Вопрос: что можно сказать об этой винтовке?

Паршев
Это финский гражданский перествол на 9,3х53R, есть клейма 43 года, но коробка круглая.




RomanStudebaker
Ну и что ? Этих дров в Финляндии навалом . Никакой ценности в них нет .
Паршев
Да в жизни всё фигня, кроме пчёл. А история у этого артефакта какая? Дырки от какого кронштейна - нашего, финского? Колодка круглая - трофей?
RomanStudebaker
Паршев
Колодка круглая - трофей?

Ну трофей - а что тут такого ? Они не делали своих коробок . Вполне возможно , что это была обычная винтовка с финским стволом 7,62 и "ушками"-мушкой . А потом , после войны, какой-нибудь колхозник заказал себе 9 миллиметровую "hirvikivääri" - т.е. винтовку "на лося" . А прицел он уже мастырил какой был под рукой . А прицелов у них было всяких разных .

Выбрось её в помойку .

Паршев
А она моя, что ли? Это там, за бугром сэры и пэры приобретениями хвастаются.

Там кстати финн один сказал, что переделка предохранителя на кольцо там часто делалась

RAYnew
Паршев
А она моя, что ли? Это там, за бугром сэры и пэры приобретениями хвастаются.

Там кстати финн один сказал, что переделка предохранителя на кольцо там часто делалась

Да. Кольцо на курке трехлинейки- прикол финский.

Паршев
Такое кольцо было на довоенной швейцарской Шмидта-Рубина. (шепотом) это вообще финнам свойственно - "нашему вору всё впору".
RAYnew
Паршев
Такое кольцо было на довоенной швейцарской Шмидта-Рубина. (шепотом) это вообще финнам свойственно - "нашему вору всё впору".

Так финны и побирались по всему миру 😊 Скупили за муку парабеллумы, после ПМВ. Полноценного производства им было не потянуть, своего.
А кольцо на курке - с одной стороны, удобно, с другой - в варежках, на морозе - что кольцо, что пупку крутить. Кольцо еще за что-то цепляться может. У нас же рассматривали варианты модернизации этого узла. По итогу испытаний разной хрени - оставили как есть. Видать, не все было шоколадно, для военных целей-то.
На армейских винтовках, финны тоже что-то это не внедрили массово. Что-то знали 😊

RomanStudebaker
RAYnew
У нас же рассматривали варианты модернизации этого узла. По итогу испытаний разной хрени - оставили как есть.

Это Вы у "историка" Чумака прочитали ?

RAYnew
Полноценного производства им было не потянуть, своего.

Не потянуть было . Они делали свои "парабеллумы" - системы "Лахти" ( ещё вопрос , что лучше ), а также пистолеты-пулемёты КП-31 и барабаны к нему , которые потом в спешке копировала огромная страна . Неплохо для маленькой сельской окраины .

RAYnew
RomanStudebaker

Не потянуть было . Они делали свои "парабеллумы" - системы "Лахти" ( ещё вопрос , что лучше ), а также пистолеты-пулемёты КП-31 и барабаны к нему , которые потом в спешке копировала огромная страна . Неплохо для маленькой сельской окраины .

Ниачем.
Бубны - да. Скопировали. А Лахти, с тиражом в 5+ тыщ единиц до войны - это уровень слесарной мастерской. Было бы чем гордиться.
Потому люгеров и набирали, возами.

RomanStudebaker
RAYnew
А Лахти, с тиражом в 5+ тыщ единиц до войны - это уровень слесарной мастерской.

Для небольшой армии маленькой сельскохозяйственной страны - вполне хватало . И был безотказным - в отличие от парабеллума , у которого каждый второй патрон нужно было досылать рукой ))

RAYnew
RomanStudebaker

Для небольшой армии маленько сельскохозяйственной страны - вполне хватало . И был безотказным - в отличие от парабеллума , у которого каждый второй патрон нужно было досылать рукой ))

Относительно, маленькой армии. Под ружьем, порядка 400 тыщ стояло.
И парабеллумов было на порядок, больше. Был бы этот Лахти или нет - он ничего не решал.

RomanStudebaker
RAYnew
Относительно, маленькой армии. Под ружьем, порядка 400 тыщ стояло.И парабеллумов было на порядок, больше. Был бы этот Лахти или нет - он ничего не решал.

Это война была . А в мирное время своим оружием они себя обеспечивали .

Паршев
И что такогл в барабанном магазине? Их немцы еще в ПМВ использовали и финнам потом поставляли, но сами отказались от них по тем же причинам, что и мы в середине войны.
немогупридумать
RAYnew

Ниачем.
Бубны - да. Скопировали. А Лахти, с тиражом в 5+ тыщ единиц до войны - это уровень слесарной мастерской. Было бы чем гордиться.
Потому люгеров и набирали, возами.

