Помогите разобраться с польским маузером G29/40

Agent240
Всем привет!

Попался мне тут в руки один интересный экземпляр - G.29/40.

Вот, что удалось выяснить об этом карабине.

Когда немецкие войска захватили оружейный завод в Радоме, Польша, они захватили его почти полностью нетронутым. Одним из видов оружия, которое производилось на этом заводе, был карабин wz-29 - польская версия K98k Mauser. Карабины были настолько похожи, что немецкая оккупационная администрация поставила компанию "Штайр" под контроль этого завода и возобновила производство карабинов, чтобы использовать уже имеющиеся детали.

Полученные винтовки получили обозначение G29/40 (29 - от польского обозначения, и 40 - от года начала немецкого производства).
Они были во всех отношениях эквивалентны немецким винтовкам K98k, но всё еще официально числились как винтовки 2-го уровня из-за их иностранного происхождения. В результате они были выданы подразделениям немецкой армии, которые обычно не имели высокого приоритета для нового стрелкового оружия, таким как Кригсмарине и Люфтваффе.

Данный карабин - практически весь на одни номерах, за исключением ложе - оно досталось ему уже от другого карабина.

Но, вот, что интересно, так это то, что колодка прицельной планки, установленная на этот карабин, явно не с этого завода.
Судя по маркировке - S/42G, эта колодка именно от 98к, причем выпущенного на заводе в Обендорфе в 1935 году: именно этому заводу и именно этого года выпуска соответствует это обозначение, согласно таблице

То есть, получается, что этот карабин был выпущен практически полностью из польских комплектующих, за исключением колодки прицельной планки, которую, судя по всему, в качестве ЗиПа привезли на завод из Обендорфа и использовали при изготовлении данного карабина.

Соответственно вопрос.
На сколько это нормально, что при производстве данных карабинов использовался ЗиП других заводов? Ну, и интересно, на сколько такой карабин может представлять историческую ценность.

HW
Ну, в книжке Karabiner 98k Vol.IIa за авторством B.Karem и M.Steves есть данные, что с головного завода в Оберндорфе на заводы Штайра шли поставки отдельных деталей для 98-го, во всяком случае, с 1942 года. Наверное, и раньше тоже 😊. Конкретно про колодку прицельной планки там не нашел, но перечислены затыльники, шомпола, заготовки для ударников, ложевые кольца и прочая мелочевка, так что могли и колодки слать. У немцев логистика и диверсификация были здорово налажены.
Agent240
HW
Ну, в книжке Karabiner 98k Vol.IIa за авторством B.Karem и M.Steves есть данные, что с головного завода в Оберндорфе на заводы Штайра шли поставки отдельных деталей для 98-го, во всяком случае, с 1942 года. Наверное, и раньше тоже 😊. Конкретно про колодку прицельной планки там не нашел, но перечислены затыльники, шомпола, заготовки для ударников, ложевые кольца и прочая мелочевка, так что могли и колодки слать. У немцев логистика и диверсификация были здорово налажены.

А не владеете информацией, случаем, данные карабины изготавливались на заводе в Польше или всё-таки детали с завода были вывезены на Штайер и там уже из них собирали карабины?

HW
Вроде, в Польше, в Радоме, насколько я разбираю. Давайте я Вам сейчас попробую фотки выложить, там небольшая глава про G29/40 в томе IIb и чуть-чуть про поставки из Оберндорфа в томе IIa.





Agent240
Спасибо.
А на сколько, вообще, интересны такие карабины, с точки зрения коллекционирования?
Во сколько можно оценить подобного рода экземпляры?
HW
Тут я пас. Штука редкая, да, но технически это ведь тот же 98к, так что интересен будет только очень продвинутому коллекционеру, ИМХО. А там цена обсуждается индивидуально.
Agent240
немогупридумать
Не интересен. Их в Туле было море, в родном сборе ни одного.
Данный карабин - в родном сборе, на одних номерах, за исключением прицельной коллодки.
немогупридумать
На Западе проходят в родном сборе от 300 до 600 евро, в зависимости от сохрана,
На западе и мосинки по 100 баксов продают, а не как здесь - по 500.
немогупридумать
но бывают и дороже, если прилагается сказа про люфтваффе 😊.
Данные про кригсмарин и люфтваффе, вроде как, из книги.
немогупридумать
И не использовали они чужие запчасти, всё должно быть польское. А этот военная переделка, как и аналогичные из геверов или 98а
Тут спорить не буду - не знаю. Но в книге выше, утверждается обратное. Может врут, конечно, но тем не менее.
немогупридумать
и все они расстреляны в усмерть
Стоит клеймо 7,93, что и подтверждает калибр 7,93 идущий внатяг.

Но, за мнение - спасибо )

Agent240
немогупридумать

Принадлежность к кригсмарин отражалась на прикладе в виде буквы М, а принадлежность к люфтваффе в соответствующих приёмках на железе. У Вас что-то из этого наблюдается? Нет? Ну, можно и дальше в книги верить...

