рассказчики живы, а те кому не повезло, увы, уже ничего не расскажут. На моей памяти несколько воспоминаний тех, кто воевал с СВТ. И большинство - положительные. Когда говорят сейчас о капризности СВТ, это не серьёзно. Не воевавшие в то время и с тем оружием! Я напомню про фото АФ на финской! Есть ли хоть одно воспоминание о надёжности или ненадёжности АФ? Можно сравнивать надёжность АФ и СВТ-38. Воевали люди. Или слышал кто-нибудь о жалобах на СВТ от немецких или финских солдат? Я не встречал в книгах подобного. Немецкая армия не очень показательна. Но в финской, если не ошибаюсь, СВТ до 60-х годов на вооружении состояли. Не бросали, к примеру, финские солдаты капризные АВС и СВТ и не меняли их на надёжные "лайки". А с ремонтом и обслуживанием самозарядок проблем у финской армии было поболее, чем у РККА. Стоит вспомнить магазин "Лахти". Я думаю, не от хорошей жизни его впихнули в СВТ.

С не меньшим Уважением.

PS. По зацепу закраин в магазине - полностью согласен. Не частая задержка, но имеет место быть.

На моей памяти несколько воспоминаний тех, кто воевал с СВТ. И большинство - положительные.

Не воевавшие в то время и с тем оружием!

Стяжкин Степан Александрович
http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-3.html
'А. Б.: Степан Александрович, а под Москвой у вас во взводе самозарядные винтовки были?
С. А. С.: СВТ? Почти не было, так могу сказать. Но встречал я их, они не пользовались успехом. Они были очень капризные - если попадала малейшая грязь, она уже автоматически не стреляла.
А. Б.: Как солдаты поступали в таких случаях, когда им доставалась СВТ?
С. А. С.: Вот это я не могу сказать. Я знал свой пулемёт, автомат, и всё. Наши шпагинские автоматы и винтовки Мосина были превосходны по сравнению с немецким оружием.'

Ходыкин Дмитрий Егорович
http://iremember.ru/pulemetchi...tranitsa-2.html
'Автомат не давали, а вот трехлинейка была, да еще очень старая, с одним патроном. Была у нас в роте и десятизарядная СВТ, но она не очень хорошая, если песочек туда попадет, то она уже не работает. Но винтовкой на фронте я и не пользовался, ведь ты постоянно с пулеметом.'

Нередко из интервью невозможно понять, а пользовался ли конкретный ветеран "Светой" вообще?
Остапенко Александр Иванович
http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-5.html
'И винтовка Мосина мне нравилась, она не боялась ни воды, ни песку, на передовой доходило до того, что из нее можно было даже тогда стрелять, когда у нее затвор в песке, даже обтирать не успевали, так немцы наседали на нас. СВТ нам тоже выдавали, но они не очень хорошие были, очень капризные, да и тяжелые самозарядки. Знаете, вроде разница в весе и небольшая, но на марше это сильно сказывалось, так что мы их повыкидывали.'

Странный рассказ. Если я ещё не совсем с катушек съехал... вроде СВТ-40 ни чуть не тяжелее "Мосинки"... Можно, конечно, додумать, мол Остапенко карабин имеет в виду, но написано же "винтовка"... не знаю...

Чугуев Михаил Андреевич
http://iremember.ru/pekhotints...andreevich.html
'Уже при обучении сложилось мнение об оружии, к примеру, винтовки СВТ были неудобные, сильный звук давали на уши, особенно громко отвод затвора по слуху бил, когда на фронте СВТ дали, я ее выбросил.'

В плане удобства 'токаревка' производит не такое и плохое впечатление. И хотя, тут каждому своё, но сомневаюсь, что Михаил Андреевич пользовался чем-то аналогичным современным ружьям, к примеру. Для 30-ых годов эргономика винтовки была вполне на уровне.
Стреляет громко? Это да. Но вот фраза 'особенно громко отвод затвора по слуху бил' вызывает искренне недоумение. Выход пороховых газов из ствола звучит куда как громче.

И так далее, и тому подобное... Отменяет ли это факт того, что большинство солдат и офицеров отозвались об СВТ негативно - пусть каждый решает сам.

С Уважением...

Воевали люди.

Не бросали, к примеру, финские солдаты капризные АВС и СВТ и не меняли их на надёжные "лайки".

Френклах Илья Захарович
http://iremember.ru/razvedchiki/frenklakh-ilya-zakharovich/stranitsa-4.html
'Многие бросили личное оружие во время панического отступления. Влили в какую-то кадровую часть, снова выдали оружие, на этот раз - винтовки СВТ, дружно проклинаемые всеми бойцами, и по две гранаты.
Немцы на нас в атаку идут, а мы не можем стрелять - затвор у СВТ грязью забит. Мы бросали эти "самозарядки" в сторону и, кому повезло заменить оружие - пользовались трофейными немецкими винтовками.'

Бросали, что 'плохие' 'Светы', что 'хорошие' 'Мосинки', ветеран сам в этом сознался. Я уже писал, и повторюсь снова - во многих случаях оружие терялось абсолютно независимо от своей технической надёжности. Солдаты - живые люди, жить хотят, так что всякое бывало...

Вот и ещё один из них пишет весьма спорные вещи:
Наместников Владимир Михайлович
http://iremember.ru/minometchi...tranitsa-3.html
'В запасном полку я прослужил с января 1943 по июнь 1944 года. Видимо, на фронт, не посылали по тому, что мне ещё не было восемнадцати лет. Я был инструктором винтовки "СВТ" и пятидесяти миллиметрового миномёта...
Лично моё отношение к "СВТ" отрицательное. Она очень сложная и очень капризная. У неё только спусковой механизм, который даёт щелчок, состоял из 32-х частей. Причём мелких. И если незнающий человек вздумает его разобрать, он его никогда не соберёт. Полностью разобрать "СВТ", в нашей роте могли только два человека, я и командир взвода. Я по тому, что был инструктор, а он стеснялся не знать. Нет, она не годилась для войны.'

Может я и сбрендил, но... Открываем НСД, раздел 'Ударно-спусковой механизм, рис. 29. Деталей сколько? Правильно, 20. Откуда число 32 у ветерана взялось? Промашка-то не маленькая, в полтора раза.

Дальше - больше. Каким боком тотальная, до последнего штифта, разборка оружия приклеена к её повседневной эксплуатации? Правильно, ни каким. Неполная разборка для чистки и смазки винтовки - вот, что выполняет в полевых условиях солдат. В неё входит: отделение магазина, крышки ствольной коробки, возвратной пружины, затвора, остова затвора от стебля (затворной рамы) и шомпола. Число полученных деталей у 'сложной' винтовки примерно соответствует тому, что получится при разборке 'простого' АК.

Конечно, время от времени придётся разбирать винтовку более углублённо для чистки газового узла и затвора. Но и тут ни о каком великом множестве деталей речь вести не приходится.

Короче, моё ИМХО, но твёрдое. Формально ветеран прав, в СВТ больше деталей, чем в "Мосинке", но практически передёргивает факты. Зачем ему это? Вопрос открытый...

С Уважением...

СВТ нам тоже выдавали, но они не очень хорошие были, очень капризные, да и тяжелые самозарядки. Знаете, вроде разница в весе и небольшая, но на марше это сильно сказывалось, так что мы их повыкидывали.'

Для примера: Эта фраза - типичный пример ерунды, что пишут про СВТ. Кто-то что-то слышал. Кто-то что-то видел. Сам из СВТ стрелял? Нет, не приходилось. Первое, что режет в тексте - вес СВТ (хотя - может разговор шёл о СВТ-38). Второе - не может такого быть - выбросил винтовку. Или в РККА такое запросто практиковалось?
Второе, мосинка отлично откажет в заряжении, если в неё, с открытым затвором песку сыпануть. И не только. Читал давно воспоиминания партизана (сейчас не смогу назвать книгу). Во время боя, зимой, на морозе зацепил при открытом затворе снег. Снег растаял, а потом сразу замёрз. И выбить лёд из ст. коробки трёхлинейки в полевых условиях не удалось. Вот так.
Третье - ухоженная "Света" отлично работает на двадцати пяти градусах мороза и тридцати градусах жары при лёгкой запылённости (СВТ-О послевоенной переборки 1943г. примерно по 50в.). Сам проверял.
Ну и так далее и тому подобное. Можно найти и недостатки. Но в той концепции, для которой создавалась СВТ (основное оружие стрелкового отделения), на мой взгляд - это шедевр. Для конца 30-х годов, естественно. При стрельбе подразделением не критичные задержки в незначительном числе (осечки, не доход подвижной системы в переднее и т.п.) принципиального значения не играют. Огневая мощь подразделения вооружённого самозарядками всё равно будет значительно превосходить мощь огня такого же подразделения, вооружённого магазинными винтовками. Достаточно представить огневую мощь советского отделения и немецкого. При этом, что-то, не ругают за ненадёжность пулемёт МГ-34, основу огневой мощи немецкого отделения (который в условиях войны в СССР вообще работать не должен бы).
Вот моё скромное мнение на сей счёт.

Ещё раз с уважением.

Формально ветеран прав, в СВТ больше деталей, чем в "Мосинке",

На мой взгляд, не правильно сравнивать самозарядную винтовку и магазинную по количеству деталей. Оружие разных классов. Что тогда не сравнить СВТ с пулемётом "Максим"? Там деталей поболее будет.

ещё не было восемнадцати лет. Я был инструктором винтовки "СВТ" и пятидесяти миллиметрового миномёта...

Первое, что режет в тексте - вес СВТ (хотя - может разговор шёл о СВТ-38).

Второе - не может такого быть - выбросил винтовку. Или в РККА такое запросто практиковалось?

При этом, что-то, не ругают за ненадёжность пулемёт МГ-34

Воспоминания ветерана-пулемётчика вермахта.
Buentgens Ernst
http://iremember.ru/protivniki/buentgens-ernst.html

Жуткие условия эксплуатации оружия:

'Обогнув лежавший в развалинах город Старая Русса, мы, пробыв в пути два с половиной дня, наконец, добрались до лесного лагеря 329й дивизии в Подцепочье, к югу от озера Ильмень. В тот вечер я выпил шесть литров чая и, поужинав лишь ломтем хлеба, уснул мертвецким сном прямо под открытым небом. Из 900 человек, выгрузившихся в Тулебле, нас осталось, примерно, 150. Отставшие подтягивались еще два дня.
В Подцепочье нас начали, наконец, учить по-настоящему, с учетом опыта прошедших боев: занятия на местности, особенности ухода за оружием и снаряжением в тех условиях, в которых нам предстояло воевать (Вот и весь 'секрет'! Кумихо). А воевать предстояло в болотах.
Позиция располагалась в гиблом месте, окруженном поросшей кустарником топью. Траншеи метровой глубины примерно на треть заливала вода. Бункеры, по условиям местности, не строились. Спать приходилось в т.наз. 'боевых ячейках' (Kampfstand - перевод приблизительный: обычно это слово переводится, как ДОС, здесь же имеется в виду крытый окоп на одного солдата), норах, высотой примерно 60 сантиметров. В них заползали на четвереньках. И в том же положении выползали, пятясь задом, т.к. развернуться не было никакой возможности:
Столбик термометра в феврале 43го опускался ниже 40 градусов. Но одеты мы были не так, как в 41-м - сухой мороз уже не казался таким страшным. Постовому выдавалась длинная шуба до пят, передававшаяся затем сменщику. Отлично согревавшая, она затрудняла движения: влажный мех замерзал, превращая шубу в ледяной панцирь.'
Вот весь набор, из-за которого ругали СВТ: в тёплый период грязь непролазная, а потом жуткие холода. Ветеран противника вроде даже подтверждает претензии к оружию:
'- Что можете сказать о пулемете МГ?
- Немецкое автоматическое оружие в целом - это касалось не только пулеметов - было значительно чувствительней русского к экстремальным погодным условиям. Пулеметы приходилось укрывать, чтобы избежать попадание снега; в сильные холода замерзали, не стреляли."

Но ни какой трагедии солдаты нацисткой Германии из этого не делали, косили из пулемётов всех: поляков, французов, англичан, советских бойцов, американцев: На счету этих машин смерти сотни и сотни тысяч убитых и раненых.

С Уважением...

Захаров Аркадий Арсентьевич
http://iremember.ru/razvedchik...tranitsa-4.html
'- Как бы Вы оценили немецкий пулеметный огонь?
- MG-34 был серьезной машинкой. Они поражали нас крепко, ведь он легкий, позицию можно сменить в любое время, не то что наш "Максим", с ним пока передвигаться начнешь, его надо за собой тянуть, а если на большие расстояния, то надо сначала разобрать, станок на себя взять, ствол тащить. В отношении вооружения в первые годы войны немцы были значительно лучше оснащены. У них были даже винтовки более компактные, чем наши длиннющие "трехлинейки".'