Ну, не знаю, как там Лахти с 5+, но до сих пор там просто-таки всё ломится от оружия. Его там просто много... И вся история этой страны и нашей полна непоняток... Сначала у них осели наши Винчестеры, потом шнельфойеры и боло, но самый анекдот получился в 39-м, когда мы типа победили... Кроме огромного количества стрелкатни в виде мосинок, максов, дп, наганов, тт, неисчислимые авс, ппд, автоматов Федорова и другой прелести, "победители" почему то забыли вывести и танки, и пушки и другую технику... Так что им незачем было напрягаться к началу второй мировой с массовым производством оружия. Они с умом распорядились трофеями. Немного подредактировали под свои хотелки, выпустили свои патроны и вуаля!

RomanStudebaker
Паршев
отказались от них по тем же причинам, что и мы в середине войны.

Как мы отказались ? Вроде не запрещено было . Кто хотел - имел бубен , кто не хотел - переходил на рожки . И выпускали их , вроде , всю войну - где-то есть сводки по годам . Лично я предпочитаю бубен . Он быстро и просто снаряжается и долго не кончается . А рожок реально муторно набивать . Чем шесть рожков , я лучше три барабана набью .

Черномор
RomanStudebaker

Это Вы у "историка" Чумака прочитали ?

А можно что-нибудь из ваших книг или статей почитать?
А то так распинаетесь, что даже любопытно стало.

Черномор
Паршев
Это финский гражданский перествол на 9,3х53R, есть клейма 43 года, но коробка круглая.

Петрович, а чем круглая коробка-то смутила?

RomanStudebaker
Черномор
А можно что-нибудь из ваших книг или статей почитать?

Хм : Я могу написать книгу . Например о том , как бывший офицеришко , просидевший на "точке" 20 лет , стал вдруг "историком" . 😀

Черномор
RomanStudebaker

Хм : Я могу написать книгу . Например о том , как бывший офицеришко , просидевший на "точке" 20 лет , стал вдруг "историком" . 😀

Я ещё раз спрашиваю - где можно прочитать что-либо из ваших трудов на тему?
Зависть - плохое чувство для мужчины.

RomanStudebaker
Черномор
Я ещё раз спрашиваю - где можно прочитать что-либо из ваших трудов на тему?

Дружок мой , с чего ты взял , что все должны писать книги ? Я просто увлекаюсь историей и обращаю внимание людей на низкий уровень современных изданий - в частности , коль скоро сайт оружейный , по оружейной истории .

Эти современные "исследования" отличаются тем , что авторы , как правило , не имеют никакого отношения к истории - т.е. любители . Второе . Книги их , как правило , не имеют рецензий . Что вполне понятно , так как ни один уважающий себя историк не будет рецензировать низкопробные популяризации - точнее , попытки популяризаций , так как в большинстве своём такие самодеятельные авторы не владеют и русским литературным языком - ярчайший пример этого вышеупомянутый Чумак . Он на форуме пишет с орфографическими ошибками - какой из него популяризатор ...

Ну и , конечно, знание темы такими "авторами" . Они не отвечают на простейшие вопросы по своей же специализации .

Черномор
RomanStudebaker

Дружок мой , с чего ты взял , что все должны писать книги ? Я просто увлекаюсь историей и обращаю внимание людей на низкий уровень современных изданий - в частности , коль скоро сайт оружейный , по оружейной истории .

Эти современные "исследования" отличаются тем , что авторы , как правило , не имеют никакого отношения к истории - т.е. любители . Второе . Книги их , как правило , не имеют рецензий . Что вполне понятно , так как ни один уважающий себя историк не будет рецензировать низкопробные популяризации - точнее , попытки популяризаций , так как в большинстве своём такие самодеятельные авторы не владеют и русским литературным языком - ярчайший пример этого вышеупомянутый Чумак . Он на форуме пишет с орфографическими ошибками - какой из него популяризатор ...

Ну и , конечно, знание темы такими "авторами" . Они не отвечают на простейшие вопросы по своей же специализации .

