Руна зиг на ствольной коробке Маузера 98к

Время от времени появляются экземпляры карабина маузера выпуска военных годов с клеймом руна зиг на ствольной коробке сверху между годом выпуска и клеймом производителя. Бытует мнение, что это стволы, сделанные по заказу лично Гиммлера для нужд СС. И естественно, за них просят при продаже цену в три раза больше карабина без руны. Причем "заказ Гиммлера" документально нигде не подтвержден, только слова. Все ссылки на книгу Монетчикова "Пехотное оружие третьего рейха". Там же констатируется только такой факт и не более. Каким образом это связано с охранными отрядами и лично с Гиммлером нигде не поясняется. Короче, есть мнение. Чье мнение, откуда взялось, но оно есть. Мне кажется, что это из серии ружье Геринга или мосинка Сталина. Если это заказ СС, то маленькая ремарка:
Руна "Зиг" атрибут бога войны Тора. Знак власти, энергии, борьбы и смерти.
В 1933 г. гауптштурмфюрер СС Вальтер Хек, художник -график в мастерской Фердинанда Хофштаттера в Бонне, разрабатывая макет нового значка, объединил две руны "Зиг". Выразительная молниеносная форма произвела впечатление на Гиммлера, который избрал "сдвоенную молнию" эмблемой СС.
Возвращаясь назад, если это заказ СС и лично Гиммлера, то почему клеймо не сдвоенная руна - эмблема СС, лично выбранная рейхсфюрером, а единичная руна, которая к охранным отрядам никакого отношения не имеет? Как осмелились при производстве стволов для нужд СС поставить не то клеймо? Надо учесть время, когда все это происходило. Война. Чуть что и расстрел или KZ. Почему я поднял эту тему? Я уже около 10 лет интересуюсь охранными отрядами НСДАП: собираю материалы, литературу, много езжу по Германии. Может напишу книгу, когда материала будет достаточно. И будет время, которого не хватает. Такое у меня хобби.Так вот ни разу и нигде, подчеркиваю, я не встречал одиночную руну в связи с СС, только сдвоенные. А здесь большая партия карабинов и в военное время. Нестыковка! Какие будут мнения уважаемых форумчан на этот счет?

Ну, какие могут быть мнения? 😊 - со свечкой, конечно, никто не стоял 😊, так что можно лишь ссылаться на литературные источники. Существование таких карабинов, с единственной руной, помимо Монетчикова, подтверждается и в книге Law "Backbone of the wehrmacht", и в свежем издании Steves и Karem "Kriegsmodell", так что сам факт их выпуска лично у меня сомнений не вызывает 😊. Разве что на приведенной первой фотографии сама по себе руна у меня вызывает некоторые сомнения - уж больно тонкая в сравнении с остальной набивкой, на фото в указанных выше книгах она проштампована гораздо глубже, примерно как год выпуска и код завода. Но тут надо смотреть в комплексе всякие другие клейма на отдельных деталях, по идее... Вроде бы, там изначально была сборная солянка кодов и ваффенамтов - но это в сравнении с "неССовскими" карабинами того же завода и года выпуска 😊, а если же речь идет о 98к "отечественного разлива", то там сборная солянка с послевоенной переборки, так что этот вариант проверки отпадает, увы...

Я тоже склоняюсь к тому, что руна , факт ,конечно, неоспоримый. Но цель ее появления на стволе сейчас прояснить не может никто. Эти карабины собирались в KZ, которые находились в управлении СС. Может таким образом клеймилось их происхождение? А может это прихоть начальника лагеря или кого-либо из высшего начальства? Все это домыслы и предположения.

У Ричарда Лоу все давно описано и разобрано по цифрам и датам.

У Лоу дословно написано: "...no official documentation has yet come to hand to substantiate the meaning of this marking..." 😊 - т.е. почему именно одна руна, он тоже не знает 😊. Steves и Karem этот вопрос вообще обошли стороной; может быть, во втором томе своей трилогии по 98к, который еще не дописан, впоследствии укажут свое мнение.

HW
У Лоу дословно написано: "...no official documentation has yet come to hand to substantiate the meaning of this marking..." 😊 - т.е. почему именно одна руна, он тоже не знает 😊. Steves и Karem этот вопрос вообще обошли стороной; может быть, во втором томе своей трилогии по 98к, который еще не дописан, впоследствии укажут свое мнение.

Перед тем, как писать данный пост, проштудировал все доки, которые мог найти. Все сводится к одному. Факт наличия руны подтверждают все.
Факт пр-ва карабинов в нескольких KZ тоже. Но зачем она наносилась и связь с каким-либо заказом охранных отрядом и рейхсфюрера лично не подтверждается никаким из известных источников.

Надо учесть время, когда все это происходило. Война.

К сожалению, все это домыслы. Доков на этот счет никаких нет.

