Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы

Molosky
С 1932 года на заводе ? 19 началось серийное производство прицелов ПЕ. В течение 1932 года прицел ПЕ претерпевал изменения в части трубки объектива и центрального корпуса с барабанчиками поправок. Всего в 1932 году было изготовлено 919 прицелов ПЕ.

WAGNER
Как то так..

R_S
Интересно что за прицел у бойца слева

Molosky
Посмотрел еще раз более внимательно. С учетом диоптриального кольца, установки прицела в кронштейн со смещением вперед вполне возможно, что это прицел "Визар" 5 фирмы "Буш". Его фото, установленного на винтовку Мосина есть в известной статье Бориса Давыдова и Сергея Совенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х".

Да, действительно, на него очень похож - утолщение в районе объектива более длинное чем на ПЕ

Кстати, в мартовском номере журнала "Калашников" вышла статья Андрея Уланова про прицелы ПУ периода ВОВ с дальномерной шкалой, рекомендую.
Эта тема там раскрыта более широко чем в статье Б.Давыдова и С.Савченко

R_S
Кстати, в мартовском номере журнала "Калашников" вышла статья Андрея Уланова про прицелы ПУ периода ВОВ с дальномерной шкалой, рекомендую.
Эта тема там раскрыта более широко чем в статье Б.Давыдова и С.Савченко

R_S
Кстати, в мартовском номере журнала "Калашников" вышла статья Андрея Уланова про прицелы ПУ периода ВОВ с дальномерной шкалой, рекомендую.

Статья очень информативная, Андрей молодец, хороший материал раскопал, спасибо за наводку.

Только не совсем согласен с тем, что в ПУ нельзя сделать быстро поправки по дистанции, при определенном навыке это сделать не сложно. ПУ очень нравится, когда цель насаживаешь на острие пенька и попадаешь.

Хотя все равно пошли по упрощенному принципу, как в ПСО, по высоте фигуры. Для рядового бойца это проще.

Molosky
Какие самые редкие отечественные винтовочные оптические прицелы?

Антон, тема интересная, будем развивать, к сожалению информации очень мало.

Molosky
К редким прицелам без сомнения можно отнести так называемые "блокадные" прицелы ПЕ, которые производились во время блокады в г. Ленинграде на ГОМЗе в 1942 (304 штуки), 1943 (1670 штук) годах. Правда до сих пор я не видел ни одного ПЕ 1942 года выпуска. Может у кого-нибудь из уважаемых форумчан есть такой в коллекции? Отдельно год выпуска на этих ПЕ не ставился, он определяется по первым двум цифрам номера прицела.

Интересно что у ГОМЗовских ПЕ могут быть разные варианты исполнения - у некоторых есть латунная трубка с красным оксидированием, и черные основания барабанчиков поправок

R_S
у некоторых есть латунная трубка с красным оксидированием

Molosky

это не оксидирование, а черная краска. Если на нее капнуть или потереть растворителем, уходит моментально

Поверю на слово, на своем пробовать не буду 😊

С уважением...

С уважением...

Кумихо
что это за диво?

Финский Physica, сетка не от него.

Финский Physica

сетка не от него.

С уважением...

Кумихо
А про него можно почитать где-нибудь на русском?

Molosky
Представленный на фото ПВС очень редкий - 1945 года выпуска, завод ? 355

Molosky
Гражданский прицел ПО-1 для охоты и спортивной стрельбы. Выпускался короткий период времени (два года) на заводе "Прогресс" в Ленинграде. Данный прицел имеет диоптрийный механизм упрощенной конструкции, винт боковых поправок, шкала вертикальных поправок (дистанции) не имеет градуировки. ПО-1 короче чем ПЕ и меньше его по весу. В комплект прицела входили: чехол, фланель для протирки линз, кисточка для очистки линз от пыли и грязи, кожаные пылезащитные колпачки, кронштейн.

Шикарный комплект

Интересно посмотреть после отмыва.

Гражданский прицел ПО-1 для охоты и спортивной стрельбы

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
На мелканах ТОЗ-17 не они были? Оч. похоже.

Dromus
Не менее редкий Zeiss для ВМ

Allour
Как на ТОЗ-8 поставить оптику без уборки штатного прицела и доработки коробки? На 17 и 16 ТОЗ нормально обычно идет ПУ.

Александр 162
что за прицел

sitro
Не подскажете что за клеймо ?

судя но источникам - не самый рапространенный

судя но источникам - не самый рапространенный

Есть ли возможность определить точный год выпуска? Все что мне удалось нарыть: 1943-44.

[B][/B]

Nikdalakov
Фото не получается скинуть

Q: Как вставить картинку в своё сообщение?
A: Два варианта. Первый: написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения
103 x 44
и осуществить обзор до нужной картинки ("Choose") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).
241 x 219
Второй: [IMG]хттп://адрес/до/картинки[/IMG]

Старайтесь не вставлять картинки с гигантским разрешением. Помните: не у всех участников форума имеются выделенные линии с недорогим трафиком. Если ситуация не требует высококачественного изображения - ограничивайте разрешение изображения в пределах разумного (Примечание: при вставлении картинки на серверном уровне предусмотрено ограничение разрешения превьюшки: 200х150, 400х300, 800х600 - можно выбрать в выпадающем меню под кнопкой "добавить картинки".
252 x 112
Однако, при кликаньи на подобным образом ограниченную в разрешении картинку, в новом окне браузера будет открываться изображение в оригинальном разрешении.
Внимание! При осуществлении закачивания изображения больше 1mb, объём будет автоматически ужиматься. Если закачиваемое изображение имеет ширину больее 1920 точек, то произойдёт автоматическое уменьшение изображение до 1920 точек (по ширине) с сохранением пропорций (при этом будет незначительно теряться качество). Поэтому будьте корректны в своих графических публикациях.

