Что где когда? (Маузер К-98)

Состояние внешне хорошее, - главное состояние ствола.
Дерево поменяно наверно (если не фанера)
затвор плохо видно, но похоже не родной.
Все что знаю.
С уважением

Evil_Kot
"Х" пробивают на "русских маузерах", значит был захвачен и восстановлен на русских арсеналах. Переворонён в современное время совершенно безобразно, выглядит как накрашенная старуха. Коллекционной ценности не имеет. По цене в РФ не скажу, в Штатах ~ $250. Извините за может быть неприятные новости, но каков вопрос - таков ответ.

Да нет спасибо ответ приятен!
А что обозначает птичка под номером? и цифра 7 отдельно стоящая?

Slava Tatarin
А что обозначает птичка под номером? и цифра 7 отдельно стоящая?

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

Evil_Kot

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

Спасибо буду ждать.

Slava Tatarin
отдельно стоящаяя 7 перпендикулярно цевью

shtift1
Вообще примерно в этом месте(правда сверху) ставились цифры фактического(?)калибра ствола, например 7,9 (90, 91, 92...), почему цифра одна...

Вот и я про то, на предыдущем стволе 39 года стоял калибр сверху 7,92, а почему отдельная "7" и семерка ли это вообще? не пойму, и что обозначает чайка(птичка не путать с курицей) под цифрой 9? и еще что то у меня сомнения что "Х" это набили наши на заводе, это третий мой маузер , первый вятский без "Х", второй тульский на них не было "Х" и на ММГ Маузера моего сына тоже нет "Х", отсуда вопрос точно, что"Х" обозначения русской переделки?

Slava Tatarin
сомнения что "Х" это набили наши на заводе, это третий мой маузер , первый вятский без "Х", второй тульский на них не было "Х" и на ММГ Маузера моего сына тоже нет "Х", отсуда вопрос точно, что"Х" обозначения русской переделки?

joker-quest
А на тему Х на рессивере действительно интересно, на моем тоже нет и у друзей нет хотя тоже с русских арсеналов. Может у кого нибудь из уважаемых участников есть инфа на эту тему?

"Х" не обязательно есть, но если есть, то он ставился только русскими. Эта тема многократно обсасывалась на очень уважаемом (тов. Павлов не даст соврать, он там в модераторах :-) форуме по маузерам http://forums.gunboards.com/forumdisplay.php?f=6 Сомнений у народа насчет креста нет.

joker-quest
Нет те которые произведены в концлагере имеют кроме клейм Штайр-Даймлер-Пух
(bnz)еще и клейма приемки(под контролем) SS а на данном образце их нет

На концлагерных одна молния, вот такая:

Slava Tatarin
Сегодня отстрелял, чудо преклоняю обе ноги! (картинки отстрела выложу позже)!

Слава, а скажи всё врут про то что "пломбы из зубов вылетают, стрелять неприятно" К98 ВЕСЧ!

Evil_Kot

Слава, а скажи всё врут про то что "пломбы из зубов вылетают, стрелять неприятно" К98 ВЕСЧ!

4 года назад когда взял первый к-98,ощущение как и на этом девайсе приятно волнющие, про отдачу так что "пломбы вылетают" нет это не правда, отдача сопостовима с обычной "мосинкой", единственно бывает, что когда без перчаток на морозе когда сильно прижимаешь кистью пальцев к спусковой скобе иногда бъет по среднему пальцу железной скобой, и на охоте без ремня тяжело таскать, а во всем остальном сказка.
С уважением,

nesan2000
да, ложе вероятно хоть и не новодел, но перешлифовано и перелачено заново. а вообще, лучше особо не задавать тут вопросы, а то попортят Вам впечатления о маузере. представьте здесь хоть чудом уцелевший нестрелянный аппарат со всеми деталями по родне-один хрен забракуют. просто владейте и усе))) поздравляю с раритетом! вот свой девайс тоже жду уже 3 мес.

А я и так рад! К-98 это Вам не..........(не буду говорить) просто наслаждаюсь 66 старичком, зато бой приличней чем у современников вот как!

Slava Tatarin

А я и так рад! К-98 это Вам не..........(не буду говорить) просто наслаждаюсь 66 старичком, зато бой приличней чем у современников вот как!

К98 офигенное ружьё, согласен. А что ты имел в виду под "К-98 это Вам не..........(не буду говорить") Я тоже коллекционирую ружья второй мировой и мне интересно о чем ты говорил :-)

Evil_Kot

К98 офигенное ружьё, согласен. А что ты имел в виду под "К-98 это Вам не..........(не буду говорить") Я тоже коллекционирую ружья второй мировой и мне интересно о чем ты говорил :-)

это Вам не "мосинка" в смысле по бою карабина и эргономике.

Михаил74
А чем Вас мосинка по бою не устраивает?Да и по эргономике тоже, длиной разве что?Мне мосинка приятней и удобней и точнее, чем маузер.

Так и знал, что сейчас кто нибудь да скажет именно то что сказали Вы.
Вопрос риторический одному удобней и приятней в "москвиче", а другому в "мерседесе", вот я про то и говорю смотря с чем сравнивать и на что смотреть.
Сам владею "Мосинкой" 1938 года доволен как......., но охотится люблю с Браунингом в 308 на всё, с Маузером в 8*57 на кабана, с Сайгой МК в 7,62*39 на волка со штутцером Меркель избранно выездно!
Вот так вот.
А тема моя касалась идентификации моего Маузера!

Evil_Kot

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

Уважаемый Evil_Kot Вы что-нибудь узнали на англоязычных сайтах про птичку и типа семерки на моем агрегате?
С уважением,

Slava Tatarin
Так и знал, что сейчас кто нибудь да скажет именно то что сказали Вы

Ну так и кто Вас за язык тянул? Сами спровоцировали, а теперь приходится объясняться. (:-)))

Slava Tatarin
Уважаемый Evil_Kot Вы что-нибудь узнали на англоязычных сайтах про птичку и типа семерки на моем агрегате?
С уважением,

Блин, че-то закрутился, забыл спросить. Вот, только что повесил пост http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=24966

немогупридумать
Про карабин могу сказать следующее: сборная солянка с рукоблудными перебитыми номерами, заново переворонённый, приклад не родной заново деланный (шлифовка, покрытие), цифра 7 ничего путного не означает, таких клейм на стволе вы найдёте изрядное количество, скорее всего это намер какой-то партии, но не как не калибр, т.к. их не ставили уже примерно с 42 года, птичка - след от тисков, в которые любят закручивать карабины работники наших заводов при разборке изделий. Наблюдал одинаковые "птички" на разных карабинах именно в этом месте, наверно после войны их перерабатывало одно и тоже учереждение. Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно. Будут вопросы по 98к, спрашивайте.
Да, цена в 600, если ствол внутри идеальный, халява. Если убитый - выкинутые деньги.

С цифрой 7 согласен может и партия, а вот птичка уверяю не от тисков!
Ствол идеальный по замерам 7,91, настрела почти нет, бой поразительно точный.

Evil_Kot

Блин, че-то закрутился, забыл спросить. Вот, только что повесил пост http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=24966

Спасибо жду!

немогупридумать
Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно.

Никакая не марка стали. Пожалуйста аргументируйте ваш ответ.

немогупридумать
Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно.

Тогда уж, исходя из того, что вы привели - поставщик стали, а не марка стали.

На фото Slava Tatarin знак на ваш не сильно похож, что это - упрощение или всё же другой знак? И когда приведённое вами клейма наносились?

немогупридумать
Ну какая ещё руна? 😀 А что тогда означает 8 снизу на ресивере? Стилизованный череп? Так мы далеко уйдём... А птичка именно то, что я говорю. Таких птичек насмотрелся много. Короче, успокойтесь, у вас обычный хороший карабин, с обычными клеймами, а когда появилась птичка и десятка мы уже никогда не узнаем.

Мне очень важно Ваше и другие мнения форумчан, то что он меня устраивает на 100% согласен, 2 года ждал ко калибровке и кучности, состояние на твердую 3,стрельба на 5, хочу узнать все про маузеры к-98,ибо пользуюсь ими давно и слезать с этого девайса не собираюсь.
С уважением,

[quote=evi_kot;187088]he says that this is the manufacturer's mark of the type of steel the rifle has been made of.

He is wrong and you are correct. Where did your friend get that idea from? Most RC's will be stamped by Ivan with the "X" either on the top or side of the receiver. Some are not stamped and may have 'slipped' thru for on reason or another.

The X is actually two crossed rifles. On the captured German stuff its not very clear and obviously stamped with little care or an old die. On commercial items bout in the 20's and 30's its very clear and precise in its design and so forth. The "X" or crossed rifles denotes capture, inspection and or repair refurbishment for acceptable use again by the Red Army.

немогупридумать
Помнишь, Константин, баталию на вв2 по поводу пряги в минте? Так вот там автор обратился со соим барахлом к западным друзьям, которые незамедлительно подтвердили оригинальность откровенно фуфловой пряги.

В Штатах настоящие СС пряги только у редких коллекционеров, а К98, особенно русские (RC), у каждого второго кто хоть чуть-чуть по этим делам. Коллективный разум я думаю здесь работает.

немогупридумать
Блин, бред какой-то 😀 😀 😀 Ну ты то в это не веришь?

Я верю в то что ТОЛЬКО ружья из России приходят с этим крестом. Это факт.

немогупридумать
А я верю своим глазам. Пересмотрел около 5000 карабинов. Этот крест стоял примерно на 5% и это тоже факт. Так, что разум без материальной базы ничего путного родить не может.

Уважаемый геер немогупридумать, а где Вы 5000 карабинов персмотрели?

немогупридумать
Я надеюсь, что вопрос без под.. ёба. В течении 5 лет все партии на МОЛОТе, ТОЗе, ЦКИБе.

Без подъ-ба,наверно там себе и выбрали ружьишко?

немогупридумать
Ещё раз призываю вас по-хамски не разговаривать.

немогупридумать
Вместо пустых и глупых вопросов

Ей Богу, проще всё-таки ответить (ЕСЛИ ЭТО НЕ ГОСТАЙНА)- как это Вы проникаете на режимные объекты (ТОЗ, Молот) и разбираете там ТЫСЯЧИ карабинов. И главное - с какой целью? Ищите личный позолоченный карабин Геринга? (:-))Это действительно странно и не понятно.

Если это всё правда, конечно (:-)))

немогупридумать
И не одно 😊

Я вот жалею, что продал Маузера 1938 года, надо было оставить, говорять что кончились Маузеры в России!Осталось у меня тока Маузера 1942 в боевой готовности и макет сраный, будут еще куплю себе довоенный!
Да и еще не нужно ни кому ничего доказывать скока раз и где Вы были, бесполезный и пустой разговор, мы Вам верим геер Немогупридумать!

Evil_Kot
Про птичку народ на ганбоардс высказался что это знак польской сборки на заводе Radom. Вроде Steyr и там сборку размещал. Правда или не - не знаю. Про семёрку говорят что, мол, калибр, но че-то не верится.

Очень признателен Вам геер Evil_Kot за заботу, согласен с Вами на версию завода Radom (птичка),что там размещал Steyr заказы, про семерку да шайс с ней, а вот про "Х" буква "х" или "перекрещенные ружья" вот вопрос? Ведь наверняка есть госты приказы, правила при захвате оружия противника где как и вообще клеймить ли?Сохранились ли эти правила и образцы клейм? Если Ваш англоязычный админ утверждает что"Х" это клеймо захвата красными, если есть возможность пусть опубликует документ на что Он ссылается.
С уважением,

немогупридумать
Ребята, ну какое опять там клеймение красными? Если эта версия была бы верной, кресты стояли бы на всех карабинах, а не на микронной её части. Кстати, карабины, идущие по контракту в Германию, не должны иметь данного клейма. Немчура, почему то, отказывается покупать такие...

Тогда откуда кресты "Х" неужели действительно марка стали? и почему в Германии не хотят брать с крестами?

немогупридумать
Скоее всего они так же думают, как и за океаном или слушают их мнение. По их словам это бракованная вещь, но они даже и не догадываются, что стволы перед отправкой свинцуют для придания товарного вида 😀 Иначе, просто нечего было бы отправлять, всё полное гуано. Так, что расслабьтесь, ничего сверх естественного крест не означает, как я уже и говорил. А вот что означают звёздочки на ресиверах, вот это вопрос интересный. Кстати, со звёздочками они тоже не берут, придурки...

Действительно придурки, неужели даже в Германии не знают что и как и где было с Маузером К-98, обидно даже както за Германию!Кстати а что обозначают звездочки на ресиверах?
С уважением,

немогупридумать
Я не знаю, но звёздочки точь-в-точь как над черепом СС. Явно не просто звёздочки. Вот так не покупаешь, а потом окажется, что какие-то элитные подразделения...

Вот я про тоже чувствую нутром, что западные коллеги не всё знают!
У нас нюх другой, порох чувствую за версту!

Пятиконечные звёзды были в том числе на ресиверах "французских" маузеров.

немогупридумать
Типа пробили и видно, что карабин чинили и при первой возможности его надо было заменить на новый.

Ну да, на новый. 😊

немогупридумать
Нет, никто и никогда не щтамповал брак, тем более немцы. Эти снежинки видел на одинаковых карабинах произведённых на одном заводе в один год. Видно, это тоже обычная маркировка, типа 7 у автора темы. А вот по поводу креста меня осенила классная мысль: а не может это означать ремонт в полевых условиях именно немцами? Типа пробили и видно, что карабин чинили и при первой возможности его надо было заменить на новый.

Изучая переводы немецких архивов по вооружению вермахта понял однозначно одно, в полевых условиях вермахт серьёзно не ремонтировал оружие, а отправлял обратно в Германию на ремонт (специальные заводы), немцы очень критично подходили к качеству ремонта оружия, Ваши утверждения по поводу того, что данный девайс с "Х" был произведен ремонт в полевых условиях и подлежал немедленной замене не реалистичен и мог быть только у красной армии, что "7" на моем карабине что "пятиконечные звезды" на Ваших изделиях однозначно клеймы заводов поставщиков частей оружия для производителя К-98, но не клеймы Наших, нашим проще затереть все клеймы производителя и заново заворонить и написать "КО" но не выбивать "Х", тем более что на наших предприятиях ставились "квадраты" и "треугольники" они прекрасно описаны в специальной литературе по ремонтным клеймам предприятий в этой самой советской литературе по клеймам я никогда не встречал "Х" ,так что зарубежные коллеги не правы с утверждениями что данный девайс с "Х" был захвачен советами и использовался ими как трофей.
Но вот, что интересное узнал вчера в разговоре с другом из Германии по поводу "Х" на моем карабине К-98:Вальтер (мой друг) пояснил, что данный "Х" крест или "скрещенные кинжалы" ставили сами военнослужащие Германии (Вермахта) которые по его мнению состояли в тайных ячейках или землячествах и тому подобное, много таких крестов именно таких было на прикладах К-98 и ресиверах карабина оставшихся после войны, данная информация появилась у Вальтера со слов его отца, когда он служил в армии Германии в начале 50-х годов. Вот такая вот теория!
С уважением,

Сканера у меня нет, фотку выложить не могу. Вот обложка книги с Амазона. Может тов. Павлов скан выложит, у него такая книга есть.
http://www.amazon.com/Mauser-Military-Robert-W-Ball/dp/0896892964/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1201665212&sr=1-1

Slava Tatarin
Х" крест или "скрещенные кинжалы" ставили сами военнослужащие Германии (Вермахта) которые по его мнению состояли в тайных ячейках или землячествах и тому подобное

Woldemar
Ну-ну. Тайные ячейки в фашистиской Германии? С другой стороны, попробуйте выбить что-нибудь на ресивере Маузера. Покажете потом, если получится (:-)))

Deer Heer Woldemar!
На одном ресивере в инете сам видел клеймо "Leipzig-Frank-1943", на одном ММГ-карабина видел надпись Ilda, глубина не менее 2 мм,разговаривал со своим мастером по телефону 5 минут назад и он сказал, что за ваши деньги любую надпись в любом месте К-98 без проблем не более 1-3 мм, что скажите?
Притом учтите геер Woldemar, что я говорил о теории возникновения "крестов в виде-Х" на моем девайсе, если я заполучу скан книги Evil-Kot про Маузеры где ясно по английски будет написано, что "Х" это русское клеймо приму без оговорок!На то он и форум, чтобы выслушать все версии!
С уважением,

Evil_Kot
[B]Полистал дома книгу "Военные Маузеры Мира" (четвертое издание, однако) там есть фотография ресивера с крестом как у нас в теме которую я раньше не замечал. Под фоткой написано "К98к, с русским клеймом "перекрещенные ружья" Я понимаю что для нашего коллеги Немогупридумать и это не аргумент, но на мысли наводит.

]

А можно фотку все таки страницы или скан, где ясно говорится о том что"Х" это клеймо трофея красной армии, если так, то приятно даже быть может этим карабином сперва били красных а потом коричневых и кто бил? наверняка -штрафбат!

немогупридумать
А что вас смущает?

Постановка смущает. Отремонтировали где-то, пометили, на - воюй зольдат, а как будет возможность, так мы тебе его сразу на НОВЫЙ поменяем. Где это такое было интересно? И ещё более интересно, где этих новых винтовок на всех набрать, тем более тогда? Отремонтировали - воюй пока стреляет или сам жив.

NORDBADGER

Постановка смущает. Отремонтировали где-то, пометили, на - воюй зольдат, а как будет возможность, так мы тебе его сразу на НОВЫЙ поменяем. Где это такое было интересно? И ещё более интересно, где этих новых винтовок на всех набрать, тем более тогда? Отремонтировали - воюй пока стреляет или сам жив.

С Вашими выводами геер NORDBADGER согласен!

немогупридумать
А почему ремонтные карабины со временем не могли поменять на новые? Немецкая индустрия прекрасно гнала продукцию до конца войны, только наращивая объёмы производства.

ИМХО так меняли только в двух случаях - если винтовка не подлежит восстановлению (ремонту, из двух одну не собрать и т.д.), а бойца
чем-то надо вооружить, соответствено мог получить новую и если поставляли новую модель оружия взамен старой. Какие то исключения конечно же возможны.

немогупридумать
И где набрать столько новых? Почитайте книги. Один Маузер Оберндорф выпустил в 44 г более 1000000 карабинов. Вам этого мало?

По поводу "где набрать новых" - то то Германия с начала войны использовала почти всю трофейную стрелковку, а в уже в том же 1944 стали готовить к выпуску фольксштурмовские образцы - ибо оружия не хватало, по причине его убыли и разрастания армии.

немогупридумать
Не уводите разговор в сторону.

Не будем в сторону - где и кому поменяли старые рабочие винтовки на такие же новые?

немогупридумать
Ещё вопросы по ТЕМЕ автора есть?

Больше нет, ответ исчерпывающий.

Slava Tatarin
разговаривал со своим мастером по телефону 5 минут назад и он сказал, что за ваши деньги любую надпись в любом месте К-98 без проблем не более 1-3 мм, что скажите?

Evil_Kot
Попросил Павлова поставить скан с крестом и подписью под фоткой. Может уважит.

