Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

стрелок14

Вот и осуществилась моя давняя мечта и на просторах нашей Родины отыскалась СВТ 40 и для меня, радуюсь как ребенок ,что эта винтовка почти моя и именно почти, но об этом позже.... Огромнее Спасибо Александру А.,без него бы не осуществилась моя мечта,... мечта моего детства..
И вот она Свт 40,год выпуска 1941,изготовлено в Туле...
На данный момент других фото нет, новые и более качественные будут скорее всего на следующей недели..
Если у кого есть мнения по данной винтовки прошу высказываться, замечания и пожелания... с большим интересом выслушаю..





стрелок14

Продолжаю...




стрелок14

И в заключении


Михаил74

чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.

стрелок14

Михаил74
чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.

Возможно так фотка получилась.. и это кожух такой, лежащий на мягкой поверхности!!

stomat

Вычистить, ложу обновить, красотка получится=) Поздраляю!!!

Sieg

Мои поздравления, сам также радовался в 2004-м.

Woldemar

Поздравления!
Нормальная довоенная винтовка.

Михаил74
чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.
edit log
Это из-за кожуха так на всех Светках кажется.

стрелок14

Вопрос к знатокам на этом фото штатные подсумки к СВТ 40 или все же это мосинские подсумки... ? Уж очень похожи!!

Woldemar

Увы. Они не похожи... Они они и есть (:-)))

стрелок14
или все же это мосинские подсумки... ? Уж очень похожи!!

стрелок14

Woldemar
Увы. Они не похожи... Они они и есть (:-)))

Cпасибо Woldemar...,они шли как бонус к этой винтовки..

Михал Михалыч

Это мосинские подсумки. К СВТ шли универсальные.

Sieg

Как-то на Лейбштандарте видел пару СВТешных подсумков в продаже. А эти забивайте мосинскими обоймами с патронами, СВТ хорошо заряжается с обоймы.

стрелок14

У меня теперь задача найти родной шомпол к СВТ, с мосинским шополом пока возится не хочется...

Woldemar

Подсумков у самого нет - те, что видел или предлагали, были "убитые". Шомпол отдельно ни разу не попадался. Штыков в продаже - достаточно, но цены не гуманные.

Unknown_user

тоже хочу 😊 но через 2 года

Allour

Знал бы где упасть... Четыре года назад из-за дефекта родственник сдал на утилизацию ОСК вместе с магазином и шомполом. Так и уничтожили. Хорошее оружие.

Woldemar

Allour
сдал на утилизацию ОСК вместе с магазином и шомполом.
А можно было еще и дульную насадку свертеть - она у Светки съемная, на резьбе. Бо-о-ольших денег стоит.
Думаю только, менты это сами потом сняли - не дураки в этом смысле (:-))

Михаил74

и сколько такая насадка-пламегаситель стоит?

Sieg

У меня теперь задача найти родной шомпол к СВТ, с мосинским шополом пока возится не хочется...

Если найдете еще второй шомпол или будете переточивать - мне свистнете - я возьму 😊.

Woldemar

Михаил74
и сколько такая насадка-пламегаситель стоит?
Ну если к СКСу насадка со штыковой стойкой в Измайлово по 3 500 идет, то сами считайте, сколько на Светку стоить будет (:-))). Я их вообще в продаже не видел, но уж не менее 5 000, думаю (если с "жабрами").

Tommy32

Woldemar
Ну если к СКСу насадка со штыковой стойкой в Измайлово по 3 500 идет, то сами считайте, сколько на Светку стоить будет (:-))). Я их вообще в продаже не видел, но уж не менее 5 000, думаю (если с "жабрами").

На Украине непиленные насадки (что жаберные, что АВТ-шные) так же редки, и цена их примерно равна цене винтовки - 500 долларов.

Касательно родного для СВТ универсального подсумка. Вот он:

(Это моя светка, тоже тулка и тоже 1941г. Дульная насадка не пиленная, прицельная планка не заштифтована. Родной СВТ-шный кожаный ремень. Родной подсумок).


Tommy32

Что касается мосинских подсумков, то, на мой взгляд. вот такие, старого образца, прикольнее 😛 :

(ремень 1948-го года, немецкого производства, репарационный)

Михаил74

[QUOTE]Originally posted by Tommy32:
[b]

На Украине непиленные насадки (что жаберные, что АВТ-шные) так же редки, и цена их примерно равна цене винтовки - 500 долларов.


Ну и цены! Я в 1-2 классе пушечку маленькую игрушечную поменял на ствол СВТ с коробкой.

Tommy32

Михаил74

Ну и цены!


Если б по этим ценам они еще и были... А то ведь хрен найдешь...

Woldemar

Tommy32
Дульная насадка не пиленная, прицельная планка не заштифтована.
В России СВТ40 идет под индексом ОСК-88, тогда (в 1988) закона об оружии еще не было, винтовка выдавалась егерям и т.д. и соответственно не штифтовалась, прилив под штык не срезался. Так что у нас все Светки в первозданном виде. Вот только проблема у меня - как достать к ней ножик с обратной заточкой (лезвием к стволу)? Если у кого лишний, могу махнуться на Светкин с "обычной" заточкой. Сохран "нулевой".

Tommy32

Woldemar
Поздравления!
Нормальная довоенная винтовка.
Винтовка-то нормальная, но я думаю, что сделана она в конце 1941г. - боковых канавок на коробке нет.

Woldemar

А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.

Михал Михалыч

На снайперской, если мне не изменяет память, должен быть пропил для чеки кронштейна. На представленной фотографии его нет. Из чего следует вывод, что такие прорези делались на рядовых винтовках, возможно для облегчения...

Woldemar

Изначально эти прорези предназначались под крон. Может, как дополнительная функция - облегчение оружия. На обычных ДОВОЕННЫХ (!) их не было. Потом стали делать на всех. Действительно, в "довесок" на крышке снайперки должен быть пропил.

Михал Михалыч
такие прорези делались на рядовых винтовках,

Михал Михалыч

Кстати, очень интересная тема! Прорези вдоль ресивера я видел на винтовках 41-го года выпуска, причем на двух вариантах ресивера(облегченном и обычном).Так все-таки когда их стали фрезеровать?

Woldemar

Война началась всё-таки в июне 1941. Так что половина выпуска 1941 года - ДОВОЕННЫЕ.

Михал Михалыч

Woldemar
Война началась всё-таки в июне 1941. Так что половина выпуска 1941 года - ДОВОЕННЫЕ.
Ну очень информативный пост.... спасибо..

Tommy32

Woldemar
А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.

О том, что винтовка в снайперском варианте, говорит не наличие этих пропилов, а совокупность этих пропилов (под полозья кронштейна ПУ) и пропила сверху коробки (под чеку кронштейна ПУ).
На моей тулке СВТ 1941 г. эти пропилы под полозья есть (под чеку - нету). На моей ижевке СВТ 1941г. этих пропилов нет. На моей тулке СВТ 1942 г. этих пропилов нет.
На всех винтовках 1940 г., что я видел (3 шт.) эти пропилы есть.
Из этого можно сделать вывод, что с началом войны пропилы эти делать перестали на всех винтовках, кроме тех, что изначально предназначались для снайпинга (на них пропилы делались в совокупности с верхним пропилом под чеку). Данный вывод может быть опровергнут, если кто покажет фотку светки 1942г. и позднее, с пропилами под полозья (но без пропила под чеку!)

Михал Михалыч

Ув.Tommy32,не могли бы вы посмотреть на ваших СВТ присутствуют ли вырезы для облегчения(два с боков ресивера и один снизу, рядом с авт. спуском-помеченные красным) и есть ли взаимосвязь с пропилами под полозья. Интересно разобраться в различиях ресиверов разных заводов и годов выпуска.

RAY

Woldemar
А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.
-----------
Неправда 😊 По началу - пазы резались на всех, без исключения 😊

RAY

Tommy32

О том, что винтовка в снайперском варианте, говорит не наличие этих пропилов, а совокупность этих пропилов (под полозья кронштейна ПУ) и пропила сверху коробки (под чеку кронштейна ПУ).
На моей тулке СВТ 1941 г. эти пропилы под полозья есть (под чеку - нету). На моей ижевке СВТ 1941г. этих пропилов нет. На моей тулке СВТ 1942 г. этих пропилов нет.
На всех винтовках 1940 г., что я видел (3 шт.) эти пропилы есть.
Из этого можно сделать вывод, что с началом войны пропилы эти делать перестали на всех винтовках, кроме тех, что изначально предназначались для снайпинга (на них пропилы делались в совокупности с верхним пропилом под чеку). Данный вывод может быть опровергнут, если кто покажет фотку светки 1942г. и позднее, с пропилами под полозья (но без пропила под чеку!)

----------------------
Именно 😊 Пропил под чеку кронштейна - указатель того, что прицел УСТАНАВЛИВАЛСЯ 😊 Пазы же разались, имхо - поначалу просто на всех.
ИМХО2 - после сборки и отстрела и решали, на какую ставить крон с оптикой. Тогда и резали паз под чеку 😊
Я за свою жизнь видел коробок без пропилов - единицы. А коробок с пропилом - ну... 80% от того, что видел 😊
Пазы резались именно под установку кронштейна. Облегчить коробку паз глубиной в пару мм и ширной менее того - ну, физически не может - это неск. грамм 😊 ДЛя облегчения целесообразнее были бы выборки по типу дола на штыке - по боковой стенке коробки. Широкие и на ту же глубину.
СВТ с установленной оптикой (снайперских) было порядка 60-70 тысяч.
Позднее, при наличии кроншьейна, могли их установить и на другие винтовки - пазы-то есть, а пропил под чеку любой оружейник сделает напильником в тисках 😊

ALAM

Братцы, подскажите непутевому как удобней при сборке ставить крышку ствольной коробки, а то уже все пальцы пружиной поотбивало.

Tommy32

ALAM
Братцы, подскажите непутевому как удобней при сборке ставить крышку ствольной коробки, а то уже все пальцы пружиной поотбивало.

Левой рукой держишь пружину, правой одеваешь крышку. Шпилька пружины входит в паз внутри крышки и, распрямляясь, ставить крышку на место.
А вообще вот здесь описано: http://guns.allzip.org/topic/18/55851.html

ALAM

Левой рукой держишь пружину, правой одеваешь крышку. Шпилька пружины входит в паз внутри крышки и, распрямляясь, ставить крышку на место.
СПАСИБО ТОММИ, оказалось ПРОСТО надо сжать пружину почти до упора и она сама делает все остальное. правда пружину для меня удобнее держать отверткой а не пальцами.... вот уж действительно "наберут детей в авиацию, бутылку открыть некому"

RAY

ALAM
СПАСИБО ТОММИ, оказалось ПРОСТО надо сжать пружину почти до упора и она сама делает все остальное. правда пружину для меня удобнее держать отверткой а не пальцами.... вот уж действительно "наберут детей в авиацию, бутылку открыть некому"
----------
Да ладно 😊 Я первый раз чуть с ума не сошел, пытаясь назад собрать 😊

Woldemar

"Неправда По началу - пазы резались на всех, без исключения"
Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.

Михал Михалыч

Woldemar
Никаких пазов нет. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны.
Тогда по логике ваша винтовка сделана как раз уже после начала войны....

Ктати, вот фото 38-ой,пазы есть...

Woldemar

Почему? Это только исходя из Вашей логики, по которой получается, что сразу после 22 июня и оставшиеся пару-тройку месяцев до эвакуации пазы делать перестали. Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период (была у меня СВТ40 1942-го года, так ее как будто топором рубили, так что есть с чем сравнивать)

Михал Михалыч
Тогда по логике ваша винтовка сделана как раз уже после начала войны....

Михал Михалыч

Как раз это ваша логика не понятна. Вот ваши слова.

Woldemar
Изначально эти прорези предназначались под крон. На обычных ДОВОЕННЫХ (!) их не было. Потом стали делать на всех.
Я пытался добиться ответа от вас-когда же все-таки случилось это "ПОТОМ"? Теперь еще и выясняется, что прорези на довоенных БЫЛИ! Мне кажется, что не стОит делать категоричные утверждения не подкрепляя их никаким фактами.

Woldemar

Ничего не понимаю. Какой-то у Вас странный ход мыслей... Повторяю: У меня ДОВОЕННАЯ винтовка. У меня ПРОРЕЗЕЙ НЕТ. На ВСЕХ виденных мною винтовках ВОЕННЫХ ЛЕТ они БЫЛИ. "Наставление" по СВТ у мнея ВОЕННЫХ лет, там прорези обозначены. Отсюда я сделал вывод, что до войны их на СВТ40 не было (логично предположить, что на снайперских они делались в эксклюзивном порядке ), а в массовом порядке они появились после 22.06.41. Что еще нужно добавить? Я лично более ничего добавить не могу.

Михал Михалыч

Woldemar
У меня ДОВОЕННАЯ винтовка.
А с чего вы взяли, что у вас ДОВОЕННАЯ винтовка?
Woldemar
Отсюда я сделал вывод, что до войны их на СВТ40 не было
Значит ваше категоричное утверждение, что до войны прорези не делали, основано всего лишь на осмотре некоторого количества винтовок? Я правильно понял?
Woldemar
Что еще нужно добавить? Я лично более ничего добавить не могу.
Мне кажется в некотрых постах вам надо добавить "ИМХО".

Woldemar

Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость). Я пытался доказать ДОВОЕННОСТЬ своей винтовки в двух постах:

Woldemar
Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.
Woldemar
Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период (была у меня СВТ40 1942-го года, так ее как будто топором рубили, так что есть с чем сравнивать)

Иначе откуда это:
Михал Михалыч
А с чего вы взяли, что у вас ДОВОЕННАЯ винтовка?

Михал Михалыч

Woldemar
Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость).
Я читаю очень внимательно..
Woldemar
Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период
То есть вы хотите сказать, что 22 июня ровно в 4 часа утра качество вдруг резко упало?
Woldemar
Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны
Исходя из каких фактов вы решили, что ваша винтовка сделана до войны, а не в июне-июле-августе-сентябре и октябре 41-го?
Woldemar
Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость).

Woldemar

Вам просто нравится на клавиши клавиатуры нажимать? Если Вам так хочется (что следует из всех Ваших текстов), давайте Вас успокоим и решим, что моя винтовка ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и сделана 23 иююя 1941 года (если хотите, июнь заменим на июль) в 11 часов 17 минут 35 секунд. По Московскому времени. Только не надо спрашивать, почему не в 12 часов 25 минут 13 скекунд, а то Вы еще 5 страниц текста изведете.
Однако этот пустой трёп меня утомил. Более я в этом топике в разговорах с Вами не участвую.

RAY

Woldemar
"Неправда По началу - пазы резались на всех, без исключения"
Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.
-----------------
Хм 😊 Видел за свою жизнь десяток тоз 40-х и 41-го года - все, кроме одной - были с пазами 😊 Ижевские 41-го года и 42-го - то же самое, но 42-го года пару без пазов видел... Сужу только по фактическому материалу. Выборка - около 30-40 единиц 😊 Возможно, это и не так - глобальных данных не имею 😊
Кстати, ижевские 41-го по фактуре грубоваты, но подгонка деталей и внутри - нареканий не вызывает 😊 42-го года погрубее - следы токарки и фрезера видны глазом. Не выпендривались уже совсем...

Михал Михалыч

Woldemar
А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.
Woldemar
Однако этот пустой трёп меня утомил.
Полностью согласен!

Sieg

Народ, а может не будем ссориться и проведем опрос владельцев по схеме год выпуска, завод, пазы, ДТК, начну с себя:

1941-Иж-с пазами-ДТК с четырмя отверстиями (не жабры)

Tommy32

1941 ТОЗ с пазами, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)
1941 ИЖ без пазов, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)
1942 ТОЗ без пазов, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)

стрелок14

Может кто подскажет, что обозначает клеймо"квадрат"(над годом, на звездочке) на этом фото?,из имеющихся у меня в наличии толкований клейм, данного клейма нет!!

Это не ремонт случайно?


Tommy32

Вольдемар - радуйся, искомый тобою штык с обратной заточкой: http://molotok.ru/item305667053_shtyk_svt_obr_1940g_k2842_lezvie_sverhu_.html

yevgenz

1940, ИЖ с пазами, жабры.

------------------
Guns don't kill people, people kill people.

svt1941

Не помню, отвечал кто на ету тему или нет, но у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?

RAY

svt1941
Не помню, отвечал кто на ету тему или нет, но у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?
-----------
😊 Поперечный полукруглый пропил такой 😊 на самой задне части коробки(высокой) Ширина пропила порядка 5мм... Не спутаете 😊 На обычных винтовках его просто нет 😊

gp100

1941 ТОЗ с пазами, жабры

01512

svt1941
...у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?

..только паз не на крышке, а на ств. коробке. С ув.

Woldemar

ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет.

01512

немогупридумать
..не могли бы вы назвать буквы в номере вашей винтовки, случаем не СВ?

..нет, номер начинается с СГ. Есть ещё буква "С" на ней - на правой стороне ств. коробки(на фото), но что она означает...

Jakes

http://guns.allzip.org/topic/10/256571.html
Вот еще фото паза.
Снайперская винтовка 1942 года, Медногорск.

Jakes

Номер моей - НА7403
Кстати в Ижевске снайперских СВТ не делали, только в Туле и Медногорске

Jakes

Да,я по ссылке выше делал по просьбе участника фото ее пазов.
У меня две СВТ, обе одного завода, обе 1942 года, но одна снайперка, а на второй никаких вообще пазов нет, т.е. обычная

01512

немогупридумать
А это тула или.. ?

..Тула, 1941.

Старина Хэнк

ИМХО На вопрос чем помочь:
Если хотите увеличить кучность, смените толкатель на толкатель большего диаметра. Родной создает излишнию вибрацию при выстреле, так как слишком тонкий и пружинит. Любой токарь сделает по образцу.. Я именно таким образом добился приемлемых результатов....

стрелок14

Тула, 1941
Только звездочка скрещена с квадратом...
Что обзначают круг и квадрат, и для чего они ставились?

sanjok

1943 год, завод не знаю, ДТК с жабрами, без пазов, ОСК-88 ТА 8007




Sieg

Хорошая была Светка 1943

Woldemar

Тульская....

shtift1

Однако всё можно поправить при желании... особенно если родное ложе сохранилось...

Servis

Тула, 1940, с жабрами, с пазами, без прорези.

Релодырь

А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Про покупку "трёхлинеек" в Вятских Полянах и Туле в этой ветке отписали, а про СВТ ничего нет.

5 лет с гладкостволкой уже прошли, хочу обе винтовки, пока не определился какую больше.

стрелок14

[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
[B]А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Ищите да обрятщите...

Релодырь

стрелок14
[QUOTE]Релодырь
[B]А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Ищите да обрятщите...

Легко сказать, ищите...
Видел 1 раз 3 года назад в Оружейном доме в Мытищах (комиссионный отдел), 9 тысяч рублей, чуть слюнями не захлебнулся, но до нарезняка тогда ещё надо было ждать и ждать 😞

стрелок14

А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....

Sieg

А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....

Э-эт точно! и чем дальше -тем вернее, я свою в Карелии нашел, возьмите лицензию, если СВеТка к концу 5-го месяца не улыбнется-берите- Мосяню и так до 5 стволов 😊

------------------
Walter

RAY

стрелок14
А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....
-------
Да, восточнее Екатеринбурга их было у промысловиков и т.п. граждан - немало. 😊

Allour

город Иркутск магазин на улице Чехова на 30.01.2008 висит ОСК-88. Внутри не смотрел, но снаружи выглядит так, как будто её долго оттирали песком. Цена около 9 тыс. руб.

RAY

Allour
город Иркутск магазин на улице Чехова на 30.01.2008 висит ОСК-88. Внутри не смотрел, но снаружи выглядит так, как будто её долго оттирали песком. Цена около 9 тыс. руб.
-----------
Скоре, 5-6 сезонов таскали по полю, не особо заботясь, как нести и куда поставить 😊 Вид - дело наживное, выбирать оружие по внешнему виду - тем более старое - имхо, неверно 😊 Дефектов быть не должно. А тертое, порыжевшее - это все... суета сует 😊

Allour

Скажем так - практически полное отсутствие воронения на деталях, сильно потертое, почти до белизны дерево, отсутствие ДТК.

Woldemar

Allour
отсутствие ДТК.
Ну тогда и не заморачивайтесь даже...

RAY

Allour
Скажем так - практически полное отсутствие воронения на деталях, сильно потертое, почти до белизны дерево, отсутствие ДТК.
-------------
Воронение восстанавливается - ноль проблем. Покрытие дерева - тоже... это НЕ УЩЕРБ 😊

RAY

Woldemar
Ну тогда и не заморачивайтесь даже...
---------
Оу... вот это да... спилен?! Нахрен, нахрен...

Allour

Если кому нравится заниматься восстановлением, что-ж пожалуйста. Я предпочитаю просто стрелять из оружия.

RAY

Allour
Если кому нравится заниматься восстановлением, что-ж пожалуйста. Я предпочитаю просто стрелять из оружия.
--------------
Обновление покрытия - это мелочь.
Не хотите - ваше право 😊 Сталобыть, кто-то восстановит - и вдвое дороже предложит вам... 😊

Allour

Было у меня данное изделие. Походил по лесу и сдал - не понравилась длина для похода по тайге. На сегодня доработанной под себя Сайги МК вполне хватает.

RAY

Allour
Было у меня данное изделие. Походил по лесу и сдал - не понравилась длина для похода по тайге. На сегодня доработанной под себя Сайги МК вполне хватает.
-----------
А... ну, под вашу направленность и в принципе свт незачем - она, имхо - для любителей, а не ходьбы по тайге 😊 свт скорее. для коллекционеров - имхо 😊

Allour

Знаю двоих охотников, имеющих ОСК и не собирающихся его менять. Мне в моей старой тоже все нравилось, кроме длины.

RAY

Allour
Знаю двоих охотников, имеющих ОСК и не собирающихся его менять. Мне в моей старой тоже все нравилось, кроме длины.
-----------
Ну я и говорю - на любителя 😊 ДЛя охоты я бы все же мосинку предпочел. Шансов на отказ меньше, точность при прочих равных - может и больше 😊 хотя, нафига сверхточность до 100м...

Allour

Иногда раньше приходилось стрелять с сопки на сопку. До 300 метров, не далее как правило. Для моей Сайги это уже край точности. На ОСК же особых проблем не было.

Woldemar

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аллоур:
[Б]
Для моей Сайги это уже край точности. На ОСК же особых проблем не было.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А то, что патроны существенно РАЗНЫЕ (7.62*54 и 7.62*39), это ничего?(:-)))

Allour

Чтобы взять козу 7.62*39 вполне хватает без проблем.

Woldemar

На 300-х метрах?

Allour

Это же не медведь. Убойности вполне хватает.

Egoz

у меня СВт была три года назад. в понедельник забираю вторую.

мне лично очень нравится это оружие, считаю его самым лучшим длиностволом что доступно законопослушному гражданину производства СССР, Россия.

требует ухода, заботы и некоторого количества специфических знаний.

радует многим, и грозным харизматичным видом, комфортной стрельбой, хорошей эргономикой и приемлемой точностью.

у оружия врожденые недостатки, ресурс не вечный как скажем на том же мосин-нагане или к98 но простому гражданину никогда не исчерпать его, учитывая стоимость боепрпасов. убить СВТ можно только неправильным уходом.

никгда не считал себя охотником и СВТ никак не охотничье оружие но для любителя пострелять и энтузиастов СВТ просто дар.

Woldemar

Egoz
убить СВТ можно только неправильным уходом.
Ой-ли? Уже говорил, прислали мне из Магадагна (от проф. охотников) СВТ 40 в коллекцию. Внешне так себе. Но еще хуже было внутри - в стволе почти не осталось нарезов! Сколько десятков тысяч выстрелов из нее сделали - не знаю, но "убили" таки!

Egoz

Woldemar
Ой-ли? Уже говорил, прислали мне из Магадагна (от проф. охотников) СВТ 40 в коллекцию. Внешне так себе. Но еще хуже было внутри - в стволе почти не осталось нарезов! Сколько десятков тысяч выстрелов из нее сделали - не знаю, но "убили" таки!


не знаю как у вас там на магадане а нас патрон 7.62Х54 стоит два доллара штука.

Woldemar

Ну естественно - в такую, простите, дыру, как Зимбабве, их просто дорого возить. А магадан от меня далеко - я в Москве живу (:-)))

Egoz

не понимаю юмора

Woldemar

А что тут не понимать? Я написал, что профессиональные охотники прслали мне ИЗ МАГАДАНА СВТ. Так причем тут Ваша фраза

Egoz
как у вас там на магадане
Он такой же мой, как и Ваш.

А касаемо цен на патроны у Вас в Зимбабве (где Вы живете, судя по профайлу), так это действительно ВАША проблема. (:-)))

Egoz

поменьше снобизма (с)

paradox

Вас в Зимбабве (где Вы живете, судя по профайлу),
это он прячется.
На самом деле в Грузии.
а патроны там не дешевле, чем в зимбабве..

Woldemar

В той Грузии, которая одна из штатов США? (:-)))

paradox

не, в настоящей..

Woldemar

Странно... Там тогда патронов под 7.62*54 должно быть навалом. Особливо со стальным сердечником. Чечня рядом... (:-)))

Ударник

На моей 1942г пазов нету.

стрелок14

7,62-мм автоматический карабин системы Токарева, опытный образец 1935 г. Отвод газов, перекос затвора. Длина, - 1048мм; Масса - 3,4 кг; Емкость магазина- 10 патронов; Прицельная дальность 1000м.

стрелок14

7,62-мм самозарядный карабин системы Токарева образца 1940 г. От СВТ-40 отличается лишь меньшими длиной и массой.

стрелок14

Вот еще интересное клеймо...

В довесок.....

GAL

Две СВТ.
1/40-й год ,пазы на ствольной коробке, ДТК-"4 окна".Тула, калибр 7,63 мм. по всей длине ствола.
2/41-й года, пазы на ствольной коробке, ДТК-"жабры".Тула, калибр 7,62-7,65 мм (конус от патронника к дульному срезу, но попадает очень даже не плохо).
И (рекомендую) не стреляйте пулями со стальным сердечником.
73!

RAY

GAL
Две СВТ.
1/40-й год ,пазы на ствольной коробке, ДТК-"4 окна".Тула, калибр 7,63 мм. по всей длине ствола.
2/41-й года, пазы на ствольной коробке, ДТК-"жабры".Тула, калибр 7,62-7,65 мм (конус от патронника к дульному срезу, но попадает очень даже не плохо).
И (рекомендую) не стреляйте пулями со стальным сердечником.
73!
-----------
Имхо - пока подтверждается мой(и не только мой) тезис, что абсолютное большинство довоенных - пазы таки ИМЕЛИ - т.е. по умолчанию - предполагалась возможность постановки оптики на любой ствол. И убрали - в процессе снижения затрат и времени в производстве - года так с 41-го... с середины(т.е. с войны)??


Глымов

в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм. Улучшели ресурс. Упростили ДТК. Убрали рельсы. Вроде всем извесный факт.
От себя добавлю. Все деревяхи после 42 года (клейма присутствуют) Были реально толще в шейке.

RAY

Глымов
в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм. Улучшели ресурс. Упростили ДТК. Убрали рельсы. Вроде всем извесный факт.
От себя добавлю. Все деревяхи после 42 года (клейма присутствуют) Были реально толще в шейке.
-----------
Умгу... а то тут по теме выходило - что и так и этак - и пазы как раз типа. позднее, а ранее то резали то нет...

Woldemar

Глымов
в 42 году.... Упростили ДТК.
Тогда как на аппарате 1940-го года выпуска оказался ДТК с 4-я окнами? (см. выше)?

RAY

Woldemar
Тогда как на аппарате 1940-го года выпуска оказался ДТК с 4-я окнами? (см. выше)?
-------------
Сменили, про... в родной 😊 Он жеж без номеров... 😊

Woldemar

Глымов
в 42...Убрали рельсы.
Блин. А у моей 41г/в их и не было! Так что всё не так однозначно (:-)))

RAY

Woldemar
Блин. А у моей 41г/в их и не было! Так что всё не так однозначно (:-)))
-----------
От я и думаю - что убирать(не пропиливать) - таки с 41 начали.
Хотя, есть и 42-го с пазами...

Глымов

заменили на то что было.. что тут не ясного? или на ДТК год и номер выбит?

svt1941

Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная 😊

RAY

svt1941
Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная 😊
------------
Мдя... у нас и никаких - нет...

Глымов

у кого как...

Woldemar

Глымов
заменили на то что было.. что тут не ясного? или на ДТК год и номер выбит?
... а на моей еще и заварили и зашлифовали пропилы под крон (:-)))

Михал Михалыч

Глымов
в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм.
Можно поподробней, пожалуйста?
[

GAL

Глымов
у кого как...

А это как (понимать) ?

RAY

GAL

А это как (понимать) ?

-----------
На складах Украины СВТ много было. Соответственно - и причиндалов.
Кое-что осталось еще. А в России - практически... йух.
Т.е. где-то еще есть. Не для нас, грешных...

GAL

RAY
-----------
На складах Украины СВТ много было. Соответственно - и причиндалов.
Кое-что осталось еще. А в России - практически... йух.
Т.е. где-то еще есть. Не для нас, грешных...

Спасибо, прочитал.
Был я там намедни. Предлагали СВТ-40,но опять же две имею, солить их чтоли! А вот "причандалы",(хоть и искал) как-то никто не предложил, хотя их оттуда легче вывезти, чем "мамку".

А Вы,что представитель Глымова или он сам пояснить не может?

RAY

GAL

Спасибо, прочитал.
Был я там намедни. Предлагали СВТ-40,но опять же две имею, солить их чтоли! А вот "причандалы",(хоть и искал) как-то никто не предложил, хотя их оттуда легче вывезти, чем "мамку".

А Вы,что представитель Глымова или он сам пояснить не может?

------------
Глымов за себя -а я за себя... 😊 Был вопрос - я ответил. Не устраивает мой ответ - подождите Глымова.
Что СЕЙЧАС - с "причиндалами" туго и не Украине - я в курсе. Но это не значит, что их там нет. А в России - практически НЕТ.

GAL

RAY
------------
Глымов за себя -а я за себя... 😊 Был вопрос - я ответил. Не устраивает мой ответ - подождите Глымова.
Что СЕЙЧАС - с "причиндалами" туго и не Украине - я в курсе. Но это не значит, что их там нет. А в России - практически НЕТ.

А я Вас и не спрашивал. Вопрос Глымову адресовался. А то,что с "причандалами" туго ,то я в теме, лет пять "занимаюсь" СВТ. Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный ) с мест боевых событий, которые проходили на острове в 1945 г.Но,к сожалению ,достался не мне. Поэтому и заинтересовал намек комроты Глымова.

RAY

GAL

А я Вас и не спрашивал. Вопрос Глымову адресовался. А то,что с "причандалами" туго ,то я в теме, лет пять "занимаюсь" СВТ. Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный ) с мест боевых событий, которые проходили на острове в 1945 г.Но,к сожалению ,достался не мне. Поэтому и заинтересовал намек товарища Глымова.

-----------
А... вы с Сахалина... как раз на складах ТОФ - по слухам, СВТ имелись и имеются... зип сталбыть тоже...
Копань... этого-то ... даром не надо. Ни приличного, ни неприличного...

yevgenz

Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная

А кому из славянских стран присылали штык из-за бугра через интернет магазин? Но мне то все-равно, приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.

------------------
An armed man is a citizen - an unarmed man is a subject.

Woldemar

yevgenz
приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.
Эато у нас все Мосинки и СКСы штифтованные, а СКС еще и "обрезан" (:-(((

GAL

yevgenz

А кому из славянских стран присылали штык из-за бугра через интернет магазин? Но мне то все-равно, приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.

Я покупал через интернет-магазин ,но нож был самый обыкновенный ,типа колбаску на закуску порезать, и получил без проблем.
73!

GAL

[QUOTE]Originally posted by GAL:
[B]

Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный )

Как оказалось, показывали то штык-нож от СВТ-38 (длинный был)


sidorovsa

Вчера видел в ормаге СВТ-40 сорокового года, якобы с родным оптическим прицелом. Продавец - гад не дал в руках подержать, говорит, покажите сначала лицензию. Про ствол сказал, что на 4 по пятибальной шкале. Стоит сей раритет 14300 рублей. Чисто внешне выглядит ничуть не хуже отреставрированных Молотом мосинок. Как думаете, какова ее реальная цена?

RAY

sidorovsa
Вчера видел в ормаге СВТ-40 сорокового года, якобы с родным оптическим прицелом. Продавец - гад не дал в руках подержать, говорит, покажите сначала лицензию. Про ствол сказал, что на 4 по пятибальной шкале. Стоит сей раритет 14300 рублей. Чисто внешне выглядит ничуть не хуже отреставрированных Молотом мосинок. Как думаете, какова ее реальная цена?
-----------
Не видев вещи и клейм - что вам сказать?
Имхо - родной крон от СВТ стОит на рынке дороже, чем вы видели винтовку с ним в комплекте 😊

sidorovsa

RAY
-----------
Не видев вещи и клейм - что вам сказать?
Имхо - родной крон от СВТ стОит на рынке дороже, чем вы видели винтовку с ним в комплекте 😊

А как определить родной крон или нет?

RAY

sidorovsa

А как определить родной крон или нет?

------------
Были тут темы где-то. С фотами в частности, копаных кронов...
Ну не верю - что счас есть дебилы, которые не в курсе - что коммерческая стоимость сохранного родного крона на СВТ - грубо равна цене, названной вами за комплект с винтовкой и самой оптикой 😊
Опишите хоть, как крон выглядит - хоть словами... 😊 И что в нем за оптика торчит 😊

sidorovsa

Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.

RAY

sidorovsa
Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.
------------
Да утверждают оне всегда красиво 😊 Хотя, в те времена... и если комиссионное...
Но 90% виденных мной таких комиссионных - имели или присобаченный крон Кочетова с СВМ или самопальную конструкцию - под какую-то оптику. Различаясь лишь какчеством исполнения 😊 На руках - за всю жизнь встречал только ОДНУ - с родным кроном и то, изначально винтовка его не имела, владелец добыл крон и ему его установили 😊
Т.е. изначально винтовка была не снайперская 😊
А то, что фотить не дает под таким предлогом - говорит скорее о туфте...
Скорее всего - имхо - там "дембельско-генеральская хохлома" - и родного крона нет как вида и класса... 😊
Сфотайте хоть общий вид - с витрины... или тоже без лицензии низя???

Глымов

GAL ну чеговы разошлись то? ну не читал я эту ветку не читал.
Рэй прав.. У на с их какбы есть. Светок то. Кронов нет. Хотя проскакивают иногда. Штыки ХО. Думаю понятно. Мелочевка типа наборов для чистки бывает.. Магазины бывают..

GAL

sidorovsa
Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.

Настоящий кронштейн с прицелом должен быть таким.

GAL

Глымов
GAL ну чеговы разошлись то? ну не читал я эту ветку не читал.
Рэй прав.. У на с их какбы есть. Светок то. Кронов нет. Хотя проскакивают иногда. Штыки ХО. Думаю понятно. Мелочевка типа наборов для чистки бывает.. Магазины бывают..

Да так, решил "скандал" закатить перед днем Советской армии и военно-морского флота. Прошу пардона. Кстати ,поздравляю всех присутсвующих.

yevgenz

Настоящий кронштейн с прицелом должен быть таким.

А почему кронштейн фосфатированный, или это так кажется на снимке?

------------------
Guns don't kill people, people kill people.

GAL

yevgenz

А почему кронштейн фосфатированный, или это так кажется на снимке?


Так я и говорю, что НАСТОЯЩИЙ должен быть таким. А на фото реплика, но надеюсь ( и не только я) добыть и оригинальный.
73!

стрелок14

Вывешу фото еще одного доморощенного крона...

RAY

стрелок14
Вывешу фото еще одного доморощенного крона...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/1100134.jpg]
------------
Фигассе намудрили... имхо - проще было "под родной" уже сделать - явно фрезер имелся, и опыт был... образца не было, видать 😊
гыы... шоб вам завидно было... 😊 есть у мя родной крон. Добыл, практически выдушил у хозяина 😊
Чисто для коллекции 😊 Низ правда, с коррозией - но верх и кольца практически идеал 😊 и ПУ под него. Пусть на полке стоит - память о войне!

GAL

RAY
------------
Фигассе намудрили... имхо - проще было "под родной" уже сделать - явно фрезер имелся, и опыт был... образца не было, видать 😊
гыы... шоб вам завидно было... 😊 есть у мя родной крон. Добыл, практически выдушил у хозяина 😊
Чисто для коллекции 😊 Низ правда, с коррозией - но верх и кольца практически идеал 😊 и ПУ под него. Пусть на полке стоит - память о войне!

Ага, у Вас и вариантов сейчас нет. Будьте добры фото (в 3-х проекциях) для белой зависти и радости за коллегу.
73!

RAY

GAL

Ага, у Вас и вариантов сейчас нет. Будьте добры фото (в 3-х проекциях) для белой зависти и радости за коллегу.
73!

-----------
Фото не будет - как всегда 😊 Я фотоаппарата не имею и не имел отродясь 😊 Но найден этот крон в свое время, лет 25-30 назад, на Невском Пятачке. Что интересно - он был снят с винтовки и завернут аккуратно в какие-то тряпки... так и нашли 😊 Бывший хозяин его все на свою СВТ хотел пристроить, да так и не собрался... в итоге досталось мне 😊
Одно скажу - у вас реплика хорошая - в целом, оч похоже, но разница таки есть(кроме цвета) сразу в глаза бросается 😊
А в целом - вариантов у нас НЕТ.

GAL

RAY
-----------
Фото не будет - как всегда 😊 Я фотоаппарата не имею и не имел отродясь 😊 Но найден этот крон в свое время, лет 25-30 назад, на Невском Пятачке. Что интересно - он был снят с винтовки и завернут аккуратно в какие-то тряпки... так и нашли 😊 Бывший хозяин его все на свою СВТ хотел пристроить, да так и не собрался... в итоге досталось мне 😊
Одно скажу - у вас реплика хорошая - в целом, оч похоже, но разница таки есть(кроме цвета) сразу в глаза бросается 😊
А в целом - вариантов у нас НЕТ.

Живет в СПБ мой очень хороший товарищ (бывший зам. командира части разведки спец. назначения ТОФ) ,фотоаппарат у него имеется. Может выручить?

RAY

GAL

Живет в СПБ мой очень хороший товарищ (бывший зам. командира части разведки спец. назначения ТОФ) ,фотоаппарат у него имеется. Может выручить?

----------------
Дык, а смысл? 😊 Продавать его я не собираюсь... показать и чтобы сфотал - если охота - ну так мне не жалко, в принципе 😊
Но у вас реально хорошая реплика. 😊 Разница в том, что родной - эт кокильное литье с доработкой на фрезере. А ваш - цельнобабахнутый заново на станках... 😊 Это первое. Второе - пимпа 😊 сзади формы другой мал-мал, чем родная.
Но у меня ее совсем оторвали(вынули) 😊 Зачем - х.з., но так вот и просеяли 😊 Зато чека родная на месте, и винтик под пимпу, что характерно - на месте остался 😊

GAL

Ясно, понятно.Ну нет, так нет.

RAY

GAL
Ясно, понятно. Ну нет, так нет.
------------
😊

strelok41

У меня СВТ 1942 г. Нормальное состояние. В Украине. Продам за 400 дол.

п-ф

RAY
----------------
Продавать его я не собираюсь... показать и чтобы сфотал - если охота - ну так мне не жалко, в принципе 😊

Мож поменяешь на что или типа того? 😛 😛 😛 В смысле нуна один штук...

Гаррибальди

кому надо СВТ??????????вот пожалуйста покупайте http://www.griphon-v.ru/goods/?id=12370

RAY

п-ф

Мож поменяешь на что или типа того? 😛 😛 😛 В смысле нуна один штук...

-----------
Ну... П-Фычу не жалко - таки человек понимающий 😊
Тык - он у мене один и есть, зараза... хм... ну, махнуть на что - подумать мона. А продавать не буду точно - нонича хорошее родное уже не найдут, а стухшее до дыр - и мне никчему...

п-ф

Дык, дай типо пОносить... Сделаем отстрел трёха VS светка, верну... Надоть будет срезать сварку, чистить-воронить...
В принцыпе народ едет на ИВУ, мож нароет что...

RAY

п-ф
Дык, дай типо пОносить... Сделаем отстрел трёха VS светка, верну... Надоть будет срезать сварку, чистить-воронить...
В принцыпе народ едет на ИВУ, мож нароет что...
-------------
Ну, на попользоваццо - могу, тем более под такое дело... 😊 я не жадный 😊 А продавать - нее... нафик...

п-ф

это радует. тады начинаю срезать лоховскую базу.... типо есть стимул.

RAY

п-ф
это радует. тады начинаю срезать лоховскую базу.... типо есть стимул.
--------------
Тык - понимаю, пропила штатного под чеку нету? Совет - не резать заранее... а то не полезет или болтаться будет... тока по месту, по примерке - выбирать, а то х.з....

стрелок14

Не подскажите, а был ли родной чехол на свт 40?

RAY

стрелок14
Не подскажите, а был ли родной чехол на свт 40?
-------------
Наверняка был. Но имхо - по типоразмеру трешечный подходить должен - так что именно "отдельного" - я не встречал - но х.з. 😊

афоня

Вопрос знатокам. Собираюсь за СВТ в выходные в регион недалекий. У меня пятая, она же крайняя 😞 розовая, и испортить настроение неудачной покупкой не хотелось бы.
Не могли бы подсказать самые существенные моменты, на которые надо будет обратить внимание при осмотре СВТ? Про состояние ствола и нарезов, работу автоматики понятно, но наверняка есть вещи, проверить которые при покупке именно данного девайса обязательно.
Заранее благодарен.

GAL

афоня
Вопрос знатокам. Собираюсь за СВТ в выходные в регион недалекий. У меня пятая, она же крайняя 😞 розовая, и испортить настроение неудачной покупкой не хотелось бы.
Не могли бы подсказать самые существенные моменты, на которые надо будет обратить внимание при осмотре СВТ? Про состояние ствола и нарезов, работу автоматики понятно, но наверняка есть вещи, проверить которые при покупке именно данного девайса обязательно.
Заранее благодарен.

Из опыта-все как-то лечиться, за исключением ствола. Как-то показали на продажу раскрасивую (действительно) ,а у меня как на грех калибры под рукой оказались, помярял ( у меня 7,74 мм -крайний) -прослезился. 7,74 мм -болтался в стволе, что в проруби. Но опять же для каких целей СВТ?
73!

афоня

Т.е напиллингу винтовка подвергается без проблем. Это радует.
Цель-не на стенку однозначно, хочу СВТ в рабочем состоянии. У меня, в принципе, все калибры для российской охоты перекрыты уже, так что токаревка больше для души, конечно. Наиболее разумным применением СВТ на охоте мне кажется использование при загонах на коз либо что-то подобное.
Калибры с собой возьму по любому, конечно.

афоня

Еще вопрос: куда ставится пресловутый штифт и, если можно, фото штифтованной винтовки? Спасибо.

Sieg

Откуда на ОСК-88 может быть штифт? Она что, через завод что-ли в продажу шла? Ответьте на эти вопросы себе и будет Вам счастье 😛

афоня

Успокоили

п-ф

Она что, через завод что-ли в продажу шла?
а через что? на винтах СКС и СВТ выпуска конца 80х паспорта ОСК и ОП СКС с заводским отстрелом. До 1996 года баллметки в боевое-охотничье оружие не ставили.

афоня

А на вопрос по сути ответить можно?
Если я не ошибаюсь, в московских ЛРО без штифта этого несчастного СВТ на учет не ставят?

п-ф

ставят

GAL

Уважаемый, если Вы собрались покупать СВТ, так и посмотрите, есть ли в стволе штифт (я об этом вопросе впервые слышу) или его там нет. Из тех, которые мне доводилось вертеть в руках (16,по каждой информация в моем архиве) никаких штифтов и меток в патронниках небыло. Меряйте ствол калибрами, если Вас устроит (по-моемому до 7,68 мм),что увидите, то берите. Эта красивая, хищная винтовка -для души (вдумчиво по бумаге),в руках понянькать. Для охоты в этом калибре -СВД (по шагу нарезов ствола с СВТ),ну в крайнем случае возьмите Тигр, надежнее и точнее однако будет, чем СВТ.
73!

афоня

Не, для охоты у меня 93-й есть, поточнее Тигра будет 😊

Я ж не сам про штифт это придумал. Цитирую:

"Оружие представляет интерес в качестве исторического, но лишь в оригинальном виде. Рано или поздно могут возникнуть проблемы при перерегистрации - следообразование не отличается от боевых образцов, на гильзах также не остаются следы. Скорее всего, владельца ОСК-88 обяжут установить в ствол следообразующий штифт. В этом случае, историческая ценность оружия будет утеряна, не говоря уже об ухудшении баллистических свойств."
Николай Дергачев
Александр Кудряшов

п-ф

Афтары бредят. Кто заставит - отстрельщик? Оно ему надо?

афоня

В этой статейке вообще много бреда. Ну, меня-то в любом случае милиционерам трудно заставить что-либо сделать 😛. Ладно, вечером самолет, завтра отпишу, чего взял.

афоня

ругайте










стрелок14

Мои поздравления!!!
Год? и фото !

п-ф

Хароший... Гут.

афоня

Добавил фото. Вроде как Ижевск, 1940 год.
По стволу: брал с собой калибры, думается, что внутренний диаметр ствола где-то 7,67 - 7,69, причем ровный по всей длине. Нарезы в приличном состоянии. Это и обусловило мой выбор из 3 винтовок, бывших в наличии. Еще у одной примерно в середине ствола калибр утыкался в непонятное препятствие (типа серьезного сужения), а из другой винтовки кто-то пытался сделать хохлому 😞, причем очень неудачно.

По приезду, взяв винтовку в руки, понял, что на охоту ее не возьму. Там ей делать нечего. Бумага-это максимум.
Сам я в СВТ не силен, если есть какие-то косяки серьезные, подскажите, плз.

shtift1

афоня
если есть какие-то косяки серьезные
Для начала разобрать и очистить узел газоотвода, затем пострелять, могут быть проблемы с досыланием патронов если магазин не от этой винтовки, вполне излечимо.
П.С. А два оставшихся экземпляра случаем не продаются?

афоня

Я имел в виду косяки у моего экземпляра, которые на фотках можно увидеть 😛. Да, драить его надо серьезно.
Да, оставшиеся два в продаже.

shtift1

афоня
Я имел в виду косяки у моего экземпляра, которые на фотках можно увидеть
Ремонтные вставки в ложе и вмятина на кожухе-"на скорость не влияют" 😊...

афоня

Все остальное гут?

RAY

афоня
Все остальное гут?
-----------
Все остальное видно при разборке и по результатам стрельбы... отдельные "светки" имеют характер чудовищный - глючат на ровном месте.
Хотя это редкость... обычно причины в грязи, износе/поломке или патронах и установке регулятора газоотвода 😊

афоня

Т.е. внешне все ОК? Это радует.
Как патроны возьму, результаты отстрела выложу. Кстати, в ветке ничего про патроны не нашел. Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает? Или у каждого ствола баллистика сугубо индивидуальная?

RAY

афоня
Т.е. внешне все ОК? Это радует.
Как патроны возьму, результаты отстрела выложу. Кстати, в ветке ничего про патроны не нашел. Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает? Или у каждого ствола баллистика сугубо индивидуальная?
-----------
От тут опять х.з. Хотя я по свт совсем не спец. дедок, воевавший с ней на Невском пятаке и под Питером - говорил, что всегда старался заряжать только в латунной гильзе. Хоть трассерами - но чтобы латунь!
От охотников и сам - знаю, что полуоболочку-охотничью часто клинит на досыле.
Но это все дело такое. Знакомый в старые времена лупил со своей целевыми - экстрой и т.п. нареканий не было, охотился по зверю и успешно 😊
Хотя промысловики думаю стреляли и лпс и чем бог пошлет... оружие все же армейское - должно все есть 😊

афоня

Попробую разных набрать, посмотрим, че выйдет

RAY

афоня
Попробую разных набрать, посмотрим, че выйдет
-----------
Это самое правильное. И регулятор - начинать отстрел со 2-й дырки (по возрастанию) 😊 Если затыки с выбросом - тогда ставить 3-ю 😊

афоня

А потом 4-ю и, не дай Бог, 5-ю 😊 😊 😊

RAY

афоня
А потом 4-ю и, не дай Бог, 5-ю 😊 😊 😊
---------
В исправной на моей памяти, 4-ю человек выставлял тока в морозы ниже минус 25 градусов 😊 пятая это при минус сорок, наверное - и то, целевка штука мощная, пуля тяжелая - на 4-й сдюжит, думаю 😊

афоня

Вот что у нас за законы, подумал в ножевую барахолку объяву дать типа "штык прикуплю для СВТ", но понял, что примут за милицейскую провокацию 😊

shtift1

афоня
Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает?
Моя не любит омеднённую гильзу, бывает неизвлечение, лакированный Барнаул работает хорошо, ствол, правда, сильно изношен...

RAY

афоня
Вот что у нас за законы, подумал в ножевую барахолку объяву дать типа "штык прикуплю для СВТ", но понял, что примут за милицейскую провокацию 😊
-----------------
ИЛи самому... предложат. Результат тот же... приобретение сбыт ХО - ай-яй... 😊

афоня

Я то милиционеров не боюсь особо 😛

RAY

афоня
Я то милиционеров не боюсь особо 😛
------------
Эээ, мил человек... в нашей стране - бояцца нуна. Ибо если кому понадобиться - то повод будет достаточный - для геммороя, несопоставимого со стоимостью вопроса. Порой нужна тока зацепка...
А у тех, кто СМ не боиццо - обычно "друзей" - по жизни хватает...
Так что я к тому, что бдительность - луччий друг охотнега 😊

афоня

RAY
Эээ, мил человек... в нашей стране - бояцца нуна. Ибо если кому понадобиться - то повод будет достаточный - для геммороя, несопоставимого со стоимостью вопроса. Порой нужна тока зацепка...
Очень правильно.
Но милиционеры пока меня сами боятся 😛
Кстати, приобретение холодняка состава преступления не образует

афоня

Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.

стрелок14

афоня
Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.

На Вернисаже! Продают изюмский новодел по 450-500$

п-ф

RAY
-----------

Знакомый в старые времена лупил со своей целевыми - экстрой и т.п. нареканий не было, охотился по зверю и успешно 😊
Хотя промысловики думаю стреляли и лпс и чем бог пошлет... оружие все же армейское - должно все есть 😊

один чел рассказывал 😛 тоже пробовал - целевые, лэпесэ, довоенный мельхиор "Л" в самокруте, и так по мелочи всяко-разно - жрёть зараза всё, не поперхнёцца. единственно маги не любят когда их по полной набивают - от 7-8 начинают работать. Мож потомушто новые. хз.

RAY

п-ф

один чел рассказывал 😛 тоже пробовал - целевые, лэпесэ, довоенный мельхиор "Л" в самокруте, и так по мелочи всяко-разно - жрёть зараза всё, не поперхнёцца. единственно маги не любят когда их по полной набивают - от 7-8 начинают работать. Мож потомушто новые. хз.

----------------
Да - такая фигня есть! У чела один маг нормально работал только с 5-6 патронами. А два других - спокойно бацкали все десять. Шаманство там великое было - даже промерив штангелем, вроде разницы не нашли - а магазин свыше шести патронов - утыкание дает! 😊 Так и не вылечил 😊 Плюнул просто - благо два других имел 😊

RAY

афоня
Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.
-------------
НИГДЕ 😊 В иуроппах по слухам - где-то изредка новодел попадается. Грамотный новодел. Цена на него там - от 700 евро, вроде как... сколько стоит родной - даже предполагать не возьмусь 😊
Оттого на бедные "светки" всякое гумно на сварку и приколачивают...

афоня

RAY
Оттого на бедные "светки" всякое гумно на сварку и приколачивают...

Нет уж, уродовать свою не собираюсь. Насмотрелся тут фотографий разных 😊, народ отжигает, конечно, с кронами почем зря.

RAY

афоня

Нет уж, уродовать свою не собираюсь. Насмотрелся тут фотографий разных 😊, народ отжигает, конечно, с кронами почем зря.

-----------
Ну... тогда брать пачку денешек и становиться в очередь охотников за кронами(новодельными) 😊 Найти родной в складском сохране это имхо, вообще нереально. В этой стране 😊

п-ф

RAY
----------------
Да - такая фигня есть! У чела один маг нормально работал только с 5-6 патронами. А два других - спокойно бацкали все десять. Шаманство там великое было - даже промерив штангелем, вроде разницы не нашли - а магазин свыше шести патронов - утыкание дает! 😊 Так и не вылечил 😊 Плюнул просто - благо два других имел 😊

Типа в наличии три. Два нуля времен войны и довоенный по 41му году из земли. военные 10 не подают.

RAY

п-ф

Типа в наличии три. Два нуля времен войны и довоенный по 41му году из земли. военные 10 не подают.

--------------
Кстати, если верно помню - та же байда. Два были по номерам вроде родные, довоенные вроде... один совсем новый, как мух не сидел - он-то и глючил 😊 Мистика 😊

афоня

Взял барнаульские вчера, полу- и оболочку. Других не было в Кольчуге. Седня поеду, стрельну. Надеюсь, нормально все будет. Как понял, биметалл для ствола без проблем идет

RAY

афоня
Взял барнаульские вчера, полу- и оболочку. Других не было в Кольчуге. Седня поеду, стрельну. Надеюсь, нормально все будет. Как понял, биметалл для ствола без проблем идет
---------------
Стволу пох... а вот с полуоболочкой - могут быть недосылы... это часто. 😊

афоня

Посмотрим. Я полуоболочку так, про запас взял. На охоту все равно ходить не буду.

RAY

афоня
Посмотрим. Я полуоболочку так, про запас взял. На охоту все равно ходить не буду.
----------
На новосибской полуоболочке в свое время примерно 1-2 затыка на магазин - легко получалося 😊 А то и больше 😞

афоня

А если саму пулю маленько шлифануть наждачкой, помогает?

RAY

афоня
А если саму пулю маленько шлифануть наждачкой, помогает?

-------------
Черть его... утыки были такие... с деформацией голого свинца - досыл-то со всей дури. Причем утык обычно шел или прям в венчик пули, плюща нос или чуть сбоку - выгрызая такую "канаву" на пульке.
Т.е. не острая, не жесткая вершинка пули - и кирдык. Причем обычно утыки чаще с какой-то одной стороны - патроны стоят шахматно, так вот чаще типа, слева... или справа... от магазина видимо еще зависит.
Шаманство, вопчем 😊

п-ф

Т.е. не острая, не жесткая вершинка пули - и кирдык.
Дык, острые тоже клинят в переднюю стенку. Пацаны рассказывали.
Типа вот - правый ряд утыкаеццо. причём патрон правого ряда клинит даже на снятом маге. левый ряд без проблем. заметна разница на выштамповках-направляющих пули, надоть делать напиллинг. Что то подсказывает, что глубокие пропилы на маге Глымова, как то он вывешивал фото, неспроста...



RAY

п-ф
[B]
Дык, острые тоже клинят в переднюю стенку. Пацаны рассказывали.
Типа вот - правый ряд утыкаеццо. причём патрон правого ряда клинит даже на снятом маге. левый ряд без проблем. заметна разница на выштамповках-направляющих пули, надоть делать напиллинг. Что то подсказывает, что глубокие пропилы на маге Глымова, как то он вывешивал фото, неспроста...
]

----------------
Аха. Вот - то, о чем я и говорил - глюк с досылом с одной стороны.
Походу, весь букет болезней словлен...
Видимо в какой-то момент магазины стали делать с какой-то ошибкой - и пошел глюк. ИЛи глюк изначально вылечивался при сборке-подгонке к винтовке еще на заводе... х.з.
А в войну просто некогда стало?

афоня

Вобщем, краткие результаты первой стрельбы барнаульскими патронами. После короткого шаманства с автоматикой она стала работать нормально, тьфу-тьфу (поставил правильную дырку, подшаманили магазин маленько, чтобы затыков при заряжании первого патрона не было). Стрелял оболочкой. После первой серии пришлось поднимать мушку, поскольку ее даже не видно было, и переставлять ее правее. В результате на полтиннике удалось добиться более-менее приемлемой кучи, но иногда попадания уходили на разные часы вплоть до шестерки.
На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.
В конце концов решил перестать мучиться и сделал серию "скоростной стрельбы" 5 патронов на 50 метров с рук. Вы знаете, результат меня удивил. Разброс минимальный, все в габарит. Мишеньку забрал, завтра сфотаю.
Короче, на выходные запрланирована полная разборка, отдраивание и наладка, закупка других патронов. Там посмотрим, чего с кучей на 100 получаться будет.

п-ф

RAY

----------------
Аха. Вот - то, о чем я и говорил - глюк с досылом с одной стороны.
Походу, весь букет болезней словлен...
Видимо в какой-то момент магазины стали делать с какой-то ошибкой - и пошел глюк. ИЛи глюк изначально вылечивался при сборке-подгонке к винтовке еще на заводе... х.з.
А в войну просто некогда стало?

Щаз довоенный отпескоструили, покрасят порошком в камере, будем помонеть...
С нутри оч. хороший, с родным цветом... разобрался без траблов.

п-ф

На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.
Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.

RAY

афоня
Вобщем, краткие результаты первой стрельбы барнаульскими патронами. После короткого шаманства с автоматикой она стала работать нормально, тьфу-тьфу (поставил правильную дырку, подшаманили магазин маленько, чтобы затыков при заряжании первого патрона не было). Стрелял оболочкой. После первой серии пришлось поднимать мушку, поскольку ее даже не видно было, и переставлять ее правее. В результате на полтиннике удалось добиться более-менее приемлемой кучи, но иногда попадания уходили на разные часы вплоть до шестерки.
На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.
В конце концов решил перестать мучиться и сделал серию "скоростной стрельбы" 5 патронов на 50 метров с рук. Вы знаете, результат меня удивил. Разброс минимальный, все в габарит. Мишеньку забрал, завтра сфотаю.
Короче, на выходные запрланирована полная разборка, отдраивание и наладка, закупка других патронов. Там посмотрим, чего с кучей на 100 получаться будет.
--------------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика 😊
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить 😊 Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись 😊

RAY

п-ф
[B]

Щаз довоенный отпескоструили, покрасят порошком в камере, будем помонеть...
С нутри оч. хороший, с родным цветом... разобрался без траблов.
]

------------
Ничо... без дыр. Пружина живая??
Таких-то у мя досель штуки три где-то валяется... давно хотел повыкидывать - больно страшно выглядят...

п-ф

Дыры после пескоструя койгде вылезли. не критично. Пружина живая.

афоня

Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.

От отдачи ничего с магазином не случится?

RAY

п-ф
Дыры после пескоструя койгде вылезли. не критично. Пружина живая.

----------
Повезло. В моих все пружины легли...

RAY

афоня
Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.

От отдачи ничего с магазином не случится?

----------
Ну, отдача назад... а упираем - вперед... 😊

афоня

RAY
--------------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика 😊
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить 😊 Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись 😊

Эта он с открытого стрелял? Нифигасе "выше среднего" о_О! Познакомите? Я тоже хочу так научиццо

RAY

афоня

Эта он с открытого стрелял? Нифигасе "выше среднего" о_О! Познакомите? Я тоже хочу так научиццо

----------
Не с кем уже знакомить, мир его праху 😞 И давненько уже... он жеж войну отвоевал - совсем пацаном почти еще... он и с мосинки "строчить" умел так - что мне с полуавтомата дай бог поспевать. Так и попадал при этом куда хотел... таких людей уже не "делают"... мне повезло - застал и знал.

афоня

RAY
----------
Ну, отдача назад... а упираем - вперед... 😊

А... кто ж знал

RAY

афоня

А... кто ж знал

-----------
Дык... вот мне в наследство в итоге крон от свт родной и достался... родственникам там все это нафиг не нужно было - все ушло - что куда...

Филарет

Да. Были люди.

афоня

Филарет
Да. Были люди.
Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...

RAY

афоня
Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...
------------
Собственно, много нареканий было. Она хороша - когда в опытных руках и ухожена - а так - косяков с ней наловить оченно можно.
Вот это + военная нужда - вернули нас к мосинке. А свт так... тихо доюзали и подзабыли...

п-ф

афоня
Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...

Дык, прочти наставление, там сказано какой рукой чего и как пихать. Тады всё будет в поряде. Светка не сложней СКСа. Собирается и разбирается на раз, без всяких мастерских. Есть лёгкий гиморок с возвратной пружиной, остальное как по маслу.

п-ф

RAY
--------------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика 😊
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить 😊 Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись 😊

Сказал бы, что моя сразу стала стрелять на сотку 10-12 см с открытого. Без балды. Только мушку крутанули, было хер чего. Эт с учётом что стреляли по голове-центру зелёнки, да и стрелял с открытого последний раз забыл когда и то из трубы дробом...

chitanew

Есть на утиль ОСК88 пламегаситель с жабрами , кто-то спрашивал ..Вопрос как он ставился и как демонтировать., можно просто срезать с куском ствола?

shtift1

После отделения ствола от ложа выбивается вбок сухарь в основании газоотвода, затем насадок скручивается... Искал я... http://guns.allzip.org/topic/120/285380.html

chitanew

А вы ничего не путаете , вот смотрю я на него Какой сухарь и при чем тут газоотвод ??? Объясните бестолковому ..пожалуйста или ссылку дайте ..

афоня

п-ф
Дык, прочти наставление, там сказано какой рукой чего и как пихать. Тады всё будет в поряде. Светка не сложней СКСа. Собирается и разбирается на раз, без всяких мастерских. Есть лёгкий гиморок с возвратной пружиной, остальное как по маслу.
Со сборкой-разборкой у меня, слава Богу, без проблем 😛. Смысл поста про другое был совсем.

афоня

chitanew
А вы ничего не путаете , вот смотрю я на него Какой сухарь и при чем тут газоотвод ??? Объясните бестолковому ..пожалуйста или ссылку дайте ..

Все правильно. Знаете, где газовый регулятор стоит? Прям под ним железка такая сантиметр шириной. Справа налево отверткой и молотком выбейте ее и все.

shtift1

Вот фото, сухарь может идти туго, выбивать можно в любую сторону, резьба правая. Ствол перед свинчиванием надо отделить от ложа.

афоня

shtift1
Вот фото, сухарь может идти туго, выбивать можно в любую сторону, резьба правая. Ствол перед свинчиванием надо отделить от ложа.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/1151851.jpg][/URL]

Извиняйте, я левша 😊. Куда выбивать, без разницы, конечно

афоня

Уфф... 2 дня СВТ провела в керосине, но стволу изнутри это не помогло. Такое ощущение, что его не чистили с войны. Есть мысль его уайт-спиритом или керосином на неделю залить, пусть отмокнет 😊. Весь остальной нагар отошел, сошло предпродажное дебильное воронение с казенной части. Короче, по ходу освоения винтовки буду информировать уважаемое сообщество. Кстати, вот обещанная мишенька с полтинника. Извиняйте, стрелок с СВТ я никудышный пока 😊.

shtift1

Поздравляю! Ствол вполне "живой"...

RAY

п-ф

Сказал бы, что моя сразу стала стрелять на сотку 10-12 см с открытого. Без балды. Только мушку крутанули, было хер чего. Эт с учётом что стреляли по голове-центру зелёнки, да и стрелял с открытого последний раз забыл когда и то из трубы дробом...

-------------
😊 Значит, нормальная - в ттх допустимые даже для трехлинейки - вошла без проблем 😊

RAY

афоня
Уфф... 2 дня СВТ провела в керосине, но стволу изнутри это не помогло. Такое ощущение, что его не чистили с войны. Есть мысль его уайт-спиритом или керосином на неделю залить, пусть отмокнет 😊. Весь остальной нагар отошел, сошло предпродажное дебильное воронение с казенной части. Короче, по ходу освоения винтовки буду информировать уважаемое сообщество. Кстати, вот обещанная мишенька с полтинника. Извиняйте, стрелок с СВТ я никудышный пока 😊.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/1155039.jpg][/URL]
------------
Судя по мишени - ствол нормальный, просто привычки к нему еще нет. Поправимо 😊

Пронькин

А почему такой заметный спрос на дульные тормоза? С ними что-то скверное происходит?

Tommy32

На Украине полным-полно СВТ в магазинах, но на них заштифтована на 300м. прицельная планка и обрезан прилив под штык на надульнике. Именно поэтому такой ажиотаж - каждому хочется иметь некастрированный образец. Между тем, если нетронутая прицельная планка легко снимается с любого ММГ СВТ, то надульник на макетах пропиливают вместе со стволом. Найти нетронутую СВТ на Украине не легче, чем в России "восемьдесят восьмую"

афоня

Коллеги, вот патроны, которые удалось найти в наших магазинах. Что скажете?

Конечно, вопрос не очень умный, но лучше спросить, чем ствол разорвать 😊. Гильзы вроде одинаковые все, а вот пули... Влезает в патронник все, но смутила разница в длине пуль. Правильно ли я думаю, что 7,62*54R и 7,62*54/53 - взаимозаменямые калибры? Камнями тока не кидайтесь, первая винтовка такого плана.

RAY

афоня
Коллеги, вот патроны, которые удалось найти в наших магазинах. Что скажете?

Конечно, вопрос не очень умный, но лучше спросить, чем ствол разорвать 😊. Гильзы вроде одинаковые все, а вот пули... Влезает в патронник все, но смутила разница в длине пуль. Правильно ли я думаю, что 7,62*54R и 7,62*54/53 - взаимозаменямые калибры? Камнями тока не кидайтесь, первая винтовка такого плана.
-----------------
Порвать можно не бояться - боевые патроны да со спецпулями тож не подарок были, а она их однако по штату кушать должна 😊
Калибр это один - обозначение разное. Есть конечно ньюансы... имхо - главное. чтобы патрон в магазин вставал нормально, не клиня из-за длины. И усе 😊
Нормой из свт - это круто 😊

п-ф

Калибр это один - обозначение разное. Есть конечно ньюансы...
53м пуля .308я, в 54м - 311я.
Нормой из свт - это круто
Ещё круче... - УЦП в пачках по 25


RAY

п-ф
[B]
Ещё круче... - УЦП в пачках по 25
]
----------
Жыруете! 😊

😀

п-ф

Нед. Есть исчо полуоболочка 94 года... Простреливаем дистанции. пока с открытого.

RAY

п-ф
Нед. Есть исчо полуоболочка 94 года... Простреливаем дистанции. пока с открытого.
----------
Кстати - как полуоболочку - не загрызает на досыле??

п-ф

да нет. отработали маги нормально, включая крашеную копанину. набивали правда по 3-4. было пару раз неотражение и свечка, с провалом траектории. видимо порох кирдык частично...

RAY

п-ф
да нет. отработали маги нормально, включая крашеную копанину. набивали правда по 3-4. было пару раз неотражение и свечка, с провалом траектории. видимо порох кирдык частично...
-------------
Похоже, так. А чего хотя бы по 5-6 не набивали? 😊

п-ф

А зачем? Патронов надоть набивать соразмерно предстоящей серии. иначе от лишака может возникнуть случайный выстрел. Преценденты уже бывали... нунах.

RAY

п-ф
А зачем? Патронов надоть набивать соразмерно предстоящей серии. иначе от лишака может возникнуть случайный выстрел. Преценденты уже бывали... нунах.
----------
А 😊 По науке - работаете! 😊 Но то шо мы, грешные - до железки

😀 😉

п-ф

Типа привычка. Стволы отдельно, гвозди само собой. из СКса до железяки пачками. Если конечьно патроны не от Саки...

RAY

п-ф
Типа привычка. Стволы отдельно, гвозди само собой. из СКса до железяки пачками. Если конечьно патроны не от Саки...
------------
Да - далече мне до сурьезных людей. 😊 Лишь бы побахать 😊

п-ф

Гы. Дык, бабахать оно тоже иногда присутствует...

RAY

п-ф
Гы. Дык, бабахать оно тоже иногда присутствует...
---------
У вас - присутствует... а у нас - тока и наличествует!

😀 😀

афоня

Отчитываюсь по результатам сегодняшнего бабахинга 😊
Не хочет СВТ, конечно, хавать вражеские патроны, как ни заставляй, перезарядки не дождешься. Но очень благосклонно, как ни странно, при этом отнеслась к нормовской тяжелой (11,7 гр.) полуоболочке:

Не хуже была встречена и легкая (8 гр) оболоченная лапуа

Но более всего удивил Барнаул. Мало того, что свежеотдраенная Светка переваривала его просто на ура, но и лег он идеально, что есть для него странно. После первых трех выстрелов поправили мушку маленько, и вот результат

К неприятным моментам. Гильзы всех патронов сильно раздувает в патроннике при выстреле. Мне сложно сказать, нормально ли это для Светки, но опыт подсказывает, что патронник сильно изношен 😊. Тем не менее для Барнаульского патрона это не имеет никакого значения. Перезарядка на раз-два.
Второе. Очень сильно корродирован и изношен поршень газоотводного механизма. То есть при отводе пороховых газов очень большая их часть не толкает шток, а уходит в воздух. По этой причине (ИМХО)автоматика винтовки нормально работает только на 5 дырке газорегулятора. При этом затвор работает вполне корректно, т.е. видно, что никаких чрезмерных усилий на него не приходится. Думаю, замена поршня решит проблему.
Кстати, стрельба производилась с открытого прицела на дистанцию 50 м с кожаной подставки, наполненной песком, без использования мешка.
А сейчас самое интересное. Уже во второй раз моя винтовка демонстрирует то, что не создана для тира и для попыток сделать в нем кучу. В конце стрелковой сессии решил выстрелить оставшиеся 8 барнаульских патронов с рук и очень быстро на те же 50 метров. Не мне вам объяснять, что такое стрелять с СВТ быстро, и у меня после 3-4 выстрела какая-либо прицельность уже потерялась. Иногда было ощущение, что стреляю по соседней мишени. Но тем не менее за 6 секунд, выпустив 8 патронов, я увидел вот такую мишень:

Sieg

Моя СВеТка с удовольствием хавает Барнаул и даже не икнет 😊, а вот Новосибирск не жалует, вот такая капризная девица 😊

афоня

Сиг, а где новосибирские 7,62 в Москве продаются?

п-ф

Уже во второй раз моя винтовка демонстрирует то, что не создана для тира и для попыток сделать в нем кучу.
Хз. Если не убита в хлам, то должна стрелять нормально... На 50 метрах мишени не втыкают.
200 метров. Прицел "4", под обрез с просветом, патроны разные, серии 3-4, два стрелка. Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается.
Приноровица, можно и лучше. Т.к. под занавес в штиль на 500 из пяти выстрелов целёвкой четыре попадания в габарит ростовой. С фото засада, часть файлов на фотике оказались битыми.

RAY

п-ф
[B]
Хз. Если не убита в хлам, то должна стрелять нормально... На 50 метрах мишени не втыкают.
200 метров. Прицел "4", под обрез с просветом, патроны разные, серии 3-4, два стрелка. Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается.
Приноровица, можно и лучше. Т.к. под занавес в штиль на 500 из пяти выстрелов целёвкой четыре попадания в габарит ростовой. С фото засада, часть файлов на фотике оказались битыми.
]
--------------
Наманая у вас там "светка" 😊 Оптику на нее крутить вполне мона 😊

п-ф

RAY
Оптику на нее крутить вполне мона 😊

Дык, крона нема. 😛

RAY

п-ф

Дык, крона нема. 😛

-------------
ТОлстый намек понял

😀
Встречный вАпрос... пипу(ну, кнопку, шо из жопы у крона торчит) - сделать асилите? Винтик, что сверху в нее вкурчивается - есть. А пипу - про... вопщем, пропала во тьме прошлого 😀
Крон устанавливается и без нее - Чека держит четко, если пропил по ней подогнан... но на штатном пропиле "зазор" как раз пимпа выбирает...
И родного ПУ -свт нету - звиняйте - у мя от мосинской 😀 😉 😛 проточен, но децл кривовасто... мало сточили 😞 чуть-чуть не лезет, собако...

п-ф

Мы всё могём.... Гы. Нам бы только посмотреть на нея...

RAY

п-ф
Мы всё могём.... Гы. Нам бы только посмотреть на нея...
---------
Так смареть не на что - стырена она еще до моего рождения

😀 Как понимаю - токарная хня, подпружинена - от выпадения взад - ее этот винтик сверху и держит... 😛

Sieg


Сиг, а где новосибирские 7,62 в Москве продаются?

Вообще Зи:г, а патроны новосиба в Мытищах в "Оружейном доме", по ценам не скажу, давно не был, телефон можно через поисковик найти.

афоня

Sieg
Вообще Зи:г
Сорри.

Про ордом спасибо за инфу.

01512

прайс-лист ордома ..

tex

п-ф Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается. Приноровица, можно и лучше.
Cтрёмно так стрелять, стреляная гильза может лобовое стекло поцарапать.

Sieg

Cтрёмно так стрелять, стреляная гильза может лобовое стекло поцарапать.

Эттт точно! (с) Володя, где пропал? Давно не видно было.

tex

Да нет, Валера, вроде бы не пропадал. Здесь всё время на чеку 😊

п-ф

Вот. Просто фото. Без комментов.




shtift1

Один раз или систематически? Зеркальный зазор на СВТ вроде бы регулируется.

п-ф

Один раз. Пока один. Гы.
С зеркалом всё в поряде.

01512

п-ф:
..глядя на фото, я не стал бы стрелять из неё патронами с латунными гильзами, не любит их свт, и, замечу, не только ваша, четыре таких винтовки я "знаю", когда со сталью проблем нет. Причина может быть не в зз, может быть несколько раздуто устье патронника. Раздутие это не круглое, как правило, оно овальное с выступом в сторону выреза под зацеп выбрасывателя. 😊

п-ф

Причина может быть не в зз, может быть несколько раздуто устье патронника.
Да не стройте предположений не зная матчасти и причин обрыва донца. И не прошу совета в стиле Нарезного "подскажите почему..." Написал же "без комментов". Просто фото. Причина точно не в зазоре, а в порохе, которому лет 70.
я не стал бы стрелять из неё патронами с латунными гильзами, не любит их свт,
Когда Светку проэктировали биметалла практически небыло. С чего ей латунь не любить, когда это был основной патрон, в смысле гильза.

RAY

п-ф
Один раз. Пока один. Гы.
С зеркалом всё в поряде.
---------
Ну, поперечный обрыв гильзЫ на автоматике - шо делать... быват 😊
Учитывая что у самого донца, где толще всего - имхо, проблема гильзы.
Хотя х.з. А общий настрел уже скока?? неск. сотен?

п-ф

Дык, не в настреле дело. Гильзы дохлые, тонкостенные - новая экстра по второму кругу и "наполнители" старые. для болта номана, здесь не работает.

01512

да я вам ни чего и не советовал, просто высказал своё мнение. ни я вас, ни вы меня не знаете, так что про матчасть ненадоладно?! 😊

Когда Светку проэктировали...
..когда свт проектировали им было не по 68 лет, и настрел у них был равен нулю. Спору нет, если свт новая - из чего гильза не важно, а для пострелявших изрядно так не получается.

RAY

п-ф
Дык, не в настреле дело. Гильзы дохлые, тонкостенные - новая экстра по второму кругу и "наполнители" старые. для болта номана, здесь не работает.
------------
Тада эт ваще рукой махнуть - имхо, согласный - не показатель это 😊

п-ф

Дык, ага, просто малость перестаралсо. теперь пойдём другим путём. Всеж надо выяснить как летала пуля "Л", к ея юбилею ... Результаты очень нестабильные на данный момент, бо исходный материал - элки - очень разные по качеству из-за храна...

RAY

п-ф
Дык, ага, просто малость перестаралсо. теперь пойдём другим путём. Всеж надо выяснить как летала пуля "Л", к ея юбилею ... Результаты очень нестабильные на данный момент, бо исходный материал - элки - очень разные по качеству из-за храна...
----------
Хех... да - тут помочь нечем... Хотя, имхо - хорошо оне летали. Крон-то те напрокат када нужно? 😊

п-ф

Дык, очень разные они... кривулек хватает. Некоторые летают очень даже, другие не очень. Вот лучшее. правда из 308го. А крон, гы, типа нада...

RAY

п-ф
Дык, очень разные они... кривулек хватает. Некоторые летают очень даже, другие не очень. Вот. правда из 308го. А крон, гы, типа нада...
-------------
Просто я и в Питере-то трудноуловим - как тыгдымский конь 😊
До МАсквы ваще могу годами добираться - или галопом через нее, родимую, за пару часов 😊

п-ф

Понял, бум искать оказию.

RAY

п-ф
Понял, бум искать оказию.
----------
... будете у нас, на Колыме(С)

😀 😛

афоня

Оказывается, по нашей статистике снайперок было выпущено всего 35 тысяч (в книжке прочитал). Так что про крон лучше забыть 😊.

shtift1

Оригинальный, да, плюс надо пилить(хоть и не сильно, винтовку), можно купить качественный новодел, но на Вашем месте не стал бы...

RAY

афоня
Оказывается, по нашей статистике снайперок было выпущено всего 35 тысяч (в книжке прочитал). Так что про крон лучше забыть 😊.
-------------
Мнэ... я читал другие цифры. Что винтовок, на которые был установлен крон - было порядка 65-70 тысяч... возможно, именно снайперских - было меньше... тут х.з.
Но что 30... что 70 тыщ... после такой войны - это капля в море - факт 😊 Тем приятнее, када крон есть

😀 😉

hohol1971

Владею "СВеТкой" четвертый год. Настрел 500-600 патронов. "Открытым" прицелом с 50 и 100 метров. Ни одной осечки или задержки. Из четырех магазинов, "дурит" один - самопроизвольное выпадение.
"Девочка" из Ижевска, 43-го года. Воронение и "дерево" восстанавливал на ТОЗе.

RAY

hohol1971
Владею "СВеТкой" четвертый год. Настрел 500-600 патронов. Стрелял только "снайперскими" и "ПЗ". "Открытым" прицелом с 50 и 100 метров.
"Снайперскими" "куча" великолепная, "ПЗ" - отвратительная, зато при попадании в твердый предмет - даже днем наблюдается яркая вспышка. Ни одной осечки или задержки. Из четырех магазинов, "дурит" один - самопроизвольное выпадение.
"Девочка" из Ижевска, 43-го года. Воронение и "дерево" восстанавливал на ТОЗе.
-----------
Пазы под крон - на коробке есть? 😊 Или нету? 😊

hohol1971

Нет, уважаемый, к моему великому сожалению, не "снайперский" вариант. И на ложе заднее крепление не антабка, а прорезь, как на "мосе"... Но...
За неимением горничной, будем спать с дворником".
ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.

RAY

hohol1971
Нет, уважаемый, к моему великому сожалению, не "снайперский" вариант. И на ложе заднее крепление не антабка, а прорезь, как на "мосе"... Но...
За неимением горничной, будем спать с дворником".
ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.
---------
Да не... просто тут уже пытались провести обобщение - сколько их с пазами, сколько - без пазов... выходило, что большинство свт-40 выпуска до 42 года - с пазами (их просто на всех практически резали), а на поздних - по гипотезе, для упрощения изготовления - уже не резали... ваша в эту гипотезу вписывается - поздняя, без пазов! 😊
Хренасе - верник отжигает... причем есть у меня подлая мыслишка - шо там новодельный крон + обычный ммг свт... 😊 Цена за реальную, с родным кроном - я даже думать боюсь. Бо 20 000 рублей ваще-т за нормальный родной крон - не предел, похоже... 😊

shtift1

hohol1971
ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.
Родной копаный крон стоит столько... Там скорее всего новодел, кстати пазы на ствольной коробке СВТ совсем не означают, что она была снайперской.

RAY

shtift1
Родной копаный крон стоит столько... Там скорее всего новодел, кстати пазы на ствольной коробке СВТ совсем не означают, что она была снайперской.
--------
Да - по началу, имхо - пазы резались на абсолютно всех винтовках. Вот паз под чеку - только на тех, на которых стоял реально прицел 😊

hohol1971

Уважаемые, Вы меня неверно поняли, или я неясно написал. "СВеТу" на "Вернике" продали с пазами, но без прицела и без кронштейна. Там те еще "бобры" торгуют, но они далеко не идиоты, чтобы полностью укомплектованную "снайперскую" "СВеТку" подавать за 25 тысяч, хоть и в "кастрированном" исполнении.

RAY

hohol1971
Уважаемые, Вы меня неверно поняли, или я неясно написал. "СВеТу" на "Вернике" продали с пазами, но без прицела и без кронштейна. Там те еще "бобры" торгуют, но они далеко не идиоты, чтобы полностью укомплектованную "снайперскую" "СВеТку" подавать за 25 тысяч, хоть и в "кастрированном" исполнении.
-------
Ну да 😊 Понял! Тока пазы продольные, посадочные - это еще не снайперка 😊 Просто обычная, продали подороже - и усе 😊
Кстати, в этой теме фотки по снайперкам были 😊

hohol1971

Вопрос к давно занимающимся вопросами производства "СВеТок":
1. Пламегаситель на моей мелкощелевой, но я неоднократно встречал в статьях о ней, что с началом войны перешли на выпуск крупнощелевого, якобы, для упрощения производства
2. "Дерево" на моей - с "АВТэшки" - выборка имеется как для включения положения "огонь", так и для включения "автомат". Хотя читал, что с 43-го года "АВТэшки" не производились - армия "насытилась" полноценным автоматическим оружием.

shtift1

По Жуку мелкощелевой начальный выпуск, типо от СВТ-38, ещё бытует мнение (в частности на том же "Вернике", не показатель конечно, но слышал не только там) что четырёхщелевой от АВТ, дерево могли и поменять...

hohol1971

Если "СВеТочников" это позабавит, буду рад. До сих пор на складах нашей "непобедимой и легендарной" имеются даже карабины "СВТ"... Сам еще некоторое время назад воспринял это, как байку, но знакомый доставал людям. Правда цены были немыслимые.

shtift1

hohol1971
но знакомый доставал людям. Правда цены были немыслимые.

IP: logg


Каков порядок?

hohol1971

Вы хоть бы примерной ценой поинтересовались...
Мне сейчас приходится выкладывать за Ли-Энфильд Мк4 N1* 26 тысяч. Плачу уже неделю...
Все официально, только как-то коряво: знакомый с вашим разрешением едет на склад ГРАУ и там официально берет интересующий ствол. Только что на днях он достал мужичку карабин Мосина обр. 38 без малейших внесений в конструкцию и без дополнительных клейм за 18 штук.
Меня лично все это не интересует по двум причинам: тебя ставят перед фактом: "Или такой, или никакой". Сам туда влезть и отобрать не можешь.
И второе, банальная дороговизна - отдать за тот-же "эСВэТэшный" карабин под "сотку" - меня самого "жаба задавит".

shtift1

hohol1971
Вы хоть бы примерной ценой поинтересовались...
Примерно знаю 😊, СВТ с "ушатанным" стволом есть, (есть и коллекционная лицензия, и "розовая"), сейчас плотно ищу ещё одну именно живую СВТ...

hohol1971

Да-а-а... На счет "коллекционной" - уважаю. Ради "англичанина",для "освобождения" пятого места, пришлось продать ОЦ-31-1 из военного спецзаказа конца 90-х. "Коллекцию" надо оформлять, знакомые помогут - главный вопрос - оторвать собственную задницу и начать это дело.
Моя почта gagai1971@rambler.ru. Захотите напрямую пообщаться с моим знакомым, сведу. Не люблю играть роль секретаря.

shtift1

Ок! Спасибо! Ухожу в Р.М.

RAY

hohol1971
Вопрос к давно занимающимся вопросами производства "СВеТок":
1. Пламегаситель на моей мелкощелевой, но я неоднократно встречал в статьях о ней, что с началом войны перешли на выпуск крупнощелевого, якобы, для упрощения производства
2. "Дерево" на моей - с "АВТэшки" - выборка имеется как для включения положения "огонь", так и для включения "автомат". Хотя читал, что с 43-го года "АВТэшки" не производились - армия "насытилась" полноценным автоматическим оружием.
------------
Ну, пламегасы не номерные... тут уже обсуждали - могли и тогда менять, могли - после войны, при складской переборке и ремонте... да - поздние - с крупными окнами. Дерево от авт не так чтобы редко попадается. Просто к 43 году авт были изьяты из войск и переделаны в свт или ушли в утиль по причине разбитости и износа... а деревяшку могли отставить на ремкомплект и влепить ее на разбитую винтовку - вот и все 😊 Это если номера не совпадают... или перебиты 😊

hohol1971

Номера совпадают. Признаков "перебитости" не наблюдается. Просто думается, что к концу выпуска их собирали из тех деталей, которые были "под рукой". Как говориться "не до жиру". Упрощение-с и удешевление-с... На моей даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".

RAY

hohol1971
Номера совпадают. Признаков "перебитости" не наблюдается. Просто думается, что к концу выпуска их собирали из тех деталей, которые были "под рукой". Как говориться "не до жиру". Упрощение-с и удешевление-с... На моей даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".
-----------
Вероятнее всего. Имхо - после 42-го, когда производство свернули, собранные все - из задела или запчастей. БОльше-то все одно неоткуда было 😊 Вероятно, ее "скрутили" из АВТ... например, заменив ствол и перебрав усм 😊

inozemec

hohol1971
даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".
Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили,,,

falcon1971

Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили
Ложе "СВеТки" и "трехи" внешне не сходны.

shtift1

falcon1971
Ложе "СВеТки" и "трехи" внешне не сходны.



А внутренне-и подавно 😀...

inozemec

shtift1
А внутренне-и подавно 😀...

Я не знаток Светок тока недавно взял, хотя и стрелял с них часто, вот поэтому такую ложу увидел случаино 1943г,пламегаситель на ней мелкощелевой, у меня 1942-крупные окна, по ощущениям (и не моим только)мелкощелевой сильно глушит если рядом лежиш, 😀 😀 😀

Gustav

inozemec
Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили,,,

Это так называемый "морской приклад".

inozemec

Gustav
Это так называемый "морской приклад".
Но мне не очень, хотя и сама Света была не очень,,,

falcon1971


Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".

inozemec

falcon1971
а почему "морской"?
Плавали значит))))

Gustav

falcon1971
Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".

Да вроде для флота они шли.

А меня вот интересует, что за лишний болтик в прикладе у верхней винтовки?
И выборка под пальцы как-то вперед уехала...

inozemec

Gustav
А меня вот интересует, что за лишний болтик в прикладе у верхней винтовки?
И выборка под пальцы как-то вперед уехала...
Этот болт-стяжку делает, усиливает приклад, или ставился на ложу где уже была трещина.

Gustav

inozemec
Этот болт-стяжку делает, усиливает приклад, или ставился на ложу где уже была трещина.

Да, тоько эта деревяшка, если приглядеться, вообще по геометрии отличается.

inozemec

Надо на свою Светку поглядеть,,,,

афоня

Густав, у Светок такого быть не должно. Что-то ложевщик наделал непонятного, поскольку деревяха совсем не родная. Но Вам в любом случае лучше знать 😊.

Gustav

афоня
Но Вам в любом случае лучше знать 😊.
Это не я 😊
В партии одна такая попалась. 1940.

НР-2000

стрелок14 если не секрет, воскоко обошлась такая крассота???
И не подскажите если что где можно преобрести светку, розоая на руках.

Gustav

falcon1971
Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".

Интересно мне стало... разобрал две СВТ, одну с "морским", а другую с обычным прикладом. Отличие только в антабке.

Jakes

Попался вот тут ремешок, позиционировался как от ППШ, но сейчас зашел на этот чудный чайт http://www.mosinnagant.net/ussr/Svt-Photos85.asp
увидел это фото http://www.mosinnagant.net/images/newvic6.jpg
и задумался.

Ведь ищу оригинальный ремень на свою СВТ, а имеется вот такой. http://img.allzip.org/g/164/thumbs/1290418.jpg http://img.allzip.org/g/164/thumbs/1290420.jpg
Подскажите кто разбирается, для СВТ ли ремень?

Gustav

вот попался оригинальный крон



Jakes

Камрад, должен разочаровать. Крон липовый .

как и прицел на нем стоящий

Gustav

Jakes
Камрад, должен разочаровать.

Да какой там разочаровать 😊 у меня его из под носа увели за 1000$. Теперь отпустило 😀 В чем засада?

Jakes

Тогда другое дело.
Должен порадовать -не попал на штукарь. 😊

Засада в качестве обработки металла, месте и форме клеймения, шрифте цифр номера и месте их расположения, касаемо прицела - даже на таком дохленьком фото хватит взглянуть на изгиб серпа и кувалду молота чтоб увидеть не самое качественное фуфло.

Gustav

Удивительно... а у Вас нет ли фото оригиналов в подобном ракурсе (крон и прицел)?


Jakes

Есть еще другие мелкие нюансы.
Фото оригинала сейчас увы нету, поищу,дето были прежде.

inozemec

НР-2000
posted 29-5-2008 11:25

стрелок14 если не секрет, воскоко обошлась такая крассота???
И не подскажите если что где можно преобрести светку, розоая на руках.


Светки у нас бывают,,,,,, тока смотрел две шт,,,но лицензия на Маузер осталась, а вот жду коллекционку,, тогда ещё одну Светку выберу,,,

Gustav

Кстати, может кто знает - у СВТ40 предохранитель просто блокирует/разблокирует свободный ход спускового крючка, а как устроен усм на АВТ? Откинутый на лево флажок, а дальше кто кого тянет/толькает для режима автоматического огня?

shtift1

Gustav
а как устроен усм на АВТ? Откинутый на лево флажок, а дальше кто кого тянет/толькает для режима автоматического огня?
В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ 😊...

Gustav

shtift1
В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ 😊...

Спасибо. Я подозревал... 😛

stue

Подскажите, чем так замечательны СВТ сделаные в Коврове что за них $150 дополнительно хотят?

tex

Ничем особенным, просто встречается пореже

Глымов

ух.. перечитал)) все)

так-с.. теперь начну свои наблюдения ваять..

1) Текс привет)
2) Доп штифт встречал не редко. ИМХО это более ранние деревяхи которые с более тонкой шейкой. АВТ значительно толще и шире. Хотя штифт ато и два в шейке встречал и не редко.
3) Насчет АВТ до 43 года.. Не уверен ибо видел вроде деревяху 45 год "А" с двуухим предохранительским пазом.
4) Насчет дерева и пламегасов.. Дык 100% переборки и шопопало.
5) Ковров лично я из 3-4 сотен свет видел дважды. или трижды.
6) до 42 года рельсы под оптику были банально на всех светах. Это все знают)
7) Спасибо что раздуплили по теме АВТ.. рельно все гениальное просто))) А я то дурак мыслил)

8) " Морской приклад" это бред. Это просто одна из самых поздних модификация деревяхи. Еще и АВТ скорее всего. Ибо самая упрощенная.

9 ) Поймать свечку кстати на свете это феерично)) меня зимой радывало неоднократно такое дело))

и какбы..

П.с. самая молодая света шо я видел была 45 год

tex

Глымов
ух.. перечитал)) все)

так-с.. теперь начну свои наблюдения ваять..

1) Текс привет)
2) Доп штифт встречал не редко. ИМХО это более ранние деревяхи которые с более тонкой шейкой. АВТ значительно толще и шире. Хотя штифт ато и два в шейке встречал и не редко.
3) Насчет АВТ до 43 года.. Не уверен ибо видел вроде деревяху 45 год "А" с двуухим предохранительским пазом.
4) Насчет дерева и пламегасов.. Дык 100% переборки и шопопало.
5) Ковров лично я из 3-4 сотен свет видел дважды. или трижды.
6) до 42 года рельсы под оптику были банально на всех светах. Это все знают)
7) Спасибо что раздуплили по теме АВТ.. рельно все гениальное просто))) А я то дурак мыслил)

8) " Морской приклад" это бред. Это просто одна из самых поздних модификация деревяхи. Еще и АВТ скорее всего. Ибо самая упрощенная.

9 ) Поймать свечку кстати на свете это феерично)) меня зимой радывало неоднократно такое дело))

и какбы..

П.с. самая молодая света шо я видел была 45 год

Привет, дружище!
У меня одна из светок, с "морским прикладом" пришла покрашенная чёрным лаком поверх обычного золотистого. Судя по его древности где то 50-е, 60-е годы. Видимо на флоте баловались морячки, чтобы под форму и снаряжение подходило. Надо будет подробнее расспросить друга, он с СВТ-40 в 70-х как раз на Тихом бегал по палубе.

Интересно, что на таком прикладе должен был ставиться какой то особый ремень. Типа с тренчиком сзади, как на мосинке, и с продольным ремешком спереди, как на ППШа. Вообще, тема светкиных ремней как то совсем не раскрыта.
Кстати, у меня самого две СВТ 1942 года, Тула. Обе без "рельсов" под кронштейн. Вик Томас писал даже, что это мол раритет, поэтому я не сильно расстраиваюсь 😊

Глымов

ну уж не знаю в чом соль редкости поздних свет. ИМХО редкого ничего. Другое дело 40й год) это на порядок реже ИМХО. Вообще страдаю я слабость к первому году модели.. типа ппс-43 \43 год.. ит.д.

И лично яб пожалуй порадывался свете 45 года. Одна попадалась.
Насчет морского опять так ИМХО сон разума. Прото естессно не 40ж года у них в 70х винтари от были. Ясно что более поздние. Соответственно деревяхи толи менялись толи протсо поздних серий с упрощенными антабами. Которые как раз ИМХО под мосинский ремень как раз и шли. Вот ранние подчто то другое.. там и карабинчик и шохош могло быть.

Кстати толщина дерева реально от года выпуска сильно отличаеться.. АВТшное реально толще.

мож фоток каких выложить по светам?))

а да. Из любимого. Видел да и тов ДЖэйксу показывал как фабричные пропилы для крона с клеймом внутри (не рельсы а паз) , так и самопальные но армейские т.е. не фуфло а именно кустарщина армейская.. Рашпить мэйд.

tex

Нет, Вик Томас говорил о том, что в 1942г. были пазы везде, а без пазов это редкость. Впрочем, он мог ошибаться. Вот когда выйдет его обстоятельная книга, тогда многое пряснится.
А СВТ 1945г., особенно последняя, я считаю редкостью. 1940г. это не такоая редкость, ИМХО.

А у матросов были разные, в т.ч. и 40г. А почему нет? Если сохранилась винтовка, то служила нормально. Если тут у нас мосинки распродавали 20-х годов, в состоянии муха не сидела, то почему бы СВТ 40-го года не было?

У меня, скажем, та СВТ с перекрашенным в чёрное прикладом поздней модификации, хотя и имеет клейма ремонта в 1944г., но сама она родная номерная от этой винтовки. И вместо антабки, как я говорил, там прорезь под тренчик.
Насчёт толщин, что АВТшное ложе толще СВТэшного, я чё то не заметил. Нужно будет сравнить их.

А вот по пропилам под чеку кронштейна было бы очень интересно фотки посмотреть. Тем более разные варианты. У меня тоже кое что имеется, но чем больше тем лучше 😛

Глымов

чесно говоря думаю что фоток пазов нету.. тогда у меня сильный напряг с цыфрой был.

а насчет 42 года.. дык в 42 именно и начали делать модификацию без рельс. Это нормально и обычно. До того все были с рельсами.
про моряков в общем согласен.. но опять же назвать позднее дерево с упрощенными антабками морским.. ну не знаю не знаю..

tex

Оно не морское конечно, так привязалось слово просто. Скорее оно АВТэшное. Именно на таких винтовках я такие ложи встречал.

Aleksabar

Оно не морское конечно, так привязалось слово просто. Скорее оно АВТэшное
Правильно АВТэшное

И толщина у АВТэшного действительно больше (жаль сейчас под рукой нет СВТ с родным деревом

Глымов

вот видите) ато маманя маманя...

Jakes

tex
А вот по пропилам под чеку кронштейна было бы очень интересно фотки посмотреть. Тем более разные варианты. У меня тоже кое что имеется, но чем больше тем лучше 😛

Володя, приветствую!

Та СВТ по сей день у меня хранится, хоть не мне принадлежит.
Вот фото клейма, выкладывал его впрочем уже неоднократно. http://img.allzip.org/g/164/orig/1038042.jpg

tex

Jakes
Володя, приветствую!
Та СВТ по сей день у меня хранится, хоть не мне принадлежит.
Вот фото клейма, выкладывал его впрочем уже неоднократно. http://img.allzip.org/g/164/orig/1038042.jpg
Привет!
Да, Алексей, я это помню. Просто Игорь сказал что через него проходили разные варианты таких пропилов. Вот я и подумал, может фотки остались и хотел поглазеть на них 😊

Глымов

проходили.. но я ж говорю если и остались фотки то только у Лехи.

Gustav

Вот такой еще

tex

Gustav
Визуально кажется что на фотках вырез не достаточен по глубине. Там глубина должна быть не менее 2,5мм если судить по чертежу. Иначе чека кронштейна не проелезет

Gustav

tex
Gustav
Визуально кажется что на фотках вырез не достаточен по глубине. Там глубина должна быть не менее 2,5мм если судить по чертежу. Иначе чека кронштейна не проелезет


Ок, щас допилю, сфотографирую и выложу 😊

Так лучше, или еще? 😊

tex

Лучше бы чётко в профиль 😊 А глубину можно измерить, а то визуально кажется она н более 1мм?

Gustav

tex
Лучше бы чётко в профиль 😊 А глубину можно измерить, а то визуально кажется она н более 1мм?

Велосипед не мой, более того - он вызывает определенные сомнения в подлинности. Максимальная высота паза около 2мм.

tex

У меня тоже вызывает большие подозрения. У тех, что видел (Алексея, одного товарища с другого форума и ещё у нескольких человек) у этого паза конфигурация заметно отличается.

Михал Михалыч

shtift1
В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ 😊...
Не получится....

shtift1

Михал Михалыч
Не получится....
Проверял 😊...

Михал Михалыч

shtift1
Проверял ...
Значит это была бывшая АВТ. На СВТ такой номер не проходит..

Jakes

tex
Привет!
Да, Алексей, я это помню. Просто Игорь сказал что через него проходили разные варианты таких пропилов. Вот я и подумал, может фотки остались и хотел поглазеть на них 😊

Походу становлюсь буржуем - сегодня в партии нашлась еще одна снайперская СВТ, в этот раз 1941 год, тульская.
Вот фото пропила под чеку и клейма.
Кстати, буква С может быть отличительным клеймом снайперской или это обычное ОТКшно-цеховое клеймение?


01512

На моей тоже буква "С" выбита , Тула, 1941г, но в пазу клейм нет..

Глымов

вот я тоже с ромбом в пропиле видал.. А про предыдущую с сомнениями.. так я какбы тоже сомнения разделяю чегото.. не нравиться мне..

п-ф

Пропил под чеку, сделанный для установки кронштейна с ПУшкой 44го года, любезно одолженных для теста Константином RAY. Ввиду отсутствия на кроне пружинной приспособы, отжимающей чеку, пропил был сделан в размер по месту и подгонялся непосредственно по чеке. единственно пропил был несколько просажен ввиду чрезмерного увлечения подгонкой и доводкой поверхности, что дало наклёп пропила после стрельбы. Тем не менее крон садится наглухо с повторяемостью близкой к идеальной.

Вся установка, вместе с снятием старой планки заняла менее часа.
Сведение пенька с открытыми прицельными приспособами "на холодную" показало что крон смотрит вправо и ессно регулировке не поддается. Поэтому собсно пень находится в левой части поля в зоне аберрации оптики, что создаёт определённые трудности при прицеливании, но не более - на пристрелка было потрачено два выстрела.
Пробный отстрел полуоболочкой 188 завода 92г/в на 120 метров по пяти - 90 мм. Три пульки ЦП 68 года выпуска - 45 мм. СТП также разная - в первом случае прицеливание велось под круг с просветом, во втором - под левый угол прямогольника без просвета, всё с прицелом "1", что дало перевязанные группы и размер их дан приблизительно, бо принадлежность крайних пробоин к группам точно установить не удалось по причине стрельбы в одного и дождевого цейтнота.
Боле стрелять не получилось из-за ливня.


Стрельба велась без перерыва. С капота. С треснутой в шейке ложей. На которую было решено поставить трёшечный нагель и проклеить трещину. Что было и сделано тут же после стрельбы.


Пробный отстрел на след день поначалу не внушал оптимизма - были добиты остатки полуоболочки и так всяко-разно из биметалла без чувства глубокого удовлетворения. Получались отдельные неплохие группы при непонятных отрывах, что вводило в тихий ахуй и лёгкое недоумение, но пульки ЦП по четырём выстрелам на горячей винтовке с первого захода показали кучу 50 мм, что в свою очередь не могло не радовать, и на эйфории было принято решение испортить кучу пятым выстрелом, что и было с успехом исполнено отрывом на пять часов - куча раздвинулась до 72 мм.


Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие.

shtift1

Михал Михалыч
Значит это была бывшая АВТ
Косвенные признаки-да(ДТК), дерево СВТшное. Хотя "Наставления..." это(переделку СВТ-АВТ в условиях армейских мастерских) подрузамевают...

RAY

п-ф
Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие. [/B]

-----------
Нема за шо 😊
Удачно пострелять! Ждем вестей с полей 😊
Теперь снова у меня есть тырнет 😊

п-ф

Дык, собираюсь в пампасы... вклейку на место старой базы поставил, надоть срочно пробывать...

RAY

п-ф
Дык, собираюсь в пампасы... вклейку на место старой базы поставил, надоть срочно пробывать...
------------
😊 Посмотрим, на что старушка способна! 😊

п-ф

RAY
------------
😊 Посмотрим, на что старушка способна! 😊

Дык. Старушка ещё способна. Старой Экстрой валит как молодая. ХЗ... откуда пошёл пропуль про более слабую по сравнению с трёшкой кучку...
Красным Экстра 70го года, 4 выстрела на 120 и 4+1 на 350 метров. Прицел в обоих случаях "3". С позорными отрывами куча около 2х минут.

Другая мишень и другой стрелок. 350 метров. 3 выстрела Экстрой чуть больше минуты. Прицел "5", под обрез. Нижняя кучка биметаллом - прицел "4", под обрез.

Чот как то сомнительно про РККА вооружённую в 41 году устаревшим оружием... Больше похоже на курение бамбука ерманами...

RAY

п-ф

Чот как то сомнительно про РККА вооружённую в 41 году устаревшим оружием... Больше похоже на курение бамбука ерманами...

------------
Да... глядя на мишень, что-то верится, что до 500м вполне себе вопросы решать могла. А далее зольдатику, даже кадровику - вроде зачем??
Но ведь официальные вроде бумажки нам в нос тычут - де, уступала, по кучности... бла-бла... типа, экстры тогда не было?? 😊

п-ф

Дык, Костя на 500 я с нея с открытого попадал в габарит мишени изображающей чела с пистолетом "похожего на литвиненко"... без особых трудностей, разными пульками... хотя конешно тяжелее стало - зрение подсело. Обученный сольдат с нормальным зрением вооще кааца должен попадать без вопросов.
Экстры не было само собой, но была возможность отбирать патроны из серийной валовки.

Глымов

не забывайте еще момент.. оченно много народу до войны в обществах тре.. тьфу стрелковых состояло т.е. стрять по ворошиловски могли) это типо круто было .. + думаю на обучалове стрельбу не сильно экономили с патронами. Соотвецно и настрелу практического поболе было. + снайперам думаеться еще патров отсыпали опять таки практика онаж тоже не маловажна.. Думаеться наш народ может и из гавнострелялки если долго мучаться белкам глаза вышибать..

п-ф

думаю на обучалове стрельбу не сильно экономили с патронами.
Не совсем так. Обучение при каждой ступени подразумевало ограниченное количество патронов на весь курс и зачёт, в чём и была фишка - научить при лимите, а не его отсутствии. Для чего и были созданы методики обучения стрельбе для ЮВС, ВС1, ВС2, ВГС, ВСВВ, КОПС. инструктор имел право добавить некоторое количество патронов из своего фонда. У снайперов мелкан никак не ограничивался - приветствовалась охота на всяко разно живое в свободное время в качестве тренировок и пры. То же происходило на заставах в 60е годы - мелкан в дежурке и куча черняшки - бери и стреляй сколько хошь.

Глымов

дык отож) практика онаж дело полезное..

RAY

п-ф
Дык, Костя на 500 я с нея с открытого попадал в габарит мишени изображающей чела с пистолетом "похожего на литвиненко"... без особых трудностей, разными пульками... хотя конешно тяжелее стало - зрение подсело. Обученный сольдат с нормальным зрением вооще кааца должен попадать без вопросов.
Экстры не было само собой, но была возможность отбирать патроны из серийной валовки.
------------
Нде... када-то в юности на 400 я с открытого попадал... х.з. счас - увидел бы хоть мишень-то 😊
Выходит, Сталин-то не дурак, что винтовку этудотягивать велел и ударно ставить? Вот сложновата и капризна...
Сравнение б теперя с СВМ, по полной - а то мож все не так уж и погано-то было, в пределах 500, чем-то ж руководствовались...
Вобщем, как всегда - дальше в лес, толще дрова, выходить 😊

п-ф

Трёшка есть, правда молотовская. Надоть с патронами разобратся. Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются. ближе таки ЦП. Но их нема в достаточном количестве.