А может искать получше? Почитать к примеру мемуары Альберта Шпеера где он говорит что сс создало промышленную корпорацию и стремилось обеспечивать себя всем включая вооружение и боеприпасы самостоятельно.
И у Лоу не одна фраза а целая глава с фото и таблицами посвящена карабинам сс.
А что до одной руны - а вам не все равно? Двойных рун хватало и на дереве и на стволе. Значит посчитали что одной руны достаточно. Кое где и люфтваффе не клеймило LW а ставили просто L. И моряки часто ограничивались просто М.
У меня один из шести 98 - с густлоф верке, тоже типа Бухенвальд. Никаких рун ибо производиться мог и для армии и для флота? Штаер пух пилил для сс - вот и руна. Для оружейника это просто клеймо обозначающее заказ. Карабин был обычным рядовым и никаких особых свойств не имел. Ценность имеет только для тех кто готов за это платить. Знаю даже одного товарища, кто фуфлит такие клейма очень хорошего качества посмеиваясь над теми кто даёт ему такие заказы 😊

Ваффенамты на ресивере пробивались только так и у немцев проблем с этим не было. Могли для заказа сс придумать отдельную цифру или звездочку или треугольник в кружке (как португальский заказ на пистолет м1910 к примеру). Но кто то решил просто одну руну как у дойчеюгенд. Всего то технологическое клеймо, а значение ему придёте как будто его сам рейхсфюрер Гимлер наносил после оккультных ритуалов Ананербе 😊)))

Вот и я о том же. Ну ставили и ставили. И не надо придавать этому исключительности и эксклюзива. Карабин как сотни тысяч других. Не было никакого заказа охранных отрядов. Просто делали свою работу.

К сожалению, все это домыслы.

Доков на этот счет никаких нет.

Не было никакого заказа охранных отрядов

п-ф
вау. Патроны к маузеру по заказу сс были. А маузера по заказу нет. А мож самих отрядоф не было?

Да бедные зэки после похлебки из брюквы клепали в три смены в KZ Mauthausen стволы по заказу Гиммлера, а после военная приемка ставила клеймо в виде одной руны из-за экономии, сделать две металла не хватало. 😊 Прошу простить, это у меня юмор такой. Наличие одной руны на стволах из Маутхаузена факт неоспоримый, но что это заказ СС доказательств нет. И еще раз повторяю: одна руна не связана с охранными отрядами. Эмблема СС - сдвоенные руны.

И еще раз повторяю: одна руна не связана с охранными отрядами

Рынок не обвалится. Но мнения должны быть разные. Если покупатель берет винт, который ему предлагается как сделанный для СС и лично по заказу Гиммлера, то он должен знать, что это все выдумки жадных продаванов для развода на деньги. Никакого документального подтверждения нет. И он делает покупку на свой страх и риск фактически из-за одной руны, которая к СС никакого отношения не имеет.

которая к СС никакого отношения не имеет.

п-ф
Ну вы этого мягко говоря никак не доказали , и никаких "доков", подтверждающих сие заявление , не предоставили. Это всего лишь ваша самодельная "имха", и не более того.

Это плод 10-ти лет изучения истории охранных отрядов. У меня материалов целый шкаф. Поэтому мое ИМХО не юношеские фантазии, а плод десятилетнего погружения в тему. Собственно говоря, я и создал эту ветку, т.к. увидел логическое несовпадение якобы связи клейма на патроннике в виде руны "Зиг" и охранных отрядов. И отсутствие любых документов на этот счет письменных и устных. Конечно, продавец может просить за свою вещь любую цену, но разводить покупателей продажей якобы оружия, произведенного в лагерях смерти для нужд СС, что удостоверяется только руной, это и есть всего лишь чье-то ИМХО. Я в 1983 г. в Мюнхене на барахолке купил карманные серебряные часы Омега 1941 г. со сдвоенными рунами и свастикой за 100 тогдашних марок. Продавала бабушка, сказала что сына, который погиб на фронте и служил в дивизии "Дойчланд". Что мне теперь придумать историю, связанную с СС, и толкать их за 1000 е? С уважением ко всем форумчанам.

Это плод 10-ти лет изучения истории охранных отрядов

а плод десятилетнего погружения в тему

но разводить покупателей продажей якобы оружия

п-ф
дык надысь вам понадобились помощь клуба чтоб с антабкой трехи разобраццо. А про какой то "плод" лечите.

п-ф
Дык вам и карты в руки. См. Выше. Просто и без всякой "логики", такскать мордой оппонента ап клаву, докажыте что оружейное клеймо , и именно оружейное клеймо, а не чтото отвлеченное, с одна палка , никакого отношение к сс не имеет. И фсе. А пока крайне не убедительно.

Я ни коим образом не обсуждаю продажную цену. Это дело продавца и покупателя. Я по поводу руны. Нет доказательств, что это имеет отношение к СС. Просто их нет. Скорее всего простое оружейное клеймо.
С уважением ко всем форумчанам.

И у Лоу не одна фраза а целая глава с фото и таблицами посвящена карабинам сс.