Пока что я не услышал от вас какой-либо конкретики

RAYnew
Черномор

Пока что я не услышал от вас какой-либо конкретики

Какая там конкретика. Не тот источник

😀

RAYnew
немогупридумать

Ну, не знаю, как там Лахти с 5+, но до сих пор там просто-таки всё ломится от оружия. Его там просто много... И вся история этой страны и нашей полна непоняток... Сначала у них осели наши Винчестеры, потом шнельфойеры и боло, но самый анекдот получился в 39-м, когда мы типа победили... Кроме огромного количества стрелкатни в виде мосинок, максов, дп, наганов, тт, неисчислимые авс, ппд, автоматов Федорова и другой прелести, "победители" почему то забыли вывести и танки, и пушки и другую технику... Так что им незачем было напрягаться к началу второй мировой с массовым производством оружия. Они с умом распорядились трофеями. Немного подредактировали под свои хотелки, выпустили свои патроны и вуаля!

Трофеев, благодаря проляпсам, они правда, много получили.Но еще больше, если помню, им отсыпали немцы в 41-42-м. Одних ДП отвалили столько. что производство своего пулемета они просто свернули, в целях экономии 😊
А еще, не забудем, что им в 44-м передали овердофига, в рамках "для выполнения взятых обязательств по вытеснению и интернированию немецких войск".
В общем, трофеи 39-40 года там на фоне этого, имхо, капля в море.
Паршев
Я лишнее, не несущее информации, поубирал. И вообще лучше бы не превращать в мусорку.
Черномор
немогупридумать

Ну, не знаю, как там Лахти с 5+, но до сих пор там просто-таки всё ломится от оружия. Его там просто много... И вся история этой страны и нашей полна непоняток... Сначала у них осели наши Винчестеры, потом шнельфойеры и боло, но самый анекдот получился в 39-м, когда мы типа победили...

То есть, границу вглубь Финляндии перенесли вопреки нашему проигрышу?
Ну сколько уже можно про это.
Финская компания была выиграна с минимально возможными на тот момент потерями, все задачи были выполнены.
Особенно это важно с учётом того, кто был на финской стороне помимо финнов.

RAYnew
Черномор

То есть, границу вглубь Финляндии перенесли вопреки нашему проигрышу?
Ну сколько уже можно про это.
Финская компания была выиграна с минимально возможными на тот момент потерями, все задачи были выполнены.
Особенно это важно с учётом того, кто был на финской стороне помимо финнов.

Стеная о наших потерях, часто забывают - огромное число безвозвратных - это обмороженные, замерзшие насмерть! Стояли лютые морозы и, факт, наше командование, оказалось не готово к этому моменту. И это при наличии, в общем, нормального зимнего снаряжения.
С этой бедой в итоге, справились. И полагаю, именно этот опыт, оказался крайне полезным и еще не забытым, зимой 41 года. Когда морозы тоже, зашкаливали.
Вообще не понимаю этих стонов про "чрезмерные" потери. Кто-то в аналогичных уловиях, аналогичную задачу, выполнил лучше и без потерь?
Нет. Цели были достигнуты, по итогу, на 100%? Да.
А ничего, что в 1-ю Мировую, порой те же немцы, клали дивизию за пару дней, чтобы отбить полоску в 300 метров глубиной на полтора километра по фронту?
Но нет. Там все было правильно и неизбежно, одни мы, дураки сиволапые. Как всегда.
Вшивая поздне-советская интелигентская позиция, если честно, просто выбешивает уже. Даже на ганзе, где вроде люди грамотные и сведущие, нет-нет да и ляпнут.

Черномор
Вшивая поздне-советская интелигентская позиция, если честно, просто выбешивает уже.

Угу.
Для многих до сих пор откровение, что в ВОВ потери были паритетными.

RAYnew
Черномор

Угу.
Для многих до сих пор откровение, что в ВОВ потери были паритетными.

😀 Откровение. Да в это вообще верить не хотят. Просто в голову не вмещается. "Не может быть".
Хотя про то, что пулеметы мясом закидать невозможно, а щрапнель выкосит хоть дивизию за раз - знали еще в 14-15-м годах прошлого века.

Черномор
RAYnew

😀 Откровение. Да в это вообще верить не хотят. Просто в голову не вмещается. "Не может быть".
Хотя про то, что пулеметы мясом закидать невозможно, а щрапнель выкосит хоть дивизию за раз - знали еще в 14-15-м годах прошлого века.

Зато эмоциональные невежды охотно верят в соотношение потерь 10:1, забывая при этом, что тогда СССР должен был потерять около 80 млн только убитыми.
Но математика здесь - штука лишняя, без неё куда легче прокатывают идиотские мифы.

немогупридумать
Черномор

То есть, границу вглубь Финляндии перенесли вопреки нашему проигрышу?
Ну сколько уже можно про это.
Финская компания была выиграна с минимально возможными на тот момент потерями, все задачи были выполнены.
Особенно это важно с учётом того, кто был на финской стороне помимо финнов.