RAY

п-ф
Трёшка есть, правда молотовская. Надоть с патронами разобратся. Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются. ближе таки ЦП. Но их нема в достаточном количестве.
------------
Нде... для чистоты эксперимента тут бы цинк легких.
На крайний случай - желтоносых, пулеметных, оне 12 грамм.
Да где взять??...

п-ф

Дык, нужны коммерческие. Иначе не поймут. Найти другой вопрос, сам понимаешь...

RAY

п-ф
Дык, нужны коммерческие. Иначе не поймут. Найти другой вопрос, сам понимаешь...
-----------------
Хм... коммерческие... ну я х.з....

shtift1

п-ф
Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются.

А новосибирские с лёгкой пулей? Они ж вроде один к одному с обр. 1908 г. с лёгкой пулей?

п-ф

Они ж вроде один к одному с обр. 1908 г. с лёгкой пулей?
Только летают через жопу. Плюс минус лапоть.

RAY

п-ф
Только летают через жопу. Плюс минус лапоть.
----------
Эт да... ими тока с рогатки пулять... почти все так говорят.

Kurland

вот и у меня сбылась давнишняя мечта. стал обладателем своей любимой винтовки.
даже 2 штуки))) разные разновидности, разные года. качество обработки отличаеться очень сильно!
номера на обеих совпадающие.

третий винт на подходе. )))


RAY

Kurland
[B]вот и у меня сбылась давнишняя мечта. стал обладателем своей любимой винтовки.
даже 2 штуки))) разные разновидности, разные года. качество обработки отличаеться очень сильно!
номера на обеих совпадающие.

третий винт на подходе. )))

[]

-------------
Поздравляю! 😊
Недавно сравнивал качество выделки ижевской 41-го года(еще до войны, явно) и тульской, 41-го года, явно уже после 22 июня(так думаю) 😊
Ижевская вылизана. На тулке, каки у вас - на ствольной коробке видны следы фрезы, номер вот так же электрокарандашом и нет пазов под кронштейн.
Сравнивать несколько экземпляров оч занимательно оказалось. 😊 Похоже, там лес неизученный, дремучий 😊

shtift1

RAY
номер вот так же электрокарандашом
Так вроде на СВТ все номера, кроме ствольной коробки, нанесены электрокарандашом, или бывает по другому?

RAY

shtift1
Так вроде на СВТ все номера, кроме ствольной коробки, нанесены электрокарандашом, или бывает по другому?
---------------
Бывает 😊 Ижевская, 41-й год, довоенная. Номер на стебле затвора выбит - снизу. На патроннике ствола, кольцом, а не вдоль - выбит номер. сама ствольная коробка в клеймах, что елка новогодняя в игрушках 😊

Aleksabar

Мужики, а может кто знает, какой ремень штатно использовался на СВТ(АВТ), таких как у Kurland (на фото верхняя с АВТшной ложей)?

RAY

Aleksabar
Мужики, а может кто знает, какой ремень штатно использовался на СВТ(АВТ), таких как у Kurland (на фото верхняя с АВТшной ложей)?
-----------
На фото вдет ремень от ППШ/ППС/ППД 😊 Имхо - мог быть ремень от трехи, мог быть такой... именно "родного" - я сам не встречал вживую.

shtift1

RAY
именно "родного" - я сам не встречал вживую.
А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)...

Aleksabar

То что на нижней от ППШ/ППС/ППД эт усе видно, а мосинский в антабку не лезет, хотя на фотках где-то встречались вроде как мосинские, но как они крепились к верхней антабке видно не было 😛

Aleksabar

В смысле мосинский не лезет сам погон ремня, а продевать в антабку кожаный ремешок, как то оно не то ИХМО 😊

RAY

shtift1
А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)...
-----------
Говорят, был... но имхо - сомнительно. Унификация - это советская тема. То, что ремень автоматный или винтовочный встает на свт - хороший ответ, думается мне 😊 ИМХО - основной ремень для СВТ- был винтовочный, от трехлинейки 😊 Но это имхо 😊 Не претендую на достоверность 😊

RAY

Aleksabar
То что на нижней от ППШ/ППС/ППД эт усе видно, а мосинский в антабку не лезет, хотя на фотках где-то встречались вроде как мосинские, но как они крепились к верхней антабке видно не было 😛
----------
В верхнее кольцо мосинский ремень прекрасно лезет... 😊 но проблем... 😊

Aleksabar

А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)
Дествительно шел от ППШ, на ложи с двумя антабками, а вот на ложу у которой на прикладе крепление как на мосинке, какие ремни шли? я ж говорю на фото у Kurland верхняя винтовка, видел на фото ремень типа мосиновского, на прикладе крепится как на мосина, а как крепился за антабку видно не было...

RAY

Aleksabar
Дествительно шел от ППШ, на ложи с двумя антабками, а вот на ложу у которой на прикладе крепление как на мосинке, какие ремни шли? я ж говорю на фото у Kurland верхняя винтовка, видел на фото ремень типа мосиновского, на прикладе крепится как на мосина, а как крепился за антабку видно не было...

--------------
😊 Ставятся оба ремня... а как "вдеть" - дело хозяйское... тренчик ремня от мосинки - спокойно лезет везде 😊

Aleksabar

Ставятся оба ремня... а как "вдеть" - дело хозяйское... тренчик ремня от мосинки - спокойно лезет везде
Согласен тренчик лезет, но однако ИХМО ремень ужо больно какой-то перекрученый получается 😊, кстати от ППШ на такие ложи встает удачнее, просто фото меня сбило, а там усе могет быть может ремня ППШового у мужика не было 😛

RAY

Aleksabar
Согласен тренчик лезет, но однако ИХМО ремень ужо больно какой-то перекрученый получается 😊, кстати от ППШ на такие ложи встает удачнее, просто фото меня сбило, а там усе могет быть может ремня ППШового у мужика не было 😛
-----------------
Ну, не совсем перекрученный 😊 Расположение антабок на СВТ такое, чтоб при забросе на плечо она легла к спине левым боком, а не вдоль, как трехлинейка 😊 Так что все пучком 😊

shtift1

RAY
при забросе на плечо она легла к спине левым боком, а не вдоль, как трехлинейка
Ну это как тренчики на "трёшке" затянуть 😊...

RAY

shtift1
Ну это как тренчики на "трёшке" затянуть 😊...
------------
Ну, да 😊

Gustav

Прочитал тут (хотя источник не претендует на истину в последней инстанции), что пламегаситель с "жабрами" ставился на СВТ, а с "окнами" на АВТ. А вся путаница, возможно, из-за последующих арсенально-ремонтных перестановок.

RAY

Gustav
Прочитал тут (хотя источник не претендует на истину в последней инстанции), что пламегаситель с "жабрами" ставился на СВТ, а с "окнами" на АВТ. А вся путаница, возможно, из-за последующих арсенально-ремонтных перестановок.
------------
В целом, так... а мож не совсем так 😊 "Жабры" - просто ранний. 😊
Хм. А уж потом солянка сборная...

inozemec

А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами

RAY

inozemec
А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами
--------
Хм... интересная версия... но вряд ли. Просто "окна" технологичнее... а по эффективности наверное одинаково...
Звук у светки правда оч резкий. С непривычки неприятный - когда рядом стоишь 😊

inozemec

Читал что именно так и сравнивали сами, так и есть тише и мягче стреляет именно с окнами,,

RAY

inozemec
Читал что именно так и сравнивали сами, так и есть тише и мягче стреляет именно с окнами,,
----------
Хм... к сожалению, сравнить возможности никакой не имею 😊 Мои свт - макеты... ммг... 😊

inozemec

Жаль, я бы небрал конечно макет, жувую тока,,,

Gustav

Надо будет взять два ствола и на стрельбище, имитировав режим автоматического огня быстрыми нажатиями спуска, проверить не доставляют ли "жабры" какие либо неудобства по сравнению с "окнами". Но греться "жабры" должны имхо больше.

п-ф

к сожалению, сравнить возможности никакой не имею
Костя, дык родной в натуре глушит не по децки... Вчерась получил лёгкую контузию, стреляя перекрученными элками. Стекло и капот у машинки прямые, отражение волны и так сдувает, а тут чот воще тяжко. правда и заряд забодяжил некислый, со снятым поршнем некоторые гильзы шли только с ноги...

RAY

inozemec
Жаль, я бы небрал конечно макет, жувую тока,,,
----------
Тык... када все равно в углу стоит или на ковре - так что макет. что так... потому и лицензию не беру - что а смысл мне?? Одни гемморои... 😊

RAY

п-ф
Костя, дык родной в натуре глушит не по децки... Вчерась получил лёгкую контузию, стреляя перекрученными элками. Стекло и капот у машинки прямые, отражение волны и так сдувает, а тут чот воще тяжко. правда и заряд забодяжил некислый, со снятым поршнем некоторые гильзы шли только с ноги...
----------
Ага... от и я помню - такой резкий, по ушам... просто убой - трехлинейку я как-то спокойнее переношу 😊
Завалил суслика-то? 😊

п-ф

неа. Вобще не доставал. с 308го откровенно не пошло, так что было не до светки. были попытки устроить мясодобычу накоротке, но как то тож не получилось по причине завершения охоты.
Звук в принципе полбеды - дульник при выстреле создаёт облако газов вокруг винта, которые охлаждены и соответственно видимы, что в свою очередь не даёт наблюдателю из-за спины стрелка возможности увидеть полёт пули к мишени в зрительную трубу...

RAY

п-ф
неа. Вобще не доставал. с 308го откровенно не пошло, так что было не до светки. были попытки устроить мясодобычу накоротке, но как то тож не получилось по причине завершения охоты.
Звук в принципе полбеды - дульник при выстреле создаёт облако газов вокруг винта, которые охлаждены и соответственно видимы, что в свою очередь не даёт наблюдателю из-за спины стрелка возможности увидеть полёт пули к мишени в зрительную трубу...
---------
От же... может и вправду - попробовать насадок с "окнами" поискать? И ощутить разницу?? Если она есть??

п-ф

ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....

RAY

п-ф
ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....
-----------
Да 😊 Увы- у меня только "жабры" есть... и те пиленые... тудыть...

inozemec

Я вот и пишу, проверяли мы и нераз, с окнами у меня Светка, а с жабрами у знакомых, так и есть мягче и тише стреляет с окнами, сам с жабрами надульник покупал себе в запас на всякий случай, а тут на тебе,,,

RAY

inozemec
Я вот и пишу, проверяли мы и нераз, с окнами у меня Светка, а с жабрами у знакомых, так и есть мягче и тише стреляет с окнами, сам с жабрами надульник покупал себе в запас на всякий случай, а тут на тебе,,,
------------
О, это интересно! Выходит не просто "проще по конструкции" - а реально улучшение

RAY

п-ф
ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....
------------
Ой, все забываю спросить... у СВТ в газоотводе 5 дырок...
На какой работает?
Вроде, летом нормально на 1,2 должно быть?? (вторая по размеру)

shtift1

RAY
Ой, все забываю спросить... у СВТ в газоотводе 5 дырок...
На какой работает?
Вроде, летом нормально на 1,2 должно быть?? (вторая по размеру)



Хороший вопрос для НОВОЙ винтовки, моя, с ушатанным вдрызг каналом ствола(как ни странно, всё остальное железо, кроме газового патрубка, при этом весьма малоизношенно), уверенно работает только на 1,7(крайнее положение, дальше только... не в утиль 😊)

RAY

shtift1
Хороший вопрос для НОВОЙ винтовки, моя, с ушатанным вдрызг каналом ствола(как ни странно, всё остальное железо, кроме газового патрубка, при этом весьма малоизношенно), уверенно работает только на 1,7(крайнее положение, дальше только... не в утиль 😊)
------------------
Мде... это реально ушат...
По НСД вроде на 2-3-й дырке должна при плюс двассать работать стабильно... пятая - для ниже минус двадцать и дикого загрязнения, вроде... ??
Имхо - с вашей винтовкой что-то еще не так.... кроме канала ствола.
Но это предположение...

shtift1

RAY
Имхо - с вашей винтовкой что-то еще не так.... кроме канала ствола.
Да я в курсе 😊... Сильно грешу на увеличенный зазор в паре "газовый патрубок-цилиндр", все изыскания на сей счёт заморожены до приобретения ещё одной СВТ...

RAY

shtift1
Да я в курсе 😊... Сильно грешу на увеличенный зазор в паре "газовый патрубок-цилиндр", все изыскания на сей счёт заморожены до приобретения ещё одной СВТ...
--------------
Возможно это... и второе. Вероятно - у вас задняя хня(на пружинке, которая как раз штоком толкает затвор) - может задевать за стенку кольца, создавая торможение и требуя бОльшего усилия...
Но это навскидку...

shtift1

RAY
Вероятно - у вас задняя хня(на пружинке, которая как раз штоком толкает затвор) - может задевать за стенку кольца, создавая торможение и требуя бОльшего усилия...
Вряд-ли, руками все части механизма работают... хорошо, видимые зазоры в вышеуказанной паре по площади вполне сравнимы с отверстиями в газовом регуляторе, по сравнению с ним диаметр газоотвода в АК или СКС просто ДЫРА..., Токарев ИМХО проектировал газовый двигатель винтовки без запаса, считая каждую "атмосферу"(кгс/см2 😊)...

RAY

shtift1
Вряд-ли, руками все части механизма работают... хорошо, видимые зазоры в вышеуказанной паре по площади вполне сравнимы с отверстиями в газовом регуляторе, по сравнению с ним диаметр газоотвода в АК или СКС просто ДЫРА..., Токарев ИМХО проектировал газовый двигатель винтовки без запаса, считая каждую "атмосферу"(кгс/см2 😊)...
-------------------
Руками иногда работает... но видел я когда-то оч давно СВТ, косяки работы которой как оказалось, по этой причине... 😊 Руками это удалось "нашшупать" после долгого и вдумчивого... и то - когда отчаялись уже причину найти - дедок подсказал один...
Про газовый же двигатель свт вы вероятно, очень правы. Причин, по которым он отказывается вам служить - бывает много... 😞

inozemec

Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,

RAY

inozemec
Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,
-------------
Да бодяги всякие бог с ним 😊 Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки 😊
А способ вашего умельца, без морозов - боюсь быстро убьет возвратные пружины и еще мож чего... вот на морозе это думаю очень даже реально и хорошо 😊

inozemec

RAY
------------
О, это интересно! Выходит не просто "проще по конструкции" - а реально улучшение

Вот немогу найти где об зтом было описанно, неделю роюсь,,, неотметил вовремя, там ещё про много чего при изготовлении СВТ было и по всем моделям и также ещё по образцам на испытаниях,,, дай бог найти,,, так по окнам-образец именно СВТ -40с окнами первым прошла комиссионые испытания, как улучшение безопасности и удобства в стрельбе в окопе, блиндажах,лесу, а также снайперском варианте, но было много выпущено СВТ-38,и надульников запчастей, вот их и продолжали ставить, а тут война и прочие проблемы,,,

RAY

inozemec

Вот немогу найти где об зтом было описанно, неделю роюсь,,, неотметил вовремя, там ещё про много чего при изготовлении СВТ было и по всем моделям и также ещё по образцам на испытаниях,,, дай бог найти,,, так по окнам-образец именно СВТ -40с окнами первым прошла комиссионые испытания, как улучшение безопасности и удобства в стрельбе в окопе, блиндажах, лесу, а также снайперском варианте, но было много выпущено СВТ-38,и надульников запчастей, вот их и продолжали ставить, а тут война и прочие проблемы,,,

------------
Если он меньше бьет по ушам - то вы несомненно правы...

inozemec

Ну я так думаю,,, даже по стрельбам,, а вот дождь кончится поедем пальнём ещё и послушаем,, рядом с надульниками))))

RAY

inozemec
Ну я так думаю,,, даже по стрельбам,, а вот дождь кончится поедем пальнём ещё и послушаем,, рядом с надульниками))))
----------------
П-Ф пишет, что с жабрами даже наблюдателю с трубой сзади помеха... проверьте как с окнами? Если получится 😊

inozemec

Так там жабры сделанны по активно-реактивной схеме(если непутаю)вот и даёт такой эффект,,, а если ствол был короче,,,, жо ,,а,была полная,,,

RAY

inozemec
Так там жабры сделанны по активно-реактивной схеме(если непутаю)вот и даёт такой эффект,,, а если ствол был короче,,,, жо ,,а,была полная,,,
------------
Я видел карабин-СВТ 😊 И аккурат с жабрами... стрелять не довелось... может и хорошо - как вас почитаю

😀 Там ствол-то реально - сантиметров на 12 где-то короче... не измерял - но на глаз - как раз на надульник примерно и короче...
Правда жабры хорошо отдачу снимают, воть 😊

inozemec

Так и окна снижают также!!!Я вот и мои други неощутили разницы в отдаче, вот поеду ещё одну Светку брать она вроде с жабрами,,,

RAY

inozemec
Так и окна снижают также!!!Я вот и мои други неощутили разницы в отдаче, вот поеду ещё одну Светку брать она вроде с жабрами,,,
-----------
Ну... и должны, конечно 😊 Хм... махнуть что ли с одного макета жабры на окна... хотя... на макете не страшно, а жабры внешне мне больше нравятся 😊
Но в ситуации купить... я бы тогда с окнами брал! 😊

inozemec

Так уже есть одна с окнами, а у нас сколько видел тока жабры, ну а предложили пару взглянуть, но они обе с жабрами,,, поеду выбирать,,,

RAY

inozemec
Так уже есть одна с окнами, а у нас сколько видел тока жабры, ну а предложили пару взглянуть, но они обе с жабрами,,, поеду выбирать,,,
----------------
Ну, лишь бы хорошие... а жабры... нет... 😊

inozemec

RAY
Ну, лишь бы хорошие... а жабры... нет...
Да сволы в норме как и положенно Светкам, главное стреляют хорошо,,,,

RAY

inozemec
Да сволы в норме как и положенно Светкам, главное стреляют хорошо,,,,
------------
Ну, это важнее всего 😊 А жабры... не жабры... пережить можно 😊

inozemec

RAY
Ну, это важнее всего А жабры... не жабры... пережить можно
Они рыбам важны а мы сухопутные))))

RAY

inozemec
Они рыбам важны а мы сухопутные))))
-----------
Во 😊 Верные слова! 😊
Эххх... прям хоть побеждай свою лень... и иди за розовой...
но на кой черт оно мне... один гемор- в нынешней жизни... 😞

inozemec

RAY
-------------
Да бодяги всякие бог с ним Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки
А способ вашего умельца, без морозов - боюсь быстро убьет возвратные пружины и еще мож чего... вот на морозе это думаю очень даже реально и хорошо
IP: logged
P.M. Ц
Пропустил,, да и так стреляют, кто делал у него у всех окей и летом и зимой,,

inozemec

inozemec
Да бодяги всякие бог с ним Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки
Вот завтра встреча, узнаю точно, но там с бодягой почти все,,,,

RAY

inozemec
Пропустил,, да и так стреляют, кто делал у него у всех окей и летом и зимой,,
----------
Хм... в принципе, сколь помню - исправная летом, на 3-й работает... а у вас и летом на большой дырке??? И не разбивает??

inozemec

У меня не на большой дырке,,,)))Это у них с ихней втулкой, а что там я неузнавал,,,

RAY

inozemec
У меня не на большой дырке,,,)))Это у них с ихней втулкой, а что там я неузнавал,,,
-----------
А ваша на какой? 😊 Летом, зимой?? Я так понял - все равно на максимальной же??

deniskamchatka

Мой дед (он всю войну прошёл) говорит про СВТ - очень ненадёжная и капризная винтовка... Не пользовалась уважением из-за постоянных сбоев при стрельбе. Чуть малейшая пыль или грязь- её сразу клинило.

inozemec

deniskamchatka
Мой дед (он всю войну прошёл) говорит про СВТ - очень ненадёжная и капризная винтовка... Не пользовалась уважением из-за постоянных сбоев при стрельбе. Чуть малейшая пыль или грязь- её сразу клинило.
А вот это его мнение,,, а финны и немцы уважали и ценили,,,

RAY

inozemec
А вот это его мнение,,, а финны и немцы уважали и ценили,,,
--------------
Фишка такая есть. Фокус в том, что наши пороха дают некислый нагар. Который забивает в газоотводе дыдрочки и если его в тот же день, через день - не почистили, там просто шлак садится... плюс смазка, минус грязь, то-се, морозец-конденсат-песочек - ку-ку. Выстрел - невыброс-недосыл... фигня.
А разобрать газоотвод для чистки- эт не пара деталей затвора трехлинейки, крупных и видимых... разобрал впопыхах, впотьмах, без тряпки - просеял регулятор газоотвода или пружинку - ваще прощай оружие... т.е. да - при должном уходе все нормально. Более-менее. А когда сидишь неделю-две в говне по уши в мокрой траншее под обстрелами - такая чистка проблема мал-мал есть... и тут трехлинейка конешно рулит 😊 Хоть вообще не чисти 😊

deniskamchatka

Это да...:-) Цитата моего дедушки про трёхлинейку: "Вылил воду из ствола, посмотрел что он грязью не забит и вперёд- в бой!..."

RAY

deniskamchatka
Это да...:-) Цитата моего дедушки про трёхлинейку: "Вылил воду из ствола, посмотрел что он грязью не забит и вперёд- в бой!..."
----------
Ну так... там пока от грязи досылать-выбрасывать не перестанет и капсюль колоть- все работает 😊 А любая (любая абсолютно) автоматика все же к крайнему загрязнению неодобрительно относиццо 😊

п-ф

А любая (любая абсолютно) автоматика все же к крайнему загрязнению неодобрительно относиццо
Костя, дык, накрайняк снять поршень и заряжать по пять. И поипать морские знаки. Дёргай рукой и не ной, та же трёха только легче и вид сбоку... В натуре не в те руки винт попал.

RAY

п-ф
Костя, дык, накрайняк снять поршень и заряжать по пять. И поипать морские знаки. Дёргай рукой и не ной, та же трёха только легче и вид сбоку... В натуре не в те руки винт попал.
-------------
В принципе - так! 😊 Дергать затвор рукой, забив на газоотвод.
Другое дело, когда у селялнина в бою тык-мык случалсо... мож тупить люди начинали.. фиг его... 😊
В свое время в питерских краях такие криминалки изымали - копные свт, обрезанные. Затвор дергать рукой назад надо, пружина вперед - патрон сама загоняет 😊 Ничего - пуляли бандиты ж как-то 😊

GAL

inozemec
А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами

У меня две СВТ, обе довоенные. На одной ДТК с "жабрами",на другой с "окнами".Подтверждаю, что при стрельбе из СВТ ,что с "жабрами" сильно "бьет" по ушам рядом находящихся (друзья жаловались, типа :"предупреждать надо, когда начинаешь стрелять"),да и самому стрелку (мне) доставалось (ушам).С "окнами" -более-менее терпимо. Это из личного ошущения, но полагаю, и не только моего.

RAY

GAL

У меня две СВТ, обе довоенные. На одной ДТК с "жабрами",на другой с "окнами".Подтверждаю, что при стрельбе из СВТ ,что с "жабрами" сильно "бьет" по ушам рядом находящихся (друзья жаловались, типа :"предупреждать надо, когда начинаешь стрелять"),да и самому стрелку (мне) доставалось (ушам).С "окнами" -более-менее терпимо. Это из личного ошущения, но полагаю, и не только моего.

------------
Ну, если разница ощутима - значит, она есть. Вспоминаю ощущения от выстрелов рядом со мной из свт с "жабрами" - неприятно. Резкий, гвоздящий такой...

inozemec

RAY
А ваша на какой? Летом, зимой?? Я так понял - все равно на максимальной же??
Извиняюсь, пропустил вопрос-зимой на 1,5,в мороз ,,,

RAY

inozemec
Извиняюсь, пропустил вопрос-зимой на 1,5,в мороз ,,,
-----------
Ага, это 4-я дырка, кажется 😊 Пятая - это вроде 1,7мм...
Ну, значит теоретически, летом третья(1,3мм) ?? Или не переставляете?

inozemec

Это у моего друга так, а у меня моя недавно так на 1,5 поставленна была,, но и на меньше стреляла летом удачно,,,

RAY

inozemec
Это у моего друга так, а у меня моя недавно так на 1,5 поставленна была,, но и на меньше стреляла летом удачно,,,
------------
Спасибо за инфу, я как раз и считал, что исправная СВТ на 1,3мм летом обязана нормально работать 😊

inozemec

Так и работает,,, тьфу,тьфу!А по ДтК прав я был, Щелевой ДТК был сделан но реативному типу,,, вот и вышло маленькая катюша,,,

RAY

inozemec
Так и работает,,, тьфу, тьфу!А по ДтК прав я был, Щелевой ДТК был сделан но реативному типу,,, вот и вышло маленькая катюша,,,
-------------
Т.е. эффективный но долбящий по ушам 😊 Резкий конечно звук-то... ой 😊

inozemec

RAY
Т.е. эффективный но долбящий по ушам Резкий конечно звук-то... ой
Особенно тем кто сбоку и рядом,,,,

RAY

inozemec
Особенно тем кто сбоку и рядом,,,,
-----------
😊
Да уж... но... зато отдачу режет хорошо - факт 😊

inozemec

Так и дырки одинакоково,,,,

RAY

inozemec
Так и дырки одинакоково,,,,
----------------
Хм 😊 Тогда прямо всем жабровладельцам надо резать окна... 😊


inozemec

RAY
Тогда прямо всем жабровладельцам надо резать окна...
Пусть пилят, рукам полезно и голове,,,

RAY

inozemec
Пусть пилят, рукам полезно и голове,,,
------------
Там же вроде разницы нет - просто окна крупные - и все??
Вполне осиливается напильником... а уж фрезой... но жабры красивые 😊

inozemec

RAY
но жабры красивые
В окна красивые смотреть лучше,,,,

RAY

inozemec
В окна красивые смотреть лучше,,,,
----------
Хм 😊 Взять что ли на одной своей макете окна выпилить... 😊

MRG

+1000! с жабрами по ушам сильнее шлепает
а вообще, светка для домашнего применения. пострелял, залил вд 40 или баллистолом тут же и бегомдомой-чистить! даж не представляю, как бойцы с ними мучались! все таки треха рулит! вот уж неприхотлива.... можно чистить, а можно и не чистить)))) иногда из за головняка с долгой чисткой ни скс ни свт не беру на стрельбище-потом ипацо с чисткой просто не плющи. ВМ с маузером-то другое дело...

Atos 109

Назрел вопросик:никто не пробовал вывешивать ствол СВеТы, а то у меня в районе ложевого кольца, в частности у кожухов, имеются касания(на верхнем кожухе, где имеются два выступа, на стволе набили лыски).Может спилить их ,да на их место внедрить сальник по типу Мосинки. ?Заранее благодарен

стрелок14

Atos 109
Назрел вопросик:никто не пробовал вывешивать ствол СВеТы, а то у меня в районе ложевого кольца, в частности у кожухов, имеются касания(на верхнем кожухе, где имеются два выступа, на стволе набили лыски).Может спилить их ,да на их место внедрить сальник по типу Мосинки. ?Заранее благодарен

А зачем? Зачем порить или вы хотите сделать из свт высокоточное оружие?

Atos 109

Дело в том, что при стрельбе, с использовонием ремня, видимо кожух касается ствола и тогда СВетА начинает сыпать, а без ремня с упора(мешок с песком) этого не происходит. Да и как вы считаете, можно ли ,при наличии мест "контакта",оставить эту проблему без внимания?

стрелок14

Я такого не замечал ,что свт начинает сыпать, даже плохо соображаю, как это происходит.. И от вас такое первый раз слышу.. !!

Давайте оставим свт ,такой- Какой ее создал творец.. !!

Федор Васильевич Токарев

Atos 109

Остается только порадоваться за вас. Вряд ли вы не читали ветку СВТ глазами владельца, на стр. 1 описываются проблемы по кучности из за неправильного бединга. У моего ствола похожая проблема, а т.к.винтовка не скучает в сейфе, а находится в постоянной работе (стрельбище, охота на овсах, 20.10.-открытие загонной)то проблему я решу с вашей помощью или без. С уважением.

RAY

Atos 109
Остается только порадоваться за вас. Вряд ли вы не читали ветку СВТ глазами владельца, на стр. 1 описываются проблемы по кучности из за неправильного бединга. У моего ствола похожая проблема, а т.к.винтовка не скучает в сейфе, а находится в постоянной работе (стрельбище, охота на овсах, 20.10.-открытие загонной)то проблему я решу с вашей помощью или без. С уважением.
-----------
Имхо - погодите пилить. Дело в том, что кожух газоотвода завязан на камеру газоовода на надульнике. Следы на стволе от этих выступов - скорее, имхо, следствие болтания кожуха и кольца с ремнем. Попробуйте устранить шат, выставив заднюю часть кожуха.
Вероятно, у Вас есть люфт в районе кольца с антабкой - так??
Эти внутренние выступы как раз ваяли, когда боролись с излишней вибрацией ствола. Они ваши друзья, а не враги. Погодите пилить - подумайте, поэкспериментируйте.
Подсказка. На снайперских СВТ подгонка этих выступов внутренних на кожухах к стволу - практически наглухо, впритирку... Т.е. кожух жестко сидит на газоотводе и задней части за счет этих выступов. Шат кожухов вероятно что-то меняет - х.з., гадать не буду...
Но как-то так видится 😊

Atos 109

Спасибо Рэй, хоть кто-то дело говорит!Как раз у моего винта кожух жестко сидит на стволе, а кольцо сидит так туго, что снятие и установка требует значительных усилий. Дерево с кожухом дружит без зазоров. На ствольной котобке-пазы, на казеннике большая "С",снайперская или нет хз ,тк под чеку крона паз отсутствует, но ветку читал и кое что понял. Попробую контрольную серию вообще без, кожуха(останусь жив-отпишу),Вообще заметил, что патроны с легкой пулей и скотостью за 800 м\с(7н14)летят лучше чем 13 грамовый Новосиб со скоростью 705.Видимо дело в резонансе(но и качестве соответственно, промерил новую партию-допуски + - галоша)Брат по оружию перестваливает свою СВеТу на ТОЗе(практически на неюзаном стволе пули ложились боком с газоотводом 1.7,меньше не перезаряжала)У меня норомально работает на 1.2 но калтбр 7.65 проваливается без труда. Буду в ближайшем будущем перестваливаться на ЦКИБе, с заточкой под Экстру. Может 30хн2мфа погасит лучше резонанс?Ваше мнение?С уважением.

RAY

Atos 109
Спасибо Рэй, хоть кто-то дело говорит!Как раз у моего винта кожух жестко сидит на стволе, а кольцо сидит так туго, что снятие и установка требует значительных усилий. Дерево с кожухом дружит без зазоров. На ствольной котобке-пазы, на казеннике большая "С",снайперская или нет хз ,тк под чеку крона паз отсутствует, но ветку читал и кое что понял. Попробую контрольную серию вообще без, кожуха(останусь жив-отпишу),Вообще заметил, что патроны с легкой пулей и скотостью за 800 м\с(7н14)летят лучше чем 13 грамовый Новосиб со скоростью 705.Видимо дело в резонансе(но и качестве соответственно, промерил новую партию-допуски + - галоша)Брат по оружию перестваливает свою СВеТу на ТОЗе(практически на неюзаном стволе пули ложились боком с газоотводом 1.7,меньше не перезаряжала)У меня норомально работает на 1.2 но калтбр 7.65 проваливается без труда. Буду в ближайшем будущем перестваливаться на ЦКИБе, с заточкой под Экстру. Может 30хн2мфа погасит лучше резонанс?Ваше мнение?С уважением.
--------------
Буква "С" в отношении СВТ вообще х.з. - имхо 😊 Если пропила под чеку крона нет - то не снайперка 100%... Без пропила крон не поставишь, а пазы резали почти на всех, особенно поначалу.
Подумав, хочу добавить - поищите шат в задней части дерева, в районе тыльника коробки. Если есть вертикальный шатик - вот, утянув за ремень, можно получить "струну" с полным х.з. по рассеиванию...
Задняя часть казны с поставленным на место усм должна сидеть мертво. Если там чуть-чуть шат есть - уже будет ой...
Мое наблюдение - да, СВТ любит легкую пулю, это факт 😊
А 7,65 - 7,68 это еще не смертельно. тут только отстрел. Бой может быть оч неплох - опять же, подбор патрона - 50% успеха - всегда и везде 😊

Atos 109

Шат нигде не обнаружен, но под задний нагель ствольной коробки удалось подложить прокладку из фольги. Видимо придется обеспечивать плотный контакт. Вся проблема в непредсказуемости:или прекрасно кладет или сыпет. Перепробовал все доступные патроны. По поводу подбора-полностью согласен, только через микрометр, т.к. к матрице ноги приделали. Есть еще проблема-мягкая латунная гильза Целевого патрона или Экстры закусывается канавками Равелли так что от мягких гильз пришлось отказаться- невыбрасывает каждую третью, но при внешнем осмотре подутий не обнаружено, кроме соответственно на дульце от канавок. С уважением.

RAY

Atos 109
Шат нигде не обнаружен, но под задний нагель ствольной коробки удалось подложить прокладку из фольги. Видимо придется обеспечивать плотный контакт. Вся проблема в непредсказуемости:или прекрасно кладет или сыпет. Перепробовал все доступные патроны. По поводу подбора-полностью согласен, только через микрометр, т.к. к матрице ноги приделали. Есть еще проблема-мягкая латунная гильза Целевого патрона или Экстры закусывается канавками Равелли так что от мягких гильз пришлось отказаться- невыбрасывает каждую третью, но при внешнем осмотре подутий не обнаружено, кроме соответственно на дульце от канавок. С уважением.

------------------
Если гуляет на нагеле- тоже возможно... как раз с изменением влажности и погоды - то так то этак. Нет?
С характером вам винтовочка попалась. Такие капризные попадаются. думаю плохая слава СВТ вот от таких глюков непонятных и идет...
Но если до ума довести - аппарат -то очень забавный... и толковый...

Gustav

стрелок14
...вы хотите сделать из свт высокоточное оружие?

Имхо все зависит от качества изготовления и состояния ствола. На складе из сотни можно выбрать(контроль канала визуально плюс прогон патча с усилием) в среднем не более 5-7 штук которые стреляют вот так: (Полуоболочка S&B 180 гр., 100 метров, сидя с упора на подставку, разметка мишени 1-2-3-4 = 25,4мм).

1. 1940 Ижевск. Первые три (заклееные) это прожег свежечишенногоспристрастием ствола и привыкание к новой мишени (для открытого оказалась удобной), остальные пять - серия подряд.

2. 1941 Тула. Первые же пять серией (ствол со склада был не чищен). Последний отрыв случился по вине стрелка - стыдливо заклеен бумажным скотчем ))))

Прицел в обоих случаях на двойке, преднюю мушку не крутил, в серии целился "под яблочко с просветом".
Уверен, что наличие оптики и/или более опытного стрелка могло бы улучшить картинку.

RAY

Gustav

Имхо все зависит от качества изготовления и состояния ствола. На складе из сотни можно выбрать(контроль визуально плюс прогон патча с усилием) в среднем не более 5-7 штук которые стреляют вот так: (Полуоболочка S&B 180 гр., 100 метров, сидя с упора на подставку, разметка мишени 1-2-3-4 = 25,4мм).

1. 1940 Ижевск. Первые три (заклееные) это прожег свежечишенногоспристрастием ствола и привыкание к новой мишени (для открытого оказалась удобной), остальные пять - серия подряд.

2. 1941 Тула. Первые же пять серией (ствол со склада был не чищен). Последний отрыв случился по вине стрелка - стыдливо заклеен бумажным скотчем ))))

Прицел в обоих случаях на двойке, преднюю мушку не крутил, целился "под яблочко с просветом".
Уверен, что наличие оптики и/или более опытного стрелка могло бы улучшить картинку.

----------
Да уж и так мягко говоря, непогано... полуоболочкой тем более...

Atos 109

Неплохо неплохо. Уверен так-же что если патрон взять получше(чех то-нижний предел качества(Российские не рассматриваем))то картинка будет еще интереснее."ствол со склада.."-завидую по доброму.

RAY

Atos 109
Неплохо неплохо. Уверен так-же что если патрон взять получше(чех то-нижний предел качества(Российские не рассматриваем))то картинка будет еще интереснее."ствол со склада.."-завидую по доброму.

----------
Да... некоторые жируют! 😊

п-ф

Да... некоторые жируют!
Костя, это гон, не забивай голову. Чехи с таки 311й СМК. Куда круче? И какие ещё есть импортные трёшечные патроны в формате 7,62Х54Р с 311й матчевой пулькой? Нет не хрена. В лучшем случае пулька 308 в патроне 7,62х53Р. А она не летит. Наши с 308й пулькой ЦП и старая Экстра - летят офигительно, но их и на горизонте не видно по причине наличия их полного отсутствия.

RAY

п-ф
Костя, это гон, не забивай голову. Чехи с таки 311й СМК. Куда круче? И какие ещё есть импортные трёшечные патроны в формате 7,62Х54Р с 311й матчевой пулькой? Нет не хрена. В лучшем случае пулька 308 в патроне 7,62х53Р. А она не летит. Наши с 308й пулькой ЦП и старая Экстра - летят офигительно, но их и на горизонте не видно по причине наличия их полного отсутствия.
----------
Да... от что значит - плохо знаю матчасть(С) 😊
НО все одно - мишеньки радуют, радуют...

Gustav

RAY
----------
Да уж и так мягко говоря, непогано... полуоболочкой тем более...

Первую винтовку я ранее отстреливал оболочкой S&B. Результат в принципе похожий - не лучше и не хуже.

стрелок14

Давай составим примерный рейтинг патронов 7,62х54,которые при стрельбе из СВТ 40 показывают хорошие результаты и с какие меньше всего хлопот.. а какие лучше и не использовать..
Вот примерный список, может кто дополнит ..

1. 7,62х54 "Экстра" НОВОСИБИРСК - 47руб
2. 7,62х54 "Экстра-70" НОВОСИБИРСК - 79руб
3. 7,62х54 высокая кучность НОВОСИБИРСК - 25.5руб
4. 7,62х54 легкая пуля НОВОСИБИРСК - 19.1руб
5. 7,62х54 обол. повыш. кучности БАРНАУЛ - 13.5руб
6. 7,62х54 обол. повыш. кучности НОВОСИБИРСК- 21.25руб
7. 7,62х54 оболочка БАРНАУЛ- 11.7руб
8. 7,62х54 оболочка НЗНВА- 14.6 руб
9. 7,62х54 оболочка оцинк. гильза БАРНАУЛ- 10.5 руб
10 7,62х54 оболочка томпаковые НОВОСИБИРСК - 16.25руб
11.7,62х54 оболочка ТПЗ - 16.75 руб
12.7,62х54 полуоболочка БАРНАУЛ - 10.75 руб
13.7,62х54 полуоболочка латунирован. БАРНАУЛ- 11.45руб
14.7,62х54 полуоболочка НОВОСИБИРСК- 16.08 руб
15.7,62х54 R FMJ об 11,7г(S&B)- 45.00 руб.
16.7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B)- 64.00 руб.
17.7.62х54 match - 93руб
18.7,62*54 об 9,5 б/м WOLF- 14.30 руб.

п-ф

Вот примерный список, может кто дополнит ..
Что дополнять то? и так всё что можно собрал в едину кучу... Какой это рейтинг? Так, феньки из каталога и трата времени....
"Первичны только дырки на мишенях"(С)

стрелок14

п-ф
Что дополнять то? и так всё что можно собрал в едину кучу... Какой это рейтинг? Так, феньки из каталога и трата времени....
"Первичны только дырки на мишенях"(С)

Так это и не рейтинг ,а список!!

п-ф !! вам какие патроны больше понравились из этого списка? Хотелось бы услышать ваше мнение!

Gustav

Еще я вспомнил, что Вольф оболочку пробывал из первой винтовки. Летело менее стабильно.

п-ф

стрелок14

Так это и не рейтинг ,а список!!

п-ф !! вам какие патроны больше понравились из этого списка? Хотелось бы услышать ваше мнение!

Блин. Вот те на. Писал ужо - ЦП и Старая Экстра. ЦП все конкуренции. 13 граммовая пуля Экстры не совсем то что надо.
Т.е. ничего из этого списка.

стрелок14

п-ф ,а где же такие взять???

Я исходил из того, что есть в оружейных магазинах!

п-ф

а где же такие взять???
"Бороцца, искать, найти и перепрятать!" (С)
Я исходил из того, что есть в оружейных магазинах!
Там в списке большая часть шняги-валовки. Моя собсно уже не раз высказывал вообщем очевидную вещь, что заморачиваться на предмет собрать на мишени кучу дерьмом даже не стоит пытаться, кроме кучи дерьма плюс-минус лапоть ничего не выйдет. напрасная трата сил, средств и времени.

Atos 109

Чего вы все так разволновались по поводу патронов-то!Густав легко может заняться релоудом или под заказ и наслаждаться стрельбой. А нам остается по списку(никого нихочу обидеть),ну разумеется кроме уважаемого П-Ф.Выше я писал о проблеме залипания гильзы ЦПи Экстры(не магазинной)на канавках равелли. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь мнением. С уважением.

Gustav

Atos 109
Чего вы все так разволновались по поводу патронов-то!Густав легко может заняться релоудом или под заказ и наслаждаться стрельбой. А нам остается по списку(никого нихочу обидеть),ну разумеется кроме уважаемого П-Ф.Выше я писал о проблеме залипания гильзы ЦПи Экстры(не магазинной)на канавках равелли. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь мнением. С уважением.

Вообще то я пытался сказать уважаемому сообществу не о качестве покупных патронов 7.62x54R от разных производителей (кажется по ним давно в основном все известно хотя бы по аналогии с другими калибрами), а о том, что сложившийся стереотип "СВТ40 для целевой стрельбы не подходит из-за конструктивных особенностей" имхо несколько не объективен. И основным параметром для винтовки является состяние канала ствола и возможно патронника - если кидает по всей мишени, то дело в первую очередь именно в них.
Что интересно, практика показывает, что по влиянию на кучу, размер канала в переделах 7.63-7.64 абсолютно вторичен по сравнению с состоянием нарезов и полей. Я отбираю СВТ на которых каналы выглядят полированными - при подсветке фонариком разница между ними и обычными видна визуально очень хорошо. Или это просто отлично сохранившаяся обычные винтовки, то ли эти стволы специально делали более тщательно - не знаю. Попробую сделать фото "обычного" и "целевого" канала дабы было видно разницу, но не уверен, что получится.

п-ф

Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Нет. Сталкивался с другой проблемой - отрывом дульца. Правда, ничего критичного не произошло - дульце было извлечено следующим патроном....

shtift1

Странные гильзы, продольные трещины, для латуни несвойственно(да и по характеру излома больше похоже на "железо"), и следов от канавок нет(разве что на оторванной)...

п-ф

Странные гильзы,
Чего странного? Обычный биметалл, стреляный из трёшки и СВТ, только выпущены патроны были много лет тому.

Atos 109

Благодарю за фото. У меня на биметале(современном)оттиски от канавок намного четче и ,я бы сказал, глубже.Видимо в этом и заключается проблема. А по "отрыву"полностью согласен, только у меня еще и отрывы донца случались(причем на трехе),что небезопасно для глаз.

RAY

Atos 109
Благодарю за фото. У меня на биметале(современном)оттиски от канавок намного четче и ,я бы сказал, глубже. Видимо в этом и заключается проблема. А по "отрыву"полностью согласен, только у меня еще и отрывы донца случались(причем на трехе),что небезопасно для глаз.
------------
Отрывы донца - это в хлам ушатанный патронник или голову затвора менять, зазор больше 0,2мм между зеркалом и донцем гильзы... видно сильно уработанный аппарат, или гильзы говно, что в наши прозаические дни с нашим контролем качества, когда с х.з. чего гильзу сделали - равновероятно...

stue

Вот и я прикупил по случаю, просто подвернулась винтовка со стволом в неплохом состоянием, но есть несколько вопросов. Хоть я покупал не с целью коллекционирования но все же хотелось бы знать о происхождении.
Первый вопрос про относительно современные надписи на снимках 1 и 2.
Второй вопрос про коротковатое ложе, как мне кажется. На последней фотографии явно виден зазор между деревом и кожухом. А на предпоследней фотке видно что нижний кожух как бы недоконца вставлен в надульную насадку, может ложе неродное? В смысле вообще не от СВТ-40?






ckc45

Первый вопрос про относительно современные надписи на снимках 1 и 2

Была захвачена немцами, протестирована на кучность и поставлена на вооружение. Не хватает вроде бы ещё одной надписи, (могу ошибаться)Моя первая СВТ-шка была с такими же немецкими клеймами(только зелёного цвета).Покупал через интернет-продавец о этих клеймах не предупредил, я такую не стал бы брать. Продал на следующий день как получил. Для кого то страшный раритет..

stue

А а что интересно значат цифры "03" - неужто "кучность на троечку"?
Мне тут подсказали что маркировка нанесена диллером Waffen-Schumacher http://www.waffenschumacher.com/ для продажи сравнительно недавно, они на рынке всего 18 лет.

ckc45

А а что интересно значат цифры "03" - неужто "кучность на троечку"?

У вас действительно современная маркировка - 03 значит 2003 год

"..West German commercial proof marks dated 2003. Every gun sold in West Germany and now unified Germany must be proof tested for safety before being sold to the Public.."

У меня вроде стояло "Waffenamt" цифры и орёл немецкий
"..When guns were inspected by German Ordnance Depots they would apply a small Waffenamt stamp at the base of the pistol grip area. Rarely done, since most SVT rifles were individual soldier's capture pieces and not standard issue. Lots of fake German markings out there..

Atos409

Наблюдая винтовки военных лет ,на кожухе отчетливо просматриваются следы штамповки(понятно, конечно-все для фронта),но все-таки качество обрабатываемых поверхностей и подгонка деталей у довоенных явно выше. Кстати-кто знает под какой маркировкой СВТ стояла на вооружении у немцев?

ckc45

под какой маркировкой СВТ стояла на вооружении у немцев?

7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40

Atos409

Благодарю!А у вас ,случайно, сканов НСД СВТ40 не завалялось?Буду очень признатаелен!

стрелок14

Вот здесь найдете http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

Kit_A100

Камрады, помогите выяснить плизз! Пощелкал спуском , не взводя затвор, на СВТ товарища, у него происходит щелчек, у меня такого нет ... спуск у него гораздо мягче и плавнее чем у меня. Собственно вопрос - есть ли разница в наших УСМах и, если есть, то в чем она заключается ?

ckc45

происходит щелчек, у меня такого нет ... спуск у него гораздо мягче и плавнее чем у меня.

Хороший вопрос. Наблюдал такое тоже, на разных СВТ. Разбирал,сравнивал- визуально никакой разницы не обнаружил.

Kit_A100


ckc45
Хороший вопрос. Наблюдал такое тоже, на разных СВТ. Разбирал, сравнивал- визуально никакой разницы не обнаружил.
Мистика какая то .... 😊

Piter O'Tour

2 Стрелок14
Слава, а как с кучностью? Отстреливал?

стрелок14

Piter O'Tour
2 Стрелок14
Слава, а как с кучностью? Отстреливал?

Пока нет.... (ты же в курсе моей истории с очередной покупкой)
Как погода устоится выберусь на стрельбище В Мытищи и отстреляю, и обязательно вывещу мишени!

Piter O'Tour

Тогда, когда все таки отстрел произойдет, просим фото в студию...

Volodymyr

Приветствую здесь всех, тоже хотел бы поделится фотками, только вот не знаюкак их сюда выложить!!!

Volodymyr

Вот моя винтовка, как вам в таком исполнении?









Kit_A100

Щас начнутся вопли камрадов из России что еще одну СВТ "испортили" 😊
Ложе сами делали ? Мишеньки отстреляные на кучность есть ?

Volodymyr

Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.

Volodymyr

Подскажите пожалуйста, как мне определить завод-изготовитель данной винтовки?

Jenzer

Подскажите пожалуйста, как мне определить завод-изготовитель данной винтовки?

Звезда- ТОЗ. Треугольник-Тула. Еще есть одно клеймо, но по нему однозначного мнения вроде нет.

Gustav

Volodymyr
Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.

Не очень понятно, когда установлена оптика, зачем проверять кучность с открытого увеличивая тем самым погрешность? Или с оптики тоже пять кирпичей? ))))

Volodymyr

Просто выехали побыстрому пострелять, а с оптикой небыло ничего под рукой чтоб на чтото лечь, подложить для упора, а с руки стрелять то какая б кучность была, стыдно показывать было б.

yevgenz

Помогите кто знает, как снять с СВТ-40 прицел? Крутил, вертел, не пойму, штыря, которым крепится нет, похоже как то подпружинен? Силовать боюсь, что бы не сломать.

shtift1

yevgenz
Помогите кто знает, как снять с СВТ-40 прицел?
Выражайтесь яснее-прицельную планку, её основание, мушку, крон ОП... что именно снять?

yevgenz

Только прицельную планку.

shtift1

Правой рукой (если Вы правша) поднимаете и удерживаете планку под углом примерно 45 грд, большим пальцем левой надавливаете на основание планки в направлении "вниз-назад", давить нужно сильно 😊...

yevgenz

Большое спасибо, сам бы не додумался.

genii-70

Volodymyr
Просто выехали побыстрому пострелять, а с оптикой небыло ничего под рукой чтоб на чтото лечь, подложить для упора, а с руки стрелять то какая б кучность была, стыдно показывать было б.

А какой прицел установлен? Ой! А они - разные!!!! 😛 насколько я понял из фото - гильза при экстракции бъет по прицелу?

DmX1

Originally posted by Volodymyr:
Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.


Какой вес у Вашей винтовки в пластике?

viky

[B][/B]
Вчера купил еще одну СВТ40.Вернее выменял свою "охотничью" Взор54(чешскую копия СВ Мосина) . Винтовка, как уверял хозяин магазина привезена из германии имеет высокую закупочную цену, что говорит о ее высоком качестве. Сразу же, для того чтобы сбить цену, (я надеялся на обмене немножко погреть ручки, будучи на 100% уверенным в своей винтовке )попросил хозяина промерять мою54 и его СВТ калибром 7.62 и 7.63.Он взял калибр 7.63 начал с конца ствола моей винтовки. Калибр с натугой дошел до середины и был заменен на 7.62. Я уже не сомневался в 1000-2000крон заработанных для "семьи". Однако, в СВТ 7.63 ни с начала ни с конца не пошел. С натугой каленое железа калиьра 7.62 прошло через дуло и так же медлянно выползло из казенной части. Я промолчал о доплате, хозяин магазина заговорил о ней сам. Не хочу говорить о грустном. Его не было. Винтовка у меня дома и в понедельник будет на регистрации в полиции. Еще в магазине, когда я ее разбирал для промера ствола, кое-что мне в ней показалось не знакомым и было не так, как на моей старой тульской СВТ. А теперь постараюсь выложить фото. Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.




BGS

viky
Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.
Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?

И про колиматор пожалуйста - какой? И что за база под ним - самодельная?

viky

Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?
У винтовки ствол и УСМ имеют заводские выбитые идентичные номера. Затвор имел ранее другой номер, затем электрокарандашем написан намер который на стволе, что говорит о каком-то ремонте. Крышка в порядке. Вообще все железо в полном порядке.
Колиматор-АТН. Имеет 12 позиций регулировок яркости и 3 варианта прицельной марки. Минимальный размер точки 2 МОА. Этот колиматор я приспособил под ночной монокуляр. Правда еще не испытал в деле - в горах много снега. База самодельная .Все описание есть на http://guns.allzip.org/topic/2/411561.html
С уважением.

genii-70

Найдете отличия - вразумите и меня.

А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?

viky

А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?
Штифт этот входит в вырез магазина. Кроме того возле штифта виден на горизонтальной поверхности ствольной коробки, возле казенной части ствола хорошо сформированный маленький выступ. Для чего он предназначен?Ума не приложу.

shtift1

viky
Штифт этот входит в вырез магазина.
Такое впечатление, что винтовку пытались "намертво" привязать к конкретному магазину, зачем? И про вырез в остове затвора тож не понятно, похоже тоже с целью получить невзаимозаменяемость... viky , Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?

svt1941

немного не по теме, но в ответ на запросы о фотографиях ремешка ножен штыка СВТ- выставляю фото с двух сторон


viky

Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?
Да нет же , эта винтовка в первозданном виде такая. И вообще у нас оружие не подвергают никаким внешним изменениям. Вторая моя винтовка СВТ ничего подобного не имеет. Ни на магазине ни на ресивире ни на затворе. С уважением.

Zdanta

Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40!!!! Прямо ужас как хочу! Пусть даже пиленную, но только в меру! Эх....

viky

Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40
Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию. Я меня их две: железо - муха не сидела, 7.62 от начала и до конца. И недеюсь что я не одинок. Все же надо определиться для чего она вам. У меня для охоты. Поэтому снял прицельную планку и установил колиматор. Надо осознать что оптика на СВТ даже с родным кроном из-за специфики выбрасывания гильзы не очень подходит. Как только с этой мыслью освоишся, пилить красавицу и в голову не прийдет. А белоруского колиматора для охоты до 200м заглаза достаточно. С уважением.

Gustav

viky
Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию.

А перед тем, как ехать - проконсультируйтесь с участником shtift1, который имеет опыт по вопросу ввоза СВТ не понаслышке.

genii-70

п-ф
Пропил под чеку, сделанный для установки кронштейна с ПУшкой 44го года, любезно одолженных для теста Константином RAY. Ввиду отсутствия на кроне пружинной приспособы, отжимающей чеку, пропил был сделан в размер по месту и подгонялся непосредственно по чеке. единственно пропил был несколько просажен ввиду чрезмерного увлечения подгонкой и доводкой поверхности, что дало наклёп пропила после стрельбы. Тем не менее крон садится наглухо с повторяемостью близкой к идеальной.

Вся установка, вместе с снятием старой планки заняла менее часа.
Сведение пенька с открытыми прицельными приспособами "на холодную" показало что крон смотрит вправо и ессно регулировке не поддается. Поэтому собсно пень находится в левой части поля в зоне аберрации оптики, что создаёт определённые трудности при прицеливании, но не более - на пристрелка было потрачено два выстрела.
Пробный отстрел полуоболочкой 188 завода 92г/в на 120 метров по пяти - 90 мм. Три пульки ЦП 68 года выпуска - 45 мм. СТП также разная - в первом случае прицеливание велось под круг с просветом, во втором - под левый угол прямогольника без просвета, всё с прицелом "1", что дало перевязанные группы и размер их дан приблизительно, бо принадлежность крайних пробоин к группам точно установить не удалось по причине стрельбы в одного и дождевого цейтнота.
Боле стрелять не получилось из-за ливня.


Стрельба велась без перерыва. С капота. С треснутой в шейке ложей. На которую было решено поставить трёшечный нагель и проклеить трещину. Что было и сделано тут же после стрельбы.


Пробный отстрел на след день поначалу не внушал оптимизма - были добиты остатки полуоболочки и так всяко-разно из биметалла без чувства глубокого удовлетворения. Получались отдельные неплохие группы при непонятных отрывах, что вводило в тихий ахуй и лёгкое недоумение, но пульки ЦП по четырём выстрелам на горячей винтовке с первого захода показали кучу 50 мм, что в свою очередь не могло не радовать, и на эйфории было принято решение испортить кучу пятым выстрелом, что и было с успехом исполнено отрывом на пять часов - куча раздвинулась до 72 мм.


Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие.

genii-70

признайтесь честно: статья в МастерРужье за ноябр 2008 г - ваша?

п-ф

А в чём признаваться? Я ещё фамилии не поменял и не от кого не скрываюсь.

genii-70

А в чём признаваться?
я не это имел ввиду! 😊 хотел сказать что статья мне понравилась! а заодно уточнить: "задний" нагель (он же - упор под лапу отдачи) дал какой-нибудь эффект в плане кучности СВТ? или он является только укреплением треснувшей ложи? а об голову какого врага поламали ложу? 😛

KORSU

Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/

Pan horunji

карабин СВТ40?
??????? или не знаю.

афоня

KORSU
Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/

Конечно, есть





Даже охотбилета не надо, карабин замечательный 😀 😀

стрелок14

KORSU вот такой карабин хотите купить?


KORSU

//

KORSU

афоня
Даже охотбилета не надо, карабин замечательный
Это же не карабин/// ?

афоня

KORSU
Это же не карабин/// ?

Конечно, не карабин, но на охотбилет можно приобрести 😊

KORSU

Обычная у меня уже есть//

KORSU

стрелок14
вот такой карабин хотите купить?
вот таой

стрелок14

KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)

viky

posted 26-4-2009 13:03

KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)

"ТАКИЕ" два я видел по 19900 чешских крон в базаре "Зеленый спорт" за Пардубицами. Сейчас их продали .Но думаю можно было бы заказать еще. Если бы мне предложили даже четверть от 650000 купил бы для вас оба...

KORSU

Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/

viky

Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/
Если речь идет о действующем оружии, то совершенно точно были по 19000 чешских крон за короткий карабин. Но в данный момент их продали. По заявке, с небольшой предоплатой, я думаю привезут еще. Если речь о коллекционном демилитаризованном образце, то у моего знакомого был и, полагаю, еще должен быть, один короткий СВТ на продажу. Цену не знаю. Но ,в любом случае не 3500евро.

KORSU

А сколько?

афоня

KORSU
Обычная у меня уже есть//

Обычная и у меня есть. Та, что на фото, не совсем обычная 😊

KORSU

афоня
не совсем обычная
Чем не обычная?

viky

А сколько?
Не знаю. Спрошу на неделе. Только про какой? Настоящий или демилитари?Если нормальный- то вам надо бы сначала договориться с русской таможней и милицией.

genii-70

Чем не обычная?

скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...

афоня

genii-70

скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...

Ога 😊. Только это СВТ, не АВТ.

genii-70

Только это СВТ, не АВТ

Я по ложе судил, а она - АВТешная..

афоня

Уверены? Ну ложа-то не родная, естественно. Просто я вот так разницы не вижу между ними.

genii-70

на ложе АВТ выборка под флажок предохранителя с двух сторон, а на СВТешной - только с левой.

афоня

Иных различий нет?

genii-70

есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...

афоня

genii-70
есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...

Пошел пробовать.

genii-70

Пошел пробовать

Ну и как?

афоня

Да, у АВТ пистолет толще и антабок нету, там, как это называется... вроде глазки. Пойду переставлю эту ложу на макет.

genii-70

Пойду переставлю эту ложу на макет

Вот тут надо хорошенько подумать: стоит ли??? нужно смотреть, как сидит виновка в ложе, а тогда уже решать...

афоня

Сидит не очень, деревяха с обеих сторон сильно прижата к стволу. Так может быть в этом и дело, что ложа от АВТ. А то уже собирался маленько поплотничать. Хотя какая разница, минуту с нее уже никогда не получишь 😀

genii-70

минуту с нее уже никогда не получишь

Если не пробовать - никогда и не получишь! 😛

афоня

Переставил, но получилось так, что только ради аутентичности. Ствол не подвешен, придется деревяху подшаманить

genii-70

Ствол не подвешен

та же бодяга... шаманить надо...

viky

KORSU: Привезут нормальную, стреляющую, через два дня по оплате 100%залога. Стволы будут хорошие, от 1.5 до 3 минут с открытого. Цена будет за длинную 34000крон (примерно 1300 Евро).Короткая будет за 42000крон. Макеты из них могут сделать на месте, в Праге: просверлят дырку в стволе и заварят затвор. За это + 3000 крон. С уважением.

KORSU

Так это всё в праге?

viky

Да.

KORSU

Прага далеко от меня/ )

viky

\\

KORSU

Вот сбылась мечта //

Gustav

KORSU
Вот сбылась мечта

Есть возможность выложить более четкое фото вот этого фрагмента?


Molosky

Вот сбылась мечта //
Супер!!!!!!

KORSU


[

viky

Поздравляю!Какой размер ствола и во что обошлась покупка?После отстрела выложте результаты. С уважением.

Gustav

Т.е. получается, что верхний кожух(крышка) карабина полностью идентичен верхнему кожуху СВТ38?

KORSU

Вот решил проверить /
для сравнения взял с сабой лахти/
вот что получилось
150метров
Лахти
СВТ40 карабин

viky

Прекрасные результаты. ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ СМЕЛО ПОПЫТАТЬ СЧАСТЬЕ ПО МЕТОДУ ГАНЗЫ. 2х5 на две минутные мишени. С уважением.

tex

KORSU
Карабин - переделка из АВС? Жаль, я было обрадовался за Вас 😞

genii-70

Карабин - переделка из АВС?

Странная реплика.. разве на фото есть хоть что-то напиминающее АВС? Скорее - ложа карабина переделана из ложи АВТ...

стрелок14

Я думаю tex,хотел сказать АВТ... просто произошла описка, с кем не бывает!

KORSU

tex
Жаль, я было обрадовался за Вас

вы не правы совершенно правельный карабин

tex

Да прошсю пардона, оговорился, конечно, спросонья. Речь шла конечно о переделке из АВТ.

KORSUвы не правы совершенно правельный карабин
Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция.
Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться. А это всё были переделки, каковых сделано было немало, судя по тому насколько они часто всплывают. Такая у нас была страна, фроловки с обрезами делали из мосинок, берданки из бердана....

И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки, вот и всё собственно. Карабин, тот, что настоящий, так просто не сделать. И эти конечно стреляют,... но это всё много не то.

Михал Михалыч

tex
Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция. Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться.
tex,ваши аргументы не катят... наставление,которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...
tex
И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки
На накладках не видно следов обрезки и сварки..

п-ф

На накладках не видно следов обрезки и сварки..
Ага, снаружи с этого ракурса не видно. А нутро чот не показали.

KORSU


[

п-ф

Ну и чо? Где собсно нутро железа? Пока только видны следы зачистки/шлифовки на накладке в районе вашего большого пальца.

genii-70

по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..

KORSU

Не пойму что именно нужно сфотить?

Михал Михалыч

KORSU
Не пойму что именно нужно сфотить?
Металлические накладки изнутри... на предмет наличия следов обрезания, сварки и зачистки)

KORSU

Вот доукомплектовал //

п-ф

genii-70
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..

Я вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.

tex

Михал Михалыч
tex,ваши аргументы не катят... наставление, которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...
Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..." 😊
Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.
Михал МихалычНа накладках не видно следов обрезки и сварки..
Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки?
А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел? 😊

З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами 😊 предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным 😀

п-фЯ вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.
Я думаю, что они у нижней накладки, скорее всего отпиливали и приваривали "раструб", который на дерево ложится. Так удобнее, ИМХО.
Впрочем, любой жестянщик такую деталь сможет изготовить изначально из куска кровельной стали.

Михал Михалыч

tex
Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..." Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.
Из земли попадаются.. вот например один http://guns.allzip.org/topic/85/331675.html Кстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспаривает
tex
Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки? А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел?
Конечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталось
tex
З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным
Ну обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- два

В общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подлинный он или нет можно только подержав его в руках

RAY

genii-70
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..
------
Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас - такую накладку без учета воронения при наличии желания, образца или чертежа такой человек сделает с перекурами за день. И наибольшее время будет затрачено на изготовление оправок для правильного изгибания листа, чем на саму работу. Говно вопрос. А уж при наличии прессового и станочного парка и возможности его использования... уу...в Питере в середине 90-х взяли слесаря с заводика слоистых пластиков. Человек без проблем ваял ТТ и ППШ, которые экспертиза не лукавя назвала полностью соответствующими оригиналам и их ттх. 😊 Заготовок и готовых изделий было изьято счетом на десятки.
Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.

tex

Михал МихалычИз земли попадаются.. вот например один http://guns.allzip.org/topic/85/331675.html
Где там документы? В земле и на помойках много чего найти можно, скажем обрезы кулацкие, штыкножи от К98к заточенные в пику для колки свиней или говночерпалки из немецких касок... Но кто возьмёт на себя смелость утверждать, что это всё были штатные заводские изделия, стоявшие на вооружении?
Михал МихалычКстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспаривает
Здрасьте! А как насчёт НСД для СВТ-40, где на последних страницах описаны СВТ-38, АВТ и снайперская СВТ-40?
Михал МихалычКонечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталось
Не только видел, но и точно знаю, что так варят. Всё зависит от метода сварки, режима и присадочного материала. Так варят, что только с помощью микроскопа можно отличить на шлифе сварочный, наплавленый материал от основы. Главное, это не силовая деталь, чтобы заморачиваться о надёжности. А лоск навести, чтобы не заметно было, это как два пальца.
Потом, если варили в месте перегиба "раструба", то тем более не заметишь шва.
Михал МихалычНу обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- два
Тем более, прицельная планка должна быть другой, а не как на винтовке. Сравните винтовочные и карабинные планки на Мосинках, для примера. Там точно штатный карабин, между прочим, а не переделка, и планка заметно отличается.
Михал МихалычВ общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подленный он или нет можно только подержав его в руках
Много это ещё не доказательство. Было много обрезов кулацких, но никто же не настаивает что это было штатное оружие. Или было много штифтов поставлено, маркеров гильзы на личинках и в патроннике, но ведь никто не настаивает что так и было изначально?
Есть такие явные отклонения, которые необязательно и в руки брать для идентификации, как здесь.

Михал Михалыч

RAY
Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.
RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))

RAY

Михал Михалыч
RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))
------
Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет. 😊 Думать я могу что мне угодно и ВЫ - мне не указ... уже писал - с ВАМИ - нам говорить не о чем. Не надоело меня комментировать? 😊

Михал Михалыч

RAY
Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет
Да,а вот это кто писал?
RAY
а здесь налицо обрезание и подгонка обычных
RAY
Не надоело меня комментировать?
Нет, RAY,не надоело)

RAY

Михал Михалыч
Нет, RAY,не надоело)
----------
Ну тогда наздоровье. Только Ваши комментарии отныне сами и будете читать и далее комментировать - коли уж так зудит 😊
А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду 😊 Прщайте(с) 😊

Михал Михалыч

RAY
А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду
Это каких это МОИХ букв? У вас другие что-ли?)))

KORSU

Вы еще подеритесь/

genii-70

Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас

ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...

п-ф

Дык, если делали, то чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке? Ея видно невоооружённым взглядом. и именно в том месте где предположительно и может быть заварка.

genii-70

чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке

а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...

RAY

genii-70

ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...

---------
Если ДЕЛАЛИ - то должны знать, что такое слесарь лекальщик, слесарь-инструментальщик 5-6 разрядов. 😊 Дедушко Токарев к примеру прототип своего ТТ дома, в сарайчике, напильничком в тисках родил. Ничо так...
А уж жестянку погнуть да дыр в ней набить, имея оправки и точные размеры...
Кто не умел - тот выше 4-го разряда и не прыгал 😊
Слесарь старой школы мог тысячные напильником ловить - если надо. Не всякий станок так сделает.
А кожухи коротить и переваривать такой квалификации и не надо.
Имхо - в условиях дивизионной ремонтной мастерской при желании и нужде СВТ в карабин превратили бы в гновение ока. База позволяла.
С карабинами вообще лес темный. Нет никакой точной инфы даже - сколько их было, когда.
Так что подлинный или толково обрезанный - тут экспертиза нужна.
Другое дело, если и резан тогда - то все равно как бы вещь-то историческая. Хоть и не изначальная.

RAY

genii-70

а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...

-----------
Так тут вроде так никто не кричит. А карабинов пучком повылазило за последний год стока, скока я лично за 39 предыдущих лет жизни что-то не слышал и не видел. Не странно? Вот и вопросы.

п-ф

а что? разве шлифовка только на переделках бывает?
НЕт. Ещё и на подделках.
да естественных причин может быть уйма!
Назовите хотя бы часть этой "уймы". Т.е. - почему финишная обработка только на части детали? Заметтье - штампованной детали. Почему именно на стрёмном предмете и на стрёмном месте.
я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...
Это ваши проблемы. Скромность ведёт к нищете и забвению (С).

Михал Михалыч

Чо то мы не в те дебри полезли)..Изначально спор возник из-за заявления tex"а, что таких карабинов вообще не было. А типа правильный карабин-это, тот что в наставлении 38 года.

genii-70

вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.

Томас Торквемада

вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.

Не совсем так, я видел в тульском музее оружия - доступ свободный 200 рублей.

genii-70

это уже лучше! так что скажете?

genii-70

я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...

RAY

genii-70
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...
----------
Ну кричите-то тут Вы. И громко. Перекрикивать Вас вряд ли кому интересно. По делу - Вам уже сказали, что вызывает сомнение.
Лирикой и препирательствами с Вами заниматься мало интересно. 😊
Ибо что Вы тут доказываете - походу уже сами забыли.

Gustav

genii-70
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...

Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу 😀

genii-70

[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]

да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????

RAY

Gustav

Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу 😀

--------------
Что-то мне подсказывает, что скоро киевский рынок порадует любителей не только фуфлеными макетами С96 из боло, прекрасными копиями МП-38 и ППД-40, но и судя по всему - макетами карабинов СВТ в товарном количестве. Уж больно тема завертелась 😊

BadFox

genii-70
[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]

да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????

А прогуляйтесь как милейший в бан за ненормативну лексику на три дня для начала!Посмотрим насколько Вам неинтересно обшение в этой конференции!

п-ф

у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?!
"У нас мелкоскопов нема, у нас так глаз пристрелямши"
Эта типа, уважаемый, вам что таки не видно обработку/шлифовку по направлению микроцарапин? Тады ой. это патология.

Hanter2008

Хороший антиквариат , у меня такой же кучность хорошая , а перезарежаеться очень плохо , на охоту только на лабаз.........

genii-70

"У нас мелкоскопов нема, у нас так глаз пристрелямши"
Наверное у Вас и вправду зрение лучше... погорячился я слегка - если обидел кого - приношу извинения...
Теперь, собственно, про девайс тут представленый:
Зашлифовки на кожухе имеют место быть, но и причин их появления может быть действительно много: например - простая ржавчина из-за небрежного складского хранения... кроме того - представленный на фото KORSU вехний кожух весьма похож на кожух СВТ-38: там и отверстий ровно 4 и расположены они правильно. Да и нижниий так не укоротишь из СВТ-40. Вот вариант, представленный в музее (http://img.allzip.org/g/164/orig/1930882.jpg ) выглядит интресно, главным образом из-за укороченного ДТК. Такое кустарно не изготовишь толково. Но в общем - музейный экспонат в наших музеях не всегда является подлинным раритетом и, к сожалению, в данном случае так же может оказаться просто переделкой или единичным заводским экземпляром, сделанным по спецзаказу. Остаются - картинки из НСД...

п-ф

Ну таки давайте попорядку - что есть небрежное складское хранение? Если вам доводилось получать оружие со склада в ящурах, тоб отчиску его от тавота выб запомнили на всю жизнь.
Далее - ржа возможна, это бесспорно, но (опять) почему локально и именно на спорном месте?
И см. внимательней - присутствует растоновка в цвете кольца, ствола и накладок. Это происходит от того что их оксидировали по отдельности, что не практикуется при ремонте - вся ботва бросается в котёл с химией единовременно чтоб колер деталей совпадал.
И т.д.
Зы. К тому же фотку "обратной стороны луны" нам так и не показали....

genii-70

Ну таки давайте попорядку

я не возражаю против всего этого. в свое время и со склада получали ... и на склады отдавали... и против сборной солянки спорить не буду: она присутствует здесь. НО! Она присутствует практически на любой виденной мною СВТ (в семье и у друзей - 3 ед., да и в магазинах всегда беру в руки и смотрю когда встречаю.) Очень редки экземпляры, на которых совпадают все номера - о таких я читал только на этом форуме. Так неужели все эти СВТ - ненастоящие? и состояние у всех разное, это тоже естественно - ведь уже почти 70 лет прошло... и потом: а почему ржа - локальная? ведь на нижней накладке тоже есть следы обработки, да и ложа заменена скорее всего. Так что хранился это "карабинчик" не очень хорошо. повторюсь: ржа - это всего лишь один из возможных вариантов появления зашлифовки и приведен мною только как пример.

genii-70

Зы. К тому же фотку "обратной стороны луны" нам так и не показали....

А хотелось бы конечно увидать. Правда я считаю, что это особо ничего не добавило бы ни к аргументам "ЗА", ни к аргументам "ПРОТИВ". Что бы хоть как-то попытаться приблизиться к истине (эсли это понятие здесь вообще применимо) - надо смотреть ствол в сборе с коробкой. понятно что современные технологии полволяют сделать нормальную проточку дула, но - не всякий мастер возьмется и это не будет выглядеть "как тогда". А еще лучще: провести техническую экспертизу! Но это уже фантастика...

п-ф

А еще лучще: провести техническую экспертизу!
Дык, нафига? Тех уже заметил - прицельная планка стандартная. Ето уже повод для того чтобы не рассматривать это изделие как оригинальный карабин. Ну и совершенно справедливо - корона дульного среза покажет как и где его резали. Мастер возьмёцца любой (и не мастер) бо существуют приблуды для ручной обработки короны с очень высокой точностью - хошь 90, хошь 12 градусов, только крути ручку. А вот выглядеть "как тогда" она ессно не будет.

genii-70

прицельная планка стандартная.
в том-то и дело, что непонятно: где как и когда эти карабины вообще выпускали. если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая. да и вообще - а их выпускали? в смысле - хоть одну партию? таких данных я нигде не нашел. а запрсы на заводы делать вряли буду.

RAY

genii-70
в том-то и дело, что непонятно: где как и когда эти карабины вообще выпускали. если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая. да и вообще - а их выпускали? в смысле - хоть одну партию? таких данных я нигде не нашел. а запрсы на заводы делать вряли буду.
-----------
Конечно выпускали. В книге Жука и в общеизвестной книге Болотина написано - выпущена партия для широких войсковых испытаний... бла-бла. Как-то так. Широкие испытания - это как минимум, 5-6 тысяч экземпляров. Вероятно, даже 10 тысяч. Иначе о статистике и широте не будет смысла говорить.
А вот то, что видим - имхо, обрезание в условиях ремонтных мастерских их же силами. Зачем? Ответ очевиден - пока не хватало автоматического оружия, вещь в габарите карабина, при этом полуавтомат или полный автомат - была востребована. Вот и резали.
Естественно, что рем. мастерской сделать с нуля планку под баллистику карабина не по силам, коротить имеющуюся нет смысла - вот и вышло что вышло.
Резать же могли как наши в войну, так и те же чехи в послевоенное время. Ибо немало именно таких - поползло сейчас именно оттуда.
Резали и финны. Но иначе. Фото из их музеев таких "обрезков" на форуме мелькали.
Но изначальные карабины таки были. Потому и в НСД попали.
Только их реально встретить - как снежного человека. О чем и речь.

genii-70

это как минимум, 5-6 тысяч экземпляров. Вероятно, даже 10 тысяч.
извините - можно источник цифр?

п-ф

если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая.
Сначала ткните пальцем в хоть один советский образец времён войны сделанный в стиле а-ля фольксштурм или типа либерейтор, т.е. без прицелов или упрощёнными приспособами, с оконными шпингалетами вместо затворов, жестянками вместо скоб, сталь из гвоздей и т.д. Максимум что было - увеличенные допуска, отсутствие финиша на поверхности и полноценного оксидирования. Даже по 42му году у трёшечных коробок увеличены только внешние размеры из-за отсутствия обработки. и то не у всех.

genii-70

стиле а-ля фольксштурм или типа либерейтор

ну что вы сразу "в штыки"! я совсем не имел ввиду небрежное изготовление или "забытые" детали. имелось ввиду, что в условиях военного времени могли не заниматься переналадкой оснастки и пересчетом прицельных приспособлений для малой партии. тем более, что с началом войны НИОКР на некоторое время были практически свернуты и все усилия оборонки были направлены на достижение количественных показателей.

genii-70

да и у образца "из музея" тоже просматривается винтовочная прицельная планка и еще одна очень интересная деталь! 😊

genii-70

"В декабре 1942 года пулемет прошел заводские испытания, и была изготовлена серия из 50 единиц, 45 из которых под названием ГВГ поступили на войсковые испытания."
источник: http://blogs.privet.ru/user/n27/60162858

это пример количества единиц огнестрельного оружия, заказываемого для войсковых испытаний (пулемет Горюнова). В свое время ТТ для таких испытаний было заказано 1000 шт.

п-ф

имелось ввиду, что в условиях военного времени могли не заниматься переналадкой оснастки и пересчетом прицельных приспособлений для малой партии.
Уважаемый, вы таки опять путаете холодное с мягким. Без подписи/подписей ничего не делается, а теперь поставте себя на место того/тех кто сказал "и так сойдёт" и дал команду выпускать оружие с заведомо неподходящими баллистике ПП.

genii-70

Уважаемый, вы таки опять путаете холодное с мягким

я ничего не путаю. я - выдвигаю предположения по поводу увиденных фото. а на фото пока что других прицелов не видал.
есть предложение: давайте будем абстрагироваться от оценки уровня знаний друг-друга и говорить по существу темы. а тема следующая: есть фото карабина от CORSU и есть фото карабина из музея. давайте их сравнивать и пытаться сделать предположения, который из них ближе к оригиналу.



RAY

genii-70
извините - можно источник цифр?
-----------
А он есть? 😊 Ибо даже Болотин скромно молчит о количестве. Хотя по другим позициям аж раскладка по годам есть. Наверное, есть тому причина?
А цифру в 5-10 тыщ я называю из логики именно широких войсковых испытаний. Меньшим числом их не обеспечишь, больше - трата средств.
Для примера - хенелевские МКб-42 для войсковых испытаний в 42 году на фронт попали в количестве примерно 6-7 тыс. штук. Логика ясна?

genii-70

А он есть?

есть. у болотина написано следующее:

описана войсковая серия карабина Симонова, проходившего испытания одновременно с Токаревским

RAY

genii-70

есть. у болотина написано следующее:

описана войсковая серия карабина Симонова, проходившего испытания одновременно с Токаревским

-------------
И что? О чем это говорит - кроме минимальной партии для ПОЛИГОННЫХ - испытаний?
Не забывайте - карабин внесен в НСД! Делать это в документе широкого пользования ради 50 единиц эксперименталки кто-то в своем уме будет??
Для таких вещей делают отдельный мануал или инструктируют конструктора стрелков-испытателей с полигона - вот там точно десятка экземпляров предостаточно.
Второе. В книжке Жука эксперименталка, не ушедшая далее нескольких экземпляров - обычно дана в контуре. Карабин - дан в обьеме, как и СВТ.
Складываем два плюс два - НСД и книжку - и получаем ответ - не могла партия карабинов для ВОЙСКОВЫХ - испытаний быть менее нескоьких тыщ. Ибо смысл войсковых испытаний состоит в том, что вещь в количестве - направляется в разные углы, разные части для прохождения испытаний в статистически значимом количестве в разных климатических условиях.
И 50-100 единиц этой задачи нихрена не решают.
Повторяю - войсковые испытания МКБ-42 - проводились на примерно 6 тыс. хенелевских и примерно 1-1,5 тысячах вальтеровских моделей.
Этим испытаниям ессно предшествовали полигонные - где гоняли пару-тройку десятков образцов - там больше и не надо.
Так было, так есть и так наверное будет везде в мире где всерьез создают образцы армейской стрелковки.

genii-70

в приведенном мной абзаце ничего не говорится о полигонных испытаниях. Говорится о серии для ВОЙСКОВЫХ.

RAY

genii-70
в приведенном мной абзаце ничего не говорится о полигонных испытаниях. Говорится о серии для ВОЙСКОВЫХ.
-------------
😊 Есть разница. Войсковые - бывают широкие (рассылка новых образцов в ряд выбранных частей) - обычно это обкатка предсерийная перед началом массового производства. И войсковые - ПОЛИГОННЫЕ. Когда зольдатикам на испытательном полигоне выдают цать экземпляров и смотрят - что из этого вышло. Речь именно об этом.
А перед этим - заводские. А после - комиссия, когда один или несколько экземпляров отстреливают опытные испытатели под присмотром мэтров с целью выбрать перспективный.
Ну это все истины прописные. А логика - она проста. В книжку тиражом в тыщи экземпляров вносить сведения об экспериментальном образце существующем в количестве до ста штук - просто нелепо.
Что косвенно подтверждает предположение о численности оных.
По разным слышанным мной в жизни оценкам - число самозарядных и автоматических карабинов Токарева оценивалось цифрой... до... примерно, 40 тыс. экземпляров. И все - довоенного выпуска.
Вот их-то мы особо на фотах и не видим - если сравнивать с картинками из НСД. Отсюда и море вопросов и сомнений.
А то, что в музеях за вычетом пары архисерьезных порой висит черт-те что обозванное х.з. чем - о том даже отдельная тема в Истории оружия висит 😊

genii-70

В ноябре фирма Walther при ежемесячной норме производства 500 штук поставила только 25 Mkb. 42 (W), а в декабре - 91 штуку. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы. Так, из 500 Mkb, намеченных для производства в январе того года, было недопоставлено только 200 штук, а в феврале Walther и C.G.Haenel фактически превысили уровень производства, изготовив 1217 карабинов вместо планировавшейся тысячи штук. Министр вооружений «третьего рейха» Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

Где здесь 6000-7000 шт от Хенеля?


genii-70

бывают широкие (рассылка новых образцов в ряд выбранных частей)

НЕ вижу в этом логики в смысле рассылки серии 5000 шт в несколько частей. в несколько - это во сколько? каких частей? рота? батальон? полк? дивизия? если стрелковая дивзия по штату 1940 г имеля численность до 10000-11000 чел - всю её стрелковую часть вооружить? какой в этом смысл, если образец еще не утвержден к серийному производству? вот какраз за это - в случае неудачи - могли и вредительсво приписать в те годы легко! а про НСД - так это проще. Там делается ОДИН набор и печатаются на ОДНОМ станке ТЫСЯЧИ экземпляров.

RAY

genii-70
В ноябре фирма Walther при ежемесячной норме производства 500 штук поставила только 25 Mkb. 42 (W), а в декабре - 91 штуку. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы. Так, из 500 Mkb, намеченных для производства в январе того года, было недопоставлено только 200 штук, а в феврале Walther и C.G.Haenel фактически превысили уровень производства, изготовив 1217 карабинов вместо планировавшейся тысячи штук. Министр вооружений «третьего рейха» Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.
Где здесь 6000-7000 шт от Хенеля?
------------
Не знаю, откуда Вы взяли именно этот абзац, но есть во всех источниках по вопросу абсолютно несекретная инфа - суммарного выпуска МКБ. Гуляющая туда-сюда, но... Заметим - после 42 года о их производстве речи уже просто не шло. По итогам испытаний на фронте был создан гибрид, превратившийся в МП-43, МП-44, СТГ-44.
Некоторое говорите, количество?? Напрягши память, я могу припомнить находки примерно полутора десятков МКБ(н) только под Питером. Это тасазать, "боевые потери" из найденного. Причем известные только мне - а сколько было подобрано, уничтожено полностью, сдано обратно - это нужно рыть немецкие архивы.
Суммарный же выпуск хенелей - порядк 6 тыс. Вопрос - для чего? Если бы испытаниям было бы достаточно 50-500 штук?
И опять же - как ни крути, фигурируют цифры в тысячу с гаком экземпляров к дате ЭН. цатого года. А никак не 50-100 штук... логика понятна? Для войсковых испытаний и всестороннего изучения - сотни экземпляров фатально мало - это обьемы для полигонных испытаний и общей оценки перспективности образца - не более 😊

genii-70

http://weapon.at.ua/load/290-1-0-688

это источник. могу еще подобрать... 6000 - это суммарный выпуск за год, а не серия для войсковых испытаний. даже - широких. За отправку на фронт непроверенного образца в таких количествах уже могли даже и не судить - а сразу "в расход" если вдруг выяснялось что в боевых условиях образец начал давать массовые задержки и т.п., в следствие чего "была сорвана атака на стратегически важный населенный пункт"...

RAY

genii-70

НЕ вижу в этом логики в смысле рассылки серии 5000 шт в несколько частей. в несколько - это во сколько? каких частей? рота? батальон? полк? дивизия? если стрелковая дивзия по штату 1940 г имеля численность до 10000-11000 чел - всю её стрелковую часть вооружить? какой в этом смысл, если образец еще не утвержден к серийному производству? вот какраз за это - в случае неудачи - могли и вредительсво приписать в те годы легко! а про НСД - так это проще. Там делается ОДИН набор и печатаются на ОДНОМ станке ТЫСЯЧИ экземпляров.

-----------
Вы полагаете, что в военном ведомстве - идиоты? И в поставляемое в войска НСД будут совать все, что не существует в войсках?? 😊
Исчо раз - если включено в НСД - значит, существует и встречается.
По части куда кому и сколько разослать - решал не я, а комиссия и соответствующие граждане из МО 😊 Так что с таким вопросом - в архив. Не ко мне. Подобные тонкости меня не интересуют.
А исходя из той же МКб(н) - судя по находкам и местам боев, ими были вооружены бойцы на уровне взвода в количестве нескольких штук. Хотя была инфа о находке (мутная правда), позволяющая считать что в однм месте сидело подразделение егерей числом до пары отделений, вооруженные как бы не поголовно. Опять же в Демянский котел эсесманам их скидывали с транспортников вместе с боеприпасами. Сколько - я х.з., но "испытали" в масштабах дивизии или двух даже. И оченно лестно отзывались.
Ваш вопрос поистине бессмысленный. Ну естественно, часть НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ. А выдавали - энное небольшое количество проверенным бойцам. Для применения. Так, например копалы в свое время дернули из траншеи ошметки офицера с железным крестом, сидевшего с этой порванной вместе с ним МКб в передовой траншее... Остальные все вокруг ходили со своим штатным.
О каком вредительстве речь??? А как еще испытывать новое - в боевых условиях? У штаба по бутылкам стрелять? 😊

RAY

genii-70
http://weapon.at.ua/load/290-1-0-688

это источник. могу еще подобрать... 6000 - это суммарный выпуск за год, а не серия для войсковых испытаний. даже - широких. За отправку на фронт непроверенного образца в таких количествах уже могли даже и не судить - а сразу "в расход" если вдруг выяснялось что в боевых условиях образец начал давать массовые задержки и т.п., в следствие чего "была сорвана атака на стратегически важный населенный пункт"...

--------------
😊 Так. Снова идем к логике. Суммарный - ЗА ГОД. Ну не мог загруженный войной завод накромсать быстрее. Но что - стали бы на свой страх и риск без проплаты и заказа - лепить 6 тыщ??? А теперь ответьте - на кой хрен делать 6 тыс. экземпляров НЕ ПРИНЯТОГО - на вооружение образца? на склад положить? 😊
Кроме как для поставок в части для широких испытаний - для чего он нужен?? Их как раз год и обкатывали. По мере изготовления и поступления шли в войска. Зимой, летом, осенью, по болотам, лесам... в грязи, в обороне, в наступлении.
Странное какое-то предположение - "непроверенный образец"... "в расход"... напоминаю - образец НЕ СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ 😊 Он ИСПЫТЫВАЕТСЯ. Масштабно. В войсках. именно с целью принять или не принять на вооружение - вот и вся правда до гвоздя! Откатали за год, посмотрели что вышло - пошла новая басня, новые комиссии... кончилось все штурмаком.
Да, выяснялось. У того же Болотина - почитайте есть ссылочки-абзацы по испытаниям немцами в войсках Г-41 маузеровской и вальтеровской... пострелял один бой - сдал - с матом - взял карабин 98к 😊
Однак, выдавали. И никто речей о вредительстве не вел - для этого и есть испытания в войсках.

genii-70

Уважаемый!
Конечно есть разница между заводскими, полигонными и войсковыми испытаниями. А вот где найти источник, что такое ШИРОКИЕ ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и чем они отличаются от ПРОСТО ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ - я так и не понял. И какой смысл отправлять в войска ТЫСЯЧИ экземпляров, не прошедших полный цикл испытаний - тоже не пойму. Только про ПМ нашел, что для проведения войсковых испытаний был сделан заказ 5000 шт. так это уже 48-49 гг (дату точно не помню...) - совсем другое время и другие условия.

genii-70

Ну естественно, часть НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ

Если не перевооружали - значит выдавали штатное количество стрелкового оружия на подразделение. Сколько в штате Германской дивизи по штату положено МП? Будем сравнивать?

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Пистолеты-пулеметы - 313
Самозарядные винтовки - 984
Винтовки и карабины - 1301

Это на ТРИ стрелковых полка РККА! http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html

А вот и про STG!
http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

Таким образом: 6000 шт - это 10 дивизий по штату 1943 г!!! Нифига-се - испытания!!!!

RAY

genii-70
Уважаемый!
Конечно есть разница между заводскими, полигонными и войсковыми испытаниями. А вот где найти источник, что такое ШИРОКИЕ ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и чем они отличаются от ПРОСТО ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ - я так и не понял. И какой смысл отправлять в войска ТЫСЯЧИ экземпляров, не прошедших полный цикл испытаний - тоже не пойму. Только про ПМ нашел, что для проведения войсковых испытаний был сделан заказ 5000 шт. так это уже 48-49 гг (дату точно не помню...) - совсем другое время и другие условия.
----------------
Именно не поняли. Много чем. Отличаются. Широкие войсковые испытания - проводятся для образцов, РЕКОМЕНДОВАННЫХ - к принятию на вооружение и ПРОШЕДШИХ успешно предыдущие стадии (завод, комиссия, полигон). Но проводятся такие игрища по весомой причине - если образец принят и рекомендован не безоговорочно!!! А сколь помним - фюрер был вообще категорически против самой идеи вводить новый тип патрона в ходе войны. И игры велись подковерно - и был нужен массовый эксперимент, дабы явить товар лицом. Эксперимент в целом удался и его итогами Гитлера таки убедили. Хотя и сильно позже.
По результатам оных массовых испытаний устраняются выявленные косяки (кои всегда находятся) и вносятся окончательные коррективы по пожеланиям войск.
Просто войсковые - это выдача в проверенные войска экспериментальных образцов, изготовленных опытной серией. Для полномасштабного рассмотрения в реальных условиях у реальных обычных будущих пользователей.
Да ну? Чем бы это - другое время и иные условия?? С ПМ-то?? Что изменилось - в целом?? Или широкие испытания, которые только и способны выявить системные ошибки образца - так это назовем - можно найти и выявить за месячишко на сотне штук - которые уж точно вылижут до блеска? 😊 Смысл-то именно нашлепать ПАРТИЮ - по технологим, по которым и серийный образец пойдет. таким образом обкатав уже не образец даже(его на полигоне обкатали) - а и в первую очередь технологию изготовления СЕРИЙНОГО - образца и как себя такой поведет в отличии от штучного, руками опытных и лучших слесарей собранного.
Даже в индустрии комп. игрушек - на тестирование версию выдают не 1-2 пользователям, а куда большему числу. зачем бы? 😊
Да затем - что косяки и недоработки конструкции выявить можно и уверенно говорить только по результатам с большими числами. Т.е. партии менее тыщи экземпляров - статистически малозначимы и полной картины могут не дать. Это знали еще при царе-косаре.
Так что зря вот так - про "другое время..." чем другое? те же люди в комиссиях и на заводах, та же страна тот же Сталин - у руля... с чего бы подход с ПМ вдруг иной? 😛

RAY

genii-70

Если не перевооружали - значит выдавали штатное количество стрелкового оружия на подразделение. Сколько в штате Германской дивизи по штату положено МП? Будем сравнивать?

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Пистолеты-пулеметы - 313
Самозарядные винтовки - 984
Винтовки и карабины - 1301

Это на ТРИ стрелковых полка РККА! http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html

А вот и про STG!
http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

Таким образом: 6000 шт - это 10 дивизий по штату 1943 г!!! Нифига-се - испытания!!!!

-----------
О боже... ЧТО - сравнивать?? И каким местом штурмак под промежуточный патрон - должен занимать в отделении нишу МП-40 - оружия командира отделения??? Когда им планировалось заменить не МП, а КАРАБИН - на дистанциях до 400м со сравнимой точностью для повышения плотности огня??? 😊 Вы даете...
Второе. Поскольку оружие - НОВОЕ, неизвестное и непредсказуемо себя поведет - только идиот целому подразделению заменит штатное на это... х.з. что.
Так что при чем тут - испытания в реальных боевых условиях и ШТАТНОЕ - расписание вооружения дивизии, к тому же на тот момент для НОВОГО - класса вооружения, на которое и штат еще не придуман??? 😊 Не валите в кучу эти понятия. И чтобы было понятно - почитатйте штаты 44-го года для немецких дивизий, получивших штурмаки. Полагаю, отличие от штата тех же дивизий 41-42 года будут существенны и главное - наглядно демонстрируют, что СТГ не МП-40 заменил - а несколько шире трактовался... Это иной класс вооружения и иной штат - под него!
Никто НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛ. Выбранным бойцам их определенных отделений штатное заменяли на то, что он должен был испытать. Штатное оружие дальше склада подразделения и не уходило. Мало ли что.
Вот перевооружить пусть небольшое, но целиком - подразделение на фронте на кота в мешке - да - это и было бы идиотизм и вредительство 😊
Да. Нифига себе. 6 тыс. штук. именно. На фронт в неск. тыщ километров и 280 как минимум, дивизий, его занимающих. Нормальный процент для ШИРОКИХ - испытаний, призванных доказать жизнеспособность и нужность нового класса вооружения под принципиально новый патрон.
Что неочевидно?

genii-70

та же страна тот же Сталин - у руля

Старана та же, а условия - совершенно другие! Оборонка - на самом "пике" производства! Страна - победительница! Опять же - в Берлине танки напротив Амеров стоят! Новое оружие востребовано ПОЛНОСТЬЮ! Сколько новых образцов проходило испытания в 1944-49 г и сколько из них приняли на вооружение? из широко известных: СКС-45, Ак-47 и ПМ! при этом только про ПМ написано про 5000 шт. А АК-47? а СКС-45? какие у них серии для войсковых испытаний? к слову - АК рекомендован в серию по результатам ПОЛИГОННЫХ испытаний. Почитайте протокол комиссии.

п-ф

genii-70

я ничего не путаю. я - выдвигаю предположения по поводу увиденных фото. а на фото пока что других прицелов не видал.
есть предложение: давайте будем абстрагироваться от оценки уровня знаний друг-друга и говорить по существу темы.

Уважаемый. Есть встречное предложение - перестать обсуждать виртуальные обьекты. Дабы не терять своё и чужое время. Вам чётко сказали по "теме",с примерами - фуфел даже на уровне фотографий. Вы же дабы не потерять лицо продолжаете "предполагать". Нахуа?

genii-70

почитатйте штаты 44-го года для немецких дивизий, получивших штурмаки

Приведите пожалуйста! Но - будте последовательны - вы говорили про 6000 STG в 1942 г. а в приведенной мной ссылке указано, что данный вид вооружения поступил вообще в 1944 г.

RAY

genii-70

Старана та же, а условия - совершенно другие! Оборонка - на самом "пике" производства! Страна - победительница! Опять же - в Берлине танки напротив Амеров стоят! Новое оружие востребовано ПОЛНОСТЬЮ! Сколько новых образцов проходило испытания в 1944-49 г и сколько из них приняли на вооружение? из широко известных: СКС-45, Ак-47 и ПМ! при этом только про ПМ написано про 5000 шт. А АК-47? а СКС-45? какие у них серии для войсковых испытаний? к слову - АК рекомендован в серию по результатам ПОЛИГОННЫХ испытаний. Почитайте протокол комиссии.

---------
И что - что на пике??? 47-49 год - в стране разруха, не хватает средств буквально на все, вокруг уже враждебное окружение, нам машут атомной бомбой, средства идут на ядерное, ракетное направления... тут бы такой вопрос как смена пистолета - вообще нет смысла вроде заводить - но именно, СИСТЕМА! Начали перед войной конкурс - с поправками в его ТЗ - довели до конца. И с чего Вы взяли, что условия обкатки оного образца и конкурса стали глобальнее/меньше, чем это было предусмотрено для таких задач??
Как раз повторяю - партия в 5-6 тыщ - логичная партия для всесторонних реальных испытаний прошедшего завод, комиссию и полигон перспективного образца 😊 Все просто.
А СКС, к слову - войсковые испытания проходил еще в войну.
И П-Ф приводил, кажется, интересный факт об израсходовании в 44-45 году патронов оного типа в количестве... под 40 млн штук(!!!!???) на Дальнем Востоке. Явно это из сотни стволов не сожжешь.

Ага. АК - рекомендован. РЕКОМЕНДОВАН - заметим, а не ПРИНЯТ. Нет разницы??? Да вот после этого и нужны неск. тыщ штук - для полномасштабных испытаний. Потом его 10 лет(!!!) потно доводят до АКМ. Ибо принимает на вооружение не комиссия. Они рекомендуют к принятию. А заказчик вправе взять образец сразу - или заказать ПАРТИЮ - для проведения широких войсковых... испытаний 😊 По итогам которых и будет принят или отправлен на доработку - рекомендованный образец.
😊

п-ф

в 44-45 году патронов оного типа в количестве... под 40 млн штук(!!!!???) на Дальнем Востоке.
В 45м. Около 100 млн патронов 7,62х41.

genii-70

Есть встречное предложение - перестать обсуждать виртуальные обьекты

я и не против! но обсуждение зашло уже в плоскость: СКОЛЬКО ВСЕГО ИХ МОГЛО БЫТЬ ВЫПУЩЕНО? Можете высказаться по этому поводу? То - что на фото в лучшем случае некая "сборная солянка" - и так понятно...

genii-70

7,62х41

извините: не опечатка?

RAY

genii-70

Приведите пожалуйста! Но - будте последовательны - вы говорили про 6000 STG в 1942 г. а в приведенной мной ссылке указано, что данный вид вооружения поступил вообще в 1944 г.

---------
Счас, простите 😊 Все брошу, работу - и побегу домой справочники листать - чтобы Вам показать пробел. Мне надо??
Если Вы тут сыпете сканами и цитатами - то такое говно, как штатное расписание по вооружению - найдете. И тут, на форуме - поиском и в книжках, откуда берете. А я извините, тем тут и известен - что фот не вставляю и не учу никого. Не вешаю наглядных пособий 😊 Трафик не казенный, жалко. Всех ведь заблуждений не выправишь. всем - не обьяснишь, а уж доказывать - вообще...
Вы спросили - я отвечаю.
Не устраивает - ищите. Вот так и повышают уровень знаний. 😊 Давать готовое на блюде - это в учебных заведениях 😛

Какие СТГ - в 42 году???! О чем это??! В 42 году существовали только МКб - вальтеровская(мало) и хенелевская (6 тыс. шт. общим итогом)
Далее не производились, на вооружение и испытания пошел принципиально отличающийся от обоих образец - по сути, компиляция доработанная. осталась компоновка, магазин, патрон.
Вот видите - спорите до хрипоты, условно - а оказывается, разницы между МКб, МП-43 и СТГ-44 еще не увидели. О чем тогда спорим??
Именно. ПРИНЯТ - на вооружение и пошел в серию и на ЗАМЕНУ - штатному вооружению по утвержденным штатным расписаниям - с 44 года.
Когда Гитлера уломали 😊
А патроны и оружие - массово на фронте с 42 года. Относительно массово, но - заметно. 😊

RAY

п-ф
В 45м. Около 100 млн патронов 7,62х41.
-------
Мильпардон - вечно у меня со склерозом трения взаимные. Вот - вдвое занизил. Хрень 😊

genii-70

МКб, МП-43 и СТГ-44 еще не увидели

Ладно! разницу-то увидел - просто лишние знаки писать - тож не охота, поскольку я также на работе. вот и добежали:

А я извините, тем тут и известен - что фот не вставляю и не учу никого.
а чем же вы тут занимались, как не просвещали меня НЕПРОСВЕЩЕННОГО? начали-то мы с карабина СВТ - может вернемся к нему? вернее - к его количеству...

RAY

genii-70
а чем же вы тут занимались, как не просвещали меня НЕПРОСВЕЩЕННОГО? начали-то мы с карабина СВТ - может вернемся к нему? вернее - к его количеству...
------------
Занимаюсь? Извините 😊 Тут я общаюсь. С теми, кто мне интересен и о том, о чем считаю нужным. И высказываю мнение. Обычно излагаю вещи общедоступные и известные - потому считаю аргументацию излишней.
Если же собеседнику не известно изложенное а мне на слово верить он не готов - велкам, поиск, библиотеки, к источникам знаний, короче.
Я-то в гуру не нанимался и тут занятий не веду - факт 😊
К чему - вернуться-то? П-Ф уже дважды сформулировал. Я - что знал - сказал. Вы - полезли в дебри на тему "а зачем пять-десять тыщ вместо ста". Вам опять ответили. К чему опять -то возвращаться?? По второму кругу пойти?

Зы. А уж вопрос по 7,62х41 убил. Выходит, истории создания и принятия на вооружения патрона 7,62х39 тоже не знаете.
Вот потому у нас тут разговор немого со слепоглухим и выходит, к сожалению. 😞

genii-70

Выходит, истории создания и принятия на вооружения патрона 7,62х39 тоже не знаете.

про это - действительно не знаю. Так почему-то получилось что сей боеприпас не вызвал во мне интереса. Я и спросил потому что не знаю. теперь пороюсь и почитаю.

про то что высказано: кроме вас никто никаких цифр про карабин Токарева не приводил. Вы - где-то слышали, но считаете, что йети встречается чаще 😊. Вот я и пытаюсь понять - сколько их могло быть? пока я не нашел никаких источников, говорящих в пользу того, что их могло быть выпущено более нескольких сотен (максимум - 1-2 тыс.).

Если следовать логике: напечатано в НСД, значит выпущено много... тогда и карабинов 1935 г должно было бы быть много - описание ведь напечатано, но их даже здесь никто не обсуждает..

RAY

genii-70

про это - действительно не знаю. Так почему-то получилось что сей боеприпас не вызвал во мне интереса. Я и спросил потому что не знаю. теперь пороюсь и почитаю.

про то что высказано: кроме вас никто никаких цифр про карабин Токарева не приводил. Вы - где-то слышали, но считаете, что йети встречается чаще 😊. Вот я и пытаюсь понять - сколько их могло быть? пока я не нашел никаких источников, говорящих в пользу того, что их могло быть выпущено более нескольких сотен (максимум - 1-2 тыс.).

Если следовать логике: напечатано в НСД, значит выпущено много... тогда и карабинов 1935 г должно было бы быть много - описание ведь напечатано, но их даже здесь никто не обсуждает..

----------
Хорошо. Про это- не знаете. Про карабин - не знаете. Про разницу в войсковых(приемочных) и полигонных (рекомендательно-отборочных) испытаниях - не знаете... т.е. не знаете ничего - по всем темам, обсуждаемым в топе - но при этом спорите. Странно?
Я цифры не приводил 😊 Их приводили те источники, которые я читал. И ТОЧНЫХ - цифр - факт, не называл никто. Назывались в лучшем случае порядки цифр. тем не менее, у Жука даже кажется, вскользь упомянуто производство ПАРТИИ - карабинов уже не для испытаний, а для поставки в те войска, где по роду службы винтовки много - нужен карабин.
И НСД это прямо подтверждает - НЕ БУДУТ - вносить в НСД, перепечатываемое из года в год то, что не имеется в войсках. Для таких образцов - иные книжки и пособия пишут.

Именно. Собирались - делать много. Но. Были выявлены определенные косяки карабина, которых не было на СВТ-винтовке. Важнее было наклепать именно винтовок СВТ - на замену мосинским винтовкам. И карабин, выпустив сколько-то, "оставили на потом". А потом - война.
На том карабины и кончились.

Пардон - описание карабина 35 г. (О чем речь и что Вы имели в виду - модель, автор) - указано в НСД???
Обсуждаем мы тут, факт - вопрос фуфления или обрезания СВТ. Ушли далековато - то да.

genii-70

Хорошо. Про это- не знаете. Про карабин - не знаете. Про разницу в войсковых(приемочных) и полигонных (рекомендательно-отборочных) испытаниях - не знаете... т.е. не знаете ничего - по всем темам, обсуждаемым в топе - но при этом спорите. Странно?

я - не спорю. я - общаюсь. 😊 почему вы решили что я не знаю о полигонных и войсковых испытаниях? я этого не говорил. я просил привести разницу между войсковыми и широкими войсковыми испытаниями: вы не привели, а значит мы остались при своих мнениях. всё законно. про карабин - я высказал свое мнение и принял во внимание ваше. Нигде я не заявлял что мое мнение единственно верное, а ваше - нет. Я просто приводил источники данных, а вы - нет. так что спор о количестве выпущеных карабинов зашел в конечном итоге в тупик.
Фуфление? да - наверное так и есть. так уже настолько далеко ушли от карабина что я уже предлагал вернуться к теме.