Durimar
Вот только не знаю, стоило ли размещать в теме рисунки с 3D-модели?

немогупридумать
Получается, что и ПЕ придумали немцы?

немогупридумать
Я про дизайн именно ПЕ,

немогупридумать
Получается, что и ПЕ придумали немцы?

немогупридумать
Так точно.

немогупридумать
Очень сомневаюсь, особенно после показанного выше компьютерного изображения ПТ

#106
P.M. Ц

немогупридумать
Х.з, но удалить упоры с родного ПЕ крайне гиморно, если не сказать больше-нереально. К тому же следов удаления не видно и цель данного деяния не понятна. Маркировки на окуляре нет.

Molosky
Тем не менее, немцы так делали. Есть примеры. Фото представлю.

А ведь да, вполне могли переделать, из-за диоптрии. Да, немцы ещё те мастера. Всё в дело шло... Кстати, на моём примере латунное кольцо объектива тонкое.

немогупридумать
Получается, что и ПЕ придумали немцы?

Скажем так, немцы занимали лидирующее место в производстве оптических приборов начиная с конца 19 века, и разработки немецкой оптической промышленности повлияли на развитие оптической промышленности во всех без исключениях странах. Для тех кто интересуется военной оптикой не секрет что сколько-нибудь серьезного самостоятельного оптического приборного производства в РИ не существовало, основная масса оптических приборов производилась филиалами немецких компаний. Робкие попытки освоения собственного производства военных приборов в РИ были начаты в 1900х, но без особых успехов. С началом ПВМ производство оптических приборов находилось в упадке, филиалы немецких фирм были переданы в управление ГАУ, на их основе был создан Оптический завод ГАУ, который впоследствии стал одним из первых советских оптических заводов. В 1920х советская оптическая промышленность находилась "в зародыше", были кое-какие свои разработки, но так или иначе, в основу многих приборов ( в т.ч. и более поздних) легли немецкие модели. Советский бинокль 8х30 - это Carl Zeiss Deltrentis, 8x40 - Delactis, 6x30 - Silvamar.
В конце 1920х советская промышленность не могла создать полностью свой оптический прицел, такой опыт отсутствовал, а так как такой прибор нужен был немедленно, пошли другим путем. В статье Савенко/Давыдова описывается, как из-за границы выписывались различные прицелы, для определения наиболее приемлемой конструкции, советские делегации ездили по различным заграничным оптическим производителям, мне удалось найти документ, где прямо говорится "с целью изучения технологии и постановки производства у нас".
В основу прицелов ПТ и ПЕ обр.31 г. легли решения примененные в прицелах Буш Визар 5 и Цильфир (оптическая схема, конструктив). Конструктивно ПТ создан на основе Буша без барабанчика боковых поправок (фото есть у меня в книге), ПЕ - на основе Буша с барабанчиком боковых поправок, показанного Molosky.
Так что непосредственно немцы ПТ и ПЕ не создавали, но при их создании использовались решения разработанные фирмой Эмиль Буш и Карл Цейсс. При этом, СССР удалось довольно неплохо развить идею Буша - прицелы ПЕ+кронштейн, поставленные на вооружение, по удобству использования превосходили системы которые имелись на вооружении немцев, а позже, в свою очередь немцы уже использовали решения применные в ПУ при создании ZF43

Сохранился ли до наших дней образец чехла прицела с клапаном, которым комплектовались прицелы ПЕ в 1938 году?

ingpro
Сохранился ли до наших дней образец чехла прицела с клапаном, которым комплектовались прицелы ПЕ в 1938 году?

Сохранилось, и немало. Гляньте фото у меня в книге на стр. 454-455

Нет ли у кого информации по опытному оптическому прицелу "ЗТ" для автоматического оружия, проходившему полигонные испытания в НИОП летом 1933 г?
Кратко - оптический прицел для автоматического оружия, с низкой кратность, но большим углом зрения (аналог современных коллиматоров). Короткий по своим размерам, практически прямоугольный ориентировочно 65х40х40. Должен был обладать более высокой надежностью чем ПЕ, но не получался. Фото, к сожалению нет.

Сохранилось, и немало. Гляньте фото у меня в книге на стр. 454-455

Александр, спасибо за оперативный ответ.

ingpro
Сохранился ли до наших дней образец чехла прицела с клапаном, которым комплектовались прицелы ПЕ в 1938 году?

Вы имеете ввиду чехол для кронштейна Геко? Для Смирнского чехол отличался перемычкой ближе к центру прицела.

Нет, именно чехол ПЕ на 1938 год. Уважаемы R_S уже ответил, доберусь до его книги, сравню с чертежами.

Абхаз01
Что за зверь?

Ещё есть ПО1М.

Абхаз01
Читать умею, информации по прицелу не нашёл.

Вот фото такового на кронштейне для ТОЗ-18.

А вот на ТОЗ-18-01.

А это ТОЗ-78.

Абхаз01
Благодарю за содержательный ответ. Значит здесь редкостью и не пахнет...