Глава - да, есть, но мы же говорим конкретно про bnz43-44 с одной руной на ресивере, а ее наличие там автором книги описано только вышеприведенной фразой. Нет, дальше он продолжает, что есть сильное подозрение, что это клеймо имеет отношение к гиммлеровскому оружейному заказу, но документальных-то свидетельств этого им не найдено.
У тех же Стивза с Каремом, к примеру, сказано, что это клеймо является любимым у недобросовестных продавцов...
Вообще, становится непонятным, о чем, собственно, идет разговор 😊. То, что одиночные руны на bnz были и ставились на продукцию концлагеря GusenI, - считается эмпирически доказанным, об этом никто не спорит. То, что это был заказ для СС, уважаемыми авторами зарубежных монографий тоже считается наиболее вероятным. При этом каких-то отсылок на официальные немецкие документы ими не найдено - так неужели ж мы их отсюда найдем? 😊

Я по мосинкам не спец. Поэтому и спрашивал. Изучаю

Доказывать, то, что не имеет доказательства? Нонсенс.

HW

Глава - да, есть, но мы же говорим конкретно про bnz43-44 с одной руной на ресивере, а ее наличие там автором книги описано только вышеприведенной фразой. Нет, дальше он продолжает, что есть сильное подозрение, что это клеймо имеет отношение к гиммлеровскому оружейному заказу, но документальных-то свидетельств этого им не найдено.
У тех же Стивза с Каремом, к примеру, сказано, что это клеймо является любимым у недобросовестных продавцов...
Вообще, становится непонятным, о чем, собственно, идет разговор 😊. То, что одиночные руны на bnz были и ставились на продукцию концлагеря GusenI, - считается эмпирически доказанным, об этом никто не спорит. То, что это был заказ для СС, уважаемыми авторами зарубежных монографий тоже считается наиболее вероятным. При этом каких-то отсылок на официальные немецкие документы ими не найдено - так неужели ж мы их отсюда найдем? 😊

Подписываюсь под каждым словом. Только что пролистал Воспоминания Шпеера. Тоже ничего про такие заказы.

Топикстартер хочет, что бы кто-то из нас написал тут ему его книгу. Забавно. По маузеру. Можете не сомневаться в его оригинальности и не ставить вопросы, как в начале темы. Я лично первым вытаскивал оные из ящика. И поверьте, он был не один. Просто, было время, когда нужны были деньги, вот и продал. И очень желаю выкупить его обратно. Вам не понять, почему.
Про заказы гимлера и им подобным. Мне и продавцу данного карабина это совсем ровно. То, что они пошли именно в сс говорит много факторов. Вот некоторые. Руну использовали подразделения сс, выпуская данные карабины в лагере, могли поставить другое "фирменное" клеймо, которое указывало бы на то, что данное оружие было произведено именно там. Ну, например, буквенный код, как было принято на всех заводах. Руна не может быть фирменным знаком завода-изготовителя, так как на тот момент была "запатентована" другой организацией. А теперь вопрос: зачем ставить руну "просто так", если завод не имел право на это? Следующее, если вы так плотно изучаете вопрос про руны и данную организацию, то должны знать, что клейма сс на карабинах и другом оружии в виде мёртвой головы ставились по 41 год включительно. Вы не найдёте оружия с головой 42 года. Но как по совпадению, в 42 году появляются карабины с руной. Как вы думаете, почему? Потому, что до этого данная организация была обособленным подразделением и снабжалась оружием буквально по остаточному принципу. Но в 42 году они получили стандартное, сделанное специально для них оружие. Почему только одна руна? А хрен его знает. Но то, что завод в лагере не работал на гитлерюгенд, это точно и логично.
Если вы не хотите читать книги, вести статистику номеров и клейм маузеров, включить логику, элементарную, то как вы будете писать книгу???
И повторю ещё раз, я гарантирую абсолютную оригинальность данного карабина, и выпущено их было не сотни тысяч, а всего не более 25 тысяч, а это очень и очень мало. Отсюда и цена. Если вы коллекционер, то должны знать цену редким клеймам и не размазывать свои подозрения в двух темах

Ротмистр Чачу
. Знаю даже одного товарища, кто фуфлит такие клейма очень хорошего качества посмеиваясь над теми кто даёт ему такие заказы 😊

Смешно. Данное фуфло может купить только лошара, ибо по нормальному зафуфлить карабин с руной НЕВОЗМОЖНО! Есть ряд признаков, которые могут быть только на нём, и поверьте, данный товарищ о них и понятия не имеет

deepleppard
Вот и я о том же. Ну ставили и ставили. И не надо придавать этому исключительности и эксклюзива. Карабин как сотни тысяч других. Не было никакого заказа охранных отрядов. Просто делали свою работу.

Это вы себя успокаиваете или цену сбиваете? А вы знаете о том, сколько стоит снайперский 98к с большим прицелом? Коих было сделано в разы больше, чем с руной! Нет? Ну не буду вас пугать, а то спать плохо будете. А в принципе и они тоже обычные маузеры, как и сотни тысяч других... 😀

deepleppard
Рынок не обвалится. Но мнения должны быть разные. Если покупатель берет винт, который ему предлагается как сделанный для СС и лично по заказу Гиммлера, то он должен знать, что это все выдумки жадных продаванов для развода на деньги. Никакого документального подтверждения нет. И он делает покупку на свой страх и риск фактически из-за одной руны, которая к СС никакого отношения не имеет.