На мой взгляд, не правильно сравнивать самозарядную винтовку и магазинную по количеству деталей. Оружие разных классов.

С Уважением..

Зачем ему это? Вопрос открытый...

Это вопрос к советской истории. Вроде слышал такое. Были такие установки от соответствующих органов - это прославлять, а это ругать. В те годы все мемуары
проходили серьёзную проверку и обработку. Но это уже отдельная тема.

особенности ухода за оружием и снаряжением в тех условиях, в которых нам предстояло воевать (Вот и весь 'секрет'! Кумихо).

Присоеденяюсь: Вот и весь 'секрет'!

В отношении вооружения в первые годы войны немцы были значительно лучше оснащены. У них были даже винтовки более компактные, чем наши длиннющие "трехлинейки".'

Из той же оперы. Установка с Верху - кто понимает о чём речь. А я ещё помню "песни" про немецких автоматчиков. Сейчас их уже не слышно. А на мой взгляд - всё наоборот. Начало войны - капризный МГ-34 и 98-к. К концу войны МГ-42, СТГ.
А винтовки у немцев были такие, как у нас. Короче винтовок были карабины.
Так мосинский карабин был легче немецкого "Маузера".

К концу войны МГ-42, СТГ.

А я ещё помню "песни" про немецких автоматчиков. Сейчас их уже не слышно.

С Уважением...

Рахманов Вениамин Никитович
http://iremember.ru/pekhotints...n-nikitich.html
'Мне досталась десятизарядная винтовка СВТ-40, и опытные солдаты мне посоветовали ее выбросить при первой же возможности и заменить чем-нибудь другим. К счастью, вскоре эти винтовки у нас позабирали.'

У Рахманова опыт общения с СВТ-40 крайне мал (вскоре эти винтовки у нас позабирали). Ну, и, разумеется, полное отсутствие конкретики в рассказе: какие именно у СВТ-40 'узкие места'? Таких свидетелей, совершенно точно знающих /иронично улыбаюсь/, что 'Света' - говно, не один и не два!

Городецкий Михаил Аркадьевич
http://iremember.ru/voditeli/g...arkadevich.html
'Там один сержант дал мне винтовку СВТ, на десять патронов. Ой, что Вам про нее сказать? Она плохо стреляла, такая ненадежная была. Я даже снял нижнюю рубашку, разобрал ее, все почистил, закрыл ее. Стали стрелять, а она у меня не стреляет. Очень неудачная была, ее потом сняли с вооружения.'

И снова: почему не стреляет? Загадка великая: Любая технически исправная и вычищенная 'Токаревка' будет стрелять.

Касевич Владимир Филиппович
http://iremember.ru/desantniki...ilippovich.html
'Какое оружие у вас было?
- Трёхлинейка.
- А СВТ были?
- Были. Такая гадость: чуть песок попадёт - заклинивает. Пописял на затвор - и дальше стреляешь.
- Автоматы были?
- Может где-то у кого-то были, у меня нет.'

Описывание, извините, затвора, как метод устранения задержек у оружия мне не известен, встречаюсь с подобным впервые. Кто нибудь слышал о таком?

Не хочу показаться параноиком, но и тут не всё так просто, ИМХО. Винтовка не выстрелила первый раз почему? Потому что она - говно, или потому, что Блинков забил в магазин 10 патронов, вогнал снаряжённый магазин на положенное место, а патрон в патронник просто-напросто послать не удосужился? Вполне вероятно, всё так и было, ведь он сам пишет: снова ее перезарядил и: выстрелил. Кстати, когда СВТ якобы дала осечку, почему немец не выстрелил? А должен был выстрелить, в тот же миг.

Во-первых. Страшилки о финских 'автоматчиках' поголовно вооружённых пистолетами-пулемётами 'Суоми' - такая же фронтовая байка, как и поголовное вооружение немецкой пехоты 'автоматами Шмайсера' МР40.

Во-вторых. Мыслимо ли выбросить винтовки находящиеся на балансе военного учебного заведения???

И снова причина выхода из строя винтовки остаётся загадкой: ну, да ладно, засчитываю как отрицательную характеристику:

Ну, наконец-то! Внятно написано, что ветеран воевал с СВТ, может и с АВТ, а дальше снова загадка на загадке и загадкой погоняет. Недостатки какие? Подробности где?
По перекошенной пружине могу только высказать предположение, что Иван Сергеевич имеет в виду возвратную пружину. Но, как её может перекосить, если направляющий стержень выточкой в головке надёжно впивается в крышку ствольной коробки? Там же для головки выступ с вырезом, хорошо скрепляет.
В этом месте никаких проблем у меня не было, в мемуарах, на оружейных форумах (той же 'Ганзе') ничего подобного не встречал. Перекос пружины и стержня возможны (соответственно, будет и 'клин' затвора и необходимость 'всё снимать и выравнивать пружину'), но только нужна поломка (брак завода), или в головке стержня, или в выступе ствольной коробки, иначе ни как. Посему, ИМХО, склоняюсь к твёрдому мнению - речь идёт о том, что фронтовику не повезло, попалась или бракованная, или сломанная винтовка... если ошибся - поправьте, плиз.

Извиняюсь, но уже просто невероятный перебор: разрыв ствола из-за попадания внутрь грунта ('чуть сор в ствол попал, там сразу патронник отрывается') ни какого отношения к СВТ не имеет. В такой ситуации разорвёт что угодно, посторонний предмет в канале ствола - смерть оружия.

Не представляю, как нужно залить оружие маслом (а главное, зачем?), чтобы оно не выстрелило ни разу. Перед отправкой на фронт командиры чем заняты были? Или попросту расконсервацию оружия не провели? Почему не выполняются элементарные требования НСД? В параде участвовать время и силы есть, а подготовить оружие к зимней эксплуатации нет?

На счёт единственной крупинки я очень сильно сомневаюсь...

Я, конечно, эксперт от слова "худо", но... У СВТ разрывы гильз отнюдь не повальное явление, и тут два варианта, либо действительно неисправная винтовка, которую в партизанской глуши починить было крайне трудно, либо ужасное качество патронов. Может быть второе, не подскажете, Руслан Николаевич?

ИМХО. Надо было убрать смазку (стандартное действие при минусовых температурах), и тогда нечему было бы примерзать.

Опять же ИМХО, но... Весьма странное положение дел, не находите? У партизан куда как меньше возможностей хорошо следить за оружием. У регулярной армии и мастерские, и централизованное снабжение, а у партизан вечная нехватка всего и вся, начиная с ружейного масла. В который раз укрепляюсь во мнении - не везло часто 'Светам' с эксплуатантами: или эксплуататорами...

Вопрос и Вам дорогой Руслан Николаевич, да и вообще людям, у кого хватило терпения прочитать всё это. Альтернатива есть, или везде так же плохо???

С Уважением...
PS. Понаписал всяких комментариев к высказываниям ветеранов, если где глупость сморозил не серчайте, и поправьте.

Как раз нет.
Просто мусор в стволе, скажем для мосинки, это тьфу. Смотря какой мусор, но даже если ствол забит застрявшей пулей, максимум раздутие. (К слову у Маузеров с суррогативными пулями и раздутия не было). А СВТ была упилена вкрай, вес экономили. У нее ствол настолько тонкий, насколько возможно.
Так что, при серьезном засорении, разрыв вполне...

А СВТ была упилена вкрай, вес экономили.

максимум раздутие.

С Уважением...

Просто мусор в стволе, скажем для мосинки, это тьфу.

С Уважением...

Рядом с казной, раздутие, не так уж и страшно.
А примерное представление "у кого толще" вот.

С Уважением...

потому что как только ствол засыпало песком, то затвор переставал работать

после нескольких выстрелов нужно было шомполом гильзу выбивать из ствола.

И толщина стенок гильзы явно меньше. В данном случае - качество патронов!

В той части, где я был, перед первым боем нам почему-то выдали очень много патронов, по тысяче, а это почти десять дополнительных килограмм...'

Тысяча патронов - это 20килограмм без упаковки! Больше полутора ящика, три с с половиной, как тогда говорили "цинки", если в обоймах.

Причем многие из них любили СВТ-40. А нам эти самозарядки совершенно не нравились. Очень капризная гадость.'

Кумихо - бодьшое спасибо за подборку.
Кстати: "Описывание, извините, затвора, как метод устранения задержек у оружия мне не известен, встречаюсь с подобным впервые. Кто нибудь слышал о таком?" - не смотря на курьёзность данного вида технического обслуживания, я думаю, этот способ спас бы партизана, у которого вышло из строя оружие. Пост ?599. "Читал давно воспоиминания партизана (сейчас не смогу назвать книгу). Во время боя, зимой, на морозе зацепил при открытом затворе снег. Снег растаял, а потом сразу замёрз. И выбить лёд из ст. коробки трёхлинейки в полевых условиях не удалось."

сначала мне дали винтовку СВТ, знаете, в бою я проклял ее, потому что сильно перекашивала пружина, в результате приходилось все снимать и выравнивать пружину.

Кумихо - бодьшое спасибо за подборку.

При неправильной разборке можно так погнуть одну из возвратных пружин,

С Уважением...

С Уважением...

http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-5.html
Болтянский Михаил Дмитриевич.
"...попал в город Вольск. Там при ШМАС открыли снайперские курсы. Меня назначили командиром снайперской роты. Готовили сержантов-снайперов. Девками командовал! Ну: лучше тысяча зеков, чем десять баб. То слезы, то еще чего: Ой: Выдали винтовки. А СВТ, я тебе скажу, полное говно. С фронта их выкинули. Ствол мягкий, боек мусор. Четыреста выстрелов и все. То ли дело трехлинейка! Боек выкрутишь, он как новый. Все пробивает как шило:
Шесть месяцев их учили. Ну что? Можно сказать пятьдесят на пятьдесят. Половина могла воевать, а половина научиться стрелять так и не смогла. С винтовкой надо нежно обращаться. Только ее пристреляешь, они на тактику сходят и все, опять пристреливай."

- Прицельные приспособления у "Светы" в плане устойчивости к воздействию (отдача, колебания ствола, удары и пр.) так уж плохи? В моём случае, ИМХО, необходимость чуть ни каждый раз делать по новой пристрелки была вызвана только не опытностью стрелка и использованием разных патронов, пули которых, разумеется, летят в мишень по-разному. А так особых проблем не вижу... по крайней мере с "механикой", не знаю, как там с оптикой...

Некоторое недоумение вызывает заявление "боёк мусор". Ударник на СВТ - штука, скажу прямо, не такая уж и маленькая! Даже с Бенелли не сравнить, у "Сайги" вообще кроха. И с прочностью у него, очевидно, всё в порядке.

Фото: боёк моей АВТ-40 после 360 выстрелов. Как с конвейера! А размер с не маленькое шило!

Если винтовки были в удовлетворительном техническом состоянии, что мешало командиру, приняв подразделение, привести оружие к нормальному бою до инспекции? Собственно говоря, инспекция тут вообще ни при чём: винтовки всегда должны поражать цель. Хоть боевая рота, хоть учебная. Если этого добиться не возможно по причине сильного износа имеющихся СВТ-40, что мешало убрать из части не боеспособное оружие? Поясните, кто нибудь, если не трудно...
Вот пример из фронтовой жизни.
Рязанов Александр Николаевич
http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-4.html
': ложусь отдыхать у пушки, а вокруг ходил бык. Я его раз отогнал, он идет, второй раз отогнал, опять идет. Только задремал, как он мне на ногу наступил, сдавил, я рассердился страшно, хватаю автомат, выстрелил, до него всего 20 м, а он убежал невредимый. Я думаю, что такое, не мог же я промахнуться, значит, неладно что-то с автоматом. Разобрал его, смотрю, а ствол кривой. Вот, думаю, если случись вот так из автомата стрелять в бою, что было бы. К старшине пришел, показал, но как он мог быть такой, это же на заводе поставили его, кожух не смятый, целый. Дал старшина другой автомат.'

С Уважением...

Великие Небеса... как её можно неправильно разобрать?

Можно. Пружину при разборке гнут. По неопытности, по незнанию. Многим знакомым приходилось показывать, как правильно снять пружину, не погнув. Более того, умудряются гнуть направляющую трубку возвратной пружины. У меня в коллекции есть пара таких направляющих трубок.

PETER1NEW
Пружину при разборке гнут.

Многим знакомым приходилось показывать, как правильно снять пружину, не погнув. Более того, умудряются гнуть направляющую трубку возвратной пружины. У меня в коллекции есть пара таких направляющих трубок.

Гнут. Видел такое явление на винтовке у одного знакомого и даже потом заказывал ему на заводе новую пружину на замену

Мда... выходит я - гений... (умер от смеха под столом).
С Уважением...

гнут. Видел такое явление на винтовке

С Уважением...