Уважил:

Sieg
То что мелкий ремонт оружия в частях проводили мастера оружейники, которые были в штате каждой дивизии, никто не спорит. Если можно произвести ремонт в полевых условиях, то он проводился и не важно чего - винтовки или танка. Если не возможно - то отправка в Райх на завод. У оружейников был на мундире шеврон по специальности, если интерсно, то могу поискать.

А есть у Вас геер Sieg нормативы Вермахта или правила оборота, ремонта оружия?
С уважением,

Slava Tatarin
Cпасибо геер Павлов за скан фото! Теперь все ясно: 100% это клеймо трофея красной армии (не ремонтное клеймо),а до того, что не на всех российских К-98 есть такой"Х" даже очень радует!

А Коту где спасибо??? Ну нифига себе :-)

Evil_Kot

А Коту где спасибо??? Ну нифига себе :-)

Сер Evil_Kot Вам огромное спасибо!Без Вашей помощи я не разобрался бы сам!С уважением,

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

Evil_Kot
Всегда пожалуйста, по мере скромных знаний рад был помочь.

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

Вот с этой версией геер Evil_Kot с вами согласен! Приятно даже, что mein karabin К-98 воевал с обоих сторон, кстати к Вашей версии добавлю еще интересное на подсумке купленной мною в магазине к К-98 на задней стороне выбито фамилия Яковлев вот так вот!
С уважением,

Evil_Kot
Всегда пожалуйста, по мере скромных знаний рад был помочь.

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

Геер Evil_Kot еще один к Вам вопрос, что обозначает цифры на фотографии ствола 144 41 RU ?

38REG
Уважаемые форумчане, подскажите где можно купить:
намушник, шомпол и др мелочевку к 98К - с отправкой
в Сибирь.
С уважением

Купить можно тут:https://forum.guns.ru/forummessage/120/232380-0.html
С уважением,

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"
edit log

ydjin1
Мне один фронтовик рассказывал, что сменить оружие, проблем не было, надо было просто подойти к старшине, что бы он вписал новый номер на тебя, и не каких крестов и смершей, а воевать оружием врага не возбранялось.

Не возбранялось конечно, я понимаю. Я так просто теоретически подумал что если ты, к примеру, в полосе боёв, где можно запросто подобрать германскую винтовку взамен своей разбитой то это одно. А если где-то где вражеские пушки на дороге не валяются, то наверно могли быть вопросы.

Slava Tatarin

Геер Evil_Kot еще один к Вам вопрос, что обозначает цифры на фотографии ствола 144 41 RU ?

Ну как, реклама русского арсенала "арсенал www.14441.ru" :-)

Я думаю ничего внятного это не значит, типа номер партии стволов или код субконтрактора.

Evil_Kot

Ну как, реклама русского арсенала "арсенал www.14441.ru" :-)

Я думаю ничего внятного это не значит, типа номер партии стволов или код субконтрактора.

и я того же мнения, что данные цифры обозначают партию стволов, а вот "Х" до сих пор не дает мне покоя.

Попробуйте в гугле набрать RC K98.

Evil_Kot
Слава, ну чего я могу сказать? Коллекционеры в Северной Америке считают что это русский арсенальный штамп. Там, кстати, если магазин продаёт "русские" ружья и прямо не говорит что это RC (Russian Capture), то это считается в некотором смысле кидаловом, а народ за своей репутацией следит. Хотя, ружья с таким знаком обычно ещё имеют видные следы русской консервации, например новую другую пропитку приклада (которая на вашем варианте тщательно выведена) Попробуйте своё расследование, я - без подколов - с удовольствием бы послушал аргументированные версии.

Попробуйте в гугле набрать RC K98.

Буду ковырять и далее по Маузерам! Огромное спасибо Вам геерEvil_Kot и геер Немогупридумать!
С уважением,

звезда это знак качества на спец партиях для сс
там чётко видны две молнии обратите внимание на индекс К98кс

Да ладно, 337 (Вильгельм Густлов) для СС не выпускал, а звезда на патроннике есть

shtift1
"к" это обозначение номера десятка тысяч, (сначала шли карабины с номерами "а ХХХХ", затем "в ХХХХ", и т.д.), обратите внимание, такие буквы присутствуют на большинстве, если не на всех 98К, по-крайней мере изготовленных "для внутреннего пользования (не на экспорт)"

Ну хорошо пусть будет "к"-"десятки тысяч", ну а что скажите про "Х" ведь он у него другой?
С уважением,

Slava Tatarin
что скажите про "Х" ведь он у него другой?

Evil_Kot
Судя по плотной куче из трех пуль, бьёт вправо, это лечится. А целился под обрез или в центр? На сотке надо из них под обрез.
Попадание в девяку и в молоко отбрасываем как статистическую погрешность.

Целился под "обрез" просто мишень слишка мелка для глаза на 120 метрах.
Кстати геер Evil_Kot! Вы обратили внимание, что на моем маузере и представленном мною из нашего форума буква "Х" совершенна разная, единственно что их объядиняет, что выбиты они на одном месте!
С уважением,

Slava Tatarin

Целился под "обрез" просто мишень слишка мелка для глаза на 120 метрах.
Кстати геер Evil_Kot! Вы обратили внимание, что на моем маузере и представленном мною из нашего форума буква "Х" совершенна разная, единственно что их объядиняет, что выбиты они на одном месте!
С уважением,

Можно на ты? Про мишень для глаза мелкую это бы ты рассказал сержанту тех времён когда на 100м полагалось уже штыком колоть, а ружья эти несмотря на прицельные планки обнулены на 200-300 метров, в зависимости от модели, т.е. в поясную мишень должен на двухстах попадать как в жену :-) Старые маузеры, я заметил, ещё сильно завышают, есть сайт - "интернетовское соревнование по стрельбе", так там народ стреляет из всякого старья, и присылает фотки мишеней. Редко увидишь маузер чтоб брал вниз, обычно все по верху стреляют. Поэтому я и беру всегда пониже. Мой тоже среляет как твой, только влево :-)

Насчет того креста, так это отдельная тема, там "Х" именно, а не ружья перекрещенные и не крест. Моё предположение что это тоже пометка захваченного ружья, но только какой-нибудь Греции, Сербии, или других восточно-славянских стран, ибо крест не латинский совсем. И по-моему, я где-то это видел, надо будет посмотреть литературу.

Evil_Kot

Можно на ты? Про мишень для глаза мелкую это бы ты рассказал сержанту тех времён когда на 100м полагалось уже штыком колоть, а ружья эти несмотря на прицельные планки обнулены на 200-300 метров, в зависимости от модели, т.е. в поясную мишень должен на двухстах попадать как в жену :-) Старые маузеры, я заметил, ещё сильно завышают, есть сайт - "интернетовское соревнование по стрельбе", так там народ стреляет из всякого старья, и присылает фотки мишеней. Редко увидишь маузер чтоб брал вниз, обычно все по верху стреляют. Поэтому я и беру всегда пониже. Мой тоже среляет как твой, только влево :-)

Насчет того креста, так это отдельная тема, там "Х" именно, а не ружья перекрещенные и не крест. Моё предположение что это тоже пометка захваченного ружья, но только какой-нибудь Греции, Сербии, или других восточно-славянских стран, ибо крест не латинский совсем. И по-моему, я где-то это видел, надо будет посмотреть литературу.

Согласен с тобой на все 100 про пристрелку на 200-300 метров нормативы были тогда такие, а вот про "Х" не дает мне эта тема покоя, вот уже напряг все силы своих немецких друзей чтобы подняли архивы Вермахта и тд. про этот "Х", так как чую нутром что "Х" на моем К-98 не советская метка слишком добротно и глубоко сделана, а вот кто поставил и что обозначает полюбому выясню и выложу на данном форуме!
С уважением,

loyar80
вот еще один крестик)куплен в Н. Новнгороде.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/1107557.jpg][/URL]

ну вот и у Вас геер loyar80 еще одна разновидность "Х", а Вы что думаете про энтот "Х"?
С уважением,

----------
Любитель оружия.

Slava Tatarin
чую нутром что "Х" на моем К-98 не советская метка слишком добротно и глубоко сделана

Фотка с маузеровского форума - крест пробился дважды.

----------
Любитель оружия.

АлександрН
Karl1.На прошедшей в прошлом году выстовке в Манеже беседовал с предстовителем фирмы Маузер и попробую ответить на ваш вопрос. Естественно отличаются качеством изготовления и ценой. В стиле миритари стоит около 3000 евро и срок изготовления заказа несколько месяцев при 30 процентной оплате а в охотничем исполнениис точно такойже затворной группой и под тот же патрон самый дешёвый начинается от300000 рублей и срок заказа от полутора лет. С уважением.

Да, цена впечатляет, вероятно еще не скоро на форуме появится владелец нового маузера.
С уважением.

----------
Любитель оружия.

loyar80
так что про крестики есть другие мнения что это не знак трофейного оружия?

уже не знаю наверное крест это и есть советская черная метка!

Slava Tatarin
уже не знаю наверное крест это и есть советская черная метка!

Ну чего тут уже не знать??? Упрямству Славы поём мы песню :-)

----------
Любитель оружия.

Slava Tatarin
Геер Evil_Kot, геер loyar80!
Ну а в общем если ставить точку то все Маузеры К-98 из России являются СОЛЯНКОЙ это точно!

Вот это не правда. У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

Evil_Kot

Вот это не правда. У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

и у меня затвор чужой и деревяшка вообще без номера! но все равно мне он очень нравится!(остальное все совпадает). 😞

Slava Tatarin

и у меня затвор чужой и деревяшка вообще без номера! но все равно мне он очень нравится!(остальное все совпадает). 😞

А ты смотрел когда разбирал? Номера там если есть (их не всегда ставили), то на ложе в дульном канале, и на накладке тоже внутри. Снаружи ничего не видно.

Берта
На хрена на троф. ор.ставить какие то кресты ??? и так ясно что оно трофейное..., а почему на троф. МП40,МГ-34 и т.п. крестов нет ? Тоже тогда по идее должны были ставить... Нет... тут что-то другое...

На Люгерах и Вальтерах бывают. На МП не видел, но их сейчас и не сильно много мелькает, трофейных-то.

Evil_Kot

А ты смотрел когда разбирал? Номера там если есть (их не всегда ставили), то на ложе в дульном канале, и на накладке тоже внутри. Снаружи ничего не видно.

Точно нет! разбирал не раз и маузер не первый, на предыдущем дерево все пестрило номерами снаружи и внутри на ентом вообще нет как будто бы и не было его там всмысле номера!
с уважением,

----------
Любитель оружия.

loyar80
у меня тоже номер несовпадает а на накладке нет не снаружи ни в нутри видимо сошлифовали)а номера толькона стволе и на ресивере совпадают

и у меня такая же картина!

38REG
Уважаемые, а где должен стоять правильный (оригинальный)номер на затворе ?
с уважением

Не уверен что есть "главный номер", т.к большинство частей зарвора, кроме мелких, насколько я знаю клеймились полным номером ружья (без суффикса) На стебле - на рукоятке, а так - на всех деталях. Посмотрите http://forums.gunboards.com/forumdisplay.php?f=6, они там все время фотки номеров выкладывают.

38REG
Уважаемые, а где должен стоять правильный (оригинальный)номер на затворе ?
с уважением

на рукоятке затвора

Наган (макет) конфискат мвд, на арсеналах не был, ремонтных клейм не имеет, все родное.

И напоследок, кто знает что за цветок на моем маузере? и надпись RU368

У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

----------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Где то в интернете видел таблицу по которой можно установить производителя а теперь найти не могу .Господа помогите пожалуйста установить происхождение

помогите пожалуйста установить происхождение

GS970
Receiver top 337 1940
Receiver left SN (9266)
Receiver right 1 749 749 749
Manufacturers Gustloff Werke,Weimar

biglawyer
что за боеприпас засунут в дульный срез? похож на родной, произведенный в то же время, что и карабин...

S&B, в переводе на русский плохой-дешёвый.

Gefreiter
S&B, в переводе на русский плохой-дешёвый.

edit log

clie
селир&беллотлченный засунул а чем норма лучше? 65 руб за патрон .а норма 110 руб

Качеством. 😀

----------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Какой завод и год из представленных лучше?

Опель-капут
Тот из которого меньше стреляли)

Ну извени товарищ те кто из них палил давно уже в земле покоются, по калибровке все три в 7,92, хотя на ресивере у всех 7.91 значится.

Опель-капут
Бывает.. (с).На "чехе" dot44 на ресивере вообще ничего, а калибр 7.91 не идет!Так что можно не париться-с завода и 7.93 новые выходили.

Согласен, поэтому и спрашиваю про завод какой лучше, интереснее.

Опель-капут
На заводе ЕRMA в Эрфурте делали МП-40 и по моему пулеметы МГ.Второй маузер у меня 1938г.оттуда. А какие чаще или реже встречаются, вам лучше спросить у немогупридумать-он по маузерам спец. А вот на чехе эта зло.. чая птичка вроде v-серия, а выше крест, о котором выше писали

sverxu mogno na resiver posmotret?

Slava Tatarin
Друзья, решил прикупить еще один Маузер К-98,выбрал на складе лучшие по калибровке и внешнему виду:
1.1939г. 237 завод Lubecker Berlin
2.1939г. 27 завод Erfurt
3.1938г. 243 завод Lubecker Berlin
Какой завод и год из представленных лучше?
С уважением,

в данном случае, год роли не сыграет.. Выбирай тот, у которого сохран и качество лучше.. Состяние ствола, ложи и соответствие маркировок( если уж совсем заморачиваться).. Исторической ценности, данные карабины, не несут (если конечно эти карабины не из коллекции Геринга 😀 )...
Да, 243 код соответствует заводу Mauser Werke AG, Borsigwalde...

Опель-капут
Чистота обработки металла для сравнения на ЭРМА 1938г.,хотя качество ствола на обоих карабинах хорошее

сПАСИБО очень информативно и оперативно!

Grace

в данном случае, год роли не сыграет.. Выбирай тот, у которого сохран и качество лучше.. Состяние ствола, ложи и соответствие маркировок( если уж совсем заморачиваться).. Исторической ценности, данные карабины, не несут (если конечно эти карабины не из коллекции Геринга 😀 )...
Да, 243 код соответствует заводу Mauser Werke AG, Borsigwalde...

Согласен так завтра и поступлю, а вот в Вашем ответе нашел косячёк!В 1938 году код завода "243" соответствовал заводу Lubecker Berlin, у маузера было клеймо "S/243".

Slava Tatarin

Согласен так завтра и поступлю, а вот в Вашем ответе нашел косячёк!В 1938 году код завода "243" соответствовал заводу Lubecker Berlin, у маузера было клеймо "S/243".

Повторюсь - S/243, это обозначение Mauser Werke AG, Borsigwalde, причем первый тип обозначения этого года, второй тип без буквы S.
Berlin-Lubecker Maschinenfabrik, Lubek имел маркировку в 1938 году S/237(first type) и 237(second type)

Опель-капут
Все на форуме коды производителя смотрят тут:
http://www.sniper.nnov.ru/manual_mauser_manufacturers_codes_1934-1945_en.php

😀 да! И тут тоже... у меня есть другие источники, помимо этой ссылки... 😛кстати по ссылке, там ошибка...

Slava Tatarin
Хорошо тогда в 1938 году кто имел маркировку 243?
С уважением,

1938
Mauser, Borsigwalde- S/243 and also "243"

"K" означает, что данная ложа из ремонтных запасов, и предназначена для К98к, и не подойдет к Gew98 или K98b, которые отличались от К98к более длинным стволом... дополнительные винты на ложе , видимо вынужденный ремонт... Кто такое смастрячил, трудно сказать.. Обычно, немецкие полевые мастерские, имеющие запас ребилда, так не делали... значит это могли сделать russland partizanen 😀

Grace
[QUOTE]Slava Tatarin
[B]И вот еще сегодня при выборе на складе обратил внимание на такой вот К-98: значит год выпуска 1939 год, завод 237,на стволе стоит калибровка 7.93 (0.02), клеймо треугольник внутри круг, надпись Leik, огромная буква К, и цевье не стандартное вот фото цевья с какими то двумя клёпами (сорри за фото).
Как думаете, что значит клейма, и что он ремонтный? если да кто ремонтировал, немцы или коммуняки?

"K" означает, что данная ложа из ремонтных запасов, и предназначена для К98к, и не подойдет к Gew98 или K98b, которые отличались от К98к более длинным стволом... дополнительные винты на ложе , видимо вынужденный ремонт... Кто такое смастрячил, трудно сказать.. Обычно, немецкие полевые мастерские, имеющие запас ребилда, так не делали... значит это могли сделать russland partizanen 😀

Heer Grace! Скиньте пожалуйста Ваш информер по клеймам!Bitte!

Slava Tatarin

Heer Grace! Скиньте пожалуйста Ваш информер по клеймам!Bitte!

http://www.wehrmacht-awards.com/uniforms_firearms/firearms/98k/k98index.htm 😊

Grace

http://www.wehrmacht-awards.com/uniforms_firearms/firearms/98k/k98index.htm 😊

Danke>sudy po tablize moy k-98 ne "mauser" a "Berlin-Lubecker- S/237 1938, and also "237" 1938". U mausera kod 42

Grace
Kostet die Dankbarkeit nicht

Welche Anlage 243?

Grace
Die zweite Hälfte 1938

zweiten Hälfte des Jahres 1938, ein russischer Web-Seite ist nicht die richtigen Informationen?

Grace
Manchmal die falsche Übersetzung

Schweine, für diesen zu bestrafen

Grace
Verletze nicht! Sie tun sein Arbeit, wie können...

Klar, die europäische Internet-Seiten sich besser

Grace
Amerikanisch ist es auf die Informationen mehr reicher

Ja, amerikanische Stipendiaten

Grace
Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

Grace
Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

Im Jahr 1938 wurde Mauser 2 in der Fabrik? 243 und 42 (S)

Grace
Es ist verschiedene Fabrik...

Was ist der Unterschied?

Grace
S 42 Oberndorf... 243 Borsigwalde

was ein Werk ist besser?

Grace
Die Qualität und die Übereinstimmung...

Alles klar! "Gute Nacht!" Ich werde um Bier zu trinken!

Sieg

Да ладно, 337 (Вильгельм Густлов) для СС не выпускал, а звезда на патроннике есть

Звёзды показатель гражданского заказа. 337 для СС бывают. Х означает ремонт определённого арсенала, скорее всего омского. Заметьте, там, где есть цифра 1 или 5, или загогулина под птицей на ресивере, там никогда не бывает Х, или практически никогда. Эти цифры означают ремонт других арсеналов. Вот и вся тайна
😛

немогупридумать

Звёзды показатель гражданского заказа. 337 для СС бывают. Х означает ремонт определённого арсенала, скорее всего омского. Заметьте, там, где есть цифра 1 или 5, или загогулина под птицей на ресивере, там никогда не бывает Х, или практически никогда. Эти цифры означают ремонт других арсеналов. Вот и вся тайна
😛

а сколько ресиверов К-98 вы лично пересмотрели, чтобы сделать такой вывод по поводу "Х" ?
С уважением,

немогупридумать
Примерно 10000 штук 😛

Тогда ДА!
С уважением,

vangvardia
помогите!!!!! Не знаю, как поменять прицельную планку на К98...
подскажите, плиз!!!!!

