Размер втулок под винты для трёхи

Черномор
Товарищи, всем привет.

Не могу найти циферки или чертежи втулок для трёхи, что под стяжные винты.
Буду признателен для подсказку.

С ув.

RealGun
снимаешь ствол, привинчиваешь магазинную коробку винтами к нему.
Выставь зазор между ствольной коробкой и магазинной двумя сверлами 2мм.
Подтягиваешь. Замеряешь расстояние передней втулки и задней.
Втулки наружный диаметр 11-12мм, внутренний 7,5мм
Накатка сетчатая или просто проточки.

Я себе так делал.

Черномор
Спасибо большое.
В дереве 15 мм отверстия сверлили или поменьше?
RealGun
по-моему сверло 12,5 ммм было...
п-ф
под стяжные винты.
Буду признателен для подсказку.
Идешь в лабаз с авто з/ч. Там покупаешь бронзовые направляющие для клапаноф жыги. 200 рублей пучок. Или нашару подбираешь б/у гденить в сервисе.
Хрень полностью удовлетворяет условиям задачи.
Лишнее срезать. Вместо накатки - тудем сюдем рашпилем снаружы. Внутри дырк 7 мм - есличо, то раздрачиваешь ея тонким круглым напильнегом. В нужном месте. К примеру для заточки цепей. Дырк в дровах чтоб не шире маминой.
Черномор
п-ф
Идешь в лабаз с авто з/ч. Там покупаешь бронзовые направляющие для клапаноф жыги. 200 рублей пучок. Или нашару подбираешь б/у гденить в сервисе.
Хрень полностью удовлетворяет условиям задачи.
Лишнее срезать. Вместо накатки - тудем сюдем рашпилем снаружы. Внутри дырк 7 мм - есличо, то раздрачиваешь ея тонким круглым напильнегом. В нужном месте. К примеру для заточки цепей. Дырк в дровах чтоб не шире маминой.

Серёг, спасибо.
Винты внутри трубок стенок касаться не должны, так?
Ещё б пару винтов с головой под шестигранник у тебя на поллитру выменять.

п-ф
Не должны. Лягацца будет и куча ек. Если чо, то на винтах после стрельбы останецца следы меди. В том месте и снимать лишнее. Ессно положение винта предварительно отметить.
Винты пока делать некогда.
Atos409
п-ф
Внутри дырк 7 мм
Можно не раздрачивать,бо ф8мм,от копендоса до зубила и линейка ЗМЗ куда собсно восьмерошные клапана пихают.Приоры и пр.16V херь-7мм,ну и фсякие там бэмэвэ. 😊
Черномор
п-ф
Не должны. Лягацца будет и куча ек. Если чо, то на винтах после стрельбы останецца следы меди. В том месте и снимать лишнее. Ессно положение винта предварительно отметить.
Винты пока делать некогда.

Добро, спасибо.
Интересная тема, на новом поленке попробую по твоей методе всё сделать, но прицел всё-таки на боковом Кочетова с вивером оставлю.
Ты беддинг не делал на своей трёхе?

перепрыжкин
меняю пару винтов с головкой под шестигранник на пару пол литр, самовывоз из Краснодара...
Черномор
перепрыжкин
меняю пару винтов с головкой под шестигранник на пару пол литр, самовывоз из Краснодара...

Шибко дорого, товарищ станишник. Треба с самопривозом в Сочи.

п-ф
Можно не раздрачивать,бо ф8мм,от копендоса до зубила и линейка ЗМЗ куда собсно восьмерошные клапана пихают.Приоры и пр.16V херь-7мм,ну и фсякие там бэмэвэ.
можно. при условии что втулки вклеяцца строго попендикулярно. в смысле пораллельно. болтам. без касания их. чего может и не быть.
п-ф
Ты беддинг не делал на своей трёхе?
делал. перманентно под лапой и хвостовиком. ф принцыпе втулок было достаточно.
т.е. повторю сь - вклей втулки и постреляй. потом уже будет видно - нуно мутить постель или нет.
Черномор
п-ф
делал. перманентно под лапой и хвостовиком. ф принцыпе втулок было достаточно.
т.е. повторю сь - вклей втулки и постреляй. потом уже будет видно - нуно мутить постель или нет.

Добро. Спасибо, Серёг.

Филарет
Кстати, избежать касания болтами стенок втулок можно довольно просто.
Обмотать предварительно болты бумажным скотчем в один слой - вдоль, потом вкручивать со скотчем.
После того, как втулки вклеены и клей схватился скотч с болтов снять - зазор будет по толщине скотча.
Черномор
Филарет
Кстати, избежать касания болтами стенок втулок можно довольно просто.
Обмотать предварительно болты бумажным скотчем в один слой - вдоль, потом вкручивать со скотчем.
После того, как втулки вклеены и клей схватился скотч с болтов снять - зазор будет по толщине скотча.

Кстати, да

RealGun
Кстати, да

Когда болт со скотчем приклеится наглухо ко втулке и к ложе, тады будет ОЙ!!!
как у меня недавно 😞

Черномор
RealGun

Когда болт со скотчем приклеится наглухо ко втулке и к ложе, тады будет ОЙ!!!
как у меня недавно 😞

А вы разделитель не использовали?

Нагреть ему башку надо газовой горелкой и выкрутить.
Можно через несколько часов попробовать крутануть при вклеивании, пока не застыла эпоксидка наглухо.

RealGun
было намазано как надо, но бля эпоксидку развел жидковато, протекла и кирдык.
надо Девкон, нах эпоксидку.
Филарет
Я использую для трехи дешевую двухкомпонентную эпоксидную массу. Две маленькие банки.
Производство Аргентина. Масса густая, стОит в разы дешевле девкона. Наполнитель - металлическая пудра. Есть в большинстве хозмагов.
Мы же треху доводим, а не Рем. Поверхность получается зеркальная, если с разделителем не переусердствовать.
Ворль
Помедленнее пожалуйста, я записываю 😊
21120 АВТОВАЗ 😊
Единственное что было латунное.
Завтра от копейки обещал мастер в сервисе подогнать.
Жаль ремовские болты не подошли, была надежда.