Фото: как сломать СВТ

Фото: нормальный демонтаж.

На заднем плане стол для пристрелки?! )))

!!! (Снова умер от смеха под столом)

С Уважением...

Хотя потом на Ютубе увидел гораздо более простой способ (американец какой-то выложил) -- после снятия крышки и уперев пружину в заднюю стенку коробки, чел просто сдвинул затвор назад, и подав его немного вверх-вперед снял затвор вместе с втулками/пружинами. Попробовал так, в первый раз пружины разлетелись по всей кухне, медленнее надо было! , а потом ничего, наловчился -- сейчас только так и снимаю! Намного быстрее и удобнее.

На самом деле, когда первый раз проводил неполную разборку СВТ тоже не прочитал инструкцию...

но как-то сам догадался вытащить направляющие.

Хотя потом на Ютубе увидел гораздо более простой способ (американец какой-то выложил) -- после снятия крышки и уперев пружину в заднюю стенку коробки, чел просто сдвинул затвор назад, и подав его немного вверх-вперед снял затвор вместе с втулками/пружинами.

С Уважением...

Вы правильно всё разложили по полочкам.

Особое внимание надо обратить на две большие группы "претензий":
1. Мнение со стороны, т.е. боец только взял СВТ в руки, а ему кто-то (возможно вообще не державший СВТ в руках) уже безапелляционно заявляет - "говно". И ветеран, таким образом, говорит не о своём реальном опыте, а о чьём-то мнении.

2. Претензии по грязи.
Сами формулировки скорее говорят о низком уровне дисциплины и отсутствии разумного отношения к оружию как к инструменту, который надо содержать в каком-то определённом состоянии - чистота, удаление консервационной смазки, регулировка газоотвода.

Ну а случаи, когда выстрела не было по причине того, что просто не дослан первый патрон в патронник и винтовка не взведена - это вообще за гранью.

По работе я неоднократно сталкивался с тем, что человек пеняет на неисправность оборудования (формулируя туманно и обще), а на самом деле просто прикрывает свою лень или конкретные промахи.

Дык...
Оно, как-то само так и просится.
Когда впервые курочил Светку, так и поступил.
Видимо, у некоторых, включается инерция мышления, "как АК".

Вы правильно всё разложили по полочкам.

С Уважением...

Положительные отзывы о героине повествования.

Солдатов Петр Сергеевич
http://iremember.ru/snayperi/soldatov-petr-sergeevich.html
'Меня призвали в армию в октябре 1942 года. Добровольно пошел в снайперы. Попал во 2-ю Московскую окружную школу отличных стрелков снайперской подготовки. Она располагалась в городе Кулебаки Горьковской области. Нас готовили грамотные и толковые офицеры. Учили снайперскому делу: как ползать, как занимать позицию. Но больше всего стрелять учили, надо уметь метко бить, а это не так-то просто. Знакомили и с немецкой снайперской винтовкой. Я все время учился на десятизарядной винтовке СВТ-40, с которой и на фронте воевал. Это была хорошая винтовка, только много с ней возни, надо постоянно чистить. Если простую винтовку Мосина хоть в грязи валяй, то в СВТ-40 нужно старательно ухаживать за поршневой системой, там постоянно нагар образуется. Если много раз стреляешь, то чистить без конца надо.'

Бондаренко (Катаева) Мария Дмитриевна
http://iremember.ru/snayperi/k...dmitrievna.html
Однажды вечером предупредили, что утром начнется наступление. Мне как снайперу нужно рано утром встать, прийти на передний край, занять заранее подготовленную позицию на дереве, и ждать, когда пехота заорет: 'Вперед! Ура! За партию и за Сталина!' Хорошо помню, что свой первый пост заняла на высоте в восемь метров на дубе. Первым делом должна уничтожить расчет пулемета, а дальше выполнить простой приказ: 'Убить фрица', то есть стрелять во всех врагов, кто покажется из окопов. Мы всегда ходили по одной на позицию. Всю войну использовала СВТ-40. Это великолепная 10-зарядная винтовка. Стреляла очень точно.

Кстати, оба снайпера не жалуются на "отрывы"... правда, два свидетеля - маловато, да и их ни кто не спрашивал об этой важной детали (опять же !!!)...

Ройтенбурд Лазарь Наумович
http://iremember.ru/krasnoflot...tranitsa-4.html
"...и я в преддверии третьего штурма отправился в 7-ю бригаду морской пехоты на гору Гасфорта. Стал командиром первого взвода 10-й роты 4-го батальона. Мы заняли оборону напротив часовни Итальянского кладбища у вершины горы. Во взводе принял 37 солдат. Мне было придано два 'Максима' с расчетами, кроме того, на вооружении взвода имелось два ручных пулемета и несколько СВТ-40, хороших самозарядных винтовок. Вот автоматов не было, один ППД с коробчатым магазином прислали, его где-то в Севастополе собирали, но после первой же очереди выбрасыватель гильз раскрошился, и его отправили на ремонт."

Есть и эпизод, когда "Света", не много, ни мало, спасла Седёлкину жизнь:

"И тут как раз немецкая разведка после полуночи возвращалась и проползла: мимо наших кустов, где находился секрет. А этот мой напарник, если бы он тихо спал, все бы спокойно прошло. Я возле дорожки засел, где ходили и немцы, и наши, мы ее постоянно минировали, и немцы тоже. Тут вижу, что немцы крадутся, засел тихо, а напарник, гад, храпит, и враги всполошились. Они возвращались из нашего тыла и никого в плен не взяли, только данные о расположении передовой, видимо, записали. Группа была большая, а я один. Правда, СВТ-40 у меня имела в магазине 10 патронов, и не надо перезаряжать, достаточно только на курок нажимать. Вижу, немцы прислушиваются к звукам. Ну, думаю, напарник не только себя, но и меня выдаст храпом. Так я скорее как дал по немцам все десять выстрелов, прямо по головам целился, потому что они в касках были. И все десять патронов в расход пустил. Их поранил, видимо, точно не могу сказать, ведь они по кустам ползали, кто его знает, куда попал, ясное дело, что не особенно ярко было ночью. Но все-таки я кого-то поранил, немцы не бросают раненных, они поспешно отступили в сторону своих позиций. Пока же я менял магазин, они далеко уже убежали. После этого я дважды стрелял. Конечно, в этот раз пользы никакой не было..."

Правда, будь у него ППШ, наверно, немцам досталось бы ещё больше.

Василию Васильевичу пришлось воевать и с автоматической версией винтовки Токарева.
'Но все равно, когда из СВТ-40 стреляешь, бьешь хорошо. А у некоторых были еще и редкие АВТ-40, из которых можно было стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями. У меня как раз во время отступления появилась такая винтовка, и я тут же оценил ее по достоинству - если переведешь стрельбу очередями, то даже короткая очередь заставляла немцев пригибаться к земле и искать укрытия. Их падало много.'

Обратите внимание, стоит только перейти от поверхностного знакомства, или пересказа чужих страшилок, к повседневной эксплуатации и всё кардинально меняется. На ветерана СВТ произвела настолько хорошее впечатление, что он охотно рассказывает боевые эпизоды с её участием, а не отделывается общими фразами, часто с откровенно странным содержанием.

И снова заметьте, как только попадаются технически грамотные люди, действительно сражающиеся с советскими 'самозарядками', они и в подробности не боятся окунуться, и боевые эпизоды описывают.
Я поддержу мнение ветерана и ещё в одном аспекте - правильный уход за оружием. Я полуавтоматические ружья 'Сайга' и 'Бенелли Винчи', а теперь и винтовку Токарева так же эксплуатирую: вычистил, щелочным маслом, вытер на сухо, обычное масло, но тончайший слой. Тончайший! Когда так поступаешь, т.е. оружие почти 'сухое', не надо его, к примеру, специально готовить к стрельбам при минусовой температуре - вынул из сейфа в тёплой комнате своей квартиры, в чехол, и поехал на стрельбище, на мороз. Не откажет никогда ни 'дубовое' дитя ИЖМАШа, ни 'нежная' итальянка, ни 'капризная' СВТ-40. Почему отцы-командиры не в состоянии элементарные вещи объяснить солдатам? Это вопрос не ко мне, а к этим горе-профессионалам.
Вспоминает ветеран вермахта:
Ewert Gottfried (не рискну перевести на русский имя и фамилию).
http://iremember.ru/protivniki...tranitsa-3.html
' - Зимой оружие отказывало?
- Да, зимой, при низких температурах, смазка замерзала и оружие не работало, но с этой проблемой легко было справиться - надо было просто полностью убрать смазку. Дело опыта - мы этому быстро научились.'

Более подкованные снайперы, морпехи и др. более успешно применяли СВТ в боях - это логично.

Элев Иосиф Зусевич
http://iremember.ru/nkvd-i-sme...tranitsa-2.html
'- Чем Вы были вооружены?
- До начала войны у меня была 'драгунка' образца 1891 года, а когда началась война, нам выдали самозарядные винтовки СВТ-40. И с этой винтовкой я прослужил всю войну.
- Многие ветераны говорят о ненадежности СВТ-40.
- СВТ-40 действительно была плохо защищена от грязи, у нее было довольно много открытых частей. Но я к ней так привык, что не хотел менять.'

Стоит только полюбить эту винтовку, и на всю жизнь: )

Николаев Владимир Иванович
http://iremember.ru/partizani/...tranitsa-3.html
'В засады брали с собой следующее оружие: один автомат, потом еще парочку немецких добыли, ручной пулемет и обязательно десятизарядную винтовку СВТ-40. Это скорострельное оружие, отлично подходившее для неожиданного нападения.'

Ничего себе! Одиннадцать врагов положить в одном бою! Если бы так каждый воевал, немцы и до Смоленска не дошли бы!

Рабинович Исаак (Валентин) Залманович
http://iremember.ru/minometchi...tranitsa-2.html
'- С каким личным оружием вы воевали?
- Имел целый 'арсенал'. Десятизарядную винтовку СВТ, трофейный пистолет парабеллум, финку с деревянной ручкой, и всегда с собой таскал гранаты-лимонки, на всякий случай, чтобы в плен не попасть. Твердо знал, что себя этими лимонками подорву вместе с немцами, но в плен живым не сдамся.
- А почему именно СВТ? Эта винтовка уже в сорок четвертом году на передовой считалась раритетом. Почему, скажем, не автомат ППШ или ППС?
- Винтовку СВТ я выбрал для себя сознательно и не поменял бы ее ни на что. Видите ли, в чем тут дело. Я наивно мечтал сбить немецкий самолет, а все говорили, что из стрелкового оружия это можно сделать только из СВТ. Набрал себе трассирующих патронов (а вот это зря, у 'трассеров' пробивная способность заметно хуже, чем у обычных пуль, - Кумихо), и при каждом авианалете пытался воплотить мечту в жизнь, стреляя по самолетам, но куда там: А винтовка была мной пристреляна, я всегда хорошо стрелял. Первого немца из нее убил на Сандомирском плацдарме, где мы находились впереди, вместо пехоты. Вася Сопов заметил немца, до него было метров четыреста, и начал Сопов меня 'подкалывать'-'Кто тебе сказал, что ты хорошо стреляешь? Вон, видишь, немец. Ты его не достанешь'. Отвечаю-'Васька, бери бинокль, и смотри'. И 'снял' я этого 'фрица' с первого выстрела, наповал.
Один раз в Польше идем маршем, и тут пришло время привала. Упали на землю на опушке леса, вдруг смотрю, что-то двинулось на верхушке дерева, что-то блеснуло, я схватил СВТ, подбежал к дереву и ору- 'Хэнэ хох!', и в это время сверху 'скатывается' немец и сразу поднимает руки вверх с криком - 'Нихт шиссен!'. Повел его к ротному. Немец стал меня благодарить -'Спасибо

Андрейчук Дмитрий Николаевич
http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-2.html
'- Использовали ли вы немецкое трофейное оружие?
- Все было, особенно любили немецкие автоматы, это хорошее оружие. Он удобен в танковом десанте, легко на спину закидывался и за ремень крепился. Немецкий пулемет также хорошее оружие.
- Какое наше стрелковое вооружение вам нравилось?
- Автоматы ППШ и ППС, ну и у ротного снайпера имелась автоматическая винтовка СВТ-40, прекрасная вещь.'

На проекте "Я помню" положительных отзывов об "токаревках" 15 (даже 16, не вижу повода не прибавить похвалу от бандеровцев), плюс три ветерана хвалят АВС-36 (эти отзывы ниже).

Евдокимов Владимир Тимофеевич
http://iremember.ru/pekhotints...tranitsa-5.html
'- А.Д. - Каким еще оружием пользовались?
- ППШ. Несколько недель носил снайперскую винтовку. Потом появилась Симоновская винтовка. Она получше мосинки. С ней-то я и обморозился под Ржевом. Что касается ППШ, то большим недостатком было, то что затвор легко соскакивал с предохранителя.'
Вот видите. И 'трёхлинейку' фронтовик не особо восхваляет из собственного опыта боёв с более прогрессивной АВС-36, и нашему легендарному 'автомату' немного досталось.