(Пожимая плечами) Нажать и вытащить. А другую - вставить...

мичурин
Господа помогите советом:после разборки -сборки затвора боек перестал накалывать капсюль патрона и флажок предохранителя не ставится в крайнее правое положение. Почему?

Я думаю что Вы геер мичурин при сборке затвора до конца не закрутили его по резьбе.

vampir
У меня тож звезда есть на патроннике. причем К98 у меня 37 года, пересмотрел их несколько именно выпуска маузера S/42 на всех звезда, вот не верю что это гражданский заказ

а звезда случаем не советская?

vampir
Я тож так подумал но под ней клейма готические.. вообщем непонятка.

Что то мне кажется, что звездочка нанесена иначе, чем нижние так называемые готические буквы. Быть может карабин использовался красноармейцами?

Rekon
Помню, где то, Немогупридумать писал про звездочки на патроннике, что это показатель гражданского заказа.

Появиться Немогупридумать и даст правильный ответ.

А вобще с клемом dnz и одной руной Редко встречается?

Slava Tatarin

Появиться Немогупридумать и даст правильный ответ.

Ну вы даёте! 😀 Я ж не ставил эти звёзды! Могу сказать, что много видел со звёздами bsw и 243, а так же с черепами... Что не наши звёзды, это однозначно. Но мои звёзды я видел на ресиверах, а эта на прицельной планке, поэтому, может это сторонние запчасти из какого-то гражданского заказа... Но практически все 98к со звёздами были расстреляны в хлам...

немогупридумать
В концлагерях не переделывали геверы и голов не ставили. Когда это делали, я думаю и концлагерей ещё не было. И что это за кольцо слева от ресивера? Я звёзды видел только сверху, иногда на стволе и базе под прицел. На счёт качества не уверен, скорее отбраковка...

Переделывали геверы в K98k... и головы с рунами ставили.. Кольцом я назвал прилив на стволе, которым ствол упирается в ресивер, когда ввернут конечно.. Звезда, обычно, ставилась или на нем слева, или на стволе... На ресивере я тоже звезды видел..

Grace
In 1936 Mauser made the switch to a full four-digit date and changed the receiver code to "S/42". In this year Waffenamt "63"
appears on the "S/42" rifles. The proof eagle changes from the earlier Weimar type but still retains downward turned wings
without a swastika. Army "H", Navy "M", and Luftwaffe "L" branch of service marks can be found on this year's production. A
1936 dated "S/42" Luftwaffe marked rifle with all the correct external numbers and proofs in a laminate stock has been noted
even though the use of laminate stocks was not officially authorized until 1937. An army marked, 1936 dated rifle which was
diverted to the SS has also been noted. It has the required eagle N commercial proof in addition to the expected Waffenamts.
The SS proofs are on the left rear side of the barrel and on the pistol grip of the stock. It is a "death's head" surmounted by the
two runes and a star. These early SS rifles, like the SS Gew.98 reworks, were issued to concentration camp guards. The known
serial number range for 1936 production is from 1326 to 6392z with an estimated production run of 270,000 rifles.

Ну и чаво вы это написали? Там же сказано, что переделки были сделаны на заводе маузер оберндорф, а не в лагерях. Ещё раз повторю для непонятливых: черепа в лагерях не ставили, геверы не укорачивали. Только с 42 года начали сборочное производство(отвёрточное
😀 ) из готовых комплектующих фирмы штеер на территории лагерей для сс и с руной. Всё остальное ЗАВОДСКОЕ производство.

Остаточный принцип снабжения войск СС в начале становления рейха известен всем. Отсюда и переработка всего, что никому не нужно.

Grace
In 1936 Mauser made the switch to a full four-digit date and changed the receiver code to "S/42". In this year Waffenamt "63"
appears on the "S/42" rifles. The proof eagle changes from the earlier Weimar type but still retains downward turned wings
without a swastika. Army "H", Navy "M", and Luftwaffe "L" branch of service marks can be found on this year's production. A
1936 dated "S/42" Luftwaffe marked rifle with all the correct external numbers and proofs in a laminate stock has been noted
even though the use of laminate stocks was not officially authorized until 1937. An army marked, 1936 dated rifle which was
diverted to the SS has also been noted. It has the required eagle N commercial proof in addition to the expected Waffenamts.
The SS proofs are on the left rear side of the barrel and on the pistol grip of the stock. It is a "death's head" surmounted by the
two runes and a star. These early SS rifles, like the SS Gew.98 reworks, were issued to concentration camp guards. The known
serial number range for 1936 production is from 1326 to 6392z with an estimated production run of 270,000 rifles.

Кстати, в Вашей же сноске всё написано: Ранние переделки имеют букву N, которая укаживает на КОММЕРЧЕСКИЙ заказ... Это же не значит, что СС заказывали сами у себя... 😀 Там написано, выпускались не в лагерях, а для охранников лагерей.

немогупридумать

Кстати, в Вашей же сноске всё написано: Ранние переделки имеют букву N, которая укаживает на КОММЕРЧЕСКИЙ заказ... Это же не значит, что СС заказывали сами у себя... 😀 Там написано, выпускались не в лагерях, а для охранников лагерей.

В многом Вы правы... Только упускаете тот факт, после поражения в Первой Мировой войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, производство винтовок и карабинов "Gew 98" прекратилось, военные стали использовать старые запасы, в рейхсвере проводилась стандартизация. После всяческих модификаций Gew98 получил индекс Kar98b...Все винтовки были изменены, чтобы соответствовать этому образцу. На ресивере стояла буква "S", подтверждающая изготовителя Simson & Co. в Suhl. Эта фирма была тогда единственным юридическим лицом, которому соглашением было позволенно производить стрелковое оружие для Reichwehr. В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser. Это был по существу Kar98b, но с более короткими 24" стволом. Бабла на выпуск новой винтовки не было, поэтому переделывали то, что было.. то есть Gew98. И в первую очередь, эти карабины, поставлялись в SS(Schutzstaffel).. "..Hitler initially chose to outfit his elite Schutzstaffel (SS) bodyguard units with modified Gewehr 98 rifles. Those rifles obtained by the SS normally had their original markings fully or partially removed and replaced with stylized Totenkopf markings..." Также этими карабинами снабжались в первую очередь полиция и SA, но никак не армия, ввс и флот.. Причем!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить. Добавлю еще, что одна руна, знак Гитлерюгенда.. и это совсем не значит, что карабины с одной руной производились для них... 😛

немогупридумать
Хотелось бы узнать Вашу версию, почему надо было делать эти переделки и для чего?

Остаточный принцип снабжения войск СС в начале становления рейха известен всем. Отсюда и переработка всего, что никому не нужно. [/B][/QUOTE]

😀 ага... всем известно, что личный 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler снабжался всем необходимым и лучшим в первую очередь..

немогупридумать
Существование лагерей с 33 года я не опровергаю. Я ставлю под сомнение существование лагерей, где с 33 года на оружейном оборудовании смогли бы укоротить геверы и вкрутить стволы фирмы штеер, основной поставщик запчастей для сс, которые стали производиться на этой фирме только с конца 38 года! Пэтому, считаю, что коротить геверы и им подобные стали не в лагерях, а на заводах, по коммерческому заказу СС, а в конце войны для всех, из-за нехватки оружия. Да и в начале войны коротили не только для СС. Не на всех укороченных есть головы или другие атребуты СС, а это значит, что это не СС, а вермахт. Кстати, переделки попадаются с клеймами люфтваффе... Может, их тоже делали в лагерях? 😀 И люфты платили за это СС? 😀

😊 Как Вы думаете, нужно ли было устанавливать оборудование для производства(реворка) карабинов в САМИХ лагерях??? И разве не считается выполнение данных работ узниками концлагерей на заводе, работой выполненной в самом концлагере(бараки и здания обнесенные колючей проволокой с охраной на вышках и злыми.. злыми собаками)? Разве Штеер не брал узников для выполнения данных работ в близлежащих лагерях Mauthausen and Steyr-Munichholz??? Также Вы ж не будете опровергать тот факт, что не все узники были военнопленными.. было много достаточно "компетентного" народа.. Под нацистскую "чистку" послде 33 года попадали те же уголовники, гомосексуалисты, проститутки, евреи и противники нацистского режима...

Grace

😊 Как Вы думаете, нужно ли было устанавливать оборудование для производства(реворка) карабинов в САМИХ лагерях??? И разве не считается выполнение данных работ узниками концлагерей на заводе, работой выполненной в самом концлагере(бараки и здания обнесенные колючей проволокой с охраной на вышках и злыми.. злыми собаками)? Разве Штеер не брал узников для выполнения данных работ в близлежащих лагерях Mauthausen and Steyr-Munichholz??? Также Вы ж не будете опровергать тот факт, что не все узники были военнопленными.. было много достаточно "компетентного" народа.. Под нацистскую "чистку" послде 33 года попадали те же уголовники, гомосексуалисты, проститутки, евреи и противники нацистского режима...

Завод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛАГЕРЕМ. Не надо уходить от темы в сторону и начинать словестную игру. Мы говорили о производстве карабинов в лагерях, а не о работниках заводов. Так что, примите мои слова как аксиому или не принимайте вообще, это Ваше дело.

Grace

В многом Вы правы... Только упускаете тот факт, после поражения в Первой Мировой войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, производство винтовок и карабинов "Gew 98" прекратилось, военные стали использовать старые запасы, в рейхсвере проводилась стандартизация. После всяческих модификаций Gew98 получил индекс Kar98b...Все винтовки были изменены, чтобы соответствовать этому образцу. На ресивере стояла буква "S", подтверждающая изготовителя Simson & Co. в Suhl. Эта фирма была тогда единственным юридическим лицом, которому соглашением было позволенно производить стрелковое оружие для Reichwehr. В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser. Это был по существу Kar98b, но с более короткими 24" стволом. Бабла на выпуск новой винтовки не было, поэтому переделывали то, что было.. то есть Gew98. И в первую очередь, эти карабины, поставлялись в SS(Schutzstaffel).. "..Hitler initially chose to outfit his elite Schutzstaffel (SS) bodyguard units with modified Gewehr 98 rifles. Those rifles obtained by the SS normally had their original markings fully or partially removed and replaced with stylized Totenkopf markings..." Также этими карабинами снабжались в первую очередь полиция и SA, но никак не армия, ввс и флот.. Причем!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить. Добавлю еще, что одна руна, знак Гитлерюгенда.. и это совсем не значит, что карабины с одной руной производились для них... 😛

Такого винигрета я От Вас не ожидал... Практически каждая строчка спорна, а знака в виде двух рун нет в природе. Все фото в умных книгах есть полное фуфло. А про одну руну я уже писал.

немогупридумать

Завод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛАГЕРЕМ. Не надо уходить от темы в сторону и начинать словестную игру. Мы говорили о производстве карабинов в лагерях, а не о работниках заводов. Так что, примите мои слова как аксиому или не принимайте вообще, это Ваше дело.

Почему же каторжные работы на заводе не является лагерем?

немогупридумать

Такого винигрета я От Вас не ожидал... Практически каждая строчка спорна, а знака в виде двух рун нет в природе. Все фото в умных книгах есть полное фуфло. А про одну руну я уже писал.

😀 чем дальше в лес, тем больше дров.. Я ж не заставляю Вас верить в то что я говорю, это всего лишь "пища для ума".. Каждый черпает познания своими способами.. Если все умные книги фуфло, выпустите Вашу уникальную.. верную.. 😛 я с удовольствием её почитаю.. Хочу сказать, я никак не хочу позиционировать свои выводы в противовес Вашим.. давайте разбираться с этими марками вместе.. мож родится что-то путное.. такой же спор, кстати, идет и на иностранных форумах.. Сколько участников, столько мнений..

Не увидел коммерческую звезду.. Лагерь конечно Бухенвальд... Какое отношение он имеет? А такое, этот завод SS отобрал у Зимсона в середине 30х годов.. Заключенные работали на ЗАВОДЕ...

немогупридумать
Ну-ну, приглядитесь, под 337 и над 1940, посередине. Судя Вашей логике, густлов верке неплохо устроился и приподнялся, клепать на 99.9% оружие для вермахта. Этак мы сейчас договоримся... И, если канал им. Ленина рыли заключённые, так что, теперь будем называть СССР концлагерем? Повторю ещё раз, фотки из книг прошу не приводить в качестве примера, они для меня лично ничего не значат. Многие книги имеют в качестве иллюстраций подделки, а последняя книга про FG42 имеет вообще фотки реконструктора с подписью, что это настоящий немецкий парашютист...
Я больше не могу объяснять одно и тоже несколько раз. Книгу издам, если будет спонсор, дорого это нынче. Критиковать другие книги могу, потому, что вижу несастыковки, о которых Вы даже не догадываетесь.

Gustloff Werke действительно круто устроился... ведь он находился непосредственно в периметре Бухенвальда. http://www.ushmm.org/wlc/media_nm.php?lang=en&ModuleId=10005198&MediaId=322

немогупридумать
Вы сами то поняли, чего написали? Густлов верке на территории концлагеря... Полный пипец. Интересно, а где стояли сталелитейные цеха? Между блоками с детьми и советскими заключёнными???????? Полемику заканчиваю. Больше нет сил.

Что в этом странного? Действительно на территории Бухенвальда был оружейный завод Gustloff Werke II.. Полный пипец.. Вы разве не знали? Даже в Википедии есть такая информация.. http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm-Gustloff-Stiftung , http://www.weimar-im-ns.de/ort15.php Да и по ссылочке пройдите, посмотрите...

Grace
C этими звездами не все так просто... Однозначно, эти звезды не Советского происхождения.. Некоторое количество К98К были переделаны в концлагерях SS из Gew98 для охраны. Ставилось клеймо ""death's head" surmounted by the two runes and a star." "мертвая голова", две руны, звезда. Также эти звезды встречаются на стволах S/42, bnz, S/27 слева на кольце у ресивера.. где то проскальзывала информация о том, что эти звезды подтверждали "весьма лучшее качество"...хотя... я в этом не уверен, что это клеймо действительно отражает это.

Кстати это очень мудрая мысль.
Я только счас сообразил что все карабины с звездами имели улучшенные стволы , не 7.92 а 7.91 и 7.9
Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд
А разные производители ставили звезды в разных местах.

Grace

Что в этом странного? Действительно на территории Бухенвальда был оружейный завод Gustloff Werke II.. Полный пипец.. Вы разве не знали? Даже в Википедии есть такая информация.. http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm-Gustloff-Stiftung , http://www.weimar-im-ns.de/ort15.php Да и по ссылочке пройдите, посмотрите...

Пару бараков с примитивным оборудованием и неквалифицированным заключённым персоналом невозможно назвать заводом в полном смысле этого слова. Наличие некоторого количества объектов на территориях концлагерей для производства некоторого количества второстепенных деталей и инструмента я не оспариваю и это знаю, но это не завод! Неужеле не понятно, что основное производство не могло находится на территории лагеря. Это же ясно как день. А звёзды бывают разные. Если Вы видели только такую, то это не значит, что нет других.

vampir

Кстати это очень мудрая мысль.
Я только счас сообразил что все карабины с звездами имели улучшенные стволы , не 7.92 а 7.91 и 7.9
Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд
А разные производители ставили звезды в разных местах.

Мысль не верна. Видел тысячи стволов с калибром 7.90 и 7.91 без звёзд.

Про буковку N. Она не просто буковка, она буковка под птичкой. Вы видели такой знак на геверах? А на 98а? А на 98 Б? Нет? А ведь они уже работали на нитропорохе... А почему эта буковка появляется на перестволах? Потому, что до этого оружие стреляло бымным порохом? нет! Потому, что перествол делался на коммерческой основе, за денюшки, так сказать. Но! Опять же не на всех перестволах есть эта буковка! А на тех, где пробит череп. Значит, для СС перестволяли за денюшки! Логика очень поростая, стоит только подумать и приглядеться. А раз за денюшки, то никак не в лагерях! А именно на оружейных заводах! Или я не прав?

немогупридумать

Мысль не верна. Видел тысячи стволов с калибром 7.90 и 7.91 без звёзд.

Ну нащет тысячи я что то сомневаюсь.. это ж всю тысячу надо разобрать, потом собрать звездочка может как в моем случае быть под деревом...
и где это такие россыпи находятся если не секрет?))

немогупридумать
[QUOTE]Grace
В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser.

Про буковку N. Она не просто буковка, она буковка под птичкой. Вы видели такой знак на геверах? А на 98а? А на 98 Б? Нет? А ведь они уже работали на нитропорохе... А почему эта буковка появляется на перестволах? Потому, что до этого оружие стреляло бымным порохом? нет! Потому, что перествол делался на коммерческой основе, за денюшки, так сказать. Но! Опять же не на всех перестволах есть эта буковка! А на тех, где пробит череп. Значит, для СС перестволяли за денюшки! Логика очень поростая, стоит только подумать и приглядеться. А раз за денюшки, то никак не в лагерях! А именно на оружейных заводах! Или я не прав?

Да уж...Вы не совсем правы.. Вы ж сами можете ответить на эти вопросы 😊 Вы ж тыщи 98х перелопатили... Покажите мне Вашу "N" под курицей.. только чтоб это была не корона!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить.

Да уж...Вы не совсем правы.. Вы ж сами можете ответить на эти вопросы 😊 Вы ж тыщи 98х перелопатили... Покажите мне Вашу "N" под курицей.. только чтоб это была не корона!!! [b]

Пожалуйста. Любимая Вами книга, но почему-то плохо прочитанная. bcd 44 года. Вся в буквах н с птичкой. Заметьте, под фото написано, что это знак коммерческого заказа!

😛 Не самая любимая книга... и вами, также плохо прочитанная, Маузерочек на фотографии выпуска февраля 45 года.. о чем свидетельствует клеймо 245. Немцы таким образом отмечали месяц и год выпуска "коммерческого" оружия... охотничьих ружей в том числе..

Grace
[QUOTE]немогупридумать
[b][QUOTE]Grace
[B]Пожалуйста. Любимая Вами книга, но почему-то плохо прочитанная. bcd 44 года. Вся в буквах н с птичкой. Заметьте, под фото написано, что это знак коммерческого заказа!

😛 Не самая любимая книга... и вами, также плохо прочитанная, Маузерочек на фотографии выпуска февраля 45 года.. о чем свидетельствует клеймо 245. Немцы таким образом отмечали месяц и год выпуска "коммерческого" оружия... охотничьих ружей в том числе..
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2852636.jpg][/URL][/B]

Ну надо же! Открыта Америка! Вот мы о чём оказывается говорим, о дате выпуска! А птицы вермахта значит не причём! Ну-ну, а что-то я про вторую фотку комментария не услышал.