Друг, так вы за книгу беспокоитесь и истину или за бедных лоховых покупателях? Определитесь, что таки вы от нас хотите???

deepleppard
Если покупатель берет винт, который ему предлагается как сделанный для СС и лично по заказу Гиммлера,

RoadCruiser

Продается КО-98М1, иначе Маузер производства Steyr-Daimler-Puch A.G. 1943 г.в. Карабин изготовлен в концлагере Маутхаузен, руна СС под кодом bnz на фото читаются отлично. Карабин несколько лет назад приобретался у известного форумчанина, большого специалиста по Маузерам.

Стоимость 2900 USD.
Протокол отстрела на руках.

Москва.

Зачем вы врёте? Тут ни слова нет про гиммлеровский заказ.

От себя добавлю. Принадлежит данный карабин к сс или нет, это не играет никакой роли. Данное клеймо ценится исключительно из того, что данные карабины были произведены на данном предприятии в очень маленьком количестве. Вы, конечно, знаете Р-08, произведённый фирмой кригхоф. Так вот, ничего особенного, обычный парабеллум. Поверьте, ОБЫЧНЫЙ! Но стоит... минимум 10000 вечнозелёных. Почему? Да всё потому же, сделаны на другом предприятии очень маленькой партией и имеют отличительное клеймение. Вот и весь секрет. Странно, что такому знатоку приходится объяснять азы коллекционирования...

немогупридумать
Я лично первым вытаскивал оные из ящика.

немогупридумать
И очень желаю выкупить его обратно

немогупридумать
Принадлежит данный карабин к сс или нет, это не играет никакой роли.

немогупридумать
Друг, так вы за книгу беспокоитесь и истину или за бедных лоховых покупателях?

И вообще-то здесь тема не о продаже конкретного карабина, для это есть другая ветка. Мне кажется, в общем, мнение сформировалось. С уважением ко всем форумчанам.

deepleppard
что есть сильное подозрение, что это клеймо имеет отношение к гиммлеровскому оружейному заказу, но документальных-то свидетельств этого им не найдено.
У тех же Стивза с Каремом, к примеру, сказано, что это клеймо является любимым у недобросовестных продавцов...

deepleppard
Хорошо сказано.

Если продажа для вас не имеет значения, то что вы сейчас имели ввиду? Я вижу, что вы постоянно намекаете, что данное клеймо может быть не оригинальным. На каком основании вы можете ставить под вопрос именно этот карабин? На основании сказанного каким то заморским деятелем? Я настоятельно рекомендую не делать выпады в сторону именно этого изделия

deepleppard
Поддерживаю на 100%. Нет доказательств принадлежности ствола к СС. Неоспоримо только, что он сделан в KZ Gusen1, как и сотни тысяч экземпляров вооружения, произведенного в других KZ, находившихся в ведомстве Главного административно-хозяйственного управления СС.
Кстати, комплектующие для Фау-2 тоже собирали в KZ.

На фау 2 ставили руны? А стоимость фау 2 не подскажите?

И кто мешает вам сейчас это сделать - карабин в продаже.

Не надо меня подкалывать. У человека может быть огромное количество НО. Например, отсутствие лишних 2900 долларов. Вам это в голову не приходило? Хотеть купить и мочь купить две большие разницы. Вам сколько лет?

deepleppard
Мне кажется, в общем, мнение сформировалось. С уважением ко всем форумчанам.

Интересно, а какое "мнение" и о чём, а самое главное, на какой почве сложилось некое мнение?

немогупридумать
Вам сколько лет?

немогупридумать
Интересно, а какое "мнение" и о чём, а самое главное, на какой почве сложилось некое мнение?

Вы хотите сказать, что я не здравомыслящий? Лично мне совершенно не понятно, зачем вы создали эту тему и что всем форумчанинам "всё уже понятно"...

Думаю, что всем зравомыслящим

п-ф
Клиниканах

😞

немогупридумать
Есть ряд признаков, которые могут быть только на нём, и поверьте, данный товарищ о них и понятия не имеет

Уважаемый немогупридумать,

Если не касаться выкладок ТС - весь сыр-бор в том, каковы эти признаки. Вы признаки озвучивать не хотите. Отсюда все кривотолки по маузеру.

Если вам комментарии неучей безынтересны и смешны - зачем влезли в тему. Если хотите их ересь опровергнуть - выкладывайте признаки 😀

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ - ДЛЯ ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ: и да, я действительно глубоко уважаю ваше мнение как эксперта; единственное - грубовато подчас излагаете, не допуская такие грубости по отношению к себе - но тут уж ничего не поделать (законом это не запрещено)))).

С уважением

Если маузер не относится к сс то его цена на порядок ниже.

Вы признаки озвучивать не хотите. Отсюда все кривотолки по маузеру.