Диманджип
А зачем эти втулки?.. Под них надо ложу рассверливать же, правильно?..
Ворль
Диманджип
Под них надо ложу рассверливать же, правильно?
Надо, и вклеить надо. А зачем, "пилар бединг" поищите хоть с ады 😊
http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/introduction.htm
порнограф
что было латунное.
бронзовое. а так - хоть люминиевое
порнограф
А зачем эти втулки?..
штоп ружжо стреляло стабильно.
Диманджип
Да... Непростая заморочка, но интересная. Я только спуск отполировал на винтовке. Остался такой же "длинный", но равномерно плавный ("ступеньки" исчезли). А тут - такое!.. Надо поштудировать и, возможно, попробовать. Ежели что не так получится - ложу то, можно новую купить...)))
Диманджип
Втулки нашёл. Правда, они стальные... Подойдут такие для эксперимента?
Кстати, а на эпоксидку, сажать втулки - обязательно? Если их просто посадить в дерево, "внатяг" - эффект будет?.. Ведь тогда уже, нагрузку, на сжатие, от винтов, нести будут уже они, а не дерево ложи?..

Диаметр внешний - 14мм. Не многовато?..
Филарет
С проклейкой втулка и дерево работают, как единое целое. Проклейка исключает расшатывание втулки и ее сдвиг. Без проклейки - втулка инородный элемент, приводящий к ослаблению ложи и расколу в "сладком месте". Все уже давно пройдено не нами.
Диманджип
А длина втулок должна быть какой?
RealGun
А длина втулок должна быть какой?
с самого начала тему почитай, там есть
Диманджип
Уже прочёл, конечно... Просто этот момент не могу понять:
RealGun
Выставь зазор между ствольной коробкой и магазинной двумя сверлами 2мм.
Подтягиваешь. Замеряешь расстояние передней втулки и задней.
2мм - между чем и чем (какими местами между магазином и коробкой) должен быть зазор и как свёрлами его выставлять?.. Сейчас просто привернул магазин к ствольной коробке и померил расстояние. Получилось, примерно, 18мм (перед) и 36мм (зад). Или так неправильно измерять?..
порнограф
Воистину RTFM.
Ворль
На блокноте снайпера компиляция.
http://www.hpbt.org/articles/mosin.htm

Как то так
Задний 35.08 мм
Передний 19.20 мм
С зазором 2 мм
Втулка чутка не подходит мяса не хватает.

Диманджип
Вот!.. Теперь всё уловил. Благодарю! А то, ну хоть убей, не мог докумекать, как свёрла приладить для того, чтобы поймать зазор.
Ворль
Втулка чутка не подходит мяса не хватает.
Померил стальные - 41мм, примерно (штангеля нет под рукой), до узкой части.
Кстати, мне думается, что диаметр 14мм - будет великоват. Приложил втулку к отверстию ложи, которое возле нагеля и не получается соосности. Втулка упирается в нагель. Либо втулку брать тоньше (около 12мм), либо "глушить" отверстие в ложе и сверлить заново. Но это плохо, ибо можно не попасть.
Диманджип
Возвернулся со всяческих отдыхов и принялся, за втулки, с новым рвением!..)))
Вот такие получились 36,5 и 18,5 мм высотой. У высокой, пришлось снять продольную фаску. Иначе, она упиралась в нагель и не могла встать по центру отверстия.


Далее чего?.. Сверлить дерево и сажать на эпоксидку?..


Диманджип
Вот блин!.. Сейчас прикинул и понял, что лоханулся!.. Надо фаску снимать с короткой втулки было!.. Вот, чёрт!.. Но ладно, можно всё исправить...
Mr_Kalter
Я про длину почитал конечно, но вопрос все таки появился такой: а принципиально или нет если втулки будут касаться не только ресивера, а и магазина тоже???
п-ф
Оне и должны "касаться", а иначе какой смысл их ставить
Mr_Kalter
п-ф
Оне и должны "касаться", а иначе какой смысл их ставить
Понял)
Mr_Kalter
Кстати.. намерил по вышеуказанному способу с подкладкой 2мм хренек под магазин - получилось 19 и 34. Затем взял штангенциркуль и промерил дерево - и че то как то не понял... 18 и 36! Я так понимаю теперь под магазином сзади либо под ресивером сзади выбирать из ложи побольше дерева??? Потому как если сделать задний 36 а передний 19 или 18 - будет перекос магазина ведь? Насколько это критично?
Banzik
п-ф
Не должны. Лягацца будет и куча ек. Если чо, то на винтах после стрельбы останецца следы меди. В том месте и снимать лишнее. Ессно положение винта предварительно отметить.
Винты пока делать некогда.
Сергей! Можно поподробнее: где и какое (каким образом и в котором месте?) положение винтов отмечать? Звиняй за тупость с и уважением!
Ворль
Ну типа, затянуть наглухо и отметить положение винтов, относительно ствольной коробки и магазина. Раскрутить посмотреть где трется/есть отметины втулок, приложить сорентированные винты и в том месте пилить втулки. Ну я так понял.
Диманджип
Всё! Установил втулки и вклеил на эпоксидку. Пришлось делать так: обмазал эпоксидкой втулки, вставил их в отверстия в ложе и собрал винтовку, стянув винты. Через минут 20-25, развинтил винты (чтоб не прилипло насовсем) и разобрал винтовку. К вечеру, удалил излишки, выдавленной эпоксидки и всё собрал назад. Вроде, сидит всё "мётрво"! Проверил - патроны подаются без проблем... Теперь - дело за малым - проверка на стрельбище!..
порнограф
де и какое (каким образом и в котором месте?) положение винтов отмечать?
в любом. лишь бы было понятно как располагалсо винт при полной затяжке. в смысле где у ево головы север-юг-восток- и т.д.
тогда найдешь где касание. и напильнегом ево, напильнегом...
Banzik
порнограф

в любом. лишь бы было понятно как располагалсо винт при полной затяжке. в смысле где у ево головы север-юг-восток- и т.д.
тогда найдешь где касание. и напильнегом ево, напильнегом.