Grace
Я Вас умоляю... Ни один из пунктов не подходит.. Почему Вы решили, что я Вас собираюсь на чем то поймать... Детский сад прямо... Я лишь утверждаю, что в лагерях, таки собирали маузеры.. Читаю я прекрасно, посему повторюсь, что "N" есть гражданская маркировка проверки НИТРОПОРОХАМИ. О чем я говорил.. И то клеймо, с курицей и буквой N, клеймо ставленное на "коммерческие" карабины НАЦИСТКОЙ эры.. но никак не на переделки из Gew98! Там Буква N стоит под Имперской Короной! Вникайте в текст прочитанного.

А на этих имперской короны нет! И единственный признак коммерческого заказа и есть эта буква. Я полагаю, что маркировку ружей и гладкостволов не надо путать с нарезным оружием, которое дымный порох в принципе не употребляет с конца 19 века! Такое испытание не проходит ни одна винтовка, пистолет или пулемёт. Они изначально сделаны не под дымный порх, в отличие от ружей, из которых до сих пор стреляют и дымным в том числе. Так что, и тут Вы не в теме.

Grace
😀 начали за здравие, кончили за упокой... Вы же сами выложили фотографию "коммерческого" К98k с датой выпуска.. в спешности прочитав только 44 bcd. И какой Вы хотите услышать комментарий по второй фотографии, если там стоит такое же НАЦИСТСКОЕ коммерческое клеймо, курица с буквой N, которое является клеймом firing proof , но никак не обозначение "коммерческий". Ваше высокомерное отношение к моим постам, всего лишь доказывает то, что Вы считаете себя "афигенным специалистом" в области Маузеров и прочега.. прочега.. 😀 Вы глубоко заблуждаетесь.. А уж не знание неопровержимых фактов сборки карабинов в KZ, просто ошеломляет... Открою Вам еще одну тайну.. "bnz" 42(Steyr-Daimler-Puch) также выпускался в концлагерях Steyr-Muenichholtz и Mauthausen.

Ничего страшного. Я тут и не с такими общался. По поводу даты. На стволе пробито 44, значит его сделали в 44. И не надо ёрничать над моей опечаткой, мы вели разговор не про даты выпуска. По поводу курицы я уже всё сказал. Можете законспектировать МЕНЯ, можете послать... куда подальше, это ваше право. По поводу производства я тоже всё сказал, но так и не услышал, где на территориях лагерей были пресы, печи сталелитейные, строгальные станки и пр. И как нацисткие инженеры боролись с "тякучкой" кадров и специалистов в этих лагерях-заводах. А тайны можете оставить себе, а то проболтаюсь.
Да, для такого полиглота и знатока 98к вы должны иметь на руках несколько черепов, или рун, или на крайняк снайперок... А то теория обязательно должна быть подтвержена практикой. Так, что фото в студию
😀

Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд

Разобрал свой, весь обсмотрел - звёздочек нет. Если какая то "звездочная система" и есть, то можно по номерам (партиям) наверное систематизировать.

немогупридумать

Ничего страшного. Я тут и не с такими общался. По поводу даты. На стволе пробито 44, значит его сделали в 44. И не надо ёрничать над моей опечаткой, мы вели разговор не про даты выпуска. По поводу курицы я уже всё сказал. Можете законспектировать МЕНЯ, можете послать... куда подальше, это ваше право. По поводу производства я тоже всё сказал, но так и не услышал, где на территориях лагерей были пресы, печи сталелитейные, стругальные станки и пр. И как нацисткие инженеры боролись с "тякучкой" кадров и специалистов в этих лагерях-заводах. А тайны можете оставить себе, а то проболтаюсь.
Да, для такого полиглота и знатока 98к вы должны иметь на руках несколько черепов, или рун, или на крайняк снайперок... А то теория обязательно должна быть подтвержена практикой. Так, что фото в студию
😀

😀 😀 😀 Не нервничайте.. я точно не смогу составить Вам конкуренцию по части Маузеров.. Не так глубоко в теме, верно... И сейф не ломится от них.. Но чтобы знать историю девайса, совсем не обязательно перелопатить тысячи маузеров, хотя видел их не меньше Вас.. и прекрасно знаю, что такое количество тех же "ЭсЭсовских" карабинов на руках народа, ну просто никак не могли нацисты наштамповать... 😛 Про сталелитейное производство, стругальные станки и прочее, мог бы Вам рассказать.. да вижу пустое это...

Grace

😀 😀 😀 Не нервничайте.. я точно не смогу составить Вам конкуренцию по части Маузеров.. Не так глубоко в теме, верно... И сейф не ломится от них.. Но чтобы знать историю девайса, совсем не обязательно перелопатить тысячи маузеров, хотя видел их не меньше Вас.. и прекрасно знаю, что такое количество тех же "ЭсЭсовских" карабинов на руках народа, ну просто никак не могли нацисты наштамповать... 😛 Про сталелитейное производство, стругальные станки и прочее, мог бы Вам рассказать.. да вижу пустое это...

Совсем обязательно перелапачивать тысячи маузеров, что б узнать истину. Только таким методом набирается информация о клеймах, а затем она сверяется с книжно-инетной. И поверьте, они очень сильно разнятся. Клейма дают очень много информации по производству, количеству, родах войск и т.п. В книгах вы этого не найдёте! Это как археологу читать всю жизнь книги и не ездить на раскопки! Такого не бывает! Надо не просто смотреть маузеры, надо запоминать информацию, а вы этого явно не делали. А в коллекцию стараюсь брать не только сс, но и предметы, явно опровергающие данные в самых известных книгах. Вот, например, лупоглазый, как называет его мой друг, Лоу пишет, что s27g было сделано около 3500 штук, а у меня с номером 4445! А на ганбоарде у другого перца номер за 5 тысяч! И эти казусы там на каждой странице. Даже ствол на 98к от мг 15 он обзывает упорно как от мг34!
По поводу сс у народа: не кривите душой. У народа его практически нет! Не даром они стоят бешенных денег, а подделки составляют до 90% О снайперках я вообще молчу. Их практически нет в природе!
По поводу сталелитейного производства мне рассказывать не надо, я вас об этом не просил! Я просил показать на Вашей карте Бухенвальда, вроде, где ТАМ это всё находится. Где подъездные пути для жд составов, где склады с оружием и боеприпасов, где стрельбище для пристрелки готовой продукции, и т.п.? ПОКАЖИТЕ! Без этого производство оружия в полном смысле этого слова НЕВОЗМОЖНО! И не называйте жалкие артели в этих лагерях заводами! Это очень громко.
Так, что, не верте книгам на 100% Они не публикуют архивы заводов, производивших 98к, т.к. те не дожили до наших дней. Они тоже исходят из вторичных источников и пишут СВОИ выводы, которые не всегда верны!

немогупридумать
Хорошо, если на то пошло, покажите мне хоть одно фото или натуру 98к с отличительным клеймом, показывающим, что этот карабин был произведён именно в Бухенвальде в период с 42 по 45 год! Можно и раньше, но вы же настаиваете, что головы лепили в лагерях, поэтому, я убрал ранний период, хотя уверен, что головы не лепили в лагерях. Вряд ли Вы такой найдёте, отсюда вывод: 98к делали именно в Зуле. Сборку из запчастей bnz в период с 42 по 44 года я не оспаривал никогда и не надо мне про это писать. Но это назвать производством можно в натяг. Все основные детали изготавливались на Штеере, а в лагере лишь собирались. Допускаю изготовление мелких запчастей, но опять же сомневаюсь, т.к. почти все комплектующие имеют приёмку 77 и 623, а это именно штеер.

А Вы обратите внимание... что на тех bnz42, что с одной руной, 77го кода нет.. Только 623... а на bnz43 с руной, стоит только код 77... 623го нет. Хотя на тех же bnz42 и bnz43 БЕЗ РУНЫ, стоят оба WAa... И 77, и 623!!!

😞
Я так и думал...

Вы постоянно меняете направление разговора. Придётся и на это отвечать.

Grace

А Вы обратите внимание... что на тех bnz42, что с одной руной, 77го кода нет.. Только 623...

Вы НЕ ПРАВЫ

Grace

А Вы обратите внимание... а на bnz43 с руной, стоит только код 77... 623го нет.

Вы ОПЯТЬ НЕ ПРАВЫ!

немогупридумать
Значит Бухенвальдского маузера мы не увидим...

😞
Я так и думал...

Вы постоянно меняете направление разговора. Придётся и на это отвечать.

😊 Даже у Лоу есть информация про Бухенвальд и Дахау.. а Вы все еще противитесь.. а по фотографиям могу сказать также как и Вы.. Не верю.. Потому как есть сомнения по подлинности клейм.. 😀 Так и будем в верю-не верю играть... В принципе, повторюсь.. в споре рождается истина.. 😛 Тема разговора не поменялась.. та же...и мы..те же... гыыы 😀

немогупридумать
Лоу далеко, а я близко. Я показал фото, а Вы нет. Ещё раз, в третий, повторю: я не оспариваю факт производства чего-то в лагерях. Я не увидел именно Бухенвальдского маузера. А перебивать клейма приёмки может только даун. Даже молот до этого ещё не дошёл. Так что, истину я Вам показал, которая не подлежит оспариванию.

Зачем же перебивать Waa. Проще руну сляпать.. Оспаривать можно все.. Вы же оспариваете..

Сломана пружина отражателя, на 98К типичный трабл, ищите замену детали...

немогупридумать
Я не всё оспариваю! Я оспариваю только то, на что у меня есть контраргументы. А руны я сляпал именно для нашего спора и держу их именно для этого... И головы тоже, что бы поспорить с Вами. Логика понятна?

😀

Сломана пружина отражателя, на 98К типичный трабл, ищите замену детали...

gabir
Номер детальки на предыдущей схеме не подскажете ?

Пружина там не показана, она отжимает деталь N13

GabirX
Крышечка должна сдвигаться в сторону широкой части ?

Да, сбивается молотком через выколотку.

GabirX
снаружи со стороны тонкой части в сторону толстой ?

Да и Бухенвальд с его 6000 военнослужащих был по сути закрытым гарнизоном и не мог не иметь места для учебных стрельб. К тому же есть свидетельства о заводском тире:

"Первые советские военнопленные прибыли в Бухенвальд 16 сентября 1941 года. По воспоминаниям это были офицеры и политработники. Всю группу 300 человек расстреляли в тире на территории завода «ДАВ»."

http://www.my-works.org/text_8212.html

высококвалифицированному слесарю-еврею из Варшавы.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=60122

"Уважаемые Коллеги!
Предлагаю интересный коллекционный экзэмпляр - ммг карабина Маузер 98к,произведенный филиалом завода Штайр Даймлер Пух в концлагере Бухенвальд под надзором СС в 1943 году.
Маузер имеет клеймение в виде руны Sieg на ресивере, что согласно книги Ричарда Лоу, фото из которой привожу ниже, относится именно к производству под контролем и на нужды войск Waffen SS."

А на схеме Бухенвальда мы видим "Густлофф Верке". В этой связи вопрос - так какое-же предприятие осуществляло производство в лагере Бухенвальд?

Ротмистр Чачу
Вот цитата из

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=60122

"Уважаемые Коллеги!
Предлагаю интересный коллекционный экзэмпляр - ммг карабина Маузер 98к,произведенный филиалом завода Штайр Даймлер Пух в концлагере Бухенвальд под надзором СС в 1943 году.
Маузер имеет клеймение в виде руны Sieg на ресивере, что согласно книги Ричарда Лоу, фото из которой привожу ниже, относится именно к производству под контролем и на нужды войск Waffen SS."

А на схеме Бухенвальда мы видим "Густлофф Верке". В этой связи вопрос - так какое-же предприятие осуществляло производство в лагере Бухенвальд?

Ротмистр, да будет вам известно, карабины фирмы штеер имеют приёмки только с цифрами 77 и 623. Одна зик руна стоит именно на них. Но...
Понимаете, карабины фирмы густлов имеют приёмку с цифрой 1... Несостыковочка... Может, это не бухенвальд?
У Лоу много можно интересного прочитать...

А по поводу клейм приёмки - можно излагать более доступным для рядовых дилетантов языком 😊) В чём там была система? Или хотя бы дайте рускоязычный источник заслуживающий доверия, прочитав который я могу понять то, что вы изложили по поводу маркировки клеймами военной приёмки. Спасибо.

1943 March
The armament factory adjacent to the camp, the so-called Gustloff-Werke II (i), begins production with an inmate work force. The construction of a railway line to Weimar gets underway, a project the inmates are compelled to finish within a mere three months. Large sub-camps (i) are established at the Erla-Maschinenwerk GmbH (i) (Erla Machine Factory) in Leipzig, the Junkers Flugzeugwerke (Junkers Aircraft Works) in Schönebeck and the Rautalwerke (Rautal Works) in Wenigerode, where Buchenwald inmates are forced to work in the armament industry. Large transports of Polish inmates arrive from Auschwitz and Majdanek."

http://www.buchenwald.de/index_en.html

немогупридумать
Прикольно. Но тогда получается, что все всд сделаны в Бухенвальде? И все под присмотром СС?!!

Ну исходя из того , что все лагеря были под присмотром SS, значит и часть(возможно.. не все конечно)карабинов были собраны там.. Причем не только же K98 собирались, cобирались и MG-42..

C-5k
Получается "Джейкис" был не прав, когда опираясь на Ричарда Лоу приписал производство предлагаемого им карабина именно лагерю Бухенвальд? Не могли же два производителя работать параллельно на одной территории.

У Лоу есть достаточно много неточностей..

1942 bcd 42 Gustloff Model 98k. This one's been around the block, first serving with the Germans in WWII, then being captured by the Russians. After capture, it was transferred to the East Germans and reworked. After East German service, it was transferred one more time to the Iraqi Military. This rifle bears markings from four countries, Germany, Russia, East Germany , and Iraq. Truly unique. $395.00

И на фото крест имеет место быть. Извините за ссылку.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=PB7CW6Tkm%2B2i%2Bal%2B3B3zVvK%2Fm%2BexkgSWH1qw6zGgvP3bf8HfLeise3dir0Pf1F1q3zzYqAauAFstn7H%2BgisVse0InFVCyFm68plOQ%2FoBYmkhXKpSHBM2fBvbk0q2q2qK5dQAhuNZ5j%2FV0VldkLaYhleEUgMIpffZV5OBEnwljrWj%2BXqA470jFG8ECurRr%2BR9bdlxC%2FR5AZnjo11SQgO4lKHo1wWez9QHL64EOdOJb6n%2FDQl5PxEQgQ%3D%3D&src=F&text=bcd%201941&url=http%3A%2F%2Fwww.rcarms.com%2F21.html

по этому поводу пишут... "Frenched" K98 made/assembled at the Oberndorf Mauser plant for the French in '45-'46. French star proof visible. No clue about the 7.62 conversion unless the weapon has some Hebrew markings on it which would indicate Israeli use.

The rear of the stock looks like it was a cupped stock converted to a flat one but it might just be the pic. All the K98s I've seen produced at Oberndorf for the French had cupped stocks though K98s of all flavors were refurbed at various locations later after the Russians objected to weapons being made at Oberndorf for the French and they shut it down.

Here is my byf 44 that was on the line at the time of capture that has been "Frenched" it is a L block K98 and wears a ZF-41 cut Krieg white glue stock. It is widely held that the L block '44s were the first to be Frenched. The only star proof on my K98 is on the rear of the bolt root.

Это я к тому, что буду изучать аглицкий язык хотя бы затем, чтобы читать Р.Лоу в оригинале 😊

Grace
ну извините.. 😛 главная мысль - "звездой" помечались карабины "откатываемые" Франции после окончания войны, но нашим сие не очень нравилось и они прикрыли эту лавочку в 46 году.. Есть непроверенная информация, что выпущено было всего около 50 000 штук..

Свежая мысль. Но напрягает следующее: очень много видов этих звёзд, ставились в разных местах на карабине, в том числе и под деревом. Зачем так мудрить?

немогупридумать

Свежая мысль. Но напрягает следующее: очень много видов этих звёзд, ставились в разных местах на карабине, в том числе и под деревом. Зачем так мудрить?

А х.. его знает... Тогда была такая "делюга" завоеванного.. Все пытались отхватить лучший кусок.. Но не сильно получилось.. Сталин забрал большее...

приобрёл вот один 98к S/42 1936. На мушке стоит клеймо приёмки N63 и большая буква "К" под ним. Такаяже буква стоит и на основании прицельной планки.

Вопрос: буква "К" обозначает, что данная деталь была изготовлена в 1934 году для более ранней версии карабина? Или в условиях перехода с одной модели на другую часть деталей клеймилась буквой "К" как указание на её использование именно на модели "98к"?

Спасибо.

HW
Есть у него плавный спуск боевой пружины, как многим известно (открыть затвор, нажать и удерживать спуск, закрыть затвор). Хотелось бы спросить - а не опасно ли такое действие при наличии патрона в патроннике?

Что делать????? Подскажи!!!

Опель-капут
https://guns.allzip.org/topic/187/613069.html Вот за те же деньги без новых клейм в отличном сохране с промереным стволом 7.91,ложе орех ,намушечник и принадлежности для чистки.

Рекомендую - вариант проверенный

как только с немецкого завода!))) Весь в лазерных рисунках!

miata
без наших клейм просто отнимут и прощай денежки!!!!

miata
не воевал, ну тут вряд ли, хотя всё может быть, а вот как в том что посоветывали 1941 года и 7.91 так это удивительно и невероятно,

Прекрасный чёрно-смоляной ствол

miata
По этому при заказе винтовки на заводе просят слёзно найти савпадающие номера-это и считается самый супер,

Originally posted by :
[B][/B]

они еще могут и руну нанести без зазрения совести

Попался мне тут на глаза один экземпляр 1939 года, выпущенный на 237 заводе - Berlin-Lübecker Maschinenfabrik.
На этом заводе, у карабинов, выпущенных в 1939 году, судя по таблице, номера начинались с 4х-значных значений.
Но, вот, незадача: у данного карабина, номер - 3х-значный!

Не подскажите, каким образом на этом карабине мог оказаться 3х-значный номер?

Agent240
Не подскажите, каким образом на этом карабине мог оказаться 3х-значный номер?

Это таблица известных номеров автору книги "The German K98k Rifle, 1934-1945" - R.D.Law. Наименьший и наибольший.

Zieg 3
gent 240 Na vasem karabine ved nomer s bukvoi h
Kazdaja bukva imeet pri sebe 10000 stuk
Po tablicke tiraz nacalsa s nacala goda 1939
Bez nikokoi bukvi pravilno . do bukvi A s dannogo cifra po tablicke .
Potom posla A na ejo gorbu toze deset tisic bednix . i tak dalse do bukvi I . A tam uze smotri 100000 na etot god . *
Pervaja partija vsegda nacinaetsa bez bukvi .

То есть, это нормально, если начальный номер - 4х-значный, и без буквы, а те, которые в середине - 3х-значные, и с буквой?