Ну, мне лично тоже было бы интересно хотя бы название книги, которую можно еще почитать на эту тему, помимо упомянутых мной Лоу и Стивза с Каремом. Можно на английском; французским и немецким, увы, не владею в достаточной степени для чтения технической литературы...

Была в Германии организация, имевшая в качестве официальной символики одну руну:

А это маркировка с руной на прикладе тренировочной "воздушки" Haenel, повторяющей K98 для гитлерюгенда:

п-ф
"это не нужно всем. это нужно одному!"(С)
в смысле - с какой целью интересуетесь признаками? сегодня "признаки", заффтра все продажные маузеры будут их иметь.

"Вы так слона не продадите!"(с)
Интересуюсь - с целью знать и разбираться, чтобы потом купить НЕ кота в мешке. Вроде как сразу причину своей заинтересованности обозначал 😀
А про все продажные маузеры и их "заффтра" - эдак вообще весь рынок рухнет, ежели вы мне признаки В КНИГАХ написанные расскажите?

С уважением

Contrail
Была в Германии организация, имевшая в качестве официальной символики одну руну:

Goody1
Если маузер не относится к сс то его цена на порядок ниже.

deepleppard
Руна "Зиг" скорее всего использовалась как технологическое клеймо при производстве их в KZ Gusen1, находящегося в ведомстве ГАХУ СС.

Ну вот и славно: Маутхаузен вроде ни у кого не вызывает сомнений. Ну хотя бы более или менее достигнут консенсус.

Дело осталось за спецзаказом СС и неким "рядом признаков", который свидетельствует, что карабин изготовлен именно ПО НЕМУ, и который (ряд признаков) становится ясным, если "почитать книги".

Есть у кого чем поделиться в плане таких особых признаков? Эксперты "немогупридумать" и "п-ф" делиться не желают, потому как "заффтра все продажные маузеры будут их иметь" и рынок особенных/коллекционных маузеров, видимо, просто рухнет без их уникальных (уже без иронии) знаний.

С уважением

Contrail
Была в Германии организация, имевшая в качестве официальной символики одну руну:

А это маркировка с руной на прикладе тренировочной "воздушки" Haenel, повторяющей K98 для гитлерюгенда:

Улыбнул, молодца! С пневматики в 50 см для детсадовцев в 35-ом сразу на 98к в 42-ом! Ну да, они же подросли! 😀

JeronimoG

Ну вот и славно: Маутхаузен вроде ни у кого не вызывает сомнений. Ну хотя бы более или менее достигнут консенсус.

Дело осталось за спецзаказом СС и неким "рядом признаков", который свидетельствует, что карабин изготовлен именно ПО НЕМУ, и который (ряд признаков) становится ясным, если "почитать книги".

Есть у кого чем поделиться в плане таких особых признаков? Эксперты "немогупридумать" и "п-ф" делиться не желают, потому как "заффтра все продажные маузеры будут их иметь" и рынок особенных/коллекционных маузеров, видимо, просто рухнет без их уникальных (уже без иронии) знаний.

С уважением

Советую перед наездами внимательно читать то, что ранее написано. Жую для вас лично: я говорил о признаках оригинальности данного клейма на бнз-тах. О признаках призрачного и тайного заказа гиммлера я не упомянул ни слова. Так понятно?
Про лекции это не ко мне. Парнографа попросите 😀

JeronimoG

"Вы так слона не продадите!"(с)
Интересуюсь - с целью знать и разбираться, чтобы потом купить НЕ кота в мешке. Вроде как сразу причину своей заинтересованности обозначал 😀
А про все продажные маузеры и их "заффтра" - эдак вообще весь рынок рухнет, ежели вы мне признаки В КНИГАХ написанные расскажите?

С уважением

Ничего страшного, больше влазить в тему не буду. Там не образовательно-развлекательная тема. Там тема продажи. Забавно, вы сейчас написали, что не собираетесь покупать карабин, но на будущее вам бы хотелось знать признаки... Вас так же интересует, кто и кого, а главное зачем защищает продавца в той теме... Ну как бы вам помягче сказать... А, вот как: если у вас есть сомнения в подлинности клейма, будь те добры, обоснуйте лично мне. Такой вопрос вас устроит?
С уважением

JeronimoG

Уважаемый немогупридумать,

Если не касаться выкладок ТС - весь сыр-бор в том, каковы эти признаки. Вы признаки озвучивать не хотите. Отсюда все кривотолки по маузеру.

Если вам комментарии неучей безынтересны и смешны - зачем влезли в тему. Если хотите их ересь опровергнуть - выкладывайте признаки 😀

А то получается, именно то, в чём вы частенько обвиняете "других защитников" продавцов в их темах. Со стороны может показаться, что "первоначальный продавец товара защищает аутентичность товара, продаваемого уже новым владельцем, только потому, что первоначальный продавец продал этому владельцу товар сам ранее - как аутентичный"...

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ - ДЛЯ ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ: и да, я действительно глубоко уважаю ваше мнение как эксперта; единственное - грубовато подчас излагаете, не допуская такие грубости по отношению к себе - но тут уж ничего не поделать (законом это не запрещено)))).