немогупридумать
Подсобралось

немогупридумать
Фото ближе, предмет заводского исполнения

немогупридумать
Есть мысль, что там не ПО-4 ставится, а ПУ4, как вот на картинке, показанной ранее

Неправильная мысль. На что ставился ПУ-4 известно.
А по поводу странного номера винтовки, гляньте или с правой стороны утолщения ствола есть клейма К и О в круге. Если клейм нет, то "нестандартный" номер это норма. В таком случае с завода изделие вышло не как собранная винтовка, а сборка ствола и ствольной коробки, которую дособрали потом в реморганах. И нумеровали эти сборки как хочешь, в том числе и красивыми номерами
"Красивый номер"

Нумерация не соответствующая принятой

R_S

Неправильная мысль. На что ставился ПУ-4 известно.

На что ставился пу4?

R_S

Неправильная мысль. На что ставился ПУ-4 известно.
А по поводу странного номера винтовки, гляньте или с правой стороны утолщения ствола есть клейма К и О в круге. Если клейм нет, то "нестандартный" номер это норма. В таком случае с завода изделие вышло не как собранная винтовка, а сборка ствола и ствольной коробки, которую дособрали потом в реморганах. И нумеровали эти сборки как хочешь, в том числе и красивыми номерами

Винтовка не арсенальная. Номер пробит заводским тульским шрифтом. Рем клейм нет. Это не случай сборки в реморганах. Про К и О пока сказать не могу. Толщина трубки соответствует толщине прицела пу

немогупридумать
На что ставился пу4?

Это указано в описании прицела, из которого выдернута картинка выше. на крон Кочетова, как и валовый ПУ. Так же в отчетах об испытаниях ПУ-4 фигурирует все тот же крон Кочетова

немогупридумать

На что ставился пу4?

немогупридумать

Толщина трубки соответствует толщине прицела пу

lisasever
Уточните, наружный диаметр трубки соответствует ПУ, то есть их диаметры одинаковы. Или внутренний диаметр трубки соответствует ПУ, то этот прицел можно вставить в трубку.

Прицел без барашков вставляется в трубку

немогупридумать

Прицел без барашков вставляется в трубку

немогупридумать
Говорят, что да. Жду фото

R_S
.... А по поводу странного номера винтовки,...

R_S

Неправильная мысль. На что ставился ПУ-4 известно.
А по поводу странного номера винтовки, гляньте или с правой стороны утолщения ствола есть клейма К и О в круге. Если клейм нет, то "нестандартный" номер это норма. В таком случае с завода изделие вышло не как собранная винтовка, а сборка ствола и ствольной коробки, которую дособрали потом в реморганах. И нумеровали эти сборки как хочешь, в том числе и красивыми номерами
"Красивый номер"

Нумерация не соответствующая принятой

Покажу оригинальный номер. Он не арсенальный, он заводской и совершенно не похож на показанные Вами ремонтные винтовки с непонятными номерами. Вот этот номер, Н 5001

немогупридумать
Все слышали об ореховом прикладе на ВМ, но вряд ли кто это видел. Мне повезло, купил такую... Кстати, это одна из двух известных ОРИГИНАЛЬНЫХ СВМ с комплексом Динамо-3 на одном родном номере в рабочем виде под разрешение на оружие...

немогупридумать

Спасибо!
При разборе винтовки нашёл не меньше пяти отличий от стандартной снайперки тех лет. К тому же, этот экземпляр может перевернуть наше устоявшееся мнение по комплексу Д-3 и по внедрению прицела ПЕ в массовое производство в принципе... Я неожиданно нашёл ответы на мои вопросы, заданные тут ранее, и не нашедшие логических ответов. Один из основных, зачем нужен был крон Смирнского, если уже был Геко. Но, подробности открою в будущем, если надумаю написать книжку.

немогупридумать
зачем нужен был крон Смирнского, если уже был Геко

К сведению, крон Смирнского (конечно с отличиями от более позднего валового) появился как минимум на год раньше крона Геко

немогупридумать
Добавлю ещё, что подделать данную снайперку, не имея на руках оригинала, невозможно. У данной винтовки даже ствол другой...

А в чем он другой? В документах ТОЗа четко указано (я их уже приводил), что в начале 1930х винтовки для установки прицелов отбирались из валовых путем отстрела, указаны даже параметры которые требовались для отвобра

R_S

К сведению, крон Смирнского (конечно с отличиями от более позднего валового) появился как минимум на год раньше крона Геко

О! И эта винтовка это подтверждает! Отсюда вытекает столько всего интересного!

R_S

А в чем он другой? В документах ТОЗа четко указано (я их уже приводил), что в начале 1930х винтовки для установки прицелов отбирались из валовых путем отстрела, указаны даже параметры которые требовались для отвобра

Да, это касается комплекса Смирнского, но не Геко. И, как бы это намекнуть... Это не Тула 😛

немогупридумать
Это не Тула

И еще - так а какого года винтовка? А то мушка закрытая с намушником, она с 1933 г. пошла (ну в крайнем случае 1932 г., чертежи тогда создали, и то, только в Ижевске, в Туле 100% с 1934 г.)

немогупридумать
Но тут не всё так прямолинейно, как считалось ранее

Ну вы тумана напустили ))
Что и кем считалось? Вы про что?

немогупридумать
Все слышали об ореховом прикладе на ВМ, но вряд ли кто это видел. Мне повезло, купил такую... Кстати, это одна из двух известных ОРИГИНАЛЬНЫХ СВМ с комплексом Динамо-3 на одном родном номере в рабочем виде под разрешение на оружие...