Прикот Сергей Яковлевич
http://iremember.ru/krasnoflot...ovlevich-2.html
'...За день до отправки, числа шестого нам выдали оружие, то, с которым на фронт пошли. Винтовки, по моему, Симоновские, шестнадцатизарядные с ножевыми штыками. Полуавтоматические. Можно было автоматом шестнадцать пуль выпустить, а можно было по одной стрелять. Мне, и другим командирам отделения - автоматы ППД, магазин дисковый - круглый барабан, приклад деревянный. Один к одному 'Суоми', которые были у финнов в 1939 году, только у нас сделаны.'

И, повтор:
Михнюк Алексей Ефтихиевич
http://iremember.ru/krasnoflot...tikhievich.html
"Немецким самолётам тоже особо не давали развернуться. У нас на шлюпках было автоматическое оружие и противотанковые ружья. Мы самолёты тоже обстреливали прямо со шлюпок. Я ходил на "шестёрке". На ней нас было восемь человек: старшина, помощник, остальные - гребцы. Все вооружены 15-зарядными автоматическими винтовками Симонова (АВС) и 10-зарядными СВТ. Можно сказать, вооружены были до зубов. Мы, моряки, эти винтовки любили:'

Ну, вроде все.
С Уважением...

С Уважением, Кумихо:

Кумихо
Кумихо

Отличная подборка фронтовых отзывов! Спасибо вам. Я сохраню из них кое-что на будущее...

С Уважением...

Кумихо

Ещё раз спасибо. Отличная подборка!

Читал мемуары известного диверсанта Отто Скорцени.

Вообще, отзывы с той стороны фронта были бы не менее интересны!

Ещё раз спасибо. Отличная подборка!

С Уважением...

У каждого ветерана есть фамилия и имя, ссылка на безымянных солдат не принимается. Кто подскажет источник?

С Уважением...

У каждого ветерана есть фамилия и имя, ссылка на безымянных солдат не принимается. Кто подскажет источник?

Если правильно врубаюсь, то это Исаев "Десять мифов Второй мировой"
35) Werthen W. Geschichte der 16. Panzer-Division 1939-- 1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim. 1958.

Кумихо

А нет названия книги и собственно цитаты этого эпизода?

Есть конечно! Отто Скорцени "Неизвестная война", "Диверсант ?1". Цитаты тоже найду.)

http://voenpravda.ru/index38.html

"Летом снарядили группу - человек восемьдесят, чтобы у речки Чирка-кэм пошурудить противника, то есть разгромить один гарнизон и взять языка, если удастся. Разведчиков собирали со всех батальонов, в том числе и от нашего дивизиона взяли троих...
...Когда еще только грузили в вагон на фронт, один из красноармейцев уронил винтовку СВТ, а она - дрянь - взяла, да и выстрелила от толчка на перроне. Пуля попала в Алиева. Не довезли до санчасти. А красноармейца, хозяина СВТ, увезли в особый отдел. Так он остался, где-то под судом...
... И вдруг на нашей стороне одиночный винтовочный выстрел, хотя до начала операции еще оставалось несколько часов. Конечно, все испугались. На той стороне паника и стали с землянок выскакивать солдаты и стрелять в нашем направлении. Капитан дает команду - немедленно, бегом назад, откуда пришли. Мы бежали почти без отдыха до той братской могилы, где стали выяснять: 'Кто стрелял? Узнали, что один разведчик с батальона взял СВТ, что не разрешалось, так как СВТ иногда от удара стреляет сам, и СВТ, стукнувшись об пень, сам выстрелил."

ИМХО. Через чур похоже на худ. книгу Быкова "Дожить до рассвета". И глупость одна и та же написана - командиры ведут в глубокий тыл врага бойцов не интересуясь чем те вообще вооружены! Может надёжное оружие, может нет, а может солдаты столовыми приборами (не бойся ножа, а бойся вилки!) немцев валить собрались. Действительно, какая разница, чего я докопался?...

С Уважением...

"СВТ сам стрелял". "СВТ он такой - он сам стреляет".

Вопрос. Насколько легко УСМ СТВ/АВТ можно спровоцировать на "самострел"? В том же проекте "Я помню" упоминаний о вольностях ППШ при ударах о твёрдые предметы довольно много, а про "Свету" что-то молчок...

С Уважением...

Вот, для сравнения, обычный предохранитель. Видно износ на рабочей поверхности, способствующий произвольному выключению предохранителя.

А ППШ, так всю дорогу имел репутацию девайса, имеющего собственное мнение, когда стрелять, а когда нет.

monkeymouse4
Вообще-то, глядя на конструкцию УСМ СВТ, склоняюсь к мысли, что он, даже полностью исправный, дроп-тест не пройдет.

Пройдет. Что касается качества - у нас на руках 99,9% СВеТок выпуска военного времени, можно побросать, проверить...)))

Винт бросать незачем. Хватит УСМ по доске постукать разными сторонами.

С Уважением...

monkeymouse4
Винт бросать незачем. Хватит УСМ по доске постукать разными сторонами.

Это же как надо лупить отделенный от винтовки УСМ СВТ, чтобы курок сорвался одновременно и с коромысла и с автоспуска...

Кумихо
Вопрос. Насколько легко УСМ СВТ/АВТ можно спровоцировать на "самострел"?

Исходя из конструкции УСМ СВТ/АВТ это возможно только в одном случае: сильный износ верхушки коромысла и паза под него на курке.
Если коромысло очень слабо удерживает курок, то теоретически срыв курка возможен.

Но настрел к этому моменту должен у винтовки уже быть огромадный, быстрее ствол "гладким" станет, чем наступит такой износ деталей УСМ.

С Уважением...

Кумихо
Даже если ставить такой опыт, надо как-то автоспуск зафиксировать. Мда...

С Уважением...

Достаточно просто собрать УСМ без автоспуска.
Он при этом работоспособность не потеряет, просто перестанет работать разобщитель винтовки, но это уже из другой оперы.

Это же как надо лупить отделенный от винтовки УСМ СВТ

С Уважением...

Сергей, может Вы все же его (руководство) процитируете, не у каждого из присутствующих оно на столе есть)

forummessage/18/502

http://militarylib.com/ww2/ww2...0-g-svt-40.html

http://padabum.com/d.php?id=14370

Специально даю несколько ссылок, смотря что у кого сработает. Все ссылки проверил, скачивается без проблем (для первой есть комментарий в скобках).

Упс... )))

Упс... )))

Кумихо
Зимой если в результате оледенения затвор её не открывается - нужно немного помочиться на него.

Хм... не эта ли "жидкость" замёрзнув заклинивала автоматику СВТ???!!! Может бойцы РККА и на СВеТку ссали???!!! ;-)

Там есть про все: Наган, Максим и др. довоенные древности.
Но нет ни одного упоминания про СВТ, как будто ее и не было вообще в природе. А ведь это не просто книжки, а специздания ГАУ.

Так что вполне верится про послевоенное решение "забыть" про существование СВТ.

А ведь это не просто книжки, а специздания ГАУ.

Единственное упоминание о СВТ которое я нашел в послевоенных изданиях - это в книге о хранении вооружения, 1949 года издания.

Там упоминается СВТ среди прочего стрелкового вооружения, всего в одном предложении - "хранится с отомкнутым магазином и штыком". И все, больше про нее ни слова.

Зато про хранение кавалерийских шашек образца "затертого года" в этой же книге целых два листа исписано.

Вот и получается, что в послевоенной армейской спецлитературе о СВТ - тишина, будто и не было ее.

Вот и получается, что в послевоенной армейской спецлитературе о СВТ - тишина, будто и не было ее.

Мне попадались издания начиная только с 1949 года, там упоминание СВТ практически отсутствует.

lisasever
Но стоит ли удивляться отсутствию упоминания об СВТ-40 в более поздних изданиях? С началом пятидесятых годов нишу индивидуального автоматического пехотного оружия пехотинца прочно занимают новые образцы под промежуточный патрон: СКС и автоматы АК, пулемёт РПД. Винтовку Токарева было чем заменить и это было сделано не медля.

Тем не менее там упоминаются более старые образцы, Наган, Максим и пр.

К тому времени уже был ПМ, РПД и пр.

Вот поэтому и удивительно, что в изданиях ГАУ ( в т.ч. и по ремонту) упоминаются еще дореволюционные образцы, а про СВТ почти ничего.

Вот поэтому и удивительно, что в изданиях ГАУ ( в т.ч. и по ремонту) упоминаются еще дореволюционные образцы, а про СВТ почти ничего.

Пулемёты Максима долгое время использовались уже исключительно как стационарные установки для охраны складов...

Наган и ТТ до сих пор у нас Ведомственная охрана носит.

Да, встречал подобное использование Максима.

Не скажу за всю страну, но по Поволжью у охраны Наганы и ТТ массово изъяли года четыре назад.

Увы, но любимая нами СВТ-40, попав в окружение новых конкурентов 50-х годов, оказалась здесь попросту не удел.

Вот тут несогласен, конкурент и приемник у СВТ появился спустя почти 20 лет после окончания войны, в 1963 году.

В 50-х годах в СССР не было самозарядных винтовок.
Ее конкурентами, СКС, АК и пр. быть никак не могут, это оружие другого класса и под другой боеприпас.

Ее конкурентами, СКС, АК и пр. быть никак не могут

С Уважением...

Переход на новый винтовочный патрон? В теории можно, но... Те же американцы, ИМХО, слишком дорого на этом пути заплатили. 7,62*51 под него не только пулемёты, но и М14. Потом всё же переметнулись на промежуточный патрон 5,56*45. Ещё почесали затылок и перешли на 5,56*45 НАТО (бельгийский, если не изменяет память.) Ох, и не дёшево всё это вышло! Может им было логичней оставить винтовочно-пулемётный 30-06, и решительно шагнуть к индивидуальному оружию под что-то типа 5.56*45? Возможно, это путь был бы лучше.
У нас так и поступили. Для простой пехоты АК с 7,62*39, РПД, а потом и РПК, снайперам - СВД под 7,62*54Р. У "Драгуновки" магазин всего 10 патронов? Да, но СВД ведь не пулемёт...

С Уважением...

joker-quest
там в куче не АВС-36 часом?

Вот обнаружил неожиданное фото.
На нем - захваченное финнами в Зимней войне оружие и в т.ч. винтовки Токарева СВТ-38. На переднем плане одна читается четко, но, очень мне кажется, что с магазином не обычной емкости - БОЛЬШЕ 10 патронов. Зрительно, по карайней мере. Мне одному это видится или нет?

Всё это позволяет, например мне, утверждать, что на фото запечетлена СВТ-38 с магазином предназначенным именно для неё, всё той же конструкции. И предполагать, что это магазин действительно несколько увеличенной ёмкости (15-20 патронов), небольшой, ограниченной, по численности партии, выпущенной, но по каким-то причинам (например, надёжность) так и не ставший массовым.
Но главное меня в этом фото привлекло другое! Кто о чём, а Лисин о ремнях. Советско-финляндская война это конец 1939, начало 1940 годов. А теперь обратите внимание на конструкцию ремней к винтовкам СВТ-38.
Это ремни с соединительным кольцом!
Ниже то же фото с увеличенными фрагментами.

1 и 2 детали одного ремня. Вверху (1) мы видим горт с пряжкой пришитый к полотну ремня, внизу (2) хорошо видно блестящее соединительное кольцо, на котором собран тренчик для крепления за нижнюю антабку. Такую же конструкцию ремня видим и винтовках слева. Вверху такой же горт, внизу (3), кольцо одного ремня (на данном фрагменте правое) развёрнуто, второго (левое) частично перекрыто другим ремнём. Но не в этом суть. Главное они есть и это уже 1939 год!!!
БудемЖить, спасибо за отличное фото.

Вот еще нестандартный магазин (короткий). Хотя, учитывая доработку ручки стебля затвора, может быть и самоделка.

Винтовка 41 года, Тула. Красное оксидирование затворной группы? Хотя может быть и ржавчина

lisasever
БудемЖить, спасибо за отличное фото.

R_S
Теперь есть довольно надежное док. свидетельство какие ремни использовались.

R_S
Вот еще нестандартный магазин (короткий)...может быть и самоделка.

возможность происхождения шведской винтовки AG-42 от советской СВТ-38

Подвижная система (рама+затвор) этих винтовок действительно похожи.

С Уважением...

Что примечательно, на совместных испытаниях AG42 и "Светы" то же нет фото, на котором бы УСМ заморской винтовки был бы отделён. Возможно, это неспроста - не стали мучаться.

С Уважением...