С уважением

Я вот никак не пойму, что именно вы хотите? Странно, второй раз уже задаю такой вопрос... Вы следите за тем, почему я отмечаюсь в той теме? Вы хотите меня обвинить, что я продал человеку фуфловое клеймо, а теперь стараюсь его впарить другим? Нет, я защищаю продавца от таких, как вы "специалистов", которые по непонятно мне причине постоянно пишут в теме продаж ересь, обвинения в непонятном сговоре и другую чешую, совершенно не собираясь даже издалека купить данный предмет. Вот вы зачем сейчас тут написали свои подозрения? Вы хотите рейтинг набрать или ОПГ раскрыть? Зачем я буду метать биссер и рассказывать про отличительные клейма майзеров с руной и без? ЗАЧЕМ? Вам всё равно это по--ую. Значит, грубость по отношению к себе вы не допускаете, а писать грубость по отношению ко мне для вас незазорно? Не, так не пойдёт. Оставайтесь при своих вопросах с другом, вы хорошо смотритесь вместе в этой теме. А меня увольте...

немогупридумать
Улыбнул, молодца! С пневматики в 50 см для детсадовцев в 35-ом сразу на 98к в 42-ом! Ну да, они же подросли!

немогупридумать
Зачем я буду... рассказывать про отличительные клейма майзеров с руной и без? ЗАЧЕМ? Вам всё равно это по--ую.

Ну собственно с самого начала (и в этой, и в ранее стертой продавцом рунового маузера темах) я вас спрашивал именно про "РЯД ПРИЗНАКОВ", которые отличают маузер с руной от других маузеров. То есть признаков ПОМИМО руны. Вы неоднократно заявляли, что такой ряд признаков существует. И чтобы его выявить нужно просто "читать книги".
Меня интересует именно этот "ряд признаков". Возможно вам каждый раз кажется, что я спрашиваю нечто иное. Но это именно то, что я спрашиваю))).
А вы УВИЛИВАЕТЕ от ответа (ссылаясь на всякие СТРАННЫЕ обоснования) и всячески пытаетесь перевести обсуждение вроде бы абсолютно практического вопроса в плоскость ОПГ/неОПГ, фуфло/нефуфло. Честно говоря, у меня такой ваш подход вызывает недоумение, и то что вы всячески концентрируете свой монолог именно на этом аспекте не привносит конструктива в наше общение.

немогупридумать
Вам всё равно это по--ую. Значит, грубость по отношению к себе вы не допускаете, а писать грубость по отношению ко мне для вас незазорно?... А меня увольте...

Вроде грубости с моей стороны к вам не наблюдалось ВООБЩЕ. Ваши домыслы в отношении моих мотивов и слов, которые вам показались грубыми - ваше личное дело. Как я могу вас уволить (тем более если вы каждый раз активнейшим образом участвуете в теме) - я не представляю)).

Ваши посты, тексты которых вы в большей части постоянно редактируете (вынужденно процитирую их в текущей редакции, чтобы потом было на что опереться):
1) "Советую перед наездами внимательно читать то, что ранее написано. Жую для вас лично: я говорил о признаках оригинальности данного клейма на бнз-тах. О признаках призрачного и тайного заказа гиммлера я не упомянул ни слова. Так понятно?
Про лекции это не ко мне. Парнографа попросите 😀"
2) "Ничего страшного, больше влазить в тему не буду. Там не образовательно-развлекательная тема. Там тема продажи. Забавно, вы сейчас написали, что не собираетесь покупать карабин, но на будущее вам бы хотелось знать признаки... Вас так же интересует, кто и кого, а главное зачем защищает продавца в той теме... Ну как бы вам помягче сказать... А, вот как: если у вас есть сомнения в подлинности клейма, будь те добры, обоснуйте лично мне. Такой вопрос вас устроит?
С уважением"
3) "Я вот никак не пойму, что именно вы хотите? Странно, второй раз уже задаю такой вопрос... Вы следите за тем, почему я отмечаюсь в той теме? Вы хотите меня обвинить, что я продал человеку фуфловое клеймо, а теперь стараюсь его впарить другим? Нет, я защищаю продавца от таких, как вы "специалистов", которые по непонятно мне причине постоянно пишут в теме продаж ересь, обвинения в непонятном сговоре и другую чешую, совершенно не собираясь даже издалека купить данный предмет. Вот вы зачем сейчас тут написали свои подозрения? Вы хотите рейтинг набрать или ОПГ раскрыть? Зачем я буду метать биссер и рассказывать про отличительные клейма майзеров с руной и без? ЗАЧЕМ? Вам всё равно это по--ую. Значит, грубость по отношению к себе вы не допускаете, а писать грубость по отношению ко мне для вас незазорно? Не, так не пойдёт. Оставайтесь при своих вопросах с другом, вы хорошо смотритесь вместе в этой теме. А меня увольте..."

- жутко противоречивы, домысливают вещи, которые не являются предметом интересующего меня вопроса, и лишь транслируют ваши подозрениях о заговоре против вас и истины (так как вы её понимаете), но что характерно - саму ИСТИНУ НЕ РАСКРЫВАЮТ.