Po dannym tablicki 1939 god nacalsa cifroi 6571 bez bukvi.
potom dostig A *dobavilos 10000 b 10000 i tak dale...
Polucaetsa cifri do A 4429 plius 10000 A plius 10000 B plius 10000 C plius 10000 D plius
10000 E plius 10000 F plius 10000 G plius 539 H .Polucaetsa vas karabin 74968 nomerom v etom godu na proizvoditelia Berlin Lubeker

Zieg 3
Vot evropeiskij alfabit- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

Po dannym tablicki 1939 god nacalsa cifroi 6571 bez bukvi.
potom dostig A *dobavilos 10000 b 10000 i tak dale...
Polucaetsa cifri do A 4429 plius 10000 A plius 10000 B plius 10000 C plius 10000 D plius
10000 E plius 10000 F plius 10000 G plius 539 H .Polucaetsa vas karabin 74968 nomerom v etom godu na proizvoditelia Berlin Lubeker

То есть, получается, что номера с буквой могли быть вообще 1-значные? Типа, 1h?

Zieg 3
Soversenno verno .

Ясно. Спасибо большое!

Zieg 3
Vot evropeiskij alfabit- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

немогупридумать
Солянка с тех времён. Они так и хранятся на складах

Ну хорошо, самое главное не современное творчество)

"В 1941 году производственный код Sauer изменился с '147' на сценарий 'ce'. Этот
используемый сценарий обманул некоторых неофитов, полагая, что у них есть винтовка
с ранее неизвестным кодом. Чашеобразные стыковые пластины были введены, чтобы помочь предотвратите деслоение прикладов винтовки, вместе с фронтом металлического листа смотровой капюшон. Зауэр начал использовать' быс 'и' ДФБ " стволы и магазин
последователи, которые имеют waffenamt "214". Ваффенамт номера " 37 " и
'359 " продолжают использоваться на большинстве деталей. Все части металла продолжаются быть измельченный и пронумерованный, чтобы соответствовать винтовке. 1941 год был последним, что внешний доказательства и серийные номера появляются на нижнем корешке запаса. Этот известный ряд серийного номера от 1005 к 613v для оцененного производственный цикл 225 000 винтовок. Впервые Sauer выпустил винтовки для Люфтваффе (эти винтовки будут есть Люфтамт на стволе). Сауэр также поставлены приемники для Эрма-Эрфурт в 1941 году (искать 'топор' закодировано приемники со скриптовым модом.98 siderail маркировки."

это не винтовка для Люфтваффе? Качество обработки весьма...

это не винтовка для Люфтваффе? Качество обработки весьма...

Ну, согласно моей книжке ("Karabiner 98k", авторы Steves&Karem), люфтам пошли всего 40000 винтовок в 1939 году из серий от "n" до "o", так что вряд ли.
P.S. Хотя вообще, странно, что они пишут про 40000 винтовок, когда в этом диапазоне их 20000 должно быть... Но так в тексте.

HW
Офигенная вещь - машинный перевод, аж глаза из орбит лезут 😀 (не в обиду 😊).

Ну, согласно моей книжке ("Karabiner 98k", авторы Steves&Karem), люфтам пошли всего 40000 винтовок в 1939 году из серий от "n" до "o", так что вряд ли.
P.S. Хотя вообще, странно, что они пишут про 40000 винтовок, когда в этом диапазоне их 20000 должно быть... Но так в тексте.

У карабинов для Люфтваффе не могут быть птицы Вермахта 😊 Так что, карабин выше точно не оттуда

А причём тут Кригсмарин???

well 71
А притом, что те же карабины сделанные в Польше на Радоме и принятые в австрийском Штаере, с кодом приемки 660, шли как в пехоту, так в Кригсмарине и люфтваффе, но они абсолютно ни чем не отличались, кроме штампа приемки на прикладе. Почитайте, там перевод нормальный https://guns.allzip.org/topic/85/2090150.html

Ещё раз: причём тут Кригсамрин?

well 71
И черепок с костями для сс, ставился на обыкновенный карабин с обыкновенными курами, только принятыми на вооружение в войска СС. Как по Вашему выглядит карабин для Люфтов? Их что, Геринг отдельно заказывал, на отдельном предприятии?

Вероятно, Вам лучше читать написанное. Кто сказал, что карабины для люфтов выглядят иначе? 😀 Вам написали, что приёмки у них исключительно люфтовые, а не вермахтовые. И да, заказывались они отдельно, отдельно от вермахтовых заказов, так же, как и для СС на раннем этапе 😛 А предприятия были те же, но деньги были разные 😊

Вам написали, что приёмки у них исключительно люфтовые, а не вермахтовые.

well 71
С Вами спорить невозможно 😊..

Cо мною спорить не надо. Меня надо слушать и просто верить 😊 Если Вы не в теме, не надо мне объяснять то, что мне и так понятно. А понятно мне то, что маузеры Кригсмарин имели вермахтовые приёмки на железе, ибо снабжение этого сегмента армии было централизованным, так же, как и вермахта. Поэтому, я и задавал дважды вопрос, причём тут Кригсмарин? С Люфтваффе всё было не так. Они размещали заказы на маузеры из кармана Геринга. Поэтому, на железе маузеров для Люфтваффе стоят птицы Люфтваффе, так же, как и на ФГ42, на Люфтовых Р-08, так же, как и на всех изделиях люфтваффе, включая их паратруперовские гранаты для люфт мартирок. Если Вы хотите со мною поспорить, то сначала подготовьтесь 😞
Сливаться не надо, ибо не Вы первый, кто ставит мои посты под вопрос, но потом понимает, что зря

well 71
С Вами спорить невозможно 😊. Все клейма приемки на железе орел один для всех и называется он Вермахт (вафенамт), вооруженные силы Германии. На показанном образце орел единый для всех и принадлежность к Люфтам опровергнуть невозможно,С ув.

Ну, а теперь, когда Вы увидели, что отличить 98к Люфтваффе от Вермахта возможно, выслушаю что-то типа: а немогупридумать опять был прав 😀

well 71
Ничего подобного. Это такое же клеймо принадлежности карабина к Люфтам, как и черепундель к СС. 😊

Смешно...

well 71
Оно ставилось после приемки изделия. 😊

Покажите орёл приёмки на заводе на данном карабине 😀

Смешно

well 71
Нет, это я серьезно сказал. Я знаю, что это клеймо Люфтов. Я Вас не правильно понял. Я думал, что весь карабин будет утыкан клеймами люфтваффе, вместо обычных вермахтовских. Но, по ходу, принимался он военной прической, как и все, а потом ставилось, показанное Вами, клеймо и уже отправлялся к летунам. И наверняка оно всего одно на карабине. Олег, Вы опять правы! Даже спорить не интересно 😞

Объясню глубже. Если бы предмет изготавливали на предприятии Геринга, то было так, как думаете Вы - на всех деталях приёмка люфтваффе. Вот, как на данном люгере, изготовленном на предприятии Кригхофф. Но данные карабины делали на обычных заводах и все детали имеют приёмку не Вермахта, а просто технологические приёмочные клейма того завода, с их установленными ваффен приёмками. А вот основное клеймо ставили именно то, в какие войска шёл предмет. В данном случае, это Люфтваффе, и клеймо это поставлено на заводе изготовителе.
И оно не одно на карабине. Обычно это аналог Вермахта - клеймо и на раме, и на стволе. Но есть варианты только на стволе, но очень редко

well 71
Теперь мне непонятен другой вопрос, почему при довольно не малой численности персонала люфтваффе, карабинов с их принадлежностью, так мало. Они выборочно что-ли выдавались? Остальным обычные?

С началом сороковых все эксперименты с левыми заказами геверов закончились. На сколько я помню, все карабины, имеющие люфт приёмку произведены до 41-го года. После этого игра в специфичную маркировку закончилась и отличить маузер Вермахта от Люфтваффе поэтому стало невозможно. Все разговоры про мифические партии останутся только разговорами. Кормушка у Геринга осталась только при производстве специфичного люфтваффевского вооружения, типа МГ 15, МГ 151, ФГ 42 и т.п. Маузеры без люфтовой приёмки люфтовыми у коллекционеров не считаются.

well 71
Это такое же клеймо принадлежности карабина к Люфтам,как и черепундель к СС. Оно ставилось после приемки изделия. 😊

Черепа СС на карабинах на заводах - изготовителях НЕ СТАВИЛИСЬ! Их ставили сами владельцы оружия после поступления карабинов в данное подразделение. Поэтому, маркировка СС не имеет ничего общего с заводской маркировкой Люфтваффе, Кригсмарин или Вермахта

Маузеры без люфтовой приёмки люфтовыми у коллекционеров не считаются.

По приборам, конечно

well 71
20143072

А мушку никто и не трогал. Я про прицел имел ввиду. Он у всех не родной, там и перестараться могли. А кернение не родное, немцы так не делали. Это скорее всего рукоблудие предыдущего хозяина. На ТОЗе тоже не кернили

well 71
Кстати настолько не комфортной стрельбы я не испытывал. Мое травмированное плече просто офигело, пришлось купить тыльник. Так что карабин, в моем случае, только для любования и очень редкой охоты.

Тяжёлая пуля и современный порох. Попробуйте родными, продаются сейчас во многих магазинах. Вы реально измените своё мнение

Попробуйте родными, продаются сейчас во многих магазинах. Вы реально измените своё мнение

well 71
Маркировка ТАЗа есть

А, ну тогда другое дело 😊 Вполне могло и заваляться 😊 Но в чудеса не верю...

БИДЖО
Кстати, на техкримовских боксер или бердан?

Гильза немецкая, тех лет. Значит - бердан, 100%.

well 71
Далее несколько дней чистки и безумное количество грязи и меди со ствола.

А чем чистили, если, не секрет? И сколько в день занимало времени?

немогупридумать
Бердан

RAYnew
бердан, 100%.

БИДЖО
плохо, релоуд затруднителен...

Фигня вопрос при желании. Капсюля в продаже есть(муромские). Стреляный вынимается или заточенным дюбелем или гидродекапсулятором. остальное - штатно. По факту, просто на 1 операцию больше. Я с гильзами НПЗ трехлинейными играюсь, все норм, по 3-4 круга уже прошли.
Это разьве проблема...тьфу...

БИДЖО
Это хорошо... Если кримпа нет.

Немецкий кримп в сравнении с кримпом на ЛВЕ - фигня 😊 Вот ЭТОТ... на колене не победить.

RAYnew

Немецкий кримп в сравнении с кримпом на ЛВЕ - фигня 😊 Вот ЭТОТ... на колене не победить.

Как два пальца ап освальда. Эссно при наличии навыка и специнструмента. На коленке не

А чем чистили, если, не секрет? И сколько в день занимало времени?

well 71
Да чем только не чистил. Сначала затыкал со всех сторон и замачивал ВДхой, потом латунными ершами со всей пролитарской ненавистью, периодически промывая очистителем для карбюратора, пока он не стал выходить прозрачным. Сначала со ствола долго вытекала черная жижа, потом жижа золотая ещё дольше. Как показалось зеркало там уже слегка америкосовским полиролью для хрома и Балистолом вперемешку. В итоге дня 3 часа по 2-3. Сейчас зеркало.

Один раз я присутствовал при такой чистке. Человек реально 3 часа драил нульсовый маузер. Только вот после пострелушек на стрельбище действие повторилось заново. Я никогда так не чистил и ничего на выходе не изменилось. Мне кажется, лишнее это

well 71
После дальнейших стрельб уже проще чистится, купил пену для удаления гари и меди Нео, отечественную, пока на ура справляется.

Понятно, а я Илиминатором взял пробовать, не сказать, что прям в восторге, но вроде чистит(патчи синие выходят)

немогупридумать

Мне кажется, лишнее это

А под нагаром и омеднением стволы разве не будут коорродировать?

Или вы думаете, что гарь и омеднение нарастает там пропорционально выстрелам? Да после пары патронов меди опять будет море

well 71
Да и после 21 года службы в армии чистка оружия для меня перестала быть ритуалом, а точнее начало тошнить от нее, но также и выработалась привычка, что оружие должно быть чистым 😊.

Тоже к чистки нет никакого трепита, чисто необходимость, чтобы спокойно спать, не думая, что неудаленные агрессивные вещ-ва жрут стволы)

нв90

А под нагаром и омеднением стволы разве не будут коорродировать?

Нет, не будут. Иначе, всё, что было на складах, давно бы сгнило. Или вы думаете их кто-то чистил? 😊 И американской химией? 😀
На оржавление влияет только старые капсюли. Сейчас они неоржавляемые, поэтому, почистите вы ствол или нет, ничего ему не будет. Единственно, не храните на балконе, заржавеют враз. Только в сухом помещении

немогупридумать

Нет, не будут. Иначе, всё, что было на складах, давно бы сгнило. Или вы думаете их кто-то чистил? 😊

Так они ведь после оржавляющих капюулей и лежали на складах нечищенными)

нв90

Так они ведь после оржавляющих капюулей и лежали на складах нечищенными)

Керосин+масло, стандартная формула для чистки оружия на заводах и арсеналах. Тёти тряпкой прогнали, 100%, иначе, не дожили бы они до нас. Но никто, как видите, не тёр до полного удаления грязи. И это не повлияло на их сохранность

п-ф

Как два пальца ап освальда. Эссно при наличии навыка и специнструмента. На коленке не

Ключевые слова - "навыка и специнструмент"(с) 😊
Гидродекапсулятор задрючил насмерть(поршень покарябался и заклинил) после 20-30 выбитых кримпов от НПЗ 😊 Бил килограммовым молотком, на пеньке 😀

RAYnew

Ключевые слова - "навыка и специнструмент"(с) 😊
Гидродекапсулятор задрючил насмерть(поршень покарябался и заклинил) после 20-30 выбитых кримпов от НПЗ 😊 Бил килограммовым молотком, на пеньке 😀

Здесь скорее проблема правильно зафиксировать гильзу. В идеале в патроне товарного станка. Остальное дело техники. Крючки из сердечников smk. Гавно вопрос.

п-ф
Видел краем глаза цех чистки. Выглядит как филиал ада. Какие то чаны, тетки в фартуках из клеенки, и все , включая стены, черное. Жуть короче

Это цех оксидировки. Цехов чистки не бывает. Максимум комната с пару тётками

п-ф
Видел краем глаза цех чистки. Выглядит как филиал ада. Какие то чаны, тетки в фартуках из клеенки, и все , включая стены, черное. Жуть короче

я там работал на практике в 1991
скажу что ПАВ и щелочи это наше все

немогупридумать
Тогда объясните, зачем на заводе, производящим новое оружие, нужен целый цех для чистки, да ещё и с баками кипящей химии? На ТОЗе, Молоте и Ижмаше с этим справляются пару женщин с тазиком керосина-щёлочи-масла, да и если честно, на ТОЗе и их нет. А консервант наносит одна женщина в отделе укупорки. Может, это было какое то дико огромное предприятие по чистке чего то, непонятно чего? Ну, артиллерийских стволов, например

На молоте как раз и але. И женщин там далеко не две. Из нового оружия стреляют на пристрелке, испытательными, и в пулегильзотеку. Из дробосральных вепрей проверка автоматики 6 обычными и 6 с пулей 40 грамм.
Из военного 63 выстрела на автоматика, уз, уд, пристрелка.

п-ф

Здесь скорее проблема правильно зафиксировать гильзу. В идеале в патроне товарного станка. Остальное дело техники. Крючки из сердечников smk. Гавно вопрос.

Попробую смастерить. А то счас, после уделывания гидродекапсулятора, бердан встал у меня. Точнее, лег 😊

RAYnew
Крючки из сердечников smk

п-ф

На молоте как раз и але. И женщин там далеко не две. Из нового оружия стреляют на пристрелке, испытательными, и в пулегильзотеку. Из дробосральных вепрей проверка автоматики 6 обычными и 6 с пулей 40 грамм.
Из военного 63 выстрела на автоматика, уз, уд, пристрелка.

А, ну тогда это цех оксидировки. Вам просто наврали. Это там они в резиновых фартуках и перчатках посреди ада. Это точно, потому что в комнате чистки женщины без них и кроме верстака для разбора оружия там ничего нет

немогупридумать
Сайгу 20С с 98-го года не чистил ни разу. А она всё равно стреляет...

Так там нарезов нет 😊 А гладкой трубе, пофигу 😀

немогупридумать
Сайгу 20С с 98-го года не чистил ни разу. А она всё равно стреляет...

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

нв90

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

А даже если и отвалился, трубе пофигу. Пока насквозь не прогниет, будет бахать 😊

нв90

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

Как новый. А почему он должен испортиться?

нв90

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

Если всякоет гавно для чистки в ствол не пихать, то все будет нормально поживать.

п-ф

Если всякоет гавно для чистки в ствол не пихать, то все будет нормально поживать.

Да даже если отвалится и будут раковины, пофиг. Видел старые немецкие ружбайки с черными стволами, ушатанные, с жуткой сыпью и площадными раковинами в стволах. Били дробью прекрасно, владельцы ходили на охоту и не жаловались. 😀

RAYnew

Да даже если отвалится и будут раковины, пофиг. Видел старые немецкие ружбайки с черными стволами, ушатанные, с жуткой сыпью и площадными раковинами в стволах. Били дробью прекрасно, владельцы ходили на охоту и не жаловались. 😀

Да понятно, что стрелять будет, но как-то гороздо приятнее иметь ружье без раковин и коррозии)

нв90

Да понятно, что стрелять будет, но как-то гороздо приятнее иметь ружье без раковин и коррозии)

См. Выше. Эт как с тем сурком - его не видно, а он есть. Вы надрачиваете дудку , а там всего навалом. Независимо от количества фрикцый и химии.

п-ф

См. Выше. Эт как с тем сурком - его не видно, а он есть. Вы надрачиваете дудку , а там всего навалом. Независимо от количества фрикцый и химии.

Несовсем понял о каком конкретно оружие идет речь. Ну а так да, уставшую двухстволку с шатом с прогаром колодки, с раковинами можно особо и не чистить)

нв90

Несовсем понял о каком конкретно оружие идет речь. Ну а так да, уставшую двухстволку с шатом с прогаром колодки, с раковинами можно особо и не чистить)

Ну у меня скажем так есть более точное и кучное оружие с прецызыонными дудками нежели военные ухваты. И ничо. Их тоже ге задрачиваю. Все одинаково. Щелочь их хозлабаза, аммиак из аптеки, автосинтетика.

п-ф

Ну у меня скажем так есть более точное и кучное оружие с прецызыонными дудками нежели военные ухваты. И ничо. Их тоже ге задрачиваю. Все одинаково. Щелочь их хозлабаза, аммиак из аптеки, автосинтетика.

Меня тоже неособо радают несколько часовые надраивания ствола с постоянно черными патчами на выходе. Просто хочется найти золотую середину)

2095S.U.L
Мои поздравления! Забрали все таки, а промер не делали?

Спасибо большое! Промер 7,94 аходит с дульного среза на 10 мм, 7,93 проходной.

нв90

Меня тоже неособо радают несколько часовые надраивания ствола с постоянно черными патчами на выходе. Просто хочется найти золотую середину)

Во первых - мойте дудку, а не дрочите по ней. Со шприца щелочи але. Потом со шприца аммиака.
Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.
В третьих - один хрен никого не убедить. Мифы дрочильни неистребимы.