Ореховые приклады на винтовку были, и наверное в достаточно большом количестве. Года два назад, я продал такую, ижевскую, 1933 года выпуска, без каких либо арсенальных клейм. Орех был не корневой, это был орех. Сама винтовка, с довоенных времен, была на вооружении охраны номерного завода, попала в гражданский оборот в 90-е. Мне тоже народ на форуме доказывал, что ореха не было. А он, был.

немогупридумать
31 и 34 год. На 31-м родная мушка. Ответить на остальные вопросы пока не могу. Но тут не всё так прямолинейно, как считалось ранее...

На моей ижевской виновке 1933 года, с с ореховым прикладом, на хвостовике коробки был 1929 год. Коробка естественно граненая. На части деталей были старые клейма. Мушка была уже с колцом. Номер винтовки был трехзначныйй, без букв.

valku2012

Года два назад, я продал такую, ижевскую, 1933 года выпуска, без каких либо арсенальных клейм. Орех был не корневой, это был орех. .

А зачем Вам клейма, если рама была 1929-го года??? Уже это говорит о не родном сборе винтовки. И можно фото "частого" орехового приклада в студию?

немогупридумать
А зачем Вам клейма, если рама была 1929-го года??? Уже это говорит о не родном сборе винтовки.

R_S
Использование бывших в употреблении частей, в т.ч. ствольных коробок - стандартная практика для Ижевского завода в 1920х - начале 1930. Винтовки с б/у частями имели маркировку ;p; (Либо просто Р) с правой передней стороны утолщения ствола и перед серийным номером на номерных частях

То, что это имело место, никто не спорит. Буква Р и означает Ремонт, а автор поста выше написал, что она не имеет ремонтных клейм, т.е. не ремонтная. Я написал, что этого быть не может в данном конкретном случае

немогупридумать
На фото снизу на раме не буква Р, а половина молота
К тому же, на всех Ваших фото стоит реальное ремонтное клеймо. Так что, скорее всего это арсенальный ремонт, а не поделка Ижевска

В приведенных мной примерах это не ремонтное клеймо, а заводская маркировка - таким образом обознались винтовки при производстве которых использовались бывшие в употреблении части. И находилось оно в строго определенном месте

Molosky
Попался мне тут прицел «Истребитель» 1936 года выпуска. Он отличается от более ранних наличием только одной дистанционной шкалы и формой посадочного места. Правильно ли я понимаю, что эта разновидность только для мелкокалиберной винтовки?

На этом при изготовлении процесс нарезки то же производился, но только одной. Зачем для мелкокалиберной винтовки дистанции 1200 м? Потому на Вашем только одна шкала, для поправок.

bk73
Кто что может сказать по этому кронштейну.

Тут и говорить то нечего, можно разве что посмеяться прочитав данное утверждение

YR777
Добрый вечер. Вопрос несколько странный, ответ сам знаю, но может кто подскажет. Как это приделать к этому? Планка Кочетова не подойдет, крепеж приварен.

Доброго коллеги
На параллельном форуме в продаже появился вот такой кронштейн для ПУ
,Продавец утверждает что это редкая экспериментальная модель.
Кто что может сказать по этому кронштейну.
С уважением

немогупридумать
Вещь! На смирного ставился? Или у них свои были, немецкие?

R_S
Приварная база - это конец 1929-начало 1930, а эти прицелы приехали в СССР не ранее середины 1931 г.
Поэтому ставились они во второй половине 1931- начале 1932 г (пока еще производство ПЕ нормально не наладили), на базу-кронштейн стандартного типа. Правда отличия от более поздних были, формы выемок на базе и кронштейне и другая мелочь

Molosky
Спасибо за уточнение! Будем знать! А что именно ставилось на приварную базу (какая оптика)?

это единичный опытный образец, не серийное изделие. Испытывалась с Бушем но с регулировкой поправок эксцентриками (у меня в книге фото есть).

БудемЖить
На днях удалось взглянуть на такой прицел. Явно изготовлен на базе ПЕ, но окуляр повернут под прямым углом вверх. На корпусе окуляра нанесены надписи:
"А.У." (это понятно - Артиллерийское управление)
"ЗЯ-IV обр.1935 г."
Ну и год изготовления 1936.
Барабан дальностей разграфлен до 1000 метров ("10").
Прицел удобен смотреть куда-то вверх. Или вперед но если склоняться к нему сверху. Не похоже что он от снайперской винтовки. Может кто то может прояснить - что это за изделие такое?

Добрый день.

Maksim V
У нас такой прицел стоял на учебном автомате Калашникова с станком.
В чем суть - станок с автоматом ставится на помост-в 10 метрах от него мишень - ученик ложится и с помощью винтов горизонтальной и вертикальной наводки наводит АК - через открытые прицельные - в цель, а преподаватель подходит и через оптический прицел проверяет правильность прицеливания учеником и ставит оценку-потом сбивает наводку и к автомату ложиться следующий ученик.
Очень преподавателю удобно контролировать процесс - окуляр смотрит вверх-достаточно наклониться.

эта штука - ортоскоп

lisasever
Добрый день.

БудемЖить
На днях удалось взглянуть на такой прицел. Явно изготовлен на базе ПЕ, но окуляр повернут под прямым углом вверх. На корпусе окуляра нанесены надписи:
"А.У." (это понятно - Артиллерийское управление)
"ЗЯ-IV обр.1935 г."
Ну и год изготовления 1936.