Юра, объясню тебе прямо, без академиев, а то вы тут из моего поста уже эпопею сложили. Войну выигрывают тогда, когда ты объект нападения и агрессии. Захватническую войну выиграть нельзя. Подумай об этом на досуге. А то вы тут 41-й год на себе примеряете, а на сторону финнов в 39-м встать не хотите. Однобоко мыслите. А между тем, мы были агрессорами, как бы вы тут сладко не пели.
Отодвинули мы границу, это да. Но война на этом не окончилась. Ни один народ никогда не забудет оттяпунную у них территорию. Так что, война ещё не кончилась, она просто на время затихла....
И ещё. Лично мне обидны такие победы. Мой мозг сложен иначе. Я реально уверен, что нашей территории нам хватит очень на долго, и проливать кровь наших же людей ради амбиций и политиканства маргиналов не простительная роскошь. А кичиться такими "победами" по меньшей мере странно. И да, мы там обосрались по полной, и это факт

Надеюсь, фраза "вшивая позднесоветская интеллигенсткая позиция" относилось не ко мне, иначе ответ будет симметричным. Ты прекрасно знаешь, что я своё мнение о чём то формирую исключительно сам, и на стадное чувство никогда не вёлся

RomanStudebaker
Черномор
Факты говорят о том, что мы там победили и решили свои задачи, точка.

А ты точно знаешь , какие у Сталина были задачи ?

немогупридумать
RomanStudebaker

Мы как-то забили же на то, что дали финам свободу, не? Или ты забыл, что они до этого никогда не имели государственности? Так что тут уж кто на кого обижаться должен - хз


Имперские амбиции? И не надо писать МЫ, не правильно это. Думаю, твоя линия мысли мне ясна, она совсем не отличается от партработников 17-90-х годов прошлого века, а также представителей общества в сапогах. Мы говорим на разных языках, поэтому, убеждать тебя в чём то не собираюсь. Надеюсь, на твой век выпадет случай подтвердить делом и кровью это самое МЫ, что б потом, если повезёт, ты забыл, что такое имперские цели, чужая земля и агрессорские воины.
Да, не ожидал от тебя про "а кто финнам дал свободу..." Расскажу им, что б свечку ставили за "радетелей".

RomanStudebaker
Финнам действительно Россия дала независимое государство . Но не в 1917-м , а когда отобрали Финляндию у шведов .

Если бы Финляндия была шведской , то вполне возможно , что такого государства и не было бы вовсе . Все дела велись там на шведском языке , вся южная и западная часть Финляндии была населена шведами . Там до сих пор живут люди , говорящие только на шведском . С какого перепугу Швеция дала бы финнам создать независимое государство на шведоязычных землях ?

RomanStudebaker
немогупридумать
quote:RomanStudebaker Мы как-то забили же на то, что дали финам свободу, не? Или ты забыл, что они до этого никогда не имели государственности? Так что тут уж кто на кого обижаться должен - хз

Я этого не писал .

немогупридумать
RomanStudebaker
Финнам действительно Россия дала независимое государство . Но не в 1917-м , а когда отобрали Финляндию у шведов .

Если бы Финляндия была шведской , то вполне возможно , что такого государства и не было бы вовсе . Все дела велись там на шведском языке , вся южная и западная часть Финляндии была населена шведами . Там до сих пор живут люди , говорящие только на шведском . С какого перепугу Швеция дала бы финнам создать независимое государство на шведоязычных землях ?

Если да кабы. Если бы Финляндия была шведской, то тогда бы войны 39-го года не было бы? Или мы воюем исключительно с теми, кому до этого что-то отдали? Хотя да, последний "возврат" отданного подтверждает это 😊 Может, научиться головой думать, а не жопой, что б потом свои же косяки народным потом и кровью не выправлять? Или так вечно и будем жить по классику: Я тебя породил, я же тебя и убью?
Война была и напали мы, и только для того, что б границу подравнять. Странная кампания, странные цели, бездарное воплощение.

Черномор
Война была и напали мы, и только для того, что б границу подравнять.

Не подравнять, а отодвинуть на безопасное расстояние.
Война подтвердила правоту СССР в этом вопросе.
Кстати, СССР не просто требовал отодвинуть границу в ущерб Финляндии, а предлагал как минимум паритетный размен, давая лучшие земли в Карелии.
И финны согласились бы, если бы за их спиной не стоял целый список "радетелей".
В итоге финны проиграли дважды.

Странная кампания

Что в ней странного?