А, понятно, благодарю! А-то я чот в башке держу про простую шлицевую головку, а тут-то шестигранник!
Banzik
Ворль
Ну я так понял.
Благодарю! Теперь я тоже, кааца, понял! 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Филарет
Наполнитель - металлическая пудра. Есть в большинстве хозмагов.
В смысле - люменевая, что бодяжа с олифой, получают серебрянку? А без неё никак?
порнограф
А без неё никак?
как. набери шняги из под наждака и смешай ея с клеем.
или сразу возьми холодный сварк. он уже с наполнителемъ.
Banzik
порнограф
набери шняги из под наждака и смешай ея с клеем
Понятно. А я почему-то представлял себе, что застывший в объёме эпокс. клей сам по себе - достаточно прочное тело. Неправ?
или сразу возьми холодный сварк.
В смысле, эпоксидка, если взять сварку, уже не нужна, т.к. она заменит клей?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
она заменит клей?
она и есть клей. только с наполнителем.
достаточно прочное тело. Неправ?
эпоксидко жыдкая. затечет куды не нать пока сохнет, и будешь ружжо ломать...
Banzik
порнограф

она и есть клей. только с наполнителем.

В смысле - та же эпоксидко? Не знал, спаси Бог! А-то моя боятсо: к дровам бронзу прилепит?
затечет куды не нать пока сохнет, и будешь ружжо ломать..
Вон оно чё!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
В смысле - та же эпоксидко? Н
йасен пень. вся хрень на одной основе. побыстрей или помедленней.
можно и поксиполом. но надо работать быстро. б
Atos409
Banzik
клей сам по себе - достаточно прочное тело. Неправ?
ЭДП усадку дает в процессе затвердевания.С наполнителем менее.
Banzik

С наполнителем менее.
Ну понятно! 😊

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
п-ф
можно. при условии что втулки вклеяцца строго попендикулярно. в смысле пораллельно. болтам. без касания их. чего может и не быть.
Сергей! Понятно, что втулки в полено загнать строго параллельно каналами дырдочек во втулках и перпендикулярно ими СК вряд-ли удастся, т.к., ясен член, что клею куда-то больше мазнёшь, чем в др. место, да и воще, хто сказал, что дыры в дровах параллельно засверлены?
Правильно-ли я кумекаю, что предложенный тобой метод напильнинг напильнегом (тавтолух я, я 😊)как раз-то и устранить должон погрешности вклейки?
Диманджип
А если, после вклейки втулок, винты всё равно, при стрельбе, будут касаться стенок, можно "пройти" втулки, изнутри, сверлом на 8,5-9мм, например?..
порнограф
Banzik
Сергей! Понятно, что втулки в полено загнать строго параллельно каналами дырдочек во втулках и перпендикулярно ими СК вряд-ли удастся, т.к., ясен член, что клею куда-то больше мазнёшь, чем в др. место, да и воще, хто сказал, что дыры в дровах параллельно засверлены?
Правильно-ли я кумекаю, что предложенный тобой метод напильнинг напильнегом (тавтолух я, я 😊)как раз-то и устранить должон погрешности вклейки?

этот "метод" воще то описан в книжках по доводке трехи для соревнований. единственно для дроф в чистом виде, бо втулок тогда еще не делали. убирали касание. и какая нах разница что пилить - дрова или втулку?

Banzik
порнограф
дрова или втулку?



Дрова сжимаемы при затяжке, а втулко - нет. В этом весь кайф?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
на втулках крепление дроф к железу равномерно и не зависит от внешних условий.
Banzik
И в завершении ещё вопрос: отверстия в дровах и втулки должны иметь зазор,или, наоборот, с некоторым натягом должны сажаться?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Диманджип
Результат со втулками, сегодня, Бисерово, правая мишень... БПЗ 11,3г, оболочка. Три "разбросанных" выстрела - пристрелка прицела.

Винтовка не "дерётся", но на втулках, на задних сторонах внутренних отверстий, есть небольшие "намятия" от винтов... Надо "шустовать" втулки?..

Хорунжий ЗКВ
Диманджип
есть небольшие "намятия" от винтов...
а можно фото?

------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Хорунжий ЗКВ
можете объяснить один момент - упор ствольной коробки должен упираться в опорный нагель, если установить втулки, то можно потерять этот контакт, а от этого кучность сильно зависит!

------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Atos409
Хорунжий ЗКВ
то можно потерять этот контакт
Не можно."Лапа отдачи "должна контактировать с нагелем,чем больше точек контакта,тем лучше,или быть вклеена.Винты втулок при этом не касаются.
п-ф
если установить втулки, то можно потерять этот контакт,
в таком случае делается беддинг. или так - беддинг делаеца в два этапа - сначала втулки - пилар-беддинг, потом собсно беддинг.
а от этого кучность сильно зависит!
от "этого" зависит стабильность, а кучность зависит от оператора. само по себе ружжо кучно стрелять не умеет.
Banzik
Banzik
И в завершении ещё вопрос: отверстия в дровах и втулки должны иметь зазор,или, наоборот, с некоторым натягом должны сажаться?

Сергей, а мой вопросик? 😞

Диманджип
Итого - лапа отдачи упирается в нагель (наибольшей площадью), а винты, при этом, не должны касаться внутренней поверхности втулок. Правильно?..
Banzik
Диманджип
Правильно?
Правильно.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Banzik

Сергей, а мой вопросик? 😞

Плотно
Banzik
Плотно
СПСБ!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Хорунжий ЗКВ
п-ф
стабильность
да да, это имел ввиду!

------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

п-ф
Banzik

Сергей, а мой вопросик? 😞

лови. стол за три копейки.


Banzik
п-ф
лови.
Пасиб! Как доехал-то?
стол за три копейки.
Осталось только лапки такие найти. Никак АВЛ на верхнем снимке? А где сурэн? Пока только в перекрестии Найта? 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
сталось только лапки такие найти.
думаеца не проблема. их выбрасывали пачками. поспрашай у народа. должны быть по нычкам. и лучше именно совецкие. свежый ипон у меня развалилсо на.
Никак АВЛ на верхнем снимке?
биатлонка 6,5 перестволенная на 7,62.
где сурэн? П
были попадания. не взяли.
Пока только в перекрестии Найта
это дедал
Banzik

биатлонка 6,5 перестволенная на 7,62
Класс!! Обожаю сов. спорт!
поспрашай у народа.
Уже приступил к опросу населения.
это дедал
Тады, ой!
А если по теме, то тем инструментом (метрическим), что нашёлся, промерить резьбу болтов на АВхе не удалось, т.е. не совпало совсем. Тогда я решил просто примерить эти болты к КО-44. Представляешь, совпало идеально. Только резьбовая часть на АВхе длиннее. Значит, резьба аналогичная трёшечной стандартной, т.е. дюймовая.