Во первых - мойте дудку, а не дрочите по ней. Со шприца щелочи але. Потом со шприца аммиака.
Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.
В третьих - один хрен никого не убедить. Мифы дрочильни неистребимы.

well 71
А Вы батенька богохульник однако 😊. Сейчас высокоточники прочитают и как минимум, проклянут Вас, а то и закажут вовсе 😊. А если серьезно, то полностью со всеми Вашими постами согласен, а про хозмаговскую химию для чистки ствола и его нутрянку особенно...

Нормальные высокоточники уже хз скоко времени назад перестали занимацца этой херней, предпочитая отдых дрочильне.

п-ф

Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.

Войлочные патчи тоже хрень получается?

well 71
А Вы батенька богохульник однако 😊. Сейчас высокоточники прочитают и как минимум, проклянут Вас, а то и закажут вовсе 😊

Про кипяток с фери и шуманит ни слова, так что богохульства никакого нет)

немогупридумать
. И согласен с п-ф, тряпкой лучше всего чистить

Да патчи по сути та же тряпка, просто название модное)

немогупридумать
Николай, смажьте аммиаком, а потом маслом, и будет счастье.

Надо попробовать, заодно сравнить с дорогой химией, с илиминатором например) А так Единственный минус у амиака, то что он воняет)

нв90

Надо попробовать, заодно сравнить с дорогой химией, с илиминатором например) А так Единственный минус у амиака, то что он воняет)

Чо там "пробовать". Из всей этой бодяги только пену имеет смысл держать. Даже шуманит ненужен. Дешевой щелочи навалом..аммиак - не нюхайте. И вонять не будет.
Никто меня никогда не убедит шта оружейный масляный тухляк хоть как то сравним с автосинтетикой.

-сразу после стрельбы сразу задуваю ствол пеной Шмайстер.
-потом дома (через час-полтора) ее выгоняю насухо
-три прохода с Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner
-пара проходов с ВД-шкой для нейтрализации сцукохимии
-пара сухих патчей в финале.

всего 15 минут и сплю спокойно.
правда через 3 дня повторяю процедуру, окклюзия-с...

дорогими патчами не пользуюсь, половинка ватного диска решает не хуже.

немогупридумать
Чищу так:
-после стрельбы ставлю в сейф
-через пару-тройку месяцев достаю и протираю маслом или балистолом, 2-3 тряпочки
-ставлю в сейф и сплю спокойно 😊

Железные нервы! Я бы не смог спокойно спать 😀 😀

RAYnew

Железные нервы! Я бы не смог спокойно спать 😀 😀

Проверено временем 😊 Ничего ещё не поржавело

БИДЖО
Чищу так:

-сразу после стрельбы сразу задуваю ствол пеной Шмайстер.
-потом дома (через час-полтора) ее выгоняю насухо
-три прохода с Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner
-пара проходов с ВД-шкой для нейтрализации сцукохимии
-пара сухих патчей в финале.

всего 15 минут и сплю спокойно.
правда через 3 дня повторяю процедуру, окклюзия-с...

дорогими патчами не пользуюсь, половинка ватного диска решает не хуже.

Вам походу больше прет от перечисления названий этого говнища. В этом и есть вся сакральная суть чистки.

немогупридумать

Проверено временем 😊 Ничего ещё не поржавело

Не рискну пробовать 😊 Авось, дыру не протру все же 😀

п-ф
Вам походу больше прет от перечисления названий этого говнища. В этом и есть вся сакральная суть чистки

и поверьте, это самый простой и не дорогой способ качественной чистки

RAYnew

Не рискну пробовать 😊 Авось, дыру не протру все же 😀

Почему же? Никто ещё точно не сказал, как эта химия влияет на долговечность ствола. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией. Да и лишние движения шомполами и ёршиками новее ствол не делают

чистка оружия- это один из шагов к познанию механизмов, для коллекцыонера сродни медитацЫи

поверьте, это самый простой и не дорогой способ качественной чистки

немогупридумать

. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией.

Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

немогупридумать

Почему же? Никто ещё точно не сказал, как эта химия влияет на долговечность ствола. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией. Да и лишние движения шомполами и ёршиками новее ствол не делают

Логично 😊

немогупридумать
А то! Логика моё второе несчастье...

А я вот подумываю еще одну СВМ взять. А то вдруг, первую до дыр протру, или нафиг расстреляю 😊

немогупридумать
Пожалуйста, у нас есть выбор: от бюджетной до эксклюзивной, и все нульсовые. Правда, между ними ничего нет 😊

Ну, мне тока бюджетные и нуна 😊 Я ж не коллекционер! А трехи мне с детства, нравятся. Чего бы вторую не взять. Чтобы именно в родной комплектации, с ПУ, почувствовать себя В. Зайцевым 😀

немогупридумать
А у Зайцева с ПЕ была, она бюджетной точно быть не может

Ну так, я ж не реконструирую Зайцева, а так... рядом постоять 😀 На номера вообще пофигу... Абы механика работала как часы.

RAYnew

Ну так, я ж не реконструирую Зайцева, а так... рядом постоять 😀 На номера вообще пофигу... Абы механика работала как часы.

А что ей не работать? Мосин он и в Африке мосин...

немогупридумать

А что ей не работать? Мосин он и в Африке мосин...

Нуу... тут в барахолке иногда такие фотки канала ствола... видимо, как раз кислотой чистили. Или фаерболами стреляли 😊 А уж про остальное, молчу. Оно конечно, зипа горы, цена копейки... но на кой хлам-то.

немогупридумать
Не, у нас как а Аптеке. Зеркало значит зеркало. Нульс значит нульс. Мы, русские, не обманываем друг друга 😊

😀
Если жена не спалит, схожу за розовой. неспешно. А то до НГ стока всего... что и без новой игрушки уже впору печатный станок покупать, деньги красить 😊

RAYnew

😀
Если жена не спалит, схожу за розовой. неспешно. А то до НГ стока всего... что и без новой игрушки уже впору печатный станок покупать, деньги красить 😊

Не то слово. У меня всё хуже. Я у своей жены уже начал занимать... Вот где уровень таланта, учитесь 😊

немогупридумать

Не то слово. У меня всё хуже. Я у своей жены уже начал занимать... Вот где уровень таланта, учитесь 😊

Да. Я даже не додумался 😊 Про уломать, молчу 😀

RAYnew

Нуу... тут в барахолке иногда такие фотки канала ствола... видимо, как раз кислотой чистили. Или фаерболами стреляли 😊 А уж про остальное, молчу. Оно конечно, зипа горы, цена копейки... но на кой хлам-то.

Да чем хочешь чисти, дудка банально выгорает. Есть стрельба - есть эррозия. Никакой химией ея не остановишь. И гавно из микротрещин не уберешь.

нв90

Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

Один перец несколько лет тоиу все пытался доказать что щелочь типа шуманита портит ствол. Особенно при контакте с медью. По базару ессно, как принято на ганзе. Пугал аналитическими весами, проведением опытов и пры.
Йа взял кусок ствола и кусок меди, вывел сопрягаемые плоскости на токарном станке, отполировал, намочил шуманитом , сложил их вместе, и зажал в тисках. Создав электрохимическую пару. Через сутки разобрал - поверхности блестят. Намочил исчо и зажал - и тд. Несколько раз. Ничего не произошло. Фотки процесса выложил. Можете поискать в нарезном.

нв90
Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

п-ф
Можно и шуманит за 300 , только йа разницы не але.

Как я понимаю в шуманите есть еще абразивная составляющая

п-ф
Иллюминатор таже разбавленная щелочь, а стоит не своим голосом.
Аммиак в аптеке копейки.

Кстати иллюминатор как никак еще и медь удаляет(синева на патчах присутствует) Прям теория заговора какая-то. Интересно, а в продвинутых США это всей бадягой пользуются всмысле проф. ор. химией...

п-ф
Ну а для кого оно придумано?

И они не понимают, что это тупое вытягивание денег

п-ф
Ну у них по крайней мере на бенчресте никто дудки не пидарасит с остервенением как у нас. Пару патчей прогнали и хорош.

Ну тогда б спроса на ор. химию не было, и ее не выпускали в таком количестве. Всех долго обманывать не получится

Есть стрельба - есть эррозия. Никакой химией ея не остановишь. И гавно из микротрещин не уберешь

нв90

Ну тогда б спроса на ор. химию не было, и ее не выпускали в таком количестве. Всех долго обманывать не получится

Скажемтак - йа знайу весьма упакованных взрослых бап, которые очень сильно следят за своей внешностью. Для них чирик за баночку фирменного крема от морщин для век, подбородка, губ и тд, коих существует и рекламируецца тыщи, воще ниачом. А оне покупают нашу хрень из аптеки за копейки и трут свое ипло этой хренью. При этом выглядят на мильон и вполне обоснованно считают что аптечная ботва работает несоизмеримо лучше.
В смысле дрочильщики хуже бап. Баночек и скляночек для чистки больше чем у последней дуры. Здесь походу уже психологический аспект не поддающийся никакой логике

п-ф
.
В смысле дрочильщики хуже бап. Баночек и скляночек для чистки больше чем у последней дуры. Здесь походу уже психологический аспект не поддающийся никакой логике

И еще такой момент, этот способ("дрочильный") пропагандируется как наиболее правильный и научнообоснованный. В моем понимание, если вещь стоит денег, то эти деньги должны как-то обуславливаться, как минимум удобством, скоростью и безопасностью чистки

п-ф
Йа извиняюсь - кем "научнообоснованный"

Я про вот это https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Кто и когда ставил параллельные научные эксперименты? По какой методике и с каким контролем? Будьте любезны аргументированно доказать свое заявление. С именами, датами, должностями, научными степенями и пры.

Я про вот это https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

нв90

Я про вот это https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Да... Не удивлён, почему то...

немогупридумать

Да... Не удивлён, почему то...

А чему здесь удивляться то)

well 71
В любом случае, чтобы толкнуть что-то на Западе в призводство и кормить этим народ, надо обосновать и доказать дееспособность этого средства, иначе можно на акуительный судебный иск налипнуть. Это у нас завернут говно в яркую фольгу и продают, как эксклюзивные трюфеля и всем похер, т.к. проплачено все, а народ хавает.

Вы херню несете и сами в нее верите. Можно подумать как раз не западе придумали маркетинг в целом и рекламу как двигатель торговли в частности.

нв90

Я про вот это https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Не сливайтесь. Вопрос выше.

Вы херню несете и сами в нее верите

п-ф

Не сливайтесь. Вопрос выше.

Да я вроде ничего не утверждаю, чтобы сливаться) Научнообоснованный естественно в кавычках)

well 71
Нет, особо не верю,

Тоже смущает этот момент. Явно бы никто не покупал средства, которые ни хрена не чистят, ну или чистят не так хорошо, как об этом написано на упаковке

well 71
Нет, особо не верю, но как-то изучал судебную практику ряда штатов. Доходит, конечно, до абсурда, но иски удовлетворяются на раз, притом суммы космические. Как пример, прилетел вам в лоб затвор из-за того что ствол дерьмом забит. Вы подаете иск, что какой-нибудь местный шуманит, которым вы только и пользовались, не чистит как в рекламе. Экспертиза, вывод - не чистит. Честь имею, моральный ущерб за лоб пару лямов, т.к. мозг думать перестал или хер больше не поднимается. Это страна идиотов, но защищенных законом до абсурда.

Притягивание осла за уши.

нв90

Да я вроде ничего не утверждаю, чтобы сливаться) Научнообоснованный естественно в кавычках)

Тогда не забывайте их ставить. А при их наличии и тема исчерпана

well 71
Нет, особо не верю, но как-то изучал судебную практику ряда штатов. Доходит, конечно, до абсурда, но иски удовлетворяются на раз, притом суммы космические. Как пример, прилетел вам в лоб затвор из-за того что ствол дерьмом забит. Вы подаете иск, что какой-нибудь местный шуманит, которым вы только и пользовались, не чистит как в рекламе. Экспертиза, вывод - не чистит. Честь имею, моральный ущерб за лоб пару лямов, т.к. мозг думать перестал или хер больше не поднимается. Это страна идиотов, но защищенных законом до абсурда.

О, их бы сюда. А то меня так умиляет реклама "чешского" пива жатетски гусь, которое сварена по древним чешским рецептам 😊 и море другой ботвы и откровенной лжи

well 71
Не пойму, как щелочью или шуманитом стволы чистят. Щелочь воронение на раз сжирает. Или надо ювелирно всё делать?

С какого хера? Оксидирование снимают кислотой, а не щелочью. Щелочь ему пох

well 71
а драить часами я не могу, как и грязь в стволе не привык оставлять. Вот и ищу дешего и сердито.

Вот, вот с одной стороны без "научнообоснованной дрочильни", с другой стороны, чтобы про сохранность ствола не думалось и спокойно спалось)

Палата номер шесть ыопт.

well 71
Да никто и не спорит. Но, как бы Вам объяснить, есть у меня машина, быстрая и надёжная. Если я её не буду мыть и пылесосить, она останется такая же быстрая и надёжная, но грязная. Был у меня начальничек один, пришел в полк на хорошую должность, а сам чурка из аула. Была у него девятка ржавая, вечно грязная, с хачтюнингом и изолентой везде. Бобла начал зарабатывать купил джипарь новый, и что Вы думаете? Через пол года, он как та девятка, ржавый, грязный, с хачтюнингом и изолентой с саморезами на молдингах. Это или есть, или нет. Жопу можно вытирать лопухом или зевой трёхслойной, от лопуха может толку даже больше и пользы, но зевой то приятнее. С ув.

Ничо не понял. Примеры какието не але. Машина к примеру стоит лям, и теряет в год хоть мытая хоть немытая сотку тудем сюдем. Плюс налоги, страховка и расходы.
А тут дрочильня уровня папуасов над каркалыгой за полтос на круг. Вы ап чом воще?

п-ф
Ну у них по крайней мере на бенчресте никто дудки не пидарасит с остервенением как у нас. Пару патчей прогнали и хорош.

Ошибаетесь, чистят ещё как.
Пару матчей это перед стрельбой, со спиртом, выгнать остатки масла.

БИДЖО

Ошибаетесь, чистят ещё как.
Пару матчей это перед стрельбой, со спиртом, выгнать остатки масла.

Йа тех кто на бр ездил в юса и ивропы лично але. И сам здесь стрелял. А вы?

п-ф
98 мне не интересен

БИДЖО
Странно...вас слишком много в этой теме

Стандартная фраза "знатоков" с вв2

БИДЖО
Поясню, если по тексту не понятно.
Если вещь не интересная, то и обсуждать её соответственно тоже. У п-фа тут каждое второе сообщение, поэтому и возник вопрос. Комуто указывать не было намерения, так, интерес к мотивации. Ко всем с уважением.

Ну, тут не часто бывают люди, ко мнению которых можно прислушиваться. П-ф один из не многих, кто почти всегда пишет дело. Поэтому, он имеет права писать столько, сколько захочет. А про интересные вещи уже трудно писать. Нет той темы, которую уже не обсудили на данном форуме

П-ф один из не многих, кто почти всегда пишет дело.

well 71
Поздравляю.

well 71
фото

well 71
Бьёт кучно?

немогупридумать
А в чём нульсовость и генеральство?

2095S.U.L
Красивый маузер! Я думал только у меня, у вашей тоже номер карандашом нацарапан на скобе магазина

Он на всех арсенальных маузерах, просто завод их заполировывал
Тут тоже полировали, но почему то бросили на половине. Крышку тоже полировали, вероятно, там была ржавчина или электрокарандаш

БИДЖО
Выпущен Тулой в 2004 году, собирали для генерала, у него и простоял в сейфе до сего дня. Я не нашел следов эксплуатации (ни военных, ни нового времени), может Вы увидели, по критикуйте, интересно.

Тут даже магазин погнут... Никто ничего не отбирал на тозе ни в 2004, ни в 2014 году. Брали то, что ближе к выходу. Обычный убитенький маузер тозовского розлива со всеми клеймами и прочей хренью. Обычно для генералов хохлому не делали

немогупридумать
Тут даже магазин погнут...

немогупридумать
Средняя часть не вровень с прикладом. Это получалось потому, что при закрутке винтов магазин не попадал в своё место и его гнули

оно не на всех есть

well 71
Купил вчера патроны Техкрим 8х57, там на гильзах год стоит 38ой, это реально или цифры что-то другое означают?

well 71
Понятно. Спасибо. А пули тоже их?

Да, пули естественно, тоже Рейх. И порох германский! Новые только надписи Техкрима и капсюля!

Новые только надписи Техкрима и капсюля

well 71
Не бережет себя Техкрим... Хорошо хоть цена подьемная, надеюсь полетят тоже с немецкой точностью

Народ вроде хвалил. За эти деньги, импорта нет и не будет, барнаула тоже не дождаться. А тут - фактически, антиквариат 😊

well 71
Не бережет себя Техкрим... Хорошо хоть цена подьемная, надеюсь полетят тоже с немецкой точностью

Патроны не плохие, только вот некоторые жаловались что осечки бывают. Хотя у меня ни разу не было. Выложите фото маркировки по возможности, когда я покупал так они вообще без маркировки были.

2095S.U.L

Патроны не плохие, только вот некоторые жаловались что осечки бывают. Хотя у меня ни разу не было. Выложите фото маркировки по возможности, когда я покупал так они вообще без маркировки были.

Осечки х.з., возможно пружина севшая или еще что. А вот на первые партии, были отзывы о легком передозе пороха. Но, народ писал, "не исправляйте, зато летит хорошо"(с) 😊

well 71
Купил вчера патроны Техкрим 8х57, там на гильзах год стоит 38ой, это реально или цифры что-то другое означают?

Какая партия на пачке указана? А то покупаю себе-все партия 01Л попадается с чистыми донцами для испанцев.

FurrWer

Какая партия на пачке указана? А то покупаю себе-все партия 01Л попадается с чистыми донцами для испанцев.

Польте для румынов. На оригинальных пачках было прописано.

well 71
Донце позже сфотаю, но там немец чистый

Мне не попадались ни разу, вот польские раз купил

well 71
Там это где?

На донце

нв90
Кстати, а со стальной(биметаллической) гильзой патроны к 98-м бывают?

Конечно. Немцы стальную гильзу еще в ПМВ производили. И заново, массово стальная гильза с 42 года пошла.
Техкрим из стальных холостые лепит. Почему так - это надо у них спросить...

нв90
Кстати, а со стальной(биметаллической) гильзой патроны к 98-м бывают?

И сталь в лаке и биметалл. И даже в конце войны порошковые пули. Наши стальные в лаке у гансов оей

RAYnew

Конечно.

Понятно) А то как-то слышал, что 98-е со стальными гильзами неочень дружат...

нв90

Понятно) А то как-то слышал, что 98-е со стальными гильзами неочень дружат...

Х.з. Или гильзы говно, или патронник уже засран-убит... или пороху передимедролили.
У немчуры с 42 года, в основном патрон шел в стали. С 43-го- тотально, сталь в лаке. И все маузеры и пулеметы, жрали и не давились.
Короче, "... время сточило ударный механизм... дает осечки"(с) (к.ф. "Брат-2")
😀

RAYnew

Х.з. Или гильзы говно, или патронник уже засран-убит... или пороху передимедролили.
😀

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

нв90

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

Всяко бывает. Но, у меня без полена открывается. Но вотна латуни, самосадом - открывается вообще двумя пальцами, нежно. Факт.