странные цели

Более чем разумные цели, что оказалось подтверждённым последующими событиями

бездарное воплощение

не забывай здесь ИМХО ставить, благо есть и другие мнения, основанные на документах, фактах и здравом смысле

И не надо писать МЫ, не правильно это.

То есть, когда ты пишешь "мы" (А между тем, мы были агрессорами, как бы вы тут сладко не пели) - это нормально. А когда я - нет? ЕСли тебе нравится причислять себя к проигравшим - да ради бога.

Надеюсь, на твой век выпадет случай подтвердить делом и кровью это самое МЫ, что б потом, если повезёт, ты забыл, что такое имперские цели, чужая земля и агрессорские воины.

Класс.
А ты только СССР/Россию так критикуешь или, скажем, про США имеешь что сказать?
Или финнам, которые за пару десятков лет дважды пырхались в нашу сторону и ещё в 1960-70-х в своих военных планах всерьёз рассматривали завоевание куска СССР чуть ли не до Урала?

Расскажу им, что б свечку ставили за "радетелей"

Да-да, расскажи.
Только не идиотам-обывателям, а грамотным людям, знающим историю и не откликающихся на конъюнктурные эмоции.

Черномор
Если да кабы. Если бы Финляндия была шведской, то тогда бы войны 39-го года не было бы?

Возможно и так.
Хотя эта война была очень нужна, но не СССР.
И предложение СССР отодвинуть границу как раз было прямым следствием "миролюбивых" финов.
Кстати, когда будешь их там о чём-то спрашивать, ты про их роль в блокаде Ленинграда не забудь распросить.

Или мы воюем исключительно с теми, кому до этого что-то отдали? Хотя да, последний "возврат" отданного подтверждает это

Вот в чём я уверен, что такие вопросы - точно не нашего уровня понимания. Хотя бы по причине отсутствия доступа к соответствующей информации.

ЗЫ: что касается политработников и твоё отношения к ним, то эти самые работники в Афгане говорили прямо - уйдём мы, сразу придут амеры. Кто был прав? Последствия тоже очевидны. Так что давай не будем вдаряться в эти тонкие вопросы, твоя позиция здесь слабоватая.

немогупридумать
Черномор

Класс.
А ты только СССР/Россию так критикуешь или, скажем, про США имеешь что сказать?
Или финнам, которые за пару десятков лет дважды пырхались в нашу сторону и ещё в 1960-70-х в своих военных планах всерьёз рассматривали завоевание куска СССР чуть ли не до Урала?

Осталось добавить, что я пятая колонна и мне давно пора отсюда. Отлично, Юра, я всё понял. Ты не исправим. Только я не с телевизором думал общаюсь, а оказывается, ошибался. Удачи тебе, патриот

немогупридумать
Черномор

Вот в чём я уверен, что такие вопросы - точно не нашего уровня понимания. Хотя бы по причине отсутствия доступа к соответствующей информации.

ЗЫ: что касается политработников и твоё отношения к ним, то эти самые работники в Афгане говорили прямо - уйдём мы, сразу придут амеры. Кто был прав? Последствия тоже очевидны. Так что давай не будем вдаряться в эти тонкие вопросы, твоя позиция здесь слабоватая.

Моя позиция в сравнении с твоей никогда слабой не будет. Ушли мы, пришли ОНИ, и что изменилось? Афганистан умер? Мы умерли? Америка сгинула? Какого хера мы там забыли??? Ты расскажи мне, зачем мы там оставили 15000 ребятишек? Для того, что только амеры не пришли? Или кто-то хотел показать, что у него длиннее и толще, чем у других? Но не вышло? Ибо не толще? Где твои работники со своей правотой? Ориентацию сменили? Они это умеют. Задолбали со своими работничками от сохи, бездарность во всём

немогупридумать
Черномор

То есть, когда ты пишешь "мы" (А между тем, мы были агрессорами, как бы вы тут сладко не пели) - это нормально. А когда я - нет? ЕСли тебе нравится причислять себя к проигравшим - да ради бога.

А ты, типа, победитель! 😊 Осталось медальку получить с надписью: МЫ-таки замочили этих финнов 😊 Жизнь удалась! Колосс победил лилипута 😊 Не противно самому то? Нет? Ну ничего, со временем понимание наступает. Жалко, что почти всегда поздно
Про МЫ ты верно заметил, только со своей комсомольской колокольни. МЫ, потому что мой народ и моя страна была агрессором и я это признаю и я в этом каюсь, а вот с победой это ВЫ, я к этому относится даже боком не желаю.

немогупридумать
Черномор

Кстати, когда будешь их там о чём-то спрашивать, ты про их роль в блокаде Ленинграда не забудь распросить.