------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Филарет
Подниму тему немного.Не ткнете пальцем в об'явление по винтам трехи под шестигранник. Где то были
п-ф
есть немного. 999 за комплект
Филарет
Ок.Самовывоз Москва.
Желательно у метро в центре.
п-ф
ну дык обозначесь в личку. где что когда. или на авиамоторной в любое удобное вам время
Филарет
Написал в личку😊
Zasalamel
п-ф
есть немного. 999 за комплект

добрый час. Интересуюсь такими болтами. Имеется ли ещё воможность их приобретения?
С Уважением.

п-ф
Велкам в ПМ . Есть пока.
Zasalamel
Приобрёл комплект ложевых БОЛТОВ - Сергею "П-Ф" спасибо! В дальнейшем о результатах их задействования после установки втулок и отстрела отпишусь.
Mai160656
Добрый вечер!
Хочу приобрести 2 комплекта болтов без втулок. Как с Вами связаться? Доступен для связи по e-mail: mai160656@gmail.com
п-ф
велкам в личку
Allrad

Спасибо п-фу.
Счастлив.

п-ф
мы тоже очень рады. есличо - винты на АВ тоже не проблема.
зы. к АВ подходит только передний винт от трёхи. задний другой по длине и диаметру. и резьба метрическая.
vll.69
Нужная тема!
vll.69
Разобрал свою, сделал замеры, и если честно не совсем вкурил)
Зачем подкладывать шаблоны 2мм. под магазинную коробку? А без них замерить и прибавить 2 мм.? Обьясните, пожалуйста, кто в теме!
п-ф
между магазином и коробкой должен быть зазор в пределах 1,5-2,5 мм.
своими "прибавками" вы в него точно не попадете.
во вторых - промерить длину втулок с "шаблонами" намного проще
в третьих - проблема решаецца регулируемыми втулками -


forummessage/120/22

vll.69
п-ф
между магазином и коробкой должен быть зазор в пределах 1,5-2,5 мм.
своими "прибавками" вы в него точно не попадете.
во вторых - промерить длину втулок с "шаблонами" намного проще
в третьих - проблема решаецца регулируемыми втулками -


forummessage/120/22

Спасибо за разьяснение!

чинг
п-ф
если установить втулки, то можно потерять этот контакт,

в таком случае делается беддинг. или так - беддинг делаеца в два этапа - сначала втулки - пилар-беддинг, потом собсно беддинг.

Правильно понимаю, что можно убрать нагель и сделать постель под упор из эпоксидки?
п-ф
в теории - да. например на чизах нагелей нет до магнум-калибров, и ничо, хорошо стреляют. на практике - нахуа?
чинг
п-ф
на практике - нахуа?
Когда криво стоит и упора только краем касается.
п-ф
ну а что мешает сделать постель не снимая нагель?
чинг
п-ф
ну а что мешает сделать постель не снимая нагель?
Слишком тонкий слой пластика на нагеле получиться, не разрушиться?
п-ф
Ну и отлетит печенька, на что это повлияет при полном контакте по всей площади упора?
чинг
п-ф
Ну и отлетит печенька, на что это повлияет при полном контакте по всей площади упора?
Точно, спасибо.
AnVC
Покурил предмет. Есть недопонимания.
Сформулирую вопросы- спрошу.
А если кратко, то втулки, без касания болтов, не совсем пилар. Просто позволяет исключить влияние дерева в размере зазора.
п-ф
В смысле - "без касания болтов"?
При "касании болтов" вы получите одну или даже две дополнительные лапы отдачи. Ружжо будет лягацца не своим голосом.
При этом ровный и постоянный зазор по определению придаст стабильность боя.
Во вторых - втулки так или иначе исключают влияние дров при укладке. То есть это полюбасу "пилар". Гггггг
Ап чом речь?
AnVC
Просто в вышеприведённой ссылке, на аду, упоминался вариант формирования втулок из смолы. Там точно касаться будет.
И на разных видео заокеанщики формируя постель заливают всё, не оставляя зазоров сзади.
Ну это я так. Делать буду, если буду как и все. Гибрид из отладки и гласса. Со втулками. Втулки, кстати совпали по размеру с деревом. Под зазор 1,7. Попросил уже выточить. Внешний диаметр выбрал 12,5, хотя хочется побольше.
Нагель, зараза, касается 1 мм квадратный, лапы. Если просто пластинку латунную закинуть в размер нагеля пойдёт? Хотя и не дралась.
п-ф
Ну дык, "заокеанщики" и к ним примкнувшие, если не заметили, после полного беддинга ставят дульнег. Чтоп отдачей не мосх не выносило.
См. Выше - после "формирования втулок" смолой , после ея застывания дырк рассверливаетца чтоб не было касания.
Чтоп вам было понятнее - при децыльном касании втулкой заднего болта , мц13 в обвесе , т.е. 10 кг+, дерецца как злобный сцукокарабин . И соответственно куча как у карабина плюс минус лапоть.
чинг
AnVC
Нагель, зараза, касается 1 мм квадратный, лапы. Если просто пластинку латунную закинуть в размер нагеля пойдёт?
Можно сделать постель из эпоксидки под нагель, здесь уже обсуждали и американцы так делают.

https://www.youtube.com/watch?v=-66A6_ib5FI&t=76s

Ошибся, имел ввиду постель под упор, а не нагель.

AnVC
чинг
Можно сделать постель из эпоксидки под нагель, здесь уже обсуждали и американцы так делают.

https://www.youtube.com/watch?v=-66A6_ib5FI&t=76s

Да видел. Если нагель не убирать, смоле держаться не на чем, будет как пластинка болтаться. Сделаю как в компиляции, только без пропилов. Как раз хорошо подошла по толщине. Болты по центрам отверстий встали, касались чуть, оба.