Кумихо
Фото, честно признаюсь, спёр с сайта, где сравниваются СВТ и AG... стыдно, а что поделать?

Просто дать ссылку на "Черноморский" сайт, может кто ещё не читал. 😊 Хотя она уже вроде была в теме.

Кумихо
Хаким", если не ошибаюсь, в центре...

БудемЖить
Быть может, конструктор АГ-42 и смотрел на СВТ, но конструкция получилась вполне самостоятельной.

ну так вроде уже не раз обсуждали, что сама по себе конструкция затворной группы / узла запирания подобного типа существовала задолго до появления СВТ-38 у финнов - как минимум у бельгийцев в 1937м и у французов еще раньше.

да и Люнгмановский газоотвод тоже на самом деле явно у французов подсмотрен.

mpopenker
ну так вроде уже не раз обсуждали,

mpopenker
видны характерные "уши" в задней части затвора,

БудемЖить
Не принципиальная, но заметная. На результат сравнения не влияет, но показывает, на мой взгляд, путь "отехнологичивания" затвора.

вообще, эволюция систем запирания, УСМ и прочего наверно очень интересная тема, если есть желание - можно продолжить ее в "Истории оружия". Поднять довоенные работы Сэва, например.
Ранние самозарядки - это вообще очень интересная и малоокученная тема. по буржуйским системам еще есть кое-что, а по нашим до книги по Токареву было хоть шаром покати. Теперь бы прочих еще раскрыть - тех же Симонова, Дегтярева... 😊

mpopenker
вообще, эволюция систем запирания, УСМ и прочего наверно очень интересная тема, если есть желание - можно продолжить ее в "Истории оружия".

mpopenker
Теперь бы прочих еще раскрыть...

БудемЖить
Знаете, Максим, обсуждать все это в специальной теме просто не вижу смысла

БудемЖить
В общем, если Дегтярев вам интересен - беритесь писать про него

mpopenker
я бы с радостью, но не чувствую в себе пока достаточного запала именно на монографию уровня вашей книги

Насчет пообсуждать буржуев: в тему западных образцов оружия (любых видов) я системно никогда не вникал, а только эпизоически, по мере "пролета" мимо соответствующих образцов оружия. Не вижу я в голове живой схемы развития стрелкового оружия за рубежом. А нашу оружейную историю вижу достаточно хорошо, по крайней мере в части легкого оружия. Но иногда бывает необходимость что-то уточнить в особенностях развития западного оружии, так что я буду иметь ввиду ваше предложение.
Вот например, та же французская самозарядная винтовка MAS-38 (на фото).

Что это за магазин у неё? На 20 патронов? А какова была судьба этой винтовки до войны? Ведь, если судить по ряду главных признаков MAS-38, вещь она была очень, очень по своему времени современная и перспективная. Почему эта винтовка так мало известна? Если основа конструкции этой винтовки была разработана в 1924 году, то это еще более удивительно при том, что французское ручное индивидуальное оружие, в целом, "не впечатляет". А может, и не удивительно - ведь Франция, единственная страна, которая более-менее массово выпускала и применяла самозарядные винтовки на фронте ПМВ. И толк в этих вещах там должны были знать. Не обязательно, конечно, но наличие такого опыта делает вероятность разработки "грамотного" оружия заметно выше.

БудемЖить
Что это за магазин у неё? На 20 патронов?

БудемЖить
А какова была судьба этой винтовки до войны?

БудемЖить
Если основа конструкции этой винтовки была разработана в 1924 году, то это еще более удивительно

mpopenker
в 1939-40 прошла испытания, показав в общей сложности 0.49% задержек и отказов по всем тестам, включая тяжелые условия

БудемЖить
Благодарю за толковую справку

БудемЖить
А вот и нет, это заводского изготовления магазин! По крайней мере, точно такой-же существует и сейчас в одной из коллекций .... После праздников изучу "живой" образец, замерю емкость и сообщу подробности.

БудемЖить
Довожу до сведения общества, что подробное исследование упомянутого мною в данном посте "короткого" магазина СВТ, показало, что это был самопально укороченный штатный магазин от СВТ, имеющий в таком варианте емкость 5 патронов. Так что вопрос о происхождении укороченного магазина показанного в посте R-S, остается открытым.

Я фото брал с одного аукциона, продавец пообещал что сделает доп фото, но через пару недель. Надеюсь слово сдержит, тогда глянем что там

БудемЖить
исследование упомянутого мною в данном посте "короткого" магазина СВТ, показало, что это был самопально укороченный штатный магазин от СВТ, имеющий в таком варианте емкость 5 патронов.

Несколько раз встречал фото СВТ-40, "проживающих" в Канаде, именно с магазином на 5 патронов.
Там это скорее всего переделка обычного магазина, для соответствия местному оружейному законодательству.
Так же встречал магазины СВТ-40, штифтованые канадцами, для недопущения снаряжания в них более 5 патронов.

economist 11
Может Вам пригодятся для книги:

Попалось вот такое интересное основание прицельной планки:

... едем дальше. А вот фото моей Подольской СВТ-40 1941 года.

На ней так же нет фаски на задней верхней части ствольной коробки. Винтовки без такой фаски встречаются в том числе и с клеймом звезда, но 1942 года.
Отсюда мораль - все эти упрощения появились ещё в 1941 на Подольском заводе незадолго до эвакуации, и какое-то время выпускались на новом месте в Медногорске. Но не долго. Позже вновь вернулись к прежним формам.

А вот такую видели? Что бы сразу был понятно о чём речь, обратите внимание на форму выступа снизу колодки, через которую проходит шток толкателя и сравните это место с другими колодками.

А вот ещё колодка. Именно такой она прорисована в наставлении. Отчего я делаю вывод, что это самый ранний тип колодок.

Остаётся добавить к ним самый массовый вариант:

Таким образом, на сегодняшний день, мы имеем четыре типа колодок прицела.
Ай да я!

lisasever
на сегодняшний день, мы имеем четыре типа колодок прицела.

А вот ещё колодка. Именно такой она прорисована в наставлении. Отчего я делаю вывод, что это самый ранний тип колодок.

Не хочу Вас расстраивать, но это колодка СВТ-38.

через которую проходит шомпол

Это где шомпол проходит через колодку?

economist 11
Мне попадались издания начиная только с 1949 года, там упоминание СВТ практически отсутствует.

Но на складах кадрированных дивизий СВТ лежали до начала 90х годов.

Это где шомпол проходит через колодку?

Не хочу Вас расстраивать....

Хорошо видно, что передняя часть ствольной коробки СВТ-38 имеет вверху своего рода козырёк. Для чего конструктор его оставил я не знаю, но он есть, и именно в него упирается край выступа колодки. На виде снизу это выглядит вот так (фото из сети, красный овал не в счет).

Смотрим на это же место у СВТ-40. Козырька нет, выступ колодки через который проходит шток стал длиннее, появилась «площадка».
Едем дальше и заглянем в одну тему Guns.ru вот по этой ссылке

forummessage/85/407

Нам интересен вот этот экземпляр СВТ-40 1940 года.

Один только взгляд на колодку и место её крепления уже вызывает интерес. А без дерева это выглядит вот так.

Мы видим тот же козырёк у ствольной коробки и квадратное в плане кольцо колодки. Благодаря увиденному, оставляю за собой основание быть уверенным, что для выпуска СВТ-40 в 1940 использовались именно такие детали и в наставлении рисунок такой колодки появился не случайно. Кстати, такая колодка прорисована там дважды. А потому данный тип колодки имеет право быть засчитанным в общий счёт использованных вариантов, т. е. 4.

Руслан, на стр. 137 и 177 Вашей книги упоминаются изменения ствольной коробки, принятые в 1944 году.
В частности на стр. 137 написано о увеличении твердости металла коробки.
Но есть еще одно введенное изменение ствольной коробки, описания которого я в книге не нашел (см. фото)

У коробки АВТ обр. 1944г увеличена высота бортика,она составляет 12 мм(померил у нескольких экземпляров), вместо 7.5-7.7 мм у более ранних коробок АВТ 1942 и 1943 годов

Отсюда вытекает и еще одно отличие усиленной ложи обр. 1944г : канавка под бортик коробки в ней глубже.

Проведенный эксперимент взаимозаменяемости лож и коробок показал:

Коробка АВТ 1944г ложится только в ложе 1944г
Коробка АВТ 1942г и 1943г ложится в ложи 1942г, 1943г и 1944г
Коробка СВТ 1940г и 1941г ложится во все виды лож.

Ложе СВТ 1940г и 1941г подходит только к коробкам СВТ 1940г и 1941г
Ложе АВТ 1942г и 1943г подходит к коробкам СВТ 1940г и 1941г и соответственно к коробкам АВТ 1942г и 1943г.
Ложе АВТ 1944г подходит ко всем типам коробок.
Ложе Подольска 1941г с глазком, думаю смысла рассматривать нет, его применяемость очевидна.

Коробки АВТ обр. 1944 года.

Для сравнения, фото с коробкой АВТ 1942 года:

Нам интересен вот этот экземпляр СВТ-40 1940 года

Нагелей существует не два вида ( с приварной и фрезерованной головкой), а три:

Третий вид отличается от второго вида увеличенной на 3 мм длиной.

Это нагель усиленной ложи АВТ (усиленная ложа как раз толще на 3 мм, 49 мм против 46 мм ложи СВТ)

economist 11
Такие винтовки-симбиозы иногда вплывают.
Скорее всего, после снятия с производства СВТ-38, оставшиеся на складах ее готовые узлы дорабатывали и устанавливали на ранние СВТ-40.
Мелкие детали СВТ-38 довольно часто встречаются на ранних СВТ-40.

Не совсем верно. В таком случае у них были бы серийные номера из диапазона СВТ-40, а пока что все известные мне такие переделки (до 10 штук) имеют номера СВТ-38, то есть они были выпущенны как СВТ-38.
-MISTER- прав, по ссылке винтовка с ствольной коробкой СВТ-38

оставляю за собой основание быть уверенным, что для выпуска СВТ-40 в 1940 использовались именно такие детали

Вы можете оставаться при своём мнении. Но это не привратит колодку прицела СВТ-38 в колодку прицела СВТ-40. Для установки такой колодки потребуется и ствольная коробка СВТ-38.
А как верно подметил R_S, все известные СВТ-40 с ствольными коробками и колодками прицела для СВТ-38 имеют нумерацию, характерную для СВТ-38.
Отсюда напрашивается вывод совершенно другой. Винтовки СВТ-38 после капремонта привращались в СВТ-40. В доказательство можно приложить фото СВТ-40 выпуска 1939 года со ствольной коробкой СВТ-38.

В августе-сентябре 1941 (по памяти)Наркомат вооружений разослал в Тулу и Ижевск предложение 460 Завода (Подольск) по упрощению СВТ-40. Всего было несколько десятков мероприятий, в том числе и фаски ствольной коробки и ряд других.
Возможно (ИХМО)к этим предложениям приложил руку Симонов до активной фазы работ по ПТРС.

Далее известно, в октябре эвакуировали Тулу и Подольск, а с Ижевска СВТ сняли в пользу выпуска винтовок 1891/30

К примеру СВТ 1941 г/в НА 3461, Подольск - клеймо "узкий" овал

ingpro
Еще, одним важным моментом, производства СВТ на заводе ?460 (Подольск), является различие в клеймах.
В посте #732 представлена винтовка с номером ЛД1804, причем клеймо "широкий" овал и знак 1 без нижнего подчеркивания.
При этом, ранее на газе были представлены СВТ-40 более поздних серий НА, НБ с "узким" овалом и иной 1 (с подчеркиванием)

Лично мое мнение что тема различия клейм на подольских СВТ слишком сильно раскручена. Различие в шрифтах,клеймах есть у всех производителей, у того же Медногорска в 42 году было как минимум 7 вариантов шрифта нанесения года, в 1941 у Тулы -3.
У Подольска например было как минимум 5 типов шрифта года в 1941 году, и ... 3 вариации овала. Кроме 2 вариаций которые у всех на слуху - узкий и широкий овал, есть еще третий. Различи не такое сильное, но все же есть. Если у узкого овала боковые стенки прямые, то у этого варианта стенки чуть выгнуты наружу. Фото сравнение. Было бы фото получше первого варианта клейма, разница была бы более наглядна
Встречалось мне оно только на винтовках с первым типом ствольной коробки, но уже без рельс

фото получше первого варианта клейма

Вы можете оставаться при своём мнении. Но это не привратит колодку прицела СВТ-38 в колодку прицела СВТ-40. Для установки такой колодки потребуется и ствольная коробка СВТ-38.
А как верно подметил R_S, все известные СВТ-40 с ствольными коробками и колодками прицела для СВТ-38 имеют нумерацию, характерную для СВТ-38.
Отсюда напрашивается вывод совершенно другой. Винтовки СВТ-38 после капремонта привращались в СВТ-40.