У данного карабина ложе, судя по всему, не родное, поскольку на нем выбит другой номер. На остальных железках номера совпадают.

HW
Ойойой. Боюсь Вас расстроить, но шрифт-то уж чего-то совсем не немецкий, отнюдь. Разве что на курке (cocking piece) похож на родной. И следы зачисток металла повсюду видны. Огражданка Молот? Вроде, они таким делом баловались, приведением к одному номеру...
Agent240
немогупридумать

Совершенно верно, нет тут ни одной родной номерной детали. Странно, что в эти поделки тут ещё кто-то верит, и буквы М нет, и люфтовых приёмок...

Буква "m", кстати, есть перед номером.

HW
Судя по зеркальной полировке, с него удаляли не только молотовскую краску, но и номера.

Похоже на то, кстати, - глубина пробивки и ширина знаков "G29/40" явно меньше, чем на фото в книге.
Блин, чего только наши умельцы не творили. На Arms&Hunting в 2017 на каком-то стенде с макетами показывали якобы G33/40 (реально коротыш, железяка на прикладе, шарик затвора чешский, G33/40 на коробке сбоку выбито, все дела), но с кодом byf41 сверху на ресивере 😀. Повертел в руках, почесал затылок, повесил обратно. Жаль, не догадался сфотать, наверняка в мелочах там еще какие-нибудь косяки были, но byf их все перекрыл, конечно 😊.

Agent240
Ой, вот, как же мне всё-таки не хватало таких сочных и эпических слов как "поделка", "жесть"! Фраз - "ничего из себя не представляет", "пипл схавает"! Прям - ух! Великолепный заряд энергии! )
И, ведь, несмотря на все заверения, что на одних номерах этих карабинов не бывает, кто-то да умудряется их откуда-то выковыривать и выставлять на продажу по 300 тысяч! Да, "немогупридумать"? )) Как Вы там выразились - пипл схавает? Ну, окок )

Ах, да...Еще ведь еще никто даже и предположить не мог, что данный карабин, возможно, отбирался владельцем непосредственно на заводе и им АБСОЛЮТНО НИЧЕГО С НИМ НЕ ДЕЛАЛОСЬ! Ни шлифовалось, ни перекрашивалось, и уж тем более не удалялось - ни-че-го!
Он просто был отобран на заводе, привезен домой и поставлен в сейф для коллекции! ВСЁ! Точка!

Но - да... это всё враки, сказки, звездежь и провокация. И только то, что продаете Вы - является конфетой! А всё остальное - фикальные массы! ))

НО! Я Вас услышал! В любом случае, спасибо за Ваше мнение! Но более я в нём не нуждаюсь ) Еще раз спасибо )

ПС. Блин... а ведь думал, что общаюсь с интелегентным человеком... А оно опять - эм... ну, не то, что думалось, в общем. Не интелегентный, короче, человек )
Но, для отрезвления, иногда, наверное, нужно стлкиваться с такими явлениями, чтобы не забывать, в какой замечательной стране мы живем )

Фух... Кажется выдохнул.

Agent240
немогупридумать

Интеллигентные человеки в кремле сидят, а тут быдло

Это я уже, к сожалению, заметил. Слава богу, что далеко не все.

немогупридумать
Вы бы, уважаемый, молча послушали и сделали бы выводы по поводу того человека, который по ушам вам на тракторе проехал про "девственность" данного карабина.

А Вам бы... милейший, не помешало бы приобрести хорошие манеры. Но, боюсь что уже поздно.

На всякий случай, если Вы, вдруг, не в состоянии осознать происходящее, поясню. Меня возмутило не сколько Ваше мнение, сколько способ его подачи.

Надеюсь, доступно объяснил.

немогупридумать
Agent240

А Вам бы... милейший, не помешало бы приобрести хорошие манеры. Но, боюсь что уже поздно.

На всякий случай, если Вы, вдруг, не в состоянии осознать происходящее, поясню. Меня возмутило не сколько Ваше мнение, сколько способ его подачи.

Надеюсь, доступно объяснил.

Я освободил Вашу тему и от своего мнения, и от его подачи и от своих манер. Надеюсь, Вам это поможет

Agent240
немогупридумать

Я освободил Вашу тему и от своего мнения, и от его подачи и от своих манер. Надеюсь, Вам это поможет

Да, нет, ну, что Вы! Пусть все Ваши потенциальные покупатели посмотрят - с кем приходится иметь дело!

немогупридумать
Agent240

Да, нет, ну, что Вы! Пусть все Ваши потенциальные покупатели посмотрят - с кем приходится иметь дело!


И с чего это вдруг такая забота о МОИХ покупателях? Вы, батенька, книжечки лучше читайте, а то жить чужим умом трудно в наше время. И не думайте за других, пустое дело, а вот про зеркальце не забывайте.
А будете настаивать на моём возвращении, непременно откликнусь, я всем рад помочь 😊