RAY

genii-70

я - не спорю. я - общаюсь. 😊 почему вы решили что я не знаю о полигонных и войсковых испытаниях? я этого не говорил. я просил привести разницу между войсковыми и широкими войсковыми испытаниями: вы не привели, а значит мы остались при своих мнениях. всё законно. про карабин - я высказал свое мнение и принял во внимание ваше. Нигде я не заявлял что мое мнение единственно верное, а ваше - нет. Я просто приводил источники данных, а вы - нет. так что спор о количестве выпущеных карабинов зашел в конечном итоге в тупик.
Фуфление? да - наверное так и есть. так уже настолько далеко ушли от карабина что я уже предлагал вернуться к теме.

----------
Вы как раз спорите 😊
Если из моих обьяснений Вы не поняли разницы - ну, извините - обьяснял как умел. 😊Даже пример привел - к которому Вы зачем-то опять попытались вешать комментарии, уходя на километр от вопроса и обнаруживая что не знаете сути вопроса по приведенному примеру, хотя и цитируете документы по данному вопросу. Т.е. Ваши аргументы простите, невпопад и уводят от сути вопроса. После чего обвиняете меня - в уводе от темы? да я только поддержал треп. 😊
Именно сейчас Вы и стараетесь отстоять СВОЕ - мнение, доказывая что я ничего не обьяснил 😊 А что же еще?
Тупик в теме был уже до нашей дискуссии. Ибо вопрос темный и данных по нему реально мизер. Вы что-то к ни добавили? Нет. Зато усомнились в приведенных мной данных.
Так к чему возвращаться? Повторно и подбирая слова обьяснять разницу - между широкими войсковыми испытаниями и полигонными(что тоже есть войсковые)?? И для чего те и другие бывают? И почему - назначаются или нет?
Повторяю - я оперирую общеизвестным и общедоступным. давать на это ссылки - надо школярам, Вас я считал компетентным собеседником, со школярами не дискутирую.
Так что теме реально конец - от карабина Вы увели ее в плоскость софистики и регламента испытаний разных уровней, да еще ссылок просите. Увольте.

genii-70

Вы как раз спорите
Если из моих обьяснений Вы не поняли разницы - ну, извините - обьяснял как умел.

нет. уже не спорю. аргументов нет ни у одной из сторон.

п-ф

аргументов нет ни у одной из сторон.
Ау! Станцыя Шепетовка. Приехали. Вы об чём уважаемый? Вам про таки попа, вы про раввина. Планка как аргумент перевесит сто любых страниц ваших предположений и измышлений.

genii-70

я говорил о количестве выпущеных. В этом вопросе ни у кого ничего нет. По приведенным фотам я уже высказался: планка - винтовочная на любой фотографии. я даже просил Вас по поводу фотографий высказаться.

RAY

genii-70

нет. уже не спорю. аргументов нет ни у одной из сторон.

------------
Тык - если бы были, темы бы не было. Заметим - у того же Болотина СВТ в целом изложена. СВТ снайперская - сквозь зубы упомянута - ну хотя бы как фон в сравнении с СВМ.
А вот по карабину - тишина. Вообще. Ни в разделе карабинов, ни в разделе СВТ. Так - полтора слова на книгу. А почему??? Да потому - что по каким-то причинам у Болотина не оказалось информации для книги. Это у Болотина!
Вариант что не было желания - я таки отметаю.
В Жуке - есть. В НСД - есть. В ряде книг и мемуаров - помянут. Явно был и явно применялся... и при этом - абсолютный призрак!
И тут приходите Вы и начинается спор на три листа - итог которого ровно откуда начали. Прям горячие финские парни получились 😊
Повторяю - косвенно - число карабинов на стадии испытаний уже должно было исчисляться не сотнями, а тысячами. Патамушта.
А вот сколько было тех тысяч и включает ли в себя цифра в 30-40 тыщ родные довоенные или суммируя переделки-окоротыши военных лет - пока не может сказать никто.
Но глухие обрывки есть о применении оного в зимней войне 40-го. Встречал. В виде упоминаний - типа, применялся. Кем, где, в каком количестве - опять х.з.
Так что не аргументов нет - а информации. Просто большинство об этом тут давно знает - а Вы узнали сейчас - только и разницы. 😊 И пожалуй, это единственный полезный момент 😊

genii-70

пожалуй, это единственный полезный момент

Спасибо. если спор бесполезен для сторон - о чем спорим? истина недостижима и непостижима. 😊 вы, к слову обратили внимание, что у карабина "из музея" есть следы установки ОП?

RAY

genii-70

Спасибо. если спор бесполезен для сторон - о чем спорим? истина недостижима и непостижима. 😊 вы, к слову обратили внимание, что у карабина "из музея" есть следы установки ОП?

-----------


😀
Вы имеете в виду пазы на ствольной коробке продольные?
Так 80% СВТ их имели... с чего бы и данному экземпляру - не иметь?
Признак того, что оптику хотя бы предполагали поставить - поперечный пропил на задней части коробки. Если его нет - штатный крон просто не зафиксировать на коробке 😊

genii-70

поперечный пропил на задней части коробки

а вы присмотритесь к этому месту

RAY

genii-70

а вы присмотритесь к этому месту

----------
Лень ту страницу искать. Но даже если есть? Концептуально - в СВТ заложено было - возможность установки крона с оптикой на любую винтовку. Изначально. Потом поняли - с оптикой не потянуть да и смысла нет... опять же упрощение - минус операция при изготовлении. На АВТ вообще не резали.
А если пазы есть и крон откуда-то достали - владельцу ближайший оружейник делал инсталляцию напильником за 10 минут и вуаля - пользуйся 😊
Самоделов и переделок особенно у партизан полно было.
Потому и говорю - не всегда музейный экземпляр - означает истину. Это нередко именно х.з. что с неизвестной кривой судьбой.

genii-70

Лень ту страницу искать.

я тоже это фото повторял в этой ветке. там подарочный экземпляр и мне кажется (заранее извиняюсь, т.к. могу ошибаться и пр...) он толково сделан на заводе. очень он уж ладный да и паз под чеку похож на заводской... издали...

RAY

genii-70

я тоже это фото повторял в этой ветке. там подарочный экземпляр и мне кажется (заранее извиняюсь, т.к. могу ошибаться и пр...) он толково сделан на заводе. очень он уж ладный да и паз под чеку похож на заводской... издали...

----------
Как раз дарственность и настораживает 😊 Как раз один из двух виденных мной в жизни карабинов (не считая разглядываемых на фото из музеев)- был укороченный СВТ на дембельский подарок генералу. С дарственной табличкой 😊 Причем те "укороты" 50-60-х годов происхождения были. Типа - охотничий карабин.
И сделано было - комар носу не подточит - делают-то не на колене - в мастерской оружейной. А там с инструментарием и станками проблем нет 😊

genii-70

И сделано было - комар носу не подточит
обидно что еще одной снайперкой меньше стало, если из неё укорачивали.

igor61

помогите разобраться. в соседней ветке один наш коллега заявил что держал руках 15 патронный магазин к свт, дальше он заявил, что такие магазины выпускались малой серией и ,якобы, пару раз попадались людям на прикопе. поскольку я о таких магазинах нкогда не слышал, я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов. другой наш коллега выложил фото из журнала калашников, где у свт магазин больше чем на 10 патронов. вот меня и терзают смутные сомнения-были ли магазины к свт на 15 патронов, если были-то были ли они в войсках. если у кого-нибудь есть какая-либо инфа по данному вопросу-поделитесь пожалуйста

RAY

igor61
помогите разобраться. в соседней ветке один наш коллега заявил что держал руках 15 патронный магазин к свт, дальше он заявил, что такие магазины выпускались малой серией и ,якобы, пару раз попадались людям на прикопе. поскольку я о таких магазинах нкогда не слышал, я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов. другой наш коллега выложил фото из журнала калашников, где у свт магазин больше чем на 10 патронов. вот меня и терзают смутные сомнения-были ли магазины к свт на 15 патронов, если были-то были ли они в войсках. если у кого-нибудь есть какая-либо инфа по данному вопросу-поделитесь пожалуйста

-----------
Может они и были - экспериментальной серией. Про находки таких отродясь не слышал, все известные мне АВТ и СВТ и магазины к ним - были на 10 патронов.
Смутно помню, что когда-то читал про проблемы с такими магазинами и от них отказались в пользу 10-ти зарядных. Некое невеликое число могло быть и в тугое время 41 года попасть могли на фронт - причем скорее всего именно на Тульском направлении. Тогда на фронт там подгребали все что могли, те же самопалы ПП системы Коровина шлепали, гнутые стволы рихтовали... Т.е. в природе они были. Так в природе был и ТТ с магазином большой емкости 😊 Однак, пойди его встреть - хоть в музеях, хоть в коллекциях. Хоть в каком виде.
Имхо - был их мизер. Вероятно, были они к партии довоенных АВТ, проходивших конкурс и испытания. Но это уже мое предположение. В серийное производство оных не верю. В жизни таких тоже сам не встречал и тех кто встречал - тоже не видел.

Михал Михалыч

igor61
я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов.
igor61,какие детали надо было уточнить?Я знаю как выглядит магазин от СВТ, в отличии от вас. А вы две страницы сушили мне мозг-" а точно от СВТ?", "а вы уверены?"," а раскажите как выглядел".Причем сначала безаппеляционно заявили, что таких магазинов в природе не существует))).

igor61

какие детали надо было уточнить?Я знаю как выглядит магазин от СВТ, в отличии от вас. А вы две страницы сушили мне мозг-"
ну так вам и карты в руки-докажите, что вы человек за свои слова отвечающий-назовите источник, из которого вы почерпнули инфу о выпущенных малой серией 15 зарядных магазинах. заодно посрамите мои знания, что я такой широкодоступной информацией не владею. вы же не потрудились объяснить откуда у вас такая непоколебимая уверенность что вы держали в руках именно 15,а не 14 или 20 зарядный магазин, и то что заявленный вами магазин именно от свт вы тоже поленились объяснить почему.

Михал Михалыч

igor61
ну так вам и карты в руки-докажите, что вы человек за свои слова отвечающий-назовите источник, из которого вы почерпнули инфу о выпущенных малой серией 15 зарядных магазинах. заодно посрамите мои знания, что я такой широкодоступной информацией не владею. вы же не потрудились объяснить откуда у вас такая непоколебимая уверенность что вы держали в руках именно 15,а не 14 или 20 зарядный магазин, и то что заявленный вами магазин именно от свт вы тоже поленились объяснить почему.
igor61,вы продолжаете пожирать мой мозг.. По порядку: если бы этот магазин был выпущен "большой" серией, то их сейчас было как грязи. Из этого следует простой вывод-выпущена была "малая" серия.... остальное комментировать не буду, ибо смешно

igor61

igor61,вы продолжаете пожирать мой мозг..
Михал Михалыч, а разве есть что пожирать
Из этого следует простой вывод
вывод действительно простой-вы свои личные догадки выдаете за факты. что собственно и требовалось доказать. удачи,сказочник

Михал Михалыч

Аяйяй... нехорошо хамить незнакомым людям... подучите матчасть, а потом уже и будете покорять просторы интернета

igor61

Аяйяй... нехорошо хамить незнакомым людям...
я никогда первый не хамлю, но хамство не спускаю
подучите матчасть, а потом уже и будете покорять просторы интернета
поучите жену щи варить-я теперь выяснил кто уже более двух лет туфту по разным сайтам разносит о 15 зарядных магазинах и поисковикам на карельском перешейке лапшу на уши вешает

Михал Михалыч

Угомонитесь уже ..не надо выплескивать свои комплексы на весь мир.. посмешищем станете.

kostya64

Р.Н. Чумак , Русский 7,62-мм винтовочный патрон ( история и эволюция) стр. 2 посмотри на фото магазинов. Кстати поштудируйте литературу, АВТ изначально комплектовались 15-ти зарядными магами, как и АВС (плотность огня однако)+возможность исп. 10-ти зар., + заряжание 3-х линейной обоймой-ускорителем, военпремка великя ВЕСЧЬ!

туфту по разным сайтам разносит о 15 зарядных магазинах и поисковикам на карельском перешейке лапшу на уши вешает

kostya64

PS простите не пробил цифру стр. 42

kostya64

Ув. владельци и мечтатели ими стать, прекрасной, исторически СОСТОЯВШЕЙСЯ винтовки, давайте вернемся к началу темы. ЛЕГЕНДАРНАЯ, ВАШЕ МНЕНИЕ. Предлагаю дополнить И ПРИМЕНЕНИЕ(на охоте ЕС-НО).

genii-70

ЛЕГЕНДАРНАЯ, ВАШЕ МНЕНИЕ

Мнение: классная вещь! на охоте еще пробовать не получились, но мечты есть. Надо только заниматься ею, изучить всю, знать "узкие" места (а что делать - такие тоже есть). Тогда будет служить долго и безотказно и радовать владельца. Как по моей комплекции - прикладиста. Немного высоковата оптика на кроне, но это лечится. Вот и все замечания.

P.S. Моя не любит "чешские" патроны: из магазина 3-4 задержки получается. На всех остальных без исключения (включая "Норму") - автоматика работает нормально. Газовый регулятор и зимой и летом - 1,3.

Gustav

kostya64
Предлагаю дополнить И ПРИМЕНЕНИЕ(на охоте ЕС-НО).

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

igor61

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.
ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс

Томас Торквемада

ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс

Тогда надо еще мины и гранаты взять с собой, одеть шинелку, кирзачи, пилотку, а сверху плащпалатку, для полной так сказать аутентичности.

igor61

Тогда надо еще мины и гранаты взять с собой, одеть шинелку, кирзачи, пилотку, а сверху плащпалатку, для полной так сказать аутентичности.
это будет называться-=реконструкция= или =обезьянник=

Gustav

igor61
ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс

Мне кажется, что вы охоту с чем-то путаете. Не набегались с автоматом, или не довелось?

igor61

Мне кажется, что вы охоту с чем-то путаете. Не набегались с автоматом, или не довелось?
с автоматом набегался, но охотник из меня, действително,плохой. вот по банкам-бутылкам пострелять люблю

Томас Торквемада

с автоматом набегался, но охотник из меня, действително, плохой. вот по банкам-бутылкам пострелять люблю

Так это совсем другое дело, lzk этого и приобретаю маузеры, моси и т.д., только не по банкам, а по мишеням.

kostya64

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.
А конкретнее. Патрон слабый? Винтовка плоха? Охоту не понимаем? А может не по бедности? А может сравниваете со слонобоями, так справедливости ради есть и покруче образци, только на охоту их не возьмеш, можно только вывезти.

Atos409

kostya64
А конкретнее.
Меня тоже поставили на вид за применение СВТ на охоте, однако беру ее редко и только в настроение, до номера-в чехле. А остальную работу выполняет Вепрь(как Т4-рабочая лошадка вермахта)

Черномор

Gustav

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

Но можно же. 😊 Зато ОЧЕНЬ эффективная машина в умелых руках и куда лучше Тигра, при стрельбе навскидку.

Atos409

Черномор
лучше Тигра, при стрельбе навскидку.
Согласен. Тигра по балансу проигрывает у СВеТы.

kostya64

Меня тоже поставили на вид за применение СВТ на охоте
А ваша СВеТа с оптикой? А на какие охоты пользуете? И какие впечатления? Какой патрон из линейки доступных(Российских) по вашему оптимален?

Черномор

Согласен. Тигра по балансу проигрывает у СВеТы.

Светка вообще идеальна при стрельбе с рук. Прикладистость великолепная.

Черномор

афоня
По приезду, взяв винтовку в руки, понял, что на охоту ее не возьму. Там ей делать нечего. Бумага-это максимум.

Гы. Афоня, а почему так категорично?

Atos409

kostya64
А ваша СВеТа с оптикой? А на какие охоты пользуете? И какие впечатления? Какой патрон из линейки доступных(Российских) по вашему оптимален?
Приветствую. Оптики к сожалению нет, но планирую оригинал, если попадется. Ставить что либо иное-испортить винтовку. На копытных пользую, загонную,реже с вышек и исходя из этого-Новосибирский патрон с тяжелой 13грамовой пулей. Два года назад взял отдельную партию, пристрелялся и пока в охот. магазин за боеприпасами нет нужды. Хотя правды ради нужно сказать что тяжелая летит не очень. Вот легкая 9.6гр.другое дело, но у нас боеприпасов с такой пулей нет. А впечатлений масса:баланс у СВТ таков что следующий выстрел сделать легче чем к примеру с Тигра. Отдача воще оптимальная. Ну и энергетика .Да и "возиться" с СВТ интересно.

kostya64

Приветствую. Оптики к сожалению нет, но планирую оригинал, если попадется. Ставить что либо иное-испортить винтовку.
Пришел к такомуже выводу, моя с пазами под крон, взял изюмский кронштейн+ПД8А(реплика ПУ, кратность х3, позволяет без проблем стрелять с двумя открытыми глазами, реплика крона позволяет свободно использовать окрытый прицел). Вопрос о патроне не праздный, очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой, думаю меньшая скорость+больший вес пули увеличили отдачу и подброс ствола, хотя на кучность это практически не влияет. Для охоты надо пристреливать под оба патрона(лимб вертикальных поправок думаю вполне справится) и дальше по необходимости. Очень хотелось прострелять расстояния 100-300м, но к сожалению пока не удалось, то тир закрыт, то работает только в будни. А так нужно на практике проверить сопрягаемость траекторий разных пуль. А каково мнение о 12-ти граммовых, может они -разумный компромис, оболочка итить их+вес?.
Светка вообще идеальна при стрельбе с рук. Прикладистость великолепная.
Весьма с Вами солидарен, стрелять можно просто в сторону цели, первый прицельно, остальные 9 далеко не оторвутся. Все ношусь с идеей охотничьего ложе, очень интересные образци видел инете+свои дополнения, если получится выложит интересно мнение участников.

Черномор

Все ношусь с идеей охотничьего ложе, очень интересные образци видел инете+свои дополнения, если получится выложит интересно мнение участников.

А зачем новое ложе? Ладно, если чтоб сберечь оригинал. Чай не СКС и не АК - вполне и вполне удобная ложа...

Atos409

kostya64
очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой
Тож самое, но дело думается в резонансе.
kostya64
А каково мнение о 12-ти граммовых, может они -разумный компромис, оболочка итить их+вес?.
Надо конечно отстрелять, ток 12гр наверняка финны которые выпали из продаж а 11.8 это ЦП-их днем с огнем. Финны в 308ом да и ЦП рядом что для б\у стволов не совсем то.Я новосибы через микрометр отсеиваю чтоб хотябы 7.89-7.90 были. Кстати как вам изюмский ПД?

genii-70

Кстати как вам изюмский ПД?

Подключусь к беседе. Изюимкий ПД =- вполне рабочий вариант за достаточно приемлемые деньги. Правильно настроенный обеспечивает точную стрельбу и при этом выглядит аутентично. Сам всё хочу промерить толщину прицельных линий, но руки пока не дошли. Есть подозрение что они тоньше чем у ПУ.

Atos409

genii-70
достаточно приемлемые деньги.
Если не секрет, сколько у вас комплект стоит?(в руб)

kostya64

А зачем новое ложе? Ладно, если чтоб сберечь оригинал. Чай не СКС и не АК - вполне и вполне удобная ложа...
1. Сберечь оригинал. 2.Ложа СКС тоже очень удобна, имею и этот карабин. К нему есть пластик, не идет ни в какое сравнеие с родным деревом. Очень хочется иметь ложе к СВТ с пистолетной рукояткой, видел удачный образец с удобным хватом как за рукоять, так и за шейку приклада(при определенной привычке стрельба на вскидку и точная стрельба на приличные дистанции должна быть комфортна при любом хвате). Слышал о возможности потери магазина, есть мысли как предотвратить с помощью формы ложе. Кстати красава становится, взгляд не отвести(ИМХО).
Надо конечно отстрелять, ток 12гр наверняка финны которые выпали из продаж а 11.8 это ЦП-их днем с огнем.
Простите бес попутал, вес 11,3гр(174грана) производит Барнаул, скорость не указана. Отстреливать не пробовалв наличии всего 20шт, у нас на Украине пока больше не попадаются. Немного не в тему, смотрю на фото СВеТочек братов Россиян и АЙЦА кровом оббляваются(надульники не ПИЛЕНЫ, эх мне бы с окнами!!!). По Изюмскому ПД согласен с genii 70, но опыт пока по статичной бумаге, а хочется в динамике. Нужно привыкнуть к прицельной сетке без доп. меток и соотнести расстояния и упреждение с толщиной приц. нитей+довести до автоматизма. Стоимость новоделов(прицельных) сопоставима со стоимостью самой винтовки, но аутентичность+работоспособность мне кажется того стоят.

genii-70

Если не секрет, сколько у вас комплект стоит?(в руб)

Не секрет. надо смотреть в купле продаже - там есть моя объява.

п-ф

kostya64
Вопрос о патроне не праздный, очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой, думаю меньшая скорость+больший вес пули увеличили отдачу и подброс ствола

Меняется сила и вектор отдачи, отсюда и уход СТП вверх. Обычное явление на любом винте при применении тяжёлой пули.

shtift1

kostya64
Слышал о возможности потери магазина,
Кстати, интересно-у меня две СВТ, на одной из них, при откинутом вверх "хвосте" защёлки магазин примкнуть невозможно, соответственно и самопроизвольно выпасть он не сможет... Владельцы, гляньте...

афоня

Черномор

Гы. Афоня, а почему так категорично?

Да отстреляла она свое. Так, для души, сесть, разобрать, почистить, подшаманить, собрать. Я не против светы на охоте-почему же в загон не взять?. Патрон полуоболоченный есть-кабан никуда не уйдет. Но предпочитаю таскаться с 93м.

СергейКулиничев1954

Рад за вас! Думал остыл к оружию, а фото посмотрел....
и вроде даже запах почувствовал.

С СВТ-40 N ЛГ 6364 на охоту в 70-х ходил. Чудесная машина!

В 1979 разорвало, Соколом зарядил....

афоня

СергейКулиничев1954
В 1979 разорвало, Соколом зарядил....
Неудивительно 😊

belkin1550

обзавёлся игрушкой



viky

Не секрет. надо смотреть в купле продаже - там есть моя объява
Gennii-70, Спасибо Вам. Посмотрите, как стал кронштейн. За сегодняшний день я его установил с Пиладом 8х56.Проблема была с тем, как и сколько спилить стенку прицела что бы она вошла в крон. Правда пришлось и крон с другой стороны проточить под лимб вертикальнх поправок. С понедельника, с Божьей помощью, начну пристрелку.



п-ф

За сегодняшний день я его установил с Пиладом 8х56.
Дык, с таким прицелом голова будет чуть не на затылке приклада - установлен неправильно, да и гильзы расшибут оптику - собсно для чего пристреливать если прицелу придёт кирдык?.

genii-70

прицелом голова будет чуть не на затылке приклада - установлен неправильно

Я предупреждал о том, что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел, максимум 200 мм по моим прикидкам, а так же и о том, что гильзы будут бить по прицелу.... опыт есть, правда на СКС, но принцип тот же...

п-ф

что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел,
Это очевидно. ПУ разработан специально для СВТ - он оставляет обойменное заряжание и гильзы вылетают свободно.

RAY

genii-70

Я предупреждал о том, что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел, максимум 200 мм по моим прикидкам, а так же и о том, что гильзы будут бить по прицелу.... опыт есть, правда на СКС, но принцип тот же...

------
Да, снимать это рукоблудие и побыстрее. Гильзы будут не только бится, еще и обратно в коробку нырять через раз-два. Клиня затвор на подаче.
Совершенно неподходящая труба.

Atos409

RAY
Да, снимать это рукоблудие и побыстрее.
Приветствую. +1,да и с 56й линзой ходить как то...Кстати есть неплохие Хакки4х24,с подсветкой, короткие(аналог ПУ),легкие. Если нет возможности достать родную трубу, то эт самое то.

KORSU

Вот приабрел еще один/// карабинчи///


[

genii-70

Кстати есть неплохие Хакки4х24,

Если можно - полное наименование или ссылку в и-нете.

viky

Да, снимать это рукоблудие и побыстрее. Гильзы будут не только бится, еще и обратно в коробку нырять через раз-два. Клиня затвор на подаче.
Совершенно неподходящая труба.
Правильно говорите. И я так думаю. Но выхода нет прийдется его разбить. Да и фуй с ним. Сезон начался на оленя, а я хочу стрелять из СВТ. Если бы еще кто-нибудь посоветовал нормальный короткий прицел с подсветкой марки на 1"... Я бы и ПИЛАД пожалел.
АТОСУ 409: А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм, а на 1"я такого не нашел, может он иначе назвается?
С уважением.

RAY

viky
Правильно говорите. И я так думаю. Но выхода нет прийдется его разбить. Да и фуй с ним. Сезон начался на оленя, а я хочу стрелять из СВТ. Если бы еще кто-нибудь посоветовал нормальный короткий прицел с подсветкой марки на 1"... Я бы и ПИЛАД пожалел.
АТОСУ 409: А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм, а на 1"я такого не нашел, может он иначе назвается?
С уважением.
----------
Да с таким прицелом только охоту испортите! А с СВТ на 50-70м оленей валить и по открытому - даже с моим плохим зрением реально 😊
Ибо представляете - выстрел, гильза бьет оптику, сбивая и нервируя, да еще падает в коробку, не давая произвести повторный выстрел?? Это ж трендец, а не охота... а по закону подлости так и будет в нужный момент.

genii-70

Правильно говорите.

Я так понял, что Вы уже пробовали отстрелять?

genii-70

А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм,

http://www.optic4u.ru/details.php?id=3&kid=1753

посмотрите на это

возможно так же и это:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm593.html

сам не пробовал, потому пишу "в порядке информации"...

viky

возможно так же и это:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm593.html
Стрелял , правда заряжял по одному. Результат плохой, т.к. прицел " смотрел слишком вниз".Это , который вы предлагаете- не имеет подсветки , а это бесмысленно.
А, что касается стрельбы оленя на 60 метров ночью с открытого прицела, не могу коментировать.

genii-70

смотрел слишком вниз

Это почему же? с кроном что-то не так было? мне интересно, т.к. он по размерам вписывается и я, честно говоря, даже задумывался над приобретением, но с подсветкой...

такой например:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm454.html

Atos409

Приветствую. С Липерсом яб не стал связываться а вот Хаккер Супер Б рассмотрел бы поподробнее. Клик 1\3 угловой и всего по вертикали барабан выдает эээ... склероз...15 МОА. Что вполне достаточно чтоб вывести ноль на сотку.. Если сетка миловская то с трельба может вестись до 500м опять-же если характеристики ствола и патрона позволят.

viky
смотрел слишком вниз".
Получается что сетка вверху. Мда.Посмотрите а реально ли вкладыш подложить?

viky

такой например:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm454.html
Зравствуте, Гений! Писал ответ Вам в П.М., а адрес написал Другому ЧЕЛОВЕКУ. ЗАВТРА ВСЕ ПОДРОБНО ДЛЯ ВАС НАПИШУ. Очень интересно про Леперс. Это может быть неплохим решением наших проьлем. А кто этот Леперс делает?

Приветствую. С Липерсом яб не стал связываться а вот Хаккер Супер Б рассмотрел бы поподробнее
Уважаемый, Атос 409! Напишите пожалйста адрес или ссылку , где можно прочитать про Хаккер Супер Б.По поводу вкладша- можно уже подложил- что касается точности -результат нормальный. Но длинна трубки прицела и ее низкое расположение и в правду, как мы все предполагали имеет влияние на эжекцию гильзы. Она вылетает в направлении моего лба, что прямо скажу, настораживает. Да - уж...

genii-70

где можно прочитать про Хаккер Супер Б

Я же Вам вчера ссылку сбрасывал 😊

RAY

viky
Стрелял , правда заряжял по одному. Результат плохой, т.к. прицел " смотрел слишком вниз".Это , который вы предлагаете- не имеет подсветки , а это бесмысленно.
А, что касается стрельбы оленя на 60 метров ночью с открытого прицела, не могу коментировать.
--------
А в обычную - оптику ночью - видно сильно больше, чем просто глазом? 😊
С применением тритиевых насадок на прицельные - нет проблем и на 60м если цель видна. Если тьма как у негра... то чем поможет обычная оптика??
Так что комментировать правда нечего. К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...

shtift1

RAY
К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...
Зрение, при этом, только нужно... Ну не часто сейчас такое встречается 😞...

RAY

shtift1
Зрение, при этом, только нужно... Ну не часто сейчас такое встречается 😞...
----------
Ну да. НОрмальное. Не диоптры и не астигматизм на рабочем глазу, чтоб его... 😞
В что вижу - попадаю. Да вот вижу-то...

viky

А в обычную - оптику ночью - видно сильно больше, чем просто глазом?
Я думаю, что да.
С применением тритиевых насадок на прицельные - нет проблем и на 60м если цель видна. Если тьма как у негра...
К стыду своему слышу об этом впервые.
Так что комментировать правда нечего. К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...
Ладно тогда коментарий такой:трава2-2.5 метра высотой, зверя там не видно и на 3 метра днем, а не то что ночью, к тому же он не курит и не пьет.
Сидишь и ждеш что он где-то на лысое место , на бугорчик выйдет. К кормушкам сейчас мамы только сеголетков водят. Так вот. Зимой да, другое дело снег, на нем и на 300метров видно, но хочется то сейчас...
С уваженим.

RAY

viky
Ладно тогда коментарий такой:трава2-2.5 метра высотой, зверя там не видно и на 3 метра днем, а не то что ночью, к тому же он не курит и не пьет.
Сидишь и ждеш что он где-то на лысое место , на бугорчик выйдет. К кормушкам сейчас мамы только сеголетков водят. Так вот. Зимой да, другое дело снег, на нем и на 300метров видно, но хочется то сейчас...
С уваженим.
----------
Вы серьезно думаете, что в обычную оптику хорошо видно там, где без нее, глазом - ничерта не видно??! 😊
Это ПНВ надо. Оптика лишь приближает картинку, урезая поле зрения и чаще всего - снижая яркость картинки, хорошая оптика - меньше, плохая - больше...
Насадки поищите - их даже в России найти не так чтобы проблема - аккурат для таких целей делают тьму вариантов, установить-подобрать не очень сложно и самому.
Ну, если есть в пределах видимости и дистанция 50-60м - тут простите, оптика скорее помеха. Пристреляная винтовка, правильный патрон и выцелить по месту. Все.
А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал. ИМХО.

Atos409

RAY
А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал. ИМХО.
#764 IP
+100 и не только из СВТ.

[B]
где можно прочитать про Хаккер Супер Б\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Извините но у меня только в литературе. А так, друзья пользуют без проблем. По характеристикам прицелы должны легко усваивать 338й. и приходилось стрелять с матчевой винтовки под 54й правда там прицел"большой" с барабанами ввода поправок отстройками и пр.(на 30й конечно трубе)Прекрасно все работает за небольшие деньги. Но вам такой не нужен. А нужен в пределах габаритов ПУ,что вам и предложили ветераны. Может еще кто чего предложит. И повнимательней-не нарвитесь на конкретного китайца. С ув.

viky

Это ПНВ надо.
К сожалению у нас это запрещено.
Жалко что у нас не завозятся Хаккер Супер Б.Все обыскал а такой модели нет ни у кого. Очень неплохие есть Делты , то там трубка на 30мм.

shtift1

RAY
А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал.
СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей, мешок под цевьем, после каждого выстрела осмотр мишени в трубу, отрыв "мой", думал вообще промазал... прицел-ПУ

viky

СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра",
+100 и продолжим и ремингтона и бара . Об остальных говорить- время терять. Но прицелы!? Какие и как устанавливать? где купить???
Колиматоры - на 50 метров 100% ГУД. А ночью и дальше???

Atos409

shtift1
СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей
Апчем речь. Скорее даже лучше. Только вот ваши кондиции не совсем приемлемы для стрельбы на дист. 300м по крупному зверю. [QUOTE]Originally posted by viky:
[B]
+100 и продолжим и ремингтона и бара . Об остальных говорить- время терять. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
полностью согласен. Бар эт воще оружие одного дня, в калибре магнум ресурс 500 выстрелов. Ток об этом мало кто знает поэтому ведуться как индейцы на бусы смотря свысока на СВеТофилов:чё вы там со своим историческим металоломом возитесь?

RAY

shtift1
СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей, мешок под цевьем, после каждого выстрела осмотр мишени в трубу, отрыв "мой", думал вообще промазал... прицел-ПУ
----------
Это да. Но стрельба в ночных условиях, на охоте... даже у нас в мои годы был принцип - не уверен что положишь на месте - не стреляй. В загранице за пальбу такую, плодящую подранков, сколь знаю. лицензий лишают. И штрафуют.
Имхо - на охоте предел разумности - 150-200м. Из мощного ствола, чья пуля имеет нужную точность, энергию и конструкцию для зверя данной массы.
Олень на рану жутко крепкая тварь - проверено. Потому - уверенный выстрел - менее 150м. А ночью как верно замечено - 50-60. Если не ПНВ и сам не снайпер.

genii-70

Хаккер Супер Б

Viky, эта модель называется "Hakko superb", я вам на него ссылку и сбрасывал: Оптический прицел HAKKO SUPERB B1ERDZ-1422 1-4x22 (сетки: R:6D, R:6CH), но даже и эта модель для СВТ длинновата... есть большой шанс в глаз получить

Atos409

genii-70
Хаккер Супер Б


Viky, эта модель называется "Hakko superb", B1ERDZ-1422 1-4x22


Соррри за сленг. Ну да ,что то в этом роде. А т.к. кольца на кроне уже расточены под барабан поправок то может и получиться. Главное чтоб угол совпал. Если память не изменяет на дюймовке двигается сетка а не вся оптическая схема. :
[B]


viky

Viky, эта модель называется "Hakko superb"
Ну, вот , Гений, беда-не возят к нам их.Сейчас подумываю над вариантами
1)http://www.belomo.by/rus/5_1_2raz.htm
2)http://www.belomo.by/rus/5_1_3raz.htm
Есть у нас магазин фирменный от этого завода - хозяин мой знакомый. Обущал,что может привезет, если еще впускают. По правде говоря о перврм ну очень положительные отзывы. Но \ думаю для меня он тяжеловат и склоняюсь больше ко второму варианту. Что скажете , судари?
Но стрельба в ночных условиях, на охоте... даже у нас в мои годы был принцип - не уверен что положишь на месте - не стреляй. В загранице за пальбу такую, плодящую подранков, сколь знаю. лицензий лишают.
RAY,какие наша годы, о чем речь. У нас в "европах" даже лицензий нет, не то что кто-то мне на моем(или нашем) участке леса слово пложое скажет. Тут все дружно и мало кто тебе в душу лезет. Это и хорошо и правильно. А про оленя, что он на рану крепок, ну не знаю. В 90%случаев, что от 7.62х54, что от .30-06, что от 7х64, падает и все, даже если просто по кости попадаешь. Шок болевой. Зверек-то не большой . С уважением

RAY

viky
RAY,какие наша годы, о чем речь. У нас в "европах" даже лицензий нет, не то что кто-то мне на моем(или нашем) участке леса слово пложое скажет. Тут все дружно и мало кто тебе в душу лезет. Это и хорошо и правильно. А про оленя, что он на рану крепок, ну не знаю. В 90%случаев, что от 7.62х54, что от .30-06, что от 7х64, падает и все, даже если просто по кости попадаешь. Шок болевой. Зверек-то не большой . С уважением
----------------
Ну, не знаю, не знаю... у меня про оленей другое мнение. И дальше ста - по ним даже с оптикой не стал бы. Охота - не война. Зверя на месте класть надыть - так уж приучили. Или - не стрелять вообще.
Ну - каждой избушке, как говорится, свои порядки...

genii-70

2)http://www.belomo.by/rus/5_1_3raz.htm
предназначен для стрельбы на малых и средних дистанциях по мелкой и средней дичи... в таком случае можно пробовать и по оленям... другое дело что в крон СВТ он без переделок крона не ляжет..

по первому - не знаю...

viky

"Бар эт воще оружие одного дня, в калибре магнум ресурс 500 выстрелов."
АТОС, скажу вам больше:все калибры -магнум имеют такой же или почти такой же "жизненый" настрел. А что касается американского длинноствола- так это, наверное, самое слабое оружие по параметру настрела. Финляндия ( Сегодня),Швейцария, и Германия с Австрией и Италией -вот лидеры по нарезным стволам в мире. Если учесть , сто Австрия пользуется услугами Российских предприятий по выпуску стволов, то сами судите, где место Россйского ствола.
RAY: По поводу копытных и их стойкости к ране. Олень и лошадь. 30калибры в конце 19 века ставили на вооружение именно по принципу остановит не только бойца но и коня. Олень и лось, кабан.До 90-х основная масса охотников в СССР стреляла лося и кабана из гладкоствола. Результаты- спросите у старших людей. Олень -в два- три- четыре раза меньше и слабее и лошади и лося и кабана, воздействие 7.62х54 многократно сильнее врздействия пулей снаряженного дробовика 12 калибра.
Что касается стрельбы такими калибрами то попробуте сами по листу ст.3 толщиной 2-3 милиметра и на 100 и на двести метров. Ну из ружья возьмите меньше 50 и 70метров. Вот так.

RAY

viky
RAY: По поводу копытных и их стойкости к ране. Олень и лошадь. 30калибры в конце 19 века ставили на вооружение именно по принципу остановит не только бойца но и коня. Олень и лось, кабан. До 90-х основная масса охотников в СССР стреляла лося и кабана из гладкоствола. Результаты- спросите у старших людей. Олень -в два- три- четыре раза меньше и слабее и лошади и лося и кабана, воздействие 7.62х54 многократно сильнее врздействия пулей снаряженного дробовика 12 калибра.
Что касается стрельбы такими калибрами то попробуте сами по листу ст.3 толщиной 2-3 милиметра и на 100 и на двести метров. Ну из ружья возьмите меньше 50 и 70метров. Вот так. [/B]
-------------
😊 Путаете. Наган тоже принимали - по достаточности воздействия на ЛОШАДЬ.
Следует ли из этого, что патрон нагана - достаточен для уверенной охоты на копытных с массой тела под 400 кг и выше? 😊
Что творилось в СССР - я в курсе. Банально не было альтернативы. имевшие карабины под 9,3х54R были окружены черной завистью. Это был практически предел мечтаний.
Насчет сильнее дробовика 12 калибра... читаем классику. Бутурлин, начало века - тока-тока трехлинейки и тридцатый калибр пошли по Руси. Вывод патриарха - нихрена не достаточное останавливающее действие. Количество джоулей в пульке толщиной с карандаш - не панацея. Аккурат даже 20-й калибр накоротке пулей - по кабану, лосю или медведу - предпочтительнее винт. пули. Да - нонича пульки правильные есть. Но это глобально ситуации не меняет.
Что мне по листам стрелять, я Вас умоляю... в родной конторе была лаборатория динамических испытаний - с отстрелом бронекомпозиций в качестве основного занятия и на сторону - для сертификации изделий. Отстреливали из всего, что стрелкового было и применялось и требовалось. А Вы мне предлагаете катаную железку дырявить. А смысл?
Зверь - не плита железная. Его пробить - мало. И понимание этой разницы - основа основ и суть определения пригодности патрона и калибра - на данную дичь 😊 А не способность пронести навылет железо - это в армии нужно.

ЗЫ. А касабельно рыданий относительно отстрела копытных из гладкого - ерунда. Нормальный гладкоствол нормальной пулей в некривых руках уверенно поражает цель на 50-60м. На облавных охотах в цепи стрелков и в лесу - бОльших дистанций просто не бывает. Ну не тебе - соседу стрелять - только и всего. Преисущество нареза видно далее 80м. Ближе - даже менее прицельное попадание из 12 калибра куда эффективнее попадания 7,62. Слава богу - видел битых лосей более 20 голов и сам с полдюжины накидал - заметим, с гладкого.
Вот с засидок или из-под собак - нарез уже нужен. Что не меняет сути - на охоте стрельба далее 100-150м - есть нехорошо. Как добирают полдня с собаками битого 4 пулями из СВТ лося - лично участвовал. Зверь ушел километра на три и еще достреливать пришлось.
Видел и бегавшего с 9 пулями из СКС, с 60-70м нафаршированного.
И видел легшего на месте от попадания не по месту с 70м пулей 12 калибра. Вставал, но уйти уже не мог.
Так что - мы о разном. Вы о точности и дальности - я об останавливающем действии и нужде/привычке валить на месте. И наглухо.
Вот и все 😊


viky

Путаете. Наган тоже принимали - по достаточности воздействия на ЛОШАДЬ.
Нет , дружище, не путаю. Если бы вам пришлось ознакомится с оезультатами криминалистических исследрваний пулевых ранений из Нагана, то первым и главным выводом всегда для вас было бы то, что смерть наступила в результате болевой шок. Именно он в огромном своем большинсве являлся причиной смерти в результате пулевых ранений из Нагана. В отношении Мосина это тоже имело место быть , но все дело в том, что расстояние разнилось на порядок.
Не следует забывать и о том, как энергия пули передается на живое тело. Гидроудар.Именно он образуются жуткие кровавые синяки. Факторов много. Я больше не хочу продолжать. Извините. С уважением.

RAY

viky
Нет , дружище, не путаю. Если бы вам пришлось ознакомится с оезультатами криминалистических исследрваний пулевых ранений из Нагана, то первым и главным выводом всегда для вас было бы то, что смерть наступила в результате болевой шок. Именно он в огромном своем большинсве являлся причиной смерти в результате пулевых ранений из Нагана. В отношении Мосина это тоже имело место быть , но все дело в том, что расстояние разнилось на порядок.
Не следует забывать и о том, как энергия пули передается на живое тело. Гидроудар. Именно он образуются жуткие кровавые синяки. Факторов много. Я больше не хочу продолжать. Извините. С уважением.
-------------
Ну да... чего ж такой мегадевайс, наглухо лошадей шоком кладущий - признан неприемлимым по ОДП ? 😊 Во всем мире? 😊 Про пробивное молчу - оно у нагана где-то чуть лучше 7,65 браунинг...
Не надо мне про гидроудар. Сие явление для пуль актуально на скоростях свыше 780м/с. Теперь берем таблицы по мосинке/СВТ и смотрим - скорость пули на дистанции 100м... 200м...
Потом забываем умные слова и читаем классиков охоты. Того же Бутурлина. И узнаем - что тяжелые медленные пули оказывались куда эффективнее всегда, чем 30-й калибр - по останавливающему действию.
Что проводники охотников в Африке таскают не мега-гидроударные 30-е калибры, а стопперы 12 калибра(штуцера), которые страшно должны уступать по пробиванию железа пулям 30-го калибра винтовочного.
Именно - нет смысла продолжать. Ибо я этих ран от всего этогь насмотрелся - на два учебника. Как и дыр в железе.

А спор бессмысленный. Субьективно - для оленя 7,62х54R достаточен и избыточен. Но пальба "абы как" и далее 150м - имхо - не охота. А просто пальба по живому - ради удовольствия стрелять в живое.
Вот я о чем. Этику охоты никто не отменял, иначе это садизм.

viky

А просто пальба по живому - ради удовольствия стрелять в живое.
Вот я о чем. Этику охоты никто не отменял, иначе это садизм.
АМИНЬ.

RAY

viky
АМИНЬ.
----------
😊

А так - успехов. СВТ - достаточно интересный винт. Сам по себе.

Черномор

ЕСли бить нормально, то и СКС достаточен. В принципе, похрену - и х39 всё кладёт зараз хоть боевой, если попадает мастер.
Киова рассказывал, как медведь с .416 Ригби в животе скакал на клиента, не замечая попадания, от которого слонов переворачивает. Таки он его добил именно очередью из .308 Вепря-супера, незадача-то какая...
На гуманистов и гринпис насрать, если жрать охота и денег нет хотя бы на ЧЗ в .375 НН или ЛОся в х64. Кто-то ходит в беличьей шубе и скулит о "бедных животных, убиенных злыми и алчными до крови невинных животных", не задумываясь о том, что та сотня белок на шубе сдохла отнюдь не от старости, равно как и свинья/корова, из которой стачали модную обувку "защитникам" природы, мать их.

ЗЫ: если кабан после попадания 3-х латунных катушек 12 калибра с 15 метров проходи 50 м и кидается на человека, не имея уже сердца и лёгких, то с хрена рассуждать о "гидроударах" и наганах? С винтовочными попаданиями порой та же песня - если не перерубить позвоночник или не вынести мозг - не факт, что ляжет быстро и сразу, даже если по месту.
Я один раз медведя с засидки проткнул с 16 калибра "Бреннеке" на вылет по лёгким с 10 метров, бил чётко в грудак, в сердце метил, но не попал. С СОБАКОЙ не нашли, ушёл на 5 км и закрутил следы по реке. ПАдали не нашли в течение недели, выжил 100%. Потому что надо было бить картечью с такой дистанции. Наверное.

Kit_A100

Вот сьездил со своей на стрельбище, оцените плиз результат, 100 метров прицел Vector 1.5-4.5 , с установленной кратностью 3, патрон FMJ.

vladimir9496

я так в армии с свд со станка пристрелочного не всегда попадал, патроны вроде снайперские обзывались годов 80х выпуска, а мне ротный доверял все свд пристреливать, такие кучи чаще с рпкс получались в умелых руках, может конечно стволы убитые были на свд, с акмс тоже очень плохие кучи были они правда совсем древние были...
почитав немало на форуме пришёл к неутешительному выводу, о уровне подготовки в армии, могу судить конечно только о своём подразделении, то что для уважаемых форумчан прописные истины для большинства наших офицеров по моему тёмный лес, как и для меня было до недавнего времени, зато в тумбочках порядок и полоски на одеялах под ниточку выравнены и кант набит, а если завнра война?!!! опять парудесятков миллионов положат пока не поймут что для армии важно а что второстепенно или вообще не нужно...
извиняюсь что не потеме, просто наболело...

viky

извиняюсь что не потеме, просто наболело...
Не извиняйся, сынок. Это хорошо если за державу душа болит.

genii-70

коллеги, подскажите:
есть две СВТ и у обеих в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?

Kit_A100

У меня такое было, затянул плохо, раскрутилось, стало плохо выбрасывать. Затягивать надо пополотнее.

genii-70

Затягивать надо пополотнее.

Затягивал. Всёравно постепенно откручиванется. а в НСД написано - "надо аккуатно..." СТРАШНО! 😛

shtift1

genii-70
в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?



По НСД это газовый патрубок? Нет, не сталкивался, в "НСД" написано: "затянуть до отказа", ИМХО момент затяжки в районе 20Н.м....

PMB

А вот результат моей стрельбы, без оптического прицела, чехословакской патрон FMJ 148 гр. 100 метров
Свт 40,год выпуска 1943,изготовлено в Туле.

еще слишком плохой результат - прямоугольник 12,5 x 8 см






RAY

PMB
[B]А вот результат моей стрельбы, без оптического прицела, чехословакской патрон FMJ 148 гр. 100 метров
Свт 40,год выпуска 1943,изготовлено в Туле.

еще слишком плохой результат - прямоугольник 12,5 x 8 см
]

-------------
😊 Не такой плохой - в НСД вписывается 😊
Разброс по вертикали - или мушкой "играете" или смотреть подгонку железа в дереве.
Патроны какого года? Имхо - эта армейская валовка сама по себе не очень новая + изначально сделана исключительно для "создания плотности на погонный метр" 😊
Попробуйте патроны поприличнее!

PMB

Спасибо за ответ. Этот чехословакский патрон FMJ 148 гр. "S&B" - армейский излишек из 1967г. , проданный немецким продавцом "SM". Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.

genii-70

Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.

А почему только весной? Зимой стрельбище закрыто?

RAY

PMB
Спасибо за ответ. Этот чехословакский патрон FMJ 148 гр. "S&B" - армейский излишек из 1967г. , проданный немецким продавцом "SM". Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.
-----------
По всему выходит, что СВТ экстрой стреляет не всегда хорошо.
Просто старые валовые армейские с ЛПС - ну, не очень-то. 😊

shtift1

RAY
или смотреть подгонку железа в дереве.
"Железо" там вроде единообразно укладывается, даже нагеля нет. "Тяжи" только кожухи могут сделать?

RAY

shtift1
"Железо" там вроде единообразно укладывается, даже нагеля нет. "Тяжи" только кожухи могут сделать?
--------
Да не совсем... от старости/пересыхания может появиться люфт в задней части коробки. ИЛи от настрела. Тогда под пятку коробки подкладки делают - встречал такие экземпляры. Ну и само собой - верхняя накладка и прилегание к ней кожухов. Тут собака тож сильно порылась, как правило, тут и загогулина 😊

shtift1

RAY
Тут собака тож сильно порылась, как правило, тут и загогулина
Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.

Зорге

Уважаемые форумчане,

Хотел бы поблагодарить тем которые ответили на мой вопрос отправлен через Л.С. о их личном опыте с СВТ-40.

Я очень благодарен и признателен из-за того что у вас было воли и времени написать хоть пару строк.

Удачи всем (а ныне - и крепого здоровья).

RAY

shtift1
Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.
------------
Особо нету. Из снайперской - 10 выстрелов с интервалом только на поправку прицела и выжать спуск - с упора лежа на 100 м вписались в 10 примерно сантиметров притом валовым патроном. было смещение стп или это просто сеяло - х.з.
На обычных - заметного смещения стп от 4 выстрелов не должно. Вот дикие отрывы - очень возможно. Сам видел.

shtift1

RAY
Вот дикие отрывы - очень возможно.
Да на отрывы-то как раз и не похоже, именно "сползание" СТП, все известные мне "косяки" по СВТ вроде-БЫ устранены...
П,С. ещё может, конечно, быть "косяк" ПУ, но этот прицел я достаточно хорошо изучил "изнутри", "трёшка" стреляет с перебранным без вопросов...

RAY

shtift1
Да на отрывы-то как раз и не похоже, именно "сползание" СТП, все известные мне "косяки" по СВТ вроде-БЫ устранены...
П,С. ещё может, конечно, быть "косяк" ПУ, но этот прицел я достаточно хорошо изучил "изнутри", "трёшка" стреляет с перебранным без вопросов...
------------
Кстати, очень может быть - что прицельные нитки "пляшут".
Потому как если остальные косяки "опровергнуты", там вправду больше нечему. Ствол СВТ тонкий и стп конечно ползает с перегревом - но не так уж чтобы с 5 выстрелов. Иначе ж с нее вообще никуда уже на 300м не попасть бы в бою 😊 ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...

Черномор

vladimir9496
а если завнра война?!!! опять парудесятков миллионов положат пока не поймут что для армии важно а что второстепенно или вообще не нужно...

Что значит "опять"? Откуда пара десятков миллионов? Ваши переживания, конечно, характеризуют Вас положительно, но с цифрами лучше осторожнее обходитесь.

п-ф

ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...
Да хз, чо там с прицелом или как. Нет кучи... Другой, современный, в родной крон не лезет, старые чот не хоцца ставить.
По-хорошему надо сначала коробку в ложе вклеить наглухо, и потом смотреть что и как. пока руки не дошли.

Черномор

RAY
ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...

Да брось ты. У меня со склада один уже сотни три стоит без вопросов, а другой, хз откуда, один наш ганзовец перебрал полностью. Как новый.

п-ф

Да брось ты
А чо бросать то? Ты эта, в жопу гильзы с ПУ на полтосе попал или нет? Или всё валовкой пытаисси кучку получить? типа

nikandr23

shtift1
Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.

снайперка гыгы.
весь ствол в дереве, хомуты, железяки.
наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.

Черномор

п-ф
А чо бросать то? Ты эта, в жопу гильзы с ПУ на полтосе попал или нет? Или всё валовкой пытаисси кучку получить? типа

С первого - не попал.
В итоге сделал так - в кусок гипсокартона воткнул несколько гильз жопой к себе и долбил барнаульской оболочкой "охрененной кучности", периодически крутя маховики.
Потом прямо над гильзу налепил оранжевый ценник, сразу стало чётко видно, куда стрелять (на полста всё-таки больше угадываешь порой жопу гильзы или зрение село, хз). Тогда и попал. Пару раз. 😊
Ну его нах, такие эксперименты. Потом глаза болят. ПУ - хороший прицел, особенно если по силуэту метров до 300, но для гильз, судя по всему, надо люпа 3-7 или что-то типа того.

п-ф

Ну его нах,
Ну вот собсно и ответ на твою тему про "спортивный ПУ"

п-ф

наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.
Снайперка стреляет один раз. как правило на холодную с чистого ствола. Если первый выстрел или второй стабильны, то в принципе по-барабану куда придёт пятый-десятый. Важно знать стабильный ноль и на каком выстреле он приходит. А писдануть первый куданить и потом оставить винтовку как есть это стандартная практика.

Черномор

nikandr23

снайперка гыгы.
весь ствол в дереве, хомуты, железяки.
наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.

При чём тут количества дерева? Энфилд весь в кольцах, подпорах и дереве. И ничё, по пол-минуты выдает

RAY

Черномор

При чём тут количества дерева? Энфилд весь в кольцах, подпорах и дереве. И ничё, по пол-минуты выдает

---------
Тык. Народ вечно путает задачи войны и задачи в тире...

shtift1

п-ф
По-хорошему надо сначала коробку в ложе вклеить наглухо,
Зачем так издеваться над раритетом? Это ж неразборное соединение получится...

п-ф

Это ж неразборное соединение получится...
С какого? от децильного нагрева феном обычная эпоксидка "расклеивается".
Зачем так издеваться над раритетом?
Дрочить теперь на неё? Или она будет стрелять или в топку. в смысле пока она "раритет" на нея свой лох найдётся даже на убитую.

shtift1

п-ф
С какого? от децильного нагрева феном обычная эпоксидка "расклеивается".
В соединении "металл-металл"-да. "деревяха" со СК соединится "навсегда".

п-ф

"деревяха" со СК соединится "навсегда".
да щас. клей умирает от нагрева независимо от типа поверхностей которые он соединяет. в БР коробки вклеивают и при смене ложи особо не заморачиваются

Черномор

Всё-таки из Светы навскидку по бегущей цели куда легче попадать. Последние сомнения рассеялись.

kostya64

+1000 Черномору, в пользовании есть и СКС, и СВТ, от стрельбы навскидку испытываю только воссторг, прикладисты, сбалансированы, целиться не нужно, 50 м по "бегущему кабану" с открытого попадают сами, второй, третий выстрелы с поводкой не проблема. Были с братом на "Снайпере" стреляли из обоих, разные руки а результат "один-шют - адин смерт".

Черномор

Черномор

kostya64

Ну, сами не сами попадают, но мне СВТ получше в стрельбе с рук, СВТ навскидку немного "закидывает" вверх и при стрельбе бросает куда больше.

V7.62-bis

Уважаемые "световоды"!

Имеется к вам практический вопрос. Надеюсь на помощь! 😛

Итак, бывают случаи, что после отстрела патрона из СВТ-40 на гильзе не остаётся следов от канавок... т.е. даже намёка на их присутствие нет... 😞 При этом гильзу (преимущественно, латунную) сильно "коптит", т.е. она покрывается нагаром.

Вопрос -- с чем это связано? Не могли ли производиться в начале войны винтовки без канавок в патроннике? Бувают ли такие косяки на вашем оружии?

С уважениемЪ 😛

ПС: если такой вопрос уже всплывал -- просьба не искать табуретки, а просто скинуть ссылку! 😊

shtift1

V7.62-bis
бывают случаи, что после отстрела патрона из СВТ-40 на гильзе не остаётся следов от канавок... т.е. даже намёка на их присутствие нет... При этом гильзу (преимущественно, латунную) сильно "коптит", т.е. она покрывается нагаром.

Вопрос -- с чем это связано?


Патронник "засран" по самое некуда... Латунный ёрш+трудолюбие помогут 😀...

V7.62-bis

shtift1
Патронник "засран" по самое некуда...

Вот как... спасибо! 😛

shtift1
Латунный ёрш+трудолюбие помогут ...
Боюсь, тем, кто стрелял из тех винтовок в далёком октябре 1941-го уже ничего не поможет...

ЗЫ: вот он -- "засранный по самое некуда" патронник... бедная "света"... 😞

п-ф

Бувают ли такие косяки на вашем оружии?
это не косяк, а обыденность. следообразование зависит от материала гильзы. на биметалле "шестерёночных" следов не остается. канавки не засираются по определению.

V7.62-bis

п-ф
это не косяк, а обыденность

Но для латуни - всё же КОСЯК? 😊

п-ф
на биметалле "шестерёночных" следов не остается. канавки не засираются по определению.
А почему?

ПС: ПФ, вопрос к вам - не могли ли выпускаться СВТ в "трудные периоды" без "канавочного" патронника? Типа для экономии...

п-ф

Но для латуни - всё же КОСЯК?
Косяк чего? на дульце латунной гильзы остаются едва заметные следы канавок и не более. не понял из собсно чего следуют глубокомысленные выводы.
На фото воще хз что. больше смахивает на ШКАС. по крайней мере на СВТ так гильзу по жопе не дует. см. чекухи
вопрос к вам - не могли ли выпускаться СВТ в "трудные периоды" без "канавочного" патронника? Типа для экономии...
да откуда я хз? скорее всего нет, т.к. теряется весь смысл в надёжности экстракции и соответственно в самозарядности винтовки

V7.62-bis

п-ф
Косяк чего? на дульце латунной гильзы остаются едва заметные следы канавок и не более.

Та вы шо? Ой, вэй! 😞

Таки я вижу два варианта - или кто-то зачистил канавки в патроннике (либо он был существенно загрязнён), либо их там небыло априори, т.к. на жмене виденных мною латунных гильз /отстрел СВТ/ канавок НЕТ в принципе... Ни глубоких, ни еле заметных. Хотя - должны быть, посмотрите на отсрел той же "Бреды"-.303...

п-ф
На фото воще хз что. больше смахивает на ШКАС. по крайней мере на СВТ так гильзу по жопе не дует. см. чекухи
Канешна... Нормальная не дует, а тут она была НУ СИЛЬНО грязной/ржавой... от того и деформация... недецкая.

Чекухи - стандарт по латуни, ВПЗ-1930-е... И след на капсюле вроде "светкин".

п-ф
скорее всего нет, т.к. теряется весь смысл в надёжности экстракции и соответственно в самозарядности винтовки
Спасибо, думал може где в макулатуре литературе встречалосъ... 😛

п-ф

Да буде бредить. После СВТ на гильзах остаются характерные следы на дульце, жопе и теле.



slawuta5

Приветствую всех бывальцев этого форума. Вопрос к специалистам(может праздный): СВТ предвоенного выпуска была-ли изготовлена более качественно?
Объясню существо вопроса - имеется возможность покупки СВТ различных годов выпуска. Естественно, что состояние ствола и остальных важных деталей будет на первом месте, но при сравнимых результатах какой лучше сделаьб выбор?

RAY

slawuta5
Приветствую всех бывальцев этого форума. Вопрос к специалистам(может праздный): СВТ предвоенного выпуска была-ли изготовлена более качественно?
Объясню существо вопроса - имеется возможность покупки СВТ различных годов выпуска. Естественно, что состояние ствола и остальных важных деталей будет на первом месте, но при сравнимых результатах какой лучше сделаьб выбор?
------------
Сугубо личное мнение - пофиг какой год. Отрицательных отзывов по качеству заметных не слышал. Если вещь идет со склада и проходила складской ремонт. Если идет с пятых рук и у кого-то много поработала - думайте сами, решайте сами. ЗИП на эту винтовку достать трудно, дорого и напряжно. В ряде случаев просто нереально...
Так что усевшая возвратка или что-то в этом роде может поставит крест на стабильной работе автоматики.
Вобщем, качество и износ видны визуально, а ствол промерьте калибрами 😊 Что понравится - то и берите! Это винтовка для души, а не для снайпинга.

V7.62-bis

п-ф
Да буде бредить. После СВТ на гильзах остаются характерные следы на дульце, жопе и теле.

Ню-ню... 😊

На корпусе вЬIше фланца и донце - безбайдЬI, остаются. А вот на дульце - ой не всегда! 😛

Фото будут нужнЬI или так поверите?

п-ф

Уважаемый, это детали, переходящие в слив. Ещё раз - у СВТ характерное следообразование на гильзе. на представленных фото его не видно. следовательно делать какие либо выводы невозможно. есть другие - плз. а эмоцыы типа верю/не верю к существу вопроса не относятся.

V7.62-bis

п-ф
Ещё раз - у СВТ характерное следообразование на гильзе.

Абсолютно согласен! Но...в полной мере (3 признака) проявляется не всегда.

п-ф
на представленных фото его не видно.
Как не видно? А канавки... 😛


п-ф
следовательно делать какие либо выводы невозможно. есть другие - плз. а эмоцыы типа верю/не верю к существу вопроса не относятся.

Ё-моё...так какие тут емоции? Мой вопрос первоначально бЬIл об отсутствии канавчатЬIх следов -- ответили, шо ето засорённость патронника. Всё - большое спасибо! 😊

"Больше вопросов не имею". (с)

п-ф

Как не видно? А канавки..
ещё раз - канавки не есть принадлежность только СВТ

п-ф

Но...в полной мере (3 признака) проявляется не всегда.
можете доказать? гы
Ё-моё...так какие тут емоции?
см. выше. ведущие к сливу
ответили, шо ето засорённость патронника
виртуальная банальность. таки канавки на нечищенном патроннике изнутри видели? нет? тогда смотрите.

V7.62-bis

Originally posted :
канавки не есть принадлежность только СВТ

Также согласен. Тогда вопрос - количество канавок на ШКАС и СВТ, насколько я помню, разное... 14 и ... напомните, сколько? Може проще обмерять количество канавок на той гильзе (пост N822)...и точно определить!? 😛 ...а не маяться догадками и домыслами...

Originally posted :
виртуальная банальность. таки канавки на нечищенном патроннике изнутри видели? нет? тогда смотрите.
Ответ из поста N821... В силу того, что никто не возразил - я решил, что он верный. 😞 ПС: познавательные фото, спасибо! 😛

Originally posted:
можете доказать? гы

Гы... Фото пары гильз, отстреляных из разных СВТ, на дульцах которых следов от канавок не больше, чем на дульцах дегтярёвского отстрела - сойдёт? Если да -- пишите, фото сделаю и завтра выложу.

slawuta5



Сугубо личное мнение - пофиг какой год. Отрицательных отзывов по качеству заметных не слышал. Если вещь идет со склада и проходила складской ремонт. Если идет с пятых рук и у кого-то много поработала - думайте сами, решайте сами. ЗИП на эту винтовку достать трудно, дорого и напряжно. В ряде случаев просто нереально...
Так что усевшая возвратка или что-то в этом роде может поставит крест на стабильной работе автоматики.
Вобщем, качество и износ видны визуально, а ствол промерьте калибрами Что понравится - то и берите! Это винтовка для души, а не для снайпинга.
Спасибо за ответ. Выбирать будет из чего, так как по словам представителей фирмы это новое поступление из бывшей ГДР да к тому-же большая партия патронов из армейских излишек по цене вдвое меньше, чем Барнаул, который у нас был самый дешевый.

RAY

slawuta5

Спасибо за ответ. Выбирать будет из чего, так как по словам представителей фирмы это новое поступление из бывшей ГДР да к тому-же большая партия патронов из армейских излишек по цене вдвое меньше, чем Барнаул, который у нас был самый дешевый.
-----------
Гы 😊 Полагаю, это новое поступление со складов... Украины! Через Германию - дальше распродажа 😊
Почему так думаю? Да потому, что в этом году вспыло несколько партий украинского оружия, распродаваемого немцами(например, ТТ любых годов - от 38 до 50-х включительно, с клеймами складского ремонта СССР и добавочными клеймами De и Ua на сзади правой стороне рамки.
Думаю, это оттуда же. Или от чехов - больше в Европе сколь-нибудь заметного количества складских СВТ в принципе сто лет как нету 😊
Хотя, это детали и домыслы.
Совет же простой и прежний - смотрите не на год выпуска, если конкретных предпочтений нет, а на состояние винтовки.
Лично мне больше всего нравились СВТ-40 ижевского выпуска 41 года (довоенные). Они как-то... кондовее. Обьяснить не могу, крайне субьективно.
Военный сурплас для таких винтовок вобщем, самое то. НО после стрельбы им ОБЯЗАТЕЛЬНО - чистить газоотвод, снимая регулятор и причищая дырки. Иначе они быстро-быстро заростают жутким нагаром и начинаются чудеса.

slawuta5

Воевать не собираюсь и в связи с этим времени для чистки оружия будет предостаточно. Цены патронов очень искушает, а в связи с тем, что винтовку покупаю для души(как спортивное оружие) то настрел будет велик. Сомневаюсь, что удастся изготовить калибры до 15 числа, но имеется возможность отстрела - при магазине есть стрельбище. А на счет субъективных восприятий - так я тоже при некоторых житейских ситуациях руководствуюсь тем-же и не жалею. Большое спасибо за развитие темы и ответы на мои вопросы.

п-ф

V7.62-bis

Гы... Фото пары гильз, отстреляных из разных СВТ, на дульцах которых следов от канавок не больше, чем на дульцах дегтярёвского отстрела - сойдёт? Если да -- пишите, фото сделаю и завтра выложу.

В обоих по 14.
Про глубину следов от канавок см. выше в моих постах.
а про характерное замятие дульца см. фото.
и сам могу ещё накидать. с разных СВТ.

V7.62-bis

п-ф
В обоих по 14.
По глубину следов от канавок см. выше в моих постах.

ОК, спасибо!

п-ф
и сам могу ещё накидать. с разных СВТ.

Не откажусь.

ПС: а я попробую найти и сфотогр. "бесследнiе" гильзi от светок. Фото - завтра.

RAY

V7.62-bis

Не откажусь.

ПС: а я попробую найти и сфотогр. "бесследнiе" гильзi от светок. Фото - завтра.

---------
Следы там все равно есть 😊 Расстрелянные просто в хлам винтовки. может. такое дают - или с забитыми наглухо многолетним нагаром в канавках - такое тоже случалось видеть. После аццкой чистки латунным ершом с керосином или солярой - все возвращалось на место.
Имхо - заводских стволов без канавок - НЕ БЫЛО.
Самопальные стволы из тех же от ДП или максима или из чего бог послал где-то на западе, если родной убит был - это другой вопрос.
С того эти канавки и вводили, что без них в условиях низких температур и загрязнении прихваты-невыбросы становились делом обычным. А выворачивание регулятора на предел или клепало винтовку или не помогало уже в итоге.

shtift1

RAY
Лично мне больше всего нравились СВТ-40 ижевского выпуска 41 года (довоенные). Они как-то... кондовее. Обьяснить не могу, крайне субьективно.
Не соглашусь, сравниваю свои Ижевскую 40 года и Тульскую 41, существенных внешних отличий не нахожу(кроме клейм)...

RAY

shtift1
Не соглашусь, сравниваю свои Ижевскую 40 года и Тульскую 41, существенных внешних отличий не нахожу(кроме клейм)...
---------
Дело не во внешних 😊 Внешне - довоенные СВТ сделаны прекрасно.
Есть различия. Некоторые. Ну и субьективные скажем так, ощущения.
Ижевскую нуна именно 41 года 😊 Довоенную. Там кое-какие изменения таки были. Не по отделке, я имею в виду.

shtift1

RAY
Есть различия. Некоторые.
Ствольная коробка?

RAY

shtift1
Ствольная коробка?
-----------
там тоже и плюс поршневая группа. Более массивная - пруток чуть толще и толкатель. На 0,3 мм где-то. Кондовее, короче 😊

V7.62-bis

RAY
Следы там все равно есть

Даст бог, фото загрузятся -- ВЬI мне на енти следЬI укажите, хорошо! 😊

Ну...






Представленi фото одинаковiх гильз, с разнiх ракурсов... качество, вроде, адекватное. 😛 Часть - настрел СВТ... Всё - латунь.

После определения -- вiставлю фото донцев и прочие фишки етих же гильз.

п-ф

Часть - настрел СВТ...
по этим фоткам невозможно утверждать и даже предполагать что гильзы отстреляны из СВТ.

V7.62-bis

п-ф
по этим фоткам невозможно утверждать и даже предполагать что гильзы отстреляны из СВТ.

Почему же? Плохое качество? ИМХО, дульца отфотанЬI идеально... насколько ето позволяет сделать "Кулпикс" Модело 12.

п-ф

Ну и? как слепой с бухим... из чего собсно вывод что именно эти дульцы/гильзы/патроны были в СВТ??? ничо не понятно. эдак про любую гильзу можно сказать что ея отстреляли из светки только патронник был засранный....

V7.62-bis

п-ф
из чего собсно вывод что именно эти дульцы/гильзы/патроны были в СВТ??? ничо не понятно. эдак про любую гильзу можно сказать что ея отстреляли из светки только патронник был засранный....

Зря вi так горячитесь... я вовсе не стремлюсь соскочить с базара! 😛

Даже наоборот...

Из чего следует вывод?... 😊 Сами увидите.

Вiкладiваю обещаннiе фото донец и стенок:


На етом фото - первiе две гильзi слева замененi /те бiли нестреляннiе/...остальнiе - как и на предiдущих фото.

отстрел - слева-направо: СВД/ТИГР--ВМ--СВТ--ДП--СВТ.

п-ф

я вовсе не стремлюсь соскочить с базара!
я воще не понимай об чём "базар". ещё раз - из чего следует что гильзы отстреляны из СВТ, а не из пулемёта, АВС, и пр. две - всего лишь возможно, но их состояние не позволяет сказать определённо. т.к. "шестерёнка" могла банально превратиться в окислы меди и была снята при очистке. хорошо видимые чекухи при чистке полностью слезают, а не то что децильные следы от канавок. думается если измерить толщину стенки дульца и сравнить его со стандартом, то вопрос будет снят.
В любом случае по этим гнилушкам нельзя делать какие либо выводы по наличию/отсутствию канавок.

V7.62-bis

п-ф
а не из пулемёта

Типа шутка, да? Какой нах пулемёт оставляет такие следЬI??? Какая АВС??? 😞 ВмятинЬI на боках, отражатель-вiбрасiватель... светкино ж всё! 😊

п-ф
В любом случае по этим гнилушкам нельзя делать какие либо выводы по наличию/отсутствию канавок.

Н-да... Некогда бЬIло пол-ведра такого настрела... били из нескольких СВТ... и канавок также не наблюдалось.

ПС: А вот здесь и после отстрела, и после лежания в земле с 1941 года, и после чистки "децильные следы от канавок" как-то остались... 😛 Вот блин, ведь.

ПС2: раскрою секрет - настрел етих гильз бiл поднят из песка, они НЕ чистились воще... тока протирались трапочкой и кислотились донца... 😛

ППС: вi можете вiставить фото ЧЁТКИХ СЛЕДОВ КАНАВОК на светкинiх дульцах? Очень не помешало бЬI! 😛 С такого ракурса, как на моих снимках. ОК?

п-ф

тупим чтоли? а пред. странице что на копанине? еле заметные следы канавок. лежали бы гильзы в песке тоже бы всё сгнило нах.
для наглядности - свежий отстрел, патроны 188/70 Экстра, слева. канавки, фото которых "в незасранном состоянии" имееца также на пред. страннице, только угадываются по копоти.
справа - гильзы СиБ, после нескольких релоудов из под светки. в наличии только потёртости.

V7.62-bis

п-ф
для наглядности - свежий отстрел, патроны 188/70 Экстра, слева. канавки, фото которых "в незасранном состоянии" имееца также на пред. страннице, только угадываются по копоти.
справа - гильзы СиБ, после нескольких релоудов из под светки. в наличии только потёртости.

Наглядно, спасибо.

Шо ж...спишем "бесканавочность" на аццкую коррозию под воздействием радиоактивнЬIх украинских грунтов... 😞

RAY

V7.62-bis

Наглядно, спасибо.

Шо ж...спишем "бесканавочность" на аццкую коррозию под воздействием радиоактивнЬIх украинских грунтов... 😞

--------------
И так и чистка помогла - имхо. Тем не менее, думаю в мелкоскоп - остаточные следы обнаружатся. Ибо обязаны быть, если отстрел из СВТ.
Имхо.

п-ф

Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).

Зорге

п-ф
Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).
Bы про его... ?


RAY

п-ф
Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).
---------
Гы... сталбыть, версия арсенального укорота партиями- весьма может быть правдой.

п-ф

Bы про его... ?
Да.
Гы... сталбыть, версия арсенального укорота партиями- весьма может быть правдой.
Походу типа того.

RAY

п-ф
Походу типа того.
--------
Тада опять же понятно, почему цифр выпуска СКТ хрен найти. Т.е. они противоречивы и невелики. А потому что с завода - думаю, мизер. А остальные - просто резаны в мастерских в потребном количестве - когда было надо. 😊 Отсюда и находки в поле, хотя зверь само собой, нечастый...

vangvardia

кто подскажет где можно купить СВТ-40?

Зорге

Кстати, насчет канавок Ревелли: кто из семьи придумал их - папа Бетел Абиел Ревелли(тот который работал с авиационними пушками) или его сын Джино Ревелли (сделал в '39. какую-то самозарядку)?

п-ф

Не тот и ни другой. В ИО гдето была ссылка на патент канавок.

Зорге

Извините, русский язык не родной - что такое ИО?

Зорге

Небольшой текст о СВТ-40 отпечатен в сербском "Калибре" н.101. (3/2005)


kaizer2007

СВТ в бою.
http://kristian555.livejournal.com/20315.html

V7.62-bis

Зорге
что такое ИО?

"История оружия" либо "History of Weapon"... 😛

Зорге
Небольшой текст о СВТ-40 отпечатен в сербском "Калибре" н.101. (3/2005)

"Страх и трепет Вермахта"...занятные эпитеты. 😊

Зорге

V7.62-bis, давайте так: если Вы мне напишете более конкретное инфо (назвать имя автора) загадочной ИО, я растолкую Вам заголовок вышеупомянутой статьи. Можно так?

ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!

Зорге

Умник я такой!

Это ИО - http://guns.allzip.org/forum/36/ ?

Дранкель

подлить что ли масла в огонь...

что скажете про такой кожух на карабине? копан, расположение и количество отверстий не похожи ни на один карабин, представленный на форуме и даже с СВТ обычной не сходится.


dimich1978

здавствуйте. извините что не в тему, но как можно узнать на каком заводе изготовлена винтовка??

slawuta5

ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!

Предлагаю: Балканский взгляд на Свету.

slawuta5

ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!

Балканский взгляд на Свету - может быть?

RAY

Дранкель
подлить что ли масла в огонь...

что скажете про такой кожух на карабине? копан, расположение и количество отверстий не похожи ни на один карабин, представленный на форуме и даже с СВТ обычной не сходится.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/2885896.jpg]

-----------
А чего гадать??! 😊 Если принять версию, что 90% известных СКТ-40 есть обрезание в армейских мастерских согласно инструкций, то нестандартный вид кожуха обьясняется еще проще - как обрезал мастер и подварил - так и выглядит. 😊 вариант два - ремонт в прифронтовых условиях. там вообще не заморачивались - лишь бы ттх оружия не менялось. А расположение дырок на ттх никак не влияет - вот и ответ.

RAY

slawuta5

Балканский взгляд на Свету - может быть?
-----
А может - забытая страница великой войны?

Дранкель

RAY
-----------
А чего гадать??! 😊 Если принять версию, что 90% известных СКТ-40 есть обрезание в армейских мастерских согласно инструкций, то нестандартный вид кожуха обьясняется еще проще - как обрезал мастер и подварил - так и выглядит. 😊 вариант два - ремонт в прифронтовых условиях. там вообще не заморачивались - лишь бы ттх оружия не менялось. А расположение дырок на ттх никак не влияет - вот и ответ.

а лишние дырки откуда на нижнем кожухе? 😊 на представленных СКТ их нет 😊 склоняюсь к заводскому изготовлению кожухов как минимум.

RAY

Дранкель

а лишние дырки откуда на нижнем кожухе? 😊 на представленных СКТ их нет 😊 склоняюсь к заводскому изготовлению кожухов как минимум.

--------
Да чоэта они лишние-то? 😊
У стандартной СВТ-40 на нижнем кожухе - 6 дырок, аккурат... ничо не лишнее, скорее все как надо 😊
Штамповать отдельно кожуха другого типоразмера из стали - это гемор и + дорогостоящая оснастка(штампы). на кой фиг, если отрезать и приварит где надо из стандартного кожуха - полчаса работы с перекурами в условиях мастерской? 😊
Ибо в СССР до войны и во время, по косвенным данным, так или иначе, плюс-минус трамвай этих самых СКТ было от 20 до 40 тыщ штук - в потолке. Да штамп для вырубки будет стоить дороже, чем нарезать 40 тыщ таких кожухов из стандартных 😊 А считать тогда умели.

Зорге

slawuta5
Балканский взгляд на Свету - может быть?
Хмм, спасибо, но - неа... Из всего "балканского" об "Свете" можно написать только пару строчек: СССР отправил нашим партизанам в '44-'45 гг. аж 96.515 винтовок СВТ-40, что части получившие ее приняли участие в прорыве Сремского фронта и весной '45-го подавили четническое движение в Боснии, что партизаны "Светку" здесь звали просто "винтовка" (в смысле, скажем, если б' русские получили "Гаранд", и назвали его "райфл", так как на сербском винтовка - пушка (а пушка - топ, но давайте закончим ликбез).

RAY
А может - забытая страница великой войны?
Интересный предлог!
По-сербский: "Заборавльена страница великог рата"

Кстати, Ray, откуда брали 20-40 тыс. карабинов с завода? Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...

п-ф

Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...
гадания на кофейной гуще. Данные по выпуску СКТ неизвестны.

RAY

Зорге
Интересный предлог!
По-сербский: "Заборавльена страница великог рата"

Кстати, Ray, откуда брали 20-40 тыс. карабинов с завода? Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...

----------
😊
Не так. Не 20-40 тысяч с завода. С завода - очень подозреваю, что от 500 до пары тысяч. Может и три тысячи. Для войсковых испытаний которые были сделаны.
Допускаю, что перед самой войной была сделана еще партия - смутные упоминания встречал. На уровне намеков. Ничего конкретного и без цифр. Моя оценка 20-40 тысяч - это именно считая переделанные в армейских и тыловых мастерских. Когда брали обычные СВТ и укорачивали в карабин. И вот таких - я и раньше так считал - большинство. А именно завдоских - кто знает? Может Вик Томас и прав... но один ляп у него уже находили - по поводу Ковровско-Подольского производства СВТ. Не факт что и тут цифры верные. Но - они правдоподобны.

Зорге

В кофейной гуще, дескать, можно иногда узнать что-то конкретно, но когда касается СВТ-овских "обрезов", по моему - тут не поможет даже гадание растягиванием кишек порезаного барана. Насчет переделок (и вообще всех "Светок"): до сех пор не нашел данные сколько миллиметров далеко дыра газового двигателя от дульного среза. Кто-то подскажет?

А когда касается СВТ-40 "стрела в овале", прошу вас бывалных, подскажите: их действительно выпускали (или только собирали?) в Подольске, том городе южнее Москвы где ныне архиви МО, городе подольских курсантов (может быть что у вас не один Подольск)? Где в Подольске - в тогдашнем патронном заводе?

RAY

Зорге
В кофейной гуще, дескать, можно иногда узнать что-то конкретно, но когда касается СВТ-овских "обрезов", по моему - тут не поможет даже гадание растягиванием кишек порезаного барана. Насчет переделок (и вообще всех "Светок"): до сех пор не нашел данные сколько миллиметров далеко дыра газового двигателя от дульного среза. Кто-то подскажет?

А когда касается СВТ-40 "стрела в овале", прошу вас бывалных, подскажите: их действительно выпускали (или только собирали?) в Подольске, том городе южнее Москвы где ныне архиви МО, городе подольских курсантов (может быть что у вас не один Подольск)? Где в Подольске - в тогдашнем патронном заводе?

----------------
😊 Переделки имеют от дульного среза до газоотвода то же самое расстояние. Они же рассчитаны на стандартный надульник! Там укорачивается только шток - металлический прут между поршнем и толкателем.
Стрела в овале выпуска 41 года встречается редко, но довольно широко.
Мнения разные, но похоже что шла сборка из поставленных заготовок, что-то изготавливали конечно и сами.
Нет, не патронный завод. К слову - под Питером попадались АВТ-40 с таким клеймом и всеми характерными признаками.
Т.е. - ствольная коробка без пазов под оптику, надульник с двумя большими отверстиями, предохранитель трехпозиционный, позволяющий вести автоматическую стрельбу.
Хотя были и обычные СВТ с таким клеймом. Тайна сия велика есть.

Зорге

У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!

Посмотрели "Перегон" Рогожкина? Там один персонаж, после тщательного исследования пришел к выводу: "Эх... у вас все так запутанно..."?

Господа СВТ-веды, у вас все так запутанно!

slawuta5

укорачивается только шток - металлический прут между поршнем и толкателем.

А ствол не укорачивлся???

RAY

slawuta5

А ствол не укорачивлся???
----------
Ствол само собой укорачивался 😊 Я имел в виду, что из остального железа только это еще. Надульник и остальные элементы газовой системы оставались стандартными.

RAY

Зорге
У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!

Посмотрели "Перегон" Рогожкина? Там один персонаж, после тщательного исследования пришел к выводу: "Эх... у вас все так запутанно..."?

Господа СВТ-веды, у вас все так запутанно!

----------
А Вы думаете, с ППШ картина много лучше? 😊 Там тоже темных пятен... ой-ой.
А с СВТ и вправду - темный лес.
И насчет секретности - тоже да 😊 У нас это умели и любили!

slawuta5

А с СВТ и вправду - темный лес
Так может стоит раз и (может навсегда) просветить эту тему. В связи с чем предлагаю ответить однозначно на следующие вопросы:
1. Заводы производители СВТ.
2. Количество произведенных экземпляров: - СВТ
- АВТ
- СКТ
- снайперских СВТ.
3. Отличие (кромеУСМ) СВТ от АВТ.
4. Щелевые и камерные ДТК присущи каким годам выпуска.
Думаю, что отвечая на эти вопросы, раставим точки над i, что не помешает дальше вести дискуссию на интересующую нас тему.

Зорге

В русском языке нет буквы "i". ;-)

Все что хотели узнать уже написано на форуме и есть достаточно много ссылок по теме СВТ.

slawuta5

Все что хотели узнать уже написано на форуме и есть достаточно много ссылок по теме СВТ

Вы правы товарищ Зорге - на форуме действительно написано очень много и порой очень интересно. Но я имел в виду написание некоего резюме на основании всего тут написаного.
Относительно i: дествительно эта буква не из русского алфавита и можно было написать поставить точку над и, но думаю, что это не суть важно и большинство форумчан меня поняло. С уважением.

Зорге

slawuta5, прошу не обижайтесь, не имел такое намерение.

Конечно, и сам понял что хотели сказать писая "поставить точку над i" - просто пошутился. Смайлик потверждение тому.

А насчет резюме о СВТ, то его получаете сами из данных с форума (до пор когда кто-нибудь напишет этот резюме) . Все-таки, "Talk Guns" не "Ридерс Дайджест".

slawuta5

Не имел такого намерения - обижаться. Действительно, на этом форуме есть
масса полезной и интересной информации. А относительно Вашей статьи о СВТ (заглавие уже конечно выбрано Впами) может подумать о:Забытая самозарядка.

Зорге

Брал в счет. Спасибо.

п-ф

У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!
у нас, к слову, данные по оборонной промышленности секретились со времён царя-гороха, и по многим позициям эти самые данные не рассекречены. военный период 1941-45 практически весь на спецхране. к примеру - в то время изобретения вообще не оформлялись через патентное ведомство, а шли прямиком в МО.

Зорге

Вчера посмотел ролик и попало в глаз: 4 мин 58 сек. - снайпер, СВТ, ПУ, но крон Кочетова. Кино-му...ки!

http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ

п-ф

Кино-му...ки!
а вы можете гарантировать, что в ВОВ в случае наличия отсутствия оригинальных кронов на СВТ не устанавливали крон Кочетова? Который к тому же на порядок удобнее...

Зорге

Могу, особо если речь идет о Брестской крепости летом 41-го года, а сам крон Кочетова сконструирован в '42. году.

п-ф

а сам крон Кочетова сконструирован в '42. году.
можете предоставить материальное подтверждение?

Зорге

Думаю что могу. Если не потерял смысл написаного в переводе, в материале "Советские оптические прицелы 1920-1940-их" авторов Б.Давыдова и С.Савенко отпечатеном в "Мир Оружия" но.6/2005 о кроне Кочетова пишет вот это:

п-ф

о кроне Кочетова пишет вот это:
Ну и где в "этом" написано что крон Кочетова разработан именно в 42м году???

Зорге

Как я понял из текста, только весной '42-го года приняли решение на "треху" поставить, до тех пор, исключительно СВТ-ушный прицел ПУ ("треху" комплектировали до тех пор с ПЕ). Д.М.Кочетов сделал подходящий крон в том же '42.г. Потом снайперские СВТ и М-91/30, обе с ПУ отправили в Щурово (или может быть в Чебаркуль - забыл когда эвакуировали НИПСВО), протестировали, отказались от СВТ как снайпера, приняли "треху"+крон Кочетова под ПУ(приняли как крон образца 1942. года).

То что написано в статье не совсем так или просто я потерял в переводе?

п-ф

приняли как крон образца 1942. года
Дык, уважаемый, опять же - где собсно упоминается о принятии на вооружение крона в 42м, и что он "обр. 1942г"???. Почему он не был разработан к примеру в 40-41м?. Или, хз, ранее. Известны установки на крон Кочетова прицелов ПЕ - как их датировать?
Авторы лишь указывают на серийную установку комплекса "крон-ПУ" в конце 42го.
В их статье к примеру нет и упоминания о сн. винтовках с диоптрическими прицелами, а они были. Их не могло не быть, т.к. прицел "Истребитель" был принят на вооружение погранвойск НКВД.

Зорге

И сам хотел бы узнать правду...

Вот мои размишления.

Если бы гадал когда разработан крон для М-91/30 получивший название "Кронштейн обр. '42 г." под прицел ПУ, то мог бы назвать число после кого мог бы Дмитрий Михаилович братся за дело - 18.7.40.г, когда Комитет Обороны объявил постановление о "Принятию на вооружение оптического... укороченного типа..." для СВТ-40. До тех пор, сколько их знало о ПУ? Не уверен что он мог бы быть знаком с новейшом разработком НКВД-овского завода до этого числа.

НО!

Приняли на вооружение снайперскую СВТ (март '41.г.), прекратили выпуск "трехи" с ПЕ и кроном обр. 36 г. (правильно?), тем самым, по моему, дальнейшие разработки кронов и оптики для магазиннок, вероятно, остановленые и не верю что в период от июния '40. до марта '41. кто-нибудь пытался прикерпить ПУ к "трехе". На концу, кто мог бы в сталинском режиме разрешить себе возится с разработкой которая не нужная?

Summa summarum: мне версия из статьи кажется вполне приемлемой.

п-ф

На концу, кто мог бы в сталинском режиме разрешить себе возится с разработкой которая не нужная?
Да ладно. не парьтесь за режим. пушку ЗИС-3 начали поставлять в войска до того как она была принята на вооружение. Грабин захотел и смог. Т-34, Ил-2 в двухместном варианте, ПП Безручко-Высоцкого и т.д.
При любом режиме под любую тематику нужно бабло. нет бабла - нет темы. И режим тут не причём. просто при ограниченных ресурсах бабло выделяют на наиболее перспективные разработки.
До тех пор, сколько их знало о ПУ? Не уверен что он мог бы быть знаком с новейшом разработком НКВД-овского завода до этого числа.
См. выше - ещё раз - на крон Кочетова ставили ПЕ. Когда? хз. но ставили. он туда входит. потомушта диаметр трубы одинаковый с ПУ. Сначала был ПЕ, ПУ это уже за ним. т.е. ПУ конструировали с учётом конструкции ПЕ. Наследственность такскать. Это очевидно. из чего вероятно предположение - крон Кочетова мог быть раньше чем сделали ПУ.
версия из статьи кажется вполне приемлемой.
А где там "версия"? там просто констатируется факт - трёшку с ПУ начали собирать в конце 42го года. И ничего более.

shtift1

п-ф
а вы можете гарантировать, что в ВОВ в случае наличия отсутствия оригинальных кронов на СВТ не устанавливали крон Кочетова? Который к тому же на порядок удобнее...

П-Ф, в то время не было столь любимых тобой современных клеев 😊... стенки СК у СВТ тонкие, примерно три витка М6х0,75... Установить Кочетова конечно возможно, но при уровне требований тех лет "затянуть до отказа... 😊"... задача была ещё сложнее, нежели сейчас 😊...

п-ф

Например был серебрянный припой. именно на нём был приклеен виденный мной живой прицел "истребитель", базу которого по наставлению рекомендовалось крепить к трёхе более радикально - сваркой.

shtift1

Вот тогда (в конце 30-х) были поголовно "левши"... 😀...

Зорге

П-Ф, а серебрянный припой достаточно прочен что б' справился с откатом и насколько он технологичен?

Насчет кронов: здесь таковых не увидел. Очень интересно.

(Взято отсюда - http://sc.xmuvd.ru/userfiles/file/Book/potapov/part1.html . Потапов, кажется...)

п-ф

Вот тогда (в конце 30-х) были поголовно "левши"...
В смысле? типа паять в 30е годы не умели или где?

п-ф

а серебрянный припой достаточно прочен что б' справился с откатом
Достаточно. Рукоятки затворов им паяют. Весь бенчрест на этом держится и не только БР.
и насколько он технологичен?
??? Пайка она и есть пайка. Детали или зажимают в кондукторе, а между ними припой с флюсом ввиде прокладки, после чего греют и сжимают. или паяют традиционным способом, но греют горелкой. и т.п.
Потапов, кажется...)
Не кажется.

Зорге

??? Пайка она и есть пайка. Детали или зажимают в кондукторе, а между ними припой с флюсом ввиде прокладки, после чего греют и сжимают. или паяют традиционным способом, но греют горелкой. и т.п.
Ясно. Наша с Вами дискусия начала обсуждением кадра в новом к/ф и Вы показали что первый взгляд невозможно может быть вполне возможным я и сейчас уверен что в "timeframe" о котором рассказывает фильм мало вероятно встретит упомянутый "дивайс" и что тут просто идет речь о промаху сценографа.

Не кажется.

Не кажется? Тогда...

п-ф

мало вероятно встретит упомянутый "дивайс" и что тут просто идет речь о промаху сценографа.
Не мелочитесь. в любом фильме можно нарыть кучу косяков, начиная от средневековых/или военных по сюжету дорог, по которым видно что лошади там и впомине небыло и заканчивая фанерной БМП ввиде панцера. и т.д.
Тогда...
а це хто?

Зорге

Если смог досмотрет до конца сериал "На безымянной высоте" из 2005, с ПКМ в руках немцев на колкольной - все могу. :-)

п-ф
а це хто?
Увидев фотографию повешену Вами, вот именно это я хотел спросить Вас.

Господин на фотографии - А.А.Потапов?

На моей фотографии специалист по вопросам истории стрелькового оружия Бранко Богданович из Сербии.

п-ф

с ПКМ в руках немцев на колкольной - все могу
Ну и? хз что за сериал такой, но ПК есть и в "Проверка на дорогах", "Пираты хэ-хэ века" и т.д. писАли ужо про это. Применение того или иного оружия в кино определяется наличием холостых патронов к нему, а не "всё могу".
Господин на фотографии - А.А.Потапов?
Да. Написал бестселлер всех времён и народов, из которого вы и взяли иллюстрацыы.

прохор калашников

Добрый всем вечер!примите в разговор новенького. расскажу об свт со слов моего деда воевавшего в составе морской пехоты, прошедшего войну начиная с обороны моей Одессы и закончив её в Австрии. до войны был инженером, так что технически был подкован. винтовку получил в одессе при образовании полка морской пехоты, и по его словам дошёл с ней почти до победы. рассказывал, что отказала один раз, при взрыве сильно засыпало его и её,в горячке вструхнул её и побежал, а потом понял что её климануло, но на привод в боевое состояние много времени не понадобилось. рассказывал что после каждого применения их приучили чистить её раньше, чем привести себя в порядок. рассазывал что у его ребят бывали случаи когда отстёгивались магазины, но это мне кажется по не расторопности. очень нравился штык, по сравнению с трёхой, но по его словам в рукопашной был один раз, но по прямому назначению штык не применял, больше стрелял. Да один любопытный факт, все винтовки выпущенныё после 1942 и полученые личным составом после переформирования они называли "пионерскими" и качество у них было похуже но не так чтобы очень. доводили по месту сами в местных "летучках"."пионерские" думаю что в изготовлении принимали участие дети. сколько фашистов из неё уложил никогда не рассказывал, но то что свтэшка пользовалась у них большой популярностью это он утверждал. уважали за мощный патрон, за 10 штук в магазине, за самозарядность и за возможность ведения масированного прицельного огня свыше 350 метров. Не знаю спасала ли она ему жизнь, но прошел всю войну на передовой без единого ранения, имеет две "ЗА ОТВАГУ" и одну " ЗА БОЕВУЮ ДОБЛЕСТЬ" не считая других наград. И я ему верю!!!!!!



kostya64

свтэшка пользовалась у них большой популярностью это он утверждал. уважали за мощный патрон, за 10 штук в магазине, за самозарядность и за возможность ведения масированного прицельного огня свыше 350 метров. Не знаю спасала ли она ему жизнь, но прошел всю войну на передовой без единого ранения, имеет две "ЗА ОТВАГУ" и одну " ЗА БОЕВУЮ ДОБЛЕСТЬ" не считая других наград. И я ему верю!!!!!
Полностью согласен. Жаль, что сейчас с нами не могут поделиться своим мнением и поспорить люди ВОЕВАВШИЕ с СВТ, знающие ей цену. Не так уж она и сложна, просто "солдат должен знать и ЛЮБИТЬ свое оружие ибо оружие без солдата-ничего, равно как и солдат без оружия" -это подсмотрел по телевизору, типа выдержка из клятвы амеровского морпеха, наверное и наши деды были такого же мнения. Многие из них врядли позволили бы хаять СВеТку.

п-ф

Жаль, что сейчас с нами не могут поделиться своим мнением и поспорить люди ВОЕВАВШИЕ с СВТ
Ну собсно только в декабре ушёл в края вечной охоты на девятом десятке дед моего кума. был в ясном уме и твёрдой памяти. Лазил по бабам и чуть не на подруге задвинулся от инсульта. прошёл всю войну. ордена, медали.
У него один был ответ - СВТ? А чо, хорошая винтовка...
Дал ему ММГ РГД 33. О, блин, "тридцать третья!". А чо, хорошая граната....
Вообщем предельно коротко, но достаточно ёмко. Царство ему небесное.

RAY

п-ф
Ну собсно только в декабре ушёл в края вечной охоты на девятом десятке дед моего кума. был в ясном уме и твёрдой памяти. Лазил по бабам и чуть не на подруге задвинулся от инсульта. прошёл всю войну. ордена, медали.
У него один был ответ - СВТ? А чо, хорошая винтовка...
Дал ему ММГ РГД 33. О, блин, "тридцать третья!". А чо, хорошая граната....
Вообщем предельно коротко, но достаточно ёмко. Царство ему небесное.
-------------
Почти аналогично. Тока мой знакомец помер уж лет... несколько тому, так скажем - врать не хочу, память же дырява стала на даты.
Пацаном еще с 41 - ополчение, потом просто стрелковый полк. Невский Пятачок и далее куда кривая выведет. Кто в курсе - знает, как там в живых остаться было. Даже наверное не один из ста. Какое у тебя оружие было в целом порой без разницы - половину убивало еще в первый день, точно.
Воевал с СВТ, любил ее, у него таки оне были. Охотник был всю жизнь, то-се. Говорил - есть у нее капризы, но коли знать - все путем.
Говорил, что старался ее всегда латунью заряжать. Хоть трассеры, уже похрен - но латунью забивал. Так говорит, надежнее было, особенно по нечищенной и в говне.
Говорил, основная ошибка - отстрелял боец, то-се, не вычистил если узел газоотвода с дырками на регуляторе, еще несколько дней и пара сотен настрела - и кирдык дырочке - забивало нахрен. Боец круть - на побольше. И то уже заминка. к слову - ключом в бою да может с кислым светом крутить регулятор, метки сводить... тут бывало, или промахивались или просто бросали - подбирали что рядом.
В остальном - говорил нормально. И регулятор по погоде выставлять, обязательно - все пучком будет.
Ну, это что помню - очень давно было.

kostya64

старался ее всегда латунью заряжать
Ну тут есть и другие мнения, хотя нашей ТОЙ латуни не найдеш, а не наша - ну господь его знает, может очень пластичная и от этого сильнее дуется. В соседней ветке есть сведения о недосыле и недовыбросе, хотя по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой, а сейчас сомнения однако. (S&B, HPBT, 11.3гр. V0-797, V100-730, V200-668, V300-613м/с)

п-ф

по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой
Вот вам. Селье и рядом не стоял...

kostya64

Вот вам.

kostya64

Вот вам
А это что за зверь?

п-ф

А это что за зверь?
Ну эта - типа трёхлинейный патрон...

RAY

kostya64
Ну тут есть и другие мнения, хотя нашей ТОЙ латуни не найдеш, а не наша - ну господь его знает, может очень пластичная и от этого сильнее дуется. В соседней ветке есть сведения о недосыле и недовыбросе, хотя по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой, а сейчас сомнения однако. (S&B, HPBT, 11.3гр. V0-797, V100-730, V200-668, V300-613м/с)
--------
Да мы тут хоть обспориться можем. Та, не та... а человек войну прошел -и вот так говорил. Думаю, причины у него к тому были. И сталбыть, помогало - если так делал. А что, почему - спросить уже некого, а тогда - вроде незачем было.

прохор калашников

Судя по фотографии это целевые снайперские патроны, которые стараются применять современные стрелки в своих СВД. чуть позже выложу рассказы ветеранов, включая своего деда о их тяжёлой работе на фронтах. они часто собирались у нас дома и я их слушал открыв рот, кое-что записывал. так как он тоже увлекался оружием, все мои вопросы были о нём.хотя друдновато с датами и числами. У них в подразделении были ребятами вооружённые снайперскими версиями СВТ-40 с прицелами ПУ,которые их получили показав хорошие результаты при стрельбе перед отправкой. снайперами их трудно было назвать, но свою мисию метких стрелков они подтвердили в обороне, работая по наступавшим румынам, выбивая офицеров и пулемётчиков, а для этого СВеТа годилась как никуда лучше. уже попозже они действительно стали снайперами закончив курсы, но это позже. так что свт подтвердила своё место как оружие армейского, а не хирургического меткого стрелка, хотя судя по истории были люди творившие и с ней чудеса, таже ЛЮДМИЛА ПАВЛИЧЕНКО.


Особенности вооружения и экипировки морской пехоты. 1941-1942 гг.

Вооружение. Номенклатура вооружений морской пехоты номинально совпадала со стрелковыми частями сухопутных войск. Иными словами, в СССР для морской пехоты - как, кстати, и для воздушно-десантных войск - не создавались специальные образцы ручного стрелкового вооружения, гранат, противотанковых средств и т.д.

Однако, в силу специфики этого нового рода войск де факто определенные отличия от сухопутной армии возникли. Пожалуй, самым главным из них следует признать высокую оснащенность частей морской пехоты 7,62-мм самозарядными винтовками Токарева СВТ-40.

Это мощное, скорострельное, но капризное (сравнительно с винтовкой Мосина) оружие согласно планам советского руководства должно было стать основой вооружения боевых частей пехоты - в каждой стрелковой дивизии согласно довоенным штатам 1941 года предполагалось иметь 3307 винтовок СВТ-40.

Действительно, сохранилось достаточно много фотодокументов 1941 года, на которых бойцы РККА запечатлены с винтовками Токарева. Сохранились и свидетельства немецких военачальников, которые пишут, что их солдаты, напоровшись на советские части, вооруженные винтовками СВТ-40, были деморализованы, полагая, что "пехота русских поголовно вооружена ручными пулеметами". Именно такое впечатление производила беглая стрельба из СВТ-40 - эффект, о котором и мечтать не могли части, вооруженные обычными "трехлинейками" Мосина.

Значительное число СВТ-40 попало со складов на вооружение формирующихся на Черном море частей морской пехоты. Благодаря службе на боевых кораблях и береговых базах флота морские пехотинцы имели более высокий уровень технической подготовки, чем рядовые стрелки сухопутных войск. Соответственно, технически сложные винтовки СВТ-40 служили в их руках дольше, чем те же самые винтовки в сухопутной армии. По этой причине СВТ-40 оставались "визитными карточками" советской морской пехоты минимум до 1943 года, в то время как в сухопутной армии большинство этих винтовок было утеряно в боях или пришло в техническую негодность в течение 1941 года.

Широкое использование СВТ-40 и связанный с этим повышенный расход патронов обусловили приметную особенность экипировки советской морской пехоты, которая широко представлена на фотодокументах: ношение лент с 7,62-мм патронами крест-накрест через грудь.

Зорге

Заметил на фотографии одну мелочь: у второго бойца в строю на плечу СВТ-40, не её магазин мне кажется (из-за способа крепления его дныша; прочел у тов. ВИКтора ТОМАСовского) с СВТ-38, но поверхность где клеймо завода не выглядит длинее соркового обрасца, т.е. не с 38-го. Магазини 38-их и 40-их не взаимоизменяемые?

п-ф

,

Зорге

Да, прочел НСД, но как-то винтовка на первый взгляд не выглядит как "квадрат над звездой".

Значит, перед нами железо СВТ-38 в ложе СВТ-40. Супер, нашли и такое.

п-ф

перед нами железо СВТ-38 в ложе СВТ-40.
неоднозначно. самая правая на фотке 38я.

Дранкель

касательно магазинов. магазин от 38 прекрасно вставляется в 40.

genii-70

Судя по фотографии это целевые снайперские патроны, которые стараются применять современные стрелки в своих СВД

Современные снайперские патроны разве клеймятся на донце гильзы "7,62*53R"? Я думаю - это кто-то где-то сам насобирал.... 😛 Слишком уж красивые! Да и пульки какие-то..."не советские"...

RAY

Зорге
Заметил на фотографии одну мелочь: у второго бойца в строю на плечу СВТ-40, не её магазин мне кажется (из-за способа крепления его дныша; прочел у тов. ВИКтора ТОМАСовского) с СВТ-38, но поверхность где клеймо завода не выглядит длинее соркового обрасца, т.е. не с 38-го. Магазини 38-их и 40-их не взаимоизменяемые?
------------
Магазины прекрасно взаимозаменяемы 😊 Лично проверял 😊
И Вы правы - на фото действительно магазин от 38-й.

slawuta5

Уважаемые зноки данной темы! Большая просьба расшифровать данные клейма:
[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1001/99/97c194fe71e0.jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i100/1001/99/97c194

slawuta5

http://s003.radikal.ru/i204/1001/2d/21edd9920216.jpg
Теперь наверное выйдет как надо.

shtift1

АВТ Тульского завода, 1944 года выпуска, прошедшая капремонт.

slawuta5

АВТ Тульского завода, 1944 года выпуска, прошедшая капремонт.

Винтовка выпуска 1943 года (номера винтовки и приклада совпадают), а в связи с клеймами я предполагал, что ремонт (переделка на СВТ) была произведена на тульском заводе в 1944.

shtift1

slawuta5
я предполагал, что ремонт (переделка на СВТ) была произведена на тульском заводе в 1944.
Скорее всего капремонт послевоенный, поэтому
slawuta5
номера винтовки и приклада совпадают
обычно бывало так... На абсолютную истину, само собой, не претендую 😊...

slawuta5

[QUOTE]На абсолютную истину, само собой, не претендую[/QUO

На абсолютную истину, я думаю, даже господь Бог не может претендовать. Возможно я предоставил мало исходной информации и поэтому ввел Вас в заблуждение. Делая свой вывод, я руководствовался хронологией клейм - производство 1943, ремонт 1944.

ka3ak1

slawuta5
я руководствовался хронологией клейм - производство 1943, ремонт 1944.
видел ОСК -88 такую: год выпуска 43, дерево авт 1944

slawuta5

видел ОСК -88 такую: год выпуска 43, дерево авт 1944

Дело в том, что номер ствола и приклада совпадают. В связи с этим сделал вывод, что данная винтовка в роли АВТ просуществовала недолго.

ka3ak1

на этой оск номер на прикладе тоже совпадает. кстати пламегаситель на ней с жабрами а не с окнами. На ганзе проскакивала информация что авт шли с окнами. хотя

Зорге

Кстати, от каких слов аббревиатура ОСК?

ka3ak1

да вроде Охотничий самозарядный карабин

RAY

Зорге
Кстати, от каких слов аббревиатура ОСК?
----------
Охотничий самозарядный карабин 😊 Гримасы сертификации на гражданский рынок в нашем кривом оружейном законодательстве 😊

Зорге

Спасибо.