ЗЯ? Очень интересно... Какие будут мнения? 😀

немогупридумать
Какие будут мнения?

немогупридумать
пе ничего не обозначает

немогупридумать
А что тогда означает ВП,

БудемЖить
В данном случае буква "П" ну очень подходит под слово "прицел".

Именно поэтому слово прицел тут совершенно не подходит

немогупридумать
А что тогда означает ВП,...

Добрый день.
То что ВП означает - винтовочный прицел, сомнений никогда и не было. Тем более,что на самих прицелах буквы наносились через точку, то есть как сокращение. Винтовочный прицел обр. 1931 г - В.П. обр. 1931 г.
О том поведано в известном цикле статей "Советские оптические прицелы 1920-1940-х" журнала "Мир оружия" ещё в 2005 г.! Авторы Б. Давыдов, С. Савенко. О том же писал и А. Ющенко в своей книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности", изданной в 2018 г. и снова напомнил в 2022, в статье журнала "Калашников", "Уже не ПЕ, но ещё не ПУ".
Вместе с этим, одновременно отмечалось, что никаких данных, про то, что ПЕ расшифровывается как "Прицел Емельянова" нет. Это лишь предположения людей далёких от истории создания отечественных прицелов, получивших в их же кругах статус факта. Потому как никакими другими подробностями, кроме двух букв ПЕ, эти люди не располагают.
ПЕ, это не более чем обозначение принятое внутри предприятия изготовителя.
Цитата из статьи Андрея Ющенко "Уже не ПЕ, но ещё не ПУ".
"Уже в первой половине 1930-х годов за В.П. обр.1931 г. официально закрепился шифр ПЕ. Так, в чертежах массового производства литеры «Б» 1935 г. название прицела указано как «Винтовочный прицел обр. 1931 г. ПЕ»."

lisasever

Добрый день.
То что ВП означает - винтовочный прицел, сомнений никогда и не было.

Я не спрашивал, что такое ВП, это было объяснение, почему в ПЕ П это не прицел.

lisasever

ПЕ, это не более чем обозначение принятое внутри предприятия изготовителя.

Ура! Скоро и про ПУ народ дойдет до понимания, что это не Прицел Укороченный, прости господи, или прицел Универсальный, а точно такой же код изделия, как и ПЕ...

немогупридумать

Я не спрашивал, что такое ВП, это было объяснение, почему в ПЕ П это не прицел.

Со своей стороны я вел речь лишь о том, что буква Е, в обозначении ПЕ, это не фамилия.
Что касается первой буквы — П, то я как раз за то, что она несёт в себе термин «прицел».
Давайте обобщим, как оно было. Речь только про 1930-40-е годы, в пору создания первых отечественных прицелов для стрелкового оружия и начала их развития. Все индексы из книги "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности".
Обозначение импортных прицелов: прицел-труба Цейса, прицел-труба Буш.
Прицельная трубка — ПТ, ПТ-2
Винтовочный прицел — В.П.
Прицел ПЕ
Прицел ПУ, ПУ-4, ПУ-42
Прицел ПО-1
То есть, во всех этих случаях речь идёт именно о прицелах. И в каждом обозначении есть буква П.

Забегая вперёд…
Снайперский прицел ночной — СПН-1
Для полноты картины, прицелы к 45-мм пушке ПП1-3, ПП9-3, к 57-мм ЗИС-2 ПП-2, миномётный прицел МП-82.

Потому если в ПЕ и ПУ вторую букву я оставляю на волю фантазии завода, то первую однозначно трактую как «прицел».

machonya
мда... Олег пора сдаваться😁....

Т.е., ПЕ это Прицел Единый? 😀 Сдаваться, потому что я прав??? Много я каламбура на свете видел, но это слишком...

lisasever

Обозначение импортных прицелов: прицел-труба Цейса, прицел-труба Буш.
Прицельная трубка — ПТ, ПТ-2
.

Очень интересное примечание, не имеющее отношения к моему разговору с Махоней. Эта расшифровка официальная? Или опять из "народного сленга"?

lisasever

То есть, во всех этих случаях речь идёт именно о прицелах. И в каждом обозначении есть буква П.

.

Документы?

lisasever

Потому если в ПЕ и ПУ вторую букву я оставляю на волю фантазии завода, то первую однозначно трактую как «прицел».

А вот так не бывает. Воля завода на 2 буквы, а не на вторую. Не нужно вводить обывателей в заблуждение. Так и пишите: Это моя личная версия, потому что другого придумать не могу... Ой, вот концовка сама записалась 😊

немогупридумать

Очень интересное примечание, не имеющее отношения к моему разговору с Махоней. Эта расшифровка официальная? Или опять из "народного сленга"?

Я же отметил. Все данные из книги "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности", где на фото с иностранными прицелами написано: прицел-труба Цейса, Буш.
На чертеже с нашим прицельная трубка, например «Прицельная трубка» (ПТ2).

немогупридумать

Документы?

Какие? Подтверждающие, что ПТ, В.П., ПЕ, ПУ, ПУ-4, ПУ-42, ПО-1 это прицелы?