чинг
AnVC
Если нагель не убирать, смоле держаться не на чем, будет как пластинка болтаться.
Так я хочу и убрать. Но это дальнейшая модернизация.
п-ф
Так я хочу и убрать.
зачем? что это даст?
Но это дальнейшая модернизация.
"модернизация" чего? треха обр 91 изначально шла без нагеля. через несколько лет ея модернизировали, установив сначала деревяный, а затем и стальной нагель.
чинг
п-ф
зачем? что это даст?
Не нравится как стоит.
чинг
п-ф
"модернизация" чего? треха обр 91 изначально шла без нагеля. через несколько лет ея модернизировали, установив сначала деревяный, а затем и стальной нагель.
Спасибо. Не знал.
AnVC
чинг
Не нравится как стоит.

Нагель, вроде как, предназначен для того, чтобы дерево максимальной длинной, за счёт своей упругой деформации, гласило отдачу.
Потому и остальные точки приложения отдачи максимально исключаются при укладке.

п-ф
Не нравится как стоит.
это субъективный фактор. перефразирую - что будет если понравится?
чинг
п-ф
это субъективный фактор. перефразирую - что будет если понравится?
Тогда пускай стоит. (жирный, смеющийся смайлик)
А если серьезно, упор не полностью прилегает.
AnVC
Втулки принесли. Теперь придумать как рассверлить аккуратно.
DemonMSK
сверлом 😊
Размер - внешний диаметр + 1-2мм
только вот у меня патроны до 10мм на всём 😞
надо искать со ступенчатым хвостовиком
п-ф
"+ 1-2" многовато будет. а напильнегом дырк 10 расширить до 12 не?
DemonMSK
+1 это всего 0,5 на вклейку.

про то что +2 это уже многовато - пожалуй соглашусь.

А я пока эту хитрую эпоксидку, которая девкон жду 😊
Заодно думаю - при вклейке использовать винты со шлицом или 6гранником 😊 (да я в курсе что это маяние дурью)

И вообще думаю - может в имеющемся дереве сразу с вклейкой сделать и постель, приподняв патронник
А то ведь потом втулки пилить придётся 😞

п-ф
которая девкон жду
фигли его ждать, когда он в мск по 3500. и нафига он нужен для вклейки втулок. поксипола за глаза.
DemonMSK
Дык за морем телушка - полушка 😊
Он просто в общей куче едет.
Дык поксипол же не жидкий, как он в зазор-то полезет?

Хотя возможно я не догоняю.

п-ф
девкон тоже не "жидкий". консистенцыя у них почти одинаковая. йаб сказал покс пожижее будет. только твердеет быстро. нуно клеить по одной втулке.
"лезет" одним способом - обезжыриваем втулк, обмазываем ея клеем и вставляем в дырк.
DemonMSK
Понял, спасибо.
Я поксипол юзал только в форме "пластилиновая полоска". Это если мну не глючит 😊
если б девкон не ехал - пошёл бы за поксиполом 😊 и в эти выхи клеил бы
AnVC
Втулки 13 мм. Подозревают в нагель упрется. Придётся нагель вытаскивать. Сверлить, вставлять подпиливая.
Серебрянка и бронзянка есть на работе, эпоксидку тоже купить заставил). Много...
На следующей неделе займусь. Наверное.
Второй месяц дорабатываю, а от меня уже шарахаются))). Ложа-приклады на пропитке- шлифовке, подставку смастерил. Пару сейфов для своих нужд приспособил). Работы мало, всё разное оружейное пилю.
п-ф
Придётся нагель вытаскивать.
зачем? там до нагеля как раком до пекина. вы ап чом воще? чота жуть какая то....
Сверлить, вставлять подпиливая.
каво? не проще в таком случае втулку опилить, не?
AnVC
Ну пилить- это про втулку. А вытаскивать- для просверлить, не трогая нагель.
Выше было, что нагель мешал.
Это мысли вслух.
Пройдёт- вообще отлично. Не примеривался пока.
DemonMSK
AnVC
Втулки 13 мм. Подозревают в нагель упрется. Придётся нагель вытаскивать.

Зачем?
Втулка идёт только до торца упора. И кончается миллиметров на 5-7 ниже нагеля.
А вокруг отверстия места для 15 мм сверло хватает.
Нагель имхо лучше не вынимать. Он скорее всего насмерть приржавел к дереву, и после вынимания получить может лишний люфт.
Хотя мне повезло- на купленном дереве хорошо прилегает.

AnVC
Уже вынимался. Легко. И почти не достаёт лапы.
А про упираться- сообщения 34, 35.
DemonMSK
Про упираться.
Втулка любого диаметра, упирающаяся в торец упора ствольной коробки aka лапы отдачи - до нагеля не дотягивается.
AnVC
Диманджип
Возвернулся со всяческих отдыхов и принялся, за втулки, с новым рвением!..)))
Вот такие получились 36,5 и 18,5 мм высотой. У высокой, пришлось снять продольную фаску. Иначе, она упиралась в нагель и не могла встать по центру отверстия.


Далее чего?.. Сверлить дерево и сажать на эпоксидку?..

Вот это навеяло. Сам пока не примеривался. Но что не должно, понял.

чинг
AnVC
У высокой, пришлось снять продольную фаску. Иначе, она упиралась в нагель и не могла встать по центру отверстия.
Высокая ставится под хвостовик ствольной коробки и где там нагель?
DemonMSK
Иногда бывает стяжной винт в шейке приклада.
У ППШ он почему-то называется нагель.
AnVC
чинг
Высокая ставится под хвостовик ствольной коробки и где там нагель?

Тему насчитали. Тс сам написал, что ошибся с тем, что пилить.

чинг
AnVC
Тему насчитали. Тс сам написал, что ошибся с тем, что пилить.
Понятно, наверно описался. как я с постелью под нагель, а не упор.
AnVC
чинг
Понятно, наверно описался. как я с постелью под нагель, а не упор.

Да там было про то, что передняя втулка без обточки не входила, почему-то.
Да ладно, с этим разобрались.
Под втулки 13 отверстие 14 нормально будет?
Сейчас голову ломаю как ложу засверлить, соблюдя соосность со старыми отверстиями. А пока ломаю, выскребаю деревяху потихоньку, смастерив из гильзы и кусочка соснового бруска инструмент.