Логично, но, зная русских, ожидал что-то - неожиданное. ;-)

RAY

Зорге
Спасибо.

Логично, но, зная русских, ожидал что-то - неожиданное. ;-)

----------


😀
Ну так, значит - опять удивили 😉

Зорге

Да какое "опять удивили"?

Я постоянно удивлен.

Вот, на пример, названые цифры выпуска снайперских "Светок":
'40 - около 7.000
'41 - 34.710
'42 - 14.200
Так пишет тов. Виктор Томасовский на его сайте.

А в статьи Семена Федосеева:
'41. - 38.006
'42. - 14.220

Ладно, в '42, дескать, выпустили около 14.200 штук, а в '40. и '41.? Кто ближе реальным цифрам?

RAY

Зорге
Да какое "опять удивили"?

Я постоянно удивлен.

Вот, на пример, названые цифры выпуска снайперских "Светок":
'40 - около 7.000
'41 - 34.710
'42 - 14.200
Так пишет тов. Виктор Томасовский на его сайте.

А в статьи Семена Федосеева:
'41. - 38.006
'42. - 14.220

Ладно, в '42, дескать, выпустили около 14.200 штук, а в '40. и '41.? Кто ближе реальным цифрам?

-----------
У Болотина упомянута общая цифра порядка 65-70 тысяч штук снайперских СВТ.
Правда тут как и с карабином - где-то рядом 😊
Скажу так. Из личного опыта(видел, слышал) - есть два вида паза под чеку кронштейна на снайперских СВТ. ОДин вариант - явно заводской, прямоугольный паз, чуть шире чеки кронштейна. Второй - выбранный полукругом, четко под размер чеки.
Есть мнение, что второй - это изготовление в армейских мастерских из обычных, отобранных по бою. Кронштейны где-то брали и ПУ - возможно, с разбитых винтовок, т.к. кронштейны стояли явно штатные, не самодел.
Сколько их было таких?? Бог весть.
Но вероятно, те самые 15-20 тысяч, очень может быть.
Короче, за основу брать цифры корифеев, и плюсовать к ним на два лаптя влево - такие вот, прифронтовые, самодельные снайперки 😊
Тогда где-то 70 тысяч и набегает.

Зорге

Вот несколько фоток которых нашел в каких-то сьемках.

Имеет ли кто понятие какового года проводился этот, вероятно октябарский парад? '43., '44., '45...?

Скриншоты из немецкого документального фильма "Смерт на Восточном фронте": Германия '44. год.

kostya64

Скриншоты из немецкого документального фильма "Смерт на Восточном фронте": Германия '44. год.
Странно, заключительный период войны, бойци-явно не морпехи и не снайперы(высоко образованные и специально обученные), и такое обилие СВеТок. Может их недолюбливали те кто не пользовал?

п-ф

Может их недолюбливали те кто не пользовал?
это как вариант. из практики - основные разносчики "информацыи" тыловики.
И другой момент - психфактор - если чел произвёл один или несколько удачных выстрелов с подтверждённым результатом попадания, не важно из чего - трёшки, светки или маузера, то у него отношение к прибору уже на подкорке - круто! и наоборот - промазал в ответственный момент - гуано...
любая оценка по определению субьективна. фактор попадания/поражения обьективен.
вот хер кто переубедит меня что калаш хуже мы-16, хотя матчасть ар-образных знакома до гайки и обьективно у них точностной потенциал значительно выше чем у семейства АК. потомушта стреляли и попадали с первого раза, а куча тогда была понятием весьма опосредованным.

kostya64

а куча тогда была понятием весьма опосредованным.
+100 да и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА! Жаль нет в оригинале ТЗ на разработку п/автоматической винтовки! Хотя винтовка многое может, и надо заметить это МАССОВЫЙ образец вооружения.

RAY

kostya64
+100 да и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА! Жаль нет в оригинале ТЗ на разработку п/автоматической винтовки! Хотя винтовка многое может, и надо заметить это МАССОВЫЙ образец вооружения.
------------
Слышал от одного человека, который в 67-69 годах служил в мотопехоте и ходил к чехам с миром-дружбой в 69-м, что у них во взводе в качестве снайперок были... СВТ. С оптикой, само собой.
Я его спрашивал - точно, СВТ?? Не СВД???
Да нет, говорил. Именно СВТ. И валяли из них на 400 и 600м у них ребята тока в путь, когда на стрельбище ходили мишеньки коллективно рубить, большое грит от них подспорье в обчем зачете было.
А так - АКМ и все остальное как положено.
Больше такого ни от кого не слышал. Мож, спутал человек за давностью, но вроде как сам охотник и в стволах не настока уж не разбирается-то.
Вобщем, СВТ - чистая терра инкогнита, однозначно.

п-ф

и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА!
ну эт как сказать... в позапрошлом году брал с собой светку на варминтинг чтоб шмальнуть на кило, но чот не сложилось - хватало стрельбы из других винтов...

п-ф

Вобщем, СВТ - чистая терра инкогнита, однозначно.
Костя, пымаш в чём дело, чтото подсказывает что дело не в винтах, а в прицелах. надысь снял Пу со светки - погремушка ыопт. а я гадал, чойт она стрелять перестала. свиснул приятелю, типа у него с трёшкой таже беда, он свой снял - тоже гремит... итого - из трёх лично мной пользованных антикварных ПУ умерло три.
Поставили на трёшку нулёвый пулемётный ПУ от КПВТ, сразу блин застреляла. группы на 120 метров как под копирку - снайперскими 50, Экстрой стабильно 70.
причём разными стрелками, а группа по десяти была стреляна за 3 захода с перекурами - 3+3+4... вот и думай.
трабл в том что новодел в светкин крон не полезет, а военный нубнах, рано или поздно сдохнет.

Зорге

kostya64

трабл в том что новодел в светкин крон не полезет,
В родной крон прекрано лезет Изюмский ПД8-А(реплика ПУ). И в России тоже гдето делали реплику.

п-ф

хай себе лезет. играть в эти игры с хзгдесделанными новоделами нет никакого желания.

Зорге

Все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".

п-ф

Все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".
к чему бы это???

Зорге

Это к роли СВТ в "Иди и смотри" и в "Мы из будущего 2".

п-ф

Это к роли СВТ в "Иди и смотри" и в "Мы из будущего 2".
и в чём смысл?

RAY

п-ф
Костя, пымаш в чём дело, чтото подсказывает что дело не в винтах, а в прицелах. надысь снял Пу со светки - погремушка ыопт. а я гадал, чойт она стрелять перестала. свиснул приятелю, типа у него с трёшкой таже беда, он свой снял - тоже гремит... итого - из трёх лично мной пользованных антикварных ПУ умерло три.
Поставили на трёшку нулёвый пулемётный ПУ от КПВТ, сразу блин застреляла. группы на 120 метров как под копирку - снайперскими 50, Экстрой стабильно 70.
причём разными стрелками, а группа по десяти была стреляна за 3 захода с перекурами - 3+3+4... вот и думай.
трабл в том что новодел в светкин крон не полезет, а военный нубнах, рано или поздно сдохнет.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/2977943.jpg][/URL]
----------
От жеж.
Хотя и чего удивительного - оптике шисят лет. Пора и помереть, не взирая на реанимации(капремонт).
Кучка солидная, аж завидки берут!

Зорге

п-ф
и в чём смысл?
Мда... и в чём смысл?...

Опять - в роли СВТ в этих двух фильмах.

Помните сцену когда в "Иди и смотри" Флёра вытащил СВТ из накрытой траншей? Что она была ему? "Билет" в партизанский отряд. "Лечил" ли он СВТ с повреждёним прикладом заматывая его бинтом, будто она живое существо? А когда Флёра нашел портрет Гитлера и начал расстреливат его не была ли она своего вида "машина времени"?

А в "Мы из будущего 2"? Просто чувак стреляет из СВТ и всё.

п-ф

Опять - в роли СВТ в этих двух фильмах.
Ну и какое отношение это имеет к теме?
Помните сцену
нет. я его никогда толком не смотрел.
А в "Мы из будущего 2"?
вы такое гавно смотрите??? Аднако....
Просто чувак стреляет из СВТ и всё.
с левого плеча и стенкой справа, чтоб горячие гильзы в рыло летели.

Зорге

п-ф
Ну и какое отношение это имеет к теме?
Просто сам решил что этот топик подходящий для упоминания СВТ изображених в кино-фильмах и "Миб-2" был самый свежий пример.
п-ф
нет. я его никогда толком не смотрел.
Увы...
п-ф
вы такое гавно смотрите??? Аднако....
А фильмы всякие смотрю, на всякий случай, что б' сам разлучил хороших от плохих.
п-ф
с левого плеча и стенкой справа, чтоб горячие гильзы в рыло летели.
Не волнуйтесь - он родственик Чак Нориса: гильзы из страха просто испаряют.

shtift1

RAY
Пора и помереть, не взирая на реанимации(капремонт).
Не, просто "капремонт" сделан был "на от..бись"(хотя и в советские годы, видимо ВП раритеты уже тогда не особо интересовали), сам лично наблюдал такие складские прицелы... "Помереть" в ПУ могут только м-мы введения поправок, но это вполне излечимо 😊...

п-ф

"Помереть" в ПУ могут только м-мы введения поправок, но это вполне излечимо
слабое звено ПУ - оборачивающая система. цилиндрический кусок бронзы весьма большой массы. его и шкивает отдачей, т.к. на части прицелов конструктивно она ввинчена в корпус и законтрена одним винтиком М2. Рано или поздно и болтик-винтик и основная резьба поплывут.

shtift1

п-ф
на части прицелов конструктивно она ввинчена в корпус и законтрена одним винтиком М2. Рано или поздно и болтик-винтик и основная резьба поплывут.



Ну тут твои любимые современные клеи рулят 😊...
На другой части прицелов, оборачивающая состоит из двух частей, намертво стопорящихся разжимным винтом...

п-ф

Просто сам решил что этот топик подходящий для упоминания СВТ изображених в кино-фильмах и "Миб-2" был самый свежий пример.
ещё раз - причём тут всякая новодельная херня? Что нашёл помошник режиссёра и то и сняли. никакой смысловой нагрузки это не несёт.
Увы...
что "увы"? Вам нравится Адамович, мне нет.
А фильмы всякие смотрю, на всякий случай, что б' сам разлучил хороших от плохих.
дык. современные про войну все ацтой и порожняк. не стало государственного финансирования СССР и больше ничего не сняли. это аксиома и никакие реконструкторы обратного не докажут. что на них время тратить.

п-ф

Ну тут твои любимые современные клеи рулят
Рулит Найт Форс. антикварный ПУ стрелять толком никогда не будет, с клеем, или без клея. Перевод патронов и как следствие околонулевые навыки/отсутсвие статистики при более чем большом потенциале трёхи.
На другой части прицелов, оборачивающая состоит из двух частей, намертво стопорящихся разжимным винтом...
Всего лишь вопрос настрела.

п-ф

зачем мучить ветерана, вопя каждый раз "какое гамно..."?
это к чему?

Зорге

п-ф
Что нашёл помошник режиссёра и то и сняли. никакой смысловой нагрузки это не несёт.
Браво! Значит, правду написал выше скирншота: все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".

Зорге

Прошу помогите.

Ищу того кто имеет "копирайт" на этое фото. Есть идеи?

kostya64

Есть идеи?
Есть вопросы, как не увеличивал, не пойму что за лента, в максиме вроде другая(матерчатая), и патрон вроде безрантовый, для фото воинственного народного мстителя выглядит очень агресивно, но на практике 3-5 мосинских обойм куда практичней и скорострельней. Арсенал у партизана- взвод не подходи-ну а если серьезно то эти люди ГЕРОИ и заслуживают всяческого уважения, они жизни свои не для фото не жалели, прошло несколько десятилетий , забылись ПРЕЛЕСТИ ФАШИЗМА, и уже ОСВОБОДИТЕЛИ- стали завоевателями, принесшими все ужасы насилия в Европу! И никого в мире не волнует, что насилие выросло из НАСИЛИЯ И ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ НЕУГОДНОГО НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ НАСЕЛЕНИЯ, что истебляли все живое огнем, выстрелом, голодом, а выжившие- сами виноваты, хтели жить- становитесь РАБАМИ!

slawuta5

не пойму что за лента,

Лента от MG - даже увеличивать не надо. Относительно героев это тоже по разному было - были и герои, и обычные бандиты, только последним таких фото не делали.

RAY

slawuta5

Лента от MG - даже увеличивать не надо. Относительно героев это тоже по разному было - были и герои, и обычные бандиты, только последним таких фото не делали.
---------
Да, лента от МГ.
А на фото- имхо, партизан (командир отряда)... скорее всего 42-43 год. В 41-м не до таких снимков было, в среднем по больнице.

Slinker

Попалась такая фотка, это АКТ-40 в снайперском варианте?

Киньте сылок почитать про них.

SDV76

inozemec
Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,

Извините а где у Вас такие морозы? Я родился и вырос там где они реально бывают, видел их на разных географических широтах от 60 до 72 и на разной высоте в долинах и на перевалах, скажу одно ниже -50 грудную мишень можно увидеть на 100м один раз их ста, остальное туман как молоко

п-ф

остальное туман как молоко
хз как где, на Кольском в морозы под и за -50 видимость была 100%

Зорге

Фотка этого обреза уже была на форуме.

Кстати, есть ли у кого хоть одна фотка финнов с Светкой?

SDV76

п-ф
да щас. клей умирает от нагрева независимо от типа поверхностей которые он соединяет. в БР коробки вклеивают и при смене ложи особо не заморачиваются

Все зависит от того, чего добиваться в результате, если неразъемного соединения дерева и металла то это склейка, а если заполнение полостей приводящих к люфту между деталями то это уплотнение, и его можно сделать разъемным по определению. Если интересно можно развить тему в рамках форума или в личке

п-ф

чего добиваться в результате,
минимальной кучи и ея стабильности. чего ещё?
Если интересно можно развить тему
не интересно. своей практики по беддингу имеется.

Зорге

п-ф
своей практики по беддингу имеется.

Уважаемый п-ф, насчет беддинга, могли бы прокомментировать то что финны написали о их модификации СВТ-38 - ТаПаКо: http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES4.htm ?

Почему в Туле, модернизируя 38-ю, на 40-ой, между прочим, не улучшили и беддинг? Разве это тогда было так сложно и дорого?


п-ф

могли бы прокомментировать
не могли бы. учил только немецкий на уровне "партизпанен пу-пу и матка-яйки-курка-млеко".
Почему в Туле, модернизируя 38-ю, на 40-ой, между прочим, не улучшили и беддинг? Разве это тогда было так сложно и дорого?
спросите в Туле. был у них тогда амерский Девкон или нет. бо беддинг по определению подразумевает применения неких клеящих субстанций в качестве прокладки между дровами и железом.
и потом, если вам понятие беддинга, а также матчасть СВТ и СКС незнакомы. в их ложах в принцине не на чем и не для чего делать постель, т.е. собсно беддинг. там сквозная дыра под коробку. куды будем наносить смолу?

Зорге

Жаль что не можете прочесть материал финнов по ссылке. В "SAKO" улучшили способ крепления их дерева к СВТ-ушному железу на винтовке "ТаПаКо" и сразу кучност повисилась (ну, детальчик - и поменяли стандартный ствол на их толстостеный). Потому и искал Ваш коментарии, спросил что думаете, почему тульчане не улучшили способ крепления ложе к коробке, если этот проблем уже был зафиксирован и советским военным. Да, знаю что на СВТ есть сквозная дыра и простейшая защелка.

Насчет моего понятия термина "беддинг", Вы прави: просто подумал что речь идёт о способу крепления ложе к коробке. О клею и прочим веществами такового типа и не думал.

хмУРый

Люди добрые - у СВТ-40 не снимается шомпол - там так же как на 91/30 или какая-нибудь хитрость есть?

RAY

хмУРый
Люди добрые - у СВТ-40 не снимается шомпол - там так же как на 91/30 или какая-нибудь хитрость есть?
-------------
😊
Спереди, на надульнике, внизу - квадратный выступ, через который проходит шомпол. На нем пимпочка 😊 Нажимаем пимпочку и вытягиваем шомпол!

хмУРый

СПАСИБО! А я, ...., думал, что это крепление штыка. Шомпол чуть не стер, пока крутил.

shtift1

хмУРый
СПАСИБО!
Жуть! Учите матчасть 😀...

хмУРый

Жуть! Учите матчасть ...
Винтовка у меня первый день, поэтому мне простительно. Уже учу.

ckc45

Не подскажете, чей это ремень?Продавец говорил от СВТ, времён вов. По мне, так как от мосинского карабина.

shtift1

ckc45
от мосинского карабина.
+1

хмУРый

Итак, свершилось. После полутора лет поисков, двух найденых в нашей области ОСК-88 и не взятых из-за состояния среляющих ММГ, на горизонте появилась Она. Тульская СВТ-40 1940 года выпуска, ствол 7,64 - калибр 7,65 уже не лезет, новодельного, кроме клейма ОСК-88 - ничего. На кучу вдумчиво отстрелять пока не получилось. Несколько пошарпаное ложе. Неплохое воронение. Десять выстрелов произведенных барнаульской оболочкой в 25-метровом тире показали, что на положении регулятора 1,2 перезарядка происходит нормально. Цена - подарок, т.к. хозяин перед продажей проехал в оружейный магазин в надежде поставить СВТ на комиссию и винтовку не взяли - сказали, что не пользуется спросом. К винтовке прилагалось 250 патронов и "родной" оптический прицел. Когда я услышал про это в голове родилось два варианта - первый (нереальный), это оригинальная оптика на родном кроне, второй - криво прикрученная база под оптику с каким-нибудь ПОСПом. В действительности оптика оказалась УОМЗовским прицелом ПО-2 со странным кроном к винтовке отношения не имеющим. Ну и черт с ним, будем поискать изюмский или оставим как есть, что скорее всего.





Kosenych

Шикарная вещь! Мои поздравления!!!
Тем не менее было бы интересно глянуть на крон!

хмУРый

Тем не менее было бы интересно глянуть на крон!
вот он




Учитывая, что шел он к винтовке в нагрузку, а цена была копеечная -сильно не заморачивался - схватил и побежал переоформлять.

kostya64

хмУРый
ветеран
КРАСИВАЯ!

хмУРый

КРАСИВАЯ!
Не то слово, жена ревнует 😊

shtift1

Крон забавный, видел похожий "самопал", из плюсов-не надо пилить паз под чеку оригинала/реплики, рука не у каждого поднимется 😊, хотя и не аутентично...

хмУРый

Крон забавный, видел похожий "самопал", из плюсов-не надо пилить паз под чеку оригинала/реплики, рука не у каждого поднимется , хотя и не аутентично...
????? Этот крон на СВТ не встанет, хотя я может чего недопонимаю?

shtift1

хмУРый
Этот крон на СВТ не встанет
Смотреть Вам, по фотке о реальном размере направляющих судить сложно, но в принципе, они похожи на то, что может быть установлено на штатные пазы СК СВТ...

shtift1

shtift1
на штатные пазы СК СВТ...
...если они есть...

хмУРый

Нет, не лезет он на СВТ. От чего-то другого крон. СВТшная коробка шире намного чем крон. Надо было вместе сфотографировать, что бы масштаб был виден.

kostya64

Нет, не лезет он на СВТ.
Конечно не лезет, красные яйца на фото наглядно показывают невозможность просунуть меж них ствольную коробку!

George44

добрый день, не подскажете, а можно ли как то приспособить к СВТ-40 магазин от СВД? Вроде, у Потапова о таком упомининалось... Насколько большая переделка требуется?

RAY

George44
добрый день, не подскажете, а можно ли как то приспособить к СВТ-40 магазин от СВД? Вроде, у Потапова о таком упомининалось... Насколько большая переделка требуется?
------------
Можно. Но родные уже вставать больше не будут. Зачем уродовать красивую и уже - достаточно редкую винтовку??? Купите "Тигра" тогда уж...

George44

RAY
Можно. Но родные уже вставать больше не будут. Зачем уродовать красивую и уже - достаточно редкую винтовку??? Купите "Тигра" тогда уж...

Нет, если нужно переделывать саму винтовку - не подходит 😊 Я долго искал с неубитым стволом и теперь ее "портить" не хочу. Уже месяца два думаю как установить оптику при отсутствии родных пропилов под кронштейн и минимальном вмешательстве в конструкцию - но так ничего стоящего и не придумал 😊. А из-за какого-то магазина лоамать - нет уж. Лучше магазин еще родной поищу.

RAY

George44

Нет, если нужно переделывать саму винтовку - не подходит 😊 Я долго искал с неубитым стволом и теперь ее "портить" не хочу. Уже месяца два думаю как установить оптику при отсутствии родных пропилов под кронштейн и минимальном вмешательстве в конструкцию - но так ничего стоящего и не придумал 😊. А из-за какого-то магазина лоамать - нет уж. Лучше магазин еще родной поищу.

---------
Там надо расширять окно приемника в казне, подтачивать кажется, защелку и еще по мелочи. Кто-то с Украины в свое время вешал фотку такой "доработки". Родной магазин там после этого как г... в проруби, если вообще удержится.
Магазин можно найти даже на этом форуме- есть в продаже у барыг в разделе "купля-продажа запчастей.." 😊

George44

Магазин можно найти даже на этом форуме- есть в продаже у барыг в разделе "купля-продажа запчастей.."

Я, в принципе, нашел, но вопрос только в цене 😊.
А существуют какие-то варианты кронштейна, который можно поставить на СВТ, у которой нет штатных пропилов под крон? А то я пока вариантов кроме показанного в книге Потапова не нашел.

Вариант установки бокового накладного кронштейна с пилением ложи и установкой винтов со шшпильками - не подходит.

RAY

George44

Я, в принципе, нашел, но вопрос только в цене 😊.
А существуют какие-то варианты кронштейна, который можно поставить на СВТ, у которой нет штатных пропилов под крон? А то я пока вариантов кроме показанного в книге Потапова не нашел.

Вариант установки бокового накладного кронштейна с пилением ложи и установкой винтов со шшпильками - не подходит.

-----------
😊 Если речь идет о СВТ - пугаться цен уже поздно и незачем - поверьте, лет через 10-15 за неубитые экземпляры без "новодельничания" цены будут уже мягко говоря, другие вообще...
Нет. Родной крон - ставился именно в пазы. Коробки без пазов установки штатной оптики не предусматривали. Все остальное будет - как прилаживание магазина от СВД 😛 Не советую.

George44

Все остальное будет - как прилаживание магазина от СВД Не советую.

Вот поэтому за два месяца так инородный крон и не решился поставить 😊

RAY

George44

Вот поэтому за два месяца так инородный крон и не решился поставить 😊

---------
И не надо! 😊 Их неизувеченых и живых осталось-то... только кажется, что много... редкая это винтовочка, редкая!! И относиться к ней надо соответственно!

George44

вот-вот, я когда загорелся покупкой (увидел случайно в магазине, почитал недельку форум по ней, захотел), прибежал в магазин - а там весь ствол ржавый и в раковинах. Думаю, ничего, поищу. Искал долго, все время попадались с ржавым и убитым стволом (калибр 7.66 проваливается). А тут еще у нас в Украине запрет ввели на регистрацию оружия-переделок из военного. Ну, думаю, все - не сложилось. И тут нахожу с "блестящим" стволом, без раковин и сыпи и калибр 7.63 - уже не лезет.

В итоге: 1942г, Тула, без пазов, жаберный ДТК, ложа от АВТ (причем номер совпадает с номером на СК). Личинка затвора только "подгуляла" - с небольшими раковинами (наверное не почистили вовремя, а может вообще от другой винтовки).

slawuta5

Лучше магазин еще родной поищу.

Следите польский Аукцион Allegro.На днях приобрел нулевой магазин в цене 178 злотых(1$-2,9 zł. Плюс пересыл, но тут можно пошустрить со знакомыми и перевозом. И кроме того, магазин можно отремонтировать - смотрите инструкцию по ремонту СВТ.

mad max13

Мне тоже первая из моих СВТ 40 досталась с новодельной планкой под СКСный крон, все пришлось срезать, сейчас осталось только вкладку в ложе поставить. И вот еще раз фортонуло на днях взял себе еще одну СВТ 40 без рукоблудства единственный недостаток нет магазина. Вот только только колдовал над обоими, чистил смазывал в выходные еще разок на стрельбище выйду отведу душу, да посмотрю какую себе оставить, а какую в народ отдать.
Здесь как раз магазин предлагают http://guns.allzip.org/topic/120/615592.html

Atos409

Пострелушкинг:


СвеТофилы живы, СВеТофилы будут жить(как вечное жито)Одна СВеТочка апгрейт ТОЗа 2010г.Замененный ствол(старый пули боком ложил)показал похвальную кучность. Мишени наблюдали через трубы т.к. рубеж сплошные плавни и фотать ленились. Классно отдохнули(ну шашлыки там коньяки ессно)

хмУРый

Пострелушкинг:
Четыре мушкетера? 😊

Atos409

хмУРый
Четыре мушкетера?
Больше. Еще были замечательные парняги с пирамидой Мосек.

mad max13

Молодцы, что еще скажеш у нас слишком мало владельцев СВТ да и не позволяет география встречаться.

хмУРый

Молодцы, что еще скажеш у нас слишком мало владельцев СВТ да и не позволяет география встречаться.
На самом деле их не так мало - только у нас в области я нашел около 30-ти владельцев ОСК-88, среди них многие относятся к своим винтовкам как к старым дровам, некоторые сдают и на уничтожение. Много СВТ в деревнях у бывших егерей и т.п. Несколько таких посмотрел когда искал - большая часть откровенный хлам за который просили 40 и выше. Так что мало у нас тех владельцев СВТ, которые знают чем они обладают.

Atos409

хмУРый
Несколько таких посмотрел когда искал - большая часть откровенный хлам за который просили 40 и выше.
Так и есть. Сотоварищ взял ушатаную СВеТку и дожал. ТОЗовцы молдчаги, неплохо справились с задачей. Заменили ствол. Все железо перепокрыли, дерево нализали. Виновка получилась загляденье!Так что при желании можно фсё!

хмУРый

Так и есть. Сотоварищ взял ушатаную СВеТку и дожал. ТОЗовцы молдчаги, неплохо справились с задачей. Все железо перепокрыли, дерево нализали. Виновка получилась загляденье!Так что при желании можно фсё!
А во что вышло по деньгам?

Atos409

В РМ

хмУРый

В РМ
Спасибо за информацию

mad max13

Так что при желании можно фсё!
Было бы таково !!! 😊 ХмУРый прав многие не понимают, что у них в руках.

shtift1

Atos409
Заменили ствол.
Atos409
В РМ
Мне тоже интересно.

mad max13

Мне тоже интересно.
А что такой сильный секрет может озвучите ??

George44

Надеюсь, не оффтоп 😛 Кстати, держит винтовку правильно - за магазин, как в НСД нарисовано.

http://www.teamduck.com/Portals/0/Gallery/Album/32/SVT40front.jpg

http://www.teamduck.com/Portals/0/Gallery/Album/32/SVT40.jpg

хмУРый

Кстати, держит винтовку правильно - за магазин, как в НСД нарисовано.
А вот защелка магазина не защелкнута. 😊

palex

хмУРый
А вот защелка магазина не защелкнута. 😊
Да нет, защелкнута.
Просто бывает, что хвост защелки опускается вниз.
Все это из за оси хвоста фиксатора.
Главное, что сам фиксатор в зацеплении.

хмУРый

Да нет, защелкнута.
Просто бывает, что хвост защелки опускается вниз.
Все это из за оси хвоста фиксатора.
Главное, что сам фиксатор в зацеплении.
По НСД при стрельбе хвост защелки должен быть прижат к винтовке а не висеть как у АК.
Вопрос: а что означает клеймо - ромб перечеркнутый на площадке, где год выпуска стоит?

Зорге

Знак проверки после ремонта?

batabrin

Подскажите, что за магазин у бойца на фотографии, штатный ли? Если да, то какой он ёмкости:

mad max13

Подскажите, что за магазин у бойца на фотографии, штатный ли? Если да, то какой он ёмкости:
а при чем здесь СВТ ?? на мой взгляд это, что то самопальное, к Мосинке приделали магазин от пулемета

п-ф

к Мосинке приделали магазин от пулемета
а это часом не гевер с окопником? хотя пятака на прикладе не видать...

batabrin

>>а при чем здесь СВТ ?? на мой взгляд это, что то самопальное, к Мосинке приделали магазин от пулемета
Не похоже на мосиновскую ложу вроде бы, и кожух затворной группы тоже на мосиновский не похож.

хмУРый

а это часом не гевер с окопником? хотя пятака на прикладе не видать...
Для гевера магазин слишком близко к скобе стоит. Может что-то опытное из Федоровских винтовок? Но патрон явно не 7,62-54, изгиба магизина нет почти. Хреновина сверху, похожая на стебель затвора смущает.

batabrin

Один имеющий плотное и непосредственное отношение к оружейке пользователь жж вот что мне сказал по этому поводу:
"с таким размером снимка вряд ли что то можно сказать с уверенностью, но я предположил бы что это винтовка маузера с открытым затвором, а вот на счет "магазина" - либо переделка (установка в родной, неотьемный двухрядник отьемного однорядника увеличенной длинны), либо деталь аммуниции (просто так совпало), или что мне кажется более вероятным фотошоп"

Не знаю насчет фотошопа, кадр был взят в какой-то из серий цикла "Освободители", который сейчас кажут по ящику. Так что обмишурился я веткой форума, извиняйте.

Зорге

Неделю назад в сербском армейском "Журнале", точнее, в его фельетоне "Арсенал" опубликовали первую часть текста о СВТ-40 которого написал с вашей помощу, уважаемые форумчане. Кога опубликуют и вторую часть - отсканирую и повешу весь текст.


RAY

Зорге
Неделю назад в сербском армейском "Журнале", точнее, в его фельетоне "Арсенал" опубликовали первую часть текста о СВТ-40 которого написал с вашей помощу, уважаемые форумчане. Кога опубликуют и вторую часть - отсканирую и повешу весь текст.

---------
Ждем! 😊

slawuta5

С нетерпением!

Kosenych

Для оживления темы, несколько замечаний в тему по особенностям различных СВТ при сборке-разборке, возился с ММГ - выявил, может кому полезно будет:
1. Спусковые скобы АВТ (так называемая "широкая скоба")и СВТ-38 практически одинаковы но требуют подгонки. Отличия - на скобе АВТ действительно вырез под спусковой крючек длиннее - этим обеспечивается его больший ход. Скоба от АВТ встает на 38-ю, а 38-я на АВТ- нет. Причина в том что часть скобы, на которой расположен крюк, за который цепляется защелка спусковой скобы, имеет дугообразную проточку - кривая дуги, которая прилегает к такой же дуге выполненной на ствольной коробке, выполнена по разному - у СВТ-38 она круче. Соответственно скоба не встает до конца на место и защелка не может заскочить за крюк. Для контроля этого момента в нижней части рамы на левой стороне ниже отверстия для оси защелки выполнено еще одно отверствие большего диаметра -через него четко видно зашел ли крюк в зацепление с защелкой при сборке без дерева
2.Достаточно сложный для меня момент был при установке на место защелки спусковой скобы при полной подетальной разборке - она подпружинена и нужно извернутся, чтобы попасть осью в отверствие защелки а потом и в дырку на другой стороне коробки. Незаменимую помощь оказал ключ из набора для чистки свт -более широким концом упер его в выемку для УСМа, более узким как раз в саму защелку. Ключ получается играет роль распорки и по размеру идеально подходит. Таким макаром вставил ось вообще без усилий.

Зорге

Немцы где-то в районе Истры.

Kosenych

Опять же для оживления темы ну или так сказать историческая загадка.
Парни выкопали СВТ-38 (уже давно в виде ММГ). Помимо того, что это 38я данная винтовка оказалась интересна еще одним, цитирую:
"когда нашли СВТ, на фото видно, что затвор до конца не закрыт, там патрон, который разорвало, ну... в смысле, затвор до конца не закрылся и в этот момент происходит накол капсюля, патрон целый, в смысле его не до конца разорвало, как бы объяснить.... он не дозашёл в патронник и тут бах! так кусок возле донца вырвало но донце не оторвало. в данный момент пуля с горлышком в патроннике, достать пока не получилось."
Собственно вопрос - как такое могло произойти - учитывая устройство СВТ, точнее наличие разобщителя автоматического спуска, который не позволял произвести выстрел до закрытия затвора?
Судя по фото патрон не дозашел в патронник примерно на сантиметр.



shtift1

Ударник словил клина, по каким либо причинам, в крайнем переднем положении.

п-ф

+1. такое бывает из-за попадания например кусков капсюля между бойком и телом затвора.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=311

Atos409

Поломка пружины ударника, в результате может быть инерционный накол и конечно же капсюль прослаблен.

Kosenych

Спасибо за ответы! Очень интересно!

Михал Михалыч

Или же осечка-попытка открыть затвор-затяжной выстрел. Проверить можно просто-если курок взведен, то значит выстрел произошел на ходе затвора вперед. Если курок спущен-то выстрел произешел на ходе затвора назад.

Kosenych

Курок взведен говорят был. Но опять же мне кажется при неполном закрытии затвора, при взрыве патрона сам затвор могло двигануть назад (как в пистолете-пулемете) и взвезти тот же курок.

shtift1

Kosenych
при взрыве патрона сам затвор могло двигануть назад (как в пистолете-пулемете) и взвезти тот же курок.
Гильзу при этом выбросило бы.

slawuta5

Немного заморочился с этим форумом - или я что-то не так делаю, или форум зависает и брыкается на макса. Третий раз редактирую свое сообщение и постоянно получается х.его знает что и с боку бантик. А суть в том, что заморочившись чистить старый и ржавый газоотвод я заказал изготовление оного из нержавейки. Завтра стрельну. Каково мнение на сей счет старожилов форума?

п-ф

номана. родной сохранится, а так всё тоже самое. чистить всё равно придётся. бо нержавейка ржавеет и сильно....

п-ф

Немцы где-то в районе Истры.
блин, походу у ганса кроме СВТ ещё и сапоги русские.

slawuta5

posted 25-6-2010 23:38 Click Here to See the Profile for п-ф пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote номана. родной сохранится, а так всё тоже самое. чистить всё равно придётся. бо нержавейка ржавеет и сильно..

А я и не говорил, что чистить не надо, но будет значительно проще. Нержавейка конечно-же ржавеет(не раз выкапывал изделия из нее тронутые корозией), но не так быстро как обычная сталь.

Зорге

Вот, на концу собрал две части моеи статьи о СВТ-40 которую отпечатили в сербском "Арсенале".

Во первых, хотел бы поблагодарить всем форумчанам из-за их всей дискусии на этом форуме касающиеся "Светки" - много научил и накопил много инфо и литературы. Особая благодарност KORSU и palex - увидите несколько их фоток в статье. Есть и тех фоток в статьи которых нашел на "Ганзе", но не успел попросить постера использоват их, так как не нашел чьи они, а как-то не хотелось возится с не-русскими и искать от их фотки. Это касается нпр. фоток СВТ-38, сетки ПУ и СВТ с новым деревом. Надеюсь что они мой жест не будут считать безобразием и оскорблением.

Что касается текста, его первую часть госпожа редакторша, из са слишком большего объема, немного срезала и не совсем удачно (то что швирнула описание отличия УСМ АВТ от СВТ-ушного никогда не забуду). Вторую часть сам срезал на нужен объем и был должен выбросить, нпр. описание разборки и приспосабливания газового регулятора, плус некоторые абзацы, по моему, интересных отступлении.

Кроме того, выбор фоток редакторши не совсем удачный, но это частично и моя вина - отправил аж под сотню фоток из эпохи, винтовки самой и чертежей. Следующий раз отправлю только пару десятков и всё!

Ну, в целом я доволен опубликованым материалом так как до сех пор на сербском языке никто не написал историю СВТ-40.

Сканы статьи тут: http://ifolder.ru/18313243 . Весит мега 6, а ссылка будет активная до 26.7.

EDIT: тут перезалил текст с лучшими сканамы - http://slil.ru/29414483

Зорге

slawuta5
Каково мнение на сей счет старожилов форума?
Все-таки, не старожил форума, но почему не заказали и поршень из нержавейки? Где-то в Штатах делают и такие...

п-ф

slawuta5

А я и не говорил, что чистить не надо, но будет значительно проще. Нержавейка конечно-же ржавеет(не раз выкапывал изделия из нее тронутые корозией), но не так быстро как обычная сталь.

понятие "нержавейка" весьма растяжимо. как и "обычная сталь". амерская ствольная 416я нержавейка ржавеет просто от потных рук. в газ-пистонах для м16 а-ля СВТ амеры на нержу не заморачиваются.
был бы смысл делать поршень-цилиндр из жаропрочной стали, а так хз.

slawuta5

а так хз

ХЗ как раз и знает, а я вместе с ним. Сегодня на стрельбище с новым газоотводом светлана по-просту остро закапризничала. Первые 8 выстрелов - две задержки - не выбросило гильзу. После замены на родной стреляла как по маслу. Так что ну их на фиг эксперименты.

п-ф

дык, железо имеет свойство прирабатываться. первые выстрелы не показатель, тем более шесть раз таки стрельнула.

slawuta5

Может и больше-бы стрельнула, но не хотелось морочиться с гильзами. Думаю, что дело в тепловом расширении материалла ипоршень немного тормозился.

п-ф

дык, промерьте диаметр и если больше снимите лишака пару десятых

slawuta5

В том-то и дело, что размеры - тютелька в тютельку. Причина, думаю, другая, но не буду заморачивать себе голову ерундой.

ckc45

Взял СВТ-40,Ижевск 1941 год(спасибо Сергею Vodogray)





Kosenych

Шикарное приобретение! Поздравляю! Нескромный вопрос- во сколько обошлась и далеко ли пришлось ехать?))))

shtift1

Kosenych
и далеко ли пришлось ехать?))))
См. профайл-Канада 😊.

ckc45

Спасибо. Не далеко 😛

CTAC

А что гуру скажут -- есть ли какие предпочтения что лучше/более уникально -- СВТ-40 из Тулы/Ижевска/Подольска?

Kosenych

Лучше- то что не расстреляно, точно и собрано правильным комплектом))

mir0030

Ворос к "хмУРый": у Вашей винтовки на верхней части кожуха 8 отверстий.
Я такое видел редко. Есть какая-нибудь закономерность? Определенная
дата выпуска, ремонт?
Интересно послушать мнение опытных людей.

Кошка38

Объективно высказаться точно не смогу 😊. Слишком сильная харизма у этого оружия. Жаль фото не сохранилось 😞. Все в ней напоминало о нелегких временах производства, даже маленький сколь на прикладе был тщательно отреставрирован и надставлен небольшой кусок дерева, почти незаметный, но существенный признак, как делали тогда... Ложу правда полностью переделали потом, благо руки расли откуда нужно...

Взяв СВТ в руки отпускать не хотелось несмотря на вес и длину... Жаль, что с ней пришлось расстаться и ушла она подарком не в мои руки...

Из минусов, что было - клинил иногда второй или третий (точно уже не помню) патрон при подаче из магазина - были напайки на верхней части магазина - помогало, как ни странно, но все же иногда клинило.

Очень нежная винтовка, на ходовых охотах с ней не так уж и просто, детали точно подогнаны, требовала особого внимания - кому то минус, мне так норма. Громкий звук выстрела. Не надо смеяться 😊. С теми же патрона гражданские модели карабинов звучали тише.

В плюсе же - боевое оружие, у него всегда свой характер, не как у охотничего оружия. Часто вспоминается арисака и СВТ... вот запали в душу такие разные, но такие манящие... и все, сердцу не прикажешь.

А уж если стрелок под стать этому оружию, чтобы реализовать все его возможности - становится просто страшно. Без шуток.

Для меня это скорее просто как любовь - есть минусы, но их не замечаешь когда любишь...

slawuta5

Вопрос на засыпку для более опытных владельцев СВТ: после интесивной стрельбы ,как каждый нормальный человек ,приступаю к чистке моей подруги боевой. И вот уже при снятии крышки ствольной кооробки меня довольно часто встречает неприятный сюрприз - головка направляющего стержня выходит из выреза ствольной коробки и упирается во втулку ствольной коробки. Имел-ли кто-то подобную неисправность и как с ней боролся?

dholik

Вчера получил очередную СВТ. Распоковал и удивился. Винтовка совсем не видила советского арсенала. Такое впечетление что прислали мне её с полей ВОВ. Ни кокого воронения, вся потёртая, номера все разные и магазин от СВТ-38!
Сперва думал что была захвачена финами, но маркировки никакой нету.
Вот такая...


Денис


ckc45

Очень нежная винтовка, на ходовых охотах с ней не так уж и просто, детали точно подогнаны, требовала особого внимания - кому то минус, мне так норма. Громкий звук выстрела. Не надо смеяться . С теми же патрона гражданские модели карабинов звучали тише.

Фотка с канадского форума. Охотятся с СВТ. Но тоже жалуются на очень громкий выстрел))

http://i755.photobucket.com/albums/xx194/fiddlesks/Misc%20shots/IMG00021-20100917-1252.jpg

SVT-40 Ear Buster
Took the SVT-40 out this weekend for opening season, tons of deer everywhere. Popped this fat little doe at 175 yards with open sights, dead on with PVRI 150 grain soft points.

This gun is loud. I wear hearing protection when I go to the range or target shooting, but don't usually where it when I'm hunting, and often very little bother to hear one or two shots when taking game. This thing is FLIPPIN LOUD. My ears rang for two days. I don't own any guns that make as much noise as this thing. If I take it out again, I'm bringing some of the little foamy ear protectors.

Just a warning to anyone who owns one of these and wants to hunt with it. It shoots awesome, but it will blow out your ear drums.

vangvardia

Народ ! Плиз, требуется помощь-совет.
Приобрел Свт-40, 40 г.в. Что насторожило при стрельбе?
1. Автоматика работает на 4-5 выстрела, потом не хочет.
2. Гильза выскакивает, как будто ее на костре коптили, вся черная.
3. При стрельбе в магазине застревает патрон, гильза вылетает, затвор открыт, а следующий патрон не входит, такое ощущение, что прущина магазина очень мощная.

"Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта."

В связи с этим, еще вопрос. На какой регулятор лучше ставить? 1,5 ИЛИ 1,3?

kostya64

Судя по фото с последних двух постов магазины- "обрезныее" т.е. укороченные, незнакомая версия. Вот у СКС 45- все правильно, может отсюда и проблемы?

п-ф

как будто ее на костре коптили, вся черная.
так и должно быть у п/а.
При стрельбе в магазине застревает патрон, гильза вылетает, затвор открыт, а следующий патрон не входит, такое ощущение, что прущина магазина очень мощная.
как минимум нужно попробывать стрельбу с другим магазином.
1,5 ИЛИ 1,3?
1,5

mir0030

У меня две СВТ 40,обе хорошо работают на диаметре 1,5.
Гильзы подкопченые.

vangvardia

спасибо, успокоили.

mir0030

Попробуйте еще снаряжать магазин не полностью, патронов 7-8.
Ну и магазин можно почистить изнутри, если Вы этого не делали.

schurawi

ну допустим это мой первый длинноствол и с тонкостями обращения с подобными моделями не обучен - что мне с ним делать , если я купил такой ствол после арсенального хранения ? известно только , что сделали один выстрел патроном с завышенной мощностью для проверки надёжности и работоспособности .

п-ф

ну таки не один, а как минимум пять - два, повышенного давления на группу и усиленный на ствол, и + заводская пристрелка.
а воще сначала полностью разобрать, включая дульник, и почистить от пушсала надоть.

schurawi

тоесть просто тряпочкой и цепочкой всё пройти ?

RAY

schurawi
тоесть просто тряпочкой и цепочкой всё пройти ?
-------------
Вряд ли обойдетесь "просто пройти" 😊 Оно там где не надо так залипает... вобщем, разобрать всю и счистить все. Иначе потом от нагара и нагрева начнет где не просили "прикипать".
Вайт-спирит обычно помогает.

schurawi

WD40 пойдёт ?

RAY

schurawi
WD40 пойдёт ?
----------
Можно и вд-шкой. Только после чистки с ней имхо. желательно все чистой и сухой тряпочкой пройти, а потом - чутка масляной. Далее все как обычно с любым другим.

schurawi

получил . срез ствола пока не знаю , и небыло возможности толком в ствол посмотреть , но ствол был внутри грязный . пришлось цепочкой пройти . кстати нашёл один косяк .при ручном перезаряжании носик патрона упирается в ободоснования патронника .
фото с клеймами выставлю через пару часов . год выпуска , затвор не малиновый .





RAY

schurawi
получил . срез ствола пока не знаю , и небыло возможности толком в ствол посмотреть , но ствол был внутри грязный . пришлось цепочкой пройти . кстати нашёл один косяк .при ручном перезаряжании носик патрона упирается в ободоснования патронника .
фото с клеймами выставлю через пару часов . год выпуска , затвор не малиновый .
[]
-----------
Если можно, сфоткайте сверху, чтобы площадка перед затвором была видна. Если на ней не пробит квадрат с чертой, то Вам реально повезло, сдается мне... и если верно то, что я подумал- она должна быть ижевская, 41-й год выпуска? Если да, то Вам еще раз повезло...
Утыкание патрона - это магазин. Лечится, но сперва лучше посмотреть-попробовать.

schurawi

нарезка в стволе чётная ясная на всю длинну !




schurawi

хотелось бы побольше узнать про клейма , потому , как инет никакой информации не выдал .

единственно знакомый символ - прошёл обстрел на безопасность в кёльне - щит с тремя коронами .

RAY

schurawi
хотелось бы побольше узнать про клейма , потому , как инет никакой информации не выдал .

единственно знакомый символ - прошёл обстрел на безопасность в кёльне - щит с тремя коронами .

-------------
О, я угадал 😊 Так и есть- Ижевск, 41-й год.
Справа на казне спереди характерные клейма - А в овале и О(или С)
Что интересно - видел именно снайперский вариант (времен войны, не арсенал) именно такую. Вероятно, на нее был поставлен крон как на отборную, а не изначально снайперка. Но это не суть, владелец не жаловался. Била винтовка на заглядение 😊 Так что есть шанс, если она к Вам не расстрелянная пришла, что вполне порадует в стрельбе. Если ее конечно с какими-нить бенчрест-болтами не сравнивать 😊

schurawi

отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?




schurawi

целиться было очень удобно и практично , за исключением того , что мишень немного расплывалась . стрелял с открытого прицела на сто м. один раз гильзу заклинило так , что насилу вынуть смог . если всё это удасться исправить , то винтовке цены не будет . если нет , то ...

Alex-73

Куча очень даже нормальная. Попробуй другие патроны, армейские с стальной гильзой. Должны лучше работать чем латунные.
А так вроде тебе отличный экземпляр достался. Повезло однако. 😊

shtift1

RAY
Так и есть- Ижевск, 41-й год.
Справа на казне спереди характерные клейма - А в овале и О(или С)
На 40годе точь в точь такие же...

schurawi

газовый регулятор вручную свободно должен вручную крутиться или только ключом ?

shtift1

При отпущенном гаэовом патрубке-как правило вручную, при затянутом-рискуете "свернуть голову" регулятору.

RAY

schurawi
отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?
]
----------
Поздравляю 😊
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь 😊

RAY

schurawi
отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?
]
----------
Поздравляю 😊
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь 😊

RAY

shtift1
При отпущенном гаэовом патрубке-как правило вручную, при затянутом-рискуете "свернуть голову" регулятору.
------------
Факт.
Кстати. на СВТ 40-го хоть клейма и те же, субьективно - выбиты чуть иначе(потому год и производителя и угадал) 😛

ТС, с кучностью винтовки - поздравляю 😊
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь 😊


RAY

schurawi
целиться было очень удобно и практично , за исключением того , что мишень немного расплывалась . стрелял с открытого прицела на сто м. один раз гильзу заклинило так , что насилу вынуть смог . если всё это удасться исправить , то винтовке цены не будет . если нет , то ...
------------
Не пугайтесь 😊 По опыту пользователей:
Возможно, это проблема конкретной гильзы.
Но скорее всего... это грязь/смазка оставшиеся в патроннике. При первых выстрелах идет нагрев, размазывание+ копоть - и в какой-то момент... вероятно, часть грязи застрявшая гильза "адсорбировала".
Совет - тщательно, ершом и потом тряпкой - добела отодрать патронник.
Помогает в 99% случаев. 1%- это раковины и дефекты патронника 😊

shtift1

RAY
исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2...
Кстати, несколько раз был интересный косяк при "1,2"-стрелянная гильза, будучи выброшенной(автоматика винтовки полностью сработала) падала в момент хода затвора вперед и блокировала его... ИМХО не зря в НСД "прописали" для исправной винтовки 1,3+...

RAY

shtift1
Кстати, несколько раз был интересный косяк при "1,2"-стрелянная гильза, будучи выброшенной(автоматика винтовки полностью сработала) падала в момент хода затвора вперед и блокировала его... ИМХО не зря в НСД "прописали" для исправной винтовки 1,3+...
------------
Да, такое дело есть 😊 Но если винтовка отлично собрана, подогнана и исправно бьет на 1,2 - лучше использовать 1,2.
Если косячит - начинать с 1,3, тут даже спору нет!
Тута или выбрасыватель тюнинговать (добиваться более плотного удержания гильзы в чашке затвора) или дырку крутить 😊

Поправка. Дырка 1,2 - желательна при +20 и выше!

schurawi

кстати слышал : что у вот этой детали должно быть какоето кольцо уплотнитель . оно тут есть ?

schurawi

кстати светка мне мягкой при стрельбе не показалась . Г3 или хк41 гораздо мягше .

shtift1

schurawi
у вот этой детали должно быть какоето кольцо уплотнитель
Нет.

schurawi

тоесть там всё в порядке ?

shtift1

schurawi
тоесть там всё в порядке ?
Визуально-да.

schurawi

попробовал выбивать клин - очень очень туго идёт . добивать побоялся .

shtift1

http://guns.allzip.org/topic/164/676180.html 😛

schurawi

когда вчера отстрелялся такой ажиотаж поднялся среди охотников . а стрелял я в охотничъем тире , где всего пару раз бывал . типа - что за ствол чудной ? что за калибр ? а - да это ещё и самозарядка ! и за такую цену ... вообщем визуально ствол всем понравился .
по поводу стрельбы - стрелял группами . группы на фотках обвёл цветными кругами . первая группа легла вообще вниз в молоко . постаил прицел на 200 м и вторая группа легла выше . потом поставил на 300 м и группа легла ещё выше . патом надо будет просто подрегулировать мушку и всё встанет на свои места . стрелял кстати под яблочко .

RAY

schurawi
кстати светка мне мягкой при стрельбе не показалась . Г3 или хк41 гораздо мягше .
------------
Субьективно, но... отдача у СВТ мягкая. Вот грохот ужасный 😊
С увеличением дырки регулятора, имхо - субьективно, отдача вроде чуть увеличивается. На дырках 1,2 и 1,3 - умеренная. За Г3 сказать ничего не могу, только на картинках видел 😊

RAY

schurawi
когда вчера отстрелялся такой ажиотаж поднялся среди охотников . а стрелял я в охотничъем тире , где всего пару раз бывал . типа - что за ствол чудной ? что за калибр ? а - да это ещё и самозарядка ! и за такую цену ... вообщем визуально ствол всем понравился .
по поводу стрельбы - стрелял группами . группы на фотках обвёл цветными кругами . первая группа легла вообще вниз в молоко . постаил прицел на 200 м и вторая группа легла выше . потом поставил на 300 м и группа легла ещё выше . патом надо будет просто подрегулировать мушку и всё встанет на свои места . стрелял кстати под яблочко .
-----------
Изначально, в военном "варианте" - она настроена под пулю Л, весом 9,6 грама. Так что, если хотите крутить - то пристреливайтесь уже под определенный тип пули 😛

Caphornier

Schurawi,поздравляю с приобретением!Практически в одно время с вами приобрёл СВТ-40. И ,также, 1941 года выпуска, Ижевск,но с ремонтными клеймами. Пока не отстреливал, думаю сначала разобраться с подачей патронов, установить кронштейн, заменить "севшие"пружины. Кстати ,обещали два комплекта возвратных пружин(новых),так что, если вам нужно-милости просим, один комплект могу презентовать.
С уважением
Сергей

schurawi

а где брали , если не секрет ? просто у нас их сейчас стали валово продавать через интернет . моя мне обошлась в 300 евро. прицельными устройствами , формой , удобством стрельбы я очень доволен . также как и спуском . а вот сборка и разборка .... накосячил тут товарищ Токарев . явно накосячил .

schurawi

и правильно товарищ калашников сказал - простое изобрести во много раз сложнее сложного .
ведь по сути это предшественник АК и СВД . там по функции только поворотный механизм поставили . надо будет посмотреть немецкий стрг . вроде и они его с свт скопировали .

Caphornier

Брал здесь:http://www.transarms.de/produkte/.Насчёт разборки -то да,сначала несколько непривычно, но потом приспосабливаешься.

schurawi

я пока не додумался , как пружину с верхней крышкой .... умаялся . а в первый раз при разборке пружиной в большой палец получил .

п-ф

просто выдвигаете крышку вперёд до выхода ея из пазов и чуть поворачиваете вокруг ея оси налево. она снимается, а вся пружинная ботва разлетается самостоятельно. затворную раму на себя до упора и тоже чуть поворачиваете за рукоятку. сборка в обратном порядке.

schurawi

угу ... просто ! это в АК просто ! прав был калашников - простое во много раз труднее придумать , чем сложное .

п-ф

разборка светки не намного медленнее нового и не задроченного калаша. сборка безусловно дольше.

schurawi

Caphornier
Schurawi,поздравляю с приобретением!Практически в одно время с вами приобрёл СВТ-40. И ,также, 1941 года выпуска, Ижевск, но с ремонтными клеймами. Пока не отстреливал, думаю сначала разобраться с подачей патронов, установить кронштейн, заменить "севшие"пружины. Кстати ,обещали два комплекта возвратных пружин(новых),так что, если вам нужно-милости просим, один комплект могу презентовать.
С уважением
Сергей

к сожалению трансармс не открывается .
ствол у винта чистый ? нарезка чёткая ?

schurawi

у снайперши - павличенко нашёл такие слова :
Первая моя винтовка была разбита под Одессой, вторая - под Севастополем. Вообще же у меня была одна так называемая выходная винтовка, а рабочая винтовка - обыкновенная трёхлинейная. Был у меня хороший бинокль.

http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm

тесть светкой она не воевала ?

RAY

schurawi
у снайперши - павличенко нашёл такие слова :
Первая моя винтовка была разбита под Одессой, вторая - под Севастополем. Вообще же у меня была одна так называемая выходная винтовка, а рабочая винтовка - обыкновенная трёхлинейная. Был у меня хороший бинокль.

http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm

тесть светкой она не воевала ?

---------
Я бы это трактовал иначе. Для серьезной рабботы - трехлинейка. И "выходная"- для будней и суровых минут, типа отражения атак/хождения в атаки.
Иначе с чего бы 2 СВТ - оказались разбиты?! 😊
Сталбыть, не на кухню их носили и не в караул 😛

Caphornier

Schurawi,да сайт на реконструкции, но там на домашней странице есть весь набор длинноствола-с ценами. Винтовка пришла с чистым ,светлым стволом, вообще же - думал, что придётся неделю снимать консервирующую смазку, однако заняло это не очень много времени-на удивление. Гораздо больше времени заняло понять правильный порядок сборки- разборки(чтобы ещё раз не получить затвором по большому пальцу левой руки).Газовый регулятор, после снятия консерванта ,оказался тоже чистым, никакой грязи. Ствол с визуально чёткими нарезами, при подсвечивании фонариком, картина такая-же как у вас на фотографии(позже, при писании отчёта, сделаю и выложу свои фото),с калибрами в ствол не лазил, за отсутствием оных. Магазинов прилагалось два, один ,правда тульский, второй ижевский, но,при подаче первого патрона ,при полностью снаряженном магазине даёт утыкание первого патрона, тульский работает только при заряжании в него 7-8 патронов, такое впечатление, что очень тугая пружина. Сейчас занимаюсь устранением этих проблем. Также озаботился изготовление новой чеки на кронштейн для оптики, т.к. прилагающая чека люфтит, на мой взгляд, в недопустимых пределах. Также попробую изготовить новые колпачки ,взамен родного на кронштейне, под более мощную пружину.
Нужны ,также, ключи для СВТ-40,т.к. в присланном наборе был комплект для мосинки, с мосинскими-же подсумками, поисками коих и занимаюсь.

schurawi

купил для пробы вот таких патронов со стальными гильзами . по центов за патрон . тоесть 5 евро за 20 патронов .

http://egun.de/market/item.php?id=2999595

и вот это .

http://egun.de/market/item.php?id=2973130

попросил у продавца - дохты для чистки винта , а он и заявляет , что у него такого не водиться ! это только в армии есть а вообще типа сегодня чистят ружъя вот этим . типа встроенная бронзовая щётка и всё такое ... я подумал и купил .

VladiT

Как думаете, под какой кронштейн тут приделана планка?-





shtift1

Похоже на попытку восстановления после удаления кустарного крона.

RAY

shtift1
Похоже на попытку восстановления после удаления кустарного крона.
---------
Имхо - скорее всего, следствие кустарного тюнинга. При СССР и чуть позже, часто приспосабливали на всякие самодельные кроны добытые неправдами прицелы 😊

VladiT

Это не восстановление, из истории винтовки известно что владeлец приварил планку и юзал ее с неким оптическим прицелом. С каким кронштейном - неизвестно.

Размер этой планки 16,2х5х117.

Мне кажется что это мог быть кронштейн Кочетова, ваше мнение?

Второй вопрос - с каким современным кронштейном можно будет использовать эту планку?

Alex-73

schurawi
купил для пробы вот таких патронов со стальными гильзами . по центов за патрон . тоесть 5 евро за 20 патронов .

http://egun.de/market/item.php?id=2999595

и вот это .

http://egun.de/market/item.php?id=2973130

попросил у продавца - дохты для чистки винта , а он и заявляет , что у него такого не водиться ! это только в армии есть а вообще типа сегодня чистят ружъя вот этим . типа встроенная бронзовая щётка и всё такое ... я подумал и купил .

Патроны армейские, чешского производства. Лёгкая пуля со стальным тупоносым сердечником. Очень даже неплохого качества с мягкой отдачей, но бывают осечки. Ахтунг! Коррозийные.

shtift1

VladiT
Мне кажется что это мог быть кронштейн Кочетова, ваше мнение?
Нет однозначно, кстати, судя по фото, недавно прошлись фрезой...

schurawi

сегодня опять был на стрельбище . солнце светило в глаза и нормальной стрельбой похвастаться не могу .
винтовка опять не выбрасывала патроны . причём - ни один . опробовал все положения и безрезультатно . в лучшем случае закусывала гильзу , а в худшем даже затвор не отходил .
такое впечатление , что затвор не достаточно отходит назад .
может быть стержень возвратный газовый трёться гдето о дерево , может дырки на газовом регуляторе не совпадают со штрихом ... не знаю . но заметил одну закономерность - если вручную стрержень идущий от газоваго регулятора до упора назад сдвигать , то на самом конце . под прицельной планкой он последние пару сантиметров толи туго идёт , толь обо чтото задевает , толь царапает ... . это вообще нормально ?
газовый регулятор подкручивал поплотнее ключём и он больше не расслаблялся .
стальные гильзы у меня не пошли . приходилось их ударом ребра ладони по затворному рячагу выкидывать .

schurawi

кстати знакомый снайпер посмотрел вчера винтовку и сказал , что ствол как новый и винтовкой почти не пользовались .

п-ф

может быть стержень возвратный газовый трёться гдето о дерево , может дырки на газовом регуляторе не совпадают со штрихом ...
проверьте симметричность расположения клина дульника.
это вообще нормально ?
если двигали вместе с поршнем, то нормально.

schurawi

да проверял . справа и слева одинаковые кантики внутри . середина свободна .

п-ф

значит патроны сдохли. чудес не бывает.

schurawi

нет - дело точно не в патронах . наши их часто на соревнования берут .
поступила мысль от одного знакомого , что могли пружину возвратную на новую поменять и она чересчюр сильная . поэтому и ходу назад не хватает .
вчера ещё раз внимательно проверил иголочкой отверстие для газоотвода в стволе . обнаружил одну странность . если смотреть со стороны ... пламегасителя - и твоткнуть иголку в ствол , то упираешсясначала в одну ступеньку , потом во вторую , а потом и в третью . какбудто у ствола , клина и газоотводной насадки дырки не совсем соответствую . но сама дврка довольно просторная и иголка там свободно ходит . у кого свт есть - сравните пожалуста , а то у меня какраз срок истекает , когда мне её на учёт поставить надо .

Edvin

[QUOTE]Originally posted by Зорге:
[B]Вот несколько фоток которых нашел в каких-то сьемках.

Имеет ли кто понятие какового года проводился этот, вероятно октябарский парад? '43., '44., '45...?

Зорге, это по определению не октябрьский парад, т.к. его проводили в зимней форме одежды, а здесь солдаты без шинелей. На 99% это Парад Победы в июне 1945. Тогда вскоре после начала пошел дождь, заметный на Вашем снимке: каски блестят.
Двубортные парадные мундиры у рядового и мл комначсостава были только в НКВД (и в Кремлевском полку, но тот выставлял на параде линейных, а колонной не ходил). В фильме ЦСДФ "Парад Победы" двубортные мундиры идут за сводной колонной курсантов . Сначала - с СВТ и в фуражках с васильковым верхом (в цветном варианте фильма их прокмментировали как "части московского гарнизона"). Потом две колонны с СВТ и в касках(есть только в ч/б фильме, комментатор молчит). За ними колонна с ППШ и в касках. Последние, скорее всего, пограничники. Остаются следующие "претенденты" на СВТ: колонны Внутренних войск, Конвойных войск, Войск по охране особо важных промышленных предприятий, Войск по охране железных дорог, Правительственной связи, Управления оперативных войск НКВД СССР. (Военно-учебные заведения исключаю, т.к. погоны не курсантские).

п-ф

нет - дело точно не в патронах .
дык попробуйте другие. желательно свежие. и всего делов. если косяк системный, то тогда и лазьте иголкой.
поступила мысль от одного знакомого , что могли пружину возвратную на новую поменять и она чересчюр сильная . поэтому и ходу назад не хватает .
да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.

slawuta5

Может-ли кто-то подсказать где найти технологический чертеж ствола СВТ 40?

Alex-73

п-ф
да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.

п-ф, это не патроны виноваты-это Made in UDSSR. 😀
А ещё недавно "патриоты" так ругали Гаранд за случайно выброшенную пачку. 😛

schurawi

п-ф
да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.

вы либо не толком прочли , либо необратили внимания . повторяю - я стрелял двумя видами патронов ! совершенно новенькими латунными , качественными используемыми на соревнованиях по 34 евро за 50 патронов . и старыми тридцателитней давности со стальными гильзами .
тоесть разные патроны я пробовал и дело не в патронах !
а вы мне вторую светку для проверки пришлите ! в том то и различие теории и практики . к сожалению не нашёл вашего профайла с перечнем оружия . если бы в профайле я обнаружил , что у вас светка есть , то и отношение к вам , как к участнику было бы совсем иным . я в этом разделе новенький и кто здесь опытный старожил практик , а кто ветродуй теоретический со стажем ещё не определил . поэтому извеняйте мою некоторую настороженность .

п-ф

Made in UDSSR.
эта, типа, маде ин где???
А ещё недавно "патриоты" так ругали Гаранд за случайно выброшенную пачку.
зачем недавно, не далее как сегодня светка словила недоподачу после первого выстрела. как думаете, почему?
подсказка - с одного рога одиннадцать дырок в двух мишенях.
повторяю - я стрелял двумя видами патронов ! с
да пох. попробуйте третий. у вас трабл чтоли с этим?
ещё раз - при общей всеядности светка может не жрать одни и те же патроны в разных погодных условиях. симптоматика при этом как у вас. может не жрать старую латунь, новую сталь и матчевый самокрут на вихте.
в соседней теме повесил фото. где отчётливо видно замятое дульце на латунной гильзе.
а вы мне вторую светку для проверки пришлите !
уважаемый, не усложняйте. всё намного проще. алгоритм следующий - набиваете на клаве воззвание в этой ветке - типа пасаны-светковладельцы - объединяйтесь!, т.е. вставьте в дырку рукоятки безмен и оттяните его назад до отхода рамы в среднее (заднее, две трети и т.д.) положение. у мене вот стока, а у вас скока?
пользуйтесь современными технологиями!
повышайте уровень боевой и политической подготовки на 10-12%!
один ум хорошо, а два лучше!
долой диагностику по методу ОМС!
и т.д.
к сожалению не нашёл вашего профайла с перечнем оружия .
какого оружия? личного? это не тайна. кому нужно те и так знают.
а вы с какой целью интересуетесь?

schurawi

для выдачи информации местным полицейским из пригорода гамбурга . шутка.

schurawi

а если серьёзно , то именно личного . просто я не могу вас занести в графу - теоретик , или практик . к исключительным теоретикам отношение у меня презрительно недоверчивое . особенно , если выясняется , что они даже оружия в руках не держали , зато срач на несколько страниц разводят .
а вот к практикам с личным практическим опытом отношение очень уважительное , потому , что люди не только знают , но и умеют . и зачастую это видно по списку оружия в личном владении , хотя и исключения попадаються .

п-ф

просто я не могу вас занести в графу - теоретик , или практик
записывайте в обе. сначала теоретически предположил что можно соединить ПС-51 и штатив от нивелира, сегодня практически опробывали то, что задумывалось. офигительно получилось.

schurawi

http://guns.allzip.org/topic/220/697365.html

кстати - вот тест сравнение против стрг 43 .

п-ф

вот тест сравнение против стрг 43 .
а где собсно "против"? тем более подобные "тесты" делались неоднократно, в том числе и на курсах "Выстрел". стрельнули по пачке на сотку и увы - всё попало, всё работает. там ещё до кучи участвовал Гаранд.

schurawi

на курсах - выстрел к сожалению мне побывать - не судьба. а в статье дополнительно сравниваются болты того же времени и современные самозарядки . много пишут про размазанный первый масленный выстрел ...

п-ф

много пишут про размазанный первый масленный выстрел ...
то есть?

schurawi

самый первый , когда в стволе остатки смазки.

п-ф

понятно. чистить не умеют. + каким то копеечным минеральным гавном стволы мажут, потом делают глубокомысленные выводы.

VladiT

Вот здесь-
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=485&p=8
натолкнулся на веселых парней, которые упорно заняты прикольным делом - а именно, созданием плотного контакта ствола СВТ с ложей в районе ложевого кольца.

Занятие происходит под соусом "поднятия кучности и устранения неперезаряда" (как я понял из их диалогов).

Мне это показалось крайне странным делом - ибо я пребываю в убеждении что СВТ имеет изначально вывешенный ствол, причем на мой взгляд Токарев очень изящно решил проблему передачи колебаний с района газоотвода (что неизбежно) - на дерево ложи через те две металлические накладки, верхнюю и нижнюю, они отчасти демпфируют вибрации.

Чтобы не быть голословным - покажу иллюстрацию, где я попытался схематично изобразить принцип вывешивания ствола в СВТ-

Понятное дело, что создание плотного контакта в районе ложевого кольца не только не полезно - но и явно будет служить причиной постоянных отрывов - ибо как там будут передаваться вибрации - тайна великая есть.

А уж какое это имеет отношение к стабилизации перезаряда - тем более непонятно.

Не будучи практиком СВТ - хочу спросить обитателей темы - что вы думаете по этому поводу, т.е. по настройке вывешивания ствола в СВТ?

п-ф

по настройке вывешивания ствола в СВТ?
по сути бред. рыть надо в сторону коробки и ея сопряжения с ложей. любой люфт, а его там просто не может не быть при таком креплении, вызовет гуляние стп и кучи. и что толку от вывешивания/закрепления если коробку колбасит?

VladiT

А какие рекомендации по проверке правильности укладки коробки в ложе?

п-ф

дык в принцыпе лапа отдачи на светке находится на торце затворной коробки и набой ея по пазу в ложе хорошо заметен. т.е. - определить люфты на глаз невозможно. я поставил в это место нагель, затянув им появившуюся трещину в шейку, - это была какбы основная задача, и дополнительно напхал поксипола под рабочую плоскость лапы и затем опилил клей чтобы посадка коробки была с ощутимым натягом. в итоге пропал "холодный" отрыв и первые три выстрела хорошими пульками стабильно идут в габарит спичечного коробка. дальше есно хужее.
фото мишенек собсно неоднократно вывешивал. есть свежые.

VladiT

Спасиб.
А вот роль переднего нагеля поподробнее опишем?
Понятно что "он крепит". Но каковы нагрузки на него, есть ли какие-то наблюдения по связи его износа, износа гнезда под него, усилия его затягивания со стрельбой?

По болту нагеля:
Традиционно пишут что он "имеет разрез для лучшего крепления с трубкой нагеля".

Меня тут посетила гипотеза - а может быть этот разрез сделан для подпружинивания этого болта, чтобы смягчить передаваемые им нагрузки на ложу?

И если это так - то возможно не так уж все равно, в каком направлении расположен этот разрез при затягивании. Скажем, если болт этот передает нагрузку в продольном направлении - то наверное, лучше располагать разрез в поперечном, скажем?

Возможно такая фича была изначально в замысле, но потом упразднилась.
В подтверждение - сравним характер прорези болта из НСД и фото реального болта из СВТ 1941-

На мой взгляд, рисунок из НСД зримо напоминает некую рессору, навряд-ли так делали только "для лучшего крепления".

Да и что такое "лучшее крепление"? Функций гровера при таком разрезе ожидать трудно, может быть под "лучшим креплением" и надо понимать "подрессоривание"?

п-ф

а может быть этот разрез сделан для подпружинивания этого болта, чтобы смягчить передаваемые им нагрузки на ложу?
может, но ложа трескается в шейке, а не у трубки.
И если это так - то возможно не так уж все равно, в каком направлении расположен этот разрез при затягивании. Скажем, если болт этот передает нагрузку в продольном направлении - то наверное, лучше располагать разрез в поперечном, скажем?
Возможно такая фича была изначально в замысле, но потом упразднилась.
походу по-барабану. неделя-две дров под дождём, после чего будет всё равно есть ли вообще рубка или нет ея.
не имеет смысла делать какие либо предположения применительно к оружию, потенциал которого плюс минус лапоть. не зависимо от расположения прорези, светка никогда не будет делать стабильно малую кучу.
Функций гровера при таком разрезе ожидать трудно,
тем не менее иного назначения скорее всего эта прорезь не выполняет по определению военной винтовки.

VladiT

Спасибо.
Сам я СВТ не имею (пока, предполагаю приобрести) - хотел спросить:
Зазор между стволом и ложей и накладкой - действительно имеется, или там плотное прилегание?

То, о чем пишут парни в приведенной ранее мной ссылке, то есть небольшой шат скрепленной ложевым кольцом ложи в районе этого кольца - это норма?

Не надо делать то, что они мастырят - подкладывать туда кольца и проч?

п-ф

Зазор между стволом и ложей и накладкой - действительно имеется, или там плотное прилегание?
по всей длине зазор
То, о чем пишут парни в приведенной ранее мной ссылке, то есть небольшой шат скрепленной ложевым кольцом ложи в районе этого кольца - это норма?
в смысле? горячечный бред - безусловно норма. один прицел поставил на полметра вверх, другой чот подложил не известно зачем. третий сфотографировался с убиенным зверем, небось попал с полкилометра... и т.д. и т.п. на три страницы сил только хватило.
шат - хз. не замечал.
Не надо делать то, что они мастырят - подкладывать туда кольца и проч?
а что делать то? и зачем? на основании чего они вдруг решили что надо что то делать? есть сравнительные данные многочисленных отстрелов матчевыми/целевыми патронами до и после "тюннинга", или к примеру "у всех светки стабильно стреляют в пятак, а у меня одного нет" - надо срочно что то делать. хз что лишь бы делать и т.п.
вопросов больше чем ответов - с чего стреляли, чем, как, когда... и т.д.
может быть достаточно положить нормальный мешок под винтовку и зарядить нормальный патрон, а не валовое охотгавно, и куча сама вдруг сожмётся?
когда коту делать нечего он йайца лижет, а у нас как правило занимаются "доводкой" оружия...

VladiT

Ну..нельзя не согласиться.

Еще вопросы:
1 - Конфигурация затвора. Запирание - перекосом, а это означает что запертый затвор несоосен стволу. Как сделано:
Зеркало затвора не перпендикулярно его оси? Или просто дан зазор на компенсацию перекоса?

2 - Мне непонятна полукольцевая выборка на казенном срезе ствола, зачем она?-


п-ф

а это означает что запертый затвор несоосен стволу.
по всей видимости. на несущественно малую величину. при откате перекос затвора намного больше.
Зеркало затвора не перпендикулярно его оси?
скорее всего перпендикулярно.
Или просто дан зазор на компенсацию перекоса?
научите как это промерить, тогда и выясним. скорее всего зазоров там никаких нет. конструктивно при запертом затворе запирается рамой экстрактор, и соответственно патрон за фланец.
Мне непонятна полукольцевая выборка на казенном срезе ствола, зачем она?-
затвор имеет точно такую же ответную часть на борту зеркала. она отвечает за досылание патрона и удержание фланца при перекосе во время отката.

VladiT

Спасибо, все понятно.

schurawi

тогда схожий вопрос - как шомпол влияет на точность стрельбы ?

п-ф

тогда схожий вопрос - как шомпол влияет на точность стрельбы ?
применительно к боевому оружию - никак.
ещё раз - не переносите высокоточные понятия на армейские балалайки, для которых попадание с открытых прицельных первым выстрелом стабильно в кирпич на сотке уже достижение. с заранее подготовленной позиции.
ключевые слова - "открытые", "первым" и "стабильно".
все эти рассуждения о шомполах, ущемлённых балках, прокладках из портянок, имеют значения только для оружия, потенциал которого считается в миллиметрах.

schurawi

ну оптика меня дожидается в подвале . мне только винтовку отладить и буду ставить . дело только в винтовке . потому и спрашиваю .

п-ф

ну оптика меня дожидается в подвале .
оптика не панацея, тем более ПУ. на работу автоматики тем более никак не влияет.
дело только в винтовке
да кто вам сказал? не чините то, что не сломалось.

schurawi

на работу автоматики то не влияет , но цель видно чётче . к тому же для меня стрельба с прицелом в три с половиной и есть - родное ! то , на что меня в армии усиленно и натаскивали . с открытых прицелов стрелял только с пистолета , пулемёта . мп и гранатомёты не в счёт. и вот захотелось мне усовершенствовать навыки стрельбы именно с оптикой , потому , как на учениях мне всё равно только с оптикой и стрелять . и тут уже каждый милиметр на счету . калибр правда другой , но зато и удовольствия больше .
не так выразился - не в винтовке , а за винтовкой - сначало отстреляться без помех , потом разобрать и собрать уже вместе с забытой кнопкой для шомпола . а потом уже крон ставить , протачивать , ешё раз ставить и крепить оптику . потом уже настройка обоих прицелов !
просто если сначало поставить оптику , а потом опять стучать по клинышку для полной разборки ... не по душе мне это .

п-ф

и тут уже каждый милиметр на счету
не обманывайте себя. не то оружие и не тот прицел. речь в лучшем случае за сантиметры.
протачивать
чего и зачем?

schurawi

прорезь под клин от прицела сверху .
ну из армейского автомата я на сотню клал пятёрку в шести сантиметровый круг . калибр 223.

schurawi

стрелял на прошлых выходных в перчатках . мужики прикалывались - типа , чтобы отпечатков не оставлять ! ну я естественно и предложил сказавшему винтовку подержать ! гы

п-ф

ну из армейского автомата я на сотню клал пятёрку в шести сантиметровый круг .
очередью небось?

schurawi

одиночными .

п-ф

ну и? в чём прикол? так и калаш без напруги стреляет. где миллиметры?

schurawi

так прикол в том , что я до этого длинноствол и ватомат в часности пол года в руках не держал .

VladiT

По Благонравову - зеркало затвора не перпендикулярно его оси и компенсирует перекос его при запирании, см. илл. -

п-ф

насколько подходят в плане кучи - хз, а вот порох в них по своим характеристикам горения должен подходить под полуавтомат. "должен" т.к. это бюджетный коммерческий патрон, который собран на базе бюджетной комплектухи и косяки с ним в принципе возможны.

schurawi

кстати - по креплению крона на оптику - с зади сверху между обухом и клином есть какойто винтик который вворачивается сверху и упирается в окончание обуха . зачем он нужен ? ведь по идее он ничего не фиксирует , так как до винтовки не достаёт .

shtift1

schurawi
между обухом и клином
Обух-у топора 😊... винт стопора буфера... как мало до сих пор мы знаем матчасть 😊...

schurawi

так зачем он нужен и закручивать ли его ? потому , как никакой видимой роли он там не играет .

п-ф

как никакой видимой роли он там не играет .
уважаемый, может всё таки начать с матчасти???

schurawi

ну так инструкцию и я на компе имею и даже читал , но там так и не сказанно , что с этим стопером делать ? не касаться , или же наоборот - регулировать и подкручивать ?

п-ф

ну так инструкцию и я на компе имею и даже читал
пять баллов!
но там так и не сказанно , что с этим стопером делать
там и не сказано про некий "обух". если читали, во что верится с трудом, то откуда он вылеззз???
не касаться , или же наоборот - регулировать и подкручивать ?
дык, чего крутить-то если даже назначения не знаете?

schurawi

так потому и спрашиваю , чтобы - знать !
а то как в еврейском анекдоте получается - рабинович - вы уже завтракали ?
а почему вы хотите это знать ?

п-ф

так потому и спрашиваю , чтобы - знать !
здесь нет никакого тайного знания и тем более скрытого смысла. из чертежа ясно видно назначение данного винта-стопора. он удерживает от выпадения напёрсток поджатый пружиной....

п-ф

так потому и спрашиваю , чтобы - знать !
здесь нет никакого тайного знания и тем более скрытого смысла. из чертежа ясно видно назначение данного винта-стопора. он удерживает от выпадения напёрсток поджатый пружиной....

schurawi

тоесть просто до упора всунуть крон и проточить по размеченному шлитц...

shtift1

schurawi
тоесть просто до упора всунуть крон и проточить по размеченному шлитц...



При этом нужно помнить, что при установленном кроне должна открываться "дверца" 😊...

VladiT

Не подскажете, какое превышение оси оптики над осью ствола у СВТ с родным кронштейном? И каково точные расстояние от заднего торца коробки до плоскости заднего среза прицела в продольном направлении?

shtift1

Фотки на фоне линейки устроят?

VladiT

Да, вполне.

VladiT

Сегодня посетил музей Вооруженных сил, специально посмотреть СВТ, их там немало.

Надо сказать, у меня возникли сомнения о распространенной у нас в форуме версии, что красноту затворам придали "при послевоенном арсенальном ремонте".

Ну в самом деле:
Видел несколько СВТ с красными затворами, винтовки эти носят следы фронтовой эксплуатации (некоторые заюзаны до крайности) - но следы износа гармонично распределены и по черному металлу, и по красноте затворов, и по дереву.

Эти винтовки явно никак не реставрировались и попали в музей как есть.

Под некоторыми - таблички с фамилиями снайперов, воевавших с ними.

То есть, либо надо предположить, что уже после "арсенального ремонта с окраской затворов" винтовки аццки воевали, либо все же признать, что красные затворы на них стояли еще ДО боевых действий.

Единственное - оттенок красного на них сильно темнее, чем на привычных нам - там почти черный оттенок красного, точнее даже малинового, краснота еле заметна. Уже с пары метров выглядит черным.

Но вполне возможно что это просто от времени так.

Ложи в основном желтого оттенка, в красноту или темных ни одной не видел, ложи практически матовые. Слой лака очень тонкий, в большинстве стерт лак вообще. Визуально выглядит скорее как вощение, а не как лакировка.

У меня возникло ощущение что у большинства СВТ, отфотанных на форуме ложи покрыты лаком повторно, при ремонтах и восстановлениях, у музейных слой лака был очень тонким и это видно несмотря на износ.

Характер покрытия и цвет лож более всего похож на ложу на вот этой фотографии СВТ-38

Жалко что полмузея закрыто на реставрацию.

Завтра мож, схожу на Поклонную гору, посмотрю чего там из СВТ показывают...

shtift1

Крон изюмский новодел

VladiT

Спасибо, этого вполне достаточно.

shtift1

VladiT
Единственное - оттенок красного на них сильно темнее, чем на привычных нам - там почти черный оттенок красного, точнее даже малинового,
На одной из моих янтарно-желтый 😊...

Molosky

Разные были оттенки...

VladiT

А это из какого музея?

digger

Объясните, как устроен изнутри и как крепится надульник, картинку в разрезе, если есть. Докуда доходит ствол и где кончается его нарезная часть? А заодно, чей сумрачный гений додумался до такого извращения.

п-ф

VladiT
Эти винтовки явно никак не реставрировались и попали в музей как есть.

типа не столько "в музей" сколько в экспозицыю музея. т.к. фонды и залы совсем разные вещи.

VladiT
Под некоторыми - таблички с фамилиями снайперов, воевавших с ними.
там ещё помница к одному винту и "оригинальные" гильзы приложены по счёту гансов, которых завалили из того винта. чекуха на гильзах, если память нам не врёт(С) - 188/96.
или к примеру раритет - спецзаказной прицел "майора Кёнига" (онже Кёнигс, онже Кениг, он же начальник берлинской школы снайперов, которой вроде бы и никогда небыло) - попал в музей окольными путями из Казахстана чуть не в 60е годы. ессно как оригинал. на проверку - послевоенный восточно-германский Цейс...
VladiT
То есть, либо надо предположить, что уже после "арсенального ремонта с окраской затворов" винтовки аццки воевали, либо все же признать, что красные затворы на них стояли еще ДО боевых действий.
это если доказано, что винты попали в музей с войны, а не после изьятия у браконьеров.


schurawi

shtift1
Крон изюмский новодел
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3897509.jpg][/URL]

ах вот оно что ! крышечку подрезали , чтобы она снималась ! а я то думал - как ?

VladiT

Был в музее на Поклонной горе сегодня.

Плохой музей. Всего одна СВТ. Точно того же типа, что и в центральном здании, малость посвежее только.

Кстати, забыл написать - почти все осмотренные винтовки - позднего типа, с крупными окнами на компенсаторе.

Плохо что в центральном здании по-прежнему закрыты залы "до 1943 года". Уж года два как закрыты, сколько можно ремонтировацца - непонятно.

п-ф

Плохой музей. Всего одна СВТ. Точно того же типа, что и в центральном здании, малость посвежее только.
дык, указанные музеи по причине своей такскать молодости комплектовались по принципу с мира по нитке. поэтому другие, старые, музеи, им отдавали хабар по принципу сладко не схаваешь... хотя конечно источники были разные и есть вещи от туда, о существовании которых там никто и не подозревает. гы.
т.е. ждать откровения от зала было бы наивно. в фондах надо смотреть, а не на витринах. там всё самое интересное.

schurawi

shtift1
Крон изюмский новодел
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3897509.jpg][/URL]

а как насчёт крышки подрезаной на милиметровке ? а то мучаюсь я с ней и снять немогу .

Molosky

VladiT
А это из какого музея?
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург).
На днях разговаривал с научным сотрудником данного музея. Он мне рассказал, что еще в апреле 1942 года был издан приказ, согласно которому музеям предписывалось собирать личное оружие наиболее отличившихся бойцов Красной Армии.
Я ему также задал вопрос о том, можно ли достоверно установить откуда конкретно поступил тот или иной экспонат. Для этого необходимо поднять учетную карточку (дело) на интересуемый предмет. Там должно быть что-то типа акта приема-передачи. Но не по всем экспонатам есть такая информация.

schurawi

извиняюсь про крышку ствольной коробки - показалось , что её подрезали для удобсятва снятия .

rogi1965

ствол свт

Черномор

VladiT
Сегодня посетил музей Вооруженных сил, специально посмотреть СВТ, их там немало.

Надо сказать, у меня возникли сомнения о распространенной у нас в форуме версии, что красноту затворам придали "при послевоенном арсенальном ремонте".

Ну в самом деле:
Видел несколько СВТ с красными затворами, винтовки эти носят следы фронтовой эксплуатации (некоторые заюзаны до крайности) - но следы износа гармонично распределены и по черному металлу, и по красноте затворов, и по дереву.

Эти винтовки явно никак не реставрировались и попали в музей как есть.

Вот нульцевая СВТ в родне как есть






VladiT

Спасибо. Не разберу - какого она года?

Черномор

Не разберу - какого она года?

1941-го.

schurawi

отличная вещь !

VladiT

Да, глаз радует. Восхитительный экземпляр.
Хочу уточнить - стебель затвора белый, это просто голый металл, или все же есть какое-то покрытие, хром или что?

Черномор

Хочу уточнить - стебель затвора белый, это просто голый металл, или все же есть какое-то покрытие, хром или что?

Просто белый металл, как на СКС

VladiT

Вопрос:
По каким признакам можно оценить ложу СВТ, не перекрашивалась ли, не реставрировалось покрытие?

Черномор

Вопрос:
По каким признакам можно оценить ложу СВТ, не перекрашивалась ли, не реставрировалось покрытие?

Оригинальные вроде как имеют пропитку. С красными рамами арсеналенные имеют лакированные дрова. Сложно сказать, трёхи тоже и лакировали и пропитываали...

VladiT

А материал ложи - береза?

Черномор

А материал ложи - береза?

да

VladiT

Наткнулся тут на страничку, где показана СВТ 40 1940 года-


http://burnfan0.tripod.com/id23.html

Считаете ли вы этот образец аутентичным?

Я раньше считал крышку газоотвода о восьми отверстиях и без горбика признаком поздних СВТ, а выходит наоборот?

Ну и все остальное, покрытие и цвет дерева, прочие детали, интересно ваше мнение.

mad max13

моя СВТ 40 1940 года тоже с восемью отверсиями и без горбика

ka3ak1

Ну как показывает практика подавляющее большинство СВТ - сборная солянка! Хотя на фото СВТ без знака капремонта, но зато приклад лакированный

-MISTER-

Я раньше считал крышку газоотвода о восьми отверстиях и без горбика признаком поздних СВТ, а выходит наоборот?
В НСД-38 "Самозарядная винтовка обр. 1940г."(подписано к печати 9.9.41г.), на всех рисунках только о восьми отверстиях ....

gp100

Есть ли у кого опсание технологии нанесения канавок ревелли в патронник СВТ? Очен хочу сделати новый ствол, но не знау как пропрезати канавки в патроннике.

schurawi

был сегодня на стрельбище . отстрелял более 60 патронов . настраивал открытый прицел и оптику . после первых двух партий по три патрона и постоянного недовыброса сменил положение газового регулятора на 1,5 и всё пошло нормально . все пять сортов патронов работали без недовыброса . правда иногда патрон чрезмерно загибало выше патронника , но лучше это , чем утыкание . косяков за винтом не заметил .

стрелял с мужем сестры . дал ему потом попробоваьб хк41. она ему больше понравилась . в том числе и наличием рукояти а также более мягким спусковым крючком . вот я и задумался теоретически - можно ли у свт40 спуск оспортивнить ?

п-ф

можно ли у свт40 спуск оспортивнить ?
в оригинале скорее всего нет. главная фишка в УСМе СВТ это самозатягивающеее шептало. т.е. сорвать курок со взвода внешним воздействием на винтовку невозможно - чем сильнее удар по винтовке, при ея падении, при штыковом бое, ударе в скворечник прикладом или по другой причине, тем сильнее шептало прижимается к боевому взводу.
у калашей примерно тоже самое.
у СВД задачи иные, УСМ и спуск соответственно "оспортивленный".

schurawi

спасибо . жаль конечно .

Nagant

-MISTER-
Я раньше считал крышку газоотвода о восьми отверстиях и без горбика признаком поздних СВТ, а выходит наоборот?

В НСД-38 "Самозарядная винтовка обр. 1940г."(подписано к печати 9.9.41г.), на всех рисунках только о восьми отверстиях ....


так и есть - восемь отверстий - ранний вариант...

VladiT

Вот что меня заинтересовало:
Традиционно бытует мнение, что СВТ "была сложнее Мосина", и от этого "дороже в производстве".

А так ли это?

Знакомство с конструкцией СВТ у меня лично не произвело впечатления ни особой сложности, ни большей сложности оной по сравнению с устройством Мосинки.

Просто даже по элементам:
Ну, ствол - они и в Африке ствол, тут не может быть особой разницы.
Далее - коробка. У СВТ - не вижу никаких особых сложностей в фрезеровке, все под 90 град., простые прямоугольные пазы и формы.

У Мосинки - сочетание токарных и фрезерных работ, даже визуально ее коробка явно сложнее.

Затвор - ну чем детали затвора СВТ могут быть сложнее деталей затвора Мосинки? Тоже, явно проще они, одни косые пазы взвода курка на цилиндре стебля чего стоят!

УСМ? Ну разве что в СВТ деталей больше - но хорошо видно, что детали крайне простые и допуски щадящие.

Ложа - ну одинаковы по сложности.

Мелкие детали, газоотвод - тоже не являют собой особых технологический премудростей.

Ручной пригонки в Мосинке явно больше.

Вот и выходит, что не должны эти винтовки явно различаться по сложности изготовления, а на мой взгляд - СВТ и проще в производстве.

Единственное - может быть, под "удорожанием" имелось в виду создание заново оснастки под новую винтовку, уже не знаю...

А может и хитрости какие- были, наши предки не были менее хитрыми чем мы - и вполне могли "под новый образец" понаписать туфты "в разумных пределах" - чтобы расценки поднять.

Что думаете о сравнении технологичности и честной стоимости Мосинки и СВТ?

RAY

VladiT
Вот что меня заинтересовало:
Традиционно бытует мнение, что СВТ "была сложнее Мосина", и от этого "дороже в производстве".

А так ли это?


А может и хитрости какие- были, наши предки не были менее хитрыми чем мы - и вполне могли "под новый образец" понаписать туфты "в разумных пределах" - чтобы расценки поднять.

Что думаете о сравнении технологичности и честной стоимости Мосинки и СВТ?

---------
Ну так... как краем у производства стоявший... 😊
1. Надульник. Аналога по сложности в трехлинейке - просто нет...
2. Основание прицельной планки. Количество фрезерных операций против трехлинейки, сталбыть нормочасы - как бы вдвое, точно...
3. Ну, сложнее-проще коробка по нормочасам - считать надо, но в целом - как минимум, больше операций, требующих смены инструмента и т.п. - т.е. те же нормочасы...
4. Ствол. нарезание канавок Ревелли никак не ускоряет изготовления - доп. операция...
И так по мелочам-то и набегает. Вдобавок, сложности с магазинами (необходимо прессовое оборудование, сварка и т.п., изготовление витой пружины - что сложнее и дороже двух пластин в магазине трехлинейки).
Не дураки в наркомате сидели. Считать умели. Если бы была возможность делать 10 тыс. СВТ в сутки в 41-м, думаю ничего бы не меняли.
Так еще СВТ и к порохам капризна. В трехлинейке - что не сунули, лишь бы баллистику обеспечил. СВТ вон - на немецком - не работает... тарые трехлинейные патроны, до 30-х годов, по слухам тоже не так чтобы любила...

VladiT

Ну да, про канавки-то я забыл.
А что, разве прицельная планка СВТ сильно сложнее мосинской - мне кажется они не сильно различаются?

Да и магазин - зато если поставили пресс, так они же легче пойдут валом, чем мосинские?

А так вообще - убедительно, наверное вы правы.

RAY

VladiT
Ну да, про канавки-то я забыл.
А что, разве прицельная планка СВТ сильно сложнее мосинской - мне кажется они не сильно различаются?

Да и магазин - зато если поставили пресс, так они же легче пойдут валом, чем мосинские?

А так вообще - убедительно, наверное вы правы.

-------------
И про надульник забыли 😛
Планка - сравнимо. Я говорил про основание планки. Зацело отфрезеровать оную с кольцом посадочным - и прямоугольная фигня к мосинке, как бы... неравноценно по затратам труда и смене инструмента 😊
Магазины конеш, пойдут валом. Но их минимум три - надо к каждой. расход металла и нормо-часы на те же пружины и прочее 😛
Плюс они теряются - в отличии от мосинского магазина 😊 Т.е. ЗИП еще обеспечивать в обьеме...
Так что просто не было выбора - так вот понимаю. Что могли - продолжали же собирать.

crank

gp100
Есть ли у кого опсание технологии нанесения канавок ревелли в патронник СВТ? Очен хочу сделати новый ствол, но не знау как пропрезати канавки в патроннике.
Ну вариантов у Вас много, целых два. Либо строгать резцом на строгальном станке, либо выжигать электрохимическим способом. Как найдёте мастера, сообщите,ну просто интересно кто взялся.

RAY

crank
Ну вариантов у Вас много, целых два. Либо строгать резцом на строгальном станке, либо выжигать электрохимическим способом. Как найдёте мастера, сообщите, ну просто интересно кто взялся.
-----------
Есть и третий 😊 Выдавливание(дорнирование) специально подготовленным инструментом 😊
Боюсь, желание в копеечку влетит в любом из трех случаев...

crank

Выдавливание(дорнирование)
Дорнование это нарезы, а канавки так не получится, там на конус, ну если "специальный" дорн не заколачивать как клин.

RAY

crank
Дорнование это нарезы, а канавки так не получится, там на конус, ну если "специальный" дорн не заколачивать как клин.
-----------
Так, прямые - еще проще 😊 Именно - просто продавливать.
На массовом производстве, в каждом стволе их строгать - времени не хватит, свихнешься 😊

crank

Таки строгали, и не только канавки, но и нарезы полностью, а потом сказали "довольно, милая",и начали протягивать дорн, и выпускать то,что без канавок.

Да и сейчас те,кто строгают, тоже меньше часа на ствол не тратят.

RAY

crank
Таки строгали, и не только канавки, но и нарезы полностью, а потом сказали "довольно, милая",и начали протягивать дорн, и выпускать то,что без канавок.

Да и сейчас те,кто строгают, тоже меньше часа на ствол не тратят.

----------
Строгали, факт. Но немцы и у нас - с 30-х, уже дорнированием баловались. Не с пустого места - у нас с 43 года абсолютно ВСЕ - стволы к стрелковке, до 12,7 включительно - дорнированные стали 😊
Приблуда продавить канавки в патроннике - куда проще дорна. Загнал в готовый патронник... вынул- вуаля 😊 Возвратно-поступательное движение, одно 😊
Так шо как раз ноль проблем и технологичнее.

crank

Ну-ну...

Найдите хотя бы упоминание про "дорн для канавок",а заодно и мне покажите.

RAY

crank
Ну-ну...

Найдите хотя бы упоминание про "дорн для канавок",а заодно и мне покажите.

--------------
😊
А Вам - зачем?
И еще раз - принципиально- в чем разница? резать нарезы(что сложнее) или прорезать в патроннике прямые канавки?
Т.е. как стругать по одной. поворачивая на угнол - Вам ясно.
А как продавить все сразу - никак не представляете?

Дорн для канавок - такого термина нет. Его только что Вы изобрели 😛
Есть другие названия... Но эта тема не про технологии. А про СВТ.
И думаю, гансмит, которого участник обсуждения озадачит, если возьмется, то способ решения найдет. Так что не будем разводить флуд.

crank

RAY
posted 6-12-2010 23:33
quote:
Originally posted by crank:

Ну вариантов у Вас много, целых два. Либо строгать резцом на строгальном станке, либо выжигать электрохимическим способом. Как найдёте мастера, сообщите, ну просто интересно кто взялся.

-----------
Есть и третий Выдавливание(дорнирование) специально подготовленным инструментом
Боюсь, желание в копеечку влетит в любом из трех случаев...

Это как раз Вы предложили ДОРНИРОВАТЬ канавки.

RAY

crank
RAY
posted 6-12-2010 23:33

crank

Ну вариантов у Вас много, целых два. Либо строгать резцом на строгальном станке, либо выжигать электрохимическим способом. Как найдёте мастера, сообщите, ну просто интересно кто взялся.

-----------
Есть и третий Выдавливание(дорнирование) специально подготовленным инструментом
Боюсь, желание в копеечку влетит в любом из трех случаев...

Это как раз Вы предложили ДОРНИРОВАТЬ канавки.

------------
И? 😊 Я указал - что есть третий путь. Он дороже, т.к. требует изготовления специальной оснастки, что удорожает изделие(единичное) в разы.
Но и предложенные Вами способы - не так чтобы. Электроиризионный станок у рядового гансмита, даже в США - представляю с трудом 😊
А строгать по старинке - да. Можно. Но опять же - оснастка, инструмент и нецелесообразно в единичном экземпляре. Дорого.
Дешевле купить другую СВТ - при тамошних ценах.

ЗЫ. Для справки. Бесшовные трубы разных диаметров. На горячую - делают специальной прошивкой. Которой протыкают разогретый кусок металла. Параллельно формируя внешнюю поверхность. Оную тоже называют... ДОРНОМ 😊 Ибо суть - оный процесс и есть.
Никаких нарезов он не имеет. Делает гладкие круглые изнутри трубы 😊Но при желании - можно и не гладкие. Вай нот, как говорится, если оборудование есть.
Так что... не надо сужать понятие слова. Это не столько инструмент, сколько процесс. А каким "струментом" и какой профиль давить - дело мягко говоря, двадцатое. Прямое или закрученное с шагом или просто дыру круглую... 😊

gp100

crank
Ну вариантов у Вас много, целых два. Либо строгать резцом на строгальном станке, либо выжигать электрохимическим способом. Как найдёте мастера, сообщите, ну просто интересно кто взялся.


Реазать на страгальном станке, ето очень долго. Я знаком с технологией. Для сериного производсва не годитца. На своем стволе скорей всего буду делати иммено так. Мастеру платить мне не интересно.

Хеклер и Кохк на Г3, куют канавки темже станкон что кует нарезы, и куют их одновременно.

Если ести историческая информация о том как, резали нарезы на СВТ, буду очень благодарен.

RAY

gp100


Реазать на страгальном станке, ето очень долго. Я знаком с технологией. Для сериного производсва не годитца. На своем стволе скорей всего буду делати иммено так. Мастеру платить мне не интересно.

Хеклер и Кохк на Г3, куют канавки темже станкон что кует нарезы, и куют их одновременно.

Если ести историческая информация о том как, резали нарезы на СВТ, буду очень благодарен.

-----------
Если именно нарезы - то до 42 года все стволы были традиционно струганные 😊 Далее - дорнированные. Как делали канавки именно тогда - не в курсе, сие разьве что в архиве завода искать, в Туле например или в Ижевске.
Собственно, написанное Вами про ХК - суть второй способ быстро и технологично делать нарезы или канавки в патроннике. Ротационная ковка на оправке.
Вариант два - не ковка, а дорнирование. Суть одна, технологии разные. Но обе заточены именно под массовое производство. Иначе бессмысленно дорого. И не думаю, что кому-то интересно изготовить оснастку на единичный экземпляр. Так что, в Вашем случае, наверняка только строгать.
Вообще, если заморочитесь, сообщите прайс на подобное - просто для информации, во что такие единичные изыски могут обойтись 😊
Думаю, купить другую винтовку все же дешевле. Пока, во всяком случае.

gp100

RAY
-----------
Если именно нарезы - то до 42 года все стволы были традиционно струганные 😊 Далее - дорнированные. Как делали канавки именно тогда - не в курсе, сие разьве что в архиве завода искать, в Туле например или в Ижевске.
Собственно, написанное Вами про ХК - суть второй способ быстро и технологично делать нарезы или канавки в патроннике. Ротационная ковка на оправке.
Вариант два - не ковка, а дорнирование. Суть одна, технологии разные. Но обе заточены именно под массовое производство. Иначе бессмысленно дорого. И не думаю, что кому-то интересно изготовить оснастку на единичный экземпляр. Так что, в Вашем случае, наверняка только строгать.
Вообще, если заморочитесь, сообщите прайс на подобное - просто для информации, во что такие единичные изыски могут обойтись 😊
Думаю, купить другую винтовку все же дешевле. Пока, во всяком случае.

Простите ошибся, хотел сказать канавки а не нарезы.

Цены, от $150 до $300, но есть ньюанс... Ето цены на патронник Г3 а не СВТ. Возметца кто либо делать СВТ не известно.

Еше вопрос, резба на стволе СВТ, такаеже как и на мосине или нет?

Алексей Голова

Неделю назад удалось впервые пострелять из Светочки. ИМХО, стрельба из этой винтовки-просто песня!!!

С уважением, Алексей

RAY

gp100

Простите ошибся, хотел сказать канавки а не нарезы.

Цены, от $150 до $300, но есть ньюанс... Ето цены на патронник Г3 а не СВТ. Возметца кто либо делать СВТ не известно.

Еше вопрос, резба на стволе СВТ, такаеже как и на мосине или нет?

-------------
Ого. За 600 долларов, вроде уже всю СВТ у вас там купить можно.
Ну, если серийный на Г3 столько. то единичный на СВТ думаю, просто золотой будет.
Насчет резьбы не скажу. Но подозреваю, что не совпадает.

п-ф

Вариант два - не ковка, а дорнирование.
Костя, см. в справочнике по металлообработке раздел "Протяжки и прошивки".
блин, кстати, моя заметил - у СВетки патронник ШКАСовский, а не трёшечный. там есть разница в размерах и расположении нарезов в пульном входе относительно среза дульца. у трёхи он 18 мм, у ШКАСа - 3. у светки походу тоже. пульку "Д" уже прикусывает нарезами.

RAY

п-ф
Костя, см. в справочнике по металлообработке раздел "Протяжки и прошивки".
блин, кстати, моя заметил - у СВетки патронник ШКАСовский, а не трёшечный. там есть разница в размерах и расположении нарезов в пульном входе относительно среза дульца. у трёхи он 18 мм, у ШКАСа - 3. у светки походу тоже. пульку "Д" уже прикусывает нарезами.
----------
Ну собственно таки да - мой косяк, оно не дорн, оно протяжка 😊
Склероз прогрессирует...
Если так и оно таки от шкаса, то технология там поставленная была и уж навряд ли из стругали по старинке.
Прикусывает пульку? Не знал... интересный факт.

п-ф

скорее прошивка.

Прикусывает пульку? Не знал... интересный факт.
сам окуел. "...вот оно чё!"(С) на пульке следы нарезов остаются. это может многое обьяснить.

RAY

п-ф
скорее прошивка.
сам окуел. "...вот оно чё!"(С) на пульке следы нарезов остаются. это может многое обьяснить.
------------
Кстати... встречал в магах СВТ по войне патроны с пулей Д, приутопленной в гильзе. Это конеш, могли быть с утыков от пулемета, сброшенные, благо находили по местам, где народ порой и осечки в магазины набивал... но может тут собакко порылось?

п-ф

но может тут собакко порылось?
да х его з. подобный патронник у матчевых МЦ, пуля Экстры садится глубоко в нарезы и на латунной гильзе бывает распатронивание при разряжании.

RAY

п-ф
да х его з. подобный патронник у матчевых МЦ, пуля Экстры садится глубоко в нарезы и на латунной гильзе бывает распатронивание при разряжании.
------------
Интересно, почему на СВТ пошли таким путем... всяко не матчевый ствол-то...

хмУРый

Случилось у меня пополнение в сейфе благодаря форумчанину NikeTT, выложившему информацию о продаже СВТ у нас в Самаре, за что ему большое спасибо.
Итак, СВТ 1943 года выпуска. Крона под оптику и иных современных изменений, кроме клейма - ОСК-88, да дерева, пропитанного каким то маслом нет. Номера на затворе и УСМ сделаны электрокарандашом, как впрочем и у большинства, если не у всех, ОСК-88. Поначалу показалось, что нарезы на дульном срезе практически отсутствуют, правда после чистки перед отстрелом, оказалось, что я ошибался, просто в стволе можно было картошку сажать, предыдущий хозяин сказал, что последний раз он ее чистил в 2006 году. Калибрами пока не промерял, но когда пулю в ствол вставляешь, то она миллиметров 7 до гильзы не влезает. Стрельба покажет. Так что у моей первой СВеТы появилась подруга. Хвастаюсь.




Алексей Голова

Поздравляю с новой Светкой.

С уважением, Алексей

ka3ak1

хмУРый
Итак, СВТ 1943 года выпуска.
Цвет дерева красивый... Поздравляю. Направляющих под оптику нет? Кстати для разборки на запчасти купил ММГ 41 года и с удивлением обнаружил что у нее нет направляющих. До это го на 40 - 41 такого не встречал. Кто что скажет?