В сухом остатке - ряд признаков, отличающий bnz-маузер с одной руной-Z (помимо самой руны) состоит в неких дополнительных или особых клеймах (исходя из ваших собственных слов).
Если кто-нибудь знает какие это клейма, где они, и не боится при этом по словам "п-ф", что "заффтра все продажные маузеры будут их иметь" - прошу такую информацию озвучить.

Если кроме "немогупридумать" и "п-ф" об этом никто не знает - этой тайне придётся остаться для меня (ну и для других "не читавших книги") - непознанной.

С уважением

60американских рублей.польша штампует какие попросиш.

JeronimoG

Вроде грубости с моей стороны к вам не наблюдалось ВООБЩЕ. Ваши домыслы в отношении моих мотивов и слов, которые вам показались грубыми - ваше личное дело. Как я могу вас уволить (тем более если вы каждый раз активнейшим образом участвуете в теме) - я не представляю)).

Ваши посты, тексты которых вы в большей части постоянно редактируете (вынужденно процитирую их в текущей редакции, чтобы потом было на что опереться):
1) "Советую перед наездами внимательно читать то, что ранее написано. Жую для вас лично: я говорил о признаках оригинальности данного клейма на бнз-тах. О признаках призрачного и тайного заказа гиммлера я не упомянул ни слова. Так понятно?
Про лекции это не ко мне. Парнографа попросите 😀"
2) "Ничего страшного, больше влазить в тему не буду. Там не образовательно-развлекательная тема. Там тема продажи. Забавно, вы сейчас написали, что не собираетесь покупать карабин, но на будущее вам бы хотелось знать признаки... Вас так же интересует, кто и кого, а главное зачем защищает продавца в той теме... Ну как бы вам помягче сказать... А, вот как: если у вас есть сомнения в подлинности клейма, будь те добры, обоснуйте лично мне. Такой вопрос вас устроит?
С уважением"
3) "Я вот никак не пойму, что именно вы хотите? Странно, второй раз уже задаю такой вопрос... Вы следите за тем, почему я отмечаюсь в той теме? Вы хотите меня обвинить, что я продал человеку фуфловое клеймо, а теперь стараюсь его впарить другим? Нет, я защищаю продавца от таких, как вы "специалистов", которые по непонятно мне причине постоянно пишут в теме продаж ересь, обвинения в непонятном сговоре и другую чешую, совершенно не собираясь даже издалека купить данный предмет. Вот вы зачем сейчас тут написали свои подозрения? Вы хотите рейтинг набрать или ОПГ раскрыть? Зачем я буду метать биссер и рассказывать про отличительные клейма майзеров с руной и без? ЗАЧЕМ? Вам всё равно это по--ую. Значит, грубость по отношению к себе вы не допускаете, а писать грубость по отношению ко мне для вас незазорно? Не, так не пойдёт. Оставайтесь при своих вопросах с другом, вы хорошо смотритесь вместе в этой теме. А меня увольте..."

- жутко противоречивы, домысливают вещи, которые не являются предметом интересующего меня вопроса, и лишь транслируют ваши подозрениях о заговоре против вас и истины (так как вы её понимаете), но что характерно - саму ИСТИНУ НЕ РАСКРЫВАЮТ.

В сухом остатке - ряд признаков, отличающий bnz-маузер с одной руной-Z (помимо самой руны) состоит в неких дополнительных или особых клеймах (исходя из ваших собственных слов).
[b]Если кто-нибудь знает какие это клейма, где они, и не боится при этом по словам "п-ф", что "заффтра все продажные маузеры будут их иметь" - прошу такую информацию озвучить.

Если кроме "немогупридумать" и "п-ф" об этом никто не знает - этой тайне придётся остаться для меня (ну и для других "не читавших книги") - непознанной.

С уважением[/B]

Мой тел 8-9629342712 Я вижу вам жизненно необходимо знать всё про эту руну, звоните, я всё расскажу. Но тут мне писать реально не хочется

немогупридумать

Мой тел 8-9629342712 Я вижу вам жизненно необходимо знать всё про эту руну, звоните, я всё расскажу. Но тут мне писать реально не хочется

Благодарю за возможность связаться с вами. Перевожу общение в плоскость вне открытой части форума.

С уважением

Уважаемый ТС. Лично я вашу книгу бы не купил. Вы говорите о всего десятилетнем бурении темы СС но при этом допускаете словосочетание "по личному заказу Гиммлера". СС - это бюрократический монстр с кучей разных управлений, штабов и отделов. Гиммлер там был "фронтменом" (политической фигурой) и топ-менеджером (подписывал документы там где ему указывал подчиненный уровнем ниже). Не удивлюсь, если он вообще никогда не держал в руках 98к и вообще был равнодушен к огнестрелу. Максимум что могло быть - это распоряжение по телефону изготовить для выходящего на пенсию ССмана или любимого повара увлекающегося охотой эксклюзивное подарочное исполнение 98к. Это максимум!
Это все равно что продавать старый автомобиль "Победа" из гаража ГОН (подтверждается документом из архива) и говорить что она лично возила Молотова или была изготовлена лично по заказу тов.Сталина. А по факту всю жизнь возила почту из одного здания МИД в другое или анализы из ведомственной поликлиники 😊)
Да - клеймо подлинное. Да - по заказу СС. Но с точки зрения технологов или офицеров служащих в военной приемке - это обычный Маузер 98к. Не лучше и не хуже любых других. Гиммлер к нему отношения не имеет. Хотя нет - в кабинете начальника лагеря наверняка висел его портрет. И все... 😊))