AnVC
Чем больше думаю, тем больше прихожу к мысли, что родная деревяха будет вывешена только с прокладкой-сальником, вроде как.
А там посмотрим.
DemonMSK
Меня сейчас другое беспокоит.
После установки втулок аккуратно опиленных с выставленным зазором в 2 мм - они торчат из ложи. Ну выступают то есть.
И надо то ли подкладывать под магазинную, то ли опилить под меньший реальный зазор.

Самое забавное - стоило внимательно осмотреть вырез под базу Кочетова и заднюю часть "гнезда" под ствольную, там обнаружились следы ненужного прилегания. 2 минуты с напильником и дремелем и всё стало отлично, наконечник отошёл от ствола. А то я уже думал гнуть придётся. ЧСХ - на вид под базой был зазор, а вот поди ж ты.


соосно засверлить? Зажатая ложа, острое! сверло + шуруповёрт. И никаких проблем. Правда я сверлил 12мм под 12 мм втулки и далее взяв круглый напильник растачивал отверстия в "нужную сторону"

Если есть желание то можно сделать "типа развертку", сточив на станке часть сверла, или звять ручные развёртки.

п-ф
И надо то ли подкладывать под магазинную, то ли опилить под меньший реальный зазор.
дельта зазора 1,0 - 2,5. то есть мона просто опилить втулки. ессно проверив подачу с уменьшенным зазором.
DemonMSK
СПасибо
п-ф
AnVC
Чем больше думаю, тем больше прихожу к мысли, что родная деревяха будет вывешена только с прокладкой-сальником, вроде как.
А там посмотрим.

а тупо пострелять без сальника и с сальником не судьба? в смысле думать, особенно много, применительно стрельбе , категорически не рекомендуецца

DemonMSK
я вот ещё про что думаю.
как быть с накладкой?
ну у казенника она касается ствола и касается, наплевать.
А вот на дульном конце что делать то? я что-то не уверен что выпилю до некасания. Плюс наконечник "торчит" в канал на миллиметр. Его можно подшлифовать, но не в ноль же?
п-ф
хз. йа уже выкладывал эти фото, хорошо демонстрирующие гармонические колебания дудки при ея такскать перманентном вывешенном состоянии, когда бумага свободно проходит между железом и дровами. т.е. колотит по дровам она не по децки. поэтому повторюсь - без стрельбы вы нифига ничего не увидите и не поймете. стрелять - разбирать, смотреть, собирать с нормальной затяжкой - стрелять - и т.д.



DemonMSK
п-ф
хз. йа уже выкладывал эти фото, хорошо демонстрирующие гармонические колебания дудки при ея такскать перманентном вывешенном состоянии, когда бумага свободно проходит между железом и дровами. т.е. колотит по дровам она не по децки. поэтому повторюсь - без стрельбы вы нифига ничего не увидите и не поймете. стрелять - разбирать, смотреть, собирать с нормальной затяжкой - стрелять - и т.д.


Ну вот что-то подобное я и ожидаю 😊

DemonMSK
пришли винты-микры v2
спасибо огромное.

ЗЫ. почту оплатил. Ещё раз спасибо!

п-ф
велкам
AnVC
п-ф

а тупо пострелять без сальника и с сальником не судьба? в смысле думать, особенно много, применительно стрельбе , категорически не рекомендуецца

Да так и планирую. Только начать хочу с сальником.

AnVC
п-ф
хз. йа уже выкладывал эти фото, хорошо демонстрирующие гармонические колебания дудки при ея такскать перманентном вывешенном состоянии, когда бумага свободно проходит между железом и дровами. т.е. колотит по дровам она не по децки. поэтому повторюсь - без стрельбы вы нифига ничего не увидите и не поймете. стрелять - разбирать, смотреть, собирать с нормальной затяжкой - стрелять - и т.д.


Вот про это и думал).
Сальник не спасает? Хоть частично?

п-ф
Как может спасти кусок тряпки от гармонических колебаний стальной палки, вы ап чом? Во вторых - вся эта мутатень с сальниками была по определению рассчитана в первую очередедь на спортивную стрельбу из неустойчивых положений без упоров и тп. Вы стоя или с колена ав-6 3х40 стрелять собираетесь?
AnVC
п-ф
Как может спасти кусок тряпки от гармонических колебаний стальной палки, вы ап чом?

Ну, может, от лишних колебаний деревянной палки?...

п-ф
Может. Дерзайте уже. Практика показывает что от колебаний деревянной палки хорошо помогает правильное удержание. Пора стрелять , а вы все ждете что вам будут говорить то, шта хотите услышать.
DemonMSK
AnVC

Ну, может, от лишних колебаний деревянной палки?...

Скорее он её "согласованнее" трясти будет.
И вообще кмк его задача больше обеспечить не искривление ложи при ношении винтовки на ремне, чем удержать ствол от колебаний.

AnVC
п-ф
Может. Дерзайте уже. Практика показывает что от колебаний деревянной палки хорошо помогает правильное удержание. Пора стрелять , а вы все ждете что вам будут говорить то, шта хотите услышать.

Да блин пока не складывается! Ни доделать, ни, понятно стрелять(.
Вот и маюсь.

AnVC
DemonMSK

Скорее он её "согласованнее" трясти будет.
И вообще кмк его задача больше обеспечить не искривление ложи при ношении винтовки на ремне, чем удержать ствол от колебаний.

Вот в этом высказании лично я не уверен.