хмУРый

Направляющих нет. На СВТ 1940, та которая рядом они имеют место быть.

купил ММГ 41 года и с удивлением обнаружил что у нее нет направляющих.
Тоже считал, что на 40-41 годах они в обязательном порядке были. А какой завод у этой светки 41 года?

ka3ak1

хмУРый
А какой завод у этой светки 41 года?
Тула! Могу фото разместить

ka3ak1

Кстати цвет дерева похож)

sakstorp

Дико извиняюсь, тут такой вопрос, а сколько запасных магазинов выдавалось стрелку?
В НСД ничего не нашёл.

Pavlov

Два. Столько, сколько 50 лет до того ввели англичане к Lee Enfield - один рабочий, два запасных.

sakstorp

Два.
Спасибо. Предполагал что больше, но тож более-менее...

Pavlov

Очень часто выдавали всего один запасной магазин:

А то и никаких запасных:

Кит

Ребята, подскажите - хочу выяснить для себя: сколько произвел конкретно Ижевский завод СВТ-40 до возврата в 42-м к производству Мосинок? Если можно по годам. И делались ли в Ижевске снайперки? Ибо все кронштейны какие видел - были с тульской звездой, но ведь вроде как небыло в Туле отдельного производства стволов для СВТ снайперской - отбирали из массовых. Неужто на Ижевском хуже стволы были?

vangvardia

вопрос имею серьезный. Купил СВТ-40,на ней крон самодельный приварен, вроде этого который на фото.
Прошу совета:
1. Стоит ли заморачиваться пытаться его убрать?
2. Где можно убрать качественно?

Знаю по форуму, что люди убирали такую хрень.

VladiT

Присоединяюсь к вопросу - собираюсь покупать СВТ, и там аналогичный случай.
А главное - даже непонятно, подо что такие ластохвосты?
В моем случае там посадочный размер 16.5мм, ну не видел ни одного кронштейна под такой размер.

Да и не нужно это - хочется вернуть винтовку к оригиналу. Как лучше это сделать, чтобы было краcиво и не напортачить?

Чем лучше заворонить неизбежные при демонтаже места опиливания?

RAY

VladiT
Присоединяюсь к вопросу - собираюсь покупать СВТ, и там аналогичный случай.
А главное - даже непонятно, подо что такие ластохвосты?
В моем случае там посадочный размер 16.5мм, ну не видел ни одного кронштейна под такой размер.

Да и не нужно это - хочется вернуть винтовку к оригиналу. Как лучше это сделать, чтобы было краcиво и не напортачить?

Чем лучше заворонить неизбежные при демонтаже места опиливания?

-----------
В этом случае еще и рем. вставка в дерево потребуется. Проще оставить как есть, а то будет по инвалидски смотреться или труда море.

VladiT

Ну зачем так строго 😊
Ремвставки видел не раз - если аккуратно сделано то и неплохо выглядит.
Опять же, можно просто новую ложу купить.
А с планкой - когда дерево будет закрывать там - останутся пара мест где зашлифовано проваривание - суммарной площадью в 1 кв. см. примерно.

По- крайней мере в моем случае, где планка приварена по торцам.
Важно подобрать технологию срезания и тон воронения потом.

Первое что приходит на ум - бормашинкой подрезать чертову планку аккуратно где сварка, потом, когда отвалится-прошкурить эти места. Может быть, кто-то делал уже и столкнулся с какими-то подводными камнями, посоветует что-то из личного опыта?

vangvardia

Ремвставки видел не раз - если аккуратно сделано то и неплохо выглядит.
Опять же, можно просто новую ложу купить.

Так я уже купил новое ложе....

у меня 2 пути - или резать новодельную планку
- или новое ложе.

RAY

VladiT
Ну зачем так строго 😊
Ремвставки видел не раз - если аккуратно сделано то и неплохо выглядит.
Опять же, можно просто новую ложу купить.
А с планкой - когда дерево будет закрывать там - останутся пара мест где зашлифовано проваривание - суммарной площадью в 1 кв. см. примерно.

По- крайней мере в моем случае, где планка приварена по торцам.
Важно подобрать технологию срезания и тон воронения потом.

Первое что приходит на ум - бормашинкой подрезать чертову планку аккуратно где сварка, потом, когда отвалится-прошкурить эти места. Может быть, кто-то делал уже и столкнулся с какими-то подводными камнями, посоветует что-то из личного опыта?

---------------
Ну да. Новое дерево - ок. 8 тыр. (взято тут на форуме)... плюс сварка-то-се...
Дешевле поискать неуродованную 😊 Ибо уж на треть подорожает того гляди с переделками 😊

mad max13

Я свою срезал мини дрелью тоненьким диском с алмазным напылением (его взял в медтехнике используется стоматологами ортопедами при изготовлении протезов к стати там же и мини бур машинки продаються и куча всяких насадок те, что при лечении зубов используют необходимая в хозяйстве ВЕСЧ)воронить можно ржавым лаком или нахудой конец клевером, место там не подвержено истиранию и практически все закрывается ложей, с деревом два варианта замена ложа или вкладка на эпоксидку

хмУРый

Я свою срезал мини дрелью тоненьким диском с алмазным напылением (его взял в медтехнике используется стоматологами ортопедами при изготовлении протезов к стати там же и мини бур машинки продаються и куча всяких насадок те, что при лечении зубов используют необходимая в хозяйстве ВЕСЧ)воронить можно ржавым лаком или нахудой конец клевером,
Дремель рулит в данном случае.
http://www.modmag.net/article/67.html

VladiT

Спасибо, а что - не было сложностей опиливать - но при этом не зацепить родной металл?
За чем надо следить, работая дремелем, нет ли каких хитростей?

хмУРый

опиливать - но при этом не зацепить родной металл?
Побольше оставлять надо, лишнее потом проще сошлифовать, чем новое наваривать.

mad max13

Дремель рулит в данном случае
именно им и работал, только у нас он называется мини дрель 😊

п-ф

вроде этого который на фото.
его давно нет.

shtift1

п-ф
его давно нет.
По фото... левая "лапка" крона(по "высоте") спилена/сгнила?

п-ф

спилена/сгнила
наверно

shtift1

п-ф
наверно
Тогда сразу все валить на ПУ не правильно 😊...

slawuta5

По фото... левая "лапка" крона(по "высоте") спилена/сгнила?

Игра тени и ничего более - присмотреться внимательно, прослеживая взглядом более темную часть "лапки" и окажется, что несгнила.

п-ф

не понял связи. крон в таком состоянии сам по себе сидит крепко + приклеен к коробке. ПУ как погремушка. Что собсно "не правильно"?

shtift1

п-ф
крон в таком состоянии сам по себе сидит крепко + приклеен к коробке.
Заебись... он изначально "дохловатый"в "родном" состоянии... Теперь он, оказывается, "сгнил"...мы его приклеем, потом на основании нашего рукоблудия, сделаем вывод, что он "ГАМНО"!(от "родного" крона на фото осталась только "геометрия")

п-ф

Заебись... он изначально "дохловатый"в "родном" состоянии... Теперь он, оказывается, "сгнил"...мы его приклеем, потом на основании нашего рукоблудия, сделаем вывод, что он "ГАМНО"!
ни чо не понял... да кто делает "вывод"? я не делаю. у меня ПУ сдох.
не умеем работать с клеями - это так скать ваши проблемы.
от "родного" крона на фото осталась только "геометрия"
и кому это мешает? я эго не продаю как новый, никому не навязываю как истину в первой инстанцыы, и воще - в таком состоянии крона, ещё раз, светка легко и стабильно стреляла казённую кучу и менее. почему я не должен верить полученным результатам?

shtift1

п-ф
у меня ПУ сдох.
Там все "хлипко"...
Такой крон и сам по себе сдохнуть может, ПУ не оправдываю, но вот так резко с потерей "кучи" внезапно и сильно не верю!

п-ф

не верю!
имеете право. только в чем сакральный смысл?

VladiT

Вот еще что интересно:
Видел тут в теме затвор СВТ, который был красным, но владелец красноту удалил. Затвор стал белым - но на мой взгляд, каким-то ненатуральным.

По идее - он должен бы выглядеть примерно как на мосинке, и те белые затворы СВТ, что я видел в музее - действительно так выглядят. Металл полированный - но как-бы чуть желтоватый.

А на фото оттертого красного затвора СВТ металл похож на хромирование по матовой фактуре, и ярко белый.

А точно известно что на мосинке и на оригинальной СВТ металл затвора ну-ничем не покрыт? Я и сам немного слесарил когда-то и видел просто полированную сталь - она чуть иначе выглядит, имхо.

Может быть, на белом металле наших винтовок все же применено какое-то покрытие, или закалка какая-то дает малость желтый притемненный оттенок?

Вот здесь например, неплохо видно что на гранях рукоятки и на сгибах формы затвора - белые протертые части-

Эти тертые кромки - и есть чистый металл, но посмотрите насколько темнее кромок все остальное?

хмУРый

ka3ak1
Кстати цвет дерева похож)

У нее и номер похож 😊

ka3ak1

VladiT
Может быть, на белом металле наших винтовок все же применено какое-то покрытие, или закалка какая-то дает малость желтый притемненный оттенок?
а может время?

VladiT

Вот интересно, как сняв красноту - добиться аутентичного оттенка стали?
Имхо - просто снятие красного - не дает правильности.

п-ф

хз что такое аутентичьный оттенок стали, но если при окраске в составе селитра-каустик вы не доведёте раствор до рабочей температуры, а остановитесь гденить на 100-110, то легко получите любые оттенки серого. по крайней мере это будет подобие полноценного защитного покрытия

VladiT

Спасибо.

железячник

Не бейте ногами если вопрос уже задавался.
Соответствие номера выбитого на прикладе и на ствольной коробке что-то значит или приклады подбивали под ствольную коробку при восстановлении?
У меня несколько СВТ разных лет с совершенно разными прикладами - от желтого до вишневого - и на всех номер соответствует. Это оригинальные приклады или подгонка?

хмУРый

У меня несколько СВТ разных лет с совершенно разными прикладами - от желтого до вишневого - и на всех номер соответствует. Это оригинальные приклады или подгонка?
Как правило, если присмотреться, то под набитым номером можно найти следы от старого. Хотя, если СВТ не после арсенала, то может и родной приклад быть, правда не факт что в РФ такие есть.

железячник

Не в РФ и точно после арсенала - затвор вишневого цвета. Номера на прикладе четкие, не поверх других.

хмУРый

Не в РФ и точно после арсенала - затвор вишневого цвета. Номера на прикладе четкие, не поверх других.
У меня на обеих арсеналеных старый номер проглядывает. Не думаю, что перемешивая все части, как то затворы, стебли, УСМ оставляли родное дерево.

msp764

Вот такой вопрос; Пытаюсь ввезти в РФ свт-40.В МВД утверждают что незя,так как это боевая снайперская винтовка.Спрашиваю у них - ведь она сертефецирована?Типо говорят что раньше это было ,а ща низя.
Так вот в чем суть вопроса- какие внесены изминения в свт40 что бы она стала гражданской?
Прошу ответить тех у кого она есть как оск-88

хмУРый

Так вот в чем суть вопроса- какие внесены изминения в свт40 что бы она стала гражданской?
Клеймо ОСК-88 слева на коробке. Других изменений нет.

хмУРый

Пытаюсь ввезти в РФ свт-40.
Дешевле здесь найти, с ввозом гемороя не оберешся.

VladiT

Ну да. Они вероятно отнеслись формально, типа "СВТ-это СВТ, а ОСК-88 - другое дело". В таком раскладе - вариантов мало, ибо даже если набить надпись - то потребуют паспорт и еще какие-нибудь документы сертификации.

Получается, игра не стоит свеч.

msp764

VladiT
то потребуют паспорт и еще какие-нибудь документы сертификации.
так ввозится то именно для этого-сертификация

ckc45

Попался свт-ный магазин на 5 патронов.Скорее всего канадская переделка.


железячник

У "Вилке" купили?

ckc45

Товарищ купил свт-шку у Ki11ercane.Ствол в раковинах,пистон сгнил,а так снаружи красивая светка.Продаёт теперь на запчасти.

Кит

Прошу прощения, в ваших местах проживания закон ведь позволяет произвести замену ствола? Интересный был бы опыт. Особенно если поставить более толстостенный и под другую крутизну.

В копилку так сказать информации по СВТ: принесли фотки СВТ-38 использовавшейся финнами для охоты. Из интересного - кольцо намушника спилено по высоте самой мушки -то есть полукольцо получилось - видимо так им привычнее и поле зрения шире. И из отражателя вынут останов затвора с пружинкой. Для чего - однозначно понять не могу - видимо что бы при пустом магазине можно было патроны по одному в ствол пихать не вынимая пустого магазина.Но без останова это действие мне представсляется акробатическим - надо же еще както затвор за рукоятку удерживать...С другой стороны этот останов не так просто вынуть - значит морочились специально.Загадка однако.

п-ф

Особенно если поставить более толстостенный и под другую крутизну.
не поставить туда "более толстостенный" - газоотвод не влезет.
а шаг и так 9,5. куда круче??
Из интересного - кольцо намушника спилено по высоте самой мушки -то есть полукольцо получилось - видимо так им привычнее и поле зрения шире.
так проще снег выбивать из намушника
Загадка однако.
проипли

Черномор

VladiT
Вот еще что интересно:
Видел тут в теме затвор СВТ, который был красным, но владелец красноту удалил. Затвор стал белым - но на мой взгляд, каким-то ненатуральным.

По идее - он должен бы выглядеть примерно как на мосинке, и те белые затворы СВТ, что я видел в музее - действительно так выглядят. Металл полированный - но как-бы чуть желтоватый.

А на фото оттертого красного затвора СВТ металл похож на хромирование по матовой фактуре, и ярко белый.

А точно известно что на мосинке и на оригинальной СВТ металл затвора ну-ничем не покрыт? Я и сам немного слесарил когда-то и видел просто полированную сталь - она чуть иначе выглядит, имхо.

Может быть, на белом металле наших винтовок все же применено какое-то покрытие, или закалка какая-то дает малость желтый притемненный оттенок?

Затворы просто без покрытия - ржавеют на раз. Ещё на Б2 чищеные наждаком затворы вроде кислотой протравливали - матировали. Я пробовал - работает.
Вот настоящий цвет затвора нульцевой СВТ, вообще нульцевой





schurawi

ну вот . отстрелялся сегодня на 40 патронов . ни единой задержки или косяка . работает как часы .
наконецто отстрелялся и из калашникова на 7,62 он мне понравился . на нём стояла оптика от свд. спуск мягкий , плавный и не особо подбрасывает если сравнивать с свт .

Опель-капут

Угу,если учесть,что там 39 патрон и 53-й 😊

schurawi

54й

Опель-капут

Патроны 7.62x53 ТУ 3.526-84.
А 7.62*54 R-это современная маркировка,видимо что б ахотнеги не путали с 7.62*53 финским.



Финик на верхнем рисунке.

железячник

светку подбрасывает? да у нее вообще отдачи нет.

Alex-73

железячник
светку [b]подбрасывает? да у нее вообще отдачи нет.[/B]

Ну да, стоит как в копанная! 😛 😀

Черномор

Ну да, стоит как в копанная!

Подбрасывает СВТ меньше, чем СКС. Да и звук выстрела куда мягче

schurawi

всё относительно .

п-ф

Патроны 7.62x53 ТУ 3.526-84.
это было давно и неправда. страна с 1996 года в составе ПМК и соответсвенно применяет международные названия - 7,62х53R и 7,62х54R

с 7.62*53 финским.
нет такого патрона.
есть 7,62х53R - патрон с пулей .308го калибра
и 7,62х54R - патрон с пулей .311 калибра
в обоих случаях параметры стволов и патронников отличаются.

Опель-капут

в обоих случаях параметры стволов и патронников отличаются.
Кто бы спорил,однако ж путают

Опель-капут

в обоих случаях параметры стволов и патронников отличаются.
Кто бы спорил,однако ж путают
http://worldweapon.info/patron-762x53-r

Черномор

schurawi
всё относительно .

Относительно чего, мелкана?
Ещё раз выложу раскадровку выстрела из СВТ






schurawi

немного заптался в выражениях - русский мало использую последнее время . имелась в виду не подбрасывание , а ощущение силы отдачи .

отдача - она вещ такая ... иногда дерёться ствол , а иногда всё мягко и плавно . бывает , что отдача растянутая , а бывает и резкая хоть и слабая . каждый ствол чувствуеш по другому . гдето ствол чуть в сторону отводит , а гдето вверх . у некоторых назад . именно поэтому я и написал - отдача у ак мне показалась сильнее , чем у свт .
у г 36 к примеру ствол также , как и на фото останеться на месте . только слегка в плечё толкнёт .

datchanin

Господа,просветите меня вот по какому вопросу.
Известно,что с 1942 года все СВТ обр. 1940г. стали оснащать переключателем ведения автоматического огня. Вопрос вот какой - получается с 1942 года стали выпускать АВТ-40? Но при этом оставили старое название. Вот тут я выложил страничку из Краткого руководства на СВТ - http://guns.allzip.org/topic/36/762120.html
И второй вопрос. Кто богат фотографиями СВТ в Афганистане? Там ими пользовались советские снайперы 😊 Есть упоминание в книге вот тут - http://artofwar.ru/t/tumaha_a_s/text_0550-1.shtml

RAY

datchanin
Господа,просветите меня вот по какому вопросу.
Известно,что с 1942 года все СВТ обр. 1940г. стали оснащать переключателем ведения автоматического огня. Вопрос вот какой - получается с 1942 года стали выпускать АВТ-40? Но при этом оставили старое название. Вот тут я выложил страничку из Краткого руководства на СВТ - http://guns.allzip.org/topic/36/762120.html
И второй вопрос. Кто богат фотографиями СВТ в Афганистане? Там ими пользовались советские снайперы 😊 Есть упоминание в книге вот тут - http://artofwar.ru/t/tumaha_a_s/text_0550-1.shtml
----------
Сто раз обсуждали 😊
Но тезисно напомню. переделка войсковая СВТ в АВТ началась с конца 41 года. Заводские пошли верно, в 42-43-м.
С 43 года АВТ переделывались массово обратно в СВТ, т.к. в режиме автоогня ресурс винтовки буквально "вылетал в трубу" а точность огня была никакая. Поэтому по причине насыщения войск ПП и пулеметами ручными, необходимость в АВТ отпала.
Это была крайняя мера первых лет войны. От минимальных изменений в УСМ винтовка не переставала быть тем, чем была, поэтому смысл было менять название?
Насчет применения винтовки в Афгане, да еще как снайперской - ??? СВМ там таки применялась, да... а вот в то, что в армии к середине 70-х еще оставались нерасстрелянные в дым СВТ снайперские - верится с трудом. такое могли в порядке помощи слить Царандою и то...
О применении снайперских СВТ после 50-х имею только одно устное подтверждение от человека, служившего в мотопехоте в 68-69-м годах.
У них в роте были такие СВТ.
Больше не слышал нигде.

datchanin

RAY
----------
Сто раз обсуждали 😊
Но тезисно напомню. переделка войсковая СВТ в АВТ началась с конца 41 года. Заводские пошли верно, в 42-43-м.
С 43 года АВТ переделывались массово обратно в СВТ, т.к. в режиме автоогня ресурс винтовки буквально "вылетал в трубу" а точность огня была никакая. Поэтому по причине насыщения войск ПП и пулеметами ручными, необходимость в АВТ отпала.
Это была крайняя мера первых лет войны. От минимальных изменений в УСМ винтовка не переставала быть тем, чем была, поэтому смысл было менять название?
Насчет применения винтовки в Афгане, да еще как снайперской - ??? СВМ там таки применялась, да... а вот в то, что в армии к середине 70-х еще оставались нерасстрелянные в дым СВТ снайперские - верится с трудом. такое могли в порядке помощи слить Царандою и то...
О применении снайперских СВТ после 50-х имею только одно устное подтверждение от человека, служившего в мотопехоте в 68-69-м годах.
У них в роте были такие СВТ.
Больше не слышал нигде.

Понял,понял. Спасибо.Мне просто было в лом перелистывать 65 страниц текста 😊
Вот дословное упоминание по ссылке:
"ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ РОТЫ
... После зимы пошли колонны с имуществом. В роте у гранатометчиков собрали все АПСы, заменили на АКСУ, поменяли наши 82-милиметровые минометы на более легкие и современные "подносы", снайперам добавили СВД и СВТ, а АКС с прицелами убрали."

RAY

datchanin

Понял,понял. Спасибо.Мне просто было в лом перелистывать 65 страниц текста 😊
Вот дословное упоминание по ссылке:
"ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ РОТЫ
... После зимы пошли колонны с имуществом. В роте у гранатометчиков собрали все АПСы, заменили на АКСУ, поменяли наши 82-милиметровые минометы на более легкие и современные "подносы", снайперам добавили СВД и [b]СВТ

, а АКС с прицелами убрали."[/B]
-------------------
Отсыл интересный.... но странный. Потому как понятно, почему СВМ и до сих пор наравне с СВД на вооружении. Но замена на СВД и СВТ - это странно. СВД у армии хватало 😊
Там что-то было. Какой-то ньюанс. Вероятно, где-то были в оружейках СВТ и их выдали в роту дабы добить и списать - другой причины не вижу, тем более мягко говоря, опять же это единственное известное мне упоминание про СВТ в тех краях 😊

datchanin

RAY
[QUOTE][b]Отсыл интересный.... но странный. Потому как понятно, почему СВМ и до сих пор наравне с СВД на вооружении. Но замена на СВД и СВТ - это странно. СВД у армии хватало 😊
Там что-то было. Какой-то ньюанс. Вероятно, где-то были в оружейках СВТ и их выдали в роту дабы добить и списать - другой причины не вижу, тем более мягко говоря, опять же это единственное известное мне упоминание про СВТ в тех краях 😊

За что купил,за то продаю 😊
В принципе можно и автору книги написать,на сайте его данные есть.
А снайперские СВТ такие редкие? Что сомневаетесь,что они к тем годам ещё были на складах.У нас он Максимки стоят и нормально )) А СВТ всё таки больше миллиона наделали.[/B][/QUOTE]

RAY

Снайперские СВТ достаточно редкие.
Скажем так - по разным данным, их было около 67 тыс. штук. С 42 года был возобновлен выпуск снайперских трехлинеек. Которых за войну, до войны и т.д. наделали ну, тыщ 250-300, точно не помню.
Добавьте к этому то, что основная часть снайперских СВТ была в войсках в 41 году... потери людей и оружия были в ту пору мягко говоря, большие...
Так что к 50-му году и позднее - их физически не могло быть много. И всяко в 5-6 раз, а то и в 10, меньше и реже чем СВМ.
А уж чтобы нерасстрелянные, да в частях - дожили до 70-х... в принципе, могло. наличие простых СВТ на ТФ у часовых в конце 80-х факт отмеченный достоверными свидетельствами.
Т.е могли быть. Но досель ссылок на их наличие и применение в Афгане не встречал. Забавно...

Molosky

В 1941 году было произведено 38006 снайперских СВТ-40, в 1942 - 14220.

RAY

Molosky
В 1941 году было произведено 38006 снайперских СВТ-40, в 1942 - 14220.
----------
Выходит, Болотин сильно завысил цифры? 😊
ИМХО - вероятно, цифра в 65-67 тыщ все же ближе к правде.
У меня есть версия, подтвержаемая парой находок поисковиков, что снайперки СВТ могли делать в армейских мастерских из отобранных по бою винтовок, ставя прицелы с битых СВТ или используя кронштейны/прицелы из складских запасов. И/или позднее досборка из имеющихся частей - как например, собирали в Туле в 41-45-м те же СВТ.
Во всяком случае, по части других моделей оружия цифры у Болотина вроде разночтений не встречали...

Molosky

RAY
Выходит, Болотин сильно завысил цифры?
ИМХО - вероятно, цифра в 65-67 тыщ все же ближе к правде.
У меня есть версия, подтвержаемая парой находок поисковиков, что снайперки СВТ могли делать в армейских мастерских из отобранных по бою винтовок, ставя прицелы с битых СВТ или используя кронштейны/прицелы из складских запасов. И/или позднее досборка из имеющихся частей - как например, собирали в Туле в 41-45-м те же СВТ.
Во всяком случае, по части других моделей оружия цифры у Болотина вроде разночтений не встречали...
Видел копаную снайперскую СВТ - Ижевскую с Тульским кроном, а также в музее Подольскую (Ковровскую) снайперскую СВТ-40 с Тульским кроном.

RAY

Вот, я собственно об этом.
Вопрос с кронштейнами вообще открытый(для меня). Три 100% подлинных, которые видел за свою жизнь - были все со звездой(Тула?)
Возможная версия - кроны делали только в Туле? Преимущественно в Туле?
Фиг зна, вот опять же.

Molosky

RAY
Возможная версия - кроны делали только в Туле? Преимущественно в Туле?
Фиг зна, вот опять же.
Только на ТОЗе.

RAY

Тогда есть шанс, что Болотин не с потолка взял цифру.
И разница - именно досборка/переборка из битых.

Molosky

RAY
И разница - именно досборка/переборка из битых.
Не знаю. Я руководствуюсь данными Гуру по истории отечественного ВПК - Борис Давыдов.

RAY

Molosky
Не знаю. Я руководствуюсь данными Гуру по истории отечественного ВПК - Борис Давыдов.
----------
Ну, это лишь предположение 😊 По цифрам других видов стрелковки Болотин не противоречит другим широко распространенным цифрам.
С чего бы ошибка с СВТ?

Molosky

RAY
оторых за войну, до войны и т.д. наделали ну, тыщ 250-300, точно не помню.
До ВОВ СВМ было сделано 113460 штук. Во время войны, включая 1945 год - 424594 штук.

RAY

Molosky
До ВОВ СВМ было сделано 113460 штук. Во время войны, включая 1945 год - 424594 штук.
-----------
Склероз 😊 Пора снова в книжки заглянуть! 😊

железячник

зачем вообще волноваться по поводу снайпеских СВТ? снайперка из нее никудышняя, тонкий ствол хлещет, длиннющий массивный газовый поршень хлещет и раскачивает оружие, тонкая ствольная коробка гнется и играет. конструкция для снайперского применения не годится вообще. если есть в коллекции в хорошем состоянии - и то радость.

Molosky

железячник
зачем вообще волноваться по поводу снайпеских СВТ? снайперка из нее никудышняя, тонкий ствол хлещет, длиннющий массивный газовый поршень хлещет и раскачивает оружие, тонкая ствольная коробка гнется и играет. конструкция для снайперского применения не годится вообще. если есть в коллекции в хорошем состоянии - и то радость.
А что значит "волноваться"? Это наша история. СВТ - легендарная винтовка ВОВ. Плохая или хорошая - с ней наши деды страну защищали.
А к тому, что снайперская СВТ-40 "никудышная" напомню Вам про наших знаменитных снайперов, которые воевали со снайперской СВТ-40: Герой Советского Союза Павличенко Людмила Михайловна (309 уничтоженных гитлеровцев), Герой Советского Союза Чегодаев Федор Кузьмич (250 уничтоженных гитлеровцев), Абдыбеков Тулеугали (400 уничтоженных гитлеровцев).
Их боевой счет, наверное, о чем-то говорит?
Также напомню Вам, что снайперская СВТ-40, была желанным трофеем немецких солдат и, наверное, не просто так? Примечательно, что в немецких мемуарах неоднократно встречал упоминание об использовании в войсках СС трофейных снайперских СВТ-40.

RAY

железячник
зачем вообще волноваться по поводу снайпеских СВТ? снайперка из нее никудышняя, тонкий ствол хлещет, длиннющий массивный газовый поршень хлещет и раскачивает оружие, тонкая ствольная коробка гнется и играет. конструкция для снайперского применения не годится вообще. если есть в коллекции в хорошем состоянии - и то радость.
---------
Оно конеш, так... но кажется в этой теме висит результат стрельбы из ОБЫЧНОЙ, даже не снайперской СВТ на 1 километр.
Сколько выстрелов - столько попаданий в габарите мишени...
Вот и думай - годится или нет... тем более что и СВД планировалась по ТЗ до 600м в общевойсковом бою.

железячник

этот боевой счет мне ничего не говорит.
он не сообщает сколько пуль было выпущено на каждую мишень.
и у нас нет сведений в каких обстоятельствах были уничтожены эти цели.
поэтому мы не можем делать умозаключений что привело к успеху - хорошая маскировка, терпение или высокая кучность винтовки и точность оптики.

мне кажется что не играет особой роли какая СВТ в коллекции - оригинальная снайперская, простая общевойсковая или пиленая Украинскими умельцами. есть и хорошо. все равно в наши дни я никогда не поверю ни единому утверждению продавца что это мол оригинальная снайперская с оригинальным кроном и прицелом.

RAY

железячник
этот боевой счет мне ничего не говорит.
он не сообщает сколько пуль было выпущено на каждую мишень.
и у нас нет сведений в каких обстоятельствах были уничтожены эти цели.
поэтому мы не можем делать умозаключений что привело к успеху - хорошая маскировка, терпение или высокая кучность винтовки и точность оптики.

мне кажется что не играет особой роли какая СВТ в коллекции - оригинальная снайперская, простая общевойсковая или пиленая Украинскими умельцами. есть и хорошо. все равно в наши дни я никогда не поверю ни единому утверждению продавца что это мол оригинальная снайперская с оригинальным кроном и прицелом.

----------
Есть признаки, по которым их можно отличить от обычных, на которые поставили крон 😛
Но в одном Вы правы абсолютно. ЗДЕСЬ (в бывш. СССР) их встретить и в неубитом состоянии - нереально практически.

железячник

ну и здесь - за океаном - они тоже оказываются с тех же складов.
Украина в прошлом году распродала почти весь советский сюрплас. СВТ шли по 50 баксов в партии из нескольких тысяч.

Molosky

железячник
все равно в наши дни я никогда не поверю ни единому утверждению продавца что это мол оригинальная снайперская с оригинальным кроном и прицелом.
Почему?

RAY

железячник
ну и здесь - за океаном - они тоже оказываются с тех же складов.
Украина в прошлом году распродала почти весь советский сюрплас. СВТ шли по 50 баксов в партии из нескольких тысяч.
--------
Ну... за океаном есть приличное количество тех, что ушли трофеями. Не проходившие арсенального ремонта. т.е. - оригинальные.
Есть слитые со складов бывшей Югославии. Чехии.
Так что есть из чего выбирать и где искать оригинал.
А здесь... здаесь на минуточку, в комиссионке, оченно затасканный экземпляр может стоить 40-50 тысяч рублей. Т.е. этак в районе 1500 американских денег. С убитым стволом и изрядно расстрелянный. Еще и поискать...

железячник

Molosky
Почему?

потому что у меня нет ни денег на экспертизу, ни желания ее проводить. метал он и есть метал, потому что его можно бесследно снять и без экспертизы вкраплений инструмента никогда не понять когда он был снят.

чем отличается истиная снайперка от обычной? проточками вдоль коробки и выточкой на ее задней стенке. у меня есть с проточками но без вытачки. мне сделать из нее снайперку как 2 пальца.

Molosky

потому что у меня нет ни денег на экспертизу, ни желания ее проводить. метал он и есть метал, потому что его можно бесследно снять и без экспертизы вкраплений инструмента никогда не понять когда он был снят.

чем отличается истиная снайперка от обычной? проточками вдоль коробки и выточкой на ее задней стенке. у меня есть с проточками но без вытачки. мне сделать из нее снайперку как 2 пальца.

Я бы не был столь категоричен. Я не вижу особых проблем отличить оригинальную снайперскую СВТ-40 от фуфла.
У оригинальной снайперской СВТ-40 должен быть "правильный" пропил по чеку крона; оригинальный крон с номером, совпадающим с номером винтовки; оригинальный ПУ для СВТ-40, родной для крона; + есть маленькие нюансы о которых я умолчу. По отдельности все это собрать можно, но чтобы все между собой билось - ИМХО нереально.

Molosky

железячник
потому что у меня нет ни денег на экспертизу, ни желания ее проводить
а предмет для экспертизы у Вас есть???

Molosky

железячник
этот боевой счет мне ничего не говорит.
он не сообщает сколько пуль было выпущено на каждую мишень.
и у нас нет сведений в каких обстоятельствах были уничтожены эти цели.
поэтому мы не можем делать умозаключений что привело к успеху - хорошая маскировка, терпение или высокая кучность винтовки и точность оптики.
Если хотите узнать обстоятельства, то рекомендую почитать соответствующую литературу.
ИМХО успех зависит от всех факторов в их совокупности.

spy der

Собственно интересует такой вопрос, кто нибудь наблюдал в живую сдвоенные выстрелы СВТ? Слышал достаточно много, но за своей не разу не наблюдалось, так же как у товарищей.

mad max13

на своих двоих СВТ ни разу

shtift1

Ловил, типо смазка, -15, мазал "моторкой"(5W30, четкие "сдвойки")...

mad max13

на своих двоих СВТ ни разу

немогупридумать

Ребяты! Видел в своей жизни 14 снайперских свт. 2 из них были с родными кронами... Взять удалось тока одну и без крона. В полностью родном сборе.

Molosky

немогупридумать
Ребяты! Видел в своей жизни 14 снайперских свт. 2 из них были с родными кронами... Взять удалось тока одну и без крона. В полностью родном сборе.
Не могли бы Вы показать фотой этой СВТ. В частности интересуют клейма, фото пропила под чеку крона.

schurawi

в суботу побывал на полигоне . отстрелял из светки 40 патронов . причём десяток открытым прицелом , а три про десятке с оптикой . вышел такой казус - несовсем точно установил газовый регулятор - чёрточки не совсем совпали . и в какойто момент винтовка стала недовыбрасывать гильзы . при осмотре результатов - с оптикой - мог накрыть дырки на мишени ладонью . а последняя партия , где перестала работать перезарядка - четырёх сантиметровый круг пять штук и пять разбросаны чуть подалее . неужели самозарядка настолько влияет на кучность ? хотя уверенно сказать , что точно стрелял именно без самозарядки не могу . недозарядка действовала на нервы и о спокойной стрельбе разговора уже небыло . следующий раз на полигон через месяц . поэтому было бы интересно почитать , если ещё ктонибудь проведёт этот опыт .

железячник

> неужели самозарядка настолько влияет на кучность ?

Еще бы! такая масса метала мечется взад-вперед.
Вдобавок при выплевывании газового поршня ствол изгибается вниз за счет массы поршня и сопротивления пружин, да и реактивная сила туда же его толкает.
Снайперка с газовым поршнем меня смешит, будь то СВТ или Хеклер, АР или что угодно. Блоу-бэк единственный п/а механизм не влияющий на кучность.

п-ф

такая масса метала мечется взад-вперед.
нет ничего проще - снимите со светки поршень, отключите автоматику. разницы на мишени не заметите.
Снайперка с газовым поршнем меня смешит, будь то СВТ или Хеклер, АР или что угодно.
а что смешного? СВТ это СВТ, а вами перечисленные, включая СВД, как снайперки вполне выполняют свои задачи. и по куче в ряде случаев вплотную подходят к болтам.

Molosky

п-ф
а что смешного? СВТ это СВТ, а вами перечисленные, включая СВД, как снайперки вполне выполняют свои задачи
+1

железячник

> СВД, ... по куче в ряде случаев вплотную подходят к болтам.

Я запишу это в книжечку.
То, что чуть выше человек привел данные реального отстрела, как-то просвистело над головой.

> где перестала работать перезарядка - четырёх сантиметровый круг

Против законов физики не попрешь. Когда-нибудь вы это поймете. Полезно получить высшее образование и изучить сопромат. Открывает глаза на многие вещи, в том числе автоматическое перезаряжание.

schurawi

ну во первых я не утверждал точно и уверенно о том , что это от того произошло , а попросил владельцев СВТ - провести подобный эксперимент и подтвердить , или опровергнуть моё сообщение . это две большие разницы . к тому же писать и теоретизировать можно много , а подтверждение опытом , это - подтверждение на практике ! если ещё хотя бы один отпишеться о том , что опробовал и получилось , то я и сам буду знать точно .

п-ф

Я запишу это в книжечку.
даже можете цитировать.
То, что чуть выше человек привел данные реального отстрела, как-то просвистело над головой.
а вам не смущает что человек запутался в дырках на мишени и сам говорит об этом? предпочли не заметить то что невыгодно?
Против законов физики не попрешь. Когда-нибудь вы это поймете.
да не парьте мосх. писал ужо. нет разницы. проверено стрельбой из светки с отключенной автоматикой. чтобы дорогие лапуёвые гильзы не гнобить. ещё раз - нет разницы.
Полезно получить высшее образование и изучить сопромат.
блин,, как в теме ни бум-бум, так обязательно "сопромат"... каким нах краем расчёты на прочность/жёскость и проектирование ДММ к описываемым динамическим процессам??? мож ещё рассмотрим ствол как балку с одним защемлённым концом и эпюры почертим? а потом порассуждаем чем "высшее" образование отличается от "высшего-технического" и у кого из нас оно есть. у вас его походу нет с такими косяками.

железячник

Вы не один на свете и то что у Вас результаты не отличаются еще ничего не значит. Одна бабушка сказала, особенно когда хамство прет.

viky

Вы не один на свете и то что у Вас результаты не отличаются еще ничего не значит. Одна бабушка сказала, особенно когда хамство прет.
Поддержу вас железячник,п-ф неодинок.
И я неоднократно снимал толкатель и стрелял из СВТ одночными.П-ф прав в главном,и автоматическое и ручное перезаряжание не оказывает сколько нибудь заметного влияния на точнось этой винтовки.Которая, кстати, стреляет ну уж ночно не хуже современных браунингов и арго.С уважением.

schurawi

отдал сегодня светку на пристрелку открытого прицела . затронул с мастером оружейником эту тему - он сказал , что ничего удивительного в этом нет . типа в какойто м14 даже переключатель для этого был , дабы увеличить точность стрельбы .

вот и пойми всех этих специалистов оружейников - один говорит нет , а другой - может быть . а треттий утверждает , что обязательно - да ! через несколько недель получу светку назад и сам проведу эксперемент . хотя припоминается мне , что при первых стрельбах из светки , когда автоматика ещё нехотела работать - подобная точность уже бывала ... хз .

Кит

Отключатель был на М21 с глушителем. И для другого.

п-ф

отдал сегодня светку на пристрелку открытого прицела . затронул с мастером оружейником
уважаемый, вы, извиняюсь, собственного винта пристреливать не умеете, а пытаетесь рассуждать о размере случайно полученной кучи. было-небыло.

не принимайте на свой счёт, это обычная ошибка для начинающих.

schurawi

после того , как я разобрал и собрал всю приблуду на стволе включая газовый регулятор и прицельное , а потом собрал всё заново - винтовка стала стрелять с открытого прицела на 25 см правее . попробовал сместить без фанатизма прицел , но не пошло . решил не мучиться и не тратить время , а отдать ствол в мастерскую и отдать за пристрелку 50 евро . лучше уж доплатить , но не портить окончательно ствол . но это моё личное мнение .
с пристрелкой оптики - проще. отстрелял , проверил , подкрутил барабаны , ещё раз отстрелялся , ещё раз проверил , расслабил винты , прокрутил барабаны и всё зафиксировал . а в отрытом прицеле грбая физическая сила нужна . а грубо с первым длинностволом не хочеться . вот сейчас отдал , и так неспокойно на душе - как будто ребёнка отдал в чужие руки . эт я так с юмором ...
ну так на то и форум , дабы ставить вопросы, спрашивать , если сомневаешся . иногда помогает , а иногда больше путает .

schurawi

кстати - кто хотел оптику с кроном ?

http://egun.de/market/item.php?id=3201203

п-ф

стала стрелять с открытого прицела на 25 см правее . попробовал сместить без фанатизма прицел ,
какой прицел, вы об чём? мушку надо вправо двигать. мушководом. если его нет, то можно тюкнуть по основанию мушки молотком через гильзу. тоже - слева направо. "мушка ходит за пулей". это просто.
а отдать ствол в мастерскую и отдать за пристрелку 50 евро .
херово вашему оружейнику не станет от таких чаевых? за три выстрела, пол-оборота ручки мушковода и байку про улучшение кучности.
с пристрелкой оптики - проще.
при одном условии - если открытые уже прибиты в ноль.
а в отрытом прицеле грбая физическая сила нужна .
блин, уважаемый, вы опять пугаете. то хотели чинить исправную светку потомушта мужик сказал, теперь пристреливать побоялись потомушта силу надо прилагать....
читайте по буквам - для смещения мушки вверх, вниз, вправо или влево, т.е для приведения данного оружия к нормальному бою, никакую грубую СИЛУ ПРИЛАГАТЬ НЕ НАДО. ни с мушководом, ни с молотком. в первом случае поворачиваете двумя пальцами ручк, во втором делаете "тюк" по латунной гильзе.

slawuta5

а в отрытом прицеле грбая физическая сила нужна

А вот и неправда -достаточно латунный молоточек , ключ для мушки, и немного терпения.

RAY

slawuta5

А вот и неправда -достаточно латунный молоточек , ключ для мушки, и немного терпения.
---------
Елки... да процедуру холодной пристрелки "по стволу" еще в школе на НВП в учебнике проходили. горизонталь точно выводишь в ноль, далее пристрелка - и вертикаль править.
Если есть приспособа штатная - так и без пристрелки. Ну ясно, у частников их особо нет. но 50 ойро за двинуть мушку... мде. Мы еще наших ругаем...

Atos409

железячник
posted 3-3-2011 23:27 Click Here to See the Profile for железячник пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote > неужели самозарядка настолько влияет на кучность ?

Еще бы! такая масса метала мечется взад-вперед\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Позвольте господа,я наивно полагал что вся эта "движуха" начинается когда пуля уже покинула канал ствола.Для хорошего стрелка компенсация эффекта выстрела,тем более на СВеТке не проблема.

RAY
но 50 ойро за двинуть мушку...
живут же люди

schurawi

п-ф
блин, уважаемый, вы опять пугаете. то хотели чинить исправную светку потомушта мужик сказал, теперь пристреливать побоялись потомушта силу надо прилагать....
читайте по буквам - для смещения мушки вверх, вниз, вправо или влево, т.е для приведения данного оружия к нормальному бою, никакую грубую СИЛУ ПРИЛАГАТЬ НЕ НАДО. ни с мушководом, ни с молотком. в первом случае поворачиваете двумя пальцами ручк, во втором делаете "тюк" по латунной гильзе.

так я о том и пишу - пробовал слегка стучать - не помогло . а сильнее стучать побаиваюсь .

schurawi

ствол лет 50 хранился на складе . пришлось долго и упорно помучиться , прежде , чем я смог выбить клин для удержания газоотвода и прочего . теперь тот клин можно легонько тюкать и он сдвинеться. для разработки автоматики понадобилось -не менее 60 выстрелов прогнать через винтовку , прежде чем она заработала . думаю , что с мушкой таже хрень . выкрутить то я её смог пинцетом и на хтом конец . вот и причина , по которой я побаиваюсь сам без опыта колотить кувалдочкой по стволу .
а с оптикой у меня проблем небыло . сначало пристрелял на 50 метрах , потом довёл на сотне .
кстати все стрельбы производил на дистанции сто метров - лёжа .
а за пристрелку в наших условиях - 50 евро , это не много . у нас цены другие и стоимость жизни другая . а с мушкой ему ещё повозиться придёться . она так просто не дасться .

железячник

> я наивно полагал что вся эта "движуха" начинается когда пуля уже покинула канал ствола.

реактивное действие отводимых газов начинается непосредственно в момент прохождения пулей газоотвода. оно прогибает ствол вниз в том месте, где находится отверстие газоотвода.

slawuta5

Вы знаете, уважаемый коллега, я тоже купил себе СВТ, которая сколько-то там лет пролежала на складе. Факт - основание мушки сидело в ластохвосте очень тесно, но немного Brunox-a, пару затяжек сигаретой, и потом тюк-тюк молоточком латунным(в нужную сторону конечно)- и глядишшшььь она пошла родимая. По высоте еще проще выставить - хватит почитать НСД и как говорят в современной России - будет Вам счастье. 50 европейских по определенным меркам небольшие деньги, но я предпочитаю за эти бабки купить патроны. Конечно-же в более сложных ситуациях (установка кронштейна и ПУ на мосинку). я обращаюсь к очень хорошему мастеру, но опять-же после установки пристреливаю сам - в старых НСД все разжевано и прописано так, что полный неук может разобраться.

shtift1

schurawi
пришлось долго и упорно помучиться , прежде , чем я смог выбить клин для удержания газоотвода и прочего
Надеюсь, после извлечения клина, насильственные действия к нему в виде абразива для
schurawi
теперь тот клин можно легонько тюкать и он сдвинеться.
не применялись? Иначе может начать самопроизвольно смещаться при стрельбе, прецеденты известны.

железячник

но немного Brunox-a, пару затяжек сигаретой, и потом тюк-тюк молоточком латунным(в нужную сторону конечно)- и глядишшшььь она пошла родимая

еще помогает купить китайскую пропановую ручку-горелку и погреть вокруг ластохвоста пока рука терпит.

Atos409

железячник
реактивное действие отводимых газов начинается непосредственно в момент прохождения пулей газоотвода. оно прогибает ствол вниз в том месте, где находится отверстие газоотвода.
А вот давайте об этом поговорим. Изначально считал что газовариатор помимо прочего служит и для изменения параметров прямого выстрела,но авторитетные люди меня отговорили.В вашем случае струдом верится что Ст50А,когда пуля прошла газовую камору,начнет прогибаться под действием реактивных сил(у мя СВТ работает на 1.2)и за такой ничтожно малый промежуток времени навредит точности.Думается что работа кардиосистемы и психоневрологич. состояние стрелка окажет большую погрешность.

schurawi

slawuta5
Вы знаете, уважаемый коллега, я тоже купил себе СВТ, которая сколько-то там лет пролежала на складе. Факт - основание мушки сидело в ластохвосте очень тесно, но немного Brunox-a, пару затяжек сигаретой, и потом тюк-тюк молоточком латунным(в нужную сторону конечно)- и глядишшшььь она пошла родимая. По высоте еще проще выставить - хватит почитать НСД и как говорят в современной России - будет Вам счастье. 50 европейских по определенным меркам небольшие деньги, но я предпочитаю за эти бабки купить патроны. Конечно-же в более сложных ситуациях (установка кронштейна и ПУ на мосинку). я обращаюсь к очень хорошему мастеру, но опять-же после установки пристреливаю сам - в старых НСД все разжевано и прописано так, что полный неук может разобраться.

попробовал использовать - wd 40 не помогло. настолько смекалки и у меня хватило .
а далее встаёт другой вопрос - стреляю я на армейском полигоне как резервист бесплатно , но раз в месяц . есть ещё охотничий , но далековато и он для неохотников - платный . на армейском толком не пристреляешся - народу хотящего стрелять много и надо успеть до обеда всем отстреляться из короткоствола и длинноствола . тоесть крайне неудобно . а растягивать пристрелку на несколько месяцев - терпение не позволяет . а так - к следующей стрельбе всё будет пристреляно и не надо с этим возиться . к тому же соревнования по раёну скоро и в них желательно поучавствовать в виду беспромлемности в дальнейшем с разрешиловкой и прочими законобюрократическими сложностями . тоесть на мой взгляд я поступил наиболее правильно отдав ствол на пристрелку . пристреляют его теми же патронами , какими и я пользуюсь . и будет мне счастье .
вот если бы у меня дома был тир метров хотябы на сто , то естественно - возился . но такой возможности у меня нет , так же как и приехать в тир и арендовать полосу на пару часиков .

schurawi

shtift1
не применялись? Иначе может начать самопроизвольно смещаться при стрельбе, прецеденты известны.

только тряпка , масло и чуток нежной наждачки .

slawuta5

вот если бы у меня дома был тир

Когда писал свое сообщение, то не имел ввиду, что Вы не умеете или не хотите - у каждого свой подход и свои возможности. Только не исключено, что надо будет еще "допристрелять" винтовку под себя, так как пристрелка это дело индивидуальное. Желаю одной большой дыры в самом центре мишени.

schurawi

спасибо .
кстати никто оригинальным кроном с оптикой из моей ссылки не заинтересовался ? продавец пишет , что трофейная .

slawuta5

Надо было-бы у продавца спросить. А для желающих обзавестись запасным магазином следующая ссылка http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412

железячник

я бы рад, да к каждой СВТ магазины индивидуально подгонялись. как эти ребята гарантируют подачу?

slawuta5

к каждой СВТ магазины индивидуально подгонялись

Вы уже сами ответили на свой вопрос. у меня три оригинальных магазина и все от разных винтовок и ни одного из них я не подгонял к своей СВТ.
[B][/B]

slawuta5

к каждой СВТ магазины индивидуально подгонялись

Вы сами ответили на свой вопрос. У меня три оригинальных магазина и вспе они от разных винтовок - ни одного из них не подгонял к своей СВТ.

shmelev

slawuta5
Надо было-бы у продавца спросить. А для желающих обзавестись запасным магазином следующая ссылка http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412
это китайские магазины, их пилить и пилить надо, железа лишнего там не пожалели, после подгонки они хорошо работают

slawuta5

китайские магазины, их пилить и пилить надо,

Но зато один существенный плюс - не стоят по 5000-6000 российских тугриков.

schurawi

получил после настройки открытого прицела . мушку сдвинули милиметра на полтора , но точно не замерял . отдал 25 евро . по словам продавца разброс на мишени сантиметров на восемь . дистанция сто метров сурпластовские патроны .

schurawi

получил после настройки открытого прицела . мушку сдвинули милиметра на полтора , но точно не замерял . отдал 25 евро . по словам продавца разброс на мишени сантиметров на восемь . дистанция сто метров сурпластовские патроны .

schurawi

http://egun.de/market/item.php?id=3212553

вот ссылка на продажу светки с оптикой . цена около восьми сотен . осталось чуть меньше трёх суток .

ANDmif

Вопрос.
Подходит ли на СВТ-40 магазин от СВД, а так же магазин от СВТ-38? Или будут перекосы (не войдет по размерам, не будет нормальная подача патронов и тд.)
С ув. ANDmif

Кит

От 38й без проблем. СВД надо подгонять.

ANDmif

Можно подробнее - как подгонять СВДшный магазин к СВТ-40? Там нужно что то доваривать? Или наоборот - подтачивать?
С ув. ANDmif

RAY

ANDmif
Можно подробнее - как подгонять СВДшный магазин к СВТ-40? Там нужно что то доваривать? Или наоборот - подтачивать?
С ув. ANDmif
-----------
Здесь были когда-то фоты переделанной на магазины от СВД винтовки.
Скажу одно - родные уже подходить не будут... а пилить магазин СВД... боюсь, дешевле и проще купить родные. Имхо, конечно.

ANDmif

Ну. У нас СДШные по 100 - 140 гривен.
А СВТшные от 350 гривен - от того и спрашиваю...
С ув. ANDmif

RAY

ANDmif
Ну. У нас СДШные по 100 - 140 гривен.
А СВТшные от 350 гривен - от того и спрашиваю...
С ув. ANDmif
------------
😊 Сколько тех магазинов надо? Не воевать же собрались...
Положите их рядом - вопрос отпадет сам. А переделывать приемник винтовки - не дороже покупки 1-2 магазинов встанет?? Можно ж и запороть, если очумелыми ручками. Тогда казна на выброс, минус винтовка 😊

schurawi

отстрелял из светки после доводки прицела . остался доволен . открытый прицел , лёжа , сто метров . яркое солнце с права - десять утра.

RAY

schurawi
отстрелял из светки после доводки прицела . остался доволен . открытый прицел , лёжа , сто метров . яркое солнце с права - десять утра.
-----------
Ну воот... а то- лыжи, лыжи не едут 😊

ckc45

Получил СВТ-ный штык на этой неделе,возникла пара вопросов- штык на вид не послеарсенальный,но щёчки свежие,ореховые.Наши делали такие или это кто то сам восстановил?И можно сказать какого времени штык- военный или до военный?На ножнах нет клейма завода,только "я" и "в" в квадрате.




Кит

Вроде как однозначно довоенные штыки - с режущей кромкой вверх и ножнами с "каплей". Все остальное эмпирическое. На ВВ2 вроде хорошая тема была по Светкиным штыкам.

shtift1

Кит
с режущей кромкой вверх
Где ж вверх-то? "нижняя" заточка.

Кит

Я в том смысле что ваш не определить.

kasperovich

Приветствую всех! Стал я обладателем этой чудесной винтовки, точнее карабина - у меня еще есть макет и он длиннее на 15 см.
Карабин сильно пользованный и хранился не очень. Пострелял немного , попривык. Есть насколько вопросос в гуру.
1. Имели место быть несколько выстрелов с задержкой около секунды - может быть причина в винтовке или исключительно в боеприпасах?
2.На первом положении газового регулятора винтовка не перезаряжается, поставил на последнее (самоле большое) перезаряжается отлично, чем это может быть черевато? пока заметил лишь небольшой наклеп на штоке газового механизма.
3. Учитывая старость оружия, волнуюсь по поводу безопастности - на предыдущих страницах где то проскакивало про отлетающие в голову затворы. Такое реально возможно? и на что обратить внимание, что б избежать травм ?

4.Гильза коптится где то на треть от донца + закопченое зеркало затвора - это как то косвенно указывает на состояние ствола и патронника?

5. Слышал про газодинамические удары порохом в лицо стрелка, при небольших дефектах зеркала затвора - у меня эти дефекты имеют место быть, но ударов пока небыло. Кто нибудь реально сталкивался с чем то подобным?


В целом очень понравился девайс - особенно звуком выстрела и почти полным отсутствием отдачи.Стралять можно одной рукой)) Пока не пристреливал по мишеням, но в ведро на 380 метров уложил 8 из 8.

viky


1.Имели место быть несколько выстрелов с задержкой около секунды - может быть причина в винтовке или исключительно в боеприпасах?
2.На первом положении газового регулятора винтовка не перезаряжается, поставил на последнее (самоле большое) перезаряжается отлично, чем это может быть черевато? пока заметил лишь небольшой наклеп на штоке газового механизма.
3. Учитывая старость оружия, волнуюсь по поводу безопастности - на предыдущих страницах где то проскакивало про отлетающие в голову затворы. Такое реально возможно? и на что обратить внимание, что б избежать травм ?
Ответы.
(1)-только патрон.
(2)-с точки зрения безопасности-ни чем, с точки зрения конструкции- возможно это много для данной температуры воздуха.Отсюда возможен и "наклеп".
(3)-в первую очередь правильная сборка винтовки после чистки,второе -отсутствие нарушений в конструкции и сломанных деталей,третье использование качественных патронов.
Возможно, при неправильной эксплуатации.Внимание и осторожность.И пусть Господь вас хранит.С уважением.

shtift1

kasperovich
На первом положении газового регулятора винтовка не перезаряжается, поставил на последнее (самоле большое) перезаряжается отлично, чем это может быть черевато? пока заметил лишь небольшой наклеп на штоке газового механизма.
Исправная винтовка надежно работает в положении "1,3"-"1,5".

прикалист

интересные кадры про свт-40 смотреть с 11-й минуты http://www.youtube.com/watch?v=nUYIjXd8TMk&feature=related

slawuta5

интересные кадры

Действительно интересно и очень наглядно - спсибо1.

Тихий Омут

Подскажите
Читал что оружие с армейских запасов штифтуются ,но на своей СВТ-40 ничего похожего не обнаружил.Тугой патч проходит с одним усилием на наружней стороне ствола тоже повреждений нет

прикалист

это с недавнего времени штифтуется. Ваша свт в гражданском обороте с того времени когда этого не делали

Тихий Омут

Значит мне оху...о повезло

прикалист

не только ВАм. штифтованных свт наверное в России нет ни у кого

пУпырь

«Эффективность советских самозарядных винтовок сказалась в первых же боях. Огонь из этих винтовок немцы часто принимали за пулемётный. При осаде Брестской крепости немецкая пехота не могла приблизится на дистанцию огня своих пистолет-пулеметов, пока у защитников не кончились патроны. Для противодействия винтовочному огню германские пехотные части вынуждены были подтягивать артиллерию!

Советские самозарядные винтовки отличались хорошей меткостью стрельбы. Гитлеровцы, не имя у себя такого оружия, собирали их на поле боя и после соответствующего ремонта и отладки вооружали ими своих снайперов и бойцов контрпартизанских <ягд-команд». У немецких солдат считалось большой удачей добыть в бою русскую самозарядку. Но мало того гитлеровцы официально приняли СВТ на вооружение вермахта, присвоив ей индекс «образец 453К». Принятие на вооружение образца оружия противника означает не только высокую оценку его боевых свойств, но и признание факта неспособности собственной промышленности произвести нечто подобное. Так оно и было на самом деле. Германские самозарядные винтовки G-41(M) и G-41(W) - оказались явно непригодными для применения в войсках.>
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1255&Itemid=33

shtift1

пУпырь
Принятие на вооружение образца оружия противника означает не только высокую оценку его боевых свойств, но и признание факта неспособности собственной промышленности произвести нечто подобное. Так оно и было на самом деле.
Справедливости ради, немцы официально принимали на вооружение всю стрелковку, доставшуюся им в более-менее товарном количестве, оружие т.н. ограниченного стандарта 😊...

Atos409

shtift1

Справедливости ради, немцы официально принимали на вооружение всю стрелковку,


а так же тяжелое вооружение танки и пр.

Alex-73

Русские так же изпользовали любые трофеи, без официального принятия на вооружение. 😀

Atos409

Alex-73
Русские так же изпользовали(через "с") любые трофеи, без официального принятия на вооружение
И что?МГ-34 охотно менялся на помазок для бритья а за утерянный ДП27 запаришься в кулачок кашлять в особом отделе.

Отто Кариус вспоминал что принимал участие в разведке на трофейном Т34 и клялся более этого не делать т.к. по возвращении их отрвботали из ПАК40.

пУпырь

Добавлю фоток по теме.
Боец Войска Польского с СВТ.

пУпырь

Ещё фото по теме (подтеме).

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

schurawi

видел в белгороде оригинальнейшую свт . с рукоятью от АК и хохломской резьбой по всему дереву . винтовка была в ужасном состоянии . к сожалению фотоаппарата с собой небыло .

прикалист

чем же она оригинальна-я ее тож видел

прикалист

мало того что ствол убит,ложе испорчено так еще и нелепый крон под оптику вдобавок ко всему приварен с правой стороны ствольной коробки. и за что 35 просят?

RAY

прикалист
мало того что ствол убит,ложе испорчено так еще и нелепый крон под оптику вдобавок ко всему приварен с правой стороны ствольной коробки. и за что 35 просят?
-----------
Так и просят как раз половину от того, что хотят в Питере или Москве за нормальную, не убитую без колхозного тюнинга 😊
Вот такие реалии, етить.

schurawi

прикалист
мало того что ствол убит,ложе испорчено так еще и нелепый крон под оптику вдобавок ко всему приварен с правой стороны ствольной коробки. и за что 35 просят?

да ещё и рукоять пистолетного типа от АК присобачили . я свт еле еле узнал !

Тихий Омут

Ни у кого чертежей штык-ножа для Светика незавалялось случайно?

прикалист

ИНТЕРЕСНО-ЕСЛИ ПЕРЕСТВОЛ СВТ СДЕЛАТЬ-ТОЛЬКО НОВЫЙ СТВОЛ БУДЕТ БЕЗ КАНАВОК РАВЕЛЛИ-БУДЕТ АВТОМАТИКА РАБОТАТЬ?

slawuta5

ИНТЕРЕСНО-ЕСЛИ ПЕРЕСТВОЛ СВТ СДЕЛАТЬ-ТОЛЬКО НОВЫЙ СТВОЛ БУДЕТ БЕЗ КАНАВОК РАВЕЛЛИ-БУДЕТ АВТОМАТИКА РАБОТАТЬ?

По моему мнению - сначала будет, но в меру нагрева ствола все хуже и хуже - аж перестанет или гильзу оборвет.

shtift1

прикалист
ТОЛЬКО НОВЫЙ СТВОЛ БУДЕТ БЕЗ КАНАВОК РАВЕЛЛИ-БУДЕТ АВТОМАТИКА РАБОТАТЬ?
Будет, ИМХО.

прикалист

в общем смысл попробовать есть

Atos409

прикалист

posted 21-6-2011 16:11 Click Here to See the Profile for прикалист пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ИНТЕРЕСНО-ЕСЛИ ПЕРЕСТВОЛ СВТ СДЕЛАТЬ-ТОЛЬКО НОВЫЙ СТВОЛ БУДЕТ БЕЗ КАНАВОК РАВЕЛЛИ-БУДЕТ АВТОМАТИКА РАБОТАТЬ?


ну вощем я уже писал что коллеге удалось провести апгрейт с заменой ствола на ТОЗе без Ревелли.Первые полста патронов работали только на силиконовой смазке,потом как будто притерлось и СВеТа задышала.Вот.

Здесь она на переднем плане.

прикалист

ну на тоз денег нет я думаю попробовать ствол с пулемета-максима например

RAY

Atos409
ну вощем я уже писал что коллеге удалось провести апгрейт с заменой ствола на ТОЗе без Ревелли.Первые полста патронов работали только на силиконовой смазке,потом как будто притерлось и СВеТа задышала.Вот.

Здесь она на переднем плане.
-----------
Интересная инфа! С силиконом - это как? Выбрасывала только смазанные?
"на сухую" нет? А сейчас выбрасывает? Стабильно?

Atos409

прикалист
ну на тоз денег нет я думаю попробовать ствол с пулемета-максима например
Всё,расходимся,я вас не знаю вы меня тоже.На кошках больше заработаю.
RAY
Интересная инфа! С силиконом - это как? Выбрасывала только смазанные?
"на сухую" нет? А сейчас выбрасывает? Стабильно?
Силиконовая спрей-смазка.На сухую сначала по 2-3 затыка на магазин(в основном невыбрасывание стреляной гильзы и ее прихват).Далее прикаталась.Осмелюсь заметить что стрельба велась представленными ЦПхами.Сейчас все работает штатно.В Туле прикупили патронов биметаллической гильзе с томпаковой пулей от Экстры так сними даже моя видавшая виды СВеТка(на фото слева) работает как часики.

RAY

Atos409
Силиконовая спрей-смазка.На сухую сначала по 2-3 затыка на магазин(в основном невыбрасывание стреляной гильзы и ее прихват).Далее прикаталась.Осмелюсь заметить что стрельба велась представленными ЦПхами.Сейчас все работает штатно.В Туле прикупили патронов биметаллической гильзе с томпаковой пулей от Экстры так сними даже моя видавшая виды СВеТка(на фото слева) работает как часики.
-------------
Очень любопытный эксперимент! На моей памяти первая попытка перествола.
И получается,удачная, с чем и хочу поздравить владельца! Ведь был рск, что не заработает. Ну, теоретически.
Интересно, барнаул в лакированной гильзе сьест?

L-A-N

Сегодня поменял свою СВТ на Savage (30-06).

Задолбала, то одно то другое, капризная:

пУпырь

Ни у кого чертежей штык-ножа для Светика незавалялось случайно?

Может это немного поможет - тут есть некоторые размеры:
http://biggun.at.ua/publ/shtyk_nozh_k_samozarjadnoj_vintovke_tokareva_svt_40/1-1-0-25

Atos409

RAY
нтересно, барнаул в лакированной гильзе сьест?
Собсно затыки были только на латуни(??),перейдя на б\метал и ГЖ автоматика работала нормально.

RAY

Atos409
Собсно затыки были только на латуни(??),перейдя на б\метал и ГЖ автоматика работала нормально.
-----------
Забавно... ведь коэф. трения в паре сталь-латунь ниже... казалось бы, наоборот должно. С тигров вон даже не рекомендуют латунными гильзами, летит шибко.
Забавный эффект, я ему обьяснения придумать не могу.

slawuta5


[QUOTE]Забавно... ведь коэф. трения в паре сталь-латунь ниже[/QUOT

А как на счет коэф-та теплового расширения - что быстрее пухнет: сталь или латунь!?

RAY

slawuta5
[QUOTE][b]Забавно... ведь коэф. трения в паре сталь-латунь ниже[/QUOT
А как на счет коэф-та теплового расширения - что быстрее пухнет: сталь или латунь!?[/B]
----------
Здесь это менее принципиально. Гильза идет на выход, когда давление уже остаточное. А пластичность латуни куда выше. Собственно, было бы не так, не было бы геммороем освоение масового выпуска стальных гильз. Проблему решали не сразу и поначалу например в пулеметы у немцев стальную гильзу пихать не велели. Только в винтовки шло.
А с нашей гильзой и в силу ее геометрии все проще. Конусность большая. На пару-тройку миллиметров сдвинул - все. Вообще свободно пошла, конус же 😊
ЗЫ. Я бы скорее предположил некую "задержку", шероховатость в новом стволе в районе дульца гильзы. Более пластичная латунь легче отжимает "по рельефу" а сталь нет. Отсюда поначалу и задержки, возможно?

Тихий Омут

пУпырь
Благодарю.Буду думать и мутить

RAY
Новосиб,барнаул моя спокойно ест .На латуни не проверял т.к её нет

RAY

Тихий Омут
пУпырь
Благодарю.Буду думать и мутить

RAY
Новосиб,барнаул моя спокойно ест .На латуни не проверял т.к её нет

---------
Так это Ваша винтовка - перестволеная без канавок Ревелли в патроннике?
То, что обычная СВТ ест барнаул в целом нормально - мне многие говорили и самому видеть доводилось.

slawuta5

Уже пару лет стреляю армейским демобилем (53-56г.г.), патроны в стальных, лакированных гильзах - проблем никаких, не считая двух обрывов донца гильзы и одного невыброса. Проблемы начинаются после стрельбы - ствол закакан по самое не хочу. Относительно канавок, то думаю, что они были сделаны в расчете на ведение интенсивного огня, а отсюда нагрев, загрязнение(не только от нагара)и вытекающие из этого проблемы,

Тихий Омут

Не моя девочка со своим родным 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/222923.html
Щас потихоньку готовлю к воронению+долбаный крепеж под ПСО удалил нах...

RAY

Тихий Омут
Не моя девочка со своим родным 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/222923.html
Щас потихоньку готовлю к воронению+долбаный крепеж под ПСО удалил нах...
----------------
А 😊
Ну, с родным - исправная жрет все, что дадут. Если патронник и газоотвод не засраны насмерть 😊
ПСО не антуражно, но как прицел - таки, все ж получше ПУ... решили родной восстановить?

Тихий Омут

ну практически 😊
тут человек http://guns.allzip.org/topic/204/811315.html делает кроны с вивером под светкины направляющие

RAY

Тихий Омут
ну практически 😊
тут человек http://guns.allzip.org/topic/204/811315.html делает кроны с вивером под светкины направляющие
-----------
Ну а что... если не историчность волнует, а стрелять - хороший вариант. Если сделан не криво. 😊

Тихий Омут

Номер на ствольной коробке и номер выбитый на стволе(в р-не патронника)должны совпадать?

пУпырь

Номер на ствольной коробке и номер выбитый на стволе(в р-не патронника)должны совпадать?
ИМХО: Не обязательно. Оружие военных лет, со всеми вытекающими..
У меня на германском 98k (чешкого производства 1943 г.р.) вообще три разных номера. Видимо он собран из трёх разных карабинов.
Но рядом со старыми номерами, уже на российском заводе, нанесён один (единый) новый номер.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

RAY

Тихий Омут
Номер на ствольной коробке и номер выбитый на стволе(в р-не патронника)должны совпадать?
----------
В идеале да. НО в войну и после бывало разное. Хотя, на арсенале номера при замене ствола перебили бы на те, что у коробки.

shtift1

Тихий Омут
Номер на ствольной коробке и номер выбитый на стволе(в р-не патронника)должны совпадать?



ИМХО нет, стволу присваивался свой внутренний технологический номер, на СКС точно, возможно, на СВТ такая же ситуация.

xirurg1

Вот же блин! Начитался я вашего мнения и чего то с дуру купил СВТ-40, 1943 года выпуска, а ща сижу и думаю, а нафига она мне.

viky

Вот же блин! Начитался я вашего мнения и чего то с дуру купил СВТ-40, 1943 года выпуска, а ща сижу и думаю, а нафига она мне.
Если вы охотник, то с колиматором вместо прицельной планки, на загонах все поросята и лосики ваши. Кроме того, заменив прицельную планку на крепление и прицел типа"скаут"можно прекрасно стрелять днем с кратностью до 7. Ни по точности, ни по надежности, СВТ нельзя сравнивать ни с одним "охотничим" самозарядным карабином от браунинга и Арго.

Тихий Омут

xirurg1
разбирай и промывай все железяки,я когда свою брал там даже в газоотводе пушсало залито было

Алексей Голова

xirurg1
Вот же блин! Начитался я вашего мнения и чего то с дуру купил СВТ-40, 1943 года выпуска, а ща сижу и думаю, а нафига она мне.

Не понравилась, продайте. Можно и заработать. Многим она ооочень нравится.

С уважением, Алексей

slawuta5

а нафига она мн
А просто для красоты и что-бы кайф поймать от стрельбы - уж очень она приятная в процессе.

xirurg1

Если вы охотник, то с колиматором вместо прицельной планки, на загонах все поросята и лосики ваши. Кроме того, заменив прицельную планку на крепление и прицел типа"скаут"можно прекрасно стрелять днем с кратностью до 7. Ни по точности, ни по надежности, СВТ нельзя сравнивать ни с одним "охотничим" самозарядным карабином от браунинга и Арго.
Да на охоту я с болтовиком хожу, че то я не очень к полуавтоматам... Но за совет спасибо, попробую как нибудь на охоте, потом расскажу.

xirurg1

Не понравилась, продайте. Можно и заработать. Многим она ооочень нравится.

С уважением, Алексей

Вот совет "viky" попробую и если не понравится воспользуюсь вашим или оставлю по совету "slawuta5".

kostya64

В прошлые выходные побывал в луганской губернии на охоте на сурка(бабак), стрелял из светки с оптикой(ПД8 А, изюмская копия ПУ+ изюмский крон, копия родного) пристреляна под новосиб 13 гр, результат приятно порадовал, 2 патрона-2 дичь, расстояние до первого прим.130м, второй 100-110м, попадания под голову как под копирку. СВТ брата , свою не расчехлял. Сурки сидели вместе, после выстрела по первому второй отбежал метров 20 и привстал у норы. Время мжду выстрелами не хронометрировали, думаю секунд 5-10. СВТ оказалась на высоте, ни ЧЗ-223рем, ни Тикка в томже калибре повторить не смогли. Прям гордость расперла за наш девайс. С ув. ко всем владельцам.

п-ф

ни ЧЗ-223рем, ни Тикка в томже калибре повторить не смогли. П
стрелять не умеете. в прошлые выходные байбака хлопнули и взяли на 1212 метров.
http://guns.allzip.org/topic/91/836879.html

kostya64

Шикарно вы отдохнули, только ни одной СВТ там небыло, с полем.

swiss

стрелять не умеете.

чё-то я у вас там в теме про километровые поля ни одного дубля по суркам не видел... Оборудование наверное подводит: пока лафет развернешь, оптику протрешь, дальномер, стереотруба, поправка на вращение земли, солнечный ветер, прицел-двадцать, трубка-пятнадцать, подлетное время опять же... к второму выстрелу сурок уже пожрал, поспал и сдох. Дав предварительно многочисленное потомство))))

Не СВТ ни разу)))

С пятницей)))

п-ф

ну типа дубли были. у меня три года тому - 2 сурка четырьмя выстрелами на 1032. у А.Петрова в прошлом - три выстрела - 900 с чем то и 1240.
это если про километр.
из обосранной выше тикки с 8м твистом на позапрошлом турнире стрелок из украинской команды первым выстрелом за 700. и т.д.
из своей чизы в 223 на пятом турнире мне хватило порядка 10 выстрелов подряд на шесть зачётных сурков. дистанцыы около 380 -+ несколько метров.
а СВТ йа брал пару раз в степь. даже не доставал из чехла.

swiss

а СВТ йа брал пару раз в степь. даже не доставал из чехла.

Ну тут как бы про нее трут, не километр конечно, но с первого выстрела бах-бах: два попадания четко по месту - пустячек, а приятно)))

а сурков давай я туда к вам пойду обсуждать: вот вы простите этих ваших котов куда деваете?)))))))))))))))))

Пы.Сы.
зверьков по совести мне жалко
и я дрожащими руками
их суну в соковыжемалку
и потечет рекой сок Гамми)))))))))))

genii-70

вот вы простите этих ваших котов куда деваете?)))))))))))))))))

Они их едят! ))) Там же фото есть. А за мой винтарь - приятно. Да и брательник не подвел... ))

Alex-73

Тарбаганов можно есть, жир тоже очень полезен. Шкурки на шапки идут. 😊

п-ф

два попадания четко по месту - пустячек, а приятно)))
наверняка стреляли из машины в упор. охртничьи метры понятие весьма растяжымое. и типа на Украине охотить сурка с калибром более .22 запрещено.

kostya64

Да с машины, капот НИВЫ егеря был упором, метры охотничьи-проверяю на стрельбище довольно регулярно, ЧЗ-тоже брата и обсерать винтовку даже в мыслях небыло, у самого два гладких и два нарезных-оружие люблю. УВ. П-Ф, несколько удивляет ваш сарказм, я всего-то хтел сказать, что может старушка стрелять несмотря на возраст, СВТ 1941 года и моя и брата. На высокоточку не претендуем конечно, но вылезть с заднего сидения НИВЫ, зарядить винтовку, изготовиться(принять не весьма удобную позу) и стрелять быстро и результативно -это слегка не варминт. Гладкие стволы и 22LR, на охоте на сурка в Украине не приветствуются, когда договаривались об охоте егерь несколько раз уточнял какие калибры будем пользовать, и предупреждал о дистанциях стрельбы-не менее 100м,наличии оптики и необходимости попасть в голову. Да кстати маклаха из сурков вышла знатная, мясо нежное, а пд водочу-УУХ!! с ув. ко всем.

п-ф

П-Ф, несколько удивляет ваш сарказм, я всего-то хтел сказать, что может старушка стрелять несмотря на возраст, СВТ 1941 года и моя и брата.
уважаемый, причом тут СВТ? вы зявили что из чизы и тики повторить не смогли. я вам отвечаю - стрелять не умеете. что не так? чиза и тика в нормальных руках сделают оптом на выбор по десятку СВТ, трёх или маузеров. можно подумать вы этого не поняли.
и стрелять быстро и результативно -это слегка не варминт.
конечно не варминт. "варминт" это обьект охоты, с/х вредитель. ружейная охота на него, причем независимо от оружия, патрона и дистанции называется варминтингом.
Да кстати маклаха из сурков вышла знатная, мясо нежное, а пд водочу-УУХ!! с ув. ко всем.
блин, эту вонючую шнягу только под водку и жрать. чем больше водки тем вкуснее.

viky


уважаемый, причом тут СВТ? вы зявили что из чизы и тики повторить не смогли. я вам отвечаю - стрелять не умеете. что не так? чиза и тика в нормальных руках сделают оптом на выбор по десятку СВТ, трёх или маузеров. можно подумать вы этого не поняли.
Слишком широко сказано. Некорректно Вы сравниваете СВТ и болты.А, что касается трех, маузеров по отношению к тикам и чз, так и не в обиду.Первые двое, как минимум, на 50 лет старше. Но, в "нормальных руках" могут оченно напупырить и "молодежи".Особенно тикам-новоделкам.Как сообщают осведомленные люди, тики, после приобретения завода итальянцами, серьезно сдали. Ну,а что касается чз,так их качество очень не ровное и вместе с прекрасными стволами подчас выходят и унылые серости.

п-ф

Слишком широко сказано. Некорректно Вы сравниваете СВТ и болты.
блин. у вас однозначно нарушение причинно следственных связей. я ничего не сравниваю. я утверждаю. у меня есть и СВТ и 223я чиза. люди ваши гонят пургу. на сурчиной охоте был многократно. только три часа тому приехали из степей где пытались взять сурка на 1700-1900 метров. ближе не стреляли в принцыпе.

viky


блин. у вас однозначно нарушение причинно следственных связей.
В мои годы главное чтобы не нарушались связи половые.
ничего не сравниваю. я утверждаю.
Я с вами в вашем утверждении .
у меня есть и СВТ
У меня их три
и 223я чиза.
Нет и не будет.
люди ваши гонят пургу.
Они такие же и ваши- коллеги по ганзе и жители финдяндии.
на сурчиной охоте был многократно.
Не был и вряд ли туда попаду, к сожалению.
только три часа тому приехали из степей где пытались взять сурка на 1700-1900 метров.
Ну, вот.Здесь-то и порылась собака(Горбачев М.С.Речи и иной Пизд-ж.Москва. 1991г).СВТ-на 1700-1900метров?Сурок?Без шуток?Даже и 800 метров невероятное везение.Ехидство здесь не к месту.Конечно СВТ менее точна, чем ЧЗ и Тика.Поэтому, я лично считаю, что сравнивать их в данном случае не корректно.Вы так не думаете?
ближе не стреляли в принцыпе.
.
[QUOTE][B]
Моя СВТ с 4х32 регулярно стреляет в 2 минуты и менее.Стрелок я слабый.В Чешской Зброевке,в фирменном магазине на ул.Оплеталова в Праге, к каждой продаваемой винтовке дадут мишеньку отстрела,три выстрела.Не каждая новая ЧЗетка стреляет,как моя СВТ.А, отстрельщик у них не мне чета.Вот-с.
С уважением.

п-ф

Моя СВТ с 4х32 регулярно стреляет в 2 минуты и менее.Стрелок я слабый.В Чешской Зброевке,в фирменном магазине на ул.Оплеталова в Праге, к каждой продаваемой винтовке дадут мишеньку отстрела,три выстрела.Не каждая новая ЧЗетка стреляет,как моя СВТ.А, отстрельщик у них не мне чета.Вот-с.
С уважением.
вы о чём воще? вы бредите уважаемый.
я что сомневалсо что из светки можно попасть в сурков на 100 метров? блин. если вы не заметили - вопрос стоял в другом - почему этого не сделали из оружия с ЗАВЕДОМО более высокими характеристиками. и фсё.
местные стреляют/браконьерят сурков только из мелкана. значит мелкан круче чем СВТ? давайте прослезимся от гордости...
остальное, извените, без комментов. про "две минуты и менее" рассказывайте фраерам. мишени отстрела к чизам дают и в Москве. по крайней мере они есть. и опять - расскажыте в нарезном что СВТ струляет лучше чизы - вас просто порвут.
как стреляет ваша СВТ, (причём судя по фоткам на дистанцыы 50 метров, хотя вы заявляете что там 75...), видел наверно только "тот хер с деревянными глазами".

viky


вы о чём воще? вы бредите уважаемый.

Вообще, я о том, что перед "уважаемый" запятая.А,насчет бреда,так это вы зря, не надо грубить.
"я что сомневалсо что из светки можно попасть в сурков на 100 метров? блин. если вы не заметили - вопрос стоял в другом - почему этого не сделали из оружия с ЗАВЕДОМО более высокими характеристиками. и фсё.
Несовсем так. Вы написали, что " чиза и тика в нормальных руках сделают оптом на выбор по десятку СВТ, трёх или маузеров."
Вы здесь поставили на одну доску полуавтомат и болтовые винтовки.Вот это я полагаю не корректно.Тем более, не корректно сравнивать стрельбу из нового ствола и потрепанных войной ветеранов.
местные стреляют/браконьерят сурков только из мелкана. значит мелкан круче чем СВТ? давайте прослезимся от гордости...
Конечно, мелкан в этом смысле "круче".И новичек знает, что стреляется из мелкана и легче и точнее.
остальное, извените, без комментов. про "две минуты и менее" рассказывайте фраерам. мишени отстрела к чизам дают и в Москве. по крайней мере они есть. и опять - расскажыте в нарезном что СВТ струляет лучше чизы - вас просто порвут.
Неправда. Всякий знает, что в магазинах полно новеньких ЧЗеток с мишенями слабее полутора-и даже двух минут, особенно в крупных калибрах.
как стреляет ваша СВТ, (причём судя по фоткам на дистанцыы 50 метров, хотя вы заявляете что там 75...), видел наверно только "тот хер с деревянными глазами".

[QUOTE][B]
Вас какая интересует? Их у меня три :100% сохран, с колиматором и с кратной оптикой.С уважением.

п-ф

Вас какая интересует?
у вас точно гон. во-первых мене ни одна не интересует. и без ваших трёх очень хорошо представляю как стреляют военные винтовки.
во-вторых - ну йа в душе не епу сколько у вас чего дома, и оно мне надо?
вы походу уже сами теряетесь про что пишете
Моя СВТ с 4х32 регулярно стреляет в 2 минуты и менее.
определитесь для начала. потом две серии по пять на сотке (т.е. подразумевается не 50, не 75, а таки именно 100(сто) метров) в один лист А4.
а йа в свою очередь найду и вывешу свою старую мишень из стандартной 308й чизы с 6-ти кратным прицелом - помница чтото типа 38 мм на 350 метров.

viky


у вас точно гон. во-первых мене ни одна не интересует. и без ваших трёх очень хорошо представляю как стреляют военные винтовки.
во-вторых - ну йа в душе не епу сколько у вас чего дома, и оно мне надо?
вы походу уже сами теряетесь про что пишете
П-Ф, если у меня гон, то у вас полное отсутствие внимания .Опять вы за старое сравнивать болт и полуавтомат...
А, как стреляет не новый мосин с тем же чешским стволом ( ВЗ-54), я уже как-то давненько выкладывал:
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html .
Ну, поровняйте с 308.
Раз уж зашел такой разговор постараюсь в ближайшее время выложить и мосина 28 года и мосина 31года и что-то из СВТ.
С уважением.Заранее извиняюсь за то, что сравниться с вами пострелковому умении мне сложно.

kasperovich

Люди, подскажите пожалуйста два вопроса -

1. Что означает буква "с" на боку у рамы

2. Что за разновидность магазина?



shtift1

Магазин от СВТ-38.

viky

[B][/B]
СВТ-41.патрон самодельный- с хпбт.кстати много раз перезаряженный, после стрельбы из свт.
наконец -то руки дотянулись уважаемому п-ф картинки прикрепить-с. одно только его пожелание не исполнил - пострелял только на 50м. На стовку лень было в подвал лезть.Но обешаю- постреляю.

п-ф

то руки дотянулись уважаемому п-ф картинки прикрепить-с.
а прикол то в чём? осеннее обострение или где? когда йа у вас просил мишени? зачем они мне?

мишень спецыально для особоодарённых. две кучи в один лист. из двух разных винтовок. группа выделеная красным из СВТ на 120. прицеливание открытыми под обрез круга.
по центру группа на 200 из спецыальной винтовки с найтом. ТП в центр.
в обоих случаях один и тот же патрон. 7,62х54. и две пули - Д166 200 гран и СМК 220 гран - то самое "хпбт". разница более чем очевидна.
из чего следует. что если вы не можете из современного комплекса, который позволяет попадать в любой глаз на выбор на дистанцыы 200, добывать биоцель на сотке с эффективностью большей чем из СВТ, то однозначно стрелять вы не умеете. это очевидно, и доказательств не требует.

viky


а прикол то в чём?
А в том, что даже в моих слабеющих, старческих руках СВТ способна стрелять до двух минут и лучше.А именно это вы оспоривали, ссылаясь на
то, что
" чиза и тика в нормальных руках сделают оптом на выбор по десятку СВТ, трёх или маузеров."
осеннее обострение или где?
Осеннее просветление. В Праге солнечная погода.

когда йа у вас просил мишени? зачем они мне?
Это я не знаю, но вы писали на предыдущей странице:

..." про "две минуты и менее" рассказывайте фраерам. мишени отстрела к чизам дают и в Москве. по крайней мере они есть. и опять - расскажыте в нарезном что СВТ струляет лучше чизы - вас просто порвут.
как стреляет ваша СВТ, (причём судя по фоткам на дистанцыы 50 метров, хотя вы заявляете что там 75...)...
определитесь для начала. потом две серии по пять на сотке (т.е. подразумевается не 50, не 75, а таки именно 100(сто) метров) в один лист А4.
а йа в свою очередь найду и вывешу свою старую мишень из стандартной 308й чизы с 6-ти кратным прицелом - помница чтото типа 38 мм на 350 метров.
.... "
"мишень спецыально для особоодарённых. две кучи в один лист. из двух разных винтовок. группа выделеная красным из СВТ на 120. прицеливание открытыми под обрез круга."
Прекрасная стрельба, п-ф.Вы стреляете здорово.
по центру группа на 200 из спецыальной винтовки с найтом. ТП в центр.
в обоих случаях один и тот же патрон. 7,62х54. и две пули - Д166 200 гран и СМК 220 гран - то самое "хпбт". разница более чем очевидна.
из чего следует. что если вы не можете из современного комплекса, который позволяет попадать в любой глаз на выбор на дистанцыы 200, добывать биоцель на сотке с эффективностью меньшей чем из СВТ, то однозначно стрелять вы не умеете.
Что- то вы невнятно написали.Но,в любом случае я не хвалюсь своей стрельбой.Хотя практика показывает,что в этом году сколько раз выстрилил столько поросят и добыл.Без подранков,впрочем это характерно скорее для калибра.По крайней мере, на те расстояния, на которые я стрелял.

это очевидно, и доказательств не требует.

Не могу с вами не согласиться.С уважением.

freeeestyle

Всем привет! Ребят, до конца месяца думаю взять СВТ 41г. Повертел в руках - как же ее калибром то мерить? Пламегас то выступает.. Рядом стояла мосинка с креплением под ласточкин хвост, там 65й чуть туго проходил, это нормально?

Zolotuhin 2

Вообще-то большая часть нашего народа и не могут быть снайперами,где тренироваться ?Времена ОСАВИОХИМа с массовой и доступной народу стрелковой подготовкой давно умерли,так что не стреляйте в пианиста он играет как умеет.А вот сама винтовка ,её применеие,особенности эксплуатации очень интересны.Скоро и я присоединюсь к владельцам этой редкой и интересной как в стрелковом ,так и историческом планах винтовки.

п-ф
то однозначно стрелять вы не умеете. это очевидно, и доказательств не требует.

ка

Пламегас то выступает..
Вы предполагаете что диаметр пламегасителя меньше диаметра ствола.Во всех остальных случаях калибр, если он короткий, опускаете в ствол и шомполом аккуратно проталкиваете или он со свистом пролетает сам.Сняв затвор и отодвинув защелку откроется отверстие соосное стволу через него шомполом можно вытолкнуть застрявший калибр.
Как человек недавно ставший владельцем АВТ 40,но заочно полюбивший это оружие.Прочитал многие форумы и литературу по СВТ.Позвольте пару замечаний может это будет кому то и интересно.
Патроны для СВТ рекомендуют смазывать тонким слоем масла перед стрельбой (не хранить смазанными) если температура отличается от интервала +35 - -15 регулятор газоотвода на новом оружии стоит на 1,3 нормальное положение 1,5 если гильза летит далеко или от отдачи затвор не становится на ЗЗ то отверстие нужно уменьшить.Это из наставления.У самого на новом стволе барнаул лак не смазанный патрон клинил на отверстие 1,1 на 1,2 работал нормально при +5 и подклинивал при +15.Смазанный работал на любом.При 1,3 особой разницы не заметил гильза летит чуть сильнее (на 0,5 метра дальше) в перед и в право.
Я менял на своей ДТК старый с большими окнами (год выпуска 1944) на новый с жабрами (1942)при смене обратил внимание что жалобы на то что перезаряд идет на большом отверстие может быть связан с тем что клин фиксирующий ДТК может не плотно прилегать и часть газов стравливаются соответственно падает эффективность газового двигателя для точного совмещения там имеется отверстие которое нужно совместить с помощью выколодки.

п-ф

там имеется отверстие которое нужно совместить с помощью выколодки.
и куда нужно запихивать эту выколотку. и самое главное - как?

ка

Вы ставите клин, приблизительно по центру, (потом если он не совпадет подстукиваете его)потом опускаете выколодку через верхнее отверстие и если вы попадаете в отверстие у клина, а через него в ствол и выколодка стоит строго вертикально по оси ствола то все установлено правильно и вы вставляете газовый регулятор в нужное вам положение и затягиваете шток газовой трубки ключом на 10.Если выколодка стоит криво или не проходит до конца в ствол (ее не видно в канале) то нужно двигать клин.На самой поверхости клина видна часть прилегающая к стволу, если его перевернете не той стороной то будет прорыв газов и как следствие неперезаряд.Навинчивание ДТК так же должно происходить до совмещения отвесртий - проверятся так же выколодкой.Лучше если вы прогоните ТК чуть дальше а потом отвинтите так как при установке клина туго сидящий ДТК вы не сможете провернуть,а его как правило приходится чуть трогать для продвигания клина внутрь.

п-ф

Вы ставите клин, приблизительно по центру,
клин можно поставить только в одном положении. что значит "по центру"?
потом опускаете выколодку через верхнее отверстие и если вы попадаете в отверстие у клина, а через него в ствол и выколодка стоит строго вертикально по оси ствола то все установлено правильно
да йа и спрашиваю - как можно "вставить" выколотку в отверстие под 90 градусов? сами пробывали?
На самой поверхости клина видна часть прилегающая к стволу, если его перевернете не той стороной
у клина обе стороны одинаковые. и собсно по-барабану какой стороной его вставлять.
то будет прорыв газов и как следствие неперезаряд.
даже если будет "прорыв", то количество газов и давления в избыточном количестве, а самы дырка в стволе достаточно большая чтоб некоторое перекрытие ея клином дало "неперезаряд". амеры под 308й патрон сверлят дырку 2,4 мм. у нас - почти 4.

ка

Клин может перемещаться внутри окна в лево право от оси ствола.По плоскости он по разному прилегает к лыске на стволе где отверстие.По крайней мере так у меня на новой АВТ40 перевернутый клин плотно не прилегает к лыске.

ка

Что то не редактируется и фото не прилагается,

БудемЖить

ка
Клин может перемещаться внутри окна в лево право от оси ствола.
Да, это был один из недостатков газоотводного узла винтовок Токарева. Сам Токарев о нем хорошо знал и даже из-за этого однажды "попал в просак" - на испытаниях после некоторого числа выстрелов стала очень вяло работать, а потом и вовсе перестала автоматика винтовки. Выяснилось, что клин, запирающий надульник, сдвинулся со своего места и газоотводное отверстие перекрылось им.
В то время уже были хорошо известны другие способы крепления газовой камеры к стволу, без резьбы и всяких задвижек. Мало того - Токарев сам применял такие интересные и простые решения в винтовках 1930-31 гг. Почему он в СВТ оставил этот убогий клин с тугой посадкой и резьбу надульника с заданным местом началом первого витка - неизвестно. Но факт - за положением клина нужно присматривать.

п-ф

Клин может перемещаться внутри окна в лево право от оси ствола.
может. вот и выставте его одинаково с обоих сторон по штангенциркулю потомушто он симметричный, и выступает с обоих сторон ровно на 2,5 мм. или просто по спичке, толщина которой обычно - 2,0-2,5мм.

п-ф

Но факт - за положением клина нужно присматривать.
выбивал клин у четырёх СВТ. все шли только с молотка.

БудемЖить

п-ф
Не цитирует форум, что-то.
У меня примерно аналогичный опыт. Но! Не исключено, что при определенном сочетании допусков (отверстие в надульнике на максимуме, клин - на минимуме) и действующих факторов, услие его извлечения существенно снизится. Как-то повлияет нагрев при интенсивной или продолжительной стрельбе, вибрация при работе ДТ, некая несимметричность геометрии соприкасающихся поверхностей пары клин/канал для клина, образующая нецентренное приложение силы к клину - вот он и начал потихоньку сдвигаться. Другое дело, что это можно легко заметить и вернуть клин на место. Но не в бою, конечно.
В любом случае, само наличие проблемы обеспечения правильной и надежной постановки клина в надульник хорошо прослеживается на основании анализа ремонтных чертежей винтовки. Цитирую:
1. "Совмещение отверстий в корпусе надульника и клине газовой каморы проверять калибром-пробкой 1,7 мм";
2. "Смещение клина от усилия менее 25 кг не допускается. При смещении клина поставить новый категорийный клин с обработкой лыски на стволе под категорийный размер";
3. "Между верхней плоскостью клина и корпусом надульника, а также между нижней плоскостью клина и лыской на стволе зазор не допускается. Местные зазоры с обеих сторон допускаются на глубину до 2 мм".

п-ф

Не исключено, что при определенном сочетании допусков (отверстие в надульнике на максимуме, клин - на минимуме) и действующих факторов, услие его извлечения существенно снизится.
из-за допусков маловероятно. поля допусков рассчитывают под гарантированные зазор или натяг, что легко контролируется на производстве. это основы и вы это знаете. в системе вала клин не может быть на минимуме для обеспечения гарантированного натяга. нижняя граница поля сиравно будет больше допустимого минимума.
причина сдвига скорее в разгаре и эррозии при большом настреле в случае прорыва газов через щель , наличие которой при правильно установленном клине никак не влияет на работу автоматики. отсюда и требование не допускать зазор в сборке сопрягающихся поверхностей клин-ствол.
Но не в бою, конечно.
видел пару гнилых светок с мест боёв. обе из под Клина. и у обеих были латунные гильзы в патронниках. так что до сдвига клина походу не доходило...

БудемЖить

Что с того что я это знаю? Когда читаешь документы з-да N314 за 1942-43 гг о том, какие проблемы возникали при производстве винтовки в Медногорске и перечни недостатков винтовок уже прошедших! приемку!! - волосы дыбом встают! Случалось, ПУЛЯ ЗАДЕВАЛА ЗА ПРОБКУ ДУЛЬНОГО ТОРМОЗА!! Такая была несоосность канала ствола и канала дульного тормоза. Уж не скажу за другие заводы, но винтовку Токарева в Медногорске долгое время "лепили как попало из того что было". Я утрирую, конечно, завод выбивался из сил, но качество производства значительного количества винтовок Токарева до 1944 г было ОЧЕНЬ низким. Просто до грандиозных скандалов на уровне НКВ доходило. Да,тому виной были объективные причины, но результат был тот, что был. Очень большой проблемой было "недопустить поступления бракованных деталей на сборку винтовок". Работа ОТК признавалась крайне неудовлетворительной. Так что очень вероятно, что и с натягами-зазорами в СВТ/АВТ было не все благополучно. А к этому добавлялись и эррозия при интенсивной стрельбе (АВТ) и все прочее.
Но мы ведь не об этом. Если рем. чертежи на СВТ допускают случай недостаточно плотной посадки клина - пусть уважаемый ка проверит этот узел, приведет его в соответствие, если нужно и наблюдает за ним в дальнейшем.

п-ф

Что с того что я это знаю?
дык, одно дело проверить всю сборку на не соосность, другое - клин в индикаторе и дырку пробкой.

ка

Мужики моя винтовка абсолютно новая не стрелянная и все зазоры там соблюдены (стреляет при отверстии 1,2) вопрос этот осветил для тех у кого могут возникнуть проблемы с перезарядом,что бы сразу не грешили на ствол а посмотрели этот узел.Способ проверки установки клина описал для тех кто не заглядывал в наставления.Короче это просто информация.Сфотографировал отверстие и шпильку,но выложить не удается.Да вроде и так всем понятно что куда сувать для соосности. Токарев специально это предусматрел, так как у бойцов со штангелем явно могли быть проблемы.

п-ф

так как у бойцов со штангелем явно могли быть проблемы.
см. выше - всё проверяется тупо спичкой. а потом - какие "бойцы"? кто их, когда и в какой армии мира, допускал до ремонта?

ка

Бойцы которые служили в полковых и дивизионных оружейных мастерских.В наставлениях прямо указано, что в каких мастерских делается.Сержан Калашников так же служил в такой.

п-ф

Где точно служил МТК походу знает только он сам . А в оружейках вряд ли существовала проблема с измерительным инструментом

ка

Имхо в вас просто дух противоречия.Конструктор предусмотрел такой вид регулировки,он прост и нагляден,исключает ошибки, а вы предлагаете спички,штангель,....когда вы сконструируете собственное оружие то там сможете указать любые варианты,так сказать на свое усмотрение.А тут зачем мудрить, если уже все предусмотрено автором .... просто и логично.

п-ф

Имхо в вас просто дух противоречия
хз причём тут "дух противоречия"....
Конструктор предусмотрел такой вид регулировки,он прост и нагляден,исключает ошибки, а вы предлагаете спички,штангель,....
конструктор С.И. Мосин разработал к трёхе не только рабочие чертежы, но и производственные лекала и инструмент. "молот" выпускает серийно КО на базе трёхи. спросите при случае - есть у них хоть одно спецыально-трёшечное ремонтно-дефектовочное лекало, кроме стандартных шашек "гоу"-"но гоу" для проверки зеркального зазора и набора калибров, и как они проводят дефектовку трёшек на предмет отбора для дальнейшей работы. наверно догадались что у них нет вообще контрольно-измерительного инструмента, разработанного спецыально для трёхи. а трёшки для продажы делают.
читайте "волоколамское шоссе" Бека про Панфиловскую дивизию в битве за Москву. там чёрным по белому - "полуавтоматы", хз какие, штучно и единично выдавались лучшим стрелкам. вопрос - успели полковые оружейки дивизии получить комплекты специнструмента для их ремонта?
когда вы сконструируете собственное оружие то там сможете указать любые варианты,так сказать на свое усмотрение.
это демагогия. йа и не собираюсь ничего конструировать, но никто мне не может запретить использовать универсальный измерительный инструмент для ремонта а/м, где завод настоятельно рекомендует использовать только их сервисные приспособы, или контроля установки того же клина.
вы же не используете рекомендованный "автором" комплект для обслуживания винтовки по причине его дороговизны, и крутите газовый регулятор самопальной хренью. чем йа хуже?
А тут зачем мудрить, если уже все предусмотрено автором .... просто и логично.
блин, один раз починили то, что не сломалось и поехало... у мене с установленным с молотка клином автоматика нормально работает при несравнимом настреле.

БудемЖить

п-ф
у мене с установленным с молотка клином автоматика нормально работает при несравнимом настреле.
И это, без сомнения, хорошо.
Но проблема самопроизвольного сдвига клина во время эксплуатации винтовок в годы войны, все же существовала. Вот известный документ: "Краткое руководство по войсковому ремонту 7,62-мм самозарядной винтовки обр.1940 г"-М.: Воениздат, 1942 г.
С. 13. "Неисправности запирающего механизма и их устранение".
"в) Прорыв пороховых газов через зазоры между клином и стенками окна в газовой камере. В этом случае на выступающих концах клина и на прилегающей поверхности газовой каморы заметно отложение нагара, а также может быть заметно выползание клина из газовой каморы. Винтовка с этой неисправностью отправляется в вышестоящие ремонтные органы для замены клина."
А раз так, то возникновение подобной неисправности на находящихся в настоящее время в обороте винтовках, не исключается.

п-ф

дык, а йа про что? скорее эррозия и нагар, чем сдвиг из-за тепловых расширений и допусков.
причина могда быть и в порохе. кааца Паршев скидывал здесь инфу, что из-за добавок в порох военого времени присадок, снижающих дульное пламя, и дающих большое количество нагара, автоматика СВТ косячила не своим голосом. сейчас таких порохов вроде не наблюдается. по крайней мере на современных порохах газ-блок не засирается. у моей светки газовая трубка вворачивается и выворачивается от руки независимо от количества выстрелов, с чисткой или без.

ка

На сколько мне известно Молот вообше не производит дефектовку Мосинок, по той простой причине, что ее провели на арсенальных складах и все мало пригодное пустили в гражданский оборот и так делали еше пару раз последний уже в 80-е.Молот просто шлифует ложе и красит железо.Этих новых не стрелянных винтовок у них на территории лежит в ящиках около 20 000 шт.
Токарев потому и предусмотрел отверстие и простую выколодку для установки клина,что бы ее можно было сделать "на коленке" без инструмента.В этом и есть гениальность конструктора. Именно по этому наше оружие копировали те кто с ним столкнулся в боевом применении и оценил его достоинства...

БудемЖить

ка
Токарев потому и предусмотрел отверстие и простую выколодку для установки клина,что бы ее можно было сделать "на коленке" без инструмента.В этом и есть гениальность конструктора.
Ага, а потом сам мучался с этим своим гениальным решением на испытаниях, не понимая - чего это винтовка не работает? Все это прописано в его дневниках. Простота конструкции не всегда означает простоту изготовления изделия или его надежность в эксплуатации. Здесь именнно такой случай - в узле нет защелки, замыкателя, винта. штифта и пр. - фиксация клина осуществляется его посадкой с натягом с определенной величиной усилия извлечения! Но гораздо надежнее было вообще отказаться от клина, поставить простой штифт и зафиксировать камеру на стволе. И не было бы никакого выезжающего клина. Известны были в то время и другие способы крепления камер на стволе и Токарев даже пользовался такими решениями в других системах - я об этом уже писал. У СВТ достаточно, как сейчас выражаются, "багов", которые нужно было не гениальными считать, а устанять, и способ соединения камеры со стволом - один из них. А то как война началась - клинья поехали. И не тлько клинья и не только поехали...

п-ф

Молот просто шлифует ложе и красит железо.Этих новых не стрелянных винтовок у них на территории лежит в ящиках около 20 000 шт.
на территории лежит только то, что навалено только в текущем году. и ещё в прошлом году ничего не лежало. а трёхами молот торгует уже лет десять. в том числе и СВМ. и на вопрос - как вы их делаете?, был дан однозначный ответ - никак. мы их достаём из ящуров, дефектуем, и то что проходит, идёт в работу, потом в торговлю. ремонтные лекала е? нет.
фсё. кроме того что все у кого есть СВМ от молота могут возрадоваться - у них оригинальные винты. не новоделы.
Токарев потому и предусмотрел отверстие и простую выколодку для установки клина,что бы ее можно было сделать "на коленке" без инструмента.
на коленке ничего нормального сделать нельзя, тем более без инструмента. а если и можно, то в исходнике будет уже кем то сделанные гвоздь, проволока, шило и пры. т.е. по сути тот же хер что и спичка, только вид сбоку.
В этом и есть гениальность конструктора.
конструктора может быть, но если вы не умеете пользоваться штангелем, то моя то здесь причом? нахер мне иметь какойто гениальный дрючок, когда йа не собираюсь больше снимать ДТК, а если и сниму, то их, штангелей, у мене 4 штуки.
Именно по этому наше оружие копировали те кто с ним столкнулся в боевом применении и оценил его достоинства...
хоть один примерчик полного или частичного "копирования" времён СВТ не подкинете? а то чот ничего на ум не приходит....

ка

Фины- достаточно полная копия с некоторыми усложнениями,саму винтовку в оригинали держали на вооружении до 1960 годов. Немцы- использовали при конструировании своей автоматической - Вальтера - в целом была признана не удачным изделием, саму СВТ40 как известно была принята на вооружение (после этой попытки немцы просто не переделывали наше оружие а копировали с доработками ППШ 41,ППС),Бельгия-делала достаточно точную копию и после войны до конца 1950 годов.Некоторые историки оружия считают, что две самых удачных автоматических винтовки, времен второй мировой это СВТ и Гарант.

RAY

ка
Фины- достаточно полная копия с некоторыми усложнениями,саму винтовку в оригинали держали на вооружении до 1960 годов. Немцы- использовали при конструировании своей автоматической - Вальтера - в целом была признана не удачным изделием, саму СВТ40 как известно была принята на вооружение (после этой попытки немцы просто не переделывали наше оружие а копировали с доработками ППШ 41,ППС),Бельгия-делала достаточно точную копию и после войны до конца 1950 годов.Некоторые историки оружия считают, что две самых удачных автоматических винтовки, времен второй мировой это СВТ и Гарант.
Э... на фсякий случай. Немцы НИКОГДА, за всю войну, не производили никаких "копий ППШ и ППС". Конверсии ППШ под магазин от МП и 9х19 патрон известны, ППШ состоял на вооружении вермахта и в родном калибре. Не более того. ППС в 43-44 годах скопировали ФИННЫ. М44 состоял на вооружении их армии до относительно недавнего времени. Сделан под магазины от суоми. ФН ФАЛ имеет сходную с СВТ схему механики и запирания затвора перекосом, но кто держал ее в руках, в страшном сне не скажет что это "копия СВТ". ПРо финскую копию СВТ, состоявшую на вооружении до наших дней, с интересом узнал от Вас только что 😊 Спасибо 😊 Откуда дровишки и что за модель??!