Проверил по номеру из одной известной темы «А давайте попробуем посчитать количество выпущенных СВТ-38». Да, такая буквенная серия и номер недалёкий от этого есть среди СВТ-38. Но обозначенный номер АВ 725 отмеченный в теме (список номеров из поста уважаемого немогупридумать) принадлежит винтовке выпущенной в 1940 в Туле! А здесь АВ 857 1940 год, Ижевск! В списке который привёл уважаемый PETER 1 как раз есть Ижевск, но АВ 425 и АВ 857. Вилка получается!
Два завода в один год выпускали СВТ-38 дублируя серии и номер продукции друг-друга?! Да, знаю есть крайне редкие исключения, когда номера могут совпасть, и где-то кто-то даже видел подобный пример на автомате Калашникова. Но здесь я подобное даже не рассматриваю, притянуто за уши.
Глядя на такие экземпляры, у меня язык не повернётся назвать их СВТ-38. Так что же это?
1) СВТ-38 прошедшая огонь, воду и медные трубы, дожившая до капремонта и представшая в новом обличии.
2) СВТ-40 выпущенная своим чередом именно в год принятия на вооружения, в начале становления нового производства, так сказать предсерийные винтовки, а потому имеющая серию и номер «внутри» серии и номера СВТ-38, которую и должна была заменить (и заменила) и в которой был использован задел деталей от старшей сестры.
3) СВТ-38 выпущенные, оставшиеся ещё на заводе, но в связи с появлением новой модели прошедшие переделку тут же прямо на заводе уже по новому образцу и сданные военной приёмке уже как СВТ-40.

P.S. СВТ-38 серия номер которой ещё не отмечены в упомянутой выше теме:
forummessage/115/39

forummessage/115/39

Это одна СВТ экс 38.

А в теме "Шепетовский Деактив" подробно описаны детали.
"3. Клейма.
Крышка ствольной коробки - ММГ СВТ (гравировка)
Ствольняя коробка - АВ857, 1940, ижевский треугольник, испытательные и приёмочные клейма (ударным способом)
Стебель затвора - 857 (электро карандаш)
УСМ - 857(электро карандаш), тульские звёзды и приёмка - на деталях.
Магазин - 2559 (электро карандаш) 5589 (ударное)
Ложа - справа: Остатки звезды со стрелой и годом 1940, большая буква А. (под лаком, старые) Слева: Старый номер нечитаем (зачищен), 857 (ударное, новое), приклад - Р, шейка - В, нагель - Г, цевьё -Д."

Единственная ошибка - год ложи 1943. Чётко видится дерево АВТ, появившееся в 1942году.

Электро карандаш не присутствовал в 1940 году на деталях СВТ.
Широкая, упрощённая", скоба УСМ появилась в конце 1941года (или в начале 1942). "Тульские" звёзды на деталях УСМ.
Прицельная планка поздняя - с конца 1941года.
Рядом с ижевским "треугольником" на ст. коробке "квадрат" - знак арсенала, где и проводился капремонт.
По поводу номеров АВ. Серия АВ - Ижевск. В туле была серия СВТ-38 1940 года АБ. При нечёткой набивке номеров и вследствии того, что часть номеров СВТ-38 представлено в ржавом состоянии, буква Б могла быть принята за букву В (ижевскую). Фото номера АВ тульского не видел. Если есть, как говорится, фото в студию!
И ещё раз напомню про СВТ-40 1939года выпуска! (фото где-то здесь было на форуме).
На мой взгляд, всё вышесказанное определяет - послевоенный капремонт.

Электро карандаш не присутствовал в 1940 году на деталях СВТ.
Широкая, упрощённая", скоба УСМ появилась в конце 1941года (или в начале 1942). "Тульские" звёзды на деталях УСМ.
Прицельная планка поздняя - с конца 1941года.
Рядом с ижевским "треугольником" на ст. коробке "квадрат" - знак арсенала, где и проводился капремонт.
По поводу номеров АВ. Серия АВ - Ижевск. В туле была серия СВТ-38 1940 года АБ. При нечёткой набивке номеров и вследствии того, что часть номеров СВТ-38 представлено в ржавом состоянии, буква Б могла быть принята за букву В (ижевскую). Фото номера АВ тульского не видел. Если есть, как говорится, фото в студию!
И ещё раз напомню про СВТ-40 1939года выпуска! (фото где-то здесь было на форуме).
На мой взгляд, всё вышесказанное определяет - послевоенный капремонт.

lisasever
Два завода в один год выпускали СВТ-38 дублируя серии и номер продукции друг-друга?! Да, знаю есть крайне редкие исключения, когда номера могут совпасть, и где-то кто-то даже видел подобный пример на автомате Калашникова. Но здесь я подобное даже не рассматриваю, притянуто за уши.

Лично мое мнение что известные на данный момент переделки СВТ38 в СВТ40 - послевоенное творчество.
Говорить что у СВТ38 был свой диапазон номеров, не совсем верно. Был непрерывный диапазон номеров с начала до конца года, и СВТ38 само собой из-за более раннего выпуска занимают начальную часть буквенных серий, затем есть номера вперемешку, и затем само собой идут номера только СВТ-40. Наличие номеров СВТ-38 и СВТ-40 вперемешку очень важный факт. Это встречается совсем недолго, в пределах одного месяца у Тулы и у Ижевска . Если предположить заводскую переделку СВТ38 в СВТ-40, именно в этих переходных сериях и должно быть наибольшее количество переделок. А тут как раз наоборот - ни одной такой переделки в том диапазоне нет. СВТ38 выпускали как СВТ38, СВТ40 как СВТ-40.
Правда есть нюанс по Туле - наиболее ранние номера СВТ40 в диапазоне номеров СВТ-38 - это досерийные опытные винтовки, принимавшие участие в конкурсе по испытанию прицела ПУ в мае 1940. За ними идет еще пару номеров СВТ-38, и затем уже только СВТ-40. То есть относительно Тулы говорить "вперемешку" не совсем корректно, фактически там четкий переход

П.С. упоминалось про одну переделку 39 года, мне известна по крайней мере еще одна

lisasever
Поэтому я и предлагаю варианты развития событий 2) и 3), в коих мне видится целенаправленные доработка деталей и создание именно СВТ-40 ещё на стадии производства на заводе.

Этот вопрос на Ганзе уже поднимался в 2010 году:

forummessage/36/672

economist 11
У коробки АВТ обр. 1944г увеличена высота бортика,

доработка деталей

БудемЖить
Учел. И за нагель АВТ тоже спасибо - очевидное изменение, но тоже мимо моего внимания прошло и в документах на него акцента нет. Благодарю!

Руслан, Вам спасибо за замечательную книгу!
У меня она настольная, постоянно ее перечитываю.
Что будет интересного попадаться - предоставлю для Вашей книги.

По поводу коробки 1944г.

Я так и понял, что это усиление боков коробки, направленное на улучшение конструкции.

Значит мы имеем еще один тип коробки (скорее всего самый поздний) причем тип крупносерийный.

По поводу нагеля и трубки:

Трубки нагеля из дерева для замеров пока выкрутить не удалось, но на 90% уверен, что она тоже увеличина в длину, по сравнению с трубкой СВТ.(Иначе просто возникнут проблемы с установкой удлиненного нагеля)
Так что скорее всего это тоже новый тип трубки нагеля.

Также обращаю Ваше внимание, что теперь мы имеем два типа усиленных лож АВТ:

1. Ложе АВТ для коробок 1942г и 1943г.
2. Ложе АВТ для коробок 1944г.

Виду не взаимозаменяимости этих лож, думаю это тоже стоит отразить в книге, как усиленные ложи отдельных типов.

В книге на стр. 135 встретил опечатку:
У ящика указаны размеры 1386х000х324

Руслан, подскажите пожалуйста, какие у ящика истинные размеры?
Какой вес у пустого ящика?

economist 11
Я так и понял, что это усиление боков коробки, направленное на улучшение конструкции.

economist 11
Так что скорее всего это тоже новый тип трубки нагеля.

economist 11
В книге на стр. 135 встретил опечатку:

-MISTER-
пример доработки стебля СВТ-38

А это не войсковое-ли творчество или арсенальное послевоенное?

Этот вопрос на Ганзе уже поднимался в 2010 году:

Тогда я даже не подозревал, что у него найдётся продолжение, а потому был уверен, что показанная на фото верхняя винтовка это СВТ-40. С характерной для неё передней частью ствольной коробки без "козырька" и колодкой прицела. Но оказалось фотосессия включает в себя большее количество снимков. Взгляните на продолжение....

Верхняя винтовка оказалась ещё одним достойным для обсуждения экземпляром симбиоза СВТ-38 и СВТ-40. Но в данном случае дело зашло гораздо дальше. У ствольной коробки 1939 года выпуска уже нет "козырька". Его снесли, уверен именно для того что бы появилась возможность использовать колодку СВТ-40. Ни за что не поверю, что это сделали где-то в ремонтном арсенале после войны. Кстати, никаких ремклейм на площадке. Что это... Уже СВТ-40 1939 года или ещё СВТ-38?
Если СВТ-38 и всё же вести речь о ремонте, то более уместной видится версия (кроме трёх предыдущих), что...
4) Сделано это было после советско-финляндской войны, откуда оружие могло поступить в сильно повреждённом виде, и ни что не мешало используя новые детали СВТ-40 вернуть винтовку в строй уже в таком виде.
Или же сделано это было изначально на заводе с целью максимально использовать задел деталей СВТ-38. Только для этой нужной колодки прицела уже не досталось, что повлекло за собой доработку ствольной коробки.
Буквенная серия ТЛ в теме "А давайте попробуем подсчитать количество выпущенных СВТ38" то же не фигурирует.

шрифт 39 года
forummessage/36/672

шрифт 40 года

шрифт начала 41

шрифт военного времени

R_S
видели ведь уже ствольную коробку первого типа с рельсами и с годом 1943. Кто его знает что в это тяжелое время там сделали. Даже после эвакуации винтовки собирались и ремонтировались
[/URL]

Время было очень тяжелое.
Например, в мемуарах зам. наркома вооружения рассказывает, как в 1941 году на Ижевском заводе, чтобы выполнить возросший план, они использовали царские ствольные коробки ВМ, хранящиеся на складах завода. По просьбе военпреда царские клейма зашлифовывали.
Так что в дело шло все, что могло еще пригодиться для сборки оружия.

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

А 1939 год на СВТ-40 выглядит очень подозрительно!
Стоит сравнить циферки и звёздочки с правильным 1939 годом на СВТ-38.

На мой взгляд - затёрли правильный год и набили 1939. Типа - раритет!

На мой взгляд - затёрли правильный год и набили 1939. Типа - раритет!

Ещё как отличается! И следы обработки площадки при сильном увеличении наблюдается.

lisasever
А пока отметим ещё несколько отличиий в формах колодки прицела, в районе крепления колодки к ствольной коробке, и в контурах верхней части. [/URL]

Сергей, а то Вы скажите по поводу двух вариантов шрифта на прицельных планках Подольска?

1 вариант:

2 вариант:

Сергей, а то Вы скажите по поводу двух вариантов шрифта на прицельных планках Подольска?

Подольские планки можно узнать даже если они стоят на других винтовках.

А теперь о главном. Для маркировки года, серии, номера используется ударный шрифт, каждый символ которого выбирается по отдельности. Продольный паз на прицельной планке выполняется фрезеровкой. А вот формирование шкалы дальности стрельбы на планке производятся штамповкой или накаткой. Для этого нужна специальная оснастка. Первым производителем СВТ-40 стал тульский завод. Позже её выпуск освоили другие предприятия. Очевидно именно Тульский завод какое-то время так же был и основным поставщиком специальной оснастки для выпуска деталей, в том числе и штампов для прицельных планок. Штампы не вечны, с развитием производства заводы стали изготовлять оснастку сами.
Версия. Полагаю показанный Вами вариант 2 с цифрами имеющими преимущественно округлую форму это раннее исполнение планки, выполненное по штампам полученным из Тулы. Именно такой или подобный видим как на тульских винтовках, так и на ижевских. А фото варианта 1, и показанные выше, поздний, изготовленный уже в Подольске и присущ именно ему.
Ниже мы видим подольскую прицельную планку с характерным шрифтом уже без продольной проточки, отчего можно сделать вывод, что отказ от неё был внедрён на Подольском заводе ещё до эвакуации.

П.С. кстати на ней видно что некоторые цифры на планке гравировались

NORDBADGER
Кстати, к 70-и летию Победы "Златмаш" выдал в народ инфу о 572 выпущенных СВТ, против 140 в книге.

lisasever
но с курком СВТ-40.

Значит этот курок, скорее всего, на СВТ-38 "не местный"

Значит этот курок, скорее всего, на СВТ-38 "не местный"

Интересно. Я слышал, что немцы ценили винтовку Токарева. На фотографии немец, видимо как раз с нею и запечатлён.