нв90

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

Людям надо верить

well 71
Летят они действительно хорошо. Даже отдача приятная.

Вот этот момент никто не хочет признавать. А между тем, отдача у маузера намного приятнее, чем у ВМ именно из-за потрясающего пороха

немогупридумать
Поясню про Техкримовские патроны. Никакая это не утилизация. Государство справляется без Техкрима на ура, сжигая не только патроны, но и оружие. Техкримовские это остатки давно забранных патронов к самим карабинам, отголоски тех времён, когда заводы могли взять со складов всё, но почему то не брали. Гильзы польские, пули немецкие, снятые со стальных немецких гильз. Стальные гильзы пошли на холостые. Польские пули уничтожены

А между тем, отдача у маузера намного приятнее, чем у ВМ именно из-за потрясающего пороха

кста, польте для румынии в оригинальных пачках. в таком виде они и шли на перделку техкримом

Сказок нет. Отдача на маузере родной пулей и с родным порохом комфортнее мосинской, даже с лёгкой пулей.

А порох сохраняет свои свойства в разы дольше отечественного.

п-ф
вы таки про порох или про патроны? а то начали за здравие, закончили за упокой со сливом.
.

Какой слив?
И я в курсе всего. И немецкие патроны сохраняются в разы лучше наших, даже шкасовских. Даже сравнивать смешно. Только то, что техкрим не заменил порох на новый говорит о многом. А они рисковать не стали бы. Уверен, такой финт с нашими патронами у них бы не прошёл.

немогупридумать
Поясню про Техкримовские патроны. Никакая это не утилизация. Государство справляется без Техкрима на ура, сжигая не только патроны, но и оружие. Техкримовские это остатки давно забранных патронов к самим карабинам, отголоски тех времён, когда заводы могли взять со складов всё, но почему то не брали. Гильзы польские, пули немецкие, снятые со стальных немецких гильз. Стальные гильзы пошли на холостые. Польские пули уничтожены

О как!
А с чем связано то, что польские пули уничтожены?

Пусть копатели тут отпишут, чей порох сохраняет свои свойства даже из земли, наш или их?

well 71
У меня примерно такой же. Поздравляю, бить будет точно.

Спасибо, сам рад, не зря так заморочился)

не зря так заморочился

Четкие нарезы, по всему каналу такие

well 71
Теперь осталось последнее - отстрелять. Не буду пугать про гнутые стволы 😊..

А есть подозрение, что может быть погнут ствол?)

well 71
Он говорит секрет прост, за всю жизнь винтовка не видела ружейного масла, только машинная синтетика, за двадцать лет владения этим винтарем ни ржавчинки не прибавилось. О как.

Надо бы взять на вооружение, по крайней мере хуже точно не будет, не шуманит ведь все-таки)

А есть подозрение, что может быть погнут ствол?

well 71
. Да и если бы Тигром наехали, он бы выглядел по другому 😊

)))Кстати, а калаш не пытались выправить потом?

нв90

Надо бы взять на вооружение, по крайней мере хуже точно не будет, не шуманит ведь все-таки)

Я лет 15 уже, только автосинтетикой тру. Оно и за литр, дешевле "оружейных" получается 😊

нв90
После чистки промер остался таким же(стр 25 пост 531)

А мне не верили...

Если с хорошим стволом, то и не на номере можно купить.

Нормально ли это?

well 71
Олег, а откуда Артемида номерные берёт? У них маркировка странная, сверху ствола, но тоже 8х57.

Вы спросили про идеальный ствол и на одном номере. В Артемиде таких нет

Вы спросили про идеальный ствол и на одном номере. В Артемиде таких нет

well 71
Похоже на тот случай, когда бэтером на калаш наехали 😊. А если серьезно не очень нормально. Нарезы покажите у дульного среза.

Нарезы четкие. Ствол не растерт. Мне думается что в результате арсенального ремонта завалили немного прицельные...

Мне думается что в результате арсенального ремонта завалили немного прицельные...

well 71
Возможно. Про такое Олег писал. Только я так и не понял, что там завалить можно. Базу под мушку не снимали, а планку криво трудно поставить, но х.з. всё может быть.

судя по клеймам приемки отличающимся от клейм на стволе и ствольной коробке-все таки снимали

well 71
Похоже там был такой. Как раз его Николай смотрел и даже понравилось ему всё. И на номере и замер ствола 7.90 показал. Стоил 90 тыс. и провисел не долго, забрали. Проскакивают значит.

Промер ствола не говорит о его состоянии. Тысячу раз об этом писали. Не было там новых стволов на одном номере, я их смотрел. И не только я

well 71
Откуда они вообще номерные возят?

В мире это не дифицит

прикалист
С момента покупки почти не стрелял из своего 98к. Недавно купил 120 патронов от Техкрима и выбрался на стрельбище. Бьет кучно но сильно вправо. После корректировки мушка стала в таком положении. Нормально ли это?

Нет, не нормально. На мушке риска есть? Она совпадала в начальном положении?

немогупридумать

Нет, не нормально. На мушке риска есть? Она совпадала в начальном положении?

Есть. Совпадала. Мушка сдвинута на 0.75мм

RAYnew

Я лет 15 уже, только автосинтетикой тру. Оно и за литр, дешевле "оружейных" получается 😊

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

немогупридумать

Промер ствола не говорит о его состоянии. Тысячу раз об этом писали.

Наверно правильние будет сказать, что это не единственный критерий состояния ствола...

прикалист

Есть. Совпадала. Мушка сдвинута на 0.75мм

Значит, или патроны не те, или основание прицела меняли не очень удачно

нв90

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

Николай, хватит слушать страшилки. Вам уже всё объяснили. Масло, латунный ёршик, и будет счастье. Масло можно нейтральное, можно балистол.

нв90

Наверно правильние буде сказать, что это не идинственный критерий состояния ствола...

Я бы сказал, что это даже никакой не критерий. Вы прекрасно знаете, что наши изделия сходили новые с конвейера с калибрами, близкими к утильным. 7.65, 7.66 совсем не редкость, а иногда и больше. Какой же это критерий??? Только глаз может определить состояние ствола.

well 71
Там присадок куча всяких, может от них толк какой. Представь какие запредельные нагрузки в цилиндрах и так часами, ежедневно из года в год и ничего.

На сколько мне известно, стрелять с маслом в стволе опасно. А ещё, ничего вечного нет. Если ствол имеет ресурс, обмануть его не получится. Можно продлить его жизнь только хорошими пулями, но никак не присадками автомобильного масла 😀

немогупридумать

Я бы сказал, что это даже никакой не критерий. Вы прекрасно знаете, что наши изделия сходили новые с конвейера с калибрами, близкими к утильным. 7.65, 7.66 совсем не редкость, а иногда и больше. Какой же это критерий??? Только глаз может определить состояние ствола.

Но это наши изделия, а разговор ведь о маузерах, на которых выбивался заводской промер... Кстати, промером ведь можно еще определить наличие раструба, пережатий и т.д

нв90

Но это наши изделия, а разговор ведь о маузерах, на которых выбивался заводской промер... Кстати, промером ведь можно еще определить наличие раструба, пережатий и т.д

Предположим, калибр совпал с номиналом, но ствол лежал в сырости после стрельбы и его не почистили. Что тогда толку от данного показателя?

немогупридумать

Предположим, калибр совпал с номиналом, но ствол лежал в сырости после стрельбы и его не почистили. Что тогда толку от данного показателя?

Ну вот, я и написал, не идинственный)

немогупридумать
А вот определять калибрами новизну ствола не корректно

Одними лишь калибрами-да, я про это и говорю...

немогупридумать
Калибры нужны для определения предельного расстрела ствола.

Для наших изделий 7,772, если он влазил на 10 мм, интересно для 98к существовали такие калибры...

нв90

Для наших изделий 7,772, если он влазил на 10 мм, интересно для 98к существовали такие калибры...

Да. У оружейного мастера они были. В зип и набор инструментов для МГ они входили штатно

нв90
Например может для кого-то расструб в районе дульного среза в 0,01 мм-критичен, как раз тут калибры и пригодятся)

Раструб просто так не появляется. Сначала уходит сам ствол и это уже видно

well 71
Или безрукий дрочильщик чистельщик со стальным шомполом и акуенной работоспособностью.

В СССР даже испытания проводили 40000 протираний стальным шомполом без направляющий втулки, потом промеряли калибрами и отстреливали)

немогупридумать

Раструб просто так не появляется. Сначала уходит сам ствол и это уже видно

А на моем тогда что, микро неровность в которую упирается калибр?

нв90

А на моем тогда что, микро неровность в которую упирается калибр?

А никто не говорил, что у вас новый ствол. Отличный - да, но и он пострелял

well 71
Я кстати до зеркала очистил, точнее его остатков, слегка полирнул пастой для полировки хрома, там абразив настолько мелкий, что поверхность зеркалит. Диаметр больше не увеличивается и грязь перестала ползти. Патч стал просто скользить.

Я вижу, болезнь прогрессирует 😀 Стоит остановиться уже, а то без стрельбы ствол прикончите...

немогупридумать

А никто не говорил, что у вас новый ствол. Отличный - да, но и он пострелял

Это понятно, я про геометрию ствола, получается есть раструб в 0,01 мм

немогупридумать
Винтовка стреляла, её чистили.

Получается шомполом растыкдыкали?)

немогупридумать
[B А у нас на авт у всех винтовок на срезе больше, чем внутри. А они совершенно новые...[/B]

Это возможно дефект мех.обработки

Я вижу, болезнь прогрессирует Стоит остановиться уже, а то без стрельбы ствол прикончите...

нв90

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

Плюс - цена. ну и на синтетике, даже в минус тридцать, смазка в затворе не дубеет, осечек нет.

А в стволе, как я понимаю есть какое-то покрытие типа воронения

нв90

Это возможно дефект мех.обработки

скорее особенности стволов после дорнирования

RAYnew

Плюс - цена. ну и на синтетике, даже в минус тридцать, смазка в затворе не дубеет, осечек нет.

А как в плане чистящих свойств и защиты от коррозии?

well 71
Конечно есть. Их же перед закладкой на хранение оксидировали заново. А вот на заводском оружии как было х.з.

А на твоем маузере, как я понимаю его уже нет))

А как в плане чистящих свойств и защиты от коррозии?

п-ф
ну а как в двигле у вашей машинке на синтетике - есть проблемы с коррозией и загрязнениями?

Машины нет, но аналогия понятна)

А на твоем маузере, как я понимаю его уже нет))

well 71
Конечно нет, зеркальный метал. Да оно и сходит быстро.

Понятно, короче от него вреда больше, чем пользы) У меня на СВМ по ходу такое же воронение, что, в принципе и логично)

well 71
Конечно нет, зеркальный метал. Да оно и сходит быстро. Ты думаешь перед оксидированием там чистили тщательно? Пошоркали щеткой и в ванну с раствором. Старый оксид он снял, а вся грязь и медь на месте остались. А потом в другую ванну на оксидирование, вот в выглядит воронение черти как.

перед оксидированием никто ничем не "шоркает". происходит обезжиривание в кипящем растворе щелочи и соды. а при самом щелочном оксидировании вся срань полностью смываецца. до первозданной чистоты внешних и внутренних поверхностей

самом щелочном оксидировании вся срань полностью смываецца. до первозданной чистоты внешних и внутренних поверхностей

вот и осталась с войны наверное.

Смотришь с фонариком, а там ровный глубокий космос, а не пятнистая дрянь, как но тозовских ружьях, особенно старых.

Сейчас оксидирую сам с химикатами и на горячую.

Так что про чудо щелочь в ванной не надо.

ружья с паяными дудками нельзя оксидировать горячим способом

ружья с паяными дудками нельзя оксидировать горячим способом

ну и? его не отстреливали штолэ после замены дудки если на дульнике нагар?

well 71
Это кому-нибудь другому расскажите. Я кучу железяк оксидировал на ТОЗе и "Стреле" в Туле и видел, как они их готовят.

ТОЗ это песня, которую лучше не вспоминать. Правильно п-ф пишет, обезжиривают в ванне до голого металла. Там отпадает всё. Только на ТОЗе это не говорите, они уже про это забыли

Перед покрытием изделие выглядит совершенно белым

Все-таки внутри ствола так же все снимают

Так, немного не понял, эта хим. обработка(оксидирование и т.д) современная или старая арсенальная?

well 71
Думаю, что современная, хотя х.з. Молотовские то изделия ещё и пескоструйные бывают. Да и электрокарандашей нет арсенальных.

Ну то, что молотовское покрытие современное, тут вообще никаких сомнений нет)

well 71
Здесь есть люди с которыми спорить бесполезно, но зато нет лучше зрелища, когда они спорят друг с другом 😊.
Я как нибудь сделаю тебе фото железки после доставания из ванны с щелочью и перед опусканием в ванну с раствором для оксидирования. Вопросы отпадут сами. Ессно не нового ствола из цеха и сияющего изначально, а приблуды с хранения. Оксид бесспорно очищает мощно, но с ржавчиной он не справляется, с цветными металлами тоже, хоть постепенно и растворяет их. Ещё раз повторю, для химокса надо готовить железо.

Вы кого имели ввиду? Если меня, то я ни про какую щёлочь ни с кем не спорил. Если прочесть внимательно, то я писал про кислоту, в которой протравливают все железки перед оксидированием. Если это не сделать, то предмет может получиться корявым, ибо только кислота может убрать всё не нужное с поверхности металла

немогупридумать
Николай, когда вы увидите немецкое воронение, то сразу это поймёте. Оно в принципе другое.

Да это понятно. Меня интересует арсенальное или современное

немогупридумать
. Остальные вам зачем?

Интересно до конца разобраться в этом вопросе

нв90

Интересно до конца разобраться в этом вопросе

В каком???

немогупридумать

В каком???

Что делалось при арсенальном ремонте, а что делалось при современной предпродажной подготовке

немогупридумать
Так лично я уже всё это писал и не один раз. А зачем разбираться? не совсем понятно. Ваш маузер никто не трогал сейчас. А второй вы вроде покупать не думали. Смысл в чём?

Просто разговор зашел про хим.обработку, оксидирование, стало интересно когда(при арсенальном ремонте или(и) в наше время) и как этим занимались. 2й маузер покупать не собираюсь, но кроме маузеров ар. ремонт проходили и советские стволы(ВМ, КМ, СВД). Например в теме по тульской СВМ мне отписали, что никакого покрытия внутри ствола не делали...

что никакого покрытия внутри ствола не делали

well 71
На некоторых современных стволах тоже нет покрытия внутри, т.к. их красят, а не воронят.

У нас красят те стволы, которые внутри хромированы. Маузеры арсенальные все внутри чёрные. А вообще, разное оружие по разному арсеналили. Есть такие, которые вообще не трогали, есть переворонёные, но на одном номере, есть солянка полная. Тут вроде разговор про маузеры, смысл лесть в другую сторону? И зря Николай вы пытаетесь построить единую линию переделки оружия. Это бесполезно. Тут тысячи вариантов

Николай, когда вы увидите немецкое воронение, то сразу это поймёте. Оно в принципе другое.

немогупридумать

И зря Николай вы пытаетесь построить единую линию переделки оружия. Это бесполезно. Тут тысячи вариантов

Это я понимаю. Просто пытаюсь создать для себя общую картину на сколько это возможно. И впринципе более менее проясняется

Просто разная подготовка сторон перед оксидированием

п-ф
Это не ржавый лак.и механическая подготовка одинаковая
А ржавый лак на самом деле бомба. И по насыщенности и по стойкости.

Если состав щелочи свежий то не хуже чем от ржавого лака покрытие будет а мороки намного меньше

БИДЖО
Как поставить намушник и не сломать винтарь...
Упругий сцуко.

Утконосами его изнутри разжать и так насадить в проточки под мушкой.

Jakes

Утконосами его изнутри разжать и так насадить в проточки под мушкой.

Спасибо, одел. Именно утконосами, точнее тонкогубцами.

ramijus
Ден добрыи всем.Может подскажите в каком году произведено ружецо?Люба информация будет интересна.Пострлятъищё неуспел.

У меня есть впечатление, что с вашим карабином что-то не так. Или ствол новодельный, или ещё что... Покажите нормальное фото сбоку и снимите приклад и покажите ствол снизу

А где это вы у немцев видели 5 цифр на флажке предохранителя

Где у немцев в 44-м году на фрезерованном магазине вы видели отсутствие стопорных винтов основных винтов да ещё и с кернением? Да где вы видели фрезерованные магазины в принципе без стопорных винтов у немцев???

Предмет глубоко переполирован.

Номера сбоку мы так и не увидели

Птица на стволе с 37 видится оттиском современного
производства, основная птица совсем не видна и отсутствует на раме

Короче, то, что "винты не кручены" читать смешно

well 71
Ставят 4, почему 5 не поставить, если номер пятизначный?

.

https://www.youtube.com/watch?v=rc69d10Mbls

Потому что... У немцев спросите.

https://www.gunsinternational....=101009441#lg-9

well 71
😊. Олег, там всё нормально.

Угу 😊
Изучайте. Но глядите только на поюзанные, чёрные все ремонтные
https://images.search.yahoo.co...tp%3A%2F%2Fcdn2 .armslist.com%2Fsites%2Farmslist%2Fuploads%2Fposts%2F2014%2F03%2F09%2F2790962_03_mauser_k98_640.jpg&action=click

well 71

На коробке его на этот год могло и не быть
.

Я просил фото сбоку номеров, да бы увидеть их ровное набитие. На сколько я вижу, номера есть и это я до сих пор не видел, ибо видел только на стволе или только на раме. Тут набит номер и там и там.

well 71
quote:
Птица на стволе с 37 видится оттиском современного
производства, основная птица совсем не видна и отсутствует на раме

Результат полировки

.

Это из-за полировки у орла хвост двухвостки вырос? 😀

well 71
Хорошие ссылки, спасибо. Трудно оспорить...

Ссылки это я для Вас нарыл. Мне это не требовалось

well 71
Олег, а что Вы скажете про такое неровное пробитие? Под двойкой на раме буква "а", как и внизу и семерка чуть вверх уползла

Номер на раме не родной. Вроде, мы об этом говорили. И не ту неровность я имею ввиду

Олег, а что Вы скажете про такое неровное пробитие?

well 71
Олег, это я для себя интересуюсь, конкретно про этот карабин.

Это надо спросить у того, кто клейма с колодки прицела потёр 😊

Это надо спросить у того, кто клейма с колодки прицела потёр

well 71
Да не было там клейм. Это тоже с ТОЗа отборный. На фото полосы непонятные просто, в реалии их нет, и под накладкой клейм нет, и на затворе тоже. Он безвопросный тоже.

Немцы так не полировали. Это современное рукоблудство

Немцы так не полировали. Это современное рукоблудство

Зажать карабин в тиски и оставить риски от губок это любимое развлечение отечественных оружейников на арсеналах и заводах

HEKAHTOBATb
По косвенным признакам похож на 1944, ещё бы затвор глянуть

На раме год написан, про какие косвенные признаки идёт речь?