п-ф

Фины- достаточно полная копия с некоторыми усложнениями,саму винтовку в оригинали держали на вооружении до 1960 годов
хз что это за финская винтовка, но наверно надо вспомнить что сначала у самих фиников полностью и детально скопировали бубен для ППШ. причом по прямому указанию Вождя, т.к. походу и у гениальных что то перемкнуло.
Немцы- использовали при конструировании своей автоматической - Вальтера - в целом была признана не удачным изделием, саму СВТ40 как известно была принята на вооружение (после этой попытки немцы просто не переделывали наше оружие а копировали с доработками ППШ 41,ППС),
ну и тут мона вспомнить что сначала великий Федоров скопировал у гансов свой рог для АФ. Потом гениальный Токарев присобачил к Браунингу свой УСМ, зарядил в него немецкий патрон 7,63Х25, и всё это назвали "гениальный ТТ", а сама гениальность применительно к СВТ ничего бы не стоила без американского пороха "дюпон", он же ВТ и т.д.
а потом были РПГ-2, пистолет Макарова, промежуточный патрон, и порох к нему, лакированная стальная гильза, лентопротяг для РПД, и прочая, а также копирование автоматики ФГ-42 для гениального автомата Булкина, который не менее гениально вдруг взял да и превратился в гениальное творение МТК..
Бельгия-делала достаточно точную копию и после войны до конца 1950 годов.
мож сначала Нагана вспомним?
Некоторые историки оружия считают, что две самых удачных автоматических винтовки, времен второй мировой это СВТ и Гарант.
да и нехай себе считают. только в отечественных оружейных ВУЗах до сих пор изучают автоматику ФГ-42 как образец решения и расчёта идеальной автоматики.

БудемЖить

п-ф
хоть один примерчик полного или частичного "копирования" времён СВТ не подкинете?
Уважаемый п-ф, немцы, все-же заимствовали кое-что из СВТ в свою 43-ю винтовку. В первую очередь (впрочем, наверно, и в последнюю) речь идет о конструкции газоотводного двигателя СВТ. Они его творчески, конечно переработали, кое от чего отказались, но в целом - это токаревская конструкция. Источник информации: американская книга "Gitlers Garands" (страницу не скажу - я не дома). Там есть ссылка и на германский источник.
Финны, все же, копировали СВТ в 1940-м, что ли, году. Их "окультуренная" версия СВТ-38 называлась "ТаРаКо". Поищите в сети - на финских сайтах информация о ней имеется. Не стали делать её серийно по двум причинам - дорого да и война началась, а захваченных СВТ было достаточно. Кстати, в ней они "вылечили" почти все "болезни" СВТ, т.е. довели винтовку до того вида, в который она бы со временем и превратилась - в достойный рабочий инструмент пехотинца.
п-ф
да и нехай себе считают. только в отечественных оружейных ВУЗах до сих пор изучают автоматику ФГ-42 как образец решения и расчёта идеальной автоматики.
Подозреваю, что вы здесь пишите о том, о чем не знаете. Я и учился в таком ВУЗе и преподавал немножко потом - так вот ФГ-42 там проходят ровно также, как и все прочие образцы - в меру обзорно, как образец одного из решений одной из технических задач. А другие системы - как образец решения других задач. Особых акцентов в тематическом плане (это документ такой) на ФГ не припомню. Во всяком случае, моления на неё не замечал. Интересная система в нескольких отношениях, но не более того. Не используют её и как образец расчета идеальной автоматики - считается она также точно, как и все прочие газоотводные системы. За образец расчета берут, обычно, отечественные системы - на них легче учиться.

Петрович 2

Много страниц исписали, много выстрелов сделали..

А как выбирался шаг нарезов и какой он у СВТ?
Кто сможет расказать..

Петрович 2

Много страниц исписали, много выстрелов сделали..

А как выбирался шаг нарезов и какой он у СВТ?
Кто сможет расказать.. 😀

ка

Потом гениальный Токарев присобачил к Браунингу свой УСМ, зарядил в него немецкий патрон 7,63Х25, и всё это назвали "гениальный ТТ"
Если следовать вашей логике то вообще не существует никаких конструкторских решений, любой пистолет где то похож на одну из конструкций Браунинга.А все швейные машинки на Зингер. А все самолеты на аэроплан братьев Райт. Однако сын Маузера после 2-й Мировой войны признавал удачность конструкции ТТ, дословно его фраза звучала так "Только Токареву удалось совместить столько мощности в столь малом объеме" Ну и конечно наши военноначальники все были неграмотными раз из 20 моделей пистолетов (в том числе Кольта, Люгера...) остановили свой выбор на ТТ.Хотя опытная партия из 500 шт Люгеров собиралась в Ленинграде для ВМФ.
У вас все наше плохое, и конструкторы не конструкторы,а неизвестно кто, и продукт их труда жалкое подражание другим....не оспаривая ваше право быть вечно недовольным и безапелляционным в своих суждениях, оставляю за собой право не любить таких людей и не продолжать с ними дискуссию.

Fireman46

Петрович 2
А как выбирался шаг нарезов и какой он у СВТ?
Как выбирался, я хз, но он 240 мм, измерял в пятницу с помощью патча, шомпола и линейки, получил при разных промерах от 220 до 250, из чего сделал вывод что шаг нарезов - 240. Если не прав, пусть более грамотные товарищи поправят.
С уважением, Илья.

RAY

Fireman46
Как выбирался, я хз, но он 240 мм, измерял в пятницу с помощью патча, шомпола и линейки, получил при разных промерах от 220 до 250, из чего сделал вывод что шаг нарезов - 240. Если не прав, пусть более грамотные товарищи поправят.
С уважением, Илья.
Все верно. И у всех армейских стволов тех лет под трешный патрон шаг нарезов 240. Можно не гадать, другого не было 😊 А учитывая, что выбраковка шла на пистолетные и ПП-стволы, то ... 😊

п-ф

Уважаемый п-ф, немцы, все-же заимствовали кое-что из СВТ в свою 43-ю винтовку. В первую очередь (впрочем, наверно, и в последнюю) речь идет о конструкции газоотводного двигателя СВТ. Они его творчески, конечно переработали, кое от чего отказались, но в целом - это токаревская конструкция. Источник информации: американская книга "Gitlers Garands" (страницу не скажу - я не дома). Там есть ссылка и на германский источник.
йа вам больше скажу, современный газ-пистон (т.е. газовый двигатель с традиционными поршнем и цилиндром) для винтовок системы Стоунера, копирует этот же узел у СВТ. но, а где собсно гарантия что этот самый узел не был в свою очередь заимствован Токаревым у кого нить типа французов или ипонов? по крайней мере фото оригинального Браунинга с прилаженным к нему УСМ ТТ в природе существует.
Подозреваю, что вы здесь пишите о том, о чем не знаете.
правильно подозреваете. моя не учился в спецвузе, и моя деятельность в целом осуществляется во время редких всплесков сознания, и на основе информации, поставляемой со стороны.
вот один из примеров. из неопубликованного Д.И.Ширяева.
"....описывается как Миша глянул на американский карабин Гаранда и это его подвигнуло на поворотный затвор. Если же внимательно рассмотреть винтовку Джона Гаранда и так наз. карабин Бэби Гаранд (кстати к его разработке Джон Гаранд никакого отношения не имел) то выдающихся особенностей в них можно и не заметить.
Получается, что многоопытные Судаев, Симонов, Шмайссер и многие другие ошиблись применив запирание именно перекосом затвора. Но ведь судаевский АС-44 в конкурсе 1945 года прошел серьезнейшие испытания и был признан лучшим!
Немцы мастера поворотного затвора на авиационных пушках и пулеметах, в частности на МG-151, МG-131 и автоматической винтовке FG-42. Конструкции этих затворов стали классикой, в Тульском институте их расчет входил в студенческую программу лабораторных работ. Квинтэссенция их функционирования состоит в том, что за счет взаимодействия поворотного затвора и профильных поверхностей казенника затвор после отпирания приобретает скорость в направление отката и это снижает скорость соударения стебля и затвора. Однако применительно к автомату где детали не столь нагружены немцы предпочли перекос затвора имеющий свои преиму-щества, в частности это меньшая ширина оружия и технологическая простота. В наших же популярных изданиях отмечалось что по состоя-нию на 1944 год трудоемкость немецкого автомат составляла 14 нормо-часов нашего же АК-47 в 1955 году была на 50% выше. По кучности стрельбы из неустойчивых положений MKb-42 превосходил АК и по этому параметру удовлетворял требованиям УСВ ГАУ. При непредвзятом рассмотрении MKb-42 трудно найти в нем элементы "незаконченности" и нетехнологичности. В конкурсе 1946 года, в декабре месяце параллельно с опытными отечественными отстреливался и немецкий 7,92-мм автомат. Только конкретных результатов его отстрела Малимон не приводит хотя наверняка их знает.
Летом 1953 года я, как начинающий инженер, был на "побегушках" у ведущего исполнителя Константина Звягина исследовавшего возможность уменьшения рассеивания автомата АК-47 за счет дульных тормозов коих он напроектировал с десяток. Ничего путного из этого не вышло. Лишь позже было установлено, что и не могло быть - импульс газовой каморы "раскачивал" оружие до того как в действие вступал дульный тормоз. В заключительной части отчета по этой работе должно было быть сравнение с зарубежным образцом. С этой целью я взял на складе немецкий автомат и продемонстрировал Константину, что рассеивает он меньше нашего даже и с дульным тормозом. Вместо похвалы я был удостоен серии непечатных выражений - не имеет права наш образец уступать зарубежному! Вместо автомата мне было велено стрелять из немецкой автоматической винтовки парашютистов FG-42. Действуя по немецкой инструкции я взял маузеровские патроны с легкой пулей и газовый регулятор установил.... ....Естественно, что было получено полное превосходство по кучности нашего образца над зарубежным".(С)

Петрович 2

Если мы и дальше станем сравнивать " наше" и " не наше подобным образом, то к правде, объективным характеристикам оружия, а это не только кучность и кто у кого украл, не прийдем НИКОГДА!

Зря, что ли АК-47 красуется на гербах нескольких стран и зря ли его выпускают до сих пор, США в том числе?

Болт Гринера или замок Энсон- Диллей тоже многие используют...

Короче: - за плагиат считать ни ТТ , ни АК, ПМ, нек. др. оснований просто нет!

Автомат Фолкнера ( МП-38, МП-42) называют Шмайсером.. ну и?
А вот не стали его ни копировать, ни переделывать, а оружие весьма хорошее а ППС все же лучше и дешевле в несколько раз!

Немецкое стрелковое вооружение всегда вызывало восхищение и уважение, наше тоже..

БудемЖить

п-ф
вот один из примеров. из неопубликованного Д.И.Ширяева.
Немножко пофлужу на эту тему. Я понял мысль, проходящую через приведенную вами цитату Ширяева. Немало лет прошло с тех пор, как Ширяев учился в ТПИ. Мого воды утекло, все менется, в том числе и учебные программы и базовые образцы. Это везде так.
Вы поставили не простые вопросы по поводу причин оптимальности выбора некоторых конструктивных схем элементов автоматики - причем, как применительно к автоматическим пушкам, так и автоматам. Уверен, и есть основания - многие решения не мотивировались какими-то общими тенденциями, объединяющими некоторых немецких и советских конструкторов. Например, в конкурсе 1945 года (в отличие от конкурса 1944 года) автомат ОАС (облегчнный автомат Судаева 1945 г) показал себя хуже, чем его прототип АС-44 в конкурсе 1944 года... Худшая кучность, меньшая надежность... Это после успешных то войсковых испытаний АС-44! Хотя по сравнению с другми автоматами онтдействительно был лучшим. Но при чем здесь схема узла запирания? Он, конечно, влиял на некие параметры оружия, но не на все, определяющие положение образца судаева среди автоматов-конкурсантов. То же касается и образца Симонова и Шмайссера - перекос затвора не являлся узлом конструкции, определявшим общую успешность образца. Это ведь были комплексные изделия - ну, там, патрон и его импульс, вес, эргономические параметры и т.д. и т.п.
Что там сказал Ширяев в неопубликованных воспоминаниях я лично не слышал, доверяюсь здесь вам, но отчет НИПСМВО по испытаниям автоматов июня-августа 1947 года, в которых, наряду с АК, и пр. автоматами испытывался МР-44 (так он обозначен в отчете) показал, что при стрельбе с упора на 100, 300 и 600 м АК имел меньшее рассеивание, чем МР-44 на 30...50%. Правда, при стрельбе лежа с руки АК примерно на столько же уступал МР-44. Причина - безударная автоматика МП-44, нет удара подвижных частей в крайнем заднем положении. Да, это хорошо... Только нет удара в КЗП - нет отскока. Нет отскока - нет скорости подв. частей в начале наката, нет скорости в начале наката - нет запаса энергии рамы для преодоления разных заргязнений. В результате по безотказности МР-44 на этих испытаниях провалился - при заморозке до - 50С не работал. Впрочем, как и гениальный автомат Булкина, также имевший безударную автоматику. У АК во всем комплексе испытаний была только одна задержка на запыленных сухих деталях и еще одна - на густо самзанных, навскидку. А у автомата Булкина в этих же условиях - 97!!!
Вот и все о чем умолчал Малимон и тайну чего "раскрыл" Ширяев. Хотите - сами найдите этот отчет и прочтите. Это возможно, я же смог его найти!
Что касется "раскачки" АК импулсом газов БГД, замеченного Ширяевым. Правильно его жучил начальник - нужно понимать, что при практически одинаковой дульной энергии с германским автоматным патроном, МР-44 весил почти на 25 % больше АК, так с чего бы ему не "раскачиваться" меньше, чем АК? Но носить тяжелый автомат в бою пришлось именно рядовым германским солдатам. А они на вес МР жаловались.
Это я к чему. Схема узла запипирания перекосом затвора во всех этих чудесных сравнениях ни при чем. Успокомимся же и вернемся к теме СВТ.

п-ф

Правильно его жучил начальник - нужно понимать, что при практически одинаковой дульной энергии с германским автоматным патроном, МР-44 весил почти на 25 % больше АК, так с чего бы ему не "раскачиваться" меньше, чем АК? Но носить тяжелый автомат в бою прийдется рядовому именно германскому солдату.
йа про это с упорством дебила несколько твержу апологетам штурмака. тяжёлая хрень.
Ширяев успел повоевать со штурмаком, типа первая любовь. с этим трудно спорить. а йа на него сцылаюсь только как на источник применительно к ФГ-42.
А у автомата Булкина в этих же условиях - 97!!!
ну дык. всё бывает. в том числе и особое желание всеми путями завалить перспективного конкурента. эти задержки не помешали ведь АБ вдруг превратится в АК.
Успокомимся же и вернемся к теме СВТ.
давайте вернёмся. если не тайна, расскажите, зачем Токарев сделал патронник в нестандартным коротким пульным входом а-ля ШКАС. затвор СВД при отключенной автоматике после выстрела открывается двумя пальцами. там стандартный патронник. затвор светки после выстрела без автоматики идёт только с ноги. а казалось бы. глюкнула автоматика, да и фиг с ней, дёргай ручку и стреляй дальше. но на СВТ это не предусмотрено.

п-ф

ка
Если следовать вашей логике то вообще не существует никаких конструкторских решений, любой пистолет где то похож на одну из конструкций Браунинга.
не ткнете пальцем, где у меня такая "логика", что из нею именно это следует? а проще не припысывайте мне свои мысли. Марголин например совсем не похож на Браунинга ни внешне, ни внутренне. ПМ кстати тоже.

ка
А все швейные машинки на Зингер.
швейные машинки начали делать лет за сто до Зингера.

ка
А все самолеты на аэроплан братьев Райт.
это опять ваша мысль. йа этого не говорил. йаб сказал что таки есть отличия между ерапланом и к примеру Ту-122.


ка
Однако сын Маузера после 2-й Мировой войны признавал удачность конструкции ТТ, дословно его фраза звучала так "Только Токареву удалось совместить столько мощности в столь малом объеме"
источник сего откровения не укажите, плз? так скать с оригинальной цитатой на немецком.


ка
Ну и конечно наши военноначальники все были неграмотными раз из 20 моделей пистолетов (в том числе Кольта, Люгера...) остановили свой выбор на ТТ.Хотя опытная партия из 500 шт Люгеров собиралась в Ленинграде для ВМФ.
нет не все. были среди них и грамотные. школу прапорщиков закончили.
ка
У вас все наше плохое, и конструкторы не конструкторы,а неизвестно кто,
во-первых мы здесь за СВТ. и конкретно Токарева.
во-вторых - где йа говорил "про всё"? моя много чего не упомянул из того что стырили у гансов. как до войны, так и после.


ка
и продукт их труда жалкое подражание другим....
а что, давайте восхвалим нашу гениальную копию БМВ мотоцикл "Урал". это неописуемо. это восторг. у гансов оппозиты уже давно выдают 120 л/с при ебанистических ресурсе и надёжности, а наш бесславный выродок даже новый не может тыщу проехать без поломки на своих 30 кобылах.... где правда? наше лучше?

ка
не оспаривая ваше право быть вечно недовольным и безапелляционным в своих суждениях, оставляю за собой право не любить таких людей и не продолжать с ними дискуссию.
дык, здесь не фейсбук. никого любить не надо. меня тем более. давайте сначала мы без обоюдной любви используем ваше право ответить за свои слова, и отстреляемся вашими отобранными патронами, тем более вам до тира ехать 15 минут не спеша, а уже потом вы мне будете предьявлять за мои права.

Fireman46

п-ф
отстреляемся вашими отобранными патронами
Не знаю как отобранными патронами, но кентавром оболочкой 11,3 г, взятом прямо из первых попавшихся коробок, на 50 м получилась группа из 10 выстрелов диаметром ок 60-70 мм, фото только пока не грузятся.
С уважением, Илья.

RAY

Fireman46
Не знаю как отобранными патронами, но кентавром оболочкой 11,3 г, взятом прямо из первых попавшихся коробок, на 50 м получилась группа из 10 выстрелов диаметром ок 60-70 мм, фото только пока не грузятся.
С уважением, Илья.
Такие кучи люди на 50м из дробовика делают. А для нареза 50м ниачем. Попробуйте с самым дешевым и кривым барнаулом - удивитесь. Даже на нем на 50м куча будет практически такая же 😊 Если не лучше...Стреляйте хотя бы на 100м.

Fireman46

RAY
из дробовика делают
Для первого раза думаю нормально, а на 100, было бы где((( Рад за владельцев дробовиков, чего уж тут.

БудемЖить

Опять не цитирует форум.
Для п-ф по вашему вопросу "давайте вернёмся. если не тайна, расскажите, зачем Токарев сделал патронник в нестандартным коротким пульным входом а-ля ШКАС. затвор СВД при отключенной автоматике после выстрела открывается двумя пальцами. там стандартный патронник. затвор светки после выстрела без автоматики идёт только с ноги. а казалось бы. глюкнула автоматика, да и фиг с ней, дёргай ручку и стреляй дальше. но на СВТ это не предусмотрено".
Отвечу на вопрос. По поводу патронника СВТ с нестандартным пульным входом. Честное слово, не сравнивал. Приду домой - посмотрю чертежи патронников СВТ и трехи ли чего подобного и сравню. Тогда станет понятно, есть ли у неё нестандартный пульный вход. А то он может быть и обычный. Потом напишу.
Что касается усилия отпирания на СВТ. Большое усилие открывания затвора (иначе - тугая экстракция) - была страшным бичем СВТ. Во многом именно из за неё винтовка получила дурную репутацию в войсках из-за частых отказов. Доходило до полного заклинивания гильз в патроннике (осмотренные вами винтовки из-под Клина с гильзами в патроннике - тот самый случай). Причина тугой экстракции у СВТ состоит не в конфигурации пульного входа, а в недостаточной жесткости патронника и плохом качестве его изготовления. При выстреле гильза раздается и сначала выбирает зазор между своей стенкой и стенкой патронника, затем раздается дальше и деформируется вместе с патронником в радиальном направлении. При спадении давления процесс идет в обратную сторону - патронник суживается вместе с гильзой. Но!!! Самое главное - патронник деформируется упруго и возвращается в исходное состояние, а гильза - нет, поскольку её деформации при расширении выходят за пределы упругих и входят в зону пластических. При сжатии патронника гильза тоже сжимается вместе с ним, но в определенный момент перестает сжиматься, ибо она дефоримровалась пластически и её размеры теперь больше изначальных. А патронник - продолжает сжиматься, поскольку он деформируется упруго. И зажимает гильзу. И чем сильнее упруго деформируется патронник, тем дальше в зону пластических деформаций заходит гильза, тем сильнее она потом зажимается стенками патронника. Так вот у СВТ, из-за очень жестких ограничений веса был критически облегчен ствол, в т.ч. и в районе патронника - Токарев экономил на всем. Эта заниженная жесткость патронника усугублялась нагревом при стрельбе - патронник расширялся, пластическая деформация гильзы росла и она сильнее защемлялась в патроннике. Особенно это явление вредило у АВТ - там тугая экстракция по мере нагрева была практически неизбежной. Токарев знал все это, единственным быстрым решением проблемы, не требующим изменения чертежа ствола, была подкалка патронника. Ее и ввели, только... в 1944 году. Поздно было, винтовка уже была дискредитирована.
Этот конструктивный недостаток винтовки усугублялся некачественным изготовлением патронника - глубокие кольцевые царапины, заусенцы в канавках Ревелли, плохая шероховатость и т.д. и т.п. К этом добавим загрязнение патронника, его коррозионные поражения, бывшие массовым явлением на фронте. Вот и результат - гильза извлекалась с трудом а иногда и вообще не извлекалась, выбрасыватели перегружались и быстро ломались.
Что касается легкости открывания затвора СВД вручную при заглушенном газооводном отверстии. Действительно, это так. НО! Этот позитивный эффект сохраняется всего на 10-12 выстрелах в темпе 1в/5-6 сек, после чего возникает затруднении в отпирании - та же тугая экстракця. Я специально проводил эксперимент - сам стрелял, а человек таскал раму - перезаряжал. Первый магазин - без проблем, в начале второго началась тугая экстракция. Пришлось ударять по рукоятке киянкой - тогда идет. Но с каждым выстрелом тяжелее и тяжелее. Ничего не поделаешь - физика! Патронник нагрелся и расширился, гильзу стало сильнее зажимать! Винтовка остыла - все повторяется в том же порядке. Эта проблема была свойственно и ПТРД (устранили посадкой муфты на патронник с натягом, увеличив его жесткость) и в ПТРС (никак не устранили), и в ранних СКС (как-то устранили, пока не знаю как). Даже в трехе тугая экстракция была, но существенно реже встречалась. А вот у КПВТ такой проблемы нет - там ООООЧень жесткий патронник. Вот такой объемный вышел экскурс в процесс работы гильзы при выстреле 😊

RAY

Fireman46
Для первого раза думаю нормально, а на 100, было бы где((( Рад за владельцев дробовиков, чего уж тут.
Ну... может и нормально 😊 На самом деле знаю дробовладельца, который со своей кочерги на 100м при свидетелях 12-15см по 3 выстрелам на 100м стрелял 😊 Нормально - было бы 3-4 см на 50м 😛 По 4-5 выстрелам. Рядовой результат.

ка

По поводу патронника СВТ с нестандартным пульным входом.
Просто ссылка стр 79 "..устройство ,обращение,уход и сбережение СВТ40."...при снаряжение магазина слегка протереть патроны смазкой если снаряжение происходит сразу перед стрельбой.... перевести регулятор в положение большего отверстия ..."Это при стрельбе в экстремальных условиях там есть и еще разные дополнения.Тут хорошо подходит выражение "Если чего то не получается стоит прочитать инструкцию"
Моя новая винтовка не стреляла патроном от Барнаула в лакированной гильзе,гильза клинила, открывал ногой,прочитал инструкцию оказалось что до приработки деталей нужно ставить регулятор на 1,5, а потом по мере приработки отверстие уменьшать до 1,2-1,3.И о чудо все заработало.

БудемЖить

ка
Моя новая винтовка
Думаю, да практически уверен, что новизна вашей винтовки сильно преувеличена... 😊. Скорее всего старушка просто хорошо сохранилась! Но в целом рад за вас - и инструкция у вас есть, и винтовка работает. Только я не понял - каким образом процитированная фразаиз моего предыдущего поста связана с особенностями функционирования вашей винтовки?

ка

Она в части закусывания гильзы.(Ваши подробные описания конструкции патронника СВТ40).Эти "недостатки" оружия отражены в наставлении.Могу только предположить, что некоторые, так называемые "недоработки конструкции и недостатки" связаны в первую очередь с неправильной эксплуатацией.Например приработка деталей винтовки "обкатка" для СВТ 40 указана как 800-1000 выстрелов.
Моя старушка как и еще не одна сотня таких же выпущена в продажу абсолютно новая прям с арсенала (предварительно побывав на заводе Дегтярева где ей достаточно аккуратно сделали "огражданивание").
Не оспариваю ваши выводы и заключения, так как не имею опыта эксплуатации СВТ40 в достаточно большом объеме, чтобы мог сформировать свое мнение.Однако субъективно, часто сталкивался с тем, что механизм не работает не потому что плохо сделан,а потому что их не так эксплуатируют.

БудемЖить

Уважаемый ка! Предполагаю, что вы не очень внимательно следите за тем, что пишут другие данной учасники дискуссии и склонны к поспешным выводам. Из-за этого возникает ощущение разговора двух иностанцев когда каждый говорит на своем языке. Вот например - я не описывал ни подробно ни вообще никак КОНСТРУКЦИЮ патронника СВТ-40, а описал работу гильзы при выстреле и особенности этого процесса у СВТ. Это не одно и тоже. И даже самая правильная эксплуатация винтовки или её "обкатка" не сможет отменить недостаточную жесткость патронника. Вы попробуйте сделать выстрелов 200 в быстром темпе и посмотрите, как поведет себя ваша винтовка. Вот будет кино, если "абсолютно новая" СВТ после "обкатки" зажмет или оборвет гильзу! Тогда прийдется кого то винить в её непрвильной эксплуатации...
Далее. Если винтовка поступила на завод с арсенала, это не значит, что она новая. Арсенал не производит оружие, он его хранит. На арсенал оружие попадает в большинстве случаев из войск. А это значит, что такое оружие не новое и уж никак не абсолютно. А ваша винтовка, очень вероятно, прошла капитальный ремонт (посмотрите клеймо рядом с годом выпуска и маркой завода. Если есть - значит ремонтированная). Что касается вашего тезиса "механизм не работает не потому что плохо сделан,а потому что их не так эксплуатируют", то при его, в целом, верности, по отношении к СВТ его следет видоизменить. "Данный механизм плохо работает не только потому, что его не так эксплуатируют, но и потому еще, что он плохо сделан". Поверьте, это так и есть.

ка

что вы не очень внимательно следите за тем
Уважаемый "БудемЖить" просто я воспринял ваше описание принципа зажима гильзы в патроннике как недостаток конкретного образца оружия, а именно СВТ40.Не оспариваю ваши заключения, так как не имею опыта отстрела подряд 200 патронов.Однако знаю, что существовали образцы оружия (пулеметов) сейчас не помню их марки, в которых стояла "капельница", которая систематически смазывала патронник,что бы исключить "прихват" и обрыв гильзы.Могу предположить, что раз такая система существовала то это явление было распространено и в наставлении к СВТ 40 смазка патронов предполагалась что бы исключить подобное явление.По всей видимости солдаты этого не делали по той же причине что и все остальные, не читали инструкций, как и протирку патронов перед снаряжением.Не исключаю того, что и при выполнении всех инструкций клин гильзы возможен.Постараюсь отстрелять 200 патронов без перерыва как появится такая возможность.
. А ваша винтовка, очень вероятно, прошла капитальный ремонт (посмотрите клеймо рядом с годом выпуска и маркой завода.
Моя винтовка не единственная, они все выпуска 1944 года без ремклейм в войсках не были.Как и АКМы, которые сейчас продаются,а среди них есть и АК47 1949 года и тоже не ремонтные.В ближайшее время появится и ППШ 41 и Дегтярев...

п-ф

По поводу патронника СВТ с нестандартным пульным входом. Честное слово, не сравнивал.
сравните, пуля "Д" садится в нарезы.
Причина тугой экстракции у СВТ состоит не в конфигурации пульного входа, а в недостаточной жесткости патронника и плохом качестве его изготовления. При выстреле гильза раздается и сначала выбирает зазор между своей стенкой и стенкой патронника, затем раздается дальше и деформируется вместе с патронником в радиальном направлении.
йа бороскопил свой патронник и ствол. фото неоднократно выкладывал. и канавки и поверхность патронника близки к идеалу. нет там никаких полос и шероховатостей. СВТ 41й год.

При спадении давления процесс идет в обратную сторону - патронник суживается вместе с гильзой. Но!!! Самое главное - патронник деформируется упруго и возвращается в исходное состояние, а гильза - нет, поскольку её деформации при расширении выходят за пределы упругих и входят в зону пластических. При сжатии патронника гильза тоже сжимается вместе с ним, но в определенный момент перестает сжиматься, ибо она дефоримровалась пластически и её размеры теперь больше изначальных. А патронник - продолжает сжиматься, поскольку он деформируется упруго. И зажимает гильзу. И чем сильнее упруго деформируется патронник, тем дальше в зону пластических деформаций заходит гильза, тем сильнее она потом зажимается стенками патронника. Т
это всё понятно, но гильзы применял латунные лапуа при более чем разумных зарядах медленного пороха. в этом и заключалась идея отключения автоматики, чтоб светка не курочила дорогие гильзы. на латуни тот же эффект. клинит.
Токарев знал все это, единственным быстрым решением проблемы, не требующим изменения чертежа ствола, была подкалка патронника.
повторюсь, думается Токарев знал не только это. на вооружении к началу войны оставалась куча патронов с порохом "Л". в отличии от "ВТ", этот порох регрессивного горения. и автоматика на нём просто обязана косячить.
йа лично поднимал в упомянутом Клинском р-не в трёшечном отстреле осечные патроны Луганского завода и пулей "Л" 1924 года выпуска. не могу сказать что в заклинивших светках были такиеже патроны, чекухи сгнили, но факт присутствует. места находок недалеко друг от друга.
моя предполагает, что короткий пульный вход не просто так. типа для боле-мене устойчивой работы автоматики на порохе "Л". хотя могу и ошибаться. от порохового академика и супергуру, работавшего ещё с Сабельниковым, внятного ответа не получил. правда он и не знает что ВТ это Дюпон.
ещё раз повторюсь - за отсутствием "Л", моя гонял светку на гансовском пластинчатом порохе времен ВОВ. автоматика не работает. при том что порох сохранил свои энергетические показатели. при равном объёме в 308м геверовского 2,6 грамма , трубчатого - 3,0 СТП на 600 как под копирку с одинаковыми кучами.
Что касается легкости открывания затвора СВД вручную при заглушенном газооводном отверстии. Действительно, это так. НО! Этот позитивный эффект сохраняется всего на 10-12 выстрелах в темпе 1в/5-
хз. моя стрелял из тигры и биметаллом и латунью. не то чтобы много, но и не заметил чтоб подклинивало.

БудемЖить

ка
Моя винтовка не единственная, они все выпуска 1944 года без ремклейм в войсках не были.
Если 1944 года, то вполне возможно, что и не были. Имеются сведения о том, что большинство винтовок этого года выпуска пошли с завода сразу на склады, войска на них заявок не присылали. Их расходовали чуть-чуть на вооружение союзных армий. Кроме того, если ваша винтовка вся в родной комплектации - есть шанс, что она действительно будет здорово лучше винтовок других годов выпуска - в середине 1944 году полигон ГАУ отметил, что наконец, с начала войны, качество винтовок Токарева наконец стало стабильно удовлтворительным.
ка
"капельница", которая систематически смазывала патронник,что бы исключить "прихват" и обрыв гильзы.
Прихват гильзы - это задержка совсем другого рода, а то, о чем мы здесь говорим, называется "тугая экстракция". так вот "капельница", как вы назвали этот "девайс" не могла устранить тугую экстракцию ("прихват" как вы его назали). Как не может смазка облегчить извлечение из стены анкерного болта с разжимающимся концом. Смазка патронника помогает уменьшить вероятность поперечного обрыва гильзы, вызываемого ПРОДОЛЬНОЙ нестабильностью размеров узла запирания (недостаточная жесткость узла запирания - не патронника!!!). А то явление, о которое мы обсуждали ранее (тугая экстракция) вызвана РАДИАЛЬНОЙ или поперечной нестабильностью размеров патронника. Это не одно и тоже и разные явления с разным механизмом возникновения и течения, хотя места их локализации и некоторые особенности процессо находятся близко друг к другу.

БудемЖить

п-ф
СВТ 41й год.
Так кто же спорит за 41 год - в нем полгода было мирного времени, да и до августа, примерно, винтовки делали еще весьма не плохо. При случае посмотрите винтовки 1942 или 1943 года выпуска, там найдется все. Да и не придумал это я на счет причин тугих экстракций у СВТ - все это прописано и объяснено в сводных данных осмотров стрелкового оружия комиссиями фронтов и ГАУ, документах завода N314 (Медногорск) и отчетах полигона о периодических испытаниях СВТ/АВТ в годы войны. А то что у людей сейчас есть из СВТ на руках - как правило уже прошло ремонт, в ходе которого самые "одиозные" винтовки были выбракованы, списаны и разобраны на части для ремонта других. На арсенале, где я служил, по крайней мере, было именно так.
п-ф
сравните, пуля "Д" садится в нарезы.
Подойду к вопросу с другой стороны - проведу сравнение и анализ чертежей патронников. Если совпадет чертеж СВТ-шного и 91/30 г патронников (по крайней мере, если не будет резких отличий) - значит нет особого пульного входа. Найду отличия - значит есть особый пульный вход и это будет требовать особого переосмысления и поиска ответов на вопрос "зачем". Обещаю выложить результат анализа. Сделал бы уже сегодня, но не нашел чертежа... трешечного патронника! Был, точно, но не нашел. Предприйму меры по поиску или доставке чертежа со стороны и проведу анализ.

п-ф

а и не придумал это я на счет причин тугих экстракций у СВТ - все это прописано и объяснено в сводных данных осмотров стрелкового оружия комиссиями фронтов и ГАУ, документах завода N314 (Медногорск) и отчетах полигона о периодических испытаниях СВТ/АВТ в годы войны
йа понимаю что вы ничего не придумали. но факт, то что в 41м году стреляли чем попало, в т.ч. и из СВТ, отрицать нельзя. но этот факт упорно обходится стороной, как будто его и небыло. потом, в наставлении какбы указывается, что для Светки предназначен патрон с пулей "Л". но светка в отличии от Гаранда жреть пули любой массы. тоже наверно до определённого момента. и что в нея пихали в войсках, и к чему это приводило, в никаких отчетах этого нет.
интересно бы данные, на чём гоняли СВТ на полигоне, и что пихали в нея в реале.

п-ф

ызываемого ПРОДОЛЬНОЙ нестабильностью размеров узла запирания (недостаточная жесткость узла запирания - не патронника!!!). А то явление, о которое мы обсуждали ранее (тугая экстракция) вызвана РАДИАЛЬНОЙ или поперечной нестабильностью размеров патронника. Это не одно и тоже и разные явления с разным механизмом возникновения и течения, хотя места их локализации и некоторые особенности процессо находятся близко друг к другу.
тонкую гильзу от Экстры в самокруте светка стабильно рвёть по жопе.

БудемЖить

п-ф
но факт, то что в 41м году стреляли чем попало,
Железобетонный факт! Сам видел гнилой магазин СВТ - подняли вместе с бойцами. Распотрошили его - а там патроны вперемешку - и с легкой и с тяжелой пулей, да еще и годы выпуска разные - клейма читались хорошо. Не думаю, что это было на пользу СВТ - механизм сей тонкий в настройке и дразнить его чем попало не рекомендовалось. Но данные о том, как винтовка себя чувствовала при стрельбе патронами с пулей Д все же нашел. Финны отмечали, что повышенная отдача при стрельбе тяжелой пулей плохо сказывалась на СВТ, в первую очередь - на ложе (ибо она весьма слабенькая и чувствительная к нагрузкам) и на прочности других частей - каких не помню - нужно смотреть записи.
А на полигоне винтовка испытывалась строго по ТУ, только штатными патронами - так положено. Но не только тип пули отравлял СВТ/АВТ жизнь! Самая крутая проблема была в типе гильз! Завод N314 Медногорск просто завывал, что в некий момент 1942 г на заводе имелся запас патронов только с гильзой ЛИМ (это стальная без покрытия), а с этими патронами винтовка отказывается стрелять нормально - ООООчень много задержек. В первую очередь - тугие экстракции Не получается сдать их приемке и выполнить план. Прося, дескать, нужно прислать другие патроны, с биметаллическими гильзами. А им в ответ - добивайтесь работы винтовки на всех типах гильз, что есть в войсках, а раз гильзы ЛИМ есть, то и на них тоже. Уж не знаю как выкрутились...
п-ф
тонкую гильзу от Экстры в самокруте светка стабильно рвёть по жопе.
Обрыв гильзы это вообще беда СВТ. Хуже тугой экстракции. Там хоть газку можно поддать и винтовка будет работать до тех пор, пока не сломается выбрасыватель, а с обрывом гильз сложно что-либо сделать. Смазка гильз дает результат, но нужно мазать только дульце! Смазка жопы дает обратный эффект - количество обрывов резко возрастает. Ну ка заставь бойца готовиться к бою по схеме "маж здесь, а здесь не маж". Грау рекомендовало вообще запретить смазку патронов - а то получается еще хуже.
Надо сказать, не все винтовки болели этой болезнью (её виной является ослабленная нежесткая коробка, но и заводской брак и плохое качество сталей, дававших осадку коробки, затвора и боевого упора коробки внесло огромный вклад в МАССОВОСТЬ этой болезни СВТ). Часть винтовок, правда небольшая, была нормальная. Но винтовка имеет категорическую предрасположенность к обрыву гильз. Ее удалось почти побороть только в 1944 году, когда технологически винтовка была доработана. Но поздно, поздно...

п-ф

ложа у меня треснула в шейке достаточно быстро. пришлось мутить дополнительный нагель.
обрывы гильзы к слову происходили в основном на гансовском порохе. и что самое поганое - штатный пулемётный извлекатель не цепляет обрывок гильзы. на трёхе цепляет, даже на 308й цепляет, на СВТ нет. приходилось вкручивать 1й метчик М12 и вышибать шомполом.

ка

Смазка патронника помогает уменьшить вероятность поперечного обрыва гильзы, вызываемого ПРОДОЛЬНОЙ нестабильностью размеров узла запирания (недостаточная жесткость узла запирания - не патронника!!!).
Собственно смазка патронника имхо подразумевает, что гильза не имеет контакта на прямую со стенками патронника т.е. есть пограничный слой в виде смазки, который разделяет поверхности гильзы и патронника.Если вы с эти согласитесь, то тогда и понятен мой вывод, что любая смазка патронника исключает поперечный разрав. Имхо в смазанном патроннике разрыв гильзы если и возможен, то только по оси при условии если диаметр гильзы будет значительно меньше диаметера патронника и предел прочности материала будет привышен, все местные неровности даже "бочку" смазка нивелирует.Я сталкивался с обрывом, как и писал "П-Ф", практически только на латунных гильзах (в реложенных чаще наверно стенки становятся тоньше)в старом оружии, причем что в длинноствольном что в КС. Все это пропадало если смазать.Использовали в особо разбитом графитовый циатим в остальных хватало и жидкой типа веретенки.Причем даже визуально было видно нарушение геометрии патронника или раковины от корозии.Все они,до определенного предела,заполняясь смазкой не оказывали затруднений при экстракции гильзы. Естественно нельзя назвать нормальной такую работу оружия, но во времена ВОВ солдат действительно заряжал то что было под рукой и качество самих патронов и то в каком они были состоянии (песок,грязь...)не могло не сказатся на стабильности работы автоматики в СВТ40.Конечно в этом плане Мосинка надежней.

п-ф

Рулит трение, а не смазка. Это очевидно. Смазанная гильза по определению подвержена поперечному разрыву.

БудемЖить

п-ф
что самое поганое - штатный пулемётный извлекатель не цепляет обрывок гильзы. на трёхе цепляет, даже на 308й цепляет, на СВТ нет.
О! Это действительно интересно! Учту. Важно, что не смотря на массовость обрывов гильз на фронте, извлекатель гильз для СВТ так и не был разработан! Войска жаловались на это, что, мол "при обрыве гильзы в бою боец вынужден бросать в целом исправную винтовку, т.к. извлечь обрывок гильзы не представляется возможным из-за отсутствия в комплекте винтовки извлекателя".
ка
понятен мой вывод, что любая смазка патронника исключает поперечный разрав.
К сожалению, это не так. Чтобы объяснить, почему, нужно будет прочесть соответствующий курс о работе гильзы при выстреле. Постараюсь сжато. Лабораторная работа. Пулемет СГМ. Патроны ЛПС. Узел запирания отрегулирован как положено, выстрелы в нужном количестве для статистики - обрывов нет. начинаем разрегулировать узел запирания, увеличиваем зеркальный зазор. Доходим до обрыва гильзы. Смазываем дульце - обрыв пропадает, убираем смазку - снова возникает. Теперь идем вверх, уменьшаем зеркальный зазор. Обрыв пропал. Убеждаемся набрав статистику выстрелами. Мажем боковую поверхность донной части гильзы - обрывы снова появились в значимом количестве. Мажем дульце, скат и немного корпуса - обрывы пропали.
Почему так происходит. Гильза имеет разную толщину стенок - у дульца тоньше, у дна толще. Дульце сильнее деформируется и плотнее прижимается к стенкам патронника, донная часть хуже. Если дно гильзы не получает должной опоры (ув. зерк. зазор) или отходит вместе с затвором (нежесткий УЗ), то дульце прижатое к патроннику стоит на месте, а дно, хуже прижатое и имеющее возможность "ползти" за затвором отходит назад. Если деформация превосходит критическую величину, определяющуюся характеристиками металла гильзы - возникает обрыв. Если смазать дульце - ползет назад гильза целиком и обрывы пропадают. Если мазать только донную часть - то она совсем перестает тереться и цепляться за стенки патронника и быстро-быстро, не сопротивляясь ползет назад за затвором и рвется. Таким образом, любая смазка не исключает поперечный обрыв. Во всяком случае - не любая. А латунная гильза почему плохо работает и рвется в оружии с величиной зеркального зазора близкой к критической или с нежестким УЗ - потому что коэффициент трения латуни по стали выше чем стали по стали, и стенки гильзы, в первую очередь в плохо прижимающейся к патроннику её донной части, лучше скользят по патроннику - возникает "смазывающий" эффект, описанный мною выше.
Уж не знаю, что у вас там получилось в самодеятельных исследованиях, но все что я написал в соответствующих кругах известно настолько хорошо, что даже нет необходимости смотреть в спецлитературу, где все это описано давно-давно. А её полно - и наши и иностранные источники.

БудемЖить

п-ф
Рулит трение, а не смазка. Это очевидно.
Точно абсолютно. Вот канавки Ревелли в патроннике СВТ - смазки как таковой нет, а трение дульца о стенки патронника во время выстрела - меньше. Газовая смазка! Кстати, уважаемый "ка", они, эти канавки, расположены именно там, где они есть именно для того, что бы уменьшить прижатие дульца гильзы к патроннику и дать возможность гильзе целиком ползти назад, не обрываясь (см описание лабораторки). Ну и, конечно, несколько уменьшают усилие извлечения гильзы в автоматическом оружии, где начало отпирания происходит при наличии остаточного давления в стволе. СВТ как раз к таким образцам относится.

ка

Но я и не спорю с вами в части того как происхоит обрыв гильзы.Только вы говорите почему то о частичном трениии

Смазываем дульце - обрыв пропадает, убираем смазку - снова возникает. Теперь идем вверх, уменьшаем зеркальный зазор. Обрыв пропал. Убеждаемся набрав статистику выстрелами. Мажем боковую поверхность донной части гильзы - обрывы снова появились в значимом количестве. Мажем дульце, скат и немного корпуса - обрывы пропали.
т.е. если гильза смазана целиком и не имеет контакта металла-металл то и разрыва-отрыва нет.Вот я о чем.Расстрелянная мосинка у которой патронник бочкой на сухой гильзе открывается только ногой,смазанный патронник позволяет это сделать рукой без напряга.Кольт 1911 1А времен первой мировой, только страгивает гильзу , реложенную просто отрывает где-то по средине,со смазанным патронником (смазка мерседес-бенц зеленая с окислами меди для подшипников)работает как новый.
то дульце прижатое к патроннику стоит на месте, а дно, хуже прижатое и имеющее возможность "ползти" за затвором отходит назад.
Смазанный целиком патронник или гильза не имеет мест контакта и как следствие местных растяжений, патроны цилидрические 9х19,45 отрываются где то по средине действительно на границе сил трения.Собственно все это уже описано у Федорова в "Основах стрелкового оружия" и у многих других в рекомендаций по эксплуатации старого оружия.
Наверно я плохо выражаю свои мысли, раз мы говорим об одних вещах,но не понимаем друг друга.
Смазанная гильза или патронник в случаи исключающим контакт стенок патронника и гильзы, где разделительным слоем служит смазка, не может разорвать гильзу поперек, так как силы действующие на разрыв гильзы отсутсвуют.Это применимо к любому оружию (и к КС со свободным затвором), естественно возможности смазки не безграничны,но в особо критичных случаях пойдет уже консистентная в место жидкой.

ка

Собственно что хотел сказать то....СВТ40 при выполнении требований изложенных в наставлении, протертыми масляной тряпочкой патронами и переведенным на два положения в перед газовым регулятором 1,5, сможет отсрелять без перерыва 200 патронов без клинов (невыбросов стрелянных гильз).Проверить или доказать свои умозаключения пока не могу, жду относительно дешевых патронов, что бы сжечь их для реабилитации столь любимой мною винтовки.Сам эксперимент сниму на видео.

БудемЖить

ка
т.е. если гильза смазана целиком и не имеет контакта металла-металл то и разрыва-отрыва нет.
Если все в точности так, как вы пишете, то да. Но если гильза смазана целиком, это не значит, что при выстреле не будет иметься контакта гильзы с патронником вообще. Особенно на мощных винтовочных патронах. Будет контакт! на гораздо меньшей площади, но будет. Из под дульца смазка будет просто выдавлена вперед-назад и т.д. 2500-3200 кг/см2 давление посчитайте сколько это будет на миллиметр и подумайте, устоит смазка на месте, если у неё будет хоть маленькая щелочка, что бы уйти. А щелочка там есть.
ка
Смазанная гильза или патронник в случаи исключающим контакт стенок патронника и гильзы, где разделительным слоем служит смазка, не может разорвать гильзу поперек, так как силы действующие на разрыв гильзы отсутсвуют.
Это идеальный случай... В реальности исключить полностью контакт стенок гильзы с патронником невозможно - патрон не базируется точно по оси патронника, смазка стекает вниз, уносится с гильзами, испаряется при интенсивной стрельбе, выдавливается вперед и назад и.д. и т.п. А вообще смазка патронника в военном оружии во фронтовых условиях - дурной тон и вообще извращение. То-то все конструктора потешаются над итальянским пулеметами с автоматическим масленками для смазки патронника. А то представляете ситуацию: "нет, не будем поддерживать огнем пехоту в сегодняшней атаке - смазку подвезли не той консистенции" Даже обсуждать это направление "лечения болезней" СВТ не буду. ГАУ в рекомендациях пользователям СВТ на фронте не рекомендовало смазку патронов из-за невозможности обеспечить стабильность параметров её нанесения и резкого увеличения обрывов при смазке донной части гильз. Так что дома в свои СВТ заливайте хоть керосин, хоть солидол, для солдата на фронте это не годится. И точка.
ка
протертыми масляной тряпочкой патронами и переведенным на два положения в перед газовым регулятором 1,5, сможет отсрелять без перерыва 200 патронов без клинов (невыбросов стрелянных гильз).Проверить или доказать свои умозаключения пока не могу, жду относительно дешевых патронов, что бы сжечь их для реабилитации столь любимой мною винтовки.
200 выстрелов один за одним. И никакой смазки патронов! Не забывайте - ваша винтовка 1944 года выпуска - самого благоприятного военного года для её качества. Винтовку здорово доработали, уменьшив вероятность поперечного разрыва в несколько раз и хорошо "фильтровали" качество на заводе. Так что весьма вероятно, что задержек и не будет. Только на видео не забудьте об этом упомянуть - винтовки 1944 года и 1942 года отличаются по качеству друг от друга как небо и земля. Чтобы люди не владеющие не столь удачными винтовками шибко не обольщались.

БудемЖить

ка
реабилитации столь любимой мною винтовки.
Как вы наверно поняли уже, я тоже состою в этом "клубе" любителей. Но "Любимая", это не всегда значит "лучшая". Нужно спокойно воспринять информацию о том, что объект вашей любви не без недостатков, небезгрешен, а кое в чем и неисправим. Так ведь и у людей часто бывает, правда?

ка

Так ведь и у людей часто бывает, правда?
Согласен.
Винтовки еще будут в продаже не мение полугода-года их 1000 шт. выпускают,как говорили по 70-100 шт в месяц.Если возникнет такая потребность смогу организовать отбор лучшего образца.

slawuta5

штатный пулемётный извлекатель не цепляет обрывок гильзы.

Довольно странно - пользовался стандартным извлекателем при обрыве донца гильзы (патроны - польский демобиль 1952г.) и никаких проблем не было.

п-ф

См. Выше. Рвало только реложенные гильзы от экстры. У них более тонкие стенки. Возможно причина в этом. Сталь и нормальную латунь в свт не рвало никогда.

viky

posted 23-11-2012 13:44 Click Here to See the Profile for ка Click Here to Email ка
Собственно что хотел сказать то....СВТ40 при выполнении требований изложенных в наставлении, протертыми масляной тряпочкой патронами и переведенным на два положения в перед газовым регулятором 1,5, сможет отсрелять без перерыва 200 патронов без клинов (невыбросов стрелянных гильз).Проверить или доказать свои умозаключения пока не могу, жду относительно дешевых патронов, что бы сжечь их для реабилитации столь любимой мною винтовки.Сам эксперимент сниму на видео.
Ка, не трепыхайтесь.Зачем вам это, гробить винтовку,ради чего?
Я их имею три, в прекрасном сохране. У всех размеры ствола не более 7.63 в начале, и 7.62 на концах.Гильзы использую от сельера беллота и 100% самокрут.Гильзы стреляны по 5-15 раз, пару раз на них были продольные разрывы. Ну и что? Это из сотни - другой выстрелов.Каждая винтовка не имеет точной геометрии по сравнению с другими: я об этом уже ранее указывал на ганзе и фото выкладывал.Скажите себе,"Да , отрывает, так я подберу ей гильзу" и Фсе, как говорит уважаемый П-Ф.
Броее того ( снова цытата от П-Ф )
Рвало только реложенные гильзы от экстры. У них более тонкие стенки. Возможно причина в этом. Сталь и нормальную латунь в свт не рвало никогда.

ка

Предположу что если "обкатка ствола" в наставлнии указана как 800-1000 выстрелов, то 200 явно ни на что не повлияет.Хоть я и не имею данных по "гарантированному" настрелу из СВТ40,но могу предположить что это никак не меньше чем 20-25000.

п-ф

Мож моя что пропустил, но в каком конкретно "наставлении" на армейское оружие говоритсо про "обкатку" ствола? В маршевой роте чтоли его катали?

Тихий Омут

Давненько я тут не был.Моя рвет любые гильзы не важно какие барнаул или новосиб включая армейские с ЛПС ,перезарежает на 1,7(правда когда я охочусь на улице от -15 до -30)летом не пробовал мож дырчик и поменьше пойдет.

БудемЖить

ка
200 явно ни на что не повлияет
А как вы думаете, повлияет-ли на исправность механизмов легкового автомобиля езда, при которой ему нужно будет 200 км проехать по проселочной или лесной дороге с ухабами на скорости 80 км в час в жару 40 градусов без единой остановки? Можно ли считать такую нагрузку на механизмы машины равной нагрузке при езде на те же 200 км, но по шоссе и прохладным утром?
Так вот 200 выстрелов в темпе 60 выстр/мин для СВТ, как и для большинства современных ей самозарядных винтовок это весьма напряженный режим. И "обкатка" тем более ствола, здесь не причем. В винтовке есть немало и других нагруженных узлов и механизмов, которых может "уходить" такой режим стрельбы.

viky

"могу предположить что это никак не меньше чем 20-25000".
Ваще предположение не верно.Тут на ганзе этот вопрос уже обсуждался.Достоверно, с указанием документа, приводилась цыфра ресурса ствола СВТ до заметного ухудщения качества стрельбы :5-7тыс. выстрелов.В зависимости от амуниции и условий эксплуатации естественно.

БудемЖить

viky
:5-7тыс. выстрелов.
По результатам контрольных испытаний за разные годы войны названная вами цифра ресурса относится, как правило, к общему количеству выстрелов, на которые испытывались винтовки. При этом получались интересные результаты. В редких случаях в 1942-43 гг. винтовкам удавалось "дожить" до конца испытаний без поломок, были случаи их снятия испытаний из-за полного и безповоротного выхода из строя. При этом, как правило, живучесть стволов не была исчерпана...
Но это при соблюдении режимов огня - полигон не "чудил" с режимами, если только это не предусматривалось программой испытаний, а обычные контрольные испытания такового не предусматривали. Но для условий фронта - цифра 5-6000 выстрелов до предельного состояния по стволу, особенно для АВТ, вполне реальна. А 20-25000 выстрелов, тем более "никак не меньше", как считает "ка" - это за гранью возможностей СВТ.
viky
В зависимости от амуниции
Какой такой амуниции? Это вы о совокупности вещей, составляющих снаряжение солдата, кроме мундира, белья и обуви (т.е. военной формы)? Т.е. то, что в ВС СССР и РФ называется снаряжением?

п-ф

Имеет ввиду патроны. За бугром их и само оружие включают в понятие "амуниция".

п-ф

Имеет ввиду патроны. За бугром их и само оружие включают в понятие "амуниция".

БудемЖить

п-ф
Имеет ввиду патроны. За бугром их и само оружие включают в понятие "амуниция".
Я это понял, хотя и не сразу, несколько секунд размышлял в направлении "традиционной ориентации" понятия "амуниция" в "стране родных осин" и думал - при чем здесь СВТ? Чего то народ местами совсем американизировался. Не уж то привычного и понятного в русском военно-техническом языке слова "патроны" уже не хватает, что бы выразить масштаб мысли?

п-ф

с волками жыть, по волчьи выть.

ка

Не знал про испытания и 5-7000 выстрелов как предельное для СВТ40, может это все таки наработка на отказ, а не критический настрел, после которого оружие списывается или отправляется на перествол или утилизацию.Раз есть данные значит так оно и есть,но мне они кажутся явно заниженными.800-1000 указано в наставлении, что после такого настрела винтовка прирабатывается и газовый регулятор надо перевести на одни деление назад т.е. уменьшить отверстие.Может применимый мной термин "обкатка" и не совсем корректен,но смыл заложенный в нем оправдан, так как указано, что после этого настрела детали приработаны и нагрузки минимальны что и ведет к уменьшению количества газов (давления)требующихся для работы автоматики.

БудемЖить

ка
Не знал про испытания и 5-7000 выстрелов как предельное для СВТ40, может это все таки наработка на отказ, а не критический настрел, после которого оружие списывается или отправляется на перествол или утилизацию.Раз есть данные значит так оно и есть,но мне они кажутся явно заниженными.
Предельное, предельное, не смневайтесь. Даже у винтовок довоенного выпуска после 10000 выстрелов на полигонных контрольных испытаниях кучность падала на 40%. Случалось и меньше, но не на много. Никто после этого винтовки не перестваливал - это расходный материал войны - списание и в мартен. Так и сейчас делают вполне официально.
А на отказ у СВТ/АВТ наработка была НАМНОГО меньше. Иногда случалось - до 10 и более процентов от числа произведенных выстрелов. От 5000-7000. Посчитайте, сколько это будет задержек на один отказ/поломку.
Поймите, ка, СВТ была капризной винтовкой, нравится вам и мне это или нет. ППШ и ППС были НАМНОГО безотказнее в затрудненных условиях. Почему так было это уже другой вопрос. НО! Винтовки довоенного выпуска и 1944 года, по безотказности отличались от винтовок 42-44 годов как небо от земли в лучшую сторону. Те, довоенные и 1944 года стреляли неплохо, если судить по данным полигона. А военного выпуска - буквально разваливались на ходу. Горько, печально, больно за Ф.В. Токарева, но это так.
А насчет того, что написано в наставлении - так у нас в них много чего написано. В целом, их можно считать полезными рекомендациями и сведениями "к сведению" для стрелка, не более того.
Немного вас успокою насчет "обкатки" - даже новый ПКМ даже сейчас требует приработки механизмов - штампованно-гнутая ствольная коробка какое-то время сохраняет "винтообразность" направляющих для рамы - требуется их притирка. СВТ не исключение, тем более, что там фрезерованные пазы с заусенцами после прохода инструмента и т.д. и т.п.

п-ф

А военного выпуска - буквально разваливались на ходу. Горько, печально, больно за Ф.В. Токарева, но это так.
т.е. оставили бы в производстве АВС, дело бы ещё хуже?

БудемЖить

п-ф
т.е. оставили бы в производстве АВС, дело бы ещё хуже?
Без сомнения. Та-еще хуже. Есть сводка за Финскую - все очень не просто с ней было. С СВТ-38 тоже не фонтан, но как то меньше. У АВС были весьма специфические "тараканы" - СВТ отдыхает просто. "Дожать" до более-менее кондиционного состояния её конструкцию Симонову и КБ ижевского з-да удалось, но уверен - условий производства военного времени она бы не вынесла никак - те еще "часы с кукушкой" были. Симонов перерабатывал её, перерабатывал, штуки три варианта сделал с клином спереди и сзади затвора, да и бросил все эти клинья - сложно, дорого, малонадежно, слишком много специфики - не для массового стрелка и не для серьезной войны. А СВТ-40 нужно было всего годика два поэксплуатировать в войсках, сделать выводы и еще раз, но спокойно и основательно модернизировать. В 1940-41 году такие НИР на полигоне затеялись - м-м-м.... Оценки влияиния практически всех главных параметров всех важнейших элементов оружия на кучность и эффективность стрельбы. Да применительно ко всем серийным образцам РККА с указанием о внедрении результатов в серийное производство. На их основе ТАКИЕ замечательные машины могли получиться... Да их и провели и даже результаты внедрили, только после войны, а СВТ уже этих радостей не досталось.
И получилась бы хорошая винтовка, каким получился потом СКС. Она, конечно, несколько потяжелела бы, но это ничего. Но не успели - война помешала. В этой связи можно вспомнить сколько лет доводили до кондиции американский гаранд и в каких условиях его делали.
А разваливалась СВТ потому, что делали её в годы войны ну очень никак. Причины тому разные, но это тоже факт. Кстати, основную часть задержек - порою около 2/3 от общего их числа, давал магазин СВТ. А автоматика, если не было уж очень заметных косяков типа заусенцев в патроннике, работала достойно даже в тяжелых условиях (иногда - не более 1% задержек! или чуть больше). И не мудрено - один вид стали, которая в ряде случаев шла на магазины в 1942 году просто вгоняет в дрожь - не шучу. А что делать, коль другой стали часто не было - или делай из этой или срывай план. Потом после войны такие магазины отсеяли и утилизировали, сейчас их увидеть можно крайне редко.

viky

"патроны" уже не хватает
Англ. ammunition - боеприпасы.
Как-то странно , уважаемый Будем Жить, от Вас инженера оружейника, такое читать.
Неужто не знаете,что капсули бывают (оржавляющие) и не(...),разные пороха горят и медленее и быстрее,гильзы тоже из много из чего делают.О пульках уже не говорю...И все это КОМПОНЕНТЫ просто"ПАТРОНА".БОЕПРИПАСЫ.АМУНИЦМЯ.
В широкой смысл русского слова "Амуниция" можно и портянки с голифе включить, если вам так больше нравиться.Но, первоначальный, традиционный смысл поуже. Вашей широты недостиг.Не обижайтесь.Американизмы здесь ни при чем, я живу в Чехии,приезжайте в гости пивка попить.

ка

Оценки влияиния практически всех главных параметров всех важнейших элементов оружия на кучность и эффективность стрельбы.
А сейчас где то можно найти эти отчеты? Очень интересно прочитать.Современные книги на эут тему читал, но к сожалению в основном американцы, а вот что наши получили, какие у них рекомендации? Хотя бы выдержки.

п-ф

А что делать, коль другой стали часто не было - или делай из этой или срывай план.
так ея и в реале не было. до войны было в 2,5 раза меньше чем у гансов, а с потерей Украины воще почти не осталось.
Магнитка выпускала конструкционные стали, и её перевели на выпуск легированных, основным поставщиком которых раньше были южные заводы, чуть не к концу 42го.
зы. есть в наличии довоенный магазин. копань по 41му году. разобрали, отпескоструили и покрасили в камере порошковой краской. кое-где сквозные дыры, пружина в нескольких местах сгнила более чем до половины. ничего не менялось. как и другие заряжается 11ю патронами и штатно работает.

БудемЖить

viky
Англ. ammunition - боеприпасы.
Знаю я, конечно, и о капсюлях разных и прочих элементах боеприпасов. И о современной трактовке значения английского термина "ammunition" тоже. Это слово, согласитесь, имеет английское происхождение, не смотря на то кто и где живет. Но раз вы пишите на русском языке обращаясь на форуме с аудиторией, находящейся в России, то нужно учесть, что здесь, по большей части, люди ориентируются на сложившуюся в нашей стране терминологию оружия, произростающую из ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". Конечно, сейчас в оборот проникли нестандартизированные американские термины - всякие "Болты, пины, ресиверы и барели". Что уж здесь поделаешь - сейчас время такое. Но когда-то научили преподаватели - хочешь что бы тебя понимали - говори с людьми на одном языке. Так я с тех пор в общении стараюсь использовать традиционный русский технический язык. Оно в русском оружейном деле самое правильное. А то если скажешь слесарю - "вон возьми ту винтовку, вынь болт, выбей все пины, вывинти барель из ресивера и не забудь проверить, нет ли амуниции в чамбере" - рискуешь быть осмеянным (а то и посланным) рабочим классом сразу на месте и заработаешь кличку из этих терминов. Уж такая она, Россия...

БудемЖить

ка
А сейчас где то можно найти эти отчеты? Очень интересно прочитать.
Удалось найти перечень тем исследований полигона на 1940 и 1941 годы с исполнением большинства к концу 4-го кв. 1941 г. Ну, кое-какие общие результаты некоторых из них - война не позволила нормально завершить многие исследования и долгое время было не до них и, тем более, не до внедрения результатов в серийное производство. Что понятно. После войны большинство исследований провели.
А насчет "где прочесть"? Знаете, я как-то давно-давно имел честь ознакомиться с перечнем отчетов, хранившихся на полигоне "Ржевка" в СПБ (имею ввиду ту их часть, что касается стрелкового оружия). Вот там все это и было, еще с НИПСВО. Большинство из них даже небыли секретными - читай не хочу, если вхож на полигон, конечно. А теперь уже нет "Ржевки", сократили полигон почти полностью - и все кануло неизвестно куда. Сожгли все, наверно...

ка

Кажется мне попадался сертификат на оптику выданной "Ржавкой" в 2010 году.
Может вы проясните интересную для меня тему дульных насадок.Не раз читал высказанную оружейниками мысль, что любые дульные насадки ухудьшают кучность за счет создания паразинтых завихрений- это касается как пламегасителей так и ДТК.Однако наглядно имею в тире МЦ 114-02 у которой предусмотрен фальш ствол в виде трубы на котором крепятся грузы, длина его 300мм внутренний диаметр 17мм.крепится он на 20мм от конца ствола как насадка и это на целевой винтовке, где вопрос кучности всегда был приоритетным.По идеи такая труба исходя из заключений оружейников, ну ни как не способствует точности.

БудемЖить

ка
Может вы проясните интересную для меня тему дульных насадок.
В данном вопросе вряд-ли помогу вам, поскольку по влиянию дульных устройств на кучность стрельбы имею только общие и достаточно стандартные представления. Да и больше разбираюсь в армейском оружии, а там таких устройств нет и не помню, что бы были. В любом случае с ходу не отвечу, нужно специально готовиться. Здесь вам лучше подскажет п-ф, у него большой опыт стрельб разного рода.
Вспомнил! В конце войны в СССР испытывались специальные гладкоствольные насадки на танковые пушки для увеличения скорости снаряда. Были получены некие результаты, но что то было с ними не так и от этой идеи отказались. Поищите в сети - там есть. находил, может по аналогу поймете, что в таких насадках происходит и зачем и почему.

ка

а там таких устройств нет и не помню,
На нашей любимой Светке стоит ДТК и как утверждают некоторые это ухудшает ее данные по кучности, на АКМ и АК74 на СВД.С последней я экспериментировал СТП смещается,но кучность фактически не меняется.В основном утверждают что правильно "оформленный" (изготовленный) дульный срез имеет важное значение для кучности стрельбы и как следствие, всякие навески на ствол искажают (искривляют,завихряют) форму пороховых газов, что и приводит к сбиванию пули на выходе из ствола.При замедленной съемке (сериал по стрелковому оружию) хорошо было видно как изгибается ствол у СВД40 в районе ДТК.

Nikola_spb

спомнил! В конце войны в СССР испытывались специальные гладкоствольные насадки на танковые пушки для увеличения скорости снаряда. Были получены некие результаты, но что то было с ними не так и от этой идеи отказались. Поищите в сети - там есть. находил, может по аналогу поймете, что в таких насадках происходит и зачем и почему.

Вот в этой книге: http://www.chipmaker.ru/files/file/6320/ есть упоминаниях о таких стволах, но не сказано об их недостатках. Но там насадка гладкоствольная, калибр которой равен калибру нарезной части по нарезам.

БудемЖить

Nikola_spb
Но там насадка гладкоствольная, калибр которой равен калибру нарезной части по нарезам.
Так и ка в своем посте 1579 пишет о насадке с гладким, как я понял, каналом. Только сильно большего диаметра, чем калибр по нарезам. Мы ему посоветуем еще поискать в данном направлении - может и найдет объяснение.

БудемЖить

ка
На нашей любимой Светке стоит ДТК и как утверждают некоторые это ухудшает ее данные по кучности, на АКМ и АК74 на СВД.
Простите, уважаемый ка, но на СВД стоит не дульный тормоз, а пламегаситель. Это не одно и тоже. Точнее, пламегасители могут быть тормозами, но не обязательно. У СВД тот самый случай.
В том фильме, о котором вы говорите, было видно как изгибается ствол, но гнулся он не под воздействием ДТ, а двигателя автоматики - сила давления газов на дно камеры и её удаление от оси ствола создают изгибающий момент. Он то и гнет ствол. Но не в районе ДТ, а по некоторому немаленькому радиусу - присмотритесь. Этот эффект в той или иной степени проявляется на всех системах с эксцентричным расположением газовой камеры. А вектор силы, образуемой ДТ, направлен вперед почти строго по оси ствола - откуда взяться моменту и соответственно изгибу?
Что касается влияиния ДТ на кучность стрельбы СВТ, то где то у меня есть на этот счет сведения.

БудемЖить

ка
На нашей любимой Светке стоит ДТК и как утверждают некоторые это ухудшает ее данные по кучности,
БудемЖить
Что касается влияиния ДТ на кучность стрельбы СВТ, то где то у меня есть на этот счет сведения.
Нашел. Отчет НИПСВО за 25.07.41 г. Испытание опытных СВТ, одна из которых без дульного тормоза. В результате установлено - см. сканы.
Так что главное назначение этой штуки на стволе СВТ - уменьшать отдачу. И не более того. Вещь, в общем, полезная.

п-ф

Здесь вам лучше подскажет п-ф, у него большой опыт стрельб разного рода.
правильный дульник в целом гасит отдачу и может заметно улучшать кучу, работая в т.ч. и как ствольный тюнер. по крайней мере на болтах с матчевыми стволами эффект присутствует. куча более стабильна. на ухватах, тойже светке, влияние дульника на кучу из серии фантастики.
хотя в "защите" много лет тому висела блатная светка в "генеральском" исполнении - орех, черный хром по кругу, гайка вместо дульника.

БудемЖить

п-ф
правильный дульник в целом гасит отдачу и может заметно улучшать кучу, работая в т.ч. и как ствольный тюнер.
Наверняка ДТ еще способствует меньшему утомлению стрелка, что при большом количестве выстрелов должно способствовать улучшению кучности стрельбы.

п-ф

Наверняка ДТ еще способствует меньшему утомлению стрелка, что при большом количестве выстрелов должно способствовать улучшению кучности стрельбы.
дык. с ТРГшним дульником и регулируемым узким затылком от мелкана моя спокойно стреляет в майке хоть целый день. без дульника тот же винт лягается через куртку до взрыва мосха.

ка

На счет ДТК это ясно, что он снижает отдачу как и то что его эффективность связано с достаточно точной настройкой проходного отверстия между камерами,размера окон и соосности.Вопрос в том влияют ли завихрения создаваемые пороховыми газами и струей воздуха идущей перед пулей (при ударе о стенки камер) на полет пули.Если дульный срез формирует струю газов и он существенно влияет на полет пули,то по идеи насадки любого типа пламегасители,ДТК,компенсаторы отдачи должны влиять на полет пули.В том же ролике отклонение пули при выстрели из Мосинки со штыком и без объяснялось отражением газовой струи от штыка, а не изменением резонансной частоты ствола как у Потапова.Сам я пробовал устанавливать ДТК от АК74 (рассверлен до диаметра 9мм)на Тигр, СТП сместилось в верх около 50-60мм на 100м, кучность и так не высокая, особо не изменилась (или изменилась но пределах общей погрешности была не заметна)отдача существенно уменьшилась, сказать на сколько процентов сложно ну может на треть 30%. Если отклонения создаваемые насадками вписываются в среднюю кучность то их не обнаружишь.Так же как возможно и улучшение средней кучности не за счет самой насадки,а просто за счет того что она служит грузом.Есть на этот счет какое то мнение специалистов на примере конкретного оружия?

ка

Думаю артиллерийские стволы имеют несколько другую "физику" процесса чем ружейные.Т.е. теже гладкоствольные пушки танков не сопоставимы с гладкими стволами охотничьего оружия.

п-ф

Если дульный срез формирует струю газов и он существенно влияет на полет пули,то по идеи насадки любого типа пламегасители,ДТК,компенсаторы отдачи должны влиять на полет пули.
скорость истечения газов из ствола 1200-1300 мысы. нач. скорость пули 700-800-900. газы обгоняют пулю. и она, пуля, полюбасу входит в возмущённую среду. из-за чего пулю шкивает на некотором участке. ДТК отсекают значительную часть газов в стороны. возмущения впереди дульного среза меньше и пулю шкивает меньше. но это в теории. если ствол стреляет в дырку без дульника, то он и с дульником будет стрелять в дырку.
В том же ролике отклонение пули при выстрели из Мосинки со штыком и без объяснялось отражением газовой струи от штыка, а не изменением резонансной частоты ствола как у Потапова.
какая связь тут между Потаповым и штыком? штык трёхи действительно работает как газовый компенсатор и груз, и изменяет СТП, но Потапов нигде не пишет про изменение СТП. он говорит о том что штык применяли для улучшения кучи. спортсмены так действительно стреляли из боевой винтовки на 300. а что конкретно влияло - резонанс или изменение массы и баланса винта для большей стабильности стрельбы, походу никто не расскажет.
в обычных условиях наличие или отсутствие штыка на куче никак не сказываетсо. как сыпала трёха, так и сыплет. ничего при примкнутом штыке не происходит. кроме смещения СТП.
Так же как возможно и улучшение средней кучности не за счет самой насадки,а просто за счет того что она служит грузом
с таким же успехом этот груз можно привязать просто к стволу, или цевью или к прикладу. винт будет тупо тяжелее, подброс меньше, стрельба стабильнее.
Т.е. теже гладкоствольные пушки танков не сопоставимы с гладкими стволами охотничьего оружия.
разница только в нач скорости метаемого тела. у ружжа три-четыре сотни, у пушки 1400-1500. для того и разгоняют, чтоб снаряд обгонял газы.

ка

ДТК отсекают значительную часть газов в стороны. возмущения впереди дульного среза меньше и пулю шкивает меньше.
Такое объяснение судя по всему является верным (полно или частично) интересно почему это не отражено в оружейной литературе.Хотя Браунинг использовал запатентованную насадку выполняющею функции как ДТК так и "тюнера"-груза на стволе в серийных образцах нарезного оружия.

БудемЖить

Я не пойму, ка, что вас интересует больше в этой теме ("Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?") - собственно винтовка Токарева и её особенности или нюансы газовой динамики дульных устройств стрелкового оружия и оценка их влияния на эффективность стрельбы? Если первое - то на ваш вопрос о влиянии ДТ СВТ я ответил с приложением сканов оригинальных документов. Устраивает? Если второе, то вам лучше почитать результаты исследований и научные сборники специализированных НИИ и ВУЗов (их можно найти, если захотеть по настоящему). Определитесь, пожалуйста. На форуме в других разделах есть даже темы соответствующие.

БудемЖить

ка
почему это не отражено в оружейной литературе.
Вот не хотел втягиваться в дискуссию не по теме, однако таки втянулся. Уважаемый ка! Понимаете, если что-то лично вы не нашли в оружейной литературе, то это не значит, что в оружейной литературе этого нет вообще. Просто свы такой литературы пока не нашли. Уверяю вас, тема влияния дульных устройств на кучность стрельбы стрелкового оружия настолько "плотно" истоптана за 60 последних лет в СССР и России, что даже дисер серьезный на эту тему защитить сложно - что не придумаешь, все будет повторением чьих то исследований. Еще и плагиат пришить могут! Внедренных разработок - пруд пруди. Есть и не внедренные, есть такие которые строились специально для отвода газов от выходящей из дульного среза пули, причем как для нарезного, так и для гладкого ствола. Я не специалист в данной теме, но о том какие работы и где проводились знаю. Ищите материал. Все есть.

п-ф

интересно почему это не отражено в оружейной литературе.
а какой "литературе"? Жук и Болотин?
дульники в армии палка о двух концах - с одной стороны гасят отдачу, что позволяет снизить воздействие на стрелка, или сделать оружие легче (именно это в большинстве случаев в приоритете, а не куча. в т.ч. и СВТ), с другой - демаскируют стрелка. читайте Грабина, у него достаточно подробно о целях и задачах при установке "бидона" на пушку ЗИС-3. и именно фактор демаскирования был главным тормозом. но при этом новую пушку надо было вписать в идеальные массо-габаритные характеристики старой трёхдюймовки, что без дульника не получалозь, и по оконцовке пушку начали иницыативно поставлять в войска по-тихому с дульником не принятым на вооружение. а когда наверху прочухали было уже поздно.
в то же время дульники в некоторых случаях улучшают работу автоматики, выполняя роль газового ресивера, или газового замка, который на короткое время увеличивает или оставляет давление газов в стволе что в свою очередь усиливает воздействие на поршень газового двигателя. примеры - пулемёт Макс или СВДУ с банкой на дульном срезе, без которого она работать тупо не будет.
и далеко не факт, что без дульника будет устойчиво работать автоматика СВТ в сильно засранном состоянии.
в спорте, включая бенчрест, применение дульников ограничено в первую очередь из-за дискомфорта стрелков, которых сдувает выстрелами соседей.
а в остальном см. выше. если ствол/комплекс стреляет в дырку, то он и будет стрелять с дульником или без. если не стреляет, то никакую валовку вы не заставите лететь в дырку навешивая грузики на дудку.

ка

если не стреляет, то никакую валовку вы не заставите лететь в дырку навешивая грузики на дудку.
Вот как раз это и хотелось бы оспорить практически т.е. доказать на практике что у СВТ40 есть резерв и что по точности она не хуже СВД.Чем и займусь вывешивая, подвешивая, подтачивая,подпиливая,навешивая и снимая.
Жук и Болотин
Больше Федоров и американцы у них несколько книг были на тему доводки серийных образцов оружия, как раз про дульный срез и расчет форм ДТК.
собственно винтовка Токарева и её особенности или нюансы газовой динамики дульных
Собственно ответил именно СВТ40 как армейская винтовка.

п-ф

Можете не спорить. Все уже украдено до вас. Светка и без вмешательства вполне себе укладывается в норматив для отборной армейской винтовки, пригодной для снайпинга. включая СВД. Моя провел много отстрелов совместно с трехой, и по результатам родил статью "трехлинейка vs трехлинейки".

БудемЖить

ка
Чем и займусь вывешивая, подвешивая, подтачивая,подпиливая,навешивая и снимая.
Прежде чем искать у СВТ резервы кучности (а не точности, как вы пишете выше, ибо точность это степень совмещения СТП с ТП, а она достигается правильным приведением к нормальному бою), нужно устранить целый ряд других факторов, влияющих на кучность её боя. А то вы грузиками все уравновесите, а на следующий день ложа высохнет (или увлажнится) и вся работа - насмарку. Какая тогда ценность вашей работы будет? Кому и что вы докажете? Но самое главное - достигнутый вами некий незначительный эффект (я предполагаю, что он, в теории, может быть, даже будет иметь место) "потонет" среди огромных и неустраненных негативных факторов, заложенных в конструкцию винтовки при её проектировании, а затем усугубленный особенностями производства военного времени. Например, качество канала ствола, несимметричное запирание при крайне не жесткой ложе и т.д. и т.п. Вы просто не сможете вычленить этот гипотетический позитивный эффект из того "шума", который производят все названные выше негативные факторы. Да и зачем все это делать, если СВТ была задумана армейской "рабочей лошадью" для простого пехотинца и отвратительно делалась? Хотите заняться экспериментами - тогда уж лучше купите ОРСИС и уже ему тунингуйте мозг. Оставьте "бабушку Свету" в покое - вы же не гоните на стадион свою родную бабушку с мыслью "Ну-ка бабушка, посмотрим, есть ли у тебя еще резервы по скорости в беге на 300 метров? А она вам: "- Так внучек, я ведь и в молодые годы если за кем и бегала, то только что за автобусом на остановке!" А вы ей: "Ничего, сейчас снимем с тебя, что мешает, подпилим где надо, вывесим как положено и полетишь!
К тому же лет через 10-15 такая, как у вас СВТ в оригинальном комплекте и хорошем сохране будет стоить о-го-го. И будет только дорожать. Убедительно советую переключить свою энергию на другой образец. Впрочем, дело ваше...

ка

У меня нет интереса к современному оружию, а только периоду охватывающему существование СССР.Могу позволить себе иметь несколько образцов оружия одного типа и выбирать его качество еще на "складе". "Укладку" уже выполнил ствол в идеале,может еще пройдусь "притиром".Теорией и практикой доводки частично владею (оборудование включая лазерную наплавку металла выполнить возможно), просто всегда стараюсь услышать мнение других людей в этом вопросе

армейской винтовки, пригодной для снайпинга. включая СВД.
Ну так это вы сделали для себя и "я такую же хочу"(встретимся на соревновании в центре)... в том плане, что это для души - и мне не жалко ни времени ни денег.И в крайности впадать не буду...до нового года хочу еще выбрать АК47 49-50 года, жду от Уржумцева обещанные СВМ не крашенные и не шкуренные ,(АКМ 71 тульский есть на удивление хорошо стреляет)в перспективе жду ДП27 и ППШ41.Люди идущие в наш тир тоже предпочитают историческое оружие,а не современное.

п-ф

Теорией и практикой доводки частично владею (оборудование включая лазерную наплавку металла выполнить возможно),
коли считаете что "укладки" достаточно, значит теорией владеете тоже теоретически. опять возвращаемся к тому, что на светке и скс нормальную "укладку" сделать невозможно по причине конструктивных особенностей сборки ложа-коробка.
просто всегда стараюсь услышать мнение других людей в этом вопросе
так вам моя говорит что отобрать валовые пульки невозможно. проверено практикой на матчевых стволах. вы один хрен в это не верите вопреки элементарному здравому смыслу, и делите валовку на кучки ожидая чуда.
вам про то что светку вы не заставите стрелять лучше казённой кучи по вполне обьективным причинам. вы тоже не слушаете.
Ну так это вы сделали для себя и "я такую же хочу"
йа ничего со светкой не делал. кроме установки нагеля в шейку ложи. и из вашей могу стрельнуть точно также как и из своей.
встретимся на соревновании в центре
каких "соревновании" и в "центре" чего?
Люди идущие в наш тир тоже предпочитают историческое оружие,а не современное.
да эт и так заметно. варитесь в каше иллюзий и самодельной инфы, отсюда и выводы на уровне "охотники на привале".

БудемЖить

ка
АКМ 71 тульский есть на удивление хорошо стреляет)в перспективе жду ДП27 и ППШ41
От души рад за вас и ваши возможности. Но из этого вашего текста можно сделать вывод, что вы открыто и честно сообщаете всем читающим сообщения на данном форуме, что располагаете оружием, способном к стрельбе непрерывным огнем с магазином, емкость которого превышает разрешенные 10 патронов, т.е. запрешенное к обороту в качестве гражданского и, в дополнение к нему, собираетесь еще приобрести оружие с аналогичными свойствами, в том числе под не сертифицированный в качестве гражданского боеприпас 7,62х25 (ППШ41)? Вы, ка, сами хоть понимаете, что написали? Для участия в легальном обороте таких вещей вы должны быть причастным к работе государственной военнизированой организации (армия, полиция) или... как бы это помягче выразиться - вводите читателей в заблуждение или же не желаете себе добра и покоя.
Это я к чему. Прежде чем исследовать нъюансы газовой динамики оружия и делать рискованные для своей судьбы заяления, вам не мешает уяснить чем точность отличается от кучности. А книги американские читать - это уже потом, потом...

п-ф

Типа это все уже гражданское оружие. Включая авт, СВД, ак. Патрон тт тоже сертифицырован как гражданский и под него ожидаютсо охотничьи винтовки ппш и ппс. Ну и тд - дп, рпд, охотничий карабин Максим...

viky

охотничий карабин Максим...
Иху-хо.

БудемЖить


п-ф
ожидаютсо охотничьи винтовки ппш и ппс.
Т.е. в спусковой механизм "охотничьей винтовки ППС" будет встроено специальное устройство, исключающий стрельбуы очередью? Но здесь вваренным штифтом не обойтись - придется мастрячить новый СМ! из "охотничьего карабина Максим" и "РПД" можно будет стрелять только кусками ленты не более чем на 10 патронов? А как это технически организовать? И в СМ этих "охотничих пулеметов" тоже будут встраивать разобщительный механизм? И в ДП? Все это очень, очень сомнительно... Но если есть хоть какя-то ссылочка на хоть какое-то заявление на этот счет, например, неких заводских деятелей - выложите пожалуйста, с удовольствием прочту и посмеюсь.
ка
АКМ 71 тульский есть
Может, все эти охотничьи ППШ, ППС, ДП и Максимы и ожидаются и даже появятся в обороте со временем - в России может случиться исключительно все что угодно, но товарищ "ка" пишет, что АКМ уже есть гдето в "нашем тире". А этот образец ПОКА в гражданский оборот не введен.

п-ф

И в СМ этих "охотничих пулеметов" тоже будут встраивать разобщительный механизм?
прецедент в РФ существует, причом уже несколько лет - "охотничий карабин МГ-34". в единственном экземпляре. второй походу недавно не пропустили.
по остальному хз, но уверяют что вот-вот. Молот завален по самое немогу оружием на утилизацыю.
Но если есть хоть какя-то ссылочка на хоть какое-то заявление на этот счет, например, неких заводских деятелей - выложите пожалуйста, с удовольствием прочту и посмеюсь.
смеятцо рано. это всё озвучивалось на выставке. заводскими представителями. а сам ка озвучивал тему с ухватами ещё в июле.
насколько известно партию "охотничих карабинов СТГ-44" сразу сплавили за бугор....
но товарищ "ка" пишет, что АКМ уже есть гдето в "нашем тире".
введён. и патроны 9х19 и 7,62х25 уже сертифицырованы как гражданские. барахла скоро накидают на рынок.

shtift1

БудемЖить
АКМ уже есть гдето в "нашем тире"
Продается уже пару месяцев, называется "Вепрь-К", огражданенный оригинальный АКМ
п-ф
и патроны 9х19
Лежат в розничной продаже в Климовске, как и .357 Магнум, для охотничьего оружия.

БудемЖить

п-ф
п-ф
shtift1
shtift1
Благодарю за ориентировку меня в современном российском оружейно-коммерческом мире. "Охотничий карабин МГ-34", "охотничий карабин ППШ"... Просто нет слов... Я плачу... Нет, рыдаю.

ка

Ограничение патронов действует только для охотников спортсмены могут к АКМу присоеденить и магазин на 30.Вепрь К АКМ 1971 года новый выпущенный в Туле третья ось заварена УСМ от Вепря,держал в руках и "чудо" в виде АК74 со свободным затвором под 9Х19.ППС не будет будет только ППШ41,дегтярев,максим....есть варианты который продают только по предоставлению документов от членов ФПСР. Они же могут ходотайствовать перед ЛРО о приобретении и КС (нарезного короткоствольного спортивного) есть очень интересный приказ N366 МВД раздел получение лицензии на КС физическими лицами. Т.е. приказ форма заявлений уже разработан нет бланков лицензий на КС в ЛРО пока можете не бежать,но подвижка очень серьезная.Все что касается огражаднивания Армейского дело краткосрочное сожрут то что скупили при Сердюкове и больше не будет.

ка

Косательно кучек сортированный патронов - мишеньки выложил, что вы тут упираетесь не понятно, ясное дело что хороший патрон летит лучше и с этим спорить нет смысла, а сортированный таким и является вы из кучи г... выбрали лучший.
Вы со мной так же спорили и по Потапову с грузами забыли? ...теперь его сами цитируете.Я не хочу с вами вступать в пустые дискуссии, свою не правоту, вы никогда не признаете.

БудемЖить

ка
спортсмены могут к АКМу присоеденить и магазин на 30.Вепрь К АКМ 1971 года новый выпущенный в Туле третья ось заварена
Вы лучше не пишете в постах сразу "АКМ", целесобразнее писать: "Вепрь-К" (огражданенный АКМ). А то мало ли кто мониторинг проводит, могут понять и прямо по тексту.
ка
будет только ППШ41,дегтярев,максим
Ладно, пусть будут и охотничьи Максимы, стреляющие одиночными выстрелами. Звери в лесу вздохнут спокойнее пока людишки тешатся. Только все равно не пойму - как ограничить у Максима емкость "магазина" (ленты, в данном случае) - на куски её резать? Да и какая радость стрелять из пулемета одиночными? Типа, "чтобы был"?

ка

Про мониторинг вообще не серьезно. Была уже одна такая тема. у нас повесили объявление "....стрельба из армейского оружия прошедшего гражданскую сертификацию установлены крим метки...." и так далее.Так нашелся идиот который сфотографировал объявление и отправил куда следует, с просьбой разобраться....но идиотов в органах не так много, чтобы на это реагировать посмеялись и все.
По максиму стреляющиму одиночными совсем просто - я коллекционер и для меня лучше иметь такой чем ММГ.Вопрос с крим метками меня волнует меньше чем порезанный образец.Тот же Вепрь К (АКМ) используют и в спорте.

Banzik

ка
По максиму стреляющиму одиночными совсем просто - я коллекционер и для меня лучше иметь такой чем ММГ.Вопрос с крим метками меня волнует меньше чем порезанный образец
Пардон за ОФФтоп, но презренный ММГ, ИМХО, мало чем отличается от "порезанного", но при этом стреляющего, т.е. огражданенного... не удержусь от этого, не мной придуманного термина,- "стреляющего ММГ". Ещё раз прошу прощения!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Калеб

ка
нет бланков лицензий на КС
посмотрите в том же приказе приложение 7

БудемЖить

Вы, ка, как я вижу, склонны к скоропалительным выводам, делаемым на основе неполной или непроверенной информации. Это я к чему - серьезность наблюдения за тем или иным ресурсом не зависит от того, как её оценивает один из участников обсуждений, в частности - вы. Ка бы там ни было - не стоит оставлять поле для двоякого толкованя ваших текстов. Пословиц о вреде неконтролируемого речеизвержения в мире более чем достаточно, во всех народах мира.

фыф3

Banzik
Пардон за ОФФтоп, но презренный ММГ, ИМХО, мало чем отличается от "порезанного", но при этом стреляющего, т.е. огражданенного... не удержусь от этого, не мной придуманного термина,- "стреляющего ММГ". Ещё раз прошу прощения!
оружие должно стрелять. висящее на стене-предмет интерьера, не более.каким бы историческим оно не было.а для стрельбы приходится соответствовать закону и обвешивать всякими прицелами, фонарями, сошками и прочими приблудами. да и ложе менять надо, за 70 лет буратина спрела

Banzik

фыф3
а для стрельбы приходится соответствовать закону
Претит, понимаете-ли, кушать из дырявой посуды...Уж лучше с голоду сдохнуть, чем поощрять кровными рублями законы, по которым пилят, режут и уродуют историческое оружие! Уж лучше пусть лежит на складе в первозданном виде до лучших времён, до тех, когда передохнут нынешние оружейные законодатели, до которых, возможно, и дожить не придётся, но хоть потомки спасибо скажут. Извините за сумбур, наболело...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

фыф3

этого "исторического" оружия хватит лет на 200-500 продаж нынешними темпами.по большому счету нахрен оно никому не сдалось кроме кучки энтузиастов.просто сейчас мода на историю вот моси и свт и сделали неким эксклюзивом

ка

этого "исторического" оружия хватит лет на 200-500
Конечно я не не имею данных по количеству оружия хранящегося на складах, но то о чем мне говорили сильно похоже на правду. Ударными темпами идет утилизация оружия со складов уничтожается все под корень от наганов 1900 года,до АПСа и АК разных моделей.Самым варварским методом в печь.Кому сказать спасибо Рогозину или великому продавцу Сердюкову не знаю, только благодаря им мы имеем возможность купить историческое оружие, хоть и в усеченном виде (хотя таже СВТ -0 АВТ40 на мой взгляд сделана очень гуманна как и АПСм до этого).То что это скоро прикроют вполне возможно.Да и СВТ40 на складах нет, а АВТ всего то около 4-5 тысяч.Как прошли времена маузеров так и этот запас быстро иссякнет.Были упорные слухи, что уже есть указ президента о запрете продажи оружия с армейских складов на переделку в гражданские образцы.Сегодня узнавал на счет своей заявки на СВМ, СВД, АК47 производство ничего не сдало на склад.Так что мое имхо то что мы не купим тупо сожгут в печи.Да и СВМ уходят в Штаты по 5000 штук в партии по цене около 5000 руб.за штуку.

Алексей Голова

фыф3
этого "исторического" оружия хватит лет на 200-500

А не хватит, будем за границей покупать,как всегда. 😞

С уважением, Алексей

фыф3

ка
Да и СВМ уходят в Штаты по 5000 штук в партии по цене около 5000 руб.за штуку.
это и есть реальная стоимость этого "антиквариата"
Алексей Голова
А не хватиn, будем за границей покупать,как всегда.
мы скоро в вто вляпываемся, нас закидаюн и маузерами и энфильдами и прочими грандами. там свое старье девать не знают куда

ка

посмотрите в том же приказе приложение 7
Если мы говорим о приказе N366 от 2012 года то там нет приложения 7 там после 5 идет 11 по крайней мере так в издании Российской газеты, или вы ссылаетесь на приложение в другом от 1999 года? Дата подписания указана кажется весной летом, а регистрация в октябре 2012.По факту при публикации в печате он вступает в законную силу,но как мне сказали в ЛРО (у них уже было совещание на эту тему) он вроде не вступил в силу.Люди написавшие, как и я заявление (приложение N2), в других ЛРО получили отказ в различных формах от "не вступил в силу" до "нет бланков". На следующей недели буду в центральном ЛРО по Москве, спрошу там может они что то знают точно.

ка

А не хватит, будем за границей покупать,как всегда
Была такая попытка в отношении СВТ40,но уж больно сложно,хоть и осуществимо.

Banzik


фыф3
этого "исторического" оружия хватит лет на 200-500 продаж нынешними темпами
А почему слово историческое в кавычках, полагаете, не заслуживает того? И помимо всего прочего, обладаете точными данными о остатке на складах МО единиц обсуждаемой категории оружия?
фыф3
нас закидаюн и маузерами и энфильдами и прочими грандами. там свое старье девать не знают куда
Ну-ну! "Блажен, кто верует!" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

ка
.Как прошли времена маузеров так и этот запас быстро иссякнет
Очень, кстати, наглядный пример! В Германии, насколько знаю, даже был выпуск серии реплик этого оружия, весьма качественных и, поверьте, не дешёвых. Такое, лично мне, о многом говорит...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

фыф3

Banzik
А почему слово историческое в кавычках, полагаете, не заслуживает того? И помимо всего прочего, обладаете точными данными о остатке на складах МО единиц обсуждаемой категории оружия?
историческим имхо является предмет имеющий некоторую ценность и в звонкой монете.старое оружие стоимостью чуть выше металлолома и дров таковым являться не может по определению.по миру ходит такое количество советских стволов что редкостью они станут не скоро.

фыф3

Banzik
Очень, кстати, наглядный пример! В Германии, насколько знаю, даже был выпуск серии реплик этого оружия, весьма качественных и, поверьте, не дешёвых. Такое, лично мне, о многом говорит...
трофеи уничтожались в первую очередь. а по поводу реплик-у германии есть свои законы о оружии и,по моему, там даже военные калибры запрещены.

Banzik

фыф3

историческим имхо является предмет имеющий некоторую ценность и в звонкой монете.


Значит по вашему, любой предмет прошлого можно отнести к Истории только исходя из его нынешней рыночной стоимости, так?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Originally posted by фыф3
и,по моему, там даже военные калибры запрещены.
___________________________________________________
Бредите? Кто вам такое сказал?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

ка
Косательно кучек сортированный патронов - мишеньки выложил, что вы тут упираетесь не понятно, ясное дело что хороший патрон летит лучше и с этим спорить нет смысла, а сортированный таким и является вы из кучи г... выбрали лучший.
"косательно" ваших мишенек - на вашем полтосе любая валовка из ящика в состоянии "копань" полетит точно также. причом с открытого. "косательно" другой мишеньки - не считайте всех за дурачков. так херово на сотке мой СКС не стрелял никогда никакими патронами. а у вас полтос и новая винтовка. поэтому давайте не будем выдавать пристрелочную мишень за зачётную.
ка
Вы со мной так же спорили и по Потапову с грузами забыли?
моя всё помнит. это у вас каша. то резонанс, то никто в оружейной литературе не пишет про дульники, но тут же оказываетсо пишет Федоров и амеры, йа вам про "стабильность" при спортивной стрельбе из трёхи со штыком длинных групп на очки, что в целом подразумевает удержание СТП на десятке, и что более важно при борьбе за те самые очки, чем кучность.
и штык , если он этому помогает, тому в помощь. а вы хз про что. кто куда а вы про грузики, влияющие на кучу. определитесь как нить.

ка
...теперь его сами цитируете.
традицыонный вопрос - не ткнёте пальцем где моя цытирует Потапова?
ка
Я не хочу с вами вступать в пустые дискуссии, свою не правоту, вы никогда не признаете.
дык, не вступайте. моё предложение в силе. берите ружжо и отобранные патроны и на сотку. моя платит за галерею. и там докажете делом, а не словоблудием что моя неправ. если страшно, то можете с собой взять группу поддержки из вашего тира. йа буду один.

Rekon

п-ф
насколько известно партию "охотничих карабинов СТГ-44" сразу сплавили за бугор....

Вот жешь гады, а. А нам? Требую вернуть назад всю партию!
То же наверное по бумагам прошли по 5000руб.

фыф3

Banzik
Originally posted by фыф3
и,по моему, там даже военные калибры запрещены.
___________________________________________________
Бредите? Кто вам такое сказал?
зашел на франконию-действительно 308 223 в продаже. значит ошибся... в бу 8-57 просто завались всякого и дешево....

фыф3

http://www.waffen-niedermeier....20eGun%201a.jpg не про свт. так, слюни пустить

shtift1

Rekon
То же наверное по бумагам прошли по 5000руб.
Вряд-ли, отечественный СКС отпускается заводам со складов ГРАУ примерно по 20 руб(советская цена), тут же вообще хлам трофейный.

Banzik

фыф3

зашел на франконию-действительно


Там же на Франконии и видел как-то давно упомянутые реплики К-98. Что-то под тышшу евреев просили...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

фыф3


Banzik
А зачем? Вон господин Фыф вообще говорит в своём посте #1627, что трофеи полагается уничтожать в первую очередь. Да и ценность-то какая, подумаешь! 5 тыщ. Из них шубы не сошьёшь, да и историчность практически никакосовая. Так что: - Фи! Вернее: - Фы-ы!
этого осталось поболее чем свт...

Banzik

фыф3
этого осталось поболее чем свт...
Опять-таки, владеете цыфрами? По моему скромному мнению, штурмгеверов было выпущено никак не "поболее чем СВТ"...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

фыф3

свт воевала гораздо дольше, а штурм после вмв где только не стоял на вооружении

shtift1

На память- порядка 1,2млн СВТ и 600тыс СТГ разных модификаций.

ка

пост 1591....какая связь тут между Потаповым и штыком? штык трёхи действительно работает как газовый компенсатор и груз, и изменяет СТП, но Потапов нигде не пишет про изменение СТП. он говорит о том что штык применяли для улучшения кучи.

традицыонный вопрос - не ткнёте пальцем где моя цытирует Потапова?
Лень рыться в истории,но точно так же вы упирались что груз на стволе никак не влияет на кучность....

п-ф

пост 1591....какая связь тут между Потаповым и штыком? штык трёхи действительно работает как газовый компенсатор и груз, и изменяет СТП, но Потапов нигде не пишет про изменение СТП.
давайте отделим мух от котлет. а то опять как глухой с бухим.
а как тогда понимать ваше: "В том же ролике отклонение пули при выстрели из Мосинки со штыком и без объяснялось отражением газовой струи от штыка, а не изменением резонансной частоты ствола как у Потапова"(С), из которого явно следует что Потапов гдето писал про изменение СТП "резонансной частотой". моя вам и спрашивает - Потапов здесь причом? вы отвечаете - а причом тут Потапов? Он про это не писал.
вопрос - какой сакральный смысл заложен в вашем предложении?
он говорит о том что штык применяли для улучшения кучи.
он много чего говорит... в т.ч. о том что, штык уменьшает вдвое колебания ствола трёхи, и (дословно) НАСТОЛЬКО ЖЕ улучшает кучу. оставьте эти домыслы на совести Потапова. пробовали. нет двойного улучшения. и воще никакого нет. см. мою статью в МР "Пристреляна со штыком".
он исчо пишет, что после того как "старичок-оружейник" сказал в каком месте резать лом АВ, у этой АВ кучность улучшилась (дословно) ФАНТАСТИЧЕСКИ. все пули ложились в габарит трёхкопеечной монеты. т.е. 0,3 МОА. круто, но отсюда вопрос - сколькож она стреляла нефантастически? в лист А4? и почему АВ не должна стрелять 0,3 целевым патроном, если она так и стреляет без всяких обрезаний?
конешно если Потапов забыл написать что в три копейки стреляли на 300 метров, то тады ой.
Лень рыться в истории,но точно так же вы упирались что груз на стволе никак не влияет на кучность....
йа и сейчас "упираюсь". см. выше - пробовали. не помогает. двойное улучшение заметилиб, не пережывайте.
зы. а про мишеньки "забыли"? могли бы ещё раз отметить про мою неправоту.

фыф3

пробовали вешать гирю на пневму. результат есть, но что может пневма малодостижимо в огнестреле- шаманские танцы с настройкой веса,положения и подбор пули, скорости и хвата.

ка

На фото 37 представлена винтовка АВ - спортивный вариант трехлинейной винтовки с утолщенным стволом особо точной обработки. Кучность боя такого оружия - 3х2 см на дистанции 100 метров целевым патроном

т.е. 0,3 МОА. круто, но отсюда вопрос - сколькож она стреляла нефантастически? в лист А4? и почему АВ не должна стрелять 0,3 целевым патроном, если она так и стреляет без всяких обрезаний?
Наверно по этому.

пробовали вешать гирю на пневму. результат есть, но что может пневма малодостижимо в огнестреле
Сомневаться можно,но тут и так все ясно это изобретение (регулиремый груз на стволе изменяющий резонансную частоту ствола в зависимости от скорости и веса пули иногда совмещенный с ДТК выпускается промышленно и запатентован Браунингом)работает даже в кустарном исполнении.В свое время их делал на заказ "Биатлон".

фыф3

ка
регулиремый груз на стволе изменяющий резонансную частоту ствола в зависимости от скорости и веса пули иногда совмещенный с ДТК выпускается промышленно и запатентован Браунингом
это босc на баре?

фыф3

отстрелял, ложе однозначно под замену.без нормальной укладки железа о куче можно забыть

xirurg1

Че то я не пойму, хотя читаю все посты, штык на любом оружии для ближнего, рукопашного боя и не один производитель-конструктор не конструировал оружие со штыкам для того, что бы штык способствовал стрельбе. Все от стрелка зависит и штык тут не при чем.

Banzik

xirurg1
штык на любом оружии для ближнего, рукопашного боя
Спасибо, просветили!
и не один производитель-конструктор не конструировал оружие со штыкам для того, что бы штык способствовал стрельбе
Ну что тут сказать! Логика железная! Какое же штык может оказывать влияние на бой винтовки, если его главное назначение - это колоть супостата! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ка



viky

[B][/B]
Ка, чему вы радуетесь публикуя фото подделки?Эта замурень стреляет не просто слабо-очень слабо и 3 минуты можете не получит.Как попытка идентичности тоже не катит.Вы просто в пролете, дорогой...конечно среди пьяненьких друзей, с сивыми глазками, может и прокатит, а как серьезная альтернатива тестам п-ф( я уже о своих опытах не говорю, ибо я все модернизирую),так "это" просто совершенная наивнятина.С уважением.

ка

Вы просто в пролете, дорогой...конечно среди пьяненьких друзей, с сивыми глазками,
Уважаемый если ваше окружение такое это не значит что все так живут.
я уже о своих опытах не говорю, ибо я все модернизирую
Что же вы такое смодернизировали...?
Высокий полет ваших мыслей мне не понятен, особенно в части подделок и "замурени".
Радость моя же в том, что крон выполнен качественно и прекрасно устанавливается на винтовку, теперь смогу не уродуя винтовку установить оптику.

Петрович 2

Ка, чему вы радуетесь публикуя фото подделки?Эта замурень стреляет не просто слабо-очень слабо и 3 минуты можете не получит.
Очень грубый ответ! Может у вас счеты?? 😊
Тем не менее: - реплика ( так правильно называть, а не подделка) выполнена очень качественно и это лучше чем лепить как на ум пришло,а подвернется случай купить оригинал, так мыслю, автор не упустит..
Мне кронштейн очень понравился..

forester 1

Уважаемый Ка. Настоятельно рекомендую не ввязываться в полемику с людьми, которые, вероятно считают себя большими знатоками оружия и охоты и которые на сайте ,к сожалению, в подавляющем большинстве. Эти люди животных, похоже, видят раз в пять лет- в зоопарке, но, тем не менее, считают себя большими знатоками (экспертами) в сфере оружия и охоты,не давая спокойно жить другим. А вот у нас, в Сибири, многие, кто не сидит в рабочее время и вечерами на guns.ru,предпочитают охотиться на лося с 22Win.Mag, а иж-18-32кал. и тоз-34-28 считаются лучшими охотничьими универсальными ружьями, которые и лося берут на расстоянии до 150м, а большего в тайге и не нужно, и 250-300 уток за пару дней стреляют из этих ружей, даже не слыша о таком, что 12кал.-это «утиное» ружье. Поэтому предпочитаю не тратить время на бесмыссленные дискуссии на форуме, а обращаться по тем вопросам, которые меня интересуют, в P.M. Поддерживаю Ваше стремление пропагандировать российское историческое оружие, которое м.б. известно лучше, например в Канаде,но это уже вопрос к той власти,которую мы «выбираем».
Доброй ночи.

Петрович 2

А вот у нас, в Сибири, многие, кто не сидит в рабочее время и вечерами на guns.ru,предпочитают охотиться на лося с 22Win.Mag, а иж-18-32кал. и тоз-34-28 считаются лучшими охотничьими универсальными ружьями, которые и лося берут на расстоянии до 150м, а большего в тайге и не нужно, и 250-300 уток за пару дней стреляют из этих ружей, даже не слыша о таком, что 12кал.-это «утиное» ружье.
А что? Для "сибирячков" уже правила охоты не существуют?
Или по другому: - а что? На сайте уже не возбраняется пропогандировать запрещенные методы охоты и нормы отстрела?
Настоятельно рекомендую
- изучить правила охоты.. 😊
[B][/B]

forester 1

Москва и Сибирь-разные вещи.Пора бы знать.