На фотографии немец

Destroerr
Интересно. Я слышал, что немцы ценили винтовку Токарева.

Немцы умные были, быстро поняли, что это тупик и начали штурмгеверы активно двигать. А наши продолжали пилить весла под пулеметный патрон.

Немцы умные были, быстро поняли, что это тупик и начали штурмгеверы активно двигать

А после войны тут же отказались от них перейдя на G3 (если правильно помню, это онемеченная испанка CETME созданная нем. инженерами) под новый но всё ещё винтовочно-пулемётный патрон, похоронив свой Stg44. ))) Сколько весло на вооружении простояло, пока на промежуточный патрон не перешли, ни кто не подскажет?

С Уважением...

povar2
А наши продолжали пилить весла

Ну вот что тут скажешь?! Век живи, век учись!

С Уважением...

Я не про это, любезнейший. Массовые самозарядные винтовки под мощный патрон изначально были нереальной задачей. По многим причинам. СВТ самая неудачная из них. Тоже по многим причинам. Одна из причин-нереальные требования военных, низкая конструкторская культура и неприспособленность промышленности. По итогу все равно пошли немецким путем. Не только в стрелковом оружии, но и в артиллерии, танках, авиации, подводных лодках. Немцы не просто умные, они могли предвидеть суть и характер БУДУЩИХ войн и делали оружие, которое подходило для этих войн, а не для потных фантазий туповатых военных заказчиков. Расплачивалась как всегда ни в чем неповинная русская пехота.
P.S. G-3 на вооружение приняли в 59-м

А вообще, сравнение винтовки и автомата некорректно изначально, все равно что сравнивать танк, самолет и линкор.

Насчет более трудоемкого в производстве 98К я бы так смел не был. Цифры лень искать, но 98к был в РАЗЫ дешевле, чем МР. Насчет мучений я бы тоже не особо радовался, особенно если вспомнить, сколько АК доводили и все равно толком не довели. А сравниваем мы не винтовку и автомат, а то, что по итогу было принято на вооружение во всех вменяемых странах. И это больше похоже на МР, чем на СВТ

povar2
изначально были нереальной задачей.

Вы нам глаза открыли, спасибо большущее! Продолжайте, расскажите плиииз про предвидение "сути и характера" будущих войн, очень интересно, особенно связь "будущих войн" и "ни вчем неповинной русской пехоты" !

Массовые самозарядные винтовки под мощный патрон изначально были нереальной задачей.

Расплачивалась как всегда ни в чем неповинная русская пехота.

нереальной задачей.

По итогу все равно пошли немецким путем

они могли предвидеть суть и характер БУДУЩИХ войн и делали оружие, которое подходило для этих войн,

С Уважением...

Norg
Ну вот что тут скажешь?! Век живи, век учись!

Вот это правильно.

Сарказм здесь неуместен. Немцам, в отличии от нас, не пришлось лихорадочно переделывать ВСЮ систему стрелкового вооружения, и устав копировали мы с немецкого, а не немцы с нашего. И пехота русская всегда крайняя отказывается.

economist 11
Т.е. вы думаете, что например производство фрезерованной ствольной коробки 98К проще чем штампованной для Stg 44?Например при производстве АК-47 как раз от фрезеровки к штамповке перешли для упрощения производства, но без потерь ТТХ.

economist 11
Просто сменился характер самих боевых столкновений и их средняя дальность. В нынешних войнах стычки происходят в среднем на дистанциях до 300 м. и тут нужна не винтовочная дальность, а плотность огня по противнику, и скорострельность.

98к делался десятками миллионов

С Уважением...

economist 11
Например при производстве АК-47 как раз от фрезеровки к штамповке перешли для упрощения производства, но без потерь ТТХ.

Мосинка раз в 10 была дешевле первых ППШ,

С Уважением...

Кумихо
Если не изменяет память, то за всю ВМВ их выпустили 7 млн. Это очень немало. но откуда Вы взяли десятки млн.?С Уважением...

economist 11
Т.е. вы думаете, что например производство фрезерованной ствольной коробки 98К проще чем штампованной для Stg 44?

Кумихо
По данным Исаева "Десять мифов Второй мировой" в 1941 ППШ и 'мосинка' стоили 500 и 160 рублей соответственно. 3,1 раза. Сударь, Вы откуда такие цифры берёте?С Уважением...

что формально позволяет говорить о десятках.

С Уважением...

economist 11
Как экономист я вам так скажу: если нужно срочно запустить массовое изделие, более технологичное и дешевое и требующее меньшего кол-ва сырья, оборудования и телодвижений, то каким бы не было предыдущее изделие, его снимают с производства, как бы не отработана была его технология. Так было в 1941 году в Ижевске, когда с производства сняли СВТ-40 и начали выпускать ВМ. Именно поэтому появился в истории ППС-43.

внимательному чтецу становится ясно видно слово "первых",

С уважением...
ps Я пас.

Кумихо
Я пас. )С Уважением...

Кумихо
ППШ принят на вооружение в декабре 1940, на июнь 1941 его фактически только начали выпускать, он только начал поступать в войска. Под термин "первых" это не подходит? Или вы сравниваете цену серийной (!) винтовки Мосина и опытных (!) образцов ППШ? Алгоритм сравнения в высшей мере странный...

economist 11
А меньшие затраты и время на ОКР, снижение себестоимости и кол-ва производственных операций, возможность более массового производства за меньший период времени,применение менее качественного сырья, возможность наладить производство на более простом оборудовании и даже на непрофильных производствах вы совсем не учитываете? Исходя из вашей логики, ППШ и ППС - изначально мертворожденные проекты. Хотя история их производства и масштабы уверяют нас в обратном.

Немцам, в отличии от нас, не пришлось лихорадочно переделывать ВСЮ систему стрелкового вооружения,

Серьезно??? МГ42, Г43, СТГ44, уже не говоря про эрзацы конца войны!?!?

Просто немецкие военные делом занимались и хлеб свой не зря ели. Заказы на вооружение здорово заранее делаются. Соответственно, немцы проанализировали и обобщили опыт предыдущих войн и заказали такое оружие(не только стрелковое), которое потом почти идеально подошло под условия реальной войны. А у нас были АВС, СВТ, ДС, ДП, Ф-22, Як-2, Су-2 и кое-что еще, что пришлось срочно выбрасывать и под открытым небом на коленке клепать.

Да что Вы говорите??? А как насчет Тигра, Пантеры, ФВ190, Ме262 и т.д.? И это не они ли случайно в Югославии еще 15 лет назад воевали? А может все же советская довоенная 34-ка?

И почему в качестве трибуны для провозглашения ваших гениальных идей вы выбрали именно тему, посвященную книге Р.Н.Чумака?

Пиф-паф!!!
И почему в качестве трибуны для провозглашения ваших гениальных идей вы выбрали именно тему, посвященную книге Р.Н.Чумака?

Потому что тролль или школьник! А этой публике без разницы где гениальность демонстрировать.

Все свои основные победы немцы одержали при помощи того оружия и той системы вооружения, с которым вступили в войну. МГ-42 появился, когда стало ясно, что 34-й слишком дорог, нежен и нетехнологичен. Г43 особой роли не сыграла, но заказана была до войны. Эрзацами мы начали, а немцы закончили, т.к. эрзац продукт поражения.

Да что Вы говорите??? А как насчет Тигра, Пантеры, ФВ190, Ме262 и т.д.? И это не они ли случайно в Югославии еще 15 лет назад воевали? А может все же советская довоенная 34-ка?

И когда по-Вашему начали ФВ-190 проектировать, а главное зачем? А когда начали тяжелый танк проектировать? И почему танка 2 получилось, а потом еще один подоспел? А 34 ка довоенная и послевоенная это настолько 2 большие разницы, что на этом уважаемом ресурсе и говорить как-то неудобно. И много ли они там навоевали эти 34-ки.

povar2
сидя на диване.

Я -- в кресле. Кожаном и бежевом.

Norg
Я -- в кресле. Кожаном и бежевом.

Я в черном, тоже кожаном.

А у вас тут клуб по интересам или междусобойчик какой что-ли?

Отнюдь, нет.

Если вы внимательно прочитали написанное, то от Вас не должна была ускользнуть мысль о том, что СВТ и ей подобные не годятся для массового вооружения армии. Особенно в тех условиях.

Эта мысль пришла ко мне еще до появления книги, и даже до Вашей регистрации на этом форуме, и обсуждалось это уже тыщу раз, вплоть до срача с банами.

Просто Ваше бурное вливание в тему выглядит как: "Я тут вчера такое узнал!!!! Щас всем расскажу - не поверите!" Без обид!

Руслан Николаевич, хотелось бы поднять такой вопрос:
И в книге, и в данной теме мы много обсуждали вопросы по различию деталей УСМ, в частности по широкой и узкой скобе корпуса УСМ.

Не так давно мне попалось несколько ммг СВТ-40 с интересным видом спуска.

Спуски интересны своей толщиной, я бы по выше озвученной терминологии назвал бы их "узкими".
Для наглядности рядом положил широко известный стандартный спуск пр-ва Ижевска, 1941 год. :

Просто Ваше бурное вливание в тему выглядит как: "Я тут вчера такое узнал!!!! Щас всем расскажу - не поверите!" Без обид!

У меня родственник один, недальний, с СВТ войну встретил на западной границе. От слова СВТ его начинало, буквально, трясти, вплоть до выливания налитого из стопки. Человек реально в драку лез, хотя вроде спокойный был. Поскольку я тогда был мал, мне это запомнилось и в память врезалось. Начал я информацию собирать, интересоваться, книжки скупать с воспоминаниями воевавших. Было это в начале 80-х, информации почти никакой, но даже та, что имелась, подсказывала, что не очень жаловали СВТ в Красной Армии. Дальше-больше. В 89-м удалось пострелять, по-серьёзному, много и обстоятельно, с объяснениями человека из нее в войну стрелявшего. Мнения о ней он был невысокого, как и многие имевшие дело с СВТ. А мне не верилось, хотелось разобраться. В последнее время информации-шквал. Купил сначала ММГ 40-й, потом 38-й, потом АВС-36. Поверьте, разобрал до последнего винта и пружины, ночью разбуди и спроси любой вопрос, касательно конструкции-отвечу. И постепенно (лет этак за 40) пришёл к выводу, который здесь привёл. Так, что не вчера. А тут ребята горячие-ах ты такой-сякой, нашу любимицу помоями поливаешь. Нравится она мне, как и многим здесь, но мы с ней не воевали, по окопам не лазали и не дай сами знаете кто, случится воевать, с СВТ не пойду.
P.S. На обиженных воду возят.

economist 11
Все негативные отзывы про СВТ-40 обычно сводятся к "Вон у Иванова Мосинка, он из нее стреляет-стреляет и не чистит совсем. А эту СВТ надо чистить и регулятор настраивать, иначе она откажет".Бойцы банально злоупотребляли интервалами обслуживания и чистки винтовки. цитата:povar2 Купил сначала ММГ 40-й, потом 38-й, потом АВС-36.А можно явки-пароли чудного магазина, где ММГ СВТ-38 и АВС-36 лежат?

Насчет ММГ АВС-36 и СВТ-38-нет такого магазина, к сожалению. Но было сильное желание их найти. Теперь они не в магазине лежат, а у меня дома лежат. Если интересен пруф-сегодня сфоткаю и здесь положу.

А сложно было военным заказчикам со своими строевыми коллегами пообщаться на предмет ухода за оружием бойцами первого года службы. Т.е. выяснить какой толщины слой ржавчины в стволе и часто ли господа офицеры ствол выстрелом чистят. Или Вы думаете в РККА довоенного образца все было как в фильмах про армию того времени? И Блюхера зря злобные чекисты в подвале насмерть забили?

Насчет ММГ АВС-36 и СВТ-38-нет такого магазина, к сожалению. Но было сильное желание их найти, подкрепленное средствами, которые(потраченные средства) теперь кажутся смешными. Теперь они не в магазине лежат, а у меня дома лежат. Если интересен пруф(или считаете меня болтуном-балаболкой)-сегодня сфоткаю и здесь положу. Хотя можете сами проследить круг моих интересов на данном сайте по моей переписке.

Так, что не вчера.

Тогда это немного странно.

Нравится она мне, как и многим здесь, но мы с ней не воевали, по окопам не лазали и не дай сами знаете кто, случится воевать, с СВТ не пойду.

Вы почти процитировали мои посты 2013го года.

Если интересен пруф(или считаете меня болтуном-балаболкой)-сегодня сфоткаю и здесь положу.

Время идет, кто-то уходит с форума, кто-то приходит. Создайте свою тему - кому интересно, с радостью вступит в дискуссию. Была же тема "СВТ против Гарада"... А в ней и склоки, и наезды и интересная информация, с документами. Здесь-то зачем?