немогупридумать

А вот так не бывает. Воля завода на 2 буквы, а не на вторую. Не нужно вводить обывателей в заблуждение. Так и пишите: Это моя личная версия, потому что другого придумать не могу... Ой, вот концовка сама записалась 😊

Я могу много чего придумать, но к прицелам и их обозначениям это отношения иметь не будет никакого. А касаемо того, что имеет, а именно букв, от себя лично так и напсал.
«я …. первую однозначно трактую как «прицел».
Только я, и больше никто. Моё мнение, и больше никого. Моя версия, и больше ничья. Мне принадлежит этот вариант, и больше никому.

lisasever
Какие? Подтверждающие, что ПТ, В.П., ПЕ, ПУ, ПУ-4, ПУ-42, ПО-1 это прицелы?
.

Ага, начните с ЗЯ. Вангую, что я по нечитанию архивов и по нехождению по музеям много что ещё не знаю, уверен, помимо ЗЯ найдутся и ФГ, и РУ, и много чего, что никак нельзя притянуть к слову Прицел, но прицелами по факту являющимися

machonya
Подкину неЕдиных вырезов от Токарева на вентилятор... под какие же прицелы он их делал? Ну и видимо нарезал а кронштейн придумывать не стал... но все таки чертежик то должен был сделать... жаль не сохранилось Документов..
Конечно это 100% не доказывает расшифровку ПЕ но уж то что все эти хитрые разнообразные посадочные планировались под соответствующие кроны под него - сомнений нет.

Вы можете кидать на вентилятор всё, что угодно, это вам не поможет, и эти чудесные вырезы тоже. Вы ещё про стандартные вырезы утверждали, что они под крон Токарева изначально сделаны были, под тот, что в 40-м году только появился 😛 А тут по какой то лилуятине, не пошедшей в серию, хотите притянуть за уши слово Единый. Вам уважаемые люди уже написали, что если П ещё как то можно понять, то вот Е пока что непонимаемо

lisasever

Я же отметил. Все данные из книги "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности", где на фото с иностранными прицелами написано: прицел-труба Цейса, Буш.
.

Что за книга? Внутреннее распоряжение завода? Чертежи разработчика? Или чьи то послевоенные мысли вслух?

machonya
Подкину неЕдиных вырезов от Токарева на вентилятор... под какие же прицелы он их делал? Ну и видимо нарезал а кронштейн придумывать не стал... но все таки чертежик то должен был сделать... жаль не сохранилось Документов..
Конечно это 100% не доказывает расшифровку ПЕ но уж то что все эти хитрые разнообразные посадочные планировались под соответствующие кроны под него - сомнений нет.

lisasever

Для полноты картины, прицелы к 45-мм пушке ПП1-3, ПП9-3, к 57-мм ЗИС-2 ПП-2, миномётный прицел МП-82.

Потому если в ПЕ и ПУ вторую букву я оставляю на волю фантазии завода, то первую однозначно трактую как «прицел».

Для полноты картины. Не находите странным, что все эти сокращения почему то отражены на самом изделии? А вот ПЕ, ПБ, ПТ, ПО, ПУ вы никогда не увидите на прицеле. Это я про корректность сравнивания холодного и зелёного

machonya
Подкину неЕдиных вырезов от Токарева на вентилятор... под какие же прицелы он их делал?

БудемЖить
Известно под какой - под ВП. обр.1931 г, который "ПЕ".
В той самой моей книге про СВТ есть фото такой винтовки с прицелом.

Уверен, что Токарев не мог поставить на СВТ прицел с ВМ, не изменив шкалу поправок. 😀 И? Расскажите нам, что изменили в данном прицеле, ведь невозможно, что бы Токарев даже не подозревал, что баллистика ВМ и СВТ разная...

немогупридумать
Уверен, что Токарев не мог поставить на СВТ прицел с ВМ, не изменив шкалу поправок. И?..

БудемЖить
Что "И"? А Токареву оно нужно было на этапе отработки КОНСТРУКЦИИ системы "винтовка-кронштейн"? Я вам как участник кое-каких процессов творения оружия могу сказать что такое деяние вообще не нужно. Снайперская винтовка на данном этапе отрабатывается на кучность и стабильность боя на двух дальностях - 100 м и 300 м, и это можно делать на любом вообще прицеле. Шкалу дальности бумажкой заклеить и приводить винтовку к нормальному бою по условной полученной экспериментальным образом метке дальности. А потом уже, если комплекс удался, можно и адаптацией прицела заниматься.

Вы мне как участник это можете и не рассказывать, я прекрасно понимаю, что поставили то, что было на складе у конструктора, или то, за чем не нужно было идти в соседнее здание. Просто не все это понимают....

немогупридумать
Человек вот сейчас уверен, что именно по таким девайсам и можно натянуть этот прицел под понятие единый для всего.. . И он-таки в этом уверен, что ВП-ПЕ ставился в 34 году и на ВМ и на СВТ.

немогупридумать
И ещё он уверен, что пазы делались не просто так, был-таки крон, не покажете? Почему то эту тему тут как то обходят...

немогупридумать
это как минимум ПУТ.

БудемЖить

Я лично не вижу такой прям его уверенности.

forummessage/395/28

Тогда тут посмотрите

БудемЖить

Я точно знаю, что пазы на коробке СВТ-38 делались не просто так. Они делались для дела. Но что конкретно вы имеет ввиду когда пишете "был-таки крон"? Поясните точно, я может и найду как вам ответить.

Я думаю что гений Токарева уже родил концепцию кронштейна еще на 38й ведь то, что прицел нужен короче сомнений не вызывало а в 40м он просто его подогнал под ПУ.

machonya
Ну прям не в бровь а в глаз бумажка... тут тебе и УП и ПУ... так и до расшмфровки ЗЯ недолго осталося...