БудемЖить

forester 1
Москва и Сибирь-разные вещи.Пора бы знать.
А почему сразу Москва? Брянск вот тоже далеко от Сибири, хотя не Москва. Но пока все они - Россия. Впрочем, чему удивляться, последняя перепись показала, что уже появилась такая национальность - "сибиряк". А "сибиряки" - они ведь уже не русские, у них своя страна нарисовалась - "Siberia". На них российские законы не распространяются.

Nikola_spb

Извините за оффтоп, но разделение страны на собственно Россию и Сибирь исторически сложилось. Я был удивлен, но в воспоминаниях моего прадеда, которого вывезли ребенком из Могилевской губернии в Иркутскую (по Столыпинской реформе) четко и неоднократно прослеживалось: тут Сибирь, а там "Расея". Причем Белоруссия отдельно не выделялась. Россия и все.
Как я понимаю, так же исторически противопоставляли себя центральным губерниям Кубань, Дон, Урал. Не собираюсь давать оценку этому явлению, как и отношению центральной власти к народу.

Генералисимус Сталин

Петрович 2
А что? Для "сибирячков" уже правила охоты не существуют?


а там Советской Власти нет это у Вас в ДОМКАДЬЕ все в белых воротничках...................А тут Махновщина............Россия..............у нас на побережье вообще все по иному..................
Друг детства сейчас живет в Хакасии.........................Встречаемся летом Говорит вышел взял АКМ на снегоход и в лес а там что выйдет то и домой приезу.................Что такое Федеральный Охот Билет или Путевка они даже по телевизору не видили..............Вот это и есть Россия там людям по х...............ууууууууууууууууу............ййй Кризиз и Конец света.....................а так же Медвепуты..........

viky

Радость моя же в том, что крон выполнен качественно и прекрасно устанавливается на винтовку, теперь смогу не уродуя винтовку установить оптику.

edit log

#1651 IP
P.M. Ц

А зачем вам оптика,достаточно в такой крон и кусок водопроводной трубы вставить .Вы же как колекционер к идентичности не стремитесь, вам главное винтовку не уродовать.С водопроводной трубой фуй постреляещь - в колекции винтовка дольше сохраниться...Во радость будет.
Мне кронштейн очень понравился..
Для каких целей?Если пострелять. так он говенненький для этого, если для коллекции, так это не колекционная модель.Для чего?Ну, скажите, для чего он вам понравился?

Shelton

Злобный офф. Написался "сибиряк" - значит, уволился из русских. Ещё бы "сахалинцем" или "чукотцем", а то и "красноярцем или "новосибом" назвался по НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Такая же глупость, как путать красное с тёплым. Никто не мешает сибирякам называться сибиряками, но это не национальность, а географическое место проживания.

По теме: СВТ40-Ивановну хочу! А кто и зачем делает реплики? Вот те винтовки, что сейчас Молот продаёт, это реплики или переделки старых боевых?

ка

Ну, скажите, для чего он вам понравился?
Во первых, уже писал,крон выполнен качественно.Точное литье с последующей пескоструйкой, внутренняя часть, места сопряжения с корпусом прицела обработаны на расточном станке.Корпус встает ровно, лапки направляющие пружинят.Сам крон магнитится.После установки оптики вертикаль точно совпала горизонт отклонение в лево около 2-х минут.
Если раньше не найду, на новый год, поеду в Питер за родным ПУ 1943 года.
Вот те винтовки, что сейчас Молот продаёт, это реплики или переделки старых боевых?
Какие реплики это нормальные винтовки в оригинальном исполнении. Если снайперка так она и идет со своим кроном и оптикой все с армейских складов.АВТ аналогично.90% имеют калибр до 7,64мм включительно.

БудемЖить

ка
Если раньше не найду, на новый год, поеду в Питер за родным ПУ 1943 года.
Если ПУ будет 1943 г, то это будет уже не "родной" для снайперской СВТ. Подробнее читайте статьи о советских оптических прицелах Б. Давыдова в журнале "Мир оружия". Есть в сети, помнится. Очень рекомендую.
Прицелы ПУ оригинальные для СВТ можно найти здесь: http://puscopes.ru/

viky

Во первых, уже писал,крон выполнен качественно.

Во-вторых не последовало-одни восторженные стоны:

Точное литье с последующей пескоструйкой, внутренняя часть, места сопряжения с корпусом прицела обработаны на расточном станке.Корпус встает ровно, лапки направляющие пружинят.Сам крон магнитится.После установки оптики вертикаль точно совпала горизонт отклонение в лево около 2-х минут.
Только так и не последовало ответа на мой вопрос:
quote:Ну, скажите, для чего он вам понравился?
Да и не будет ответа,вы не стрелок,не охотник, и как собиратель слабы.

Будем Жить:

Если ПУ будет 1943 г, то это будет уже не "родной" для снайперской СВТ. Подробнее читайте статьи о советских оптических прицелах Б. Давыдова в журнале "Мир оружия". Есть в сети, помнится. Очень рекомендую.
Прицелы ПУ оригинальные для СВТ можно найти здесь: http://puscopes.ru/
Вот это Да!.Браво,Будем Жить! Только так и надо подходить к исторической иднтичности и достоверности.Учитесь, Ка.

viky

[B][/B]
Будем Жить, вы случайно не имели отнощения к предприятю, которое находилось на остановке"Западная" и не знакома ли вам фамлия Синельников?С уважением.

Петрович 2

В своей коллекции имею прицел ПЕ N4183, 1940 года выпуска, Без видимых повреждений в сост. Оч, хор.
ПЕ имеет регулировку фокусировки окуляра , чего не было в ПУ.. Но не имеет регулировки по горизонтали под тактический "барабанчик" , как в ПУ, по горизонту были регулировки на кронштейне..
ПЕ - улучшеная копия немецкого ОП .ПЕ имел несколько модификаций..

На СВТ и др. снайперские винтовки такие прицелы устанавливались на ряду с ПУ. Так как ПУ был технологичнее и гораздо проще в изготовлении, то он и был принят как основной и массовый.

БудемЖить

viky
Будем Жить, вы случайно не имели отнощения к предприятю, которое находилось на остановке"Западная" и не знакома ли вам фамлия Синельников?
Нет, это название и фамилия мне неизвестны.
Петрович 2
ПЕ имеет регулировку фокусировки окуляра , чего не было в ПУ.. Но не имеет регулировки по горизонтали под тактический "барабанчик" , как в ПУ,
Могу вас рассторить, уважаемый Петрович 2, но прицел ПЕ имел регулировку положения прицельного знака по горизонту, точно также, как и ПУ. Помимо того, что этот прицел был мной изучен досконально и наружи и внутри, и я буду утверждать, что такой барабан имеется, на этот счет есть много источников, подтверждающих наличие такой регулировки на прицеле. Самый известный источник - справочник Благонравова "Матчасть стрелкового оружия" Книга 1, с. 135 приведен вид и разрез прицела "ВП", называемого в обороте "ПЕ". Еще есть руководство по ремонту прицелов ПЕ и ПУ и, конечно, теже статьи Давыдова. Последний источник - самый подробный из ныне имеющейся литературы по конструкции и развитию отечественных ОП довоенной и военной разработки.
Все написанное мной относится к серийным прицелам ПЕ. Но может у вас имеется не ПЕ а какой то другой прицел или какой опытный? Тогда все может быть.
Проясните, пожалуйста, что означает "тактический барабанчик как в ПУ". Почему именно "тактический"? Че он отличается от обычного регулировочного барабанчика оптического прицела?
Петрович 2
На СВТ и др. снайперские винтовки такие прицелы устанавливались на ряду с ПУ.
Здесь тоже вас огорчу. ПЕ никогда не устанавливался на СВТ, по крайней мере официальным образом. Дело в том, что прицел, который потом назвали ПУ, разрабатывался специально под СВТ (Прицел Укороченный) с обязательным условием обеспечить заряжание винтовки из обоймы. ПЕ для СВТ не годился по многим причинам, в том числе из-за ударов отражаемых гильз в корпус прицела. Хотя на некоторые опытные винтовки Токарева 1930-х годов ПЕ таки устанавливался, поскольку другого небыло. Тогда, кстати, и был установлен факт ударов гильз о прицел ПЕ.
Но если вы продемонстрируете фото СВТ-40 с прицелом ПЕ, да еще в т.с. "обстановке" с людьми в кадре (главное, точная уверенность, что не фотошоп) - это будет действительно новое слово в истории токаревской винтовки.

ка


Если ПУ будет 1943 г, то это будет уже не "родной" для снайперской СВТ
Конечно я могу ошибаться но ПУ для СВТ могли выпускать и после отказа от СВТ40 как снайперской, просто в силу того что требовалась замена пришедших в негодность да и отличались они от мосинских только делениями шкал из-за другой баллистики.Альтернативы нет, другой прицел в крон от СВТ не встает.

У них и буду брать...крон от туда же.

БудемЖить

ка
ка
Вы, в целом правильно все поняли. Я о том, что такой "бывший СВТшный" ПУ, выпущеный после прекращения производства снайперской СВТ и приспособленный для снайперской трехлинейки, считать "родным" для СВТ нельзя. По крайней мере, с коллекционной точки зрения. А если это вас не трогает - так пожалуйста.

БудемЖить

ка
ка
Вы, в целом правильно все поняли. Я о том, что такой "бывший СВТшный" ПУ, выпущеный после прекращения производства снайперской СВТ и приспособленный для снайперской трехлинейки, считать "родным" для СВТ уже нельзя. По крайней мере, с коллекционной точки зрения. А если это вас не трогает - так пожалуйста.

ка

Ну так у меня и не СВТ, а АВТ....главное что это не противоречит "канонам" это не боковой крон с Липерсом.

БудемЖить

ка
Ну так у меня и не СВТ, а АВТ....главное что это не противоречит "канонам"
Судя по вашим постам, у вас все смешалось - "кони, люди..." АВТ, СВТ... Кронштейн приобретаете к СВТ, выкладываете его фото, радуетесь, собираетесь ехать за прицелом... Но тут же сообщаете, что у вас и не СВТ, на которую ставился такой прицел на кронштейне (по канонам!), а АВТ, на котрую он штатно не ставился. А это очень противоречит канонам. Классическим, конечно, канонам, а не вашим представлениям о них. Не ясно, зачем вам нужно участие в этом обсуждении? Солблюдение достоверности вас, похоже, интересует поскольку-постольку. Тогда зачем вам все эти оригинальные примочки к винтовке? Цель или хотя бы направление вашего интереса в данной теме не прослеживается.

прикалист

+1. Я бы не стал ставить на АВТ никакую оптику. Стреляет она и так неплохо а для коллекции АВТ нужна именно в том виде как она есть. Оптика тем более на современном новодельном кронштейне и пазы под него как собаке пятая нога..

п-ф

ка
да и отличались они от мосинских только делениями шкал из-за другой баллистики.же.

Трешечный ПУ в крон СВТ тупо не полезет из за других размеров корпуса. ПУ а-ля СВТ с "окуляром" тоже может не войти в светкин крон без подрезки.

Петрович 2

ПУ а-ля СВТ с "окуляром" тоже может не войти в светские крон без подрезки.
А какой же тогда встанет без ""подрезки"? ПЕ, ПБ ..., выпускались нескольких модификаций.

Не могу ничего доказывать в этой области знающим историю лучше меня, но то что имею в наличии сказал и оснований не верить мне у вас не больше чем у меня не верить вам. Гдето так. 😊
Насмешило, что еще и фотошопом здесь занимаются , неужели??
Кстати, у меня немецкий довоенный , именной ОП " HELIOS" , также не имеет регулировок по азимуту! Только по углу места! Совпадение??

Скиньте свой МАЙЛ и вышлю фото, если кому интересно......Без фотошопа 😊

п-ф

На родной крон СВТ встает только родной ПУ для СВТ. Остальные модификации ПУ только с переделкой.
Для того чтобы вставить сюда фото, щелкните редактирование над вашим постом - листок с карандашом - потом нажмите " обзор", выберите у себя на компе предварительно ужатое фото, и нажмите "добавить фото".

БудемЖить

Отвечу за п-ф. Надеюсь, если он и огорчится, то несильно. 😊 Поскольку вопросы задаются по моему посту.

Петрович 2
А какой же тогда встанет без "подрезки"? ПЕ, ПБ ..., выпускались нескольких модификаций.
Встанет без подрезки прицел ПУ к СВТ выпущенный до конца 1942 г включительно, пока выпускались снайперские СВТ. Потом могли быть отсупления по чертежу задней проточки корпуса, т.к. эта часть прицела уже не выполняла посадочно-присоеденительную функцию.
Петрович 2
Насмешило, что еще и фотошопом здесь занимаются , неужели??
Имелось ввиду "приращивание" изображения ПЕ к изображению СВТ. Такие рисунки мне как-то встречались.
Петрович 2
Кстати, у меня немецкий довоенный , именной ОП " HELIOS" , также не имеет регулировок по азимуту! Только по углу места! Совпадение??
В том, что многие довоенные германские прицелы не имеют встроенного механизма введения боковых поправок нет ничего удивительного, в то время такое устройство прицелов у немцев было достаточно типичным. Сохранилось немало моделей таких прицелов. Кстати, механизмы регулировки у прицелов называются не "по азимуту и углу места" (как у моряков, в основном), а "боковых поправок" и "углов прицеливания".
И очень, очень настоятельно советую - найдите и прочтите статью Б.Давыдова о прицелах - многое узнаете и большинство вопросов сразу отпадут.

ка

Кронштейн приобретаете к СВТ
У меня две АВТ на одной нарезал пазы под крон,крон купил на том сайте на который вы давали ссылку, там же у них есть прицелы ПУ как на СВТ так и Мосинку.Хуже от этого винтовке не будет, не говоря уже про историческую составляющую, так как первые выпуски СВТ шли и с пазами и без.Само отличие АВТ от СВТ и того меньше.Писал тут исходя из того, что кого то это может заинтересовать, именно для СВТ.Варианты крепления других кронов и прицелов имхо и есть уродование винтовки, а тут добавлено лишь то что делалось раньше в стандарте.
Хозяин интернет магазина сам мне говорил о том что есть прицелы на СВТ40 и более поздних годов выпуска.Да и на фото их видно.Отличия именно в трубе прицела Мосинский имеет два диаметра 25,4 и 26 крепится он за тонкую часть.СВТ -ный на всю длину 25,4 кроме утолщения где барабаны там у него 29мм, а на прицеле углубление под это утолщение.Собственно на вус и цвет....

п-ф

Дык, нештатные кроны и прицелы как раз никак не влияют на "историческую состовляющюююю". При внешнем отличии от оригинала, остается безусловным сам факт их более поздней установки. Изготовление пазов на образце, где их и быть не могло, это как раз пинок с ноги по той самой составляющей при громких фразах о любви к историческому оружию. Собсно это ваше право, но не удивляйтесь, что через некоторое время, ктонить не сделает "открытие" о наличии пазов под оптику на редких "снайперских"АВТ.....

БудемЖить

ка
ка
Уважаемый ка! Что и как отличается в СВТ/АВТ я знаю достаточно хорошо. Но вы, на зная предмета твердо, не вводите читателей в заблуждение:
ка
первые выпуски СВТ шли и с пазами и без.
Самые первые выпуски СВТ (именно самозарядной, вы же написали первой букву "С"!) шли только с пазами. Мало того, и опытные винтовки 1938 г, и предсерийные, тоже имели пазы для крона!
ка
Хозяин интернет магазина сам мне говорил о том что есть прицелы на СВТ40 и более поздних годов выпуска.
Должность хозяина магазина не обязывает его досконально разбираться в товаре, который продают его продавцы. А вы ему верите безоговорочно.
Прицелы ТИПА СВТ-шного действительно выпускались и после 1942 г, но они уже НЕ ДЛЯ СВТ.
Пишу еще раз, если вы не очень внимательно прочли прежние посты: ПРОЧТИТЕ СТАЛЬЮ Б. ДАВЫДОВА В ЖУРНАЛЕ "МИР ОРУЖИЯ" ОБ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПРИЦЕЛАХ СТРЕЛКОВОГО ОУЖИЯ!!. Это базовый материал для желающих заняться собирательством оптический прицелов военной и довоенной поры или пишущих на эту тему.
И не пишите то, в чем вы не уверены, или ставьте вопросы или знак сомения и не проверенной информации. А то так и будут вас одергивать каждый раз, а оно кому приятно?

ка

Это базовый материал для желающих заняться собирательством оптический прицелов военной и довоенной поры или пишущих на эту тему.
Как вы понимаете я не претендую на столь объемные знания.Мое имхо это здравый смысл.Судя по всему ПУ пошел как бы унифицированный и на СВМ и на СВТ отличаясь ценой деления на барабане.Наверняка какая то часть прицелов шла как пополнение убыли.Только на этом и на словах "директора" основывается мое мнение, что ПУ могли быть на СВТ и более поздненго выпуска.Смею предположить, что если бы год назад, кто то высказал кромольную мысль, что на рынок гражданского оружия выйдут АВТ40 1944 года нестрелянные со склада то ,как говорится, его бы закидали табуретками.
Даже полгода назад когда я уже твердо знал что сертифицированные АВТ лежат на складе и вот вот пойдут в продажу в это мало кто верил.
А то так и будут вас одергивать каждый раз, а оно кому приятно?
Замечание и несогласие и высказывание собственно мнения, я не рассматриваю как одергивания, если они высказаны в корректной форме.На то это и форум что бы обмениваться мнением.Раздражает безъапелляционное мнение высказанное по принципу "я самый умный, а вы тут все дураки ничего не понимаете".

БудемЖить

ка
Как вы понимаете я не претендую на столь объемные знания.Мое имхо это здравый смысл.
А вы, всеже, дополните свой здравый смысл еще и знаниями. Если не объемными, то хотябы базовыми. Прочите стати Давыдова.

п-ф

2 ка
А представить что задел по прицелам ПУ-СВТ с учетом их убыли был сделан до конца 42го года заратустра не позволяет? Или по вашему прицельный завод работал по принципу "один винтовк - один трубк"? А боле нини. Заругают....

Banzik

Уважаемый Будем Жить! Зная, что Вы наверняка лучше всех нас изучили сохранившуюся техдокументацию по испытаниям, экспериментальному и серийному производству всеми нами любимой СВТ/АВТ, решился на такой, думаю, волнующий многих вопрос! Вы не в курсе, какой был допуск при выпуске винтовки по размеру канала ствола?
Поиск здесь на форуме дал, что максимально допустимый в войсках - 7,72 мм. И то, - это не по СВТ и по чьему-то, неподтверждённому мнению. Но это, я так понимаю, уже по износу эксплуатируемого оружия. А мне интересно: неужто все стволы, сходящие с конвеера были строго по номиналу, т.е. - 7,62?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ка

Прочите стати Давыдова.
прочитал читата к примеру "...завод в Йолкар-Оле основная масса прицелов ПУ(СВТ) выпущена в 1943-44 годах" ...."Ижевский завод выпустил в 1945 году прицелов ПУ(СВТ) 1262шт." Значит делали, причем на прицеле,как ясно из статьи, стояла маркировка для Мосинки или СВТ.

БудемЖить

Banzik
Banzik
О величине допуска на размеры сечения канала ствола сообщу вечером, когда прийду домой и гляну в чертеж.
Насчет предельно допустимого размера канала ствола ПО ПОЛЯМ - то у СВТ он действительно действительно составляет 7,772 мм (уточню точнее вечером). Значение размера определяется диаметром непроходного калибра (пробка) из комплекта войсковых калибров, в данном случае - винтовки 91/30 г. Имеются комплекты калибров и для других образцов под патроны калибра 7,62 мм. В некоторых наборах размер этого калибра разный, хотя отличается и не намного. При определенной величине вхождения калибра ствол бракуется.
Стволы сходящие с конвеера не могут иметь калибр строго по номиналу - это практически невозможно по разным причинам. Но может быть большее или меньшее отклонение от номинала. Вопрос не в том, будет такое отклонение или нет, а втом - не выйдет ли оно за пределы допуска.
А насчет, какой, преимущественно, калибр имели стволы СВТ во время войны и как он колеблся - сказать сложно. Тот чертеж, что у меня есть, довоенный. Там размеры т.с. "в идеале". Во время войны в Ижевске, а затем и в Медногорске стволы делали много и быстро, поэтому наверняка колебание размера калибра было значительным. Но выходили ли эти колебания за предел установленного в чертежах допуска?. Наверняка выходили иногда, но вот допускались ли такие стволы к сборке - вопрос. Предполагаю, что допускались, но на этот счет должно быть соответствующее разрешение военной приемки. В нем и должно быть указано, до какого размера калибра канала ствола их, стовлы, разрешается допускать к сборке. Но такой документ я пока не видел.

БудемЖить

Уважаемый Ка! Статья Давыдова состоит не из одной цитаты, а из 3-х или 4-х частей в нескольких журналах. Откуда вам и что может быть ясно после прочтения одной-двух цитат? Судить о данном материале по цитатам - все равно, что оценивать красоту женщины по одному фото левой пятки. В носке.
Но если вы так хотите, то, да, делали, делали и ПУ и СВТ именно так и в том виде, как вы считаете.

ка

Вы несколько утрируете, конечно я прочитал все статьи.

Петрович 2

Уважаемый Будем Жить! Зная, что Вы наверняка лучше всех нас изучили сохранившуюся техдокументацию по испытаниям, экспериментальному и серийному производству всеми нами любимой СВТ/АВТ, решился на такой, думаю, волнующий многих вопрос! Вы не в курсе, какой был допуск при выпуске винтовки по размеру канала ствола?
Раз уж вам задали вопросы по стволу и вы согласились ответить, то в свою очередь очень прошу дать строгий ( правильный ) ответ по шагу нарезов у СВТ..На некоторых сайтах говорят настолько по разному, а ссылок на первоисточник не дают, что трудно отличить ИМХИ от истины...

Пы сы : не стал приводить тот шаг , который считаю правильным, т.к. не уверен 100%.

п-ф

Шаг по определению тот же что и на трехе - 9,5 дюйма. Или 240 мм.

БудемЖить


Петрович 2
Шаг нарезов СВТ-38 и СВТ-40 по чертежу - 240 мм.

Петрович 2

Шаг по определению
и
Шаг нарезов СВТ-38 и СВТ-40 по чертежу
= 240мм....
А вот где бы прочесть? Чтобы было указано на конструктора или КБ?

БудемЖить

Петрович 2
С арсенала в г. Нежин приводили другой шаг нарезов СВТ..Боюсь быть не объективным, но шаг у них меньше..
Пусть приводят, что хотят. В чертеже стоит цифра 240 мм.

ка

А вот где бы прочесть?
В те времена была строгая унификация и никому бы в голову не пришло делать ствол с другим шагом под тот же калибр.Все что было 7,62 имело шаг 240мм от Мосинки до ТТ и ППШ.

Fireman46

включая Максим)))
С уважением, Илья

Leonid115

Промер 7 новых АВТ в магазине показал калибр7,64 так что согласен с БудемЖить. 7,62 не было ни одной.Вероятно это нормально для военного выпуска.Кто купил АВТ какие у вас калибры?

БудемЖить

Всем заинтересованным.
Предельный размер калибра канала ствола по нарезам для винтовки 91/30 г составляет 7,778 мм. Размер 7,772 предельный для пулемета СГ/СГМ.
Калибр канала ствола винтовки СВТ(чертежный, довоенный) по полям составляет 7,62+0,0635 мм. Таким образом, предельный размер калибра с учетом отклонения составляет 7,6835 мм. Калибр 7,64 находится в пределах поля допуска. Все нормально, стволы винтовок кондиционные.

ка

Я отбирал на складе 18 шт калибром 7,62-7,63 и то после чистки, а так и 7,61 лез с трудом,это из партии 50 шт, приблизительно каждая вторая была в этом интервале больше 7,64 вообще не попадалась.Все стволы имели легкий налет ржавой пыли в результате которого и получался размер 7,61, после чистки латунным ершиком со смазкой проходным стал 7,62-7,64 ровно. Попадались с легким сужением у газоотвода,типичная вещь у автоматического оружия (пережатие). А так стволы практически ровные, специально протягивали длинный (30 мм)калибр по всей длине.У некоторых правда штифт выступал из поля на 0,01мм,но это все стирается после 200 выстрелов.В целом достойные стволы и судя по всему уже была когда-то пересортица т.е. на складе остались лучшие.

БудемЖить

ка
А так стволы практически ровные, специально протягивали длинный (30 мм)калибр по всей длине.
Для объективной оценки прямизны канала ствола длина калибра должна быть гораздо больше 30 мм. Например, только штатный проходной калибр (ПР) имеет длину рабочей части около 70 мм. А спец. калибр для проверки прямизны канала - гораздо больше. Сколько точно, прямо сейчас, навскидку, не скажу - документ не под рукой.

Шульц77

к "БудемЖить" .С одних ваших сложеных постов можно книгу выпустить по СВТ(и не только), как издадите я первый с удовольствием куплю .АПЛОДИСМЕНТЫ и респект за полноноценные не ленивые ответы. С Уважением владелец АВТ PS по стволу 7.64

Leonid115

Полностью присоединяюсь.

Калеб

Leonid115
Кто купил АВТ какие у вас калибры?
7.62 ровненький

БудемЖить

Leonid115
Шульц77
Leonid115
Leonid115
Благодарю за высокую оценку моего участия. А насчет книги по СВТ... Я подумаю над этой мыслью. Но это, я знаю, займет не один год. Примерно 2-3. Так что прийдется подождать. А я буду стараться не филонить в работе над ней.
С уважением, БудемЖить.

ка

Кто ищет прицелы на СВТ на сайте в разделе оптика появился человек у него ПУ(СВТ) 1941 года кап ремонт 1959 стоит 4000 руб барабаны СВ.Вчера у него купил один, говорит есть еще штук 20.Состояние нормальное есть небольшие точки ржи оптика светлая.

дэцл

ка
Кто ищет прицелы на СВТ на сайте в разделе оптика появился человек у него ПУ(СВТ) 1941 года кап ремонт 1959 стоит 4000 руб барабаны СВ.Вчера у него купил один, говорит есть еще штук 20.Состояние нормальное есть небольшие точки ржи оптика светлая.
У него от мосина, к СВТ ни каким боком.

Molosky

ка
барабаны СВ
Это для Мосина.

Shelton

ка
появился человек у него ПУ(СВТ) 1941 года....говорит есть еще штук 20.
Ну-ну. Появился, значит.

Banzik

БудемЖить
Извиняюсь, что не сразу! Благодарю за исчерпывающий ответ! Это именно то, что я и хотел услышать. А-то приходилось вертеть в руках некоторое количество военных винтовок, и удивляло то, что в некоторые стволы, не имеющие видимых(правда, не вооружённым глазом) признаков значительного настрела, калибры-пробки 7,66 проходили по всему каналу ствола. Я ещё тогда подумал: ну не может это быть естественным износом! Тем более, что усталые стволы тоже попадали в руки, - эти не перепутаешь! Снос ведущих граней нарезов виден сразу же!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

п-ф
если не тайна, расскажите, зачем Токарев сделал патронник в нестандартным коротким пульным входом а-ля ШКАС.
Для того, чтобы оценить имеется ли в СВТ нестандартность патронника, как и обещал на стр. 76 или 77, провел сравнение размеров патронников СВТ и винтовки обр. 91/30 г. Размеры патронника винтовки 91/30 взяты из альбома Меньшикова 1946 г, размеры патронника СВТ- чертежные 1940 г.
Установлено: размеры патронников СВТ и винтовки 91/зо г абсолютно одинаковые. С точностью до соответствующего знака после запятой и допусков. За исключением того, что в патроннике СВТ добавлены канавки Ревелли.

дэцл

Про канавки Ревелли можно посмотреть здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=e4CtB7PqQHM&NR=1

п-ф

ещё раз, где конкретно на чертеже у Меньшикова начинаются нарезы? ткните пальцем. а то выходит что моя неправильно их видит и вводит народ в заблуждение. и где конкретно у СВТ?

Nikola_spb

Судя по книги "Производство стволов стрелкового оружия"(1945г.): гладкая часть пульного входа (четвертый конус) - с 8,56+0,05 до 7,925+0,075. Нарезная часть пульного входа (пятый конус) с 7,925+0,075 до 7,62+0,0635.
Таким образом, нарезы начинаются, как только диаметр пятого конуса уменьшится на 0,005 мм (до 7,92 по номиналу). Колебания возможны в пределах допусков.

В этой же книге показан разрез патронника СВТ с размерами, которые, на первый взгляд, соответствуют размерам, показанным в альбоме Меньшикова. Расхождения в последней значащей цифре допусков скорее связаны с округлением при переводе из дюймовых размеров в метрические.

п-ф

В этой же книге показан разрез патронника СВТ с размерами, которые, на первый взгляд, соответствуют размерам, показанным в альбоме Меньшикова.
блин, йа вам про то что в реале у СВТ нарезы, по крайней мере у моей СВТ, гораздо ближе чем "по чертежу". т.е. отпечатываются на пуле "Д" или Экстра. что больше больше похоже на чертёж патронника ШКАСа, нежели на трёху, пульный вход которой по определению был рассчитан под тупорылую пулю обр. 1891 года. отсюда и вопрос.
а то что на чертеже "судя по книги" моя и сам может посмотреть.

БудемЖить

п-ф
блин, йа вам про то что в реале у СВТ нарезы, по крайней мере у моей СВТ, гораздо ближе чем "по чертежу". т.е. отпечатываются на пуле "Д" или Экстра. что больше больше похоже на чертёж патронника ШКАСа, нежели на трёху,
Вам виднее, что там в реале с патронником вашей СВТ и какие в ней нарезы, но в чертеже ствола СВТ-40(чертеж основного производства, подчеркиваю, не из книги Арефьева) абсолютно все размеры патронника проставлены на те же геометрические элементы и точно такие же по значению, как и в чертеже патронника под винтовочный патрон, изображенного в альбоме Меньшикова. Соответствие размеров сверял попарно: сначала осевые - слева направо, затем радиальные - в обратную сторону справа налево. Уж как есть.
Вы ведь интересовались "зачем Токарев сделал патронник в нестандартным коротким пульным входом а-ля ШКАС"? Так вот сравнение чертежей показывает, что Токарев не закладывал в конструкцию своей винтовки особую конфигурацию патронника и пульного входа.

ка

Сегодня на стрельбище, знакомый у кого СВТ 40 1940 года, обратил внимание что следы от канавок Равелли на стрелянной гильзе у него короче чем у меня на АВТ40.Может патронники у АВТ и СВТ разные исходя из того что одна предназначалась для стрельбы очередями, и возможно что он по форме ближе к Шкасу.

БудемЖить

ка
Сегодня на стрельбище, знакомый у кого СВТ 40 1940 года, обратил внимание что следы от канавок Равелли на стрелянной гильзе у него короче чем у меня на АВТ40.
В числе изменений в конструкцию АВТ, введенных в нее в 1944 году с целью уменьшить склонность винтовки к поперечным обрывам гильз, было и удлиннение канавок Ревелли. Но до длинны ШКАСовских такие удлинненые канавки не дотягивали.

дэцл

ка
Сегодня на стрельбище, знакомый у кого СВТ 40 1940 года, обратил внимание что следы от канавок Равелли на стрелянной гильзе у него короче чем у меня на АВТ40.Может патронники у АВТ и СВТ разные исходя из того что одна предназначалась для стрельбы очередями, и возможно что он по форме ближе к Шкасу.
Надо было сфоткать, свои и знакомого, для наглядности.
СВТ-41,

п-ф

Вам виднее, что там в реале с патронником вашей СВТ и какие в ней нарезы,
дык, можете тоже посмотреть. нарезы начинаются прямо от дульца. если и в трёшке тоже самое, то тады ой.

Вы ведь интересовались "зачем Токарев сделал патронник в нестандартным коротким пульным входом а-ля ШКАС"?
всё ещё интересуюсь. вопрос не закрыт.
чертеж основного производства, подчеркиваю, не из книги Арефьева
ещё бы посмотреть на чертёжи развёрток для патронника СВТ.

ка

Гильзы аналогичные канавки до середины гильзы (там где цвет меняет)омеднение.

Петрович 2

дык, можете тоже посмотреть. нарезы начинаются прямо от дуль
Да....А кто и каким методом делал эти ""слепки"? Подскажите, чтобы другие не пользовались столь плохим способом.. 😊

По таким плохим копиям судить о состоянии патронника, переходов и нарезов можно только обладая большой фантазией...

Nikola_spb

Да....А кто и каким методом делал эти ""слепки"? Подскажите, чтобы другие не пользовались столь плохим способом..

Такие дефекты при литье свинцовых пуль возникают, если форма холодная и расплав недогрет. Могу предположить, что казенную часть оружия никто газом не грел (во избежание), а свинец отдал теплоту массивному стволу, не успев заполнить весь объем. Как я понимаю, во избежание подобного брака слепки патронников, как правило, выполняют из более легкоплавких материалов: парафина, серы, легкоплавких сплавов на основе висмута и т.п.

Калеб

БудемЖить
В числе изменений в конструкцию АВТ, введенных в нее в 1944 году
А какие еще изменения были внесены?

БудемЖить

Из заметных "на глаз" - только удлиннение канавок. Остальные относятся к технологическим - изменение режимов термообработки, усиленный контроль за сотоянием узла запирания, качеством изготовления патронника и.т.д. и т.п.

FISHGUN

ОФФ: п-ф, не сочтите за труд, загляните пжста в раздел "нарезное", тема "вот такая интересная СВД", там речь идёт про какие-то "двойные нарезы", и вообще очень много вопросов накопилось. Помогите разобраться, пока там не нафлудили прилично. Спасибо.

Banzik

БудемЖить
усиленный контроль за сотоянием узла запирания
А усиление коробки? В "Истории оружия" есть тема про отличия АВТ. Так вот, там есть сравнительные фотки различий в элементах коробки СВТ и АВТ. Не найду, где писали ещё про это, а очень интересно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

viky

По таким плохим копиям судить о состоянии патронника, переходов и нарезов можно только обладая большой фантазией...
Петрович2, Вы не правы.Все, что утверждрл П-Ф все прекрасно видно.

БудемЖить

Banzik
Banzik
Я писал об изменениях в конструкцию АВТ, внесенных в 1944 году с целью уменьшения вероятности обрыва гильз, в числе которых было введение удлиненых канавок Ревелли. В перечне этих изменений, одобренных к внедрению в серийное производство на заводе N314, усиления коробки нет. То усиление коробки, о котором вы пишете, имело иную цель и было внедрено ранее упомянутых мною изменений 1944 года. Во всяком случае, осмотренные мною винтовки 1944 года выпуска с удлиннеными канавками Ревелли такое усиление уже имеют.

п-ф

А кто и каким методом делал эти ""слепки"?

йа делал

По таким плохим копиям судить о состоянии патронника, переходов и нарезов можно только обладая большой фантазией...
у вас походу пунктик. о каком "состоянии" речь? разговор про то где начинаются нарезы. и фсё.
что творитсо в моём патроннике и в стволе моя и без слепков знает. говорил уже вам - есть такая приблуда. называетсо бороскоп. фото того что видно в моей СВт неоднократно выкладывал. персонально для вас могу выложыть ещё раз.
размеры ствола пока он стреляет, меня не интересуют.
а если будет нужно, то есть возможность замерить его инструментально, до сотки, в любой точке ствола. по полям или нарезам.
Подскажите, чтобы другие не пользовались столь плохим способом..
уважаемый. давайте не будем. по крайней мере до тех пор, пока вы не предоставите более материальное подтверждение вашего "способа".
а то получается что вы прогнали на словах пургу про свинцовые пробки, и теперь хуесосите тех, кто в отличии от вас показывает результат. плохой или хороший это уже вторично. он есть. его можно увидеть и понять откуда начинаются нарезы. а у вас нет ничего кроме болтовни. вот и вся разница. выбирайте любую.

БудемЖить

п-ф
п-ф
Для более точного обозрения места начала нарезов можно воспользоваться серой, получается достаточно точный слепок и четкая картина поверхности патронника и пульного входа. Примерно такая.

п-ф

это моя две недели назад как рассказывал Петровичу в Нарезном. про серу, графит, и висмутовые сплавы. как новость. для него.
а у меня из подручных средств сейчас только свинец в банке. и этого вполне достаточно. кто хочет - увидит.

viky

это моя две недели назад как рассказывал Петровичу в Нарезном. про серу, графит, и висмутовые сплавы. как новость. для него.
Да, Петрович...Слаб человек...
Однако не будем на него сваливать всю вину за отсутвие висмута у П-Ф.
П-Ф и сам хорош.мог бы ЯГО раздобыть и серу и висмут, что бы Петровича в грех не вводить.

Петрович 2

П-Ф и сам хорош.мог бы ЯГО раздобыть и серу и висмут, что бы Петровича в грех не вводить.
Да не-а! Не ввел пы-фы Петровича в грех.. 😊
Это Он от лени не стал правильно отливку делать, да и пытается отвести от себя.... 😊

А " его " еще бегала в коротких штанишках с одной шлейкой, когда мы правильные отливки делали.. 😊

Конечно, никто не ставит под сомнения знания как П-Ф тек и тем более Будем Жить! Есть чему у них учиться, перенимать, как и у многих из НАС ИМ!
Диалектика природы!
Учиться никогда не поздно и все умное мы видим, правда, не всем по силам признаться.. 😊

Пы сы : пришлось держать в руках, стрелять и ремонтировать СВТ дивной отделки, принадлежащую ранее, со слов , министру внутренних дел Латвии.. Ложе от Настоящего Мастера искусно украшено резьбой в немецком стиле, т.е. орнамент из дубовых листьев, вензель владельца и пр..Ружье имело поврежденный патронник в районе проточки под рант гильзы и после выстрела приходилось зачастую применять шомпол для удаления гильзы..Автоматика не работала...

Мой друг, назовем его " литовский Левша Бронисловас" вставил в патронник гужон, проточил его, сделал ""КАК БЫЛО" так , что при стрельбе переход на гильзе не обозначался и ружье стало нормально стрелять.. Кучность ствола была в районе 6- 8 см в поперечнике на 100 метров , что считаю не плохо и с ружьем охотился мой знакомый ..
Два года назад ружье перешло к новому вледельцу с моей помощью...
Произошел обмен на ЧеЗет 550 с Меоптой & на СВТ с фамильным ,бабушки Светы , кроном и простым 4 на 32 ОП..
Оба довольны..

viky

А " его " еще бегала в коротких штанишках с одной шлейкой, когда мы правильные отливки делали..
Битки для игры в "пристеночку", наверное, делал?Маленьких, поди, дурил?

п-ф

Битки для игры в "пристеночку", наверное, делал?Маленьких, поди, дурил?
не. для игры в орлянку. со взрослыми. наверно и не знаете, что это такое, и как делается форма для отливки под это занятие...

Brother in Arm

Орлянка.
простонародная игра, состоящая в том, что бросают монету, и тот, кто угадает, какой стороной (решеткой или орлом) упадет она, выигрывает ее.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890-1907.

Так что если где- то что-то битой (отливкой в форме ложки, вдавленной в глину) разбивают, то это вроде и не орлянка уже...

------------------
С уважением

п-ф

Орлянка.
простонародная игра, состоящая в том, что бросают монету, и тот, кто угадает, какой стороной (решеткой или орлом) упадет она, выигрывает ее.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890-1907.
ту верно только то, что игра простонародная.
Так что если где- то что-то битой (отливкой в форме ложки, вдавленной в глину)
никогда ложкой форму не делали
разбивают, то это вроде и не орлянка уже...
перед тем как "разбить, сначала надо кинуть. в оригинале монету. но если во времена Брокгауза и Ефрона екатерининским пятаком можно было убить, то советские монеты далеко не летали и тем более не "разбивали". поэтому и играли свинцовыми битами. а игра так и называлась "орлянка".

Brother in Arm

Конечно, оффтоп, но все же...

Игра в РАСШИБЕЦ.
"...На определенном расстоянии от чирЫ, с которой надо было бросать биту, проводилась другая чира, к ней с дальней от бросающих стороны примыкал небольшой прочерченный квадрат ("казна"), в котором стопкой укладывались монеты (орлом или решкой вверх -- не помню, но одинаково). Потом по очереди бросали биту, иногда каждый свою, иногда все одну (свинцовую самодельную, у некоторых бывали царские пятаки, что было большим шиком, но функциональных преимуществ они не имели). Тот, кто разбивал кучку, сразу выигрывал; кажется и тот, кто попадал в казну тоже. У кого бита перелетала чиру, не оставаясь в казне, выходил из игры ("сгорал"). Остальные приступали к вышибанию монет, начинал тот, чья бита остановилась ближе к чире. При выбивании надо было стукнуть битой по монетам, перевернувшиеся доставались бьющему, он выбивал по очереди и разлетевшиеся монеты. Если не переворачивалась ни одна, очередь переходила к следующему. Монеты на кон ставились равного достоинства, чаще копейки, но и по гривеннику играли. " (С)

ВАРИАНТЫ НАЗВАНИЙ в зависимости от географии:
Расшибалочка, Вышибалы, Рашиши, и другие производные от глагола, подразумевающего удар.
Но уж никак не орлянка. Орлянка - подброс монеты, тряска монет в ладонях, либо каких- то стаканах, с последывающим выбором- орел либо решка.
Что касается отливки под битку - у нас делали в форме ложки, и бросали плоской стороной, обращенной вниз, так что за всех и "никогда" говорить не корректно.

------------------
С уважением

п-ф

Но уж никак не орлянка.
йа и говорю что про эту игру вы только из тырнета узнали.
у нас это называлось "орлянка". если игра на деньги. если на пробки от бутылок, что было эссно чаще, и более массово, и что было ненаказуемо, то "серебчики".
а винный магазин у нас со времён РИ и до начала 90х назывался "казёнка".
а водку до сих пор кое-кто называет "хлебное вино". Это Подмосковье, а не Зажопинские Выселки.
так что не учите меня что такое "ожог на всех" и что такое гнутые пятаки и гривенники.
Орлянка - подброс монеты, тряска монет в ладонях, либо каких- то стаканах,
ага, щаз. в ладоняк это "трясунок". игра школьных туалетоф. не свистите.

Что касается отливки под битку - у нас делали в форме ложки, и бросали плоской стороной, обращенной вниз, так что за всех и "никогда" говорить не корректно.
ну да. даже дети знают что кинуть кривульку гораздо сложнее чем ровный предмет.
и мало того кинуть, нужно чтоб ваша "бита" осталась на месте приземления и не отскакивала дальше. поэтому "лямки", а именно так они назывались, изготавливались исключительно ровной формы, и разных размеров/массы, в зависимости от типа поверхности и способностей. для земли свои, для асфальта свои.

viky

[B][/B]
В пристеночку играли и во дворах(на улице) и в помещениях( в школе и в подъеде).На удице монеки бросали на стену(забор, столб) и потом битком переворачи.В классах, подъездах биток не использоался- там монетки монетками же "чирикали" по ресиверу.Игра могла упрощаться:только чириканье или только бросание на стенку. или переворачивание битком.Простейщие битки отливались в "ложку" и во внутренюю часть подшипников.Последние ценились больше. ложку клали на песок или держали в руках над газом.подшипники клали на землю.Царский Пятак, да ценился! Пятак же использовался не только как биток, но и как свинчатка.

Brother in Arm

п-ф
йа и говорю что про эту игру вы только из тырнета узнали.
Ошибка номер раз. Неверно.

Это Подмосковье, а не Зажопинские Выселки.

???


так что не учите меня....

Ошибка номер два. И не пытаюсь. Учить вас надо было, когда вы поперек лавки лежали. И это дело ваших родителей, а не мое.


ага, щаз. в ладоняк это "трясунок". игра школьных туалетоф. не свистите.
"Трясучка" куда ближе по сути к орлянке, чем то, о чем, выражаясь вашим языком, свистите вы. А про школьные туалеты - ну это кому что больше вспоминается...

И, наконец третье. Давайте на этом закончим оффтоп.

шестнадцатый

Только вышел покурить"Будем жить",сразу хорошую тему загадили флудом,Подотрите за собой господа мукомолы,

Banzik

п-ф
если на пробки от бутылок, что было эссно чаще, и более массово, и что было ненаказуемо, то "серебчики".
В пору моего босоногого децсва эта игра носила название просто - чики, что вероятно сокращённое от "серебчики". Ценились пивные крышки от импортного пива, чтоб с рисунком. Битки из ложки считались лоховскими, нормальные имели форму плоского цилиндра, что достигалось отливкой в баночке типа из под сапожного крема и т.п. А когда мальчики подросли, когда у мальчиков сменились интэрэсы, крышки заменили на монетки и игра стала называться - орёл-решка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Ошибка номер раз. Неверно.
помечтайте. это не запрещено. эт вы не знаете что форма для отливки тупо делалась обычной лампочкой из ближайшего подьезда, а не йа. или в дно аэрозольного баллона. или как апофеоз в "колпак" от децкой коляски.
Учить вас надо было, когда вы поперек лавки лежали. И это дело ваших родителей, а не мое.
Ну тогда не сушите мой мосх.
"Трясучка" куда ближе по сути к орлянке, чем то, о чем, выражаясь вашим языком, свистите вы.
это вам только кажется. гы. ещё покопайтесь в тырнете. мож ещё накопаете откровений.
А про школьные туалеты - ну это кому что больше вспоминается...
йа вам умоляю. не парьте. если вам было неведомо, что при подавляющем большинстве женщин среди учителей, самое надёжное место от палева в школе всегда было есть и будет мужской туалет, то поневоле задумаешься почему вы этого не знали....
, наконец третье. Давайте на этом закончим оффтоп.
йа его не начинал, не мне его и заканчивать. упомянули литьё биток. моя ответил. вы меня начали ловить на словах не зная темы. вас никто и не просил. а инициатива наказуема. гы.

PETER 1

форму плоского цилиндра

А как красиво тема называется: Легендарная СВТ 40

п-ф

Только вышел покурить"Будем жить",сразу хорошую тему загадили флудом,Подотрите за собой господа мукомолы,
А как красиво тема называется: Легендарная СВТ 40
а вам есть что сказать про СВТ? говорите, никто не мешает.

DangerGift

В гранд-охоте в Химках есть в продаже. Внешне в неплохом состянии на одних номерах, дульник с большими окнами, воронение родное, затвор красный. Только цена какая то негуманная - 37 тысяч. Но может кого устроит. 😞

ка

Дальше по Ленинградке В Зеленограде 32000.

Fireman46

А если не лень до Владимира доехать, то по 29 тыр велкам)))
С уважением, Илья.

DDoz

Тогда уж до Вятских Полян немного осталось, а там по 22.

viky

В Чехии в последнее время их продавади по $250+ 2000 патронов.

Brother in Arm

Уже не удивляет. У вас есть рынок. А россиянам только про него сказки в телевизоре рассказывают, да и то, последнее время все больше про госрегулирование да " ручное управление" .

Nikola_spb

В Чехии в последнее время их продавади по $250+ 2000 патронов.

А это уже напоминает про соотношение курса доллара и рубля в СССР. Официального и черного.

ка

Сейчас во Франции на сайте СВТ40 550 евро.

Banzik

ка
Сейчас во Франции на сайте СВТ40 550 евро.
Плядь, им, значит, можно и не кастрированные, а нам, так - ни-ни... Прошу прощения, наболело!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Rekon

Banzik
Плядь, им, значит, можно и не кастрированные, а нам, так - ни-ни...

И нам можно. Тула же делает СВМ без гвоздя (КО-30С). В магазинах они были (и сейчас вроде есть в Туле маг. Динамо). На заводе и АВТ-шки у них есть (КО-40). Так что кто ищет, тот найдёт.

Banzik


Rekon
И нам можно.
Не-е, нам, "дорогим россиянам" (с), без гвоздя никак не мона! Либо ствол должон быть новодельный. 😞

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DangerGift

Rekon

И нам можно. Тула же делает СВМ без гвоздя (КО-30С). В магазинах они были (и сейчас вроде есть в Туле маг. Динамо). На заводе и АВТ-шки у них есть. Так что кто ищет, тот найдёт.

Даже и не знал, что такое в принципе возможно. Ни инфы, ни рекламы даже на Ганзе, а вроде бы профильный сайт. Короче, бизнес по-русски.
Пойдем искать на просторах и-нета.

Петрович 2

Тула же делает СВМ без гвоздя (КО-30С).
" Без гвоздя" это как?

Понимаю, что автор для крутизны так сказал, но теряюсь в догадках О ЧЕМ?

Не о штифте ли в стволе для отличия гражданского оружия от военного?

ка

СВТ у них нет как и СВМ, если последнии еще появятся,то первые даже не сертифицированы. Разговаривал с коммерческим директором завода,При заводе есть магазин с которым невозможно связаться,то о чем пишут может происходить через знакомых по ценам, за которые их никто не берет типа 40-50 000.Про штифт, уже писано - переписано это скорее психологический факт нежели технический.То что после 500 выстрелов вы не найдете даже следа от него точно.Даже выступающий из поля штифт стачивается после 200-300 выстрелов.Проверено на АКМ, СВМ, АВТ.А так штифта нет только на гражданских стволах (сделанных именно для гражданского оружия типа Сайги,Тигра,Вепря))

п-ф

След на пуле от штифта есть и после пары тысяч выстрелов. Если вы его не видите или за него не цепляетесь при чистке, то это вовсе не означает что его нет.

Rekon

ка
СВТ у них нет как и СВМ

Всё там есть. Всё то же самое, что и везде (АВТ/СВД/СВМ). Переубеждать никого не собираюсь. Просто основную массу на экспорт гонят, а что то в магазины попадает

Петрович 2
Понимаю, что автор для крутизны так сказал, но теряюсь в догадках О ЧЕМ?

Да всё о ТОМ ЖЕ. Читайте посты "АлександрН" с #168 вот в этой в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/164/631691.html


schurawi

у нас свт 40 за 280 евро уходят. покупай - нехочу.

ка

Всё там есть.
Наверно просто комерческий дирктор не знает чем у них торгует завод и на что есть сертификат.
На счет же отсутсвия штифта очень сильно сомневаюсь, так как на ствольной коробке есть клеймо КО...что говорит о том что винтовка прошла ОТК и отсутсвие штифта, в наше время, это криминал и если в 90-е на это просто клали то 2012 могут лишить сертификата, что обернется для завода миллионными убытками.АВТ40 они вообще не смогли сертифицировать и планируют это на 2 квартал 2013 года.СВД сплошные дрова за что то более мение приличное просили по 100 000 остальное откровенный хлам.Причим Тула стонет что нет заказов и работает 4 дня в неделю....

Rekon

ка
АВТ40 они вообще не смогли сертифицировать и планируют это на 2 квартал 2013 года.СВД сплошные дрова

Как то так, но это не значит, что у них этого нет. Есть же.

ка

Да лежат на складе может 2-3тыс продают на запад,но это не значит что они выйдут на гражданский рынок в РФ.Сам завод Дегтярева отпускает оптовикам по 14000 СВТ-О.наличие на складе оружия не подразумевает возможности его купить гражданам. Тему с ППШ и АК под 9х19 зависла как и АР15 от Молота.Имхо что то похоже на очердной виток закручивания гаек.

Тихий Омут

Мож кому интересно будет.Я ради интереса списался с ф.Орсис по поводу перествола своей Светки.Ответ был-привозите поменяем.Щас думаю здохнет моя жаба до весны или нет.

п-ф

Дык, они уже меняли ствол на светке чуть не год назад.

Тихий Омут

п-ф
А результат где можно глянуть?

shtift1

Тихий Омут
Ответ был-привозите поменяем
Без канавок Ревелли.

п-ф

Тихий Омут
п-ф
А результат где можно глянуть?

Вывешивали гдето здесь. Чел перестваливал свт, треху от ремингтона, и ав. Моя в руках держал все, включая опытный ствол для светки. Пострелять не получилось.

ка

Конечно интересно,но будет ли значимый положительный эффект,если относительно мосинки как то понятно,то к СВТ сомнительно.Есть какая нибудь информация, что они показали после перествола.

RAY

ка
Конечно интересно,но будет ли значимый положительный эффект,если относительно мосинки как то понятно,то к СВТ сомнительно.Есть какая нибудь информация, что они показали после перествола.
Да чуть ли не в этой теме владелец перестволки и отписывался. Или в соседней про ту же тему. Все там нормально у него стреляет без канавок. Были невыбросы гильзы на первой полусотне, с ркуи затвором без проблем выбрасывались. Стрелял чем-то в биметаллической гильзе. Имхо - эти канавки нужны для тонкостенной латуни и в условиях дикого загрязнения патронника. Для стрельбища или охоты с парой выстрелов не актуально ваще.

ка

Про канавки не интересно интересна кучность она улучшилась и если да то на сколько.

RAY

ка
Про канавки не интересно интересна кучность она улучшилась и если да то на сколько.
Ну это тока к владельцу. Ему виднее 😊

MR1969

На 50 стр моя СВТ40, перестволена на ТОЗе. Мишень с завода (стрелял мастер сборки)-все в спичечном коробке,одна 5 см в стороне. Я стрелял 3 по 3 на 100-ку лежа разными патронами, все кучи в коробке. Оценить как улучшилась я не могу, до перествола пуля проваливалась в ствол со стороны ДТК на пол ствола.

ка

Т.е. произвели замену изношенного на новый?
Вот моя с новым стволом на 100м с температурой -7 пуля легкая 9,7гр. разлет 3,5х4,5 см.Думаю со станка могло быть и лучше пули явно легли по кругу это имхо отклонения прицеливания,а не разброс.

MR1969

Достойная куча! Я пристреливал летом, мне не понравилось несовпадение меток на мушке(при +20С),хотя правильней было бы при 0С, лёжа со станка тупо выцеливая каждый выстрел, патроны все с тяжёлой пулей и Барнаул и Новосиб. Мишень не снимал, но судя по фото мои попадания образовывали неправильный треугольник 1.5 на 1.5 см(примерно,ну пусть 2). Со слов мастера-ствол холодной ротационной ковки из мягкой спортивной стали то-ли 35 или 38,не вдавался в подробности, без канавок Ривелли, стреляет с 1.5, гильза падает в метре (снимал на видео,видно хорошо),на 1.3 затвор недовыбрасывает гильзу. Сначала проблемотично досылался патрон в патронник,но обработав гильзы тонким слоем смазки вроде как-бы всё и притерлось. Сейчас проблем таких нет. Произвёл ну пусть выстрелов 100. Я с ней охочусь, мне важнее стрельба стоя, по движущейся цели до 100 м, в лесу больше не надо. А так-прикладиста,всё устраивает,но длинна,вот бы карабин такой???

ка

Со слов мастера-ствол холодной ротационной ковки из мягкой спортивной стали то-ли 35 или 38,
Вы уж извините,но какая то странная маркировка "спортивная" да и откуда на Тозе ротационная ковка, она вроде есть только на Молоте.Остальные или дорнируют или электролизом.Конечно не исключено, что у них была болванка с нарезами из которой они изготовили ствол.Сколько стоило это удовольствие? Орсис брал 25000.
У меня работает на 1,3, но тяжелые 13гр летят хуже т.е. высокой кучности ложатся хуже чем простые новосибирские в тампоке.
Заход в патронник отполировал, как и пенек ствола.Патрон идет хорошо любой,исключение бывает только у первого и то не всегда,при полном магазине,но это пружина не осела, слишком тугая, сильно поджимает патрон к губкам магазина.Почти уверен, что куча может быть лучше, если видить куда стрелять, сейчас попробую изготовить новый крон под планку.

RAY

ка
Вы уж извините,но какая то странная маркировка "спортивная" да и откуда на Тозе ротационная ковка, она вроде есть только на Молоте.Остальные или дорнируют или электролизом.Конечно не исключено, что у них была болванка с нарезами из которой они изготовили ствол.Сколько стоило это удовольствие? Орсис брал 25000.
У меня работает на 1,3, но тяжелые 13гр летят хуже т.е. высокой кучности ложатся хуже чем простые новосибирские в тампоке.
Заход в патронник отполировал, как и пенек ствола.Патрон идет хорошо любой,исключение бывает только у первого и то не всегда,при полном магазине,но это пружина не осела, слишком тугая, сильно поджимает патрон к губкам магазина.Почти уверен, что куча может быть лучше, если видить куда стрелять, сейчас попробую изготовить новый крон под планку.

По намекам, это может быть сталь 35ХН2МФА, если аббревиатуру не переврал. Считалась и считается высококачественной сталью для стволов высшего разбора, из такой стволы на ЦКИБ ставили. Возможно, использована как раз ЦКИБовская заготовка. Если оно - скажем так, при достаточном качестве нарезов лучшего и желать трудно.
А затыки на магазинах СВТ старая болезнь. Дело не в пружине. Они или есть или нет. Если есть - надо думать где подточить-стукнуть, чтобы заработало. Более слабая пружина наоборот даст "свечки" при подаче патронов на полупустом магазине.

MR1969

Я ничего не напутал, мастер ТОЗа сказал,что если бы меняли на ЦКИБе сделали бы тоже самое, но за 30000 т.! Здесь договаривались на меньшее,но отдал из уважения 10000 т хотя бы за то,что полностью заворонили метал и вычистили и перепокрыли дерево. На моей СВТ дело было не в магазине,следующий патрон досылается хорошо,проблема в неизвлечение предыдущего,поэтому только с 1.5 без проблем т.к даже на видео видно,что нет сильного удара затвора о раму и гильза вылетает в 1 метре от затвора.Пробовал на 1.7 -удар затвора сильный, на 1.3 -недовыброс,поэтому 1.5(то что надо).Ведь канавок Ривелли нет!

БудемЖить

ка
откуда на Тозе ротационная ковка, она вроде есть только на Молоте.
Еще и как есть на ТОЗ ротационная ковка - стволы для АК74/АКС74У думаете на чем делали? Сообщаю - их ковали, как и на других заводах производящих оружие 5,45-мм калибра. А в случае ТОЗ - на австрийских ротационно-ковочных машинах.

Тихий Омут

ка
Что т вы оптимистично цену на орсисе назвали там по прайсу тока 30т.р за бланк и + 8т.р за работу http://www.orsis.com/services/...ls_11.05.12.pdf ,а на Молоте мне сказали что перестволом наших Светок пока не занимаются 😞

ка

там по прайсу тока 30т.р
Такую цену мне озвучили в начале прошлого года,когда я упорно искал СВТ,но они все были с убитыми стволами и я искал где сделать перествол.На Тозе брались перестволить,но до цены дело не дошло стало известно про АВТ МолотАрмз.Сам Молот перестволом не занимается,а если что и делает то по хорошим связям.Крайне не поворотливая машина,конечно лучше Ижевцев,но тоже тянут резину.Я уже год жду СВМ не крашенных.

Еще и как есть на ТОЗ ротационная ковка
Не знал думал такое только на Молоте стоит.
Собственно перествол на ближайшее время отпадает так как оружие новое и врядли это вообще потребуется.Сейчас практически все есть АК, Мосинка,АВТ...может и ППШ подойдет.

RAY

ка
Не знал думал такое только на Молоте стоит.
Собственно перествол на ближайшее время отпадает так как оружие новое и врядли это вообще потребуется.Сейчас практически все есть АК, Мосинка,АВТ...может и ППШ подойдет.

За ППШ у меня че-та сильные сомнения. Да и балда с заднего шептала тока под одиночную стрельбу - не так уж в кайф. Ой, сомневаюсь я в том, что оно будет 😊

БудемЖить

В Америке вовсю существуют "спортивно-охотничьи" ППШ, стреляющие "с закрытого затвора", т.е. переделанные под курковый УСМ. Мысль верная и переделка несложная, но её стоимость все равно будет выше, чем при продаже ППШ взятого с арсенала и у которого потом на заводе был намертво приварен переводчик в положении "Од".

RAY

БудемЖить
В Америке вовсю существуют "спортивно-охотничьи" ППШ, стреляющие "с закрытого затвора", т.е. переделанные под курковый УСМ. Мысль верная и переделка несложная, но её стоимость все равно будет выше, чем при продаже ППШ взятого с арсенала и у которого потом на заводе был намертво приварен переводчик в положении "Од".
Именно. И там ППШ с пославленным курковым усм и стрельба с закрытого затвора. Нашим заводам такая переделка - все равно что с нуля ваять, не осилят или цена будет космическая. А кому такое надо, кроме тыщи фанатов на всю РФ, от силы и то года за три??

ка

Поживем увидим,может и будет, мне так ППШ и с одиночным интересен.Спрос явно будет, покупают же люди карабины Беретты под 9х19 со свободным затвором да и АК такой уже есть им тоже народ интересуется.Конечно это все для развлекательной стрельбы,но при цене патрона в 6 рублей почему бы и нет?

переделанные под курковый УСМ.
У нас на складах еще наверно полно УСМ от АК47,а он собран на отдельной колодке, вот ее и можно вставить в ствольную коробку ППШ,останется только затвор просверлить насквозь под боек...

RAY

ка
Поживем увидим,может и будет, мне так ППШ и с одиночным интересен.Спрос явно будет, покупают же люди карабины Беретты под 9х19 со свободным затвором да и АК такой уже есть им тоже народ интересуется.Конечно это все для развлекательной стрельбы,но при цене патрона в 6 рублей почему бы и нет? У нас на складах еще наверно полно УСМ от АК47,а он собран на отдельной колодке, вот ее и можно вставить в ствольную коробку ППШ,останется только затвор просверлить насквозь под боек...

Нуу... навскидку - переделка колодки под усм... переделка дерева... заводу оно надо? Это не смазку снять, клейма написать да штифт ввернуть... хлопотно и по сути, ручной малопроизводительный труд или еще технологию отрабатывать, то-се... гемор. Не верю я в нашу нонишнюю промышленность. Стоит такое у них будет за 70 тыр, к гадалке не ходи...

БудемЖить

ка
на складах еще наверно полно УСМ от АК47,а он собран на отдельной колодке,
?????? С чего бы это - на отдельной колодке? Все собрано как в АКМ - на осях стенках ствольной коробки!

БудемЖить

RAY
Не верю я в нашу нонишнюю промышленность. Стоит такое у них будет за 70 тыр, к гадалке не ходи...
Совершенно верно, к сожалению. При том количестве бездельников-менжеров, булгахтеров и пр. людишек с трудноформулируемымм служебными обчязанностями, облепивших оружейные заводы и КБ, по другому быть не может.

RAY

БудемЖить
Совершенно верно, к сожалению. При том количестве бездельников-менжеров, булгахтеров и пр. людишек с трудноформулируемымм служебными обчязанностями, облепивших оружейные заводы и КБ, по другому быть не может.
Это да. Счас производство обслуживает такую "надстройку", что удивительно, почему еще вообще что-то концы с концами сводит. А рентабельность на чудо похожа.

MR1969

Да и с работягами на том же ТОЗе большие проблемы!!! Со слов того же мастера сборки-ствол на СВТ он смог доверить обработать единственному(из старых) токарю (чтобы не испортить)!

ка

Вот колодка УСМ от АК47

п-ф

Рупь за сто хрень от разрезной модели Калашоида. И к тому же совсем не от "АК-47".

БудемЖить

Очередной раз вас огорчу, уважаемый ка. Эта колодка УСМ - действительно от учебного прибора, называемого официально "Станок для показа работы частей и механизмов автоматов калашникова (АК и АКМ)" или ручного пулемета Калашникова (РПК). Они несколько отличаются друг от друга. В этот станок вставляется рама с затвором от автомата (пулемета) и через окна в ствольной коробке можно наблюдать что и как там движется-работает. Есть у меня и достаточно подробное описание этого станка и его рисунок в одной из книг об учебных стрелковых пособиях.
Попили кровь, в свое время из меня эти приборы с этими колодками УСМ... Пришлось их учитывать как боевые образцы - догадайтесь почему. Совсем молодой я был офицер тогда, поэтому собирать на свалке, отчищать от грязи и складывать в ящик эти приборы, когда выяснилось, что для умелых ручек в них есть кое-чего полезного, досталось мне...
А эта колодка - от станка АКМ - хорошо виден замедлитель курка.
Не обижайтесь, ка, но такими своими постами вы очень наглядно демонстрируете, что о конструкции даже АК/АКМ/АК74 вы имеете весьма смутное представление. Что уж говорить за остальное?

ка


Суть в том что эту колодку, как готовый элемент УСМ, можно вставить в ППШ как говорится с минимум переделок.Если вы скажите что это невозможно я не буду спорить по той причине,что это все во лишь один из возможных вариантов решений который в принципе упрощает переделку ППШ.

Не обижайтесь, ка, но такими своими постами вы очень наглядно демонстрируете, что о конструкции даже АК/АКМ/АК74 вы имеете весьма смутное представление. Что уж говорить за остальное?
Про остальное и не говорим, то что это стоит на АК-АКМ... я и не утверждал,если у вас сложилось такое мнение то это ваше мнение.У меня есть возможность увидить устройство УСМ АК подобных на примере имеющихся у меня вариантов различных моделей Вепрей включая АКМ Тульского 1974 года в исполнении Молота.Если вас "раздражает" название колодки УСМ от АК 47 то возможно оно и не корректно,но сути не меняет.

БудемЖить

ка
Если вас "раздражает" название колодки УСМ от АК 47 то возможно оно и не корректно,но сути не меняет.
Дело здесь вовсе не в названии или чьем-то раздражении, а в том, что эта, представленная вами на фото в посте 1797 пусть и колодка УСМ, совсем не от АК (ваш текст - "Вот колодка УСМ от АК47"), а от учебного устройства которое давно не выпускается и которое всего лишь имитировало механизмы АК. И принадлежность данного узла автомату "АК47" есть не мое мнение, а ваш текст и заложенное в нем утверждение ("от АК47"), трактуемое совершенно однозначно.

ка

Да надо было написать "...вот колодка УСМ от учебного устройствыа (пособия) N...имитирующего (показывающего) работу УСМ на моделях штурмовой винтовки АК47 модернизированный в 196... году и имеющий новое обозначение АКМ (автомат Калашникова модернизированный),данное учебное пособие используется (валось)....и т.д.
Надеюсь такая редакция вас больше устроит, напомню лишь что речь шла о переделке УСМ ППШ41 в гражданской версии.

п-ф

Суть в том что эту колодку, как готовый элемент УСМ, можно вставить в ППШ как говорится с минимум переделок.Если вы скажите что это невозможно я не буду спорить по той причине,что это все
А чо не от СВД? Там как раз УСМ собран на "колодке". Или от ТТ. Или от Стоунера. Не один хрен? Сиравно не влезет. Глубина коробки ППШ в два раза меньше чем у калаша, и если поставить эту "колодку", то для затвора тупо места не останетсо.
Если вы этого не видите, тады ой.

ка

Вроде как и не плохо умещается.

БудемЖить

ка
Вроде как и не плохо умещается.
Да, только лет уже как тридцать минимум не выпускается...

oberleutenant

А штатную возвратку от ППШ куда девать?Она внизу корбки-то,не вверху.Курковая схема не прокатит.

ка

Да, только лет уже как тридцать минимум не выпускается...
Наверно так и есть,но на складах еще присутсвуют и наверно на партию в несколько тысяч штук хватит.Собственно вопрос даже не в этом, а в том что при желании собрать и выпустить вариант ППШ41 с новым УСМ, на самом деле, не влечет за собой таких уж больших затрат, как говорится было бы желание. В свое время студентам технических вузов читали предмет "стандартизация ..."так там одним из основных требований было использование стандартных (унифицированных)деталей дабы снизить себестоимость изделия и определялся даже коэффициент содержания стандартных деталей и чем он выше в новом изделии тем оно мение затратно.
Ладно это все мечты, хоть какой нибудь выпустили бы,пусть и с заваренным УСМом.
К слову "переделка" УСМ на АВТ-СВТ-О мне очень нравится.

БудемЖить

oberleutenant
Курковая схема не прокатит.
У американского "спортохотничьего" ППШ возвратная (тепеь уже возвратная, а не возвратно-боевая как у оригинального ППШ) пружина перенесена влево - в затворе просверлен новый канал для нее. А посредине проходит ударник. Ну там и курковый УСМ прилажен. Но, судя по фото, какой-то оригинальной конструкции. Мне так видиться, по крайней мере.

п-ф

Ну там и курковый УСМ прилажен. Но, судя по фото, какой-то оригинальной конструкции
У амеров есть свой достаточно компактный блочный УСМ для Стоунеров. В любых вариантах, от военных до матчевых. Только хер они их Молоту продадут.

п-ф

снизить себестоимость изделия и определялся даже коэффициент содержания стандартных деталей и чем он выше в новом изделии тем оно мение затратно.
Себестоимость будет снижена только при условии выпуска изделия очень большими партиями. В иных случаях - типа "несколько тыщ", затраты на ниокр и собсно производство технологической оснастки и инструмента, сожрут все преимущество унификацыы.

ка

сожрут все преимущество унификацыы.
Это как говорится завист от "надстройки" т.е. какое количество непроизводственного персонала надо прокормить.Тут я с вами соглашусь Молот это делать не будет, а вот коммерческая структура Молот Армз может запросто, я видел они уже и станки установили, да и их опыт с АВТ40 (хоть и размещенный на староне) тоже положительный.В отличии от крупных производителей они смогли выпустить в продажу свои образцы, а вот Тула и АКБС пока нет. Так что шансы увидеть ППШ41 еще есть.

oberleutenant

У американского "спортохотничьего" ППШ возвратная (тепеь уже возвратная, а не возвратно-боевая как у оригинального ППШ) пружина перенесена влево - в затворе просверлен новый канал для нее. А посредине проходит ударник. Ну там и курковый УСМ прилажен.
Я и имел в виду,что не прокатит без существенной переделки,в предложенном "ка" варианте.

anza51

Даёшь народу ППШ... 😊 И поскорее. Олег, подгони их там!

ка

Тишина, если про АК под 9х19 говорят будет в конце февраля то про ППШ41 тишина.При нормальном раскладе буду на Молоте в этот понедельник может узнаю что по конкретнее.

Zolotuhin 2

Узнайте пожалуйста будут ли АКС-47(АКМС)

ка

Будут делать только АКМы.На АК47 слишком много нареканий,очень плохой сохран,ржавчина повсеместна его красят (родной должнен быть вороненным) поэтому больше его переделывать не будут.ППШ41 еще не сделали даже установочного образца поэтому сертифицировать нечего и перспектива туманна.АКМ отобрал несколько штук были и 1961-64 года с серой рамой не хром, а на подобии оцинковки (матовое серое покрытие как на СВД рама)и родным покрытием коробки (краска похожая на воронение гладкая)пара стволов даже 7,63.Три СВМ две 7,64 одна с напором 7.63 1943 года на одном номере ствол и затвор.На неделе отстреляю в тире СВМ посмотрим что даст эта партия.Цена отпускные с завода увеличились не на много на 1000-1500 руб
В планах производства только то что было гражданского оружия (Вепри) переделки из АКМа,Мосинки,СКСа, РПК должен пойти.К лету АК под 9х19,
Естественно ничего из АКС и АКМС не будет.Видел ребят с ижевска тоже закупали на Молоте оружия у них дела совсем плохи.Сам молот тоже еле жив уволить лишний персонал не может и прокормить тоже.Планомерно накапливает долги.Короче наши основные оружейные производители дышат на ладан.

Leonid115

Ко-44 у Вас не ожидается

ка

Ко-44 у Вас не ожидается
Нет,меня только армейское с минимальными переделками интересует, под заказ можно попробовать,но времени уйдет много. Не корректно получается тема по СВТ,кому что интересно пишите в личку.
Говорил на молоте про пазы под оптику, на ствольной коробке, вполне возможно что будут и такие пускать в продажу, под заказ, а так же комплектовать новодельным кроном двух вариантов под оригинал и с планкой.

п-ф

Сам молот тоже еле жив уволить лишний персонал не может и прокормить тоже.Планомерно накапливает долги.
Мягко говоря не соответствует действительности. Молот работает и никуда не "дышит".

viky

Молот работает и никуда не "дышит".
Это здорово.Как выжно стране сохранять свое лицо.производить то что она умеет делать лучше или, по крайнеймере, не хуже других.Для росссии это: оптика, оружие, самолеты,. вертолеты,космос, да много чего...
Вот, с той же СВТ.Почему на ее базе не сделать нормальную современную,охотничью винтовку?Чем она хуже браунинга=арго,меркеля и т.д?Сегодня взвешивали с приятелем браунинга бара.коротеньткий, разворотливый, как СКТ.Но, тот был изготовлен в году 1940!!!
У бара, "облегченный" "кожух" затвора,какой-то беленький металл, и вся эта прелесть стоит 2500 евров и весит ( магазин на 3 патрона) 3 ,3 кг!!! Абсурд.
Блядь, неужели никто в России не имеет денег, что бы решить такой интересный и стоящий вопрос.

RAY

viky
Это здорово.Как выжно стране сохранять свое лицо.производить то что она умеет делать лучше или, по крайнеймере, не хуже других.Для росссии это: оптика, оружие, самолеты,. вертолеты,космос, да много чего...
Вот, с той же СВТ.Почему на ее базе не сделать нормальную современную,охотничью винтовку?Чем она хуже браунинга=арго,меркеля и т.д?Сегодня взвешивали с приятелем браунинга бара.коротеньткий, разворотливый, как СКТ.Но, тот был изготовлен в году 1940!!!
У бара, "облегченный" "кожух" затвора,какой-то беленький металл, и вся эта прелесть стоит 2500 евров и весит ( магазин на 3 патрона) 3 ,3 кг!!! Абсурд.
Блядь, неужели никто в России не имеет денег, что бы решить такой интересный и стоящий вопрос.

От все бы спортить что другие сделали! Ну ладно бы предлагали СДЕЛАТЬ новую, не хуже. Так нет - опять за рыбу деньги - возьмем последние в стране нормальные СВТ и перепилим в говноохотничье подобие дорогих и точных винтовок. Абы подешевле. Ну что за люди...

п-ф

В натуре. Вепрей любых сколько хошь на выбор под ходовые патроны. Включая 54й. С открытого (!) барнаульской полуоболочкой дубасят кучи по четырем 35х35.

RAY

п-ф
В натуре. Вепрей любых сколько хошь на выбор под ходовые патроны. Включая 54й. С открытого (!) барнаульской полуоболочкой дубасят кучи по четырем 35х35.

Да тех же Тигров как говна за баней и цена отнюдь не 2500 евро. Вон и огражданеных уже полно. Так нет - надо взять последние РЕДКИЕ антикварные по сути винтовки и заколхозить. Ну видимо чтобы уж точно лет через 5 не околхоженая СВТ стоила минимум 3000 евры. Так, видимо...

viky

Так нет - надо взять последние РЕДКИЕ антикварные по сути винтовки и заколхозить.
Да кто же про переделку старых СВТ говорит.Почему не возобновить производство новых ? Винтовка ведь добрая.Тот же ьраунинг ведьединственный в мион до сего дня а у нас пять-шесть великолепных полуавтомата:СВТ, СВД, СКС и сайга, вепрь, медведь. И в европе ни одного нет в охотниьем варианте, днем с огнем не найдешь....

Nagant

viky
Блядь, неужели никто в России не имеет денег, что бы решить такой интересный и стоящий вопрос.

этому старому марамою все неймется...
и без дебилов разберемся, что нам в России делать

viky

этому старому марамою все неймется...

Вы,то что тут делаете.Здесь ведь инженеры-бизнесмены , взрослые дяденьки собрались. умные вещи говорят.Куда вам-то с пустыми фразами и недалеким мозжичком?Исчезните, пожалуйста.

RAY

viky
Да кто же про переделку старых СВТ говорит.Почему не возобновить производство новых ? Винтовка ведь добрая.Тот же ьраунинг ведьединственный в мион до сего дня а у нас пять-шесть великолепных полуавтомата:СВТ, СВД, СКС и сайга, вепрь, медведь. И в европе ни одногьо нет в охотниьем варианте, днем с огнем не найдешь....
Так ИМЕННО. Есть -и сайга и медведи-тигры и вепри любые. Охотничьи. И лучше свт для охоты. ТО, что их НЕТ - в европейских ормагах - не проблема охотников РФ и даже не оружейных заводов в РФ. Это проблема нежелания конкуренции со стороны европейских барыг, имхо. И на этом фоне затевать производство(!!!) устаревшей и не технологичной в виду децильной серии выпуска винтовки, которая ХУЖЕ отлаженых вепрей - зачем??? Что - дешевле будет вепря? Гарантия - нет. Лучше? Точнее? нет. Тогда зачем??? Может, проще подсуетиться и завезти в европии вепрей да саег и не ломать антиквариат? Не с того конца проблема-то берется. Все есть - и неплохо и недорого. И ничего восстанавливать не надо или переделывать. Просто купить у того же Молота и привезти.

viky

И лучше свт для охоты.
А вы пробовали? откуда такой скепсис? я охотиться с свт много,каждый день и могу сравнивать вы -нет. Потому не стоит вам быть таким ортодоксальным.
Что касается привезти винтовки в европу . я бы рад, да нет у меня на это соответствующей концессии и оргмагазина нет. я по другой части деньги зарабатываю.а то что я занимаюсь разработкой кронов для свт, так это просто мой конек- увлечение у меня такое.

RAY

viky
А вы пробовали? откуда такой скепсис? я охотиться с свт много,каждый день и могу сравнивать вы -нет. Потому не стоит вам быть таким ортодоксальным.
Что касается привезти винтовки в европу . я бы рад, да нет у меня на это соответствующей концессии и оргмагазина нет. я по другой части деньги зарабатываю.а то что я занимаюсь разработкой кронов для свт, так это просто мой конек- увлечение у меня такое.

Вот только лечить не надо... СВТ у охотников и охотоведов и у нас на руках хватало. Равно как и тигров - с 90-х годов. Так что пока охотился - и пробовал и слушал. Виртовка капризна, преимуществ по точности перед тигром или вепрем НЕ ИМЕЕТ. По капризности оные превосходит - это вывод людей, имевших и сравнивавших тут. А затевать производство устаревшего винта с нуля для пары сотен людей, которым нужно именно ЭТО, а не аутентичная свт -будет только безумец. Вы и без такого завода успешно показываете переделки уже не одной СВТ. Для чего еще серийно это делать? Надо - ломайте. ЕСЛИ НЕ ЖАЛКО. А насчет не могу сравнивать... вот чего-чего, а старого армейского барахла как раз у нас тут всегда хватало А вот нормальных охотничьих стволов стало дай бог, с середины 90-х слегка доступно. Я может и ортодокс, но ваша позиция - это возродим производство запорожца, потому что мой кастом из запорожца клевый и ездит почти как хороший квадроцикл. А квадроцикл я не куплю потому, что запор стоил копейку и две - за переделку. Наладьте мне производство запоров модернизированных! Ну а кому - кроме ВАС - тут еще нужна такая переделка из СВТ? Что-то ни одного желающего, тем более купить такой новодельцик, у нас не слышно... странно? Да потому что нафиг не надо - купил вепря и не паришься. Вот и вы купите... хватит уже уродовать, ее раз, уже редкую винтовку, которых в хорошем состоянии и родной комплектации и так уже скоро не найти будет вообще. У нас во всяком случае. И все население Чехии, как пол-Москвы, не показатель что их "много". Много у вас их потому, что все охотники купили нормальные и не парятся переделать из старой армейщины. Кому хочется и горит ну переделывают. При чем тут возобновлять производство?? ДЛЯ ЧЕГО?

п-ф

viky
. И в европе ни одного нет в охотниьем варианте, днем с огнем не найдешь....
Да будет свистеть. Молот отправляет охотничьего оружия в европы чуть не больше чем в РФ.

viky

Молот отправляет охотничьего оружия в европы чуть не больше чем в РФ.
Сейчас погуглил-олин -единственный вепрь и то в 223... и тот не в Праге.

Nagant

RAY
Ну а кому - кроме ВАС - тут еще нужна такая переделка из СВТ? Что-то ни одного желающего, тем более купить такой новодельцик, у нас не слышно... странно? Да потому что нафиг не надо - купил вепря и не паришься. Вот и вы купите... хватит уже уродовать, ее раз, уже редкую винтовку, которых в хорошем состоянии и родной комплектации и так уже скоро не найти будет вообще.

это все от нищебродства...

RAY

Nagant

это все от нищебродства...

Ну фиг его. Но выглядит как желание антикварным подсвечником гвозди забивать, потому что новый молоток жаба душит купить.

Nagant

RAY
Но выглядит как желание антикварным подсвечником гвозди забивать, потому что новый молоток жаба душит купить.

когда собачке нечего делать - она яйки лижет...

RAY

Воистину. Но додуматься до возобновления ПРОИЗВОДСТВА в охотничьем виде, при наличии моря более совершенных аналогов - ну не знаю. На вепрь ни ложу ни кроны пилить лобзиком и выдумавать не надо, выпуск серийный, покупают его и взаграницу. Мотивация нет в соседней лавке(с) - ну да. У нас люди за 300-500км за лицензиями ездят, молчу в магазин. А тут прям никак, в шенгене сидя, вепря не найти. С пересылом не заказать. Ну никак. Впору адрес дилера спросить, забористо очень!

ка

Молот, хоть тут и говорят некоторые обратное, предприятие на грани,где давно пора менять руководство, потому как оно стоит к покупателю жопой.Конено Ижевск, Тула и того хуже....но заявки он не выполняет,даже деньги авансом не берет за изделие, потому как знает что свои обещания может выполнит а может и нет. Контроль за выпускаемой продукцией аховый легально отбирать свою продукцию не дают. Я не говорю что другие ангелы, но на современном рынке оружия нужно вести себя по другому. А СВТ вообще к Молоту не имеет отношение ее заказали и сделали совсем другие люди.

п-ф

Молот, хоть тут и говорят некоторые обратное, предприятие на грани,где давно пора менять руководство, потому как оно стоит к покупателю жопой.Конено Ижевск, Т
Уважаемый, не сушите мосх людям и не путайте фирму Молот Армз с собсно заводом Молот, на котором вы никогда не были . плиз. И сразу жизнь наполнитсо глубоким смыслом.

п-ф

viky
Сейчас погуглил-олин -единственный вепрь и то в 223... и тот не в Праге.

Типа на сайте Франконии забанили?

ка

Уважаемый, не сушите мосх людям
Своими безапелляционными заявлениями вы лезете везде, я вам уже несколько раз указывал на ваши "ошибки",но вы уперты и верны своему характеру.В отличии от вас я контактирую с ними на предмет покупки оружия и как они выполняют заявки знаю не по наслышке.Работать с самим молотом, минуя коммерческие структуры мелким оптовикам,вроде меня не реально, они еще ни разу не выполнили заявку полностью, не смотря на обещания лично данные и сотрудниками отдела сбыта и гл.к Уржумцевым.А вот коммерческие структуры вроде Молот Армз работают несравненно лучше и вопрос брака решают быстро и к заявкам относятся ответственно. Я готов платить им что бы не иметь головную боль с самим Молотом.Потому и поставил на их обещаниях крест.Руководство завода тупит, работать с такими людьми невозможно если ты даешь обещания их нужно выполнять если не можешь то так и говори.А детский лепит "..извините мы потеряли вашу заявку" может пройти один раз,но нельзя это превращать в систему" А отправьте нам еще раз".
Зарекся вступать с вами в пустые дискуссии,но вот не удержался обещаю больше не реагировать ....

viky

Типа на сайте Франконии забанили?
Нет, у "rehak a rehak".Братев-хозяев посадили,торгует племянница.
Франкония в реале-это интернет магазин. ничего больше. плати деньги, потом за три-четыре меяца могут привезти.А могут и извинться.

viky


Nagant

Но выглядит как желание антикварным подсвечником гвозди забивать, потому что новый молоток жаба душит купить.

когда собачке нечего делать - она яйки лижет...

Два друга метель , да вьюга.
Не хотел я бы сегодня в Татьянн день скандалистов читать,но приходиться.
Вы, RAY, выбрали себе плохую компанию малоумного и малосведующего демагога- НАГАнА.
Ваши упреки по поводу моих увлечений принять не могу.Более того,я не осуждаю вас за ваше желане поспать,или поесь.У каждого человека есть свои увлеченя и это надо уважать.Если это не криминал и не противоречит морали. То, что я искренне считаю систему ф.Токарева выдающимся достижением своего времени не означает то, вы имеете право писать, выше приведенное.Иначе можно подумать, что вы, как минимум, хамите.А, я вам повода для этого не давал.
Что касется привоза в ЧР русского оружия, то заводы согласны отгружать только больщие партии 100-150 штук. в ассортименте.Я не работая в этом бизнесе не сумею такую партию разместить.Понимаете?Что же касется Молота, то лет пять назад я лично писал в адрес руководства письма с предложением купить для них небольшой оружейный завод здесь в ЧР и на его основе начать выпуск для европы их продукции. Ответа жду до сегодня.За мои же деньги мог ,купить готов был "лечь" под них, не претендовал даже на роль директора...
Такие вот дела ,борец с нищебродами вы наш. Цена вопроса была 2000000 ческих крон.
Я и сейчас бы взялся за это, хотя уже и лень и времени мало, к сожалению.

RAY

viky
Два друга метель , да вьюга.
Не хотел я бы сегодня в Татьянн день скандалистов читать,но приходиться.
Вы, RAY, выбрали себе плохую компанию малоумного и малосведующего демагога- НАГАнА.
Ваши упреки по поводу моих увлечений принять не могу.Более того,я не осуждаю вас за ваше желане поспать,или поесь.У каждого человека есть свои увлеченя и это надо уважать.Если это не криминал и не противоречит морали. То, что я искренне считаю систему ф.Токарева выдающимся достижением своего времени не означает то, вы имеете право писать, выше приведенное.Иначе можно подумать, что вы, как минимум, хамите.А, я вам повода для этого не давал.
Что касется привоза в ЧР русского оружия, то заводы согласны отгружать только больщие партии 100-150 штук. в ассортименте.Я не работая в этом бизнесе не сумею такую партию разместить.Понимаете?Что же касется Молота, то лет пять назад я лично писал в адрес руководства письма с предложением купить для них небольшой оружейный завод здесь в ЧР и на его основе начать выпуск для европы их продукции. Ответа жду до сегодня.За мои же деньги мог ,купить готов был "лечь" под них, не претендовал даже на роль директора...
Такие вот дела ,борец с нищебродами вы наш. Цена вопроса была 2000000 ческих крон.
Я и сейчас бы взялся за это, хотя уже и лень и времени мало, к сожалению.
Увлечения и желание руками поработать понять могу. А вот жеания иметь в качестве охотничьего и перелицованного СВТ - не понимал и не пойму. Она ценна такая, как есть. На охоте вепрь под 308-й патрон ее кроет как бык овцу. Но вам надо странного. Этого и не понимаю. Впрочем, с личным оружием каждый вправе делать что заблагорассудится, деньги уплочены. Про систему СВТ думаю, знаю больше вашего, уж простите. Хотя бы потому, что рос среди тех, кто с ней войну прошел и имел в качестве охотничьего, в том числе. ПОтому считаю, имею право на свое мнение, тем паче да - и сам держал в руках и стрелял. И могу с тем же тигром и вепрем сравнивать, ибо сравнивали. И что? А ничего. Выходит разговор в пользу бедных.Нужно хорошее охотничье- берите хорошее. Не надо кроить тришкин кафтан из антикварной винтовки и уверять всех, что лучше нет, а что лучше - сильно дороже. У вас может. А у нас - вот ни разу не так. Есть и не дороже и лучше. Для охоты.
И хоть я не директор Молота, такое предложение тоже странным бы посчитал. Надо продукцию - купите. А то 100 стволов завозить типа смысла нет, пристроить тоже ну никак, а заводик открыть - готов. Интересная опять логика. Удивлен, что просто не отказали сходу.
ЗЫ. Два миллиона крон? Это в рублях чего - те ж два миллиона вроде? В Питере на эти деньги не то что завод оружейный, автосервис приличный не купить. Нафиг Молоту такой невнятный гемморой. Отсутствие ответа - и есть ответ. Заказали б лучше Вепря во франконии. Глядишь, получили б через пару месяцев и мучать ничего не надо было бы.

viky

И хоть я не директор Молота, такое предложение тоже странным бы посчитал.
RAY,лучше бы вы этого не писали.Сейчас вы себя проявили как абсолютный дилетант , ничего не понимающий в вопросах как производства, так и сбыта продукции.Вы хотя бы знаете что такое сертификация и гомологация продукции?Вы знаете что это и сколько это стоит?Если и тот директор Молота был на вашем уровне развития,знаю теперь почему там нездоровая финансовая ситуация и я не завидую его рабочим,и сам погорит и завод разорит. Вам, что бы со мной разговаривать на подоьные темы на более и менеее внятном уровне, надо, как минимум, трехмесячные курсы внешней торговли пройти.Но речь вообщем -то не об этом.
Речь об СВТ.В связи с этим должен признать , что вы уникальнвй человек ибо как вы указываете
Про систему СВТ думаю, знаю больше вашего, уж простите.(НИКОГЛА) Хотя бы потому, что рос среди тех, кто с ней войну прошел и имел в качестве охотничьего, в том числе. ПОтому считаю, имею право на свое мнение, тем паче да - и сам держал в руках и стрелял.
Однако, при всем уважении к ващим фронтовикам и участнивам ВОВ, должен отметить , что мировая история и биологическая наука не знала случаев, когда бы физический опыт отца - стрелка из винтовки СВТ перешел со сперматозоидами к его сыну.
К слову, у меня тот же случай, и дедущки и отец и дяди и братья(старшие)
вовали с мосиным. и очень , судя по наградам и званиям, успешно стреляли.
Я же стрелок из виновки слабенкий, хотя из своих трех свт и мосинок стреляю несколько раз в месяц .
А, вот кто кого и каким способом кого кроет, тут вам виднее. не буду с вами спорить

ка

В вашем диспуте я согласен с обеими сторонами выпускать заново СВТ дело не благодарное - это оружие явно на любителя возможно его купят пару десятков человек,первые партии у меня разошлись быстро, а теперь стоят спокойно и желающих не много.Про надежность судить не могу настрел маленький около 600 ( наверно не уступит Тигру в настреле), стреляет по кучности не хуже Тигра 1995 года,по отдаче на много мягче и комфортнее (роль ДТК и ложа),подброс меньше.Для стрельбы по движущейся цели предпочту СВТ Тигру,но это все имхо.единственно что признают все это более комфортную стрельбу.Спасибо Молот Армз что есть возможность иметь такое оружие новым, а то уже рассматривал вопрос привоза из Канады или Германии.Из за наших дуболомов свое оружие надо покупать заграницей.
До момента появления на рынке новых АВТ многие искали возможность перествола имеющихся на руках СВТ40...

Brother in Arm

ка
...первые партии у меня разошлись быстро, а теперь стоят спокойно и желающих не много.

Кто хотел и искал - обрадовался и купил. Сейчас ажиотажа уже нет. Тем более и с ценой просчитались, по - моему. Переоценили, так сказать. В Химках, в Гранд Охоте аж 37 тыр заявили - смешно... Расчет был явно на коллекционеров, а их у нас не так много. Да и простых юзеров с нашим ЗОО и всякими пятилетними стажами и прочей надуманной херней прибавляется в год по чайной ложке. Так что наш оружейный "рынок" не соответствует ни масштабам и возможностям страны в целом ни покупательскому потенциалу населения, в частности. По хорошему завидую гражданам Штатов в этом плане. Как говорится, на любой вкус и кошелек, и для любого адекватного гражданина...
Извините, если ОФФтоп.

Leonid115

+100

viky

В Химках, в Гранд Охоте аж 37 тыр заявили - смешно...
У нас тоже в первое время дорогие ,по 500-800 евро были, затем сливки сняли и цена стбилизровалась, на примерно 200-250 евро.

Nagant

RAY
Вы, RAY, выбрали себе плохую компанию малоумного и малосведующего демагога- НАГАнА.

у старого пердуна viky последних мозгов хватает только на выпиливание кривыми руками корявых поделок...
хорошо еще на кремневки не додумался оптику и ЛЦУ ставить

Brother in Arm

Nagant

у старого пердуна viky ....

Разве вы намного младше?

viky

...малоумного и малосведующего демагога- НАГАнА

Коллеги, ну не получается у вас нормального общения, ну проходите мимо друг друга, не цепляйтесь. Ну как дети малые, право...

ка

Говорили что в год у нас выдают 44000 лицензий на оружие. Это гладкое и нарезное вместе, ясно что это не является существенным спросом на рынке.Но тут вижу две причины 1-негде стрелять,2-дорогие патроны.

Fireman46

ка
2-дорогие патроны
Смотря какие, есть 7,62х39 по 8 рублей, а есть .300 WinMag по 230 рублей. Думаю цена на патроны последнее что тормозит развитие рынка.

Brother in Arm

ка
Говорили что в год у нас выдают 44000 лицензий на оружие. Это гладкое и нарезное вместе, ясно что это не является существенным спросом на рынке.Но тут вижу две причины 1-негде стрелять,2-дорогие патроны.

В том числе еще, наверное и газовые пукалки и прочий тому подобный шмурдяк. К вашим пунктам смело можно добавить главный - ЗОО. Он всему главный тормоз. По поводу "негде стрелять" - Россия большая, намного больше Питера и Москвы. Уж если на одной шестой части суши негде стрелять, то где тогда...

------------------
С уважением.

ка

Тут ведь правовые ограничения. Если где подальше, вы пойдете в поле, и найдете себе место,то единственный кто к вам привяжется это местный участковый,которого вы знаете как "облупленного" и с которым не раз сидели за "рюмкой чая". А у крупных городов на вас нашлют спецназ и конфискация оружия гарантированна.У нас и действующие олимпийские стрельбища прикрывают для строительства коттеджей, Мытищи тому пример.Так что стрелять на 100 метров можно далеко не везде,да и цена места в тире это от 1500 до 5000 в час.
В месте с патроном цена за час уже будет от 3000 до 8000 в зависимости от "крутизны" владельца.

шестнадцатый

Как уже указали про главный тормоз ЗОО добавлю что дурдом в процессе получения лицензии также влияет не мало ,начиная от стажа пять лет и заканчивая местными перлами на местах (например втором по крупносни городе области Нет лро по нарезному и надо ехать за 200км до др.города ,и здесь не одна школа охраны не получила лицэнзию на обучение обращению оружию ,хотите продлить или получить пожалуйте в др.город!

п-ф

ка
Своими безапелляционными заявлениями вы лезете везде, я вам уже несколько раз указывал на ваши "ошибки"
типа. уважаемый, ваши "указания", включая заковыченное "ошибки", это бред дилетанта. не обольщайтесь на свой счёт. на данный момент вы сдулись по всем пунктам.
ка
,но вы уперты и верны своему характеру.
а что в этом плохого?
ка
В отличии от вас я контактирую с ними на предмет покупки оружия и как они выполняют заявки знаю не по наслышке.
"с ними" это коридор Молот АРМз, дальше которого вас не пускают. не выдавайте желаемое за действительное.
ка
Работать с самим молотом, минуя коммерческие структуры мелким оптовикам,вроде меня не реально,
Любой производитель оружия у нас в стране может осуществлять прямую продажу своего оружия. Приехали на завод и купили. Сотрудник ЛРО на месте оформит доки. кого вы лечите? если вам на заводе не дают пихать калибры в ствол, то это вовсе не означает, что "работать с ними не реально".
ка
они еще ни разу не выполнили заявку полностью, не смотря на обещания лично данные и сотрудниками отдела сбыта и гл.к Уржумцевым.
вы ничего не попутали? В смысле уровень мелкого спекулянта из Зелика, с уровнем Главного конструктора всего Молота и по совместительству директором его оружейного подразделения?

ка
А вот коммерческие структуры вроде Молот Армз работают несравненно лучше и вопрос брака решают быстро и к заявкам относятся ответственно.
а что, там их много? гы.
ка
Я готов платить им что бы не иметь головную боль с самим Молотом.Потому и поставил на их обещаниях крест.
ржунимагу. у дилера хранилище на 15 тыщ стволоф, а тут ктото с пафосом "готов платить" за целых пять штук. вам самому не смешно?
ка
Руководство завода тупит, работать с такими людьми невозможно если ты даешь обещания их нужно выполнять если не можешь то так и говори.
пиздите меньше. а то и на порог Молот Армз не пустят.
ка
А детский лепит "..извините мы потеряли вашу заявку" может пройти один раз,но нельзя это превращать в систему" А отправьте нам еще раз".
вы здесь писать не можете, хз что у вам в заявках... гы.
ка
Зарекся вступать с вами в пустые дискуссии,но вот не удержался обещаю больше не реагировать ....
да, да. конешно. оценил шутку.

slawuta5

,да и цена места в тире это от 1500 до 5000 в час.

Да ребята - имеют вас по полной программе - и в хвост и в гриву. Мы тут с друзьями нарекаем, что далеко надо ехать на стрельбище( 90км в обе стороны), но довольны ценами - на российские деньги 350р., ось (официальная)- 100м.. а если въезд перекрыть двумя машинами, то и 200 стрельнешь. Стрельбище в лесу(бывшее войсковое), над головой F-16 крутятся, а цена без лимита времени - можешь целый день стрелять.

п-ф

viky
RAY,лучше бы вы этого не писали.Сейчас вы себя проявили как абсолютный дилетант , ничего не понимающий в вопросах как производства, так и сбыта продукции.Вы хотя бы знаете что такое сертификация и гомологация продукции?Вы знаете что это и сколько это стоит?Если и тот директор Молота был на вашем уровне развития,знаю теперь почему там нездоровая финансовая ситуация и я не завидую его рабочим,и сам погорит и завод разорит. Вам, что бы со мной разговаривать на подоьные темы на более и менеее внятном уровне, надо, как минимум, трехмесячные курсы внешней торговли пройти.Но речь вообщем -то не об этом.
уважаемый, вам лечица надоть. у вам не "разговор", а " шизофренический бред, осложненный маниакально-депрессивным психозом "(С).
каждое оборонное предприятие, включая Молот, который является крупнейшим машиностроительным заводом, способным, даже при всех его проблемах, производить все, начиная от мотоцыклов, до ракет, имеет лицензию на право работы с гостайной, которая по определению должна обеспечиыватсо высоким уровнем секретности. такая лицензия в свою очередь позволяет предприятию получать гособоронзаказ, который и является основным источником средств с гарантированным сбытом. т.е. это не выпуск нескольких новодельных СВТ для трех придурков, а полномасштабное производство вагонами оборонной продукцыы для государства.
есть лицензия - есть заказ. нет лицензии - нет заказа. все просто. какое нах подразделение российского оружейного завода в Чехии, на территории, подконтрольной НАТО, для выпуска чего бы то ни было? вы об чем воще?

п-ф

Да ребята - имеют вас по полной программе - и в хвост и в гриву.
да кого вы слушаете? безусловно не все так сладко, но рядом с ка есть тёплый тир с галереями 25, 50 и 100. штука час. большая часть здешних москвичей ездит на армейские 300 за 500 в день.

slawuta5

да кого вы слушаете? безусловно не все так сладко, но рядом с ка есть тёплый тир с галереями 25, 50 и 100. штука час. большая часть здешних москвичей ездит на армейские 300 за 500 в день

Ну и слава Богу, а то я в осадок выпал от вышеуказанных цен.

viky

есть лицензия - есть заказ. нет лицензии - нет заказа. все просто.
п-ф,твоя такой наивный, как незнайка в мультфильме, или срельба в тире моЗХ иссушила?твея хотя бы знает, что чтобы что-то продать в "заграница",там в той "загранице", надо сначала провести ее гомологацию, иначе плоды твоя трудов на границе так вот поставят в тупичок "до решения вопроса по существу".и Усе.Поэтому то умные и внедряют свои дочерние фирмочки на чужие рынки.Иначе получается, как с Автоматом Калащникова .Все делают и болгары и китацы и поляки и немцы, денежки зараьатывают и и......., в народ в матушке России с грусть смотрит на разоряюшиеся ТОЗ, ИЖ,МОЛОТ.
Умееть твоя стрелять - пусть, стреляй.Но расперающюю твоя гордость от приобщения к закрытым сведениям о существовани в России могучего оборонного предпрятия со складом на ... шт винтовок попридержи,будь осторожнее.Вообще , твоя, не петущись.

п-ф

.Вообще , твоя, не петущись.
писать научитесь уважаемый. и думать. а потом и трясите боталом. за умного сойдёте. а то лепите ботву к месту и не к месту, не понимая об чём речь воще.
и без вашего участия и вашей "гомологации" (гыыыыыыы), западный рынок сжирает как минимум половину коммерческого оружыя, производимого в РФ. вот вы по клаве стучите с умным видом, а он сжирает. уже. без всяких придуманных вами "тупичков".
остальное вам пригрезилось. это данные из абсолютно открытых источникоф. ку ку.

viky

писать научитесь уважаемый. а потом и трясите боталом. за умного сойдёте. а то лепите ботву к месту и не к месту, не понимая об чём речь воще...остальное вам пригрезилось. это данные из абсолютно открытых источникоф. ку ку.
Ну вот, как я и предполагал, уже кукурекать твоя стала,допетушишся-еще и петухом запоет.
а потом и трясите боталом.а то лепите ботву к месту и не к месту, не понимая об чём речь воще...остальное вам пригрезилось. это данные из абсолютно открытых источникоф.

RAY

viky
Однако, при всем уважении к ващим фронтовикам и участнивам ВОВ, должен отметить , что мировая история и биологическая наука не знала случаев, когда бы физический опыт отца - стрелка из винтовки СВТ перешел со сперматозоидами к его сыну.
К слову, у меня тот же случай, и дедущки и отец и дяди и братья(старшие)
вовали с мосиным. и очень , судя по наградам и званиям, успешно стреляли.
Я же стрелок из виновки слабенкий, хотя из своих трех свт и мосинок стреляю несколько раз в месяц .
А, вот кто кого и каким способом кого кроет, тут вам виднее. не буду с вами спорить

😊 Большего собрания глупости в одном посте не читал... для справки - случалось мне и в сбыте на предприятии работать 😛 А при чем тут сперматозоиды, когда ветеранов застал еще живыми и бодрыми - то только вы сами и знаете. Мой возраст не столь далек от вашего. И одно дело предки воевали - другое, когда отвоевав, рассказывали и показывали на ПРЕДМЕТЕ. Я с СВТ с 14лет знаком 😊 И в 90-е годы на охотах они тут вполне себе встречались, не единично. А вы тут мне за нее втираете... И спорить что чего кроет - точно незачем. Потому как сравнивал не я, не вы- а владельцы оных вещей и стрелки не нам чета, к тому же. Так что успехов в охоте 😊

viky

Так что успехов в охоте
Спасибо, RAY! И вам всего наилучшего.Я вас очень хорошо понимаю, мне и самому резать уникальные фронтовые винтовки, которые возможно держали в руках мои близкие было досадно.Важно было то что я из мосинок стреляю тем же патроном.Так получилось.Начал констуировать по необходимости а потом увлекло, а когда увидел возможности СВТ с нормальной оптикой удилялся -зачем СВД конструировали.Из арго-баров я стрелять не хотел никогда именно из-за патрона.

ка

возможности СВТ с нормальной оптикой удилялся -зачем СВД конструировали
Имхо если бы испытали СВТ с новым снайперским патроном, то может и огород не городили так как явно она не уступает СВД. Конечно у меня не оригинал СВД, а Тигр 1995 года но его R100=25 мм ничуть не лучше АВТ 1944 года.

Brother in Arm

ка
Имхо если бы испытали СВТ с новым снайперским патроном, то может и огород не городили так как явно она не уступает СВД. Конечно у меня не оригинал СВД, а Тигр 1995 года но его R100=25 мм ничуть не лучше АВТ 1944 года.

Но наверное, все же были веские причины на принятие на вооружение СВД вместо СВТ. Даже если кучность СВТ подходит по допускам, то есть еще другие критерии, такие, как НАДЕЖНОСТЬ, УДОБСТВО ПРИМЕНЕНИЯ, ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, ЖИВУЧЕСТЬ, РЕСУРС, и так далее...
Ну не дураки же эти вопросы решали...

------------------
С уважением.

п-ф

Вынести из тира на природу, Два раза под дождь, три под жару, потом под снег и по болоту. И через полгода пипец ложе свт. Стп нужно будет искать с фонарем.

Zolotuhin 2

Странные вы люди,перебранились ни о чём.Лучше СВТ чем СВД или нет,просто это винтовки из разного времени и технологий.СВТ надо сравнивать с тем оружием которое существовало в 40 а не в 60.СВТ это винтовка редкая теперь,очень интересно технически решённая,если и сравнивать её то с "гарандом" или трёхлинейкой и маузером.Сравнивать СВТ с современным оружием это абсолютно некорректно,если не сказать глупо.Всё совершенствуется и стрелковое оружие не исключение.

п-ф

Сравнивать СВТ с современным оружием это абсолютно некорректно,если не сказать глупо.
с каких таких йаиць? что собсно принцыпиально "отсовершенствовалось"? стали, параметры ствола, приныпиальные схемы автоматики, задачи и тактика и пры.
или мож патрон другим стал?

Петрович 2

Прекрасное оружие что СВТ, что СВД!
Отчего их не сравнить? ,,Можно.