А потом Я у них спрошу: А за что??? Да? Типа, а что же вы молча не сглотнули? А затем мы спросим у поляков, а что это они наши памятники уничтожают? Подумаешь, пару десятков тысяч польских жителей расстреляли да с Гитлером Польшу поделили, да потом на 70 лет в рабство окунули... Спросим, конечно. И ещё спрошу, хотят ли русские войны? Судя по тебе отвечу, что конечно хотят. Какой же русский не хочет войны? Особенно русский из того стойла под названием развитой социализм с очередным отцом народов и политинформацией до уроков

RomanStudebaker
Пустопорожняя болтовня двух слабо знающих историю людей ..
немогупридумать
RomanStudebaker
Пустопорожняя болтовня двух слабо знающих историю людей ..

Историков у нас много знающих развелось, деваться не кудо. Одна в образование ломанулась, другой культурой заведует, третий неучей на Ганзе учит. И что характерно, ни образования, ни культуры, ни выводов из этой самой истории, а всё туда же...

Черномор
немогупридумать

А ты, типа, победитель! 😊 Осталось медальку получить с надписью: МЫ-таки замочили этих финнов 😊 Жизнь удалась! Колосс победил лилипута 😊 Не противно самому то? Нет? Ну ничего, со временем понимание наступает. Жалко, что почти всегда поздно
Про МЫ ты верно заметил, только со своей комсомольской колокольни. МЫ, потому что мой народ и моя страна была агрессором и я это признаю и я в этом каюсь, а вот с победой это ВЫ, я к этому относится даже боком не желаю.

Я себя отождествляю с моим народом и поэтому да, говорю МЫ. Ибо все мои деды и их братья воевали и в финскую и в ВОВ.
И твои слова про колосса против лилипута - это как раз свидетельствует не о твоём каком-то особенном взгляде на историю, а о шаблоне.
В противном случае ты бы был в курсе, что РККА наступала настолько малыми силами, что сам факт победы вызывал недоумение даже у немцев, которые в том конфликте принимали непосредственное участие. На стороне финнов.

Черномор
немогупридумать
А потом мы у них спросим: А за что??? Да? Типа, а что же вы молча не сглотнули? А затем мы спросим у поляков, а что это они наши памятники уничтожают?

Тут есть ответ на твой вопрос. И он кроется в определении Польше, которое дал Черчилль. Там не то про проститутку, не то про гиену что-то было... не слышал?

немогупридумать
Подумаешь, пару десятков тысяч польских жителей расстреляли

Ты говоришь словами Геббельса.
Штампы из времён перестройки, в голом виде.
А потом хочешь, чтобы я верил в твоё незамутнённое сознание? 😛

немогупридумать
да с Гитлером Польшу поделили,

Или всё-таки свои земли вернули, типа реванш после СПВ 1919-1921 гг.?
И что ты скажешь насчёт 80 тысяч пленных красноармейцев, уничтоженных поляками?
И как быть с тем, что агрессором в той войне была-таки Польша?

немогупридумать
да потом на 70 лет в рабство окунули...

😀
Зато сейчас они свободны как ветер.
Если не считать новых хозяев, верно?

немогупридумать
Спросим, конечно. И ещё спрошу, хотят ли русские войны? Судя по тебе отвечу, что конечно хотят. Какой же русский не хочет войны? Особенно из того стойла под названием развитой социализм с очередным отцом народов

Нда...
Ты ещё не одной мысли не выложил, которой я бы не слышал сотни раз, от Солженицына до Навального.

Черномор
RomanStudebaker
Пустопорожняя болтовня двух слабо знающих историю людей ..

Уймись, от тебя я пока что вообще ничего дельного не слышал, кроме нервной завистливой критики.
Олег (немогупридумать) реально много сделал для оружейного сообщества, это я точно знаю. А вот что сделал ты, сильно-знающий-историю?

немогупридумать
Я не знаю, кто такой навальный, я не знаю, кто такой Джугашвили, ибо ни с тем, ни с другим лично не общался. Но я живу тут и сейчас, я бываю много где и много общаюсь. Все мои умозаключения основаны только на этом. Поэтому, они исключительно верны. А историю учить бесполезно, ибо сами же историки или куплены, или чёкнутые и читают её как им видится. Поэтому, самая лучшая история, это та, которую здесь и сейчас делаем мы
Паршев
Ну финнов побили, чего в этом плохого? Желающие могут каяться и рвать на себе волосы докуда дотянутся. А вот с "дележом Польши" непонятно. Что, разве Западная Украина - это международно признанная территория Польши? Так пусть забирают тогда, мы не против.
немогупридумать
Паршев
Ну финнов побили, чего в этом плохого? Желающие могут каяться и рвать на себе волосы докуда дотянутся. А вот с "дележом Польши" непонятно. Что, разве Западная Украина - это международно признанная территория Польши? Так пусть забирают тогда, мы не против.