AnVC
Вот чисто технический вопрос.
Хочется, не знаю, правильно, или нет, при вклеивании втулок, притянуть ствол с... ресивером к ложе. Это как? Правильно? Или как?)
п-ф
По другому не бывает
AnVC
Примерился. Передняя втулка коротковата, по дереву. Выбирать под магазином значит. Верно?
п-ф
Зазор то какой получаецца между коробкой и магазином при установленных втулках?
AnVC
На втулках зазор 1,75 сделал.
А ложа кривовата, точка опоры в район нагеля. Теперь надо решить, у переднего винта опускать, или у заднего постель поднимать.
DemonMSK
Вклеил. Блин.
Теперь думаю чем зазор в 0,7 мм залить.
Не угадал я с буржуинской смолой 😞 оказалось что взял быструю. Одна втулка встала хорошо, с обоих сторон зазор залит. А вот вторая, не уследил - оставила клей на стороне откуда вставлял. И теперь под упором ствольной - ну не болтается конечно, но неаккуратно.
AnVC
DemonMSK
Вклеил. Блин.
Теперь думаю чем зазор в 0,7 мм залить.
Не угадал я с буржуинской смолой 😞 оказалось что взял быструю. Одна втулка встала хорошо, с обоих сторон зазор залит. А вот вторая, не уследил - оставила клей на стороне откуда вставлял. И теперь под упором ствольной - ну не болтается конечно, но неаккуратно.

Вот я пока и не клею. Думы думаю и прицеливаюсь. Уже не зря. Заднюю втулку, а они у меня толстые, надо впереди чуть скосить. Упираются, куда не надо.
И если не литол, то каким спреем железо поливать?
И очень хочется винты чем обматать. При вклейке, для зазора правильного.

Сидор Лютый
Отмечусь, штобы не потерять.
Zasalamel
AnVC

И очень хочется винты чем обматать. При вклейке, для зазора правильного.

Идея вкусная, но измена в том, что не приведи Всевышний обмотка прихватится выдавленным при затяжке клеем к втулкам. Об этом писали в начале темы, пост 17.

DemonMSK
Скотч. Бумажный. У меня влез аж в два слоя. И всё помазано маслом сверху.
У меня есть ремовское масло в распылителе - так я им запшикал всё, и стёр лишнее слегка масляной салфеткой.

И да - сотенка после вклейки говорит что вроде как всё пучком 😊

AnVC
Zasalamel

Идея вкусная, но измена в том, что не приведи Всевышний обмотка прихватится выдавленным при затяжке клеем к втулкам. Об этом писали в начале темы, пост 17.

Только сейчас дошло, ну,))) условно, после заказа втулок, надо делать внутренний диаметр минимальным. Потом просто рассверлить. И нет таких проблем.
Устал дроида править! Если ошибки остались- простите.

Zasalamel
Тоже загнался втулками. Исходники втулок - направляющие клапанов классической жжыги, как рекомендовалось в начале темы. Но и деревяха старая: ремонтная и ведёная, а потому мёртвая и убогая. Набиваю руку, запорю - не жалко, пожарю на ней шашлыки. Ну и направляющих насыпали оптом за флакон нехитрого напитка. Так что не парюсь.
Итак, что выяснилось: при диаметре ффтулок 14 мм, постановке передней (под упор ствольной коробки), действительно, как писал камрад "Диманджип", мешает нагель. Но, она не упирается в него бочиной, а перекрывает его площадью своего торца, т.е. нагель мешает разворачиванию сквозного отверстия в дереве под втулку, препятствуя ходу разворачивающего инструмента. Таким образом, нагель или снимать и сверлить спокойно напроход, или делать на втулке лыску (как сделал "Диманджип") и формировать соответствующее по форме отверстие, или мастырить в нижней части деревяЖЖки точное глухое отверстие (причём уже, думаю, на станке, а то так и нагель можно подугробить влёгкую).
В остальном исходники, даже стальные (сталь мягкая, напильнику и болгарке поддаётся отлично), вполне, на мой взгляд, для реализации идеи гожи.
AnVC
У самого 14. Нагель цепанул, остановился, остальное шарошкой подправил.
Обратился внимание, на задней втулке, надо чуть стачивать верх. Под углом. Колодка начинает опускаться. Если без дерева собратт- видно.
Zasalamel
Да, спасибо, я в курсе. Собрал без дерева, подтянул, глянул напросвет стыки сопряжений торцев втулок с металлом винтовки. Тонкий световой клин подсказал о прилегании металла не ко всей площади торца втулки. Точнул мелким напильником - клин ушёл, втулки прилегли чётко.
п-ф
даже стальные
это чугуний
Zasalamel
п-ф
это чугуний

Очень похоже. Материал крошится, ломается и хорошо обрабатывается.

п-ф
клапанные направляющие делают или из чугуна или из бронзы
Zasalamel
п-ф
клапанные направляющие делают или из чугуна или из бронзы

Из бронзы нетути, шарил в трёх магазах - не нашёл... 😞

п-ф
для 16ти клапанных двигунов сколько угодно. или в сервисе у слесарей спросить на шару.
Zasalamel
п-ф
для 16ти клапанных двигунов сколько угодно. или в сервисе у слесарей спросить на шару.

А линейные параметры втулок для шестнадцатиклапанников такие же, как и на классику?

п-ф
поменьше будут.
Zasalamel
п-ф
поменьше будут.

В каком параметре, длины, внешнего/внутреннего диаметра?

п-ф
Везде понемногу. Внутренний дырк на память 7 мм. Рассверлить не проблема.
Zasalamel
п-ф
Везде понемногу. Внутренний дырк на память 7 мм. Рассверлить не проблема.

Согласен. Но в принципиальном плане втулки из латуни намного превосходят таковые из чугунины?

п-ф
ну латунь мягче чугуния. а если во про бронзу, то думаю никакой разницы не будет
Zasalamel
п-ф
ну латунь мягче чугуния. а если во про бронзу, то думаю никакой разницы не будет

А играет какую-либо роль мягкость латуни относительно бронзы или чугуна в плане использования в качестве материалов для втулок?

п-ф
А никто не проверял. Может никакой разницы и нет. Сделать латунные не проблема, но йаб не рекомендовал.
Zasalamel
п-ф
...но йаб не рекомендовал.

Согласен. Всё хорошо в меру, и мягкость тоже... 😊)

Chem81
Уже в производстве.
Zasalamel
Для чего, интересно, выточка на большей втулке?
Zasalamel
AnVC
У самого 14. Нагель цепанул, остановился, остальное шарошкой подправил.
Обратился внимание, на задней втулке, надо чуть стачивать верх. Под углом. Колодка начинает опускаться. Если без дерева собратт- видно.

Решил не париться и снял нагель. На удивление, вышел легко и непринуждённо... Встаёт на место также, почти без усилий.