Ой, вы поди прям про эту бумажку знали, но молчали. Получается, все доводы ранее были пустыми? На общем людском понятии? 😀 А вообще, с этой бумажкой можно пойти по прямому назначению. Смешно расшифровывать аббревиатуру со слов стрелка с испытаний. Нормальных документов до сих пор никто не показал. Я помню, что по ПЕ вы приводили в качестве аргумента книгу 90-х годов....

немогупридумать
если найдётся такая же бумажка, но не с полигона, а с завода НКВД им Дзержинского.

machonya

Я думаю что гений Токарева уже родил концепцию кронштейна еще на 38й ведь то, что прицел нужен короче сомнений не вызывало а в 40м он просто его подогнал под ПУ.

Реально ГЕНИЙ! В 36 году знал, что в 40м будет ПУ и крон под него, именно поэтому с 38 и пилили эти пазы, дожидаясь 40-го года и другой винтовки 😊 Я просто обалдеваю от вашей логики и упорства

БудемЖить
Бум искать. Думаю, даже найдем.

О как! До сих пор ничего не попалось??? Ну, бывает, бывает.

БудемЖить

А вот по бумажке с завода "Прогресс" которая из чертежей прицела "ПЕ" нужно бы согласиться, что "ВП" это, все же, "Винтовочный прицел", правда?

Это вы мне? Так трудно спорить с самим собой. Вроде, как именно я тут только это и писал. 😛

немогупридумать
О как! До сих пор ничего не попалось???

БудемЖить
Букву "Т" вы явно притягиваете за уши. "Укороченного.." и буква "У" в обозначении ПУ вполне себе нормально сочетаются без дополнительных пояснений.

Тут вы забыли написать про тональность и рифмы, для полноты гармонии мыслей писавшего отчёт. И я не притягиваю, на бумаге чётко видны мысленные муки писавшего: то у него УП, то у него ПУ, то у него Тип укороченный. Человек явно изобретал и подбирал нужные бюрократические слова, а не использовал технические термины и документацию. Странно это объяснять

machonya
Оставлю просто ГЕНИЙ! В 36 году понял что когда то будет что-то типа ПУ

Без комментариев... 😀

machonya
А может не просто угадал а участвовал в написании как это модно говорить сейчас ТЗ😅 на новый прицел к своей винтовке по результатам испытаний? Чтоб гильзы не летели в прицел и он не мешал стрелку вытаскивать заклиненный патрон или гильзу? Да и вообще снимался на раз два без помощи отвертки? Ну так на то и Гений!😁

Всё может быть, нужно только у бабушки спросить

machonya
Ну что,ж продолжим поиски.. без таких дискуссий тут был бы просто подраздел Авито🤣

Поиски ни к чему не приведут. Вся расшифровка данных аббревиатур дворниками и стрелками, которые наверно тоже не знали истины, но пытались быть в струе, ровным счётом ничего не обозначает. Просто человек мысленно провел ассоциацию и написал то, что написал. Нужны бумаги, где чётко написано, почему это так назвали и означает ли оно что то вообще. И если бы они были, то уж точно сохранились бы, потому что все остальные бумажки, даже вот такие с отчётами, почему то есть...

БудемЖить
А я и не искал до сих пор. Не нужно было...
Но вы меня заинтриговали поисками в трех соснах. Увлекся в общем!

Вы не первый, кого я озадачил этим вопросом. Причём эти вопросы у меня реально возникают в момент разговора. Я просто мысленно провожу логическую цепочку и делаю вывод, о котором никто и никогда не задумывался. Вот уверен, что никто из вас даже не думал думать о том, почему он платит налог на квартиру, в которой он живёт. А меня данный вопрос просто выворачивает наизнанку

немогупридумать
Я просто мысленно провожу логическую цепочку и делаю вывод, о которых никто и никогда не задумывался.

немогупридумать
Тут вы забыли написать про тональность и рифмы, для полноты гармонии мыслей писавшего отчёт. И я не притягиваю, на бумаге чётко видны мысленные муки писавшего:

БудемЖить
С чего это вы взяли, что над чем то вам неведомым никто ранее не задумывался? Над снайперским вариантом СВТ-38 под прицел ПЕ задумались давно и узнали результат тоже давно - такая винтовка с таким кронштейном существовала. Первым на моей памяти в вопросе разобрался А. Ющенко еще за примерно год до издания моей книги про историю СВТ. Это примерно 5 лет назад. Он помог мне в этом вопросе разобраться и в книге об этой снайперской СВТ-38 написано вполне определенно. У вас имеется такая книжка ?

БудемЖить
Вы себя то слышите что пишете? Какая рифма, какая тональность, какие муки? Вы что - эксперт-почерковед или критик-филолог?

Вы это не допускаете?

немогупридумать
даже наверно в единичном экземпляре.

БудемЖить
Даже не в единичном. И даже под прицел ПЕ. Но ее не приняли на вооружение потому что испытания проводились в самом начале 1940 года, потому что: а) уже существовал более удачный прицел ПУ, б) винтовка СВТ-38 уже проходила модернизацию и прицел с кроном решили адаптировать уже на СВТ-40 которая появилась вскоре.

Так и запишем: на фронт солдатам снайперские СВТ38 не попали.... Вообще, складывается впечатление, что логику слышать никто не желает... Пропилы, это лишняя технологическая операция, которая стоит денег и временных затрат. С 38 года эта операция делалась, но крон и прицел так до 40-го года и не прошли испытания.... Звучит конечно эпически...