Финнов побили? 😊 Хорошо побили? Ещё пару таких кампаний и бить будет не кому. А каяться и рвать волосы это разные процессы.
Кстати, покаяться никогда не поздно. Я бы это сделал, если бы стал президентом. И не только перед финнами. А покаяние в ответ не жду, ибо это насильно не делается

RomanStudebaker
немогупридумать
Кстати, покаяться никогда не поздно. Я бы это сделал, если бы стал президентом. И не только перед финнами.

Олег , а что ты сделал для оружейного сообщества ? Тут один клоун тянет за тебя мазу . Пока что я вижу , что ты всего лишь неграмотный по части истории горластый звездобол .
Я неспроста сказал , что финны нам обязаны своей независимостью - и назвал причины . Но вы даже не поняли о чём речь . Вы не знаете ни истории Финляндии , ни внутренней ситуации в Финляндии в 19-м веке - а вердикты у вас уже наготове . Смешные бабульки на скамейке . Это о тебе и об этом клоуне "черноморе" .

Покаяться перед финнами хочешь ? А они , думаешь , раскаиваются за Ленинград ? А за детские концлагеря в Петрозаводске и Заонежье ? Да они МОЛЧАТ об этом !
А ещё в семьях ветеранов естьпикантные фотографии - где они фотографировали изнасилованных мёртвых русских санинструкторш Об этом тоже не говорят по ихнему "первому каналу" . А вот о зверствах русских партизан - очень говорят и охотно ..

немогупридумать
Человек, называющий другого клоуном и звездоболом не может мне предъявлять что-то. Ты сначала от примата до среднего уровня хомосапиенса дойди, а потом и о зверствах поговорим, и финнов, и русских, я ж не против
RomanStudebaker
немогупридумать
Человек, называющий другого

А чо - покаяться больше не хочешь ? А то приезжай в Гельсингфорс , выступи в финском парламенте , как Коля-Вермахт с Уренгоя .. 😀

немогупридумать
Человек сделал поступок, а такие, как ты, ещё не созрел это понять. Лыбы себе поставил? Дальнейшая дискуссия не имеет логической линии, так что живи со своими партизанами
RAYnew
немогупридумать
Человек сделал поступок, а такие, как ты, ещё не созрел это понять. Лыбы себе поставил? Дальнейшая дискуссия не имеет логической линии, так что живи со своими партизанами

Мда... смотрю, много до чего в теме "договорились". Шедеврально.
Вот мне любопытно. Никто(!!), абсолютно, не кается нынче за дела своих предков. Ни финны, ни немцы, ни англичане, НИКТО.
Не каются поляки за времена смуты, трех Лжедмитриев и оккупацию Москвы.
Не шибко каются и за более позднее. Не каются потомки австро-венгров и немцев, вкупе с Россией поделивших Польшу на части и убравшие на столетие с плюсом это образование с карты вообще. Никто не кается за Ливию, Ирак - в настоящем. Страница перевернута, творим историю дальше...
И только у нас, некоторые, считают за подвиг, покаяться. И даже не за свои дела и грехи, а за дела предков. За которые сами предки, извиняться были явно не намерены.
Это нормально и не стадно - каяться за это? Обалдеть. Почему тогда с той стороны покаяний не слышно? Каяться не в чем? Перед нами, в том числе?

Олег, я конечно Вас уважаю как специалиста. Но Ваша "нестадность" порой принимает весьма причудливые формы. Из серии "назло бабушке отморожу уши".
Обьективностью простите, последние 2 страницы даже не пахнут. Имхо.
Это не дискуссия, это война уже натуральная. Вторая гражданская. Пока- только на словах. Так ведь к делу и в 17-м не сразу перешли...
А потому, предлагаю всем вернуться к тематике форума. Пока всерьез не перессорились.

RomanStudebaker
RAYnew
Олег, я конечно Вас уважаю как специалиста.

А что он за специалист - просто интересно стало . А то я вот знаю аж ДВУХ "специалистов" по СВТ-40 - это не такой ?

RomanStudebaker
RAYnew
Это нормально и не стадно - каяться за это? Обалдеть.

Ты прав насчёт покаяний . Это вот Солженицын и вся эта гниль проповедывали покаяние . А на Западе потирали руки и удивлялись - мол, надо же , сами разваливают свою страну ..