Chem81
Timney trigger. Мягкий курок разработанный для Мосинки. Под обычный - штатный выпускаются втулки без вытачки.
Zasalamel
Chem81
Timney trigger. Мягкий курок разработанный для Мосинки. Под обычный - штатный выпускаются втулки без вытачки.

Ясно, спасибо

Zasalamel
Итак, вклеил.
Винты при сборке обернул бумажным скотчем в 2 слоя (больше не позволяет диаметр отверстий магазинной и хвостовика ствольной коробок). В качестве клея использовал обычную ЭДП, которую, чтоб не протекла куда не следует, основательно загустил аллюминиевой пудрой.

Тонкости:

Перед обмазкой клеем положение втулок пометил маркером по ориентации в отверстиях (относительно оси вращения), поскольку углы спила торцев втулок необходимо подгонять под сопрягаемые с ними поверхности магазинной и ствольной коробок. Однако пудра в эпоксидке начисто скрыла все метки, в результате по ориентации одной втулки допущена ошибка; незначительная, но вкралась! Посему учтите, маркерные метки втулок здесь не катят!! Метить лучше незначительной продольной расточкой отверстий - ориентацию эллипса обеспечить всегда надёжнее, чем искать заляпанные клеем метки маркера.

Перед итоговой сборкой уже на клей винты, а также сопрягаемые с вклеивающимися втулками поверхности магазинной и ствольной коробок тщательно (без пропусков) покрыл тонким слоем литола. По истечению получаса после стяжки винты регулярно страгивал на полоборота и тянул обратно с целью предотвращения их возможного (маловероятного, но всё же!) прихватывания. В итоге всё прошло штатно. Осталась проверка результата выполнения затеи на стрельбище.
Всем удачи!

long loaf
Приветствую господа, тоже вклеил, тоже эпоксидка (клей эпоксититан) с алюминиевой пудрой до консистенции сметаны, втулки из направляющих клапанов жылезные. разделитель крем киви. винты обернул бумажным скотчем (не влезли в самый ответственный момент - ободрал).
все перемазал этой серебрянкой, не ленитесь оклеиваться бумажным скотчем, я заклеил все что можно и все равно потом долго оттирал.
сохло это дело сутки, страшно -писец, потом с легким матерком разделилось, киви работает.
теперь железяки укладываются как влипают, держится металл в ложе практически без винтов.
вылез косяк : ствол стал касатья конца цевья при снятой ствольной накладке хотя без постели подогнал вроде, при установленной все выглядит ровно, зазор равномерный со всех сторон
процесс в целом понравился, выводы сделал, всем спасибо
надо пострелять
long loaf




Zasalamel
Итак, отстрелял: на изрядно подогретом пристрелкой стволе результат вот такой:
Zasalamel

Zasalamel
Первая - отрыв: неудобно схватился; прочие более-менее кучно.
Думаю не останавливаться и устроить ещё и glass bedding.
Zasalamel
Пришло, наконец, время и эпоксидной постели. Эпоксидка двухкомпонентная советского типа, загущённая алюминиевой пудрой до консистенции чуть гуще сметаны.

Zasalamel
Подготовку поверхностей под эпоксидный клей проводил посредством насверливания глухих отверстий в поверхностях искомых полостей. Все наружние поверхности ложи оклеил прозрачным скотчем. Да, ещё момент: не забудьте залепить пластилином паз шомпола, иначе, если туда затечёт эпоксидка, он останется в гнезде навечно.
В целом вклейка и отделение прошли штатно. В процессе затвердевания я на треть оборота страгивал и затягивал обратно ложевые винты, так, на всякий, перестраховываясь. При страгивании, разумеется, необходимо обеспечивать стабильный контакт ложи со стволом, плотно сжимая их рукой в момент манипулирования отвёрткой.
Zasalamel

Zasalamel


Zasalamel
После процедуры дремелем удалил облой (особое внимание обеспечению гарантированного зазора за хвостовиком ствольной коробки). Вот, собственно, пока и всё.
Atos409
Старайтесь родной нагель грамотно закрепить,бо одним из малоизученных багов ВМ-малая полоезная площадь лапы отдачи сьедающая все эти эпоксидки включая девкон.У меня уже третий беддинг.Первые 50 бахов летят прекрасные субмоа,далее стандартные 1.3 угла и это уже похоже на статистику.
vll.69
Всем привет!
Как стреяетцо со втулками мужики? А болты приобресть актуально?
Jumangy
Вклеил в КО-44 втулки от многоуважаемого П-Ф и винты его же изготовления поставил. Уж несколько лет назад. Но, охотился и стрелял мало. На охоте, первые выстрелы, после установки втулок, для коекакерской пристрелки были передозными патронами от НПЗ но, прилетели очень кучно, почти пуля в пулю.
Затем, купил патроны Кентавр. Блин, снова условия для пристрелки были совсем неподходящими из-за сильнейшей влажности и тумана но, три выстрела и пули прилетели примерно в 40 мм. Решил пристрелять ещё томпаковую полуоболочку 13гр НПЗ - прилетели в 50мм, а до этого ПО 13гр НПЗ(биметалл) раскидывало более чем на 20 сантиметров.
Несколько дней назад, на сто метров, три Кентавра прилетели в 30мм.
Карабин после установки втулок разбирал много раз. Втулки дают стабильность. П-Фу за втулки и винты огромное спасибище. Владимиру Рассолову за крон и площадку для крона огромнейшее спасибище. Ну и Льюпольду за прицел 😊

------
С уважением, Денис.

п-ф
П-Фу за втулки и винты огромное спасибище.
всегда готов!!)))
зы. хз где моя тема с винтами, обозначу здесь. появилось нек количество матчевых пружин на треху. совспорт - АВ, биатлон и тп. короче примерно на три витка. оксидированы, концы заново отшлифованы. время....
левая навивка. призвана уменьшить подброс ручки. не буду уверять , что вопрос решаецца на 100%, или даже 50, но у меня подобная стоит лет 10 походу.
кароч, кому интересно - велкам.
Jumangy
Отписал в РМ . Одну пружинку забронирую.
Пардон, возможно, буду вне связи несколько дней.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
п-ф
зы. хз где моя тема с винтами,

forummessage/54/275

------
С уважением, Денис.