немогупридумать
Вы это не допускаете?

немогупридумать
Так и запишем: на фронт солдатам снайперские СВТ38 не попали... .

БудемЖить
Так я же как раз спросил - там вопросительный знак в конце предложений стоит. Если я оказался прав в своем предположении, так и напишите - Да, я эксперт-почерковед. И вопросы пропадут.

То, о чём я написал, специальных навыков не требует. Для этого нужно просто немного подумать... И сопоставить некоторые детали. Или вы думаете, что такое разрешено только людям с сертификатом?

БудемЖить
Прочел этот ваш коммент и понял, что вас несет куда то далеко-далеко...

Ну я же не расшифровываю аббревиатуру технических средств по отчётам испытателя, незыблемо веря в оное...

немогупридумать
незыблемо веря в оное.. .

немогупридумать
С 38 года эта операция делалась, но крон и прицел так до 40-го года и не прошли испытания... . Звучит конечно эпически...

БудемЖить
За эпичность вы можете предъявить нашим предкам.

Я лучше ещё раз спрошу у "исследователей" предков: зачем делать массовый пропил на ствольной коробке, если ни крона ни прицела никто и не собирался ставить? Ведь они никак не могут написать простое слово : не знаю...

БудемЖить
"Оное" называется "документы", они разработаны заказчиком прицелов и напечатаны во время их испытаний перед принятием на вооружение. Точнее таких бумаг я не встречал.

немогупридумать
они никак не могут написать простое слово : не знаю.. .

немогупридумать
Вы сейчас подходите к вопросу не очень профессионально, и наверно вы это осознаете.

немогупридумать
Пойдет, если найдётся такая же бумажка, но не с полигона, а с завода НКВД им Дзержинского. Кстати, "прицел укороченного типа" Это никак не ПУ, или УП, в чём путаются полигонные люди, это как минимум ПУТ. Жалко, что они тут версию ПЕ не написали... Наверно, ничего вразумительного в голову не пришло

Я уже не раз упоминаю в диалоге книгу Ющенко "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности". Так вот... Из неё же... В хронологическом порядке...
Сначала в феврале 1940 года прошли испытания нового прицела для СВТ, который в отчётах называли прицелаом укороченного типа. Прицел испытывался на винтовке СВТ-38. Затем, в мае 1940 г. последовали испытания на СВТ-40. И только после испытаний последовало распоряжение о принятии нового прицела на вооружение, а именно 18 июля 1940 г. Чертежи его были утверждены НТЖ АУ и только тогда прицел получил шифр ПУ и индекс ГАУ 56--ОМ-61А.
То есть буквы ПУ, в документах, а чертеж это документ, появились после появления в отчетах, а отчёт об испытаниях это то же документ, словосочетания прицел укороченного типа.

Потому вопрос с ПТ (прицел-трубка) и ПУ (прицел укороченный) можно считать закрытым.
Какой термин заложен в обозначение ПЕ, и существует ли он вообще, ещё предстоит выяснить.
Но как можно видеть на примере других прицелов, созданных в те же годы , что и ПЕ и далее, для пушек, танков, авиации, каждая буква в их индексе имеет смысловое определение.

Пробежался вот, скоренько.
А - авиационный, артиллерийский, автоматический, Б - бинокль, буссоль, бомбардировочный, большая, В - винтовочный, визир, Г - гранатомётный, Д - дальномер, З - зенитный, К - квадрант, коллиматорный, кольцевой, командирский, М - миномётный, Н - ночной, нерасстраивающийся, О - оптический, П - прицел, перископический, призменный, панорама, пулемётный, пикирование, Р - разведчик, С - снайперский, синхронный, Т - танковый, труба, торпедный, Ц - центральный, Ш - шарнирный.
Можно ещё дополнить. Придёт время, и для буквы Е в ПЕ своё определение найдётся.

А по поводу ЗЯ можно привести примеры зенитных дальномеров ДЯ (ДЯ-1, ДЯ-4, ДЯ-6),

lisasever
ПУ (прицел укороченный) можно считать закрытым.
Какой термин заложен в обозначение ПЕ, и существует ли он вообще, ещё предстоит выяснить.

БудемЖить
Присоединяюсь к вашему мнению. По ПТ я бы еще поисследовал, но вполне может быть и трубка. Есть на этот счет наколочка. Потом размещу.

Ранее уже отмечал, что в книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности", именно эта связка слов прицел-труба указан на фото с иностранными прицелами, прицел-труба Цейса, прицел-труба Буш, и словосочетание прицельная трубка на чертеже ПТ. Прицельная трубка ПТ, ПТ-2.
То есть так же как и в истории с ПУ. Сначала появился термин (прицел-труба, прицельная трубка), и только вслед за ним, после, сокращение ПТ.
Если есть ещё информация на этот счёт, интересно будет узнать.

БудемЖить
Что бы разрядить обстановку, покажу еще кое-что из самых редких винтовочных оптических прицелов - "Прицел-дальномер системы Курчевского". Прицел-дальномер 1930-х годов... Буквально плачу. Такое изделие и сейчас не каждая специализирующаяся на военной оптике фирма имеет, а в СССР такой был разработан и испытан 80 лет назад.

Интересно, какой индекс он мог иметь в чертежах? Прицел ПД?

lisasever
Прицел ПД?