Пиф-паф!!!
Время идет, кто-то уходит с форума, кто-то приходит. Создайте свою тему - кому интересно, с радостью вступит в дискуссию. Была же тема "СВТ против Гарада"... А в ней и склоки, и наезды и интересная информация, с документами. Здесь-то зачем?

Пиф-паф!!!

С Уважением...

Кумихо
Привет! Как винтовка поживает? Дали ей ума? Расскажите чего интересного обнаружилось?

С Уважением...

Привет, Кумихо!

Честно говоря, пока нет. Но я, конечно, не забил. Просто так сложилось. Как только будет что "ответственно заявить" - я обязательно напишу.

Взаимно!

Как только будет что "ответственно заявить" - я обязательно напишу.

С Уважением...

povar2
на предмет ухода за оружием бойцами первого года службы.

Не хочу кормить существ из норвежских мифов, но замечу, что на северном направлении что флот, что армия вовсю использовали СВТ, любили их и даже, Вы наверное удивитесь, с удовольствием брали их в разведку. И это, замечу, в Заполярье, с его морозами и сыростью. Фоты выложить?

ПС Вот только не надо сказок про супер-пупер призывной контингент на флоте!

Norg
ПС Вот только не надо сказок про супер-пупер призывной контингент на флоте!

Если есть знакомые в военкомате-спросите про требования к тем, кого на флот призывают. А потом здесь подправьте. И да, одно дело в разведке, а другое в пыльном окопе, периодически засыпаемом землей-песком, с полными штанами, трясущимися руками, кровью из носа, заложенными ушами и полуконтуженной головой. И таки, да, с перекошенным патроном, или неизвлеченной гильзой.

Кстати, позывной у Вас как бы намекает кто из нас к норвегам и их мифическим зверушкам ближе.

povar2
с перекошенным патроном, или неизвлеченной гильзой.

А что мешает в экстренных случаях использовать СВТ-40 в не самозарядном режиме? В ручном режиме досыл-выброс у нее все равно будет осуществляться быстрее, чем у ВМ, емкость магазина хорошая.
На военной кинохронике 1939г. неоднократно видел, что финны используют ручное перезаряжание СВТ-40.

economist 11
Не так давно мне попалось несколько ммг СВТ-40 с интересным видом спуска.Спуски интересны своей толщиной, я бы по выше озвученной терминологии назвал бы их "узкими".

economist 11
А что мешает в экстренных случаях использовать СВТ-40 в не самозарядном режиме? В ручном режиме досыл-выброс у нее все равно будет осуществляться быстрее, чем у ВМ, емкость магазина хорошая.

Также поясню здесь всем по поводу наличия в СВТ газорегулятора и вообще необходимости газорегулирвания, реализованного в ней. Все, в принципе, написано в книге, но наверно стоит остановиться еще раз.
Не нужно считать Токарева дураком, стремившимся осложнить жизнь солдату. Он хорошо представлял условия жизни винтовки на войне. На испытаниях прототипов СВТ он сам намаялся с этой регулировкой, но предложить лучшее решение не мог. Дело в том, что в то время еще не была сформирована теория расчета боковых газоотводных устройств, при которой можно было расчитать оптимальные геометрические параметры двигателя (зазоры, объемы и т.д.), причем не тлько в СССР но в других странах тоже. Подбор этих параметров производился "на глазок". Но оказалось, что параметры автоматики, "висящей" на конце штока толкателя двигателя в реальных условиях эксплуатации оружия меняются в настолько широком диапазоне, что подобрать к ним какое-то одно значение параметров двигателя невозможно - оно будет или излишне энергичным, приводя к излишне высоким скоростям подв. частей, удар которых будет разрушать их и винтовку в целом, или излишне слабым, недостаточным для перезаряжания. Выходов было два: или заведомо завысить энергетику подвижных частей, как сделали немцы в Г-43 и Калашников в АК, или подрегулировать параметры двигвателя при каждом изменении параметров внешних условий. Токарев выбрал второй путиь, т.к. ему изначально были посталены условия изготавливать коробку винтовки из обычной стали без термообработки. А для этой коробки удары рамы в нее - гибель. И Токарев пошел на создание почти "безударной" автомтики (имеется ввиду безударной в КЗП), но с возможностью многодискретной регулировки двигателя.
А что нужно было сделать? Всего-то и нужно, что создать в газовой камере более-менее значимый предпоршневой свободный объем, а не упираться дном газового поршня практически в канал ствола. Что позднее и было реализовано в АК, СВД, ПК. Этот объем - суть есть резервуар запасного порохового газа, энергия которого расходуется на работу атомктики по мере необходимости (не буду читать здесь эти газодинамические особенности работы г.о.двигателей стрелкового оружия, прошу поверить наслово). Этот объем выполняет функцию как бы рессивера у воздушного компрессора, откуда воздух подается в систему какое-то время даже после того, как сам компрессор будет выключен и перестанет качать воздух в рессивер (а в нашем случае - прекратится поступление газов в газовую камеру из ствола). Такое конструкторское решение позволяет сохранить импульс двигателя неизменным при уменьшении среднего максимального давления в камере, что положительно сказывается и на плавности взаимодействия отпирающих элементов рамы и затвора и позволяет увеличить живучесть оружия.
Но что бы дойти до осознанного применения в г.о. двигателях этого свободного объема, должны были пройти годы исследований, которых у Токарева (а также Симонова, Дегтярева и др.) в 1930 гг небыло. И их оружие имели г.о. двигатели практически одинаковой конструкции и, соответственно, обладали одинаковыми недостатками в виде многодискретного газорегулирования, так "подставившего" СВТ в годы войны.

БудемЖить
!!! Вы привнесли в тему детального изучения конструкции винтовки СВТ несомненно новый компонент. Таких спусков пока не обнаруживалось и, ЕМНИП, не показывали в соответствующих темах. Да еще и ижевские, значит, не позднее октября 1941 года... Были бы очень желательны качественные фото этой вещи, будем доизучать, а потом положим копилочку на будущее.

Я таких Ижевских узких спусков встречал штук пять на ММГ СВТ-40.
Этот, с самым четким клеймом, оставил в своей коллекции.

Руслан, я Вам больше скажу: мне такой узкий спуск попадался с четким тульским клеймом "Звезда". И я сильно сомневаюсь, что это Медногорск.
Спуск стоял на Тульском ММГ СВТ-40( с узкой скобой УСМ), 1941 года.

povar2
А гильзу куда раздутую?

Гильзы может раздуть в патроннике любого оружия.
Основная причина несрабатывания перезарядки СВТ - засорение регулятора, газового истока, прикипание газового поршня к газовому истоку из-за нагара. Все это следствие несвоевременной чистки.

economist 11
Спуск стоял на Тульском ММГ СВТ-40( с узкой скобой УСМ), 1941 года.

Да еще и ижевские, значит, не позднее октября 1941 года...

lisasever
Это первый вариант крючка для предприятий начинавших выпуск СВТ-40.

БудемЖить
Не исключено, что узкие спуски ОЧЕНЬ ранние. Теперь нужно будет отсмотреть и эту особенность самых ранних СВТ-40.

У меня эти узкие спуски как раз коллекционеры забирали для комплектации ими макетов СВТ-40 1940 года выпуска (Тулы и Ижевска), так что в принципе все верно.
Думаю, что эти спуски как раз и есть 1940 года выпуска.

БудемЖить
Ну, год выпуска винтовки (точнее, её агрегата ствола) в данном случае не говорит о дате выпуска деталей её УСМ - его могли 10 раз пересобрать. Но, тем не менее, деталь необычного вида имеется. Прошу вас поотслеживать данный "узкий" спуск (может, удастся добыть), и по возможности, переснять имеющийся. Я торже теперь буду обращать внимание.

Совершенно верно, макет был советской арсенальной сборки в Риге, судя по клеймам.
Данный "узкий" спуск мне попадался пять раз с клеймом Ижевска и один раз с клеймом Тулы. Один спуск с клеймом Ижевска сейчас есть в наличии, могу еще фото сделать.

Встречал такое в ветеранских мемуарах, даже без перегревов:
Пылев Иван Тимофеевич
http://iremember.ru/pekhotintsi/pilev-ivan-timofeevich.html
'В армию меня призвали в марте 1942 года. Нас было всего два призывника из села Маралихи... Из военкомата дали направление в пехотное училище в г. Новосибирск. Там нас учили на сержантов, выдали обмотки, гимнастерки, шинели и фуражки. Обучали военному бою, тактике, как правильно кидать гранаты, стрелять из винтовки Мосина. Надо сказать, что мне попадались винтовки неудобные, что в учебке, что на фронте, раз стрельнешь и клинит затвор, мы из разбитых машин рессоры доставали, чтобы потом выбивать затвор.'

Вопрос о том не сильно ли велика и тяжела рессора что бы таскать её с собой для этой цели оставлю на суд профи...

Что касается 'Светы'. Достаточно взять стрелянную, т.е. уже 'дутую' гильзу, и загнать её в патронник затвором, потом 'вложиться' и рукой попробовать произвести экстракцию. Я этот эксперимент делал неоднократно, и часто 'ручной' силы не хватало, приходилось винтовку прикладом ставить на пол и аккуратно бить по ручке затвора 'твёрдым тупым предметом'. Так что, ручное презаряжание СВТ под вопросом. Правда, тут и от физического развития человека немало зависит, но вот так было персонально со мной. ИМХО.

'Не нужно считать Токарева дураком, стремившимся осложнить жизнь солдату: Но оказалось, что параметры автоматики, "висящей" на конце штока толкателя двигателя в реальных условиях эксплуатации оружия меняются в настолько широком диапазоне, что подобрать к ним какое-то одно значение параметров двигателя невозможно'

Я его дураком не считаю, но по-прежнему не вижу смысла мучатся с регулировкой газ. дв. СВТ/АВТ, тем более, что если правильно помню Вашу книгу, то даже на 1,5мм энергии отката не хватает, чтобы получить пресловутый удар по ствольной коробке. Моя АВТ прекрасно стреляет в довольно широком диапазоне температур с 1,5мм разными патронами и с лёгкой и с тяжёлой пулей. / Оговорка: на чистой винтовке. / Кроме того, часть винтовок АВС-36 выпускалась с газовым 'регулятором' на одно отверстие - 3,0мм (так написано в НСД). ИМХО дилетанта - это вряд ли просто такой вид самодеятельности. Может уже тогда стало понятно, что регулятор с кучей маленьких отверстий - тупиковая ветвь, и вполне можно обойтись одним, наиболее оптимальным из испытанных в деле? Пусть даже в некоторый ущерб ресурсу винтовки. Если не прав, поясните. Можно подробней раскрыть этот вопрос про пресловутый широкий диапазон? Что-то мой гражданско-гуманитарный мозг тут пасует... )))

С Уважением...

С Уважением...

Я вешал уже эти фото, в другой теме, но повторюсь. Вот мой газдвижок после 360 выстрелов. На 1,5мм отверстии (с него и стрелял) и в газовом патрубке нет и намёка на возможность того, что нагар их "забьёт" и не пропустит пороховые газы. Чуть загадило соседа 1,7мм. Но вопрос и тут: если без чистки и разборки переставить ключом на 1,7, то не уж то пороховые газы эту "пробочку" не вышибут?
Это ж сколько надо стрелять, чтобы эта система, наконец, забилась? Тем более, что БК бойца составлял патронов 100-150.

С Уважением...

Кумихо
Если не прав, поясните.

надо еще сделать поправку на качество порохов

С Уважением...

Кумихо
Ну, вот так утверждается.

Сернокислый калий очень известен у нас в сельском хозяйстве как сульфат калия, в общем -- удобрение для полей и огородов.

Что интересно, сульфат калия при промышленном производстве сильно загрязнен побочными продуктами, типа сульфатов магния, хлоридов магния, хлоридов железа, хлоридов натрия и хлоридов кальция.Все они по разному ведут себя при воздействии температуры и давлений, а также атмосферных осадков.
В общем, всякого Г. в американских порохах было полно и вероятность влияния всего этого хлама на загрязнение "дымоходов" СВТ высокая.

На схемах газовых узлов это видно. Эта полость перед поршнем (?40)собирает куда как больше газов, чем "прямая кишка" на Токаревских винтовка/карабинах.

"Этот объем - суть есть резервуар запасного порохового газа, энергия которого расходуется на работу автоматики по мере необходимости... Этот объем выполняет функцию как бы рессивера у воздушного компрессора, откуда воздух подается в систему какое-то время даже после того, как сам компрессор будет выключен...
...сохранить импульс двигателя неизменным при уменьшении среднего максимального давления в камере, что положительно сказывается и на плавности взаимодействия отпирающих элементов рамы и затвора и позволяет увеличить живучесть оружия."

Как-то так?

С Уважением...

Кумихо
Как-то так?