Старики наверняка ещё не забыли грандиозную аферу с "красными ТТ" изготовленными специально для СМЕРШ и высших офицеров МГБ 😊))) Стоимость была в 2-3 раза выше стандарта. Легенда передавалась из уст в уста 😊) счастливые покупатели представляли себе крики и мольбы о пощаде со стороны врагов народа расстреливаемых из него. А по факту - милая шутка украинских товарищей.

немогупридумать

Я вот никак не пойму, что именно вы хотите? Странно, второй раз уже задаю такой вопрос... Вы следите за тем, почему я отмечаюсь в той теме? Вы хотите меня обвинить, что я продал человеку фуфловое клеймо, а теперь стараюсь его впарить другим? Нет, я защищаю продавца от таких, как вы "специалистов", которые по непонятно мне причине постоянно пишут в теме продаж ересь, обвинения в непонятном сговоре и другую чешую, совершенно не собираясь даже издалека купить данный предмет. Вот вы зачем сейчас тут написали свои подозрения? Вы хотите рейтинг набрать или ОПГ раскрыть? Зачем я буду метать биссер и рассказывать про отличительные клейма майзеров с руной и без? ЗАЧЕМ? Вам всё равно это по--ую. Значит, грубость по отношению к себе вы не допускаете, а писать грубость по отношению ко мне для вас незазорно? Не, так не пойдёт. Оставайтесь при своих вопросах с другом, вы хорошо смотритесь вместе в этой теме. А меня увольте...

Олег,чего распалился.. 😛

под влиянием темы пересмотрел свои 98К карабины,обнаружил SSZZA4
на одном из них, при этом никаких мертвых голов или рун..

погуглил - оказывается SS Zentral Zeugamt 4

http://www.sauer-militaria.de/catalog/product_info.php?cPath=22_24&products_id=130

Налетай! Всего 1150 евро! Мегаредкость! Руна на бсд..., не, на бнз..., не.. да пофигу! Мегараритетище!!! 98к 41-го года с руной!!!
Ах да, я вроде уже говорил, что первые 98к с руной были сделаны в 42-ом году... Наверно, я чего-то не знаю...:)

Всего 1150 евро!

У нас за такие деньги сборная солянка безо всяких рун продается, если в неплохом состоянии, так что действительно - даром 😊.

Вы сарказм не поняли? Это не оригинал!

Я понял, конечно. Но за предложенные деньги у нас бы нормально ушел, если не ушатан вусмерть, хоть бы на нем даже личное факсимиле дедушки Алоизыча было проштамповано в десяти местах. Другое дело, что у нас бы он продавался от 3000 и выше...

Да тут оригинал человек за 2900 продает, так у всех вопросы.

Немножко в сторону: а где можно почитать про "грандиозную аферу" с "красными ТТ"? Видел такие ммг, всегда думал, что это такая же технологическая особенность, как красные детали ПМ, красные рамы АК и т.д.

достался с чердака район капитуляции 45г. вообще полное отсуствие клейм кур приемки и номеров. только затвор имеет номер 2572. завод мог себе такое позволить? думаю нет. а лагерь запросто имхо.

куплю ствольную коробку на маузер
BanniValentine@list.ru

deepleppard

Это плод 10-ти лет изучения истории охранных отрядов. У меня материалов целый шкаф. Поэтому мое ИМХО не юношеские фантазии, а плод десятилетнего погружения в тему. Собственно говоря, я и создал эту ветку, т.к. увидел логическое несовпадение якобы связи клейма на патроннике в виде руны "Зиг" и охранных отрядов. И отсутствие любых документов на этот счет письменных и устных. Конечно, продавец может просить за свою вещь любую цену, но разводить покупателей продажей якобы оружия, произведенного в лагерях смерти для нужд СС, что удостоверяется только руной, это и есть всего лишь чье-то ИМХО. Я в 1983 г. в Мюнхене на барахолке купил карманные серебряные часы Омега 1941 г. со сдвоенными рунами и свастикой за 100 тогдашних марок. Продавала бабушка, сказала что сына, который погиб на фронте и служил в дивизии "Дойчланд". Что мне теперь придумать историю, связанную с СС, и толкать их за 1000 е? С уважением ко всем форумчанам.

Вот читаю и воспоминания одолевают... Аж 10 лет исследований! Вау! Респект и уважуха 😊

deepleppard
Книга уже почти есть, только времени нет свести воедино. Есть же еще романтики.

Перлы... Книга то поди вышла? Но, предвкушаю, не для всех? 😊