Прошу прощения, что отвечаю за другого, это одна из книг серии Karabiner 98k,

-BY-RUDY
И что, совсем никаких вариантов?

Ну а что сказать? Клейма производителей и года производства ушли с коррозией и зачисткой. Только порядковые номера остались.

FurrWer
Только порядковые номера остались.

Не понятно нахождения креста на ресивере. Обычно он появлялся после взятия в плен и дефектовки.

well 71
Офигеть!!! Только сейчас увидел тему. Много всего спорного про эти кресты. А тут почти доказательство, что это не пленение. Можно подробно про эту находку? Может сенсацией попахивает 😛.

Ага, спизжен со склада лет так 60 назад и зарытый в огороде 😀 Сенсация, однако...

well 71
[B]Приветствую! И пуля очень длинная и остроконечная. Кто нибудь знает, что это за патрон?
B]

Польте 1939 год, спецзаказ у немцев для одной из европейских стран

well 71
На польских таких следов нет.

Никакие они не польские. От польских там только гильза.

well 71
Приветствую! Всех с прошедшим праздником! Коллеги, вопрос про патроны на Маузер. Сегодня взял в Климовске очередную партию 8х57 производства Техкрим. Стреляю ими постоянно. До этого всегда были одинаковые гильзы от польского патрона 38 года
Летят изумительно, одна в одну, а главное точно куда целился, в общем не мог нарадоваться. А сегодняшние не имеют на донце вообще никаких маркировок, притом следов их шлифовки тоже нет ни на одном патроне. И пуля очень длинная и остроконечная. Кто нибудь знает, что это за патрон?

Да, и на многих характерные замятины, притом у всех в одном месте. То ли следы от переснаряжения, то ли из ленты вытаскивали. На польских таких следов нет.

Какая партия патронов указана на пачке?

И по патронам, если что, есть тут отдельная темка.
https://guns.allzip.org/topic/306/1891897.html

Никакие они не польские. От польских там только гильза.

well 71
А пули чьи?

Немецкие. У поляков пули имеют на свинце оттиск Pk или N в зависимости от завода, изготовившего оные.

Какая партия патронов указана на пачке?

И по патронам, если что, есть тут отдельная темка.
https://guns.allzip.org/topic/306/1891897.html

well 71
А пули чьи?

Немецкие. Тут должны быть покрытые никелем.

well 71
Спасибо! Надеюсь, не уступят предыдущей партии.

Понимаете, испортить данный патрон может только слепой и однорукий. При наличии немецкого пороха, гильзы и пули остаётся только правильно это собрать, Адик уже обо всём подумал 80 лет назад 😀

slawuta5
Произведен на заводе Mauser-Werke AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'ar')

Ну да, И состояние не плохое

Обычный Маузер

А что именно разъяснять?

Похоже, что изначально там ставился крон вроде того, что на 9 странице в посте
немогупридумать под ? 205 по вашей ссылке. Я тот топик уже давно прочитал. Но там не понятно, как собственно эти кольца надевались на прицел?

Hunter 20
Похоже, что изначально там ставился крон вроде того, что на 9 странице в посте
немогупридумать под ? 205 по вашей ссылке..

Ничего общего

Ничего общего

Ну и вдруг повезет): ищу части с номером 885 и кодом приемки 280

немогупридумать

На магазинах серию не ставили

Я не про магазин)

2095S.U.L
Вернее не про серию на магазине, а про номер. А то что на магазине не ставили серию это понятно. Хотя мы не так много маузеров видели как вы.
С уважением.

fenixxx
Наверное повторюсь, но спрошу, нет ли у кого фоток 98го с окопным магазином? Интересует период вмв.

А были ли такие в ВМВ? Сам занимался этим вопросом, но ничего кроме неустанного хэндмейда не встречал.

fenixxx
Наверное повторюсь, но спрошу, нет ли у кого фоток 98го с окопным магазином? Интересует период вмв.

На период вмв фото вряд ли найдёте, это предмет пмв, но всякое бывало...

fenixxx
Я не про оригинальные магазины, а неуставные переделки.

Порча, переделка или надписи на оружии в военное время карались не по детски. Никто из здравомыслящих солдат не стал бы рисковать. Поэтому, вряд ли кто видел "неуставные наколенные переделки".

fenixxx
. Но в теории выгребая все со складов, могли и их прикарманить, что как-то но должно всплыть.

Не всплывут. Уставных грабенов не было в вермахте, поэтому, даже если они и были на складе, в войска точно не пошли, по крайней мере до конца войны, когда ополченцам и мушкеты выдавались. Только СС мог их юзать, ибо они сами за всё платили. Но и у них ничего подобного не наблюдалось

немогупридумать

Порча, переделка или надписи на оружии в военное время карались не по детски. Никто из здравомыслящих солдат не стал бы рисковать. Поэтому, вряд ли кто видел "неуставные наколенные переделки".

И все-же на копе люди видели переделки, но молчат как партизаны(от которых возможно они(переделки) и пошли). Мелькала гдето тут фотка, прямым магазином на 98м, аж 15 лет назад. И книга загадочная с фотками.

немогупридумать
И это не грабен. Вы не про это спрашивали

Да, это мг 13. Моя сумрачная вечернаяя мысль объеденила все в 1 вопрос, без уведомления остальних, извиняюсь...

fenixxx
Вот тов. FurrWer чтото встречал. Значит только это фото с Русских полей?

Вот такие окопные переделки и встречал. А вот именно как в ПМВ грабы не встречал.
Если вдаваться глубже в вопрос, то в ПМВ грабы давали для тех, кто в охранении стоит и для штурмовых групп. И у них была задача подобраться к такому противника как можно ближе и быстрее и закидать гранатами.
А по факту, в ВМВ все было ориентировано на повышение плотности огня путем автоматизации стрельбы, механизацию.
Да и торчащий магазин легче повредить или зацепиться им за что-либо что чревато.

FurrWer

Вот такие окопные переделки и встречал..

А пруф фото то можно, окопное или партизанское творчество???

FurrWer

А по факту, в ВМВ все было ориентировано на повышение плотности огня путем автоматизации стрельбы, механизацию.

С мр-43 вроде не прокатило сначала.

FurrWer

Да и торчащий магазин легче повредить или зацепиться им за что-либо что чревато.

немогупридумать

Какие партизаны у немцев???

Наши партизаны, которые "облагоролили" карабин, в 2005м фото есть.
Лента не удобно, а тактические троммели от мг-81 вполне))
Понятно, что в сыром окопе это сложно представить... Хотя когда солдату нечем заняться и не такое можно. Раздолбаи и неуставщина так или иначе думаю были у всех.
Задачи разные, а зацепится рогом можно везде, речь то не о задачах.
В общем предлагаю подвести итог, иначе я так долго могу)))
Чистых грабенов официально не было, переделки туманны, как сумрачный тевтонский гений, буржуям верить нищя. Благодарю за ответы.

немогупридумать

Да что ж вы все зациклились на данном понятии? Ну не было у немцев "окопных переделок". Солдат не совал нос в конструкцию. Для этого был производитель в виде завода. Сделать такую переделку в окопе просто не реально, не говоря о люлях от командира.

Хорошо. Оставим понятие "окопная переделка" как некорректное.
Предлагаю называть "изделиями умельцев/реммастерской".
А заводы да, не производили никаких штатных увеличителей ёмкости.

Блин, так и быть, пользуясь подножным кормом попробую изготовить гибрид магазинной коробки Маузера с магазином МГ-13 или ЗБ. Хотя есть соблазн реализовать такое на работе.

ПыСы: извиняюсь за уход в сторону, но вспоминаются финские самоделки в виде СВТ с магазином от Лахти.

немогупридумать
Оптику поставить

Призму снизу возможно снять? Чтобы была просто круглая труба?

немогупридумать
болгарка

немогупридумать
Если про клюв на диске, то это поправка на диоптрию глаза.

немогупридумать
Если он алюминиевый, то это далеко за 50-е года и там только болгарка

fenixxx
А фото планки снизу не сделаете, и как передний зуб крепится.

немогупридумать
Кстати, если кофр от этого прицела, то иногда там ставили год выпуска в виде 2 или трёх цифр

немогупридумать

Брать поделку на тему за цену оригинального предмета по меньшей мере странно... Лучше немца взять в таком диапазоне цены

Понятно, спасибо за ответ, вобщем мое опасение подтвердилось) Просто иногда появляются мысли взять в дополнение 98-й с прямой рукаяткой(Чеха например)

wir haben leider keine Fertigungslisten für Zielfernrohre im Bestand.
1935 wurde das 50.000. Zielfernrohr gefertigt, das Carl Zeiss Jena Zielvier Nr. 67292 könnte also Ende der 1930er Jahre hergestellt worden sein

Sie finden eine kurze Beschreibung und ein Bild in unserer Online-Datenbank unter:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Ich hoffe, ich konnte Ihnen damit helfen. Bei Rückfragen stehe ich jederzeit gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Frau Dominique Schmied

Alle Angaben über alte Geräte und Produkte sind nur zu Ihrer persönlichen Information bestimmt. Sie dürfen nicht für verkaufsfördernde Zwecke zum Beispiel bei Auktionen verwendet werden. Die Angaben werden nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, dennoch können Fehler vorkommen. Für diesen Fall ist jede Haftung durch die Firma ZEISS ausgeschlossen.
________

Dominique Schmied
Unternehmensarchiv / Corporate Archives

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Jena

Telefon / phone: +49 3641 64 2509
dominique.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Besuchen Sie unser Virtuelles Museum, unsere Fotodatenbank, unsere Druckschriftendatenbank und unser Online-Findbuch unter "www.zeiss.de/archiv".

Visit our Virtual Museum, our Photo Database, our Literature Database and our Online Index at "www.zeiss.de/archive"

Carl Zeiss AG
Sitz der Gesellschaft: Oberkochen, Deutschland
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Dr. Dieter Kurz
Vorstand: Dr. Karl Lamprecht (Vorsitzender),
Dr. Matthias Metz, Dr. Ludwin Monz, Dr. Jochen Peter, Dr. Christian Müller, Dr. Markus Weber
Amtsgericht Ulm, HRB 501 555, USt-IdNr: DE 811 119 940

__________
Перевод:
Уважаемый г-н __________,

к сожалению, у нас нет списков для Изготовления прицелов в составе.
В 1935 году было 50 000. Прицел изготовлен, это Carl Zeiss Jena четыре Цель ? 67292 таким образом, возможно, было сделано в конце 1930-х годов

вы можете найти краткое описание и изображение в нашей онлайн-базе данных по адресу:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Надеюсь, я смог вам в этом помочь. В случае возникновения вопросов я стою в любое время к вашим услугам.

С уважением
г-жа Доминик Кузнец

Вся информация о старых устройствах и продуктах предназначена только для вашей личной информации. Они не могут использоваться в целях стимулирования продаж, например, на аукционах. Данные делаются в соответствии с лучшими знаниями и совестью, тем не менее могут быть ошибки. В этом случае любая ответственность со стороны компании ZEISS исключается.
_ _ _ _ _ _ _ _

Доминик Кузнец
Корпоративный архив / Корпоративные архивы

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Йена

Телефон / телефон: +49 3641 64 2509
доминик.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Посетите наш виртуальный музей, нашу базу данных фотографий, нашу базу данных печатных шрифтов и нашу онлайн-книгу по адресу "www.zeiss.de/archiv".

Visit our Virtual Museum, our Photo Database, our Literature Database and our Online at Index "www.zeiss.de/archive".
________

Carl Zeiss AG
юридический адрес: оберкохен, Германия
председатель Наблюдательного Совета: д-р Дитер Короткий
Совет: д-р Карл Лампрехт (председатель),
д-р Маттиас Metz, д-р Илья Monz, DR. Jochen Peter, DR. Christian Müller, DR. Markus Weber
Amtsgericht Ulm, HRB 501 555, USt-IdNr: DE 811 119 940

немогупридумать
Смешно. Только великие специалисты так "отребутировать" могут...

Что в принципе, очень похоже на правду, т.к. прицел без просветления, а его стали внедрять в тех.процесс с 1938 года.

fenixxx
А фото планки снизу не сделаете, и как передний зуб крепится.

немогупридумать
Иногда они назло отвечают, ибо мы для них сейчас все разведчики и сотрудники ФСБ и ГРУ...

БИДЖО
1

Спасибо, а сама призма на объективе? У Меня просто ее нет, а у всех есть

немогупридумать

А что за призма и вакуумный пост?

Призма всмысле кусок ласты на объективе, а пост, марку уже не помню, годов 50-60, небольшая вакуумная установка, колпак мм 200 гдето, я пытался зеркала алюм. Делать. Upd. Нашел свою тему про нее
https://www.chipmaker.ru/topic/118152/

немогупридумать
, но югослава то зачем???

А чем югослав то так провинился? Или югославский Маузер, это как китайский АК?)

немогупридумать
А в идеале нужен второй немец, два немца всегда лучше, чем один 😊

Ну тогда действительно надо Гевер искать("полноразмерный" с прямой рукаяткой))

немогупридумать

Да! И болгарка вам в помощь! Она творит чудеса с такими предметами

Как в воду глядел 😛

Правда Дреммель с отрезным диском

БИДЖО
Дреммель

немогупридумать

МГ43 и МГ42 всеядны и им всё равно, железо или латунь. А вот авиационные дела всегда делали почему то латунными, не зависимо от экономического положения воюющей стороны.

Ответ прост: отказ в работе пулемета в воздухе равнозначен проигранному бою. Латунь более поддатливая в плане нагрузок и освоенная, стальные гильзы начинали только-только использовать и все еще встречали "детские болезни"--обрывы, срывы с проточек экстракторов и прочее подобное. На земле с этим справиться проще, чем в воздухе.

немогупридумать

Из одной укупорки не могут быть разные года. Лень лезть в книги, но это что-то славянское, болгары, югославы и т.п.

Югославы.

Пос. Первомайский Щекинского района Тульской области.
Рядом-Ясная Поляна. Буквально через Груманты пройти.

Так вот, я застал в детстве, когда ездили к его брату, ныне то же отошедшему в мир иной, такое место, как "кривая береза". Там березы кривые были от артобстрелов немцами. И в парке рядом--землянки и окопы наши.

zveroboy 1962
Первые прицелы в дюралевых трубках в Германии стали выпускать примерно с 1934 - 35 годов. Думаю прицел нашего автора относится к 38-39 годам...

Тоесть без просветления до 39 года?
Вы подтверждаете письмо Цейс Хистори и, просветление стали внедрять в 1939 году?

немогупридумать
Всякие эксперименты в алюминии в прицелах 6х считаю или фэйков, или реально штучное деяние, опять же с вашим прицелом не имеющее ничего общего

немогупридумать

Смешно вдвойне. Значит мой на первую мировую по логике Цайза 😀

http://www.jagdwaffensammler.d...geschichte.html

БИДЖО
Получил таки крон, первое впечатление-понравился. Сталь с термообработкой. Первая примерка, все ок, узковаты кольца, но не критично. Основная призма становится аккурат между колец.

У них же вроде были кольца на 30мм? Дюйм то точить занятие такое...

fenixxx

У них же вроде были кольца на 30мм? Дюйм то точить занятие такое...

кольца там на 26,5 мм, как раз под трубу цейсса

[B][/B]

Диманджип
Кстати, такой же, характерный, недобой крыла курицы на стволе 44 БИФа..

немогупридумать
Эх... Опять всё в топку пойдёт...

БИДЖО
зная орабоф, там такое состояние, что не жалко и в топку

В прошлом году в Песочнице у курда видел Штурмгевер 44.В весьма приличном сохране для его годов.

Евгений-62
Привет!
Подскажите до какого года на заводах ставили ложа из массива.
Фанерные ложа с плоским тыльником.
Фанерные ложа с калошей с какого пошли?
А так же до какого года ставились задние ложевые кольца с полукруглой скобой.

Nazaret 2
Что интересно, я встречал в литературе что код bcd это оккупированные чехи, один из заводов BRNO (вроде в Быстрице). Так ли это? Или это чисто немецкое производство?

palex
У вас не правильная информация о bcd/ar.
bcd "Густлофф Верке" передал ресивер ar "Маузер Борзигвальде", который собрал полностью винтовку

немогупридумать
Потому

немогупридумать
Он первый наехал на человека, который ему ответил на вопросы. Пишите ему, а не мне

well 71
Не было Маузеров с кодом 660 и надписью Mod. 98 в 1939 году. Вот, что собрал по этому коду, почитайте https://guns.allzip.org/topic/85/2090150.html

А с какого года стали писать Mod.98 у данного производителя?

Ресивер в русском это несколько иное.

Всё верно.

немогупридумать
....В России исконно много что называют, например, личинка ВМ, а по факту это затвор, или вот копию документа ксероксом...

well 71
Точной информации я не нашёл. Думаю, что с 40 года, когда начали массовое производство и нужно их было отделить от польских G29/40, но это не точно. Штайер выпускал к98 и в 39 году, но с надписью кар.98 на ресивере мне не попадались. По данным завода в 39 году их было выпущено всего 29000, поэтому может просто не дошли до наших дней.

Nazaret 2
Но сейчас мне стало действительно интересно - вы серьезно считаете личинку затвором?

palex
Максим, может хватит уже читать между строк?
Заканчивайте пожалуйста, смысла в этом точно нет и не будет

Теперь по делу. Очень ищу такую или подобную коробочку от румынских патронов. Приобрету. Так же буду очень благодарен за предоставленные её размеры и фото.

И для наглядности 1939 год.

И такой вариант

well 71
Николай, приветствую! Отвечу за ТС, думаю не особо ошибусь. У меня тоже стоит прицел, притом точно такой же.

Привет, Валер!) Да, вопрос больше теоритический, например какие клейма, тип кронштейна и т.д указывают на снайперское назначение, так сказать(по аналогии с СВМ, если конечно, она уместно в данном случае)

well 71
Ты чистый коллекционер и я уверен, что со своего замечательного Маузера так ни разу и не стрелял 😊.

Есть такое, но в тоже время я понимаю желание людей "выжать максимум" из исторических стволов, установив оптику и т.д) Тут вот наткнулся http://mafia-guns.ru/index.php...product_id=5795 и задумался, а существуют ли у нас аутентичные снайперские Маузеры)

нв90

Привет, Валер!) Да, вопрос больше теоритический, например какие клейма, тип кронштейна и т.д указывают на снайперское назначение, так сказать(по аналогии с СВМ, если конечно, она уместно в данном случае)

В свое время то же задавался вопросом "снайперского" Маузера.
Вот что получилось накопать.
Правда, на французском языке.

https://m.vk.com/doc89840734_581291072

vvsiroja
уважаемые коллеги!
прошу помочь, кто имеет возможность
нужен точный размер наружного диаметра дульного среза ствола К98
а так же расстояние от стойки мушки, до дульного среза
может кто имеет в наличии чертежик, где читаются размеры
было бы еще лучше
заведомо
премного благодарен

Первое фото это дульный срез, второе-расстояние.

FurrWer

Первое фото это дульный срез, второе-расстояние.

Огромное вам, спасибо!
очень выручили