Паршев
немогупридумать

Финнов побили? 😊 Хорошо побили? Ещё пару таких кампаний и бить будет не кому.

Да вроде потом еще раз побили и чего-то осталось, чтобы уже всякую мелочь побить, типа немцев и японцев.

И побили хорошо, даже заставили истребить немецких "братьев по оружию", что финны с готовностью и выполнили.
Благородная нация, чего там.

RAYnew
RomanStudebaker

А что он за специалист - просто интересно стало . А то я вот знаю аж ДВУХ "специалистов" по СВТ-40 - это не такой ?

Кто в России хоть как-то боком, интересуется оружием и коллекционированием - Олега знают.
Кто не знает - тому, видимо, незачем 😛
RAYnew
Паршев

Да вроде потом еще раз побили и чего-то осталось, чтобы уже всякую мелочь побить, типа немцев и японцев.

И побили хорошо, даже заставили истребить немецких "братьев по оружию", что финны с готовностью и выполнили.
Благородная нация, чего там.

Можно бы припомнть резню русских(не красных, а именно, русских), при отделении Финляндии. Рейды белофиннов в Карелию в 20-е. И много чего.
Но до сих пор, в отношении соседей, исповедовалась и исповедуется мораль "прошло - забыли".
И только нам, непрерывно поминают за все и вся, от Рюриков до КПСС.
Теперь уже и нынешние, "реформаторы" не угодили.
Видать, дело-то не в вывеске. 😊
По поводу же агрессии в 39-40м... провокация и повод для войны СССР был нужен куда меньше, чем той стороне. Еще римляне говорили - смотри, кому выгодно(с).
Ну а во что верить- каждый конечно, решает сам. Не дети, чай.

RomanStudebaker
RAYnew
Кто в России хоть как-то боком, интересуется оружием и коллекционированием - Олега знают.

Что , неужели книжку издал . Не по Берданкам , случаем ? А то у меня масса вопросов . А как ни найду автора очередной мурзилки по Бердану - он от меня прячется . Я не думаю , что они прячутся от своей скромности . Думаю , что они просто нифига не знают по темам , по которым пишут .. 😀

RAYnew
RomanStudebaker

Что , неужели книжку издал . Не по Берданкам , случаем ? А то у меня масса вопросов . А как ни найду автора очередной мурзилки по Бердану - он от меня прячется . Я не думаю , что они прячутся от своей скромности . Думаю , что они просто нифига не знают по темам , по которым пишут .. 😀

Нет. Книжек он не пишет. Но, благодаря ему, на рынке - минимум, несколько моделей огражданенного исторического оружия. И не только исторического.
Книжки в сравнении с этим трудом - мелочь
😀
немогупридумать
RomanStudebaker

А чо - покаяться больше не хочешь ? А то приезжай в Гельсингфорс , выступи в финском парламенте , как Коля-Вермахт с Уренгоя .. 😀

Я вижу, садик патриотов тут устроили, мою личность стали разглядывать в микроскоп. Ну, увидел что? Медальку выписать?
Вот тебе информация о бомбардировке Хельсинок. Жалко, что тебя и твоих детей и родителей там не было, я б бал очень рад поржать и поставить лыбы, а потом бы непременно спросил, а что ты забыл у блокадного Ленинграда 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Или ты думаешь, дети и мирное население, которое погибло под бомбами самой мирной страны, прониклись планами советского "гения"?
И ещё пару сайтов для умственного развития, что б вопросов меньше было
К тому же, не понимаю, почему не знакомый мне человек начал мне тыкать.
https://www.youtube.com/watch?v=ONTJg3eHHJ4

https://foto-history.livejournal.com/10720483.html

немогупридумать
Люди, которые начинают прилюдно обсуждать другого человека, не зная его лично, моральные уроды. Люди, которые оправдывают фашизм и агрессорские войны, уроды с рождения. Жалко, что таких большинство...

Есть такое умное выражение: дыма без огня не бывает. Каждое преступление получит рано или поздно своё наказание. Именно поэтому у нас сейчас всё так, как есть. Потому что не покаялись. А каются без всяких условий, или вы ещё и не христиане? Не знаете, что такое исповедь? Ссылки скинуть?

немогупридумать
RomanStudebaker

Что , неужели книжку издал . Не по Берданкам , случаем ? А то у меня масса вопросов . А как ни найду автора очередной мурзилки по Бердану - он от меня прячется . Я не думаю , что они прячутся от своей скромности . Думаю , что они просто нифига не знают по темам , по которым пишут .. 😀

Ещё раз хочу попросить с таким стёбом не говорить о деятельности и личности не знакомых людей. При повторении гарантирую уход с данного раздела.