Только вот отличную тему превратили в помойку у пивного ларька некоторые ""корефаны" 😊
Чё? негде пободаться? Заведите тему и " бодайтесь"

с каких таких йаиць?
Ты бы п-фы хоть научился говорить нормально, а то только других пытаешься своему срамному лексикону обучать..моск.. и пр. муть..

Нечего по теме сказать - проходи бодаться в огород. 😊

anza51

Нечего по теме сказать - проходи бодаться в огород.
Вот и поговорили! Тему зафлудили окончательно, пора закрывать (ИМХО).

slawuta5

Тему зафлудили окончательно, пора закрывать (ИМХО).

Закрывать не надо, а вот почистить основательно от срача - очень даже желательно.

viky

стали, параметры ствола, приныпиальные схемы автоматики, задачи и тактика и пры.
или мож патрон другим стал?
Вот, все что твоя перечислила, все и стало предметом тех или иных изменений, усовершенствований и нового понимания. И в первую очередь основа любого оружия - Его Величиство Патрон: порох, пульки,капсули, даже гильза.
А выражение "принципиальные схемы автоматики", здесь мало корректно, т.к.каждую из " принципиальных" можно двоекратно расщирить до " основных", а потом решить великим множеством как испытанных, так и малоопробованных способов.

п-ф

Только вот отличную тему превратили в помойку у пивного ларька некоторые ""корефаны"
Чё? негде пободаться? Заведите тему и " бодайтесь"
Нечего по теме сказать - проходи бодаться в огород.
Тему зафлудили окончательно, пора закрывать (ИМХО).
а вот почистить основательно от срача - очень даже желательно.
минуточьку.
уважаемые, протрите глаза и гляньте внимательно на время появления первого поста этой темы и дату своей регистрацыы на ганзе. с флудом, и без участия "борцов за чистоту йазыка", тема-ветеран существует уже ровно пять лет. юбиляр такскать. она началась когда вас тут и в помине не было.
ваши убогие выкрики с галёрки как минимум смешны.

anza51

как минимум смешны.
Ну так посмейтесь...

slawuta5

ваши убогие выкрики с галёрки как минимум смешны

А Вы, уважаемый ПЭФЭ, ну никак не можете, что-бы других не оскорблять или считаете себя правдой в последней инстанции? Немножко скромности не помешало-бы да и хорошего тона тоже.

п-ф

не тратьте время на дешовые эпитеты. они сотрясают воздух, а не собеседника.
есть что сказать по теме СВТ - говорите. это ваше право. нечего сказать - не говорите. по любасу это будет умнее, нежели не разбираясь в предмете обсуждения, брезгливо навешивать ярлыки в позе эстетствующих критиканов.

ка

На тот момент когда принимали решение о закрытии "проекта СВТ снайперская" ,неоднократно говорилось,что в своем классе автоматических винтовок она был лучшей,но проигрывала болтам в точности.Бедем Жить в другой теме по СВТ-АВТ приводит данные испытаний 1948 года где войсковым патроном она показала кучу в поперечнике 26см.Наставление на СВД дает ограничение в 8см, что аналогично СВМ.Но и при конструровании СВД говорилось о специальном патроне (снайперском) лишь при наличии которого возможна установленная тех заданим кучность.Потому и можно сделать вывод что когда проводили первичные испытания СВД отстреливали ее теме же патроном что и СВТ и никаких преимуществ не выявили, отчего и сделаи вывод о качестве патрона. А нынешняя АВТ 1944 года современным патроном, дает кучность не хуже СВД. Вопрос надежности можно решить лишь проведя сравнительные испытания, возможно что у Будем Жить есть и такие данные. Он, мне кажется один из не многих присутсвующих, имеющих доступ к историческим документам.

БудемЖить

ка
Вопрос надежности можно решить лишь проведя сравнительные испытания, возможно что у Будем Жить есть и такие данные.
О надежности СВТ по сравнению с СВД? Даже не нужно думать, что получится в итоге - будет полный провал СВТ. Ежеквартальные испытания винтовок показали, что с 1942 по 1944 г СВТ/АВТ, как правило, даже до конца положеной програмы испытаний редко когда доходили без поломок (это, вообще, не допускалось)... А уж количество задержек иногда исчислялось десятками процентов! Параллельно с СВТ/АВТ испытывались ППШ/ППС разных заводов (% от выпуска). Как правило у них не фиксировалось ни одной поломки и буквально единицы задержек (не более десятых процента от количества выстрелов). Только, как я уже неоднократно писал, в 1944 г качество винтовок стало стабильно удовлетворительным.
Понимаете, ка, ваша симпатия к данной винтовке (как и моя!) не должна мешать смотреть на неё и оценивать её здраво. В том виде, в котором винтовка была спроектирована и выпускалась, она не может никак конкурировать с СВД. Ну никак. По безотказности СВД её "порвет как тузик грелку", по всем показателям. И по всем другим тоже. Одно качество стволов не идет ни в какое сравнение. Но, кроме стрельбы на кучность, есть ещё и другие испытания, которые СВТ пройти не под силу. Это винтовки, которые могут показаться похожими, но они спроектированы в разные оружейные эпохи, людьми с совершенно разным уровнем знаний о функционировании оружия. Драгунов, в отличие от Токарева, уже базировался на целом "пласте" знаий об особенностях устройства и эксплуатации АВС и СВТ (те, кто был знаком с Евгением Федоровичем, прекрасно это знают). Он знал - как НЕ НАДО проектировать самозарядную винтовку и был вооружен знаниями, получеными быстро росшей после войны и на опыте войны отечественной оружейной школой. Токарев таких заний не имел. Читешь его дневники с описанием мучений на испытаниях, и иногда хочется покричать в прошлое - "Федор Всильевич! Это решение не пойдет, этот узел нужно сделать вот так!!! Сейчас это каждый студент знает!".
Документы об испытаниях СВД показывают, что винтовка прошла сложнейшие условия некоторых из них с блеском. А ведь послевоенные методики испытаний радикально жестче, чем довоенные, при которых испытывалась СВТ и принималось решение о принятии её на вооружение.
Так что перестаньте даже думать о том, что СВТ может составить какую-то конкуренцию СВД по безотказности. Не может. Но это нисколько не умаляет заслуг этого изделия.

ка

Так что перестаньте даже думать о том, что СВТ может составить какую-то конкуренцию СВД по безотказности.
Сказать нечего, к сожалению Вы правы, конечно Драгунов имел возможность учесть весь опыт использования автоматических винтовок.

БудемЖить

Важнейшая заслуга винтовки Токарева перед советским стрелковым оружием послевоенного поколения (в первую очередь СВД) состоит в том, что не смотря на отказ от производства снайперских СВТ (вынужденный, надо сказать, отказ!), для послевоенного снайперского комплекса была выбрана именно САМОЗАРЯДНАЯ винтовка. А сменившая её в производстве снайперская трехлинейка была, в тактическом смысле, паллиативом, временным решением, использовавшимся до тех пор, пока не будет разработана современная надежная и точная самозарядная снайперская винтовка. После войны были созданы несколько вариантов усовершенствования снайперской трехлинейки, но в качестве альтернативы самозарядке они даже не рассматривались.
Я вышесказанное не из "пальца высосал" - есть документы по итогам применения стрелкового оружия в годы войны, где опыт использования самозарядной винтовки, в первую очередь её высокая огневая мощь на средних и больших дистанциях, был оценен положительно и прямо и недвусмысленно сформирован облик (основные требования) к будущей снайперской винтовке как именно самозарядной, но указывалась неприемлемость на эту роль СВТ по причине её низкой надежности и недостаточной кучности.
Вот в этом заслуга и вечная слава Токарева и его винтовки. Они - конструктор и оружие - создали, говоря современным языком, "базу данных" о поведении достаточно сложного индивидуального автоматического оружия под мощный боеприпас в самых разнообразных условиях продолжительной войны с широчайшим разбросом параметров действующих факторов, как то: погодно-климатические, квалификации стрелков, патронов, материалов для изготовления и эксплуатации, вариации тенологии и пр. и пр. и пр.... Эти данные и знания активно использовались советскими конструкторами при разработке автоматов и карабинов под патрон обр.43 г а также снайперских винтовок и не утратили своей значимости до настоящего времени.

RAY

ка
Имхо если бы испытали СВТ с новым снайперским патроном, то может и огород не городили так как явно она не уступает СВД. Конечно у меня не оригинал СВД, а Тигр 1995 года но его R100=25 мм ничуть не лучше АВТ 1944 года.
СВТ таки уступает СВД. Не в разы, но уступает. В т.ч. по надежности и ресурсу, а это куда как не ерунда. По стрельбе если то и то брать новым и с равной оптикой - тут до 500м думаю, паритет. А так х.з., но в надежности СВД намного лучше. Менее капризна.

Rekon

БудемЖить
После войны были созданы несколько вариантов усовершенствования снайперской трехлинейки

А можно по подробнее об этом?

ка

была выбрана именно САМОЗАРЯДНАЯ винтовка
Читал в литературе что толчок к этому дал первый опыт использования снайперов в Сталинграде,точнее предложенная Зайцевым тактика создания плотного снайперского огня на конкретном участке обороны или наступления.Эпизод отображенный в фильме "Снайпер-оружие возмездия" имел исторический аналог.

БудемЖить

Rekon
А можно по подробнее об этом?
Ищите Каталог музея "Ижмаш" - там есть фото одной из фондов музея с кратким описанием. Также несколько штук таких винтовок (разных) имеется в Питере в Артиллерийском музее, год разработки, если не забыл, 1945-1949.

БудемЖить

ка
Читал в литературе что толчок к этому дал первый опыт использования снайперов в Сталинграде,
Не могу на этот счет ничего точно сказать - у меня нет тому документального подтверждения. Думаю, оно где то есть, но мне пока не попалось.
Но значительная доля справедливости в этом приведенном вами эпизоде есть однозначно. Опыт боев в городах ЧР и в Ираке в период активной формы войны, и их зафиксированное в литературе обобщение показывает, что наиболее эффективным образцом снайперского оружия в сложных и динамичных формах ближнего боя (бой в городе относится к таким), является самозарядная винтовка. И даже автоматическая! - как средство, дающее возможность в экстренных случаях, например, при неожиданном выходе противника на позицию снайпера, отразить нападение с помощью основного оружия, не тратя драгоценного времени на его замену на п/п или штурмовую винтовку.
Я как-то проводил анализ изменения в штате вооружения в снайперских взводах пехотных батальонов армии США в Ираке. Так вот вошли они туда не имея в штате самозарядных винтовок - только "болтовики", а через несколько лет боев самозарядки не только пришли во взвод, но и стали составлять половину его снайперского вооружения с тенденцией к увеличению доли.
Так что то, до чего амеровская армия начинает доходить только сейчас, наша армия знала и уверено создавала и использовала (снайперское автоматическое оружие) уже ОЧЕНЬ давно. Спасибо снайперской СВТшке - наши войска смогли смогли оценить достоинства её огневой мощи,точности и скорострельности на средних и малых дальностях. Потом автоматизация перезаряжания стала само собой разумеющимся подходом при проектировании отечественного снайперского оружия. Не зря-же ВСК-94 и ВСС есть винтовки самозарядные. Хотя что мешало сделать их "болтовиками"? Были бы только легче, ан нет...
Думаю, нынешние телоджвижения в направлении замены СВД на некий супер-пупер болтовик есть не что иное как сознательное игнорирование собственного боевого опыта не одной войны, но и неумелое обезъянничание с амеровской армии, которая сама уже просекла дефектность этой "ручноперезаряжающейся" концепции снайперского оружия и быстро переходит на автоматику. Да, обезъянить тоже нужно уметь!

Molosky

БудемЖить
Думаю, нынешние телоджвижения в направлении замены СВД на некий супер-пупер болтовик есть не что иное как сознательное игнорирование собственного боевого опыта не одной войны, но и неумелое обезъянничание с амеровской армии, которая сама уже просекла дефектность этой "ручноперезаряжающейся" концепции снайперского оружия и быстро переходит на автоматику. Да, обезъянить тоже нужно уметь!
+1

п-ф

Не зря-же ВСК-94 и ВСС есть винтовки самозарядные. Хотя что мешало сделать их "болтовиками"?
дык собсно ничего не мешало. сделали АВСК с продольно-скользящим и про ВСК почти забыли как страшный сон. Один хрен на кило и та и другая уверенно могут попасть только в цель размером с сарай. ВСС расчитана на короткие дистанцыы. там некогда дрочить затвором.
а воще наделали таки немножко болтов - МЦ-116, МЦ-116М, СВ-98, СВ-98/308. некоторое количество Выхлоп и ВСВ. ну и Т-5000 наконец.
Так вот вошли они туда не имея в штате самозарядных винтовок - только "болтовики", а через несколько лет боев самозарядки не только пришли во взвод, но и стали составлять половину его снайперского вооружения с тенденцией к увеличению доли.
дык возможно причина как раз в недостаточной квалификацыы армейских снайперов, в силу банального снижения требований к ним, а не в глобальном преимуществе полуавтомата?
Думаю, нынешние телоджвижения в направлении замены СВД на некий супер-пупер болтовик есть не что иное как сознательное игнорирование собственного боевого опыта не одной войны, но и неумелое обезъянничание с амеровской армии, которая сама уже просекла дефектность этой "ручноперезаряжающейся" концепции снайперского оружия и быстро переходит на автоматику. Да, обезъянить тоже нужно уметь!
чот пока желающих посоревноватсо с СВД против амеров с их болтами не видно.

viky

чот пока желающих посоревноватсо с СВД против амеров с их болтами не видно.

#1888 IP
P.M. Ц

Твоя про город или вообще? БудемЖить конкретен, речь о том,
что наиболее эффективным образцом снайперского оружия в сложных и динамичных формах ближнего боя (бой в городе относится к таким), является самозарядная винтовка. И даже автоматическая! - как средство, дающее возможность в экстренных случаях, например, при неожиданном выходе противника на позицию снайпера, отразить нападение с помощью основного оружия, не тратя драгоценного времени на его замену на п/п или штурмовую винтовку.

п-ф

БудемЖить конкретен, речь о том,
БудемЖить говорит по сути ниачём. в 90 случаях из 100 в "динамичных формах ближнего боя (бой в городе относится к таким)" достаточно калаша с оптикой. который собсно активно и применяют. или ВСС. а не каркалыгу СВД - метр носим два в уме. она со своим "пехотным" размером тупо не вписывается в "динамичные формы". это очевидно. отсюда непонятен пафос что мы впереди планеты всей по сути не имея современного снайперского АРМЕЙСКОГО п/а для современных реалий.
конструкцыя стоунера, в отличии от СВД или Калаша, позволяет с полпинка сделать из него вполне приличный снайперский полуавтомат. достаточно в полевых условиях сменить ствол и УСМ на матчевые и поставить нормальный прицел, а не ПСО. отсюда и "насыщение".
т.е. это не концептуально новые винтовки, а обычные штурмовые, но с возможностями полноценных снайперок.
налицо отставание. и это тоже очевидно.

viky

а не каркалыгу СВД - метр носим два в уме. о
А что инстранные самозарядеи намного короче?M1A,K und K?
отсюда непонятен пафос
Пафоса особого нет, но зачем такая истеричная реакция?Тем более
достаточно калаша с оптикой. который собсно активно и применяют. или ВСС.
Так, что БудемЖить " о чем", а твоя снова что-то попутала.

slawuta5

позволяет с полпинка сделать из него вполне приличный снайперский полуавтомат. достаточно в полевых условиях сменить ствол и УСМ на матчевые и поставить нормальный прицел

Тогда почему "недалекие" американцы вводят на вооружение снайперские винтовки на базе М14?

п-ф

Тогда почему
наверно по той же причине. см. выше. возможно заменить ствол и УСМ на том что есть, а не разрабатывать новое с нуля ради условных преимуществ.
американцы вводят
и много "ввели"?

п-ф

инстранные самозарядеи
но зачем такая истеричная реакция?Тем более
ак, что БудемЖить " о чем", а твоя снова что-то попутала
уважаемый, лечите голову. срочно.

БудемЖить

п-ф
п-ф
Ну, то, что на этом сайте говорить "по сути о чем" можете только вы, всем хорошо известно, и с этим давно уже никто не спорит, привыкли.
А если по теме, то вы не так уж со мной и не согласились, только выразили мою мысь другими словами.
Я ведь не писал, что для боя в городе оптимальна винтовка СВД, я писал, что для этого наиболее оптимальным оружием является самозарядная винтовка. Вы, оппонируя, пишете, что: "в 90 случаях из 100 в "динамичных формах ближнего боя (бой в городе относится к таким)" достаточно калаша с оптикой. который собсно активно и применяют". И это верно, ведь АК разве не есть, по сути, автоматическая винтовка? А при стрельбе одиночными выстрелами - разве он не эквивалентен по основному ГОСТовскому определению самозарядной винтовке? Уверен, что так.
Опять же, излагая свою мысль о послевоенной орентации советской оружейной промышленности на создание новой снайперской винтовки в самозарядном варианте и о роли в этом решении СВТ (в целом в данной теме речь идет об СВТ), я не мог и предположить, что вы, в качестве оппонирующей мысли, выдвинете тезис о том, что у нас сейчас нет современного снайперского комплекса и о том, какая винтовка попадает в сарай на километр, а какая нет. Так ведь мы не затрагивали вопрос качества разработок, а для оценки правильности принятой концепции развития отечественного снайперского оружия, достоинства и недостатки конструкции конкретной винтовки не имеют значения. Не важно на какой базе - АК или AR получается лучшая армейская самозарядная снайперская винтовка, не важно у кого она получилась лучше - у Драгунова, Константинова или Стоунера. Важно - правильным был выбор автоматической винтовки в качестве снайперской для мотострелковых (мотопехотных) подразделений - или нет?
И наш и американский опыт контактных войн убедительно показывает, что снайперские винтовки с автоматическим перезаряжанием более оптимальны для ближнего боя, чем с ручным перезаряжанием. Не зависимо от калибра. Вы тоже об этом написали: "...ВСС расчитана на короткие дистанцыы. там некогда дрочить затвором.", "...достаточно калаша с оптикой. который собсно активно и применяют. или ВСС.". Так что не вижу в наших подходах существенных противоречий. 😛

viky

Так что не вижу в наших подходах существенных противоречий.
Вы, БудемЖить,слишком добрый к плагиатору и грубияну п-ф.Так нельзя.Он прочитал ваш текст и потом,вас же и пересказал.Причем,обвинив вас же в пустословии.п-ф
posted 29-1-2013 10:16 Click Here to See the Profile for п-ф пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:БудемЖить конкретен, речь о том,


БудемЖить говорит по сути ниачём.

П-ф, это становиться нормой у вас : вы сначала говорите чепуху(, или от невнимательности ощибаетесь, но от этого не легче), потом в пытаетесь себя выгородить, начинаете хамить, и в конце концов воруете чужие мысли.Это не по мужски.Это некрасиво.Вы же взрослый человек.

БудемЖить

viky
Вы, БудемЖить,слишком добрый к плагиатору и грубияну п-ф. Так нельзя.
Многие участники, в том числе и вы, и я, пытались убедить п-ф умерить провокационный и крайне пренебрежительный к собеседнику тон - не помогает. Я прочитал его посты пяти, что-ли, летней давности - нормальные тексты, без оскорблений. Статьи журнальные тоже вполне адекватные. Значит, человек целенаправлено выбрал такой стиль общения для того, чтобы задеть других участников. Ничего с этим не сделать. Тратить нервы и время на срач, который он этим провоцирует, не хочется. Но не все так грустно и безответно!
Есть способ достойно ответить п-фу - потыкать его в собственные высеры. Например, на этот раз, помимо всего прочего, он написал, что винтовка АСВК пришла на место ВСК-94 ("...сделали АВСК с продольно-скользящим и про ВСК почти забыли как страшный сон. Один хрен на кило и та и другая уверенно могут попасть только в цель размером с сарай"). Но не знает п-ф, что ВСК-94 - снайперская винтовка под патрон 9х39 разработанная КБП на базе автомата 9А91, а АСВК - 12,7-мм винтовка под патрон 12,7х110. Считать, что АСВК есть альтернатива ВСК-94 может только то, кто не понимает, о каком оружии вообще речь идет. Это, в некотором смысле, отражает квалификацию этого человека.
Ну а про все прочее в его нынешнем творении я уже написал в посте 1895. Прочтите его еще раз, только внимательно. Там нет доброты, как и лишних эмоций. Посмотрим, как он будет самого себя опровергать. Кстати, что-то его давно не видно. Но прийдет, обязательно прийдет, и будет много чего писать и на меня, и на вас, иначе, если этого не сделает, то "потеряет лицо". Редкий будет фонтан грязи... Так что запасемся пивом и орешками и подождем прибытия оппонента.

viky

Редкий будет фонтан грязи.
К сожалению, вероятно, это так и будет.Но может и не прийти. Когда я его уловил на демагогии и на явных ощибках-тема"Красивая мосинка" -он исчез.У меня будвайзер, а у Вас?

viky

Но не знает п-ф, что ВСК-94 - снайперская винтовка под патрон 9х39 разработанная КБП на базе автомата 9А91, а АСВК - 12,7-мм винтовка под патрон 12,7х110. Считать, что АСВК есть альтернатива ВСК-94 может только то, кто не понимает, о каком оружии вообще речь идет. Это, в некотором смысле, отражает квалификацию этого человека.
Не верю в то, что он не понимает разницы и столь деградировал.Скорее всго это след колес или иного дурмана.

БудемЖить

Я по простому - Балтикой запасся.
И общество развлечется, заодно. Ждем.

viky

Ждем.
ЖДЕМ-с.

шестнадцатый

Уважаемый БудемЖить ,когда вы в одной теме с ПФ, не пишите больших постов ,его мозг не в силе воспринять больше трёх строк текста (ветка 4хграный штык пост 452) ,а нет его потому что заклинило от гавна его вентилятор ,шутка ли во всех темах брызгать каждый день ,но он его почистит и всем опять достанеться!!! Жаль его ,столько в нём этого !!
PS Вопрос БудемЖить ,в темах опять всплывал вопрос про ремни АВТ, встречались ли вам документы по снабжению во время конца вов где было именно ОДНОВРЕМЕННО указаны ремни ППШ ; ремни СВТ ; ремни ВМ и т.д.может таким способом исключить версию что ремни ППШ это они же АВТ,как уверены некоторые участники .С Уважением

БудемЖить

шестнадцатый
шестнадцатый
Да, ремни к СВТ, самая "темная" для меня тема по этой винтовке. Столько было приложено усилий, чтобы получить хоть один его гарантированно аутентичный чертеж или, на худой конец, вид... Без результата. В документах ГКО (Постановления) встречались их упоминания, но по СВТ я нашел только одно. Еще пару раз нашел упоминание "ремни ППД" и "ремни ДП" (бумаги не под рукой, дату документа на вскидку не помню). Но вместе, почему-то, их не нашел. Надо сказать, заказы таких второстепенных вещей, как ремни, фляги и пр. не регулярно отражались в документах ГКО, но изготавливались, конечно, всю войну. Значит, где то эти планы есть, хотя я их пока не видел. Ищу. Если найду (есть наколочка одна!) - сообщу.
Неким аргументом, не позволяющим считать ремни ППШ взаимозаменяемыми с СВТшными, является их длина, делающая неудобным ношение винтовки на нем (ППШшные слишком короткие), а также ширина ремешка, не соответствующая ширине винтовочной антабки. А вообще, нужно реанимировать тему по ремням к СВТ (она когда-то давно была на ганзе). А то каждый разыскивающий информацию по этим ремням заново задает уже рассмотренные вопросы.

PETER 1

самая "темная" тема

Это точно.

А вообще, нужно реанимировать тему по ремням к СВТ (она когда-то давно была на ганзе).

Тема была - очень конструктивная.

По своим наблюдениям видится:
Для СВТ-38 кожаный ремень оригинальной конструкции.
Для СВТ-40 два вида брезентовых ремней.
Для АВТ-40 ремня не встречал.
На фото времён войны - в большенстве случаев на СВТ-40 обычный мосинский ремень.

Пиф-паф!!!

Я тоже давно пытаюсь разобраться с ремнями СВТ. И тоже считаю, что ремни ППШ и СВТ не взаимозаменяемы. По фото из инета можно сделать примерные выводы... Свои ремни для СВТ были, но их с самого начала было меньше, чем самих СВТ. Полно фото и 41-го года, и более поздних, где СВТ с ремнем от ВМ. Ремни для СВТ точно длиннее, чем ППШ и, как правильно сказал БудемЖить, ремешок на них толще - под ширину антабки.

Вот немного фото с СВТ на которых, по крайней мере однозначно не Мосинские и не ППШ-ские ремни. На последнем, как мне кажется, ремень кожаный и самый интересный.

http://waralbum.ru/32502/
http://waralbum.ru/13088/
http://waralbum.ru/57350/
http://waralbum.ru/44104/

Molosky

Пиф-паф!!!
Вот немного фото с СВТ на которых, по крайней мере однозначно не Мосинские и не ППШ-ские ремни. На последнем, как мне кажется, ремень кожаный и самый интересный.
На втором и третьем фото ремни от ППШ/ППД.

Пиф-паф!!!

На втором и третьем фото ремни от ППШ/ППД.

По креплению, да. У немца, конечно, плохо видно настаивать не буду, но у снайперов они длиннее и уже. Причем у второго - я никак не могу разглядеть, но похоже, что застежка - шпенек.

http://waralbum.ru/wp-content/...iper-school.jpg

Впрочем, спорить по фото, конечно, бессмысленно.

Molosky

Вот еще добавлю, знатный снайпер Ильин в Сталинграде, 1942 год.

БудемЖить

PETER 1
PETER 1
Примерно к таким же выводам и я пришел. Только думаю видов ремней военного выпуска для СВТ-40/АВТ было больше, чем два. Но на АВТ 1944 г, которая с "глазком" в прикладе нашел некое подходящее описание ремня: низ - обычный как у ремня ВМ (с тренчиком), верх - как у ремня ППШ с кожаной лентой.
я его уже описывал где то не так давно, и некоторые пользователи такой себе сделали.

minya

и некоторые пользователи такой себе сделали.
Да да, спасибо за подсказку). Получилось лучше чем просто ППШ.

Пиф-паф!!!

Получилось лучше чем просто ППШ.

Можно вопрос? В том месте, где пришит ремешок от ППШ, у Вас брезент идет на сужение (как на ремне ППШ), хотя изначально на мосинском он прямой. Как Вы это сделали? Вырезали клин?

minya

Так же, как и на ппш.

Пиф-паф!!!

Так же, как и на ппш.

А как на ППШ? 😊 Я пока не распарывал, рассматриваю и другие варианты.

lisasever

Вопрос, вроде как, напрашивается сам собой.
А пробовал ли кто-нибудь обращаться к поисковикам. В нашем городе есть таковой клуб (г. Северодвинск,) ребята которого регулярно ездят по местам боёв, занимаясь поиском и перезахоронением павших солдат. Не так давно два человека из их команды погибли при взрыве дождавшегося своего часа снаряда. Правда, специально и столь глубоко историей оружия они не занимаются и нужного ответа я не получил. В то же время, на разных сайтах предлагается огромное количество самого разного оружия и их частей найденного на месте боестолкновений. Неужели среди этого изобилия не найдётся оригинального ремня СВТ и АВТ. Находят же прекрасно сохранившиеся изделия их ткани и кожи. Различного рода чехлы, сумки, поясные ремни, планшеты, кобуры и т.д.
Это первое.
А второе вот:

Заявлено как ремень СВТ. Найдено по вот по этой ссылке:
http://www.starina-m.ru/index.html
Аналогичный ремень увидел так же на СВТ из собрания снайперских винтовок.
http://guns.allzip.org/topic/164/270517.html
Судя по фотографии, его длина такая же как у ремня для винтовки Мосина. Отличается только видом и способом крепления тренчиков.

minya

А как на ППШ?
Торец разрезать и сделать конус.

minya

А как на ППШ?
Разрезать торец и сделать конус.

Пиф-паф!!!

А пробовал ли кто-нибудь обращаться к поисковикам. В нашем городе есть таковой клуб (г. Северодвинск,) ребята которого регулярно ездят по местам боёв, занимаясь поиском и перезахоронением павших солдат. Не так давно два человека из их команды погибли при взрыве дождавшегося своего часа снаряда. Правда, специально и столь глубоко историей оружия они не занимаются и нужного ответа я не получил. В то же время, на разных сайтах предлагается огромное количество самого разного оружия и их частей найденного на месте боестолкновений. Неужели среди этого изобилия не найдётся оригинального ремня СВТ и АВТ. Находят же прекрасно сохранившиеся изделия их ткани и кожи. Различного рода чехлы, сумки, поясные ремни, планшеты, кобуры и т.д.

Здесь такое дело... Все "верховое" уже давно сгнило, ни дерева, ни брезента не осталось, кожа догнивает. "В сохране" вещи в основном из блиндажей и т.п., заполненных, к примеру, синей глиной. Но это все немчура. Да и оружие в них довольно редко бывает - ведь прежде чем заплыть водой и глиной все эти сооружения какое-то время стояли вполне доступными, их шмонали еще тогда, в них могли жить местные жители, оставшиеся без домов. Ваша идея, в общем, правильная, но уже почти нереальная - время.

Разрезать торец и сделать конус.

Спасибо.

Тихий Омут

Гильзы с пострелушек ,что может это значить?

1 чем стреляли
2 с тигра напарника
3,4,5 с моей светки

БудемЖить

Тихий Омут
3,4,5 с моей светки
!!!! Гильзу выстрелом переформовало с продольным разрывом. Неужели так страшно у неё просажен (рассверлен) патронник? Загляните внутрь - там канавки Ревелли еще есть?

БудемЖить

Нужно крупное фото гильзы, чтобы были видны мелкие подробности на ней - тогда понятнее будет с чем имеете дело.

lisasever

что может это значить
Есть ли информация сколько владельцев было у Вашего оружия? Вы уверены, что Вашу СВТ не пытались переделать под другой патрон?

ка

!!!! Гильзу выстрелом переформовало с продольным разрывом
+1

БудемЖить

Если канавки Ревелли есть только на том участке патронника, где размещается дульце гильзы, но их нет на том участке, где размещается скат гильзы - значит ваш патронник рассверлен или расточен (практически уверен в этом). Ждем от вас дополнительной информации - случай крайне интересный, особеннно в части того, как ведет себя винтовка при таком состоянии патронника. Просто издевательство над машиной. И если она еще работает при этом - снимаю шляпу.

Тихий Омут

lisasever
Трое вместе со мной.

БудемЖить
Попробую,но не факт что получится мелкое фото.Канавки видно ,но где начинается скат патронника видна какая-то ступенька.

lisasever
Мне как-то говорили что наши местные разрешители непонятным рукоблудством занимались с целью ухудшения ттх оружия,порядка 10-15 лет назад.Но тут черт их знает.

Тихий Омут

В общем скат гильзы на участке начиная с 5мм и заканчивая 14 мм просто надулся.работает только на отверстии 1.7 новосиб не перезарежает.

БудемЖить

У вас, видимо, рассверлен патронник. Из-за этого при выстреле при перештамповке (переформовании) гильзы увеличивается объем зарядной камеры, что ведет к падению давления в стволе и баллистического импульса. Пропорционально снижается давление газов и их количество, попадающих в двигатель из ствола. Для восстановления параметров двигателя и надежности работы автоматики требуется увеличение количества газов, поступающих в двигатель. Что достигается увеличением пропускного сечения газорегулятора (диаметра его отверстия). Померяйте скорость пули - наверняка будет заметно её падение, по сравнению с нормальными винтовкаи СВТ.

lisasever

Трое вместе со мной.
Какого года выпуска Ваша винтовка? Давно ли приобрели и стреляете? Имеются ли у Вас отзывы о Вашем оружии от предыдущих пользователей?

Вопрос к БудемЖить.
Известно ли Вам что-либо о переделке во время войны отечественных винтовок под немецкий унитарный патрон 7,92x57 мм Mauser. Небольшая расточка патронника по длине позволяла фиксировать немецкий патрон скатом гильзы. Кто-то возразит, но не спешите. Ибо не секрет, что для партизанских отрядов выпускалось специальное прессовое оборудование для доработки трофейных винтовочных и пистолетных патронов под наше оружие. Применительно к СВТ-40 о самозарядном режиме речь уже не шла. Из винтовки удалялись детали обеспечивающие работу автоматики, для следующего выстрела требовалось лишь передёрнуть затвор. А небольшая доработка выбрасывателя решала проблему извлечения стреляной гильзы. Не я это придумал. Это уже история. На нашем патроне 7,62х54 скат начинается на 38 мм, заканчивается на 44,3. На немецком соответственно 46 и 49 мм.
А вдруг Тихий Омут владелец СВТ, которой когда-то пытались привить немецкий боеприпас.

п-ф

что может это значить?
у вас опорный вкладыш воще в коробке есть? походу винт работает со свободного затвора, отсюда и удлинение гильзы. прогар, не разрыв(!), из-за отсутствия давления форсирования. слишком медленное горение.
зы. сделайте неполную разборку. вставьте на место один затвор без рамы с упором боевой грани во вкладыш. покачайте его рукой в продольном направленении тудем-сюдем. если будет продольное смещение в сторону приклада, вплоть до открытия, то тогда кирдык вкладышу.

БудемЖить

Насчет переделки ВМ под германский патрон у меня данные есть, но эта переделка относится к I М.В. и незадолго после неё. даже подробные фото есть. Но у этих переделок ствол укорачивался с казны и нарезался новый патронник и канал ствола тоже перенарезался. Про переделку под 7,92 в годы ВОВ не слыхал. Читал и про спецпрессс для переделки германских патронов под наше оружие. В том числе и винтовочных. И если переобжим пули не представляет затруднений, то переделка гильзы... не знаю. Даже после переобжатия дульца проблемы не исчезают. Например диаметр германской гильзы по дну меньше нашей. Да и с удалением гильзы за пределы оружия - больше вопросов, чем ответов (это не только по извлекателю, но и по отражателю). Хотя... Чем черт не шутит. Эту версию нужно исследовать. Порекомендуем Тихий Омут попробовать зарядить в свою винтовку немецкую гильзу. Для этого нужно найти нестрелянный патрон, отрезать у него дульце (оно при нашей переделке переобжималось, и чтобы этого не делать, его нужно удалить, благо фиксация в патроннике осуществляется скатом). Потом её извлечь затвором. Если получится хотя бы без проблем закрыть затвор, тогда можно будет строить эксперимент дальше. Но если ваше предположение верное, то тогда.... такая винтовка с доказательной базой в купе будет МЕГА редкостью.

Nagant

БудемЖить
будет МЕГА редкостью.

винтовка Геринга

хмУРый

Насчет переделки ВМ под германский патрон у меня данные есть, но эта переделка относится к I М.В. и незадолго после неё.
Поляки, например, с 1924-го по 1927-й вполне успешно переделывали - ствол был у них короче на 200 мм., ставился крон под маузеровский штык, имели обозначение карабин модели 1891/98/25.

БудемЖить

хмУРый
Поляки, например,
Я, как раз, про них, хотя была и еще одна переделка - немецкая или еще чья (фото размещал здесь) времен I М.В.. Но это другое, а вот если в наш патронник да немецкий патрон... Короче - нужны подробные фото гильз СВТшки от Тихий Омут. Там посмотрим.

п-ф

винтовка Геринга
Которая рупь за сто несколько раз проходила перерегистрацыю как ОСК 88 и отстрел в пулегильзотеку.

Тихий Омут

Винтовка 43г. Вкладыш в коробке есть,немецких гильз нет(до Дудинки немцы не дошли,тока до Диксона 😛 ),личинка повышенная. Скорость мерять нечем. Пристреляна она ЛПС,но тут как-то стреляли барноулом 12г пули уж сильно ушли вниз порядка 35-40см.
Чем можно патронник залить чтоб потом померить.

п-ф

Дык, свинцом залейте. Это проще всего. Смажьте патронник маслом, Затолкните шомполом в пульный вход немного пакли, буквально шарик, этого хватит, и свинца туда из банки. Потом вытолкните отливку шомполом.

п-ф

,личинка повышенная. Скорость мерять нечем. Пристреляна она ЛПС,но тут как-то стреляли барноулом 12г пули уж сильно ушли вниз порядка 35-40см.
всётаки озадачьтесь узлом запирания. в целях безопасности.
один раз видел похоже вытянутую гильзу, и это было при разрыве винтовки на две части по боевым упорам.

Тихий Омут

На выходных хочу снова пострелять тока без поршневой. Мож что покажет.

ка

Попробуйте отформовать на холодную,Возьмите стрелянную гильзу вставьте в патроник,подбейте через мягкую выколодку-стержень (латунь,медь,аллюминий)Осадите до упора.Потом выбьете шомполом назад.Должен получиться оттиск патронника по нему будет ясно что происходит.Если гильза сядет легко и по форме, то следовательно гильза раньше времени выходит из патронника при выстреле (нет свободного хода штока газоотвода, с упора слетает), если выйдет кривая значит сам патронник.Имхо

Тихий Омут

ка
Попробовал.Изменений нет.

ка

Каких изменений? Гильза выходит ровная необжатая,а не по той форме что была после выстрела на фото? Если так, то значит страгивается она раньше чем упадет давлении.

Nikola_spb

Дык, свинцом залейте. Это проще всего. Смажьте патронник маслом, Затолкните шомполом в пульный вход немного пакли, буквально шарик, этого хватит, и свинца туда из банки. Потом вытолкните отливку шомполом.

Все-таки проще тем же способом залить парафин или серу - нет риска перегреть подкаленный, ЕМНИП, патронник СВТ. А результат почти тот-же. Слепок нужен для визуальной оценки, а не шустовки.

viky

Гильза выходит ровная необжатая,а не по той форме что была после выстрела на фото? Если так, то значит страгивается она раньше чем упадет давлении.
Так если она непереобжата, то это ни на что не указывает, если есть расточка, то она будет Дальше.Надо заливать патронник.Однако я полагаю,что разрыв горла
все-таки указывает на проблемы с газоотводом и запиранием.

Nikola_spb

Есть дилетантское предложение: выставить регулятор в любое промежуточное положение (т.е. отключить его совсем) и произвести выстрел. Перезарядить вручную. Будет ясно, причина в газоотводе и раннем отпирании (например) или в плохом запирании.

viky

Есть дилетантское предложение:
Хорошая идея.(Если винтовка неразорвана, как у П-ф.)

п-ф

и произвести выстрел.
достаточно через ствол шомполом толкнуть затвор. при нормальном узле запирания он открыватсо не должен.

БудемЖить

viky
разрыв горла все-таки указывает на проблемы с газоотводом и запиранием.
Разрыв гильзы, где бы он не происходил, говорит только об одном - гильза при выстреле в этом месте не получает должной опоры от стенок патронника или затвора и расширяется настолько, что её металл не выдерживает деформации и рвется. Не обязательно непрочное или нежесткое запирание тому винтой. Если патронник слишком свободный в радиальном направлении, будут происходить проодольные разрывы гильз даже при нормальном зеркальном зазоре и жестком узле запирания.

viky

гильза при выстреле в этом месте не получает должной опоры от стенок патронника
Точно так.
И вдруг затвор приоткрылся, гильза конусная и
в радиальном направлении, будут происходить проодольные разрывы гильз даже при нормальном зеркальном зазоре .
Таким образом все-таки надо мерять патронник.
Итог. Поэтапно методом исключений: 1) проверить узел запирания, как минимуму по методу П-ф, щомполом.2)Сделать слепок патронника.

ка

Вынуть шток и стрельнуть,прорыв газов будет не критичным, затворная рама должна остаться на месте,гильза отформуется по патроннику.

БудемЖить

viky
Таким образом все-таки надо мерять патронник.
С этого вообще нужно начинать однозначно!! Если на слепке не будет видно канавок Ревелли, спускающихся на скат гильзы (а они у СВТ туда опускались совершенно точно) - значит этот участок патронника удален, т.е. патронник рассверлен. Я практически уверен, что так и будет.

п-ф

т.е. патронник рассверлен.
"рассверленный" патронник при нормальном узле запирания ещё никому не мешал стрелять практически штатно.
308ми из 30-06
или 8х50Р из 8х56Р

БудемЖить

п-ф
"рассверленный" патронник при нормальном узле запирания ещё никому не мешал стрелять практически штатно.
Не сомневаюсь, что так. Тем боле, что таким образом, как вы конечно знаете, даже особый вид гильз для последующего переснаряжения получают. Другое дело, что в этом случае увеличение размеров патронника делают (или в силу неких причин находят или подбирают) в разумных пределах, исключающих деформацию металла гильзы до значений, при котором он растягивается за предел прочности. Да и гильзы используют латунные - они попластичнее. А в рассматриваемом случае с СВТ стреляли патронами со стальной гильзой. Может если стрельнуть из такой винтовки латунными - гильзу и не порвет и все будет нормально.

п-ф

Да с какой больной головой надо "рассверливать" патронник у зарегистрированной винтовки? И под что собсно?

БудемЖить

Вот в этом-то и вопрос. А насчет зарегистрированности, так рассвелить могли давно, еще до отстрела на пулегильзотеку. А потом уже при введении отстрела сдавать гильзы какие есть. Подробнее сможем оценить если посмотрим слепок патронника или подробное фото гильзы.

Тихий Омут

БудемЖить
Первый владелец отставной вояка в чине полковника,второй мой родной дядя.Подставу друг другу просто не сделали-бы т.к дружили с самого афгана.
Затвор ,шомполом,через ствол открыть не получилось.

БудемЖить

Так может кто еще ранее ваших товарищей владел этой винтовкой? И рассверлил еще до них?

Тихий Омут

На Таймыре точно нет.Сюда их привезли в 90х годах.Всё что мне известно со слов дядьки,это то что они пришли сюда в кол-ве 10шт в заколоченном ящике и насмерть залитые затвердевшей смазкой,а у первого владельца щас не спросишь т.к к родичу она попала по завещанию.

Кот52

А судьба других 9-ти СВТ не известна?
Может там такая же беда?

Тихий Омут

Несколько лет назад наш председатель охот.общества свою на утилизацию сдавал,но из них она или нет я не знаю.

viky

Может там такая же беда?
Да пока еще никакой беды нет. Надо слепок.Ну же, Тихий Омут , не тяните козу за рога...

Тихий Омут

На работе завтра сделаю.

п-ф

БудемЖить
Вот в этом-то и вопрос. А насчет зарегистрированности, так рассвелить могли давно, еще до отстрела на пулегильзотеку.
ещё раз - под какой патрон????????????????? светка тем и хороша что стреляет халявой. что даст "рассверливание" кроме гимора?


БудемЖить
А потом уже при введении отстрела сдавать гильзы какие есть.
прикалываетесь чтоли? или на отстреле ни разу не были?
БудемЖить
Подробнее сможем оценить если посмотрим слепок патронника или подробное фото гильзы.
что, правда думаете увидеть "рассверленный" патронник? гы. йа валяюсь.

viky

йа валяюсь.
Всякое бывает. Я тоже потешался когда мне сказали что в малокалиберку патрон 22лонг провалился.

БудемЖить

п-ф
Да с какой больной головой надо "рассверливать" патронник у зарегистрированной винтовки? И под что собсно?
п-ф
ещё раз - под какой патрон????????????????? светка тем и хороша что стреляет халявой. что даст "рассверливание" кроме гимора?
Вы создаете скандал там, где его по определению никто не ждет. Я не могу знать под какой патрон получился патронник этой винтовки. Похоже, этого не знаете и вы. Я для того чтобы это узнать предлагаю взглянуть на слепок патронника. А вы безо всякого повода обращаетесь ко мне в стиле "Хенде хох!" С чего бы такие бурные эмоции? И что обозначает термин "гимор" применительно к раздутию и продольному разрыву гильзы не препятствующих её извлечению? Это что-то на языке "падонкофф"? Мне сын говорил - есть в сети такой язык. Но к оружейным терминам он не имеет никакого отношения.
На рекомендацию владельцу винтовки сделать слепок патронника, чтобы узнать характер изменений в нем, вы иронично указываете на несерьезность этой затеи и что в нем, как я понял ваш посыл, нет рассверливания. А я думаю, что мы увидим в патроннике признаки рассверливания. А вы думаете - что там? Следы продавливания прессом? Полость, полученная электроэррозионным способом? Или эррозионное вымывание металла пороховым газом, текущим по канавкам Ревелли? Если вам видится, что я не прав - предложите свою версию, обсудим. Если сказать нечего и вам просто нужен скандал (что очень вероятно) - гыкайте и валяйтесь дальше. Другие участники будут и дальше смотреть на вас сверху вниз, как на капризного малыша и соотвтетсвенно относиться, а именно: просто терпеть и не замечать.

п-ф

Вы создаете скандал там, где его по определению никто не ждет.
столько обвинений на простой вопрос... аднако....
Я не могу знать под какой патрон получился патронник этой винтовки.
так если не знаете, то в чём логика вашего предположения о "рассверливании"?
должна быть причинно-следственная связь. т.е. причина - как минимум наличие подходящих по габаритам данного "рассверливания" патроноф. а затем уже собсно следствие из причины - "рассверливание".
Похоже, этого не знаете и вы.
дык, а йа это - что не знаю фланцевого патрона с габаритами раздутой гильзы, где то скрывал?
И что обозначает термин "гимор" применительно к раздутию и продольному разрыву гильзы не препятствующих её извлечению?
уважаемый, термин "гимор" в данном случае обозначает проблему, создаваемую самому себе владельцем данного агрегата, при необоснованном и, что странно, добровольном отказе от более чем доступных б/п.
у вас к примеру есть цынк трёшек. вы гдето нарыли пачку .300 ВСМ. и "рассверливаете" патронник под этот патрон. благо болтфейс менять не надо.
есть логика?
Мне сын говорил - есть в сети такой язык.
учица никогда не поздно.
На рекомендацию владельцу винтовки сделать слепок патронника, чтобы узнать характер изменений в нем, вы иронично указываете на несерьезность этой затеи и что в нем, как я понял ваш посыл, нет рассверливания.
возьмите себя в руки. это йа предложыл ТС зделать слепок патронника свинцом. ау.
а вы меня как то странно исключили из "затеи".
к чему бы это? теперь всю ночь не засну. гы.

А я думаю, что мы увидим в патроннике признаки рассверливания.
к оружейным терминам в целом и к патроннику в частности термин "рассверливание" не имеет никакого отношения.
А вы думаете - что там? Следы продавливания прессом? Полость, полученная электроэррозионным способом? Или эррозионное вымывание металла пороховым газом, текущим по канавкам Ревелли?
неееее. к примеру следы развёртки.
Если вам видится, что я не прав - предложите свою версию, обсудим.
опа. (оглядываясь) уважаемый, вы собсно к кому обращаетесь???
см. выше. свою версию йа уже озвучил. косяк в узле запирания.
или вы ея, эту версию, даже не заметили по причине несоответствия с вашей?
Другие участники будут и дальше смотреть на вас сверху вниз, как на капризного малыша и соотвтетсвенно относиться, а именно: просто терпеть и не замечать.
да лана не комплексуйте. и не теряйте лицо, приравнивая кучку неадекватной обиженки ко всем участникам.
вам нервы, а мне что сверху вниз, что снизу вверх, один хрен по-барабану.

БудемЖить

п-ф
вою версию йа уже озвучил. косяк в узле запирания.
Теперь ваша версия выражена достаточно четко, хотя она и не была развернута вами в полном текстовом формате. Её смысл, как я понял, в том, что после выстрела или даже в его процессе гильза, по каким либо причинам не удерживаемая затвором сзади, сдвигается назад, и, поскольку в это время в стволе имеется значительное давление, то оно раздувает переднюю часть уже "отъехавшей" назад гильзы. Если я где-то не правильно вас понял - поправьте.
Мне же видится другой вариант объяснения (не настаиваю на нем без наблюдения слепка патронника!) с рассверливанием патронника с мотивами не имеющими пока надежного объяснения, но не обязательно для стрельбы каким-то другим патроном. Может, таким образом пытались снизить максимальное давление в стволе, чтобы улучшить какой-нибудь параметр оружия или снизить воздействие давлений выстрела на него. Такое техническое решение - создание в патроннике дополнительного свободного объема с целью обеспечения контролируемого раздутия гильзы при выстреле, если не ошибаюсь (нужно посмотреть записки), применялось на опытном этапе отработки оружия под патрон 7,62х39 с целью снизить импульс ситемы и улучшить кучность стрельбы очередями без изменения параметров уже состоящего в серии патрона обр.43 г. Кто знает, быть может эта винтовка тоже участвовала в экспериментах по улучшению кучности стрельбы очередями, после чего была отправлена в народное хозяйство. А мы тут гадаем - под какой патрон её переделали.
Давайте не будем швыряться друг в друга камнями и дождемся слепка патронника. Случай, действительно, интересный.

шестнадцатый

Здравствуйте уважаемый БудемЖить,сожалею что не знаю вашего именини-очества что бы обратиться к вам с уважением к прояснению многих вопросов,ваша версия проблемы очень интересна и интрегуеще притягивающая.Но ИМХО слишком глубко копнутая на СВТ-ОСК88,потому как если бы это было у предыдущих владельцев я думаю они бы обрати на такое внимание,и забили тревогу .на лицо износ системы запирания. ИМХО вынужден согласиться с человекм имеющем говённый вентилятор в лексиконе общения провоцируещим контры с собой ,думаю дело всётаки в запирании.Поясню свою точку точку ,проверка толканием шомполом со стороны ствола не даёт имммитации процесса ни по давлению ни по рывку срабатывания,если бы затвор открылся шомполом ИМХО это означало бы "свободный затвор "со всеми вытекающими для столь мощного патрона результатами ,моё мнение открытие ранние по причине .....море причин может быть.надо думать и смотреть подробно на узлы.

шестнадцатый

Блин зачем тут в муку пердим ? Винтарь уже ТС по пи....е пустил !!
http://guns.allzip.org/topic/120/1127073.html

БудемЖить

шестнадцатый
Винтарь уже ТС по пи....е пустил !!
Пожоже, точно пустил. Интересно, а затвор это уже не ОЧ? Как потом сдавать останки без него? Вопросов от "кого надо" не будет?
Пустил то пустил, но вопрос остался. Конечно, хотелось бы его прояснить до конца, чтобы понячть причины необычного раздутия и, если они относятся к категории естественного износа или поломок оружия - то недопустить их возникновения в других винтовках. Это нормальная практика для любого инженера-конструктора.
Так вот. Согласиться с вами и с п-ф проще всего. Но чувствую - все не так просто. Могу пояснить свою точку зрения, но прийдется опять лекцию про работу гильзы при выстреле в автоматическом оружии читать (между прочим - целые книги написаны про этот процесс и взгляды на него заметно менялись по ходу времени), с прочностными расчетами гильзы и пр. Это, хотя и интересно само по себе, но утомительно, целый вечер уйдет. Может, обыграю мысль в голове покороче и напишу.

п-ф

если они относятся к категории естественного износа или поломок оружия - то недопустить их возникновения в других винтовках. Это нормальная практика для любого инженера-конструктора.
недопустить износа так или иначе невозможно. вопрос времени и количества выстрелов.
а износ в узле запирания СВТ притча во йазыцах. повышенный зазор между упорной гранью вкладыша и боевой гранью затвора есть основная причина нарушения работы автоматики, вплоть до ея отказа. это не есть тайна, и это уже озвучивалось много лун тому назад.
самопроизвольное открывание одноупорных групп при выстреле тоже скорее правило, нежели исключение.
хау.

Кот52

А я уже было прикупил себе СВеТу..
Теперь думаю: может лучше "Вепря 308"!? 😞

БудемЖить

Ну вы же меня поняли прекрасно - речь идет о недопущения износа значимых трущихся деталей сверх критических значений в пределах назначенного ресурса изделия.
Вот у меня за спиной в шкафу стоят в ряд копии нескольких отчетов полигона по испытанию СВТ, АВТ, иностранных винтовок - ка военного времени, так и послевоенного, несколько обобщенных отчетов комиссий ГАУ и фронтов по осмотру оружия на фронте - статистика, протоколы и пр. Выводы комиссий с рекомендациями для служб АВ фронтов, для завода N314 и ЦКБ-14. И в этих документах основная причина низкой надежности винтовок Токарева объясняется не "повышенным зазором между упорной гранью вкладыша и боевой гранью затвора", как вы безапелляционно указываете. Там наличествует целый комплекс взаимно влияющих и усиливающих друг друга причин. А названная вами - только лишь одна из них и далеко не первая. Но и она есть следствие других, коренных недостатков конструкции винтовки и качества её изготовления. А самопроизвольного открывания у затворной группы СВТ вообще не отмечено в этих документах никем и никогда. Это тоже можно проследить в разработанных много лун назад официальных документах с печатями и подписями.

БудемЖить

Кот52
Теперь думаю: может лучше "Вепря 308"!?
А вам нужна винтовка для охоты или для обладания исторической вещью? Если для первого - купите Вепря, конечно.

Кот52

БудемЖить
А вам нужна винтовка для охоты или для обладания исторической вещью? Если для первого - купите Вепря, конечно.
Разумнее, пожалуй и то и другое преобрести.

ка

Теперь думаю: может лучше "Вепря 308"!?
Не думаю что нынешний вепрь прослужит столько же сколько военная СВТ40.Если конечно изготовят на заказ на участке "индивидуального пошива" то получится отличное оружие,вот только нет в нем ничего для души.

п-ф

речь идет о недопущения износа значимых трущихся деталей сверх критических значений в пределах назначенного ресурса изделия.
жутко интересно как конструкторы могут повлиять на "недопущение износа" в боевых условиях? солдату их рекомендацыы на самокрутки. он под богом ходит.
как вы безапелляционно указываете.
только лишь одна из них и далеко не первая.
Но и она есть следствие других,
во-первых сами говорите что она есть.
во-вторых - мы не на фронте. и у нас совсем другие условия эксплуатацыы. нам собсно то что у вас в шкафу интересно только с исторической точки з., поскольку на настоящую действительность шкаф слабо коррелируетца. порохов военного времени нет, довоенных патронов нет, военных патроноф без покрытия тоже нет. даже на плече светку уже почти не носют....
А самопроизвольного открывания у затворной группы СВТ вообще не отмечено в этих документах никем и никогда.
ну как говорица дык. там походу в документах ничего нет и про "рассверленные" экспериментальные патронники. гы.
но это не мешает вам предполагать что они были....
Это тоже озвучивалось много лун назад до вас в официальных документах с печатями и подписями.
см. выше. мы каким краем к тем подписям и печатям??? кто например тогда стрелял из СВТ патроном ручной сборки в финской гильзе, с финской пулей и финским же порохом? никто.ЦП, "Экстрой"? тоже самое. 303м? 308м?....

БудемЖить

Для недопущения излишнего износа конструктор может применить сталь другой марки, сталь другую твердости, использовать местную закалку, специальное покрытие и еще несколько других менее очевидных решений. Эти меры вводятся в производство, в т.ч. состоящего в серии образца и все получается. Так было и с СВТ - её по ходу производства медленно, но совершенствовали, и в первую очередь - технологически. Там подкаливали, здесь подпиливали, вон там - усиливали. А солдат наблюдает уже конечный эффект -повышение надежности изделия. Так, например, насколько знаю, с танками нашими было. И с СВТ/АВТ такой эффект тоже был - винтовки выпуска 1944 г стали давать поперечных обрывов в несколько раз меньше, чем выпущенные до этого года. И других задержек стало менее 2%. А до этого было намного более...
Насчет предположения о рассверливании патронника. Я считаю, что если это явление и присутствует, то является результатом неких экспериментов, не относящимся с серийными винтовкам. А вот самопроизвольное открывание затвора - оно, если бы имелось, было бы свойственно всем винтовкам, поскольку связано с геометрией запирающих поверхностей затвора и вкладыша коробки. А там по чертежам угол очень намного меньше минимального угла самоторможения. Да, запирающий механизм СВТ предполагает и защиту от подъема задней части затвора раньше необходимого (за счет перекрытия веомых выступов затвора нижними поверхностями рамы), но данный эффект на фронте не отмечался и полигоном при отстреле винтовок на полную живучесть тоже не фиксировался.
Конечно, при стрельбе из СВТ современными патронами, тем более ручной сборки или иностранными, может быть всякое, но применительно к данному случаю, с теми раздутыми гильзами, мы видим что они, эти гильзы, от обычных армейских или гражданских отечественных патронов.

п-ф

Для недопущения излишнего износа конструктор может применить сталь другой марки, сталь другую твердости, использовать местную закалку, специальное покрытие и еще несколько других менее очевидных решений. Эти меры вводятся в производство, в т.ч. состоящего в серии образца и все получается.
может. но не в СССР обр. 42года. где брать эти самые стали других марок, более высокой твёрдости, и пры. даже амеры, которые не теряли большую часть металлургии на Украине, и те перешли на оружейные стали военного времени.
Так было и с СВТ - её по ходу производства медленно, но совершенствовали, и в первую очередь - технологически.
дык, вероятнее всего технологию СВТ совершенствовали под то дерьмо, из которого ея делали. сами писали, что качество светок с 41го по 44й было никаким. и только когда Магнитка была окончательно перепрофилирована на выпуск спецсталей, которых стало хватать оборонке, т.е. к 44му году, тогда и решили проблему с качеством.
А солдат наблюдает уже конечный эффект -повышение надежности изделия.
см. выше. ваше же заявление о том, что светки 41-43 полный ацтой. по этой причине они до нас и не дошли.
т.е. в данном случае солдат ничего не наблюдал.

Так, например, насколько знаю, с танками нашими было.
та же хрень. гигантские потери советских танков в 43м, по некоторым оценкам, напрямую связаны с говенными сталями из которых их клепали. котельное железо вместо брони.

И с СВТ/АВТ такой эффект тоже был - винтовки выпуска 1944 г стали давать поперечных обрывов в несколько раз меньше, чем выпущенные до этого года. И других задержек стало менее 2%. А до этого было намного более...
вы опять, ненавязчиво, хз по какой причине, рассматриваете СВТ безотносительно патрона. тем более в ключе "обрывов" и "задержек".
очевидно, что разговор идёт о работе комплекса "патрон - оружые". какой смысл рассматривать ружжо без патрона?
ответ может выглядеть по другому - к 44му улучшилась ситуацыя с порохами, гильзовым биметаллом, и т.п., что в конечном счёте позволило сократить количество "обрывов" и "задержек".
Я считаю, что если это явление и присутствует, то является результатом неких экспериментов, не относящимся с серийными винтовкам.
с такой доказательной базой можно точно также считать, что никаких "экспериментов" не было. что с точки з. нормальной логики наиболее вероятно.
Да, запирающий механизм СВТ предполагает и защиту от подъема задней части затвора раньше необходимого (за счет перекрытия веомых выступов затвора нижними поверхностями рамы), но данный эффект на фронте не отмечался и полигоном при отстреле винтовок на полную живучесть тоже не фиксировался.
да причом тут "фронт"? ваши же слова - на фронте стрелковка расходник. никто особо не заморачивается сбором статистики и поиском причин отказа. проще выкинуть, чем чинить. и для отмазки написать липовый отчёт.
ещё раз - у нас не фронт, а ещё лет пять назад, когда моя искал себе светку, расстрелянных в хлам СВТ/ОСК88 с дыркой 8 мм и пулей боком, было чуть не через одну.
это не на войне, а при охотничьей эксплуатацыы. и не за десятилетия, а потенциально всего с 88го года. пример - винтовка ТС.
Конечно, при стрельбе из СВТ современными патронами, тем более ручной сборки или иностранными, может быть всякое, но применительно к данному случаю, с теми раздутыми гильзами, мы видим что они, эти гильзы, от обычных армейских или гражданских отечественных патронов.
да не может быть всякого. народ стреляет, и к примеру про поперечные отрывы на заводских патронах даже и не слышал....

ка

это не на войне, а при охотничьей эксплуатацыы. и не за десятилетия, а потенциально всего с 88го года. пример - винтовка ТС.
Почему то совсем не рассматривается вопрос ,что они попали на руки охотникам уже изношенными, а не новыми.В те года списывались в гражданский оборот далеко не новое оружие, это только сейчас мы дошли до запасов нового оружия, а раньше планомерно убирали старое по мере заполнения новым.Так поступали всегда с моб запасом, это касалось всего и мяса и оружия.Касательно патронов вообще далеко ходить не надо кучность АВТ40 патронами 1947 года в пять раз хуже чем современными.
Касательно сбора статистики так этим занимались все производители оружия не важно какого и стрелково и танков с самолетами.Это входило в обязанности наркоматов и составляли их как выездные комиссии так и непосредственно записывались со слов солдат и офицеров.Это все описано в воспоминаних наших конструкторов и руководителей промышленности ( например Яковлева) Это было распоряжение Сталина.

БудемЖить

В 1944 г, действительно, улучшилось снабжение промышленности качественными сталями, порохами и пр. Это все понятно. Но я писал, что в 1944 г в конструкцию и технологию изготовления АВТ на основе проведенных к этому времени ЦКБ-14 и НИПСВО исследований, был внесен ряд изменений, которые были направлены на устранение в первую очередь конструктивных недостатков винтовки. Это и уменьшило количество задержек в разы.

п-ф
ваши же слова - на фронте стрелковка расходник. никто особо не заморачивается сбором статистики и поиском причин отказа. проще выкинуть, чем чинить. и для отмазки написать липовый отчёт.
Расходник, да. но этот расходный материал все время, пока не будет поврежден прямым попаданием или не изотрет ствол - должен работать без отказов и поломок. Иначе боец его бросит, затраты на него не окупятся, прийдется новый делать и везти на фронт, а это дорого. Я не рассматриваю аспект гибели пользователя такого оружия из-за его отказа или срыв боевой задачи. Так вот и в том и в этом плане СВТ/АВТ до 1944 г с возложенной на неё задачей не справлялась. Её действительно выбрасывали раньше, чем она исчерпывала ресурс по стволу - из-за отказов в бою. И на этот счет есть надежная статистика. Шутить с ней было рисковано. На основании этой статистики принималось решение - стоит возиться с этим образцом дальше, ставя под угрозу жизни бойцов и успехи войск, или следует оставить его и переориентироваться на другой образец. Это и делалось - в 1943 г окончательно был взят курс на прекращение усилий по внедрению СВТ в войска. Представляете последствия для армии и промышленности, если бы такие ключевые решения принимались на основании "липовых" отчетов? Нет, конечно, Победа была бы за нами, но её цена заметно возросла.
Насчет липовых отчетов... Все сразу, ГАУ, фронты, полигон - несколько лет не зависимо друг от друга в отношении СВТ лепят документы-подделки. На их основе завод со скрипом, с большой задержкой усовершенствует винтовку и - о чудо! - она таки проходит испытания! Не вяжется как-то. И потом. Подвергать такому жесткому сомнению чисто статистические документы не носящие личностного характера (сколько винтовок имеет изношеные стволы, у скольких изношен узел запирания, сколько утеряно штыков, сколько случаев разрыва дульного тормоза, сколько утеряно магазинов, шомполов, сколько задержек и поломок при стрельбе на полную живучесть, на каком выстреле рассеивание выйдет за допустимый гадарит и т.д.) - это, с вашей стороны, не научно. Да и других документов у нас нет. Так что будем им верить.

п-ф

Но я писал, что в 1944 г в конструкцию и технологию изготовления АВТ на основе проведенных к этому времени ЦКБ-14 и НИПСВО исследований, был внесен ряд изменений, которые были направлены на устранение в первую очередь конструктивных недостатков винтовки. Это и уменьшило количество задержек в разы.
дык вы не написали как проводились испытания. стреляли одновременно из старых винтовок и модифицырованных контрольной партией патронов выпуска к примеру 41 года? если нет, то почему не предположыть что патрон стал лучше и результат стал лучше.
но этот расходный материал все время, пока не будет поврежден прямым попаданием или не изотрет ствол - должен работать без отказов и поломок.
громкие слова. на деле существуют как "сервисные" предприятия от полка и выше для ремонта, а также штатные комплекты ЗИП, призванные на замену того что сломалось.
Иначе боец его бросит, затраты на него не окупятся, прийдется новый делать и везти на фронт, а это дорого.
не смешите. при потерях стрелковки во время ВОВ от 5000 до 12000 стволов в сутки, и производстве только трёх по теже 12 тыщ в сутки, тема "дорого" какбы даже не звучит.
Её действительно выбрасывали раньше, чем она исчерпывала ресурс по стволу - из-за отказов в бою. И на этот счет есть надежная статистика
притянуто за уши. бросить оружые в военное время это трибунал. а статистика шла таки снизу. от комзвода и далее. кто может гарантировать что литер в землянке при свете лучины писал не правду, а то что прикрывало его жопу?
На основании этой статистики принималось решение - стоит возиться с этим образцом дальше, ставя под угрозу жизни бойцов и успехи войск, или следует оставить его и переориентироваться на другой образец. Это и делалось - в 1943 г окончательно был взят курс на прекращение усилий по внедрению СВТ в войска. Представляете последствия для армии и промышленности, если бы такие ключевые решения принимались на основании "липовых" отчетов? Нет, конечно, Победа была бы за нами, но её цена заметно возросла.
да ладно не сушите мосх. СВТ изначально обладала низкой восполнимостью. что для боевой винтовки важнее чем любая статистика.
никакие усовершенствования не смогли бы увеличить ея выпуск до уровня трёхи, которую выпускали на дивизию в сутки.
она таки проходит испытания! Не вяжется как-то.
вот то что МТК не умея чертить, стал конструктором, а его автомат "не подлежащий доработке", вдруг чудесным образом прошёл испытания, действительно не вяжетца. но МТК признанный конструктор, а АК выдающийсо автомат....
Подвергать такому жесткому сомнению чисто статистические документы
и где йа их "жёстко подвергал"? моя воще их не касалсо. ни в буквальном, не в фигуральном смысле.
разговор про наше время, а вы его постоянно переводите на войну и военную статистику. к чему она тут? ещё раз - тогда стреляли/испытывали пулькой "Л", сейчас охотники дубасят всем чем можно, включая пульки массой 12-13 грамм. как влияет подобный б/п на жывучесть? чтотам в "документах" сказано?

БудемЖить

п-ф
никто особо не заморачивается сбором статистики и поиском причин отказа [...] и для отмазки написать липовый отчёт.
п-ф
и где йа их "жёстко подвергал"? моя воще их не касалсо. ни в буквальном, не в фигуральном смысле.
Ну как с вами вести дискуссию. Сначала у вас "липовый отчет", потом - "моя их воще не касалсо..". Вроде бы очевидные вещи типа "..пока не будет поврежден прямым попаданием или не изотрет ствол - должен работать без отказов и поломок" вами оспариваются аргументами типа "есть ремпредприятия, пусть ремонтируют". И это при том, что ППШ и ППС имели такой высокий уровень надежности, что свободно исчерповали заданный ресурс почти без всякого вмешательства ремонта и ЗИПа. И это признавалось нормальным.
Все, абсолютно все, что я написал выше по данным периода ВОВ - на все это я имею документальное подтверждение: что было в ЗИПе на СВТ и чего небыло, сколько и когда ЗИПа поставляла промышленность, о планах ГКО и НКВ на эту винтовку по годам войны и о готовности наркомата отдать ей значительный, т.с. "сегмент" фронового "рынка" - при условии соответствия безотказности винтовки требованиям армии. Есть даже вопрошаемые вами сведения о результатах стрельбы из СВТ пульками весом около 11 г, о поведении механизмов винтовки и её живучести при этом. Только стрельбы тяжелыми пулями проведены финнами в годы войны на трофейных СВТ. Много чего есть. Но не буду ничего вам писать. Неоднократно убеждался в том, что ваша главная задача здесь - показать себя истиной в последней инстанции. Никакой реальной информации вы в тему не превносите - только свои рассуждения и утверждения. В просто "троллите" учасников, разводя их на оправдывание на ваши выпады - и все. Скучно это...

п-ф

Сначала у вас "липовый отчет", потом - "моя их воще не касалсо..".
уважаемый, разговор воще начиналсо за статистику. вы лично можете гарантировать что данные с фронта были чисты как белый снег?
без ваших шкафов например известно, что в пехоте светка была крайне капризной, а у морпехов наоборот. где собсно правда и по какой статистике ея можно проверить?
Вроде бы очевидные вещи типа "..пока не будет поврежден прямым попаданием или не изотрет ствол - должен работать без отказов и поломок" вами оспариваются аргументами типа "есть ремпредприятия, пусть ремонтируют".
очевидное невероятное. гы.
так это вам только кааца что вы произнесли сакральный тезис. такого не бывает в принцыпе. золотое правило инженерии - чем больше сложность механизьма, тем выше вероятность его отказа. вы это наверняка знаете хотя бы на уровне закона мэрфи.
отсюда непонятно что вы пытаетесь считать "очевидным".
И это при том, что ППШ и ППС имели такой высокий уровень надежности, что свободно исчерповали заданный ресурс почти без всякого вмешательства ремонта и ЗИПа. И это признавалось нормальным.
при чом при "том"?
во-первых мы не ППШ/ППС. во-вторых в них тупо меньше деталей чем в СВТ.
и при "том" они стреляли пистолетным патроном.
что было в ЗИПе на СВТ и чего небыло, сколько и когда ЗИПа поставляла промышленность, о
ну дык. просветите. что было в зипе, на сколько винтовок он был расчитан, и сколько их поступало в войска. станет боле мене ясно из-за в т.ч. чего косячила свт.

п-ф

о планах ГКО и НКВ на эту винтовку по годам войны и о готовности наркомата отдать ей значительный, т.с. "сегмент" фронового "рынка" - при условии соответствия безотказности винтовки требованиям армии


нуи? планы на "сегмент". дальше что? при этом основная часть "сегмента" сиравно занята трёхой. к которой СВТ по выпуску даже близко не подойти.
уже в 43м без всяких планоф было ясно что СВТ это тупик. будущее за винтовками под промежуточный патрон. которые тоже стояли в планах и по которым уже начались НИОКР.
поэтому вбухивания бабла в испытания СВТ больше напоминают ангажырованные и бессмысленные лизания йаиць от нехер делать с подачи престарелой тусовки Федоров и Ко.

Есть даже вопрошаемые вами сведения о результатах стрельбы из СВТ пульками весом около 11 г, о
дык, а где моя это "воспрошал"? а потом скажете что со мну нельзя вести дискуссию. гы.
во-вторых моя упоминал 12-13, а не "около 11".
и в третьих - вес измерятсо в ньютонах... спросите у сына.
Много чего есть. Но не буду ничего вам писать.
децкий сад горшковая группа. уважаемый, не пишите. или пишите. полюбасу это не таблетки от сердца.
Неоднократно убеждался в том, что ваша главная задача здесь - показать себя истиной в последней инстанции.
чот не понял. а как вы видите мою, или любого другого индивида, задачу "здесь"? стоять по стойке смирно? жопу смазать вазелином? поддакивать по первому требованию?
Никакой реальной информации вы в тему не превносите - только свои рассуждения и утверждения.
типа опа. а что в этом не так? для того и тырнет. вы походу или попутали. или очень хотите стать модератором. гы.
В просто "троллите" учасников, разводя их на оправдывание на ваши выпады - и все.
ну не всех, и не всегда.
Скучно это...
мож чечотку сбацать вашброть?

lisasever

вбухивания бабла в испытания СВТ больше напоминают ангажырованные и бессмысленные лизания йаиць от нехер делать
Есть пулемёт Максим под винтовочный патрон, прекрасно освоенный промышленностью и в войсках, есть массовые поставки пехотных пулемётов под аналогичный калибр по ленд-лизу, не смотря на это идёт "вбухивание бабла" в разработку доведение до ума пулемета Горюнова и организация его производства. По мимо этого "вбухивание бабла" в промежуточный патрон и пулемёт РПД. Подобные примеры во время войны найдутся и по другим типам вооружений. Винтовка Токарева здесь не исключение, а в одном ряду с желаниями и стремлениями дать в армию достойный образец.
Старая песня. Это сейчас ставшее известное со временем, выдаётся за очевидное с первых дней.
Простите, П-Ф, но лизания от нехер делать напоминают именно Ваши выпады привязанного на цепи пса, готовного брехать на любой шорох.
С уважением, Сергей.

фыф3

lisasever
есть массовые поставки пехотных пулемётов под аналогичный калибр по ленд-лизу
можно по подробнее? амеровские 54 патроны патроны встечал-за такое сталин растрелял создателей лично

п-ф

Есть пулемёт Максим под винтовочный патрон, прекрасно освоенный промышленностью и в войсках,
настолько "прекрасно освоенный", что за весь 41й год их выпустили менее 8 тыс. за 42й, с учетом отремонтированных - менее 30 тыс.
есть массовые поставки пехотных пулемётов под аналогичный калибр по ленд-лизу,
что значит "аналогичный калибр"? патроны 30-06 и 7,62х54 аналогичны или что?
в СССР в годы войны с учётом ремонта было поставлено в войска 257 тыс. станкачей. по ЛЛ поступило всей стрелковки 43 тыс. откуда "массовость"?
"вбухивание бабла" в разработку доведение до ума пулемета Горюнова и организация его производства
уважаемый, у вас походу проблемы с пониманием термина "восполнимость".
"восполнимость" это одна из главных характеристик боевого оружыя - т.е. возможность его воспроизводства в количествах больших чем его потери.
уже в 43м в КА начало поступать по 90 тыс. станкачей. т.е. в три раза больше чем в 42м. это итог вбухивания бабла в СГ-43.
По мимо этого "вбухивание бабла" в промежуточный патрон и пулемёт РПД.
да, и ещё в ядрёну бонбу. вы об чём собсно? промежуточник это шаг вперёд, возня с СВТ шаг назад. это очевидно. одно дело тратить деньги на перспективу, другое на то что уже не нужно.
Подобные примеры во время войны найдутся и по другим типам вооружений.
ну дык найдите и представьте. в чем трабл?
Винтовка Токарева здесь не исключение, а в одном ряду с желаниями и стремлениями дать в армию достойный образец.
скорее наоборот. исключение. борьба за "сегмент", при явном отсутствии перспективы, со всеми вытекающими.
Старая песня. Это сейчас ставшее известное со временем, выдаётся за очевидное с первых дней.
дык, вроде никогда не было тайной, что престарелые атцы-теоретиги получили по шапке за стратегические просчёты с вооружением ВС стрелковкой накануне войны.
Простите, П-Ф, но лизания от нехер делать напоминают именно Ваши выпады привязанного на цепи пса, готовного брехать на любой шорох.
прощаю. обсуждайте лучше ремешки. у вас это хорошо получаесо.
моя пока покурит.

БудемЖить

п-ф
сейчас охотники дубасят всем чем можно, включая пульки массой 12-13 грамм. как влияет подобный б/п на жывучесть? чтотам в "документах" сказано?
п-ф
Есть даже вопрошаемые вами сведения о результатах стрельбы из СВТ пульками весом около 11 г, одык, а где моя это "воспрошал"?
Таки воспрошал. Но быстро забыл, однако...
п-ф
мож чечотку сбацать вашброть?
Можно и по старорежимному, только тогда правильнее будет обращаться ко мне "Высокоблагородие" - я в недавнем прошлом старший офицер.

Nagant

БудемЖить
я в недавнем прошлом старший офицер.

охереть
какие люди в Голливуде

БудемЖить

п-ф
...что за весь 41й год их выпустили менее 8 тыс.
Это п-ф о количестве произведенных Максимов, если кто не понял. (БудемЖить)

Так вот. Указанное вами количество станкачей (только не "менее 8 тыс." а более 8 тыс.) было произведено промышленностью СССР только ЗА II ПОЛУГОДИЕ 1941 г. Источник: Волкотрубенко И.И. ВОВ в цифрах артиллерийского снабжения. С. 21. (Для тех, кто не в теме: с февраля 1942 года И.И. Волкотрубенко заместитель, затем 1-м заместитель начальника ГАУ. С марта 1950 года - начальник ГАУ. Ничего личного-просто "Википедия" 😛)

А ведь было еще и первое полугодие 1941 г. И в нем пулеметы в СССР тоже выпускались. Абина, однако, п-ф, да?

п-ф
за 42й, с учетом отремонтированных - менее 30 тыс.
Вы или целенаправлено врете или искренне заблуждаетесь. за 1942 г объем промышленных поставок станковых пулеметов (уже никаких ДС - только Максимы!) за 1942 год составил чуть более 58000 шт. Без ремонта - только с завода. Источник: Артиллерийское снабжение в ВОВ. Кн. 1. с. 384. Это шибко больше, чем указали Вы. А ваши данные откуда?
п-ф
по ЛЛ поступило всей стрелковки 43 тыс.
Опять цифра с потолка. за 1941-42 г по ЛЛ поступило порядка 65000 шт ед. стрелкового оружия (с ПТР "Бойс"). Одних ПП "Томпсон" за это время было поставлено сильно больше, чем та общая цифра поставок, которую вы назвали. Источник: тот-же, с. 435. А ведь были и другие годы войны, когда по ЛЛ тоже поставлялось стрелковое оружие.... А источник ваших цифр какой?
п-ф
в СССР в годы войны с учётом ремонта было поставлено в войска 257 тыс. станкачей.
За годы войны (со второго полугодия 41 г.) промышленность СССР произвела чуть больше 270 000 шт станковых пулеметов. Источник: Волкотрубенко И.И. ВОВ в цифрах артиллерийского снабжения. С.21. А если с ремонтом, так за войну было отремонтировано чуть более 80 000 шт. станкачей. Так что в сумме (пр-во + ремонт) будет "полюбасу" больше чем приведенное вами кол-во станкачей.
В моих источниках есть данные даже по расходу пистолетных патронов за каждую фронтовую операцию ВОВ (до штуки). А вы откуда откровения черпаете?

Вот примерно в таком качестве вы подаете информацию (или дезинформацию?) участникам обсуждения. Верить вам нельзя.

п-ф

Да лана не сушите мосх своими комплексами. Данные из Кривошеева. Можете жаловаца либо лично ему, как составителю справочника "Россия и СССР в войнах ХХ", либо в лигу сексуальных реформ.

lisasever

можно по подробнее
Отчасти на Ваш вопрос ответил Будем Жить. Если обобщить, то за годы войны поставки пулемётов по ленд-лизу составили (наиболее часто встречающаяся цифра) 131,6 тыс. Но, признаться, порадовать Вас данными о количестве поставленных пулемётов по их типам я не могу, данными таковыми не располагаю, мне самому они были бы интересны. Хороший повод для создания отдельной темы.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

п-ф
Можете жаловаца либо лично ему, [...] либо в лигу сексуальных реформ.
Ну вот, в целом, и все. Все ваше интеллектуальное позорище выставлено вами самим на показ во всей красе. Началось с разбора версии причины раздутия гильз, а кончилось вашей отсылкой к лиге сексуальных реформ (а я и не знал что такая есть! - но в вопросе освещения этой сферы человеческой деятельности вам доверяю).
Как вы неудачно подставились... Представляете, как можно вас за этот неудачный выпад "раскатать"? Ну, типа, "у кого чего болит - тот о том и говорит". Вся ганза животики надорвет! Впредь будте аккуратнее.

Nagant

БудемЖить
а я и не знал что такая есть!

для общего развития
http://video.mail.ru/mail/asdfghjhjk/327/977.html

БудемЖить

Nagant
Nagant
Сергей Анатольевич, простите, но мне без надобности. Я в этом смысле абсолютно консервативно и традиционно ориентирован... И меня это устраивает, ничего реформировать не хочу.

п-ф

БудемЖить
Ну вот, в целом, и все. Все ваше интеллектуальное позорище выставлено вами самим на показ во всей красе. Началось с разбора версии причины раздутия гильз, а кончилось вашей отсылкой к лиге сексуальных реформ (а я и не знал что такая есть! - но в вопросе освещения этой сферы человеческой деятельности вам доверяю).
Как вы неудачно подставились... Представляете, как можно вас за этот неудачный выпад "раскатать"? Ну, типа, "у кого чего болит - тот о том и говорит". Вся ганза животики надорвет! Впредь будте аккуратнее.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
даже у серости должны быть границы. в натуре интеллектуальное позорище.
читайте советскую классику, уважаемый. а то так и будете народ смешить.

Nagant

БудемЖить
Сергей Анатольевич, простите, но мне без надобности. Я в этом смысле абсолютно консервативно и традиционно ориентирован... И меня это устраивает, ничего реформировать не хочу.

это классика...
цитата из фильма и не более того

БудемЖить

п-ф
даже у серости должны быть границы. в натуре интеллектуальное позорище.
Ну вы просто образец самокритики! Образец самокритки, т.с., "в натуре". Это радует - может станете более вежливым. Но вы - который раз - неуклюже подставляетесь, адресовав мне, то что характеризует вас самих. Это хорошо видят окружающие. Вам посто нужно как-то вывернуться из числа специалистов в области "лиги сексуальных реформ". А нечем. И каждый ваш новый выпад является более неудачным, чем предыдущие. А многочисленные смайлики не к месту делают эти выпады вовсе жалкими.
п-ф
читайте советскую классику
Да, это правильный совет. Я постоянно, практически каждый день занимаюсь чтением советской оружейной классики, чтобы периодически окунать вас в ваши интеллектуальные высеры. Но - заметте - делаю это без ваших, менеджера по лоббированию интересов Лиги сексуальных реформ, советов.

И еще. Это ваше лоббирование интересов "Лиги сексуальных реформ" я буду, при случае, вам напоминать. Уж не взыщите. Как только вас начнет заносить, так сразу и начну. Я даже страницу за ПринтСкринил с этим вашим перлом. На всякий случай.

п-ф

Ну вы просто образец самокритики! Это радует - может станете более вежливым. Но вы - который раз - неуклюже подставляетесь, адресовав мне, то что характеризует вас самих. Это хорошо видят окружающие. Вам посто нужно как-то вывернуться из числа специалистов в области "лиги сексуальных реформ". А нечем. И каждый ваш новый выпад является более неудачным, чем предыдущие. А смайлики не к месту делают и их вовсе жалкими.
гы. к чему эти отмазки? ну не читали "Золотого телёнка", бывает....
заниматсо самообразованием никогда не поздно.
Я постоянно, практически каждый день занимаюсь чтением советской оружейной классики, чтобы периодически окунать вас в ваши интеллектуальные высеры.
это вызывает озабоченность.... получаецо что вы без меня читать не будете?
аднако... этож какая ответственность.
ок, уговорили. йа остаюсь. только чтобы вы читали.
"это очень большая жертва"(С)

Nagant

хватит вам ругаться...
интересно, какой боезапас патронов был положен на одну СВТ-40? На АВТ-40?

БудемЖить

Посмотрел Волкотрубенко. Данные по обеспеченности боеприпасами операций за годы войны даны без разведения по номенклатурам оружия. Есть только "винтпатроны -... б/к." Но это суммарно за штатную численность оружия, при том что у каждой номенклатуры свой б/к. Но этих данных я не нашел пока. В советское и последующее время размер б/к определялся (-ется) Приказом с двумя нулями. Наверно и во время войны тоже было нечто аналогичное. Так что если сейчас и можно такие цифры найти, они на поверхности не лежат. Может у кого еще найдется.

Nagant

смущает наличие на патронташе одного широкого кармана (под магазин???)

БудемЖить

Где-то видел в продаже (на Молотке, что-ли?) - нагрудный брезентовый патронташ под обоймы и одним гнездом для СВТ-шного магазина (как было написано в описании). Про такой речь?

БудемЖить

Вот-вот, он. Ну а что, запросто под магазин. Оригинальных подсумков к СВТ/АВТ в войсках... мало, винтовки все же присутствуют. По карманам носить магазины неудобно. А здесь какая-никакая сумочка. Один магазин в винтовке, второй - в патронташе. Третий... Трех магазинов к винтовкам Токарева, по данным комиссий фронтов, не было почти ни укого. Так что отсек под еще один магазин - не нужен.

Nagant

БудемЖить
Оригинальных подсумков к СВТ/АВТ в войсках... мало,

достаточно...не мало

БудемЖить

Так и клеймо на тряпочке - 1943 г. В этом году и винтовок выпускалось, в общем, немного. Не берусь утверждать определенно, но у наблюдавшихся мною на фото нечастых для 1943-44 гг бойцов с винтовками Токарева (по сравнению с 41-42 гг, кончно), имеются подсумки от ВМ (если подсумки вообще есть или их можно рассмотреть и идентифицировать). Предполагаю, что в этом периоде войны оригинальные подсумки к СВТ на фронте не были частыми. А тряпочный патронташ - он раз - и пошит из кусочка брезента. Просто, дешево и быстро. Суррогат, однако.

PETER 1

Вот-вот, он. Ну а что, запросто под магазин. Оригинальных подсумков к СВТ/АВТ в войсках... мало, винтовки все же присутствуют. По карманам носить магазины неудобно. А здесь какая-никакая сумочка. Один магазин в винтовке, второй - в патронташе. Третий... Трех магазинов к винтовкам Токарева, по данным комиссий фронтов, не было почти ни укого. Так что отсек под еще один магазин - не нужен.

Вместе с патронташем полагался один поясной подсумок (упрощёный), для одного магазина или для патронов в обоймах или россыпью. Всего 3 магазина на СВТ.

PETER 1

Предполагаю, что в этом периоде войны оригинальные подсумки к СВТ на фронте не были частыми.

Оригинальные подсумки к СВТ в 1940году были заменены универсальными подсумками (для СВТ и ВМ).


captain75

Интересное фото отправляющегося на фронт новобранца: бандольер и пара матерчатых подсумков под рассыпной патрон. Ни штатного подсумка СВТ, ни универсальных СВТ/Мосин не наблюдается.

В "ИНСТРУКЦИИ ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ
ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ КРАСНОЙ АРМИИ"
ВОЕНИЗДАТ НКО СССР - 1941, патронташ нагрудный не предусматривает размещение магазина СВТ.

Патронташ нагрудный вмещает:
а) по две обоймы в каждое гнездо; или
б) по три обоймы в каждое гнездо, из них средняя обойма пулями вверх; или
в) по одной бумажной пачке в каждое гнездо.

там же указано размещение подсумков и патронташа

стрелок, вооруженный автоматической винтовкой

На поясном ремне: расположение предметов то же, что и у стрелка, вооруженного винтовкой обр. 1891/30 г., но взамен правой патронной сумки помещается сумка для двух магазинов или унифицированная патронная сумка; на левом боку, за поясной- патронной сумкой, помещается отмыкаемый штык.

Патронташ нагрудный при полном походном снаряжении- в продуктовой сумке; при облегченном снаряжении патронташ надевать поверх снаряжения, через левое плечо, под скатку шинели или полотнища плащ-палатки.

так же раскрыта вместимость подсумка СВТ

Сумка для магазинов СВТ вмещает:
а) два магазина, или
б) один магазин и 2 обоймы патронов; или
в) один магазин и 25 патронов россыпью, из них 8 пулями сверх.

http://www.warstar.info/rkka_1941/snariagenie_rkka_1941.html

Как вывод из вышеуказанного - нагрудный патронташ с карманом под магазин СВТ начали шить уже после начала войны, с целью экономии на производстве штатных и универсальных подсумков.

п-ф

Этот карман может предназначен для ИПП

БудемЖить

Вот еще один похожий патронташ с широким отсеком (для магазина СВТ?). Только за 1942 г.

captain75

п-ф
Этот карман может предназначен для ИПП

Вы это сами придумали? О_о
А так же туда еще можно махорки насыпать, материала для подворотничков с нитками/иголками, горсть родной земли положить и массу других способов использования придумать. 😊

Место, где боец ОБЯЗАН хранить ИПП чётко указано в "Руководстве для бойца пехоты" изданном Управлением боевой подготовки Красной Армии в 1940 году.

глава 5. СОХРАНЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ
параграф 8. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ ПРИ РАНЕНИЯХ

...Для этого на рану накладывается повязка, которая имеется в перевязочном(индивидуальном) пакете первой помощи, выдается каждому бойцу и хранится в левом кармане гимнастерки...

п-ф

Вы это сами придумали? О_о
нед. например в калашовском старом 3х местном подсумке один накладной карман был для маслёнки, второй, большой, для ИПП. аналогия возможна.
Место, где боец ОБЯЗАН хранить ИПП чётко указано в "Руководстве для бойца пехоты" изданном Управлением боевой подготовки Красной Армии в 1940 году.
вы на фото того времени много этих пакетов в левом кармане видели?
у нас тоже предписывалось носить ИПП в левом нарукавном кармане. только во-первых эту сиську таскать там жутко неудобно, во-вторых зимой достать ея просто невозможно. поэтому или их потрошили наполовину, летом, или таскали в подсумке, зимой.

captain75

Согласен, таскать боец может что угодно и где угодно, но не могу считать верным Ваше предположение о том, что широкий карман на данном патронташе предназначен для ИПП.
К тому же, по указанной выше ссылке, на "Инструкцию по подгонке..." указано, что нагрудные патронташи выдаются только "Для бойцов-стрелков, вооруженных СВТ".
Так что - только для магазина СВТ и предусмотрен этот негабаритный карман.

п-ф

Так что - только
йаб на глаз сказал что великоват, но собсно вам видней

lisasever

только для магазина СВТ и предусмотрен этот негабаритный карман
Пара наглядных пособий, разговор поддержать.



Для более полной истории СВТ-40, решил включить в сборник лекций Будем Жить, так же информацию и об этом предмете.

PETER 1

В октябре 1941 года был введён один упрощённый подсумок, один патронташ и отменена выдача двух патронных и одной дополнительной патронных сумок для стрелков, вооружённых ВМ и СВТ. Для ношения двух запасных магазинов и потребовался один увеличенный карман (ещё один магазин в упрощённую сумку). Патронташи, выпущенные до октября, зтого кармана не имели. Ранее выпущенные подсумки выдавались при отсутствии упрощённого подсумка по одной штуке. Что можно уже видеть на параде 7 ноября 1941г. Нагрудный патронташ носился без вещмешка. При вещмешке или ранце убирался.

БудемЖить

PETER 1
PETER 1
Если можно, дайте ссылку на источник. По этому предмету снаряжения данных не имел, так что представленное вами объяснение весьма полезно для дальнейшего освещения темы винтовок Токарева, а со ссылкой - особенно.

PETER 1

Увы. Ссылки, к сожалению, нет. Выбирал данные по разным темам долгое время.

БудемЖить

Жаль. Буду, при случае, обращать внимание на этот элемент снаряжения в разных исторических материалах и, думаю, со временем соберется и источниковая база.

viky

Жаль. Буду, при случае,
Полагаю, что ссылка на ПЕТЕР 1, ьыла бы в таком случае правильной.
Когда читаешь Соловьева или Карамзина,тоже мало ссылок найдешь.А, это, пожалуй, единственные доверие угодные источники в истории средневековой Руси.
С уважением.

БудемЖить

Понимаете, сложно ссылаться в исследовании на интернет-псевдоним. Нужна хотя бы статейка какая, даже в интернет-издании, но под авторством конкретного человека. Информация в ней может быть объективной или не очень, но она издана и имеет автора. А без этого очень сложно обсоновать - откуда взялось некое утверждение. Само по себе объяснение сути такого патронташа, представленное PETER 1, мне понравилось и я даже прийму его как основную версию. Но вот сослаться на него, например, в научной публикации я не смогу по указанным выше причинамы - нет источника. А ведь в версии PETER 1 имеется дата (октябрь 41г), и за неё могут зацепиться, потребовав ссылку, её подтверждающую.

captain75

Джентельмены! Мы можем судить о данном вопросе только по:
1. нормативным документам
2. фотоматериалам
3. по результатам раскопок на местах БД

На данный момент в открытых источниках мы имеем незабвенную "ИНСТРУКЦИЮ
ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ
КРАСНОЙ АРМИИ", ВОЕНИЗДАТ НКО СССР - 1941

Фотоматериалы дают нам картину полного раззвиздяйства: боец с ВМ и нагрудным патронташем для СВТ, боец с СВТ с подсумками ВМ и патронташем, с подсумками СВТ и без патронташа с ВМ и патронташем на поясе с воткнутыми в него РГД-33 и т.п.

Как участник поисковых работ могу сказать, что масса поднятых бойцов с СВТ не имела при себе магазинов кроме примкнутого к винтовке. В то же время нередки находки брошенных/утерянных магазинов. Практически все бойцы с универсальными подсумками СВТ/ВМ вооружённые СВТ имели в подсумках патроны россыпью или в обоймах, а не магазины.

Исходя из этого склоняюсь к мысли, что боец получал СВТ с 3-мя магазинами, в ходе БД благополучно терял пару магазинов и в дальнейшем дозаряжался из обойм.

captain75

Да, и кстати - наши вновь прибывшие СВТ-О пришли с арсенала. То, что в продажу они пошли без пары спецключей и магазинов - это понятно, все хотят заработать. Но может, кто-то из близких к теме подскажет, сколько магазинов заложено к СВТ при арсенальном хранении?
Я склоняюсь к цифре ТРИ. Обосновать могу тем, что поднятый боец дивизии НКВД по 41-му году был обнаружен с СВТ у которой номера на магазинах читались как ХХХ, ХХХ.1, ХХХ.2

БудемЖить

captain75
Исходя из этого склоняюсь к мысли, что боец получал СВТ с 3-мя магазинами, в ходе БД благополучно терял пару магазинов и в дальнейшем дозаряжался из обойм.
Прямо в Точку! В обобщенных отчетах комиссий фронтов и ГАУ за 1942-43 гг прямо указывается, что подавляющее число осмотренных на фронте винтовок СВТ/АВТ имели только ОДИН магазин. Остальные отсутствовали (были утрачены). Полный комплект магазинов встречался ОЧЕНЬ редко. Но и это не все. Не редкостью на фронте было ...полное отсутствие всяких магазинов при СВТ (????? как пользовались винтовками в этом случае - ума не приложу, но в документе такой недостаток комплектности винтовок указан).
Завод N314 регулярно подавал в распоряжение фронтов сверхкомплектные магазины для их установку на винтовки силами войсковых реморганов, но потребность фронта в них была колоссальной и подача с завода не покрывала даже малой её части.
Эти проблемы стали, конечно, известны руководству КА и лично Токареву. Поэтому в начале 194г Ф.В. Токарев начал работу над винтовками с постоянным магазином. Сделал их несколько разновидностей, они прошли испытания на полигоне и были рекомендованы в производство, но по неизвесным причинам до выпуска таких винтовок дело не дошло. А жаль...

lisasever

В октябре 1941 года был введён один упрощённый подсумок
Доброе утро, страна.
Очевидно PETER 1 имеет ввиду:

"Циркуляр об упрощенном походном снаряжении бойца-стрелка Красной Армии 12.10.1941"

Циркуляра не нашел. Упоминание о нём, и выдержки из текста, можно увидеть в книге:
"Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955гг" (т. 2, ч. 1)
Рисунок показанный PETER-ом взят именно отсюда.
С уважением, Сергей.

Слова благодарности принимаются в РМ, на электронный адрес и SMS сообщениями на мобильный номер.

ка

А планка -защелка извлечения магазина всегда имела два положения, или это уже более поздние усовершенствоание связанное именно с утерей магазинов.Так как при положении прижатом к ложу, магазин не может быть ни вынут ни вставлен, тогда и появляется как бы вариант с постоянным магазином.
Со слов людей принимавших АВТ40 в переделку под СВТ-О никаких дополнительных магазинов, ни кармашков с ключами, ни ремней в ящиках не было были лишь штык ножи. Винтовки были завернуты в промасленную бумагу и завязаны с двух сторон веревками из пеньки (как конфетки), магазин был примкнут. Нет оснований им не верить так как "похищенные" магазины уже давно бы всплыли на ганзе, а их нет..

Nagant

когда штык-ножи всплывут?

shtift1

ка
А планка -защелка извлечения магазина всегда имела два положения, или это уже более поздние усовершенствоание связанное именно с утерей магазинов.
На СВТ-38 была цельная защелка.

lisasever

Так как при положении прижатом к ложу, магазин не может быть ни вынут ни вставлен
Интересное замечание. Попробовал на своей АВТ-40. Действительно, достаточно защелкнуть планку вверх и всё, магазин ни туда, ни оттуда. Правда это не может быть тайной. Ведь в наставлении ещё 1940-го года специально оговаривается, что:
"При установленном магазине хвост защёлки откидывается, благодаря чему произвольное вытаскивание магазина из окна ствольной коробки, при случайном нажатии на защёлку магазина невозможно".
И на схемах положения частей винтовки до заряжания, при заряжании и т.д., хвост защёлки именно прижат вверх к ложе.
С уважением, Сергей.
Слова благодарности принимаются в ... ну Вы знаете..

БудемЖить

Искренне благодарю, Сергей 😊 Однако этим удалось раскрыть только часть вопроса, касающаяся введения упрощенного снаряжения в октябре 41 г. Но размещение в патронташе специального отсека для магазина СВТ с "маневром" подсумками и патронташем остались пока не подтвержденным. Прошу ПЕТЕР 1 поискать в своих записках "истоки" этих маневров снаряжением.

п-ф

когда штык-ножи всплывут?
наверно никогда. по аналогии со штыками СКС, 44, АК/АКМ - без вариантов под пресс и ф топку.

klimich56

Ш.- н. АК. АК-74,АКМ всплыли в Суоми 35-39 евриков в Лапе, в Ламнии - бери, не хочу...

п-ф

штыков АК/АКМ и в Литве хватает. говорят из стран ВД.
у нас с того что проходит огражданивание уничтожают.


klimich56

Да и в Финке, похоже, гостинцы от бывших демократов - все б/у, но в отличном состоянии, а цена, с учетом возврата такс-фри или инвойса, совсем приятная...

PETER 1

А ведь в версии PETER 1 имеется дата (октябрь 41г), и за неё могут зацепиться, потребовав ссылку, её подтверждающую.

Дату, октябрь 1941г., высчитал по косвенным сведеньям. Не знал про публикацию в книге:
"Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955гг".
Фото так же нашёл в интернете.

Но размещение в патронташе специального отсека для магазина СВТ с "маневром" подсумками и патронташем остались пока не подтвержденным.
В названой книге "Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955гг": "имеет шесть гнёзд разного размера".
Я бы сделал ни чем не подтверждённые выводы. 1) Гнёзда под обоймы и гнёзда под магазины. 2) До принятия данного патронташа, прежний имел гнёзда одинакового размера.

Прошу ПЕТЕР 1 поискать в своих записках "истоки" этих маневров снаряжением.
Спасибо, конечно, за доверие к моим скромным изысканиям в этой области. Но ссылками на приказы, циркуляры, даты и пр. я их подтвердить не смогу. Не хожу по архивам. А про "манёвры" я уже сообщал - "и отменена выдача двух патронных и одной дополнительной патронных сумок для стрелков".

БудемЖить

PETER 1
PETER 1
Видите - доброжелательно настроенный коллективный разум и вам подкинул страничку из вполне достойного источника с точной датой введения изменений в снаряжении.
PETER 1
Но ссылками на приказы, циркуляры, даты и пр. я их подтвердить не смогу.
Ничего. Пока и так пойдет. Позже обязательно попадется какой-нибудь документ, благо теперь знаем - в какую сторону искать.

PETER 1

с точной датой введения изменений в снаряжении.

Увы, это дата циркуляра, а не приказа, на основании которого сей циркуляр.
Что-то вроде этого...

БудемЖить

Я понимаю, конечно. Но для дальнейшего поиска информации по теме этого достаточно. Есть за что зацепиться.

lisasever

Я бы сделал ни чем не подтверждённые выводы. 2) До принятия данного патронташа, прежний имел гнёзда одинакового размера.
Не надо неподтверждённых выводов, ибо именно так и было:

С уважением, Сергей.

БудемЖить

PETER 1
Что-то вроде этого...
Знаете что в этом образце документа главное и что я почерпнул для себя? Последнюю его строку "По главному интендантскому управлению КА". Теперь мне, никогда не занимавшемуся вопросами снаряжения, понятно где искать нужные сведения по ремням, подсумкам, кабурам и пр. элементам стрелковой снаряги. Теперь можно найти архив, где эти материалы лежат - и вперед, в атаку! т.е. в командировку, а точнее - в отпуск за свой счет. В поиск за забытыми откровениями...

PETER 1

А где Вы раньше, если не секрет, в каких архивах, искали сведения по ремням, подсумкам и т.п.??? В архивах ТОЗ?

БудемЖить

Не секрет. Специально я этой темой (оружейным снаряжением) не интересовался, по крайней мере настолько, чтобы предпринимать отдельные с самостоятельной целью архивные поиски. Других тем хватало. Но при случае, если попадался материал, я его фиксировал. Правда, попадалось немного, считай - ничего. И архив ТОЗ в этом смысле ничего не содержит - он ведь оружейный завод, а не швейная фабрика, там подсумки не шили. По крайней мере, в отчетности завода таких данных нет. Так что если кто уже провел более-менее содержательное исследование по снаряжению пехоты КА в годы войны - в первую очередь стрелкового (может книжка какя есть?)- с радостью доверюсь его результатам.

Brother in Arm

БудемЖить
...Теперь можно найти архив, где эти материалы лежат - и вперед, в атаку! т.е. в командировку, а точнее - в отпуск за свой счет. В поиск за забытыми откровениями...

Счастливый Вы человек, однако... Можете даже в отпуск за свой счет ради любимого дела... По - хорошему завидую...

------------------
С уважением.

БудемЖить

Brother in Arm
Можете даже в отпуск за свой счет ради любимого дела..
Скорее, не то, чтобы могу, но имею готовность и периодически собираюсь. Правда, иногда процесс сборов составляет по пол-года. Ведь все как и у всех - семья, работа. Кусочек хлеба добывать надо, а увлечения после, как получится. Но так тоже можно и иногда даже неплохо получается!

ка

Подкиньте тогда места где стоит посмотреть, поспрашивать по итересующей Вас теме и сами вопросы может чем то удастся помочь в плане документов информации.

viky

Подкиньте тогда места где стоит посмотреть,
Смотрите архивы ГУЛаг и ИТУ.С уважением.

Walter

Я в афиге! Сегодня зашел в "родной" ормаг в Мытищах, где давно не был. И что я вижу: стоит в продаже СВТ-40 за 24.000 рублей. Я продавцу- откуда? Он с "Молота". Еще недавно за них бились. Я лично в Карелию за СВеТкой ездил. А рядом стоит К-44 с приливом под откидной игольчатый штык за 14.000. А я свою из Магадана заказывал с расстрелянным стволом.

БудемЖить

ка
Подкиньте тогда места где стоит посмотреть, поспрашивать по итересующей Вас теме
Да вот, например. По теме стрелкового снаряжения КА: г. Москва, Архив РГВА, Ф.37343, направление поиска: Директивы, приказы Управления начальника снабжения и Главного интендантского управления Красной Армии (1940 - 1941).
Большинство тем, касающихся стрелкового снаряжения, может быть изучены в этом архиве в указанном фонде. Что касается более раннего периода - это управление КА называлось тогда иначе и его фонд тоже есть. А вопросы... Если найдется желающий поехать и порыться - пусть со мной свяжется обычным порядком, напишу. Если найдется, конечно...

Sergej0144

К сожалению некоторые фотографии недоступны, но даже те, котрые есть позволяют судить об этой винтовке, как к раритету.
Великолепный экземпляр.

Sergej0144

Извиняюсь, несколько глючил интернет, перезагрузил страницу и все фотографии открываются отлично.
Это позволило мне в большей степени насладится этой винтовкой.
Повторюсь - великолепный экземпляр.

БудемЖить

viky
Смотрите архивы ГУЛаг и ИТУ.
А почему сразу ГУЛАГ? Откуда такие "кровавые" взгляды на вопрос? Брезентуху на оружие шила местная промышленность. ГУЛАГ делал для форнта други вещи. Это по документам ГКО. Но если есть реальное подтверждение участия ИТУ в изготовлении стрелкового снаряжения - милости посим посмотреть, будет познавательно ознакомиться.

Nagant

БудемЖить
Смотрите архивы ГУЛаг и ИТУ.

тупорылый viky так шутит...

lisasever

введён один упрощённый подсумок, один патронташ и отменена выдача двух патронных и одной дополнительной патронных сумок

Сообщение для Будем Жить.
1) Пока нашел это:

http://www.oboznik.ru/?p=12799

Пункт 20
ж) вместо двух патронных и одной запасной сумки оставить на бойце одну сумку на 30 патрон и патронташ для ношения через плечо 60 патрон;
А вот именно про СВТ пока упоминания не нашел.

2) Если следовать предположению PETER-1, что циркуляр должен идти за приказом, то должен быть приказ. Проверил приказы за 1941 г.

http://bdsa.ru/index.php?optio...d=35&Itemid=121

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html

Но конкретного упоминания о самозарядных винтовках нигде не нашел. Зато нашел вот такой приказ именно от 12 октября 1941 г. Возможно ли, что бы пока неуловимый циркуляр являлся именно его продолжением?

92. Приказ о введении в штат стрелковых полков рот автоматчиков

0406 12 октября 1941 г.

В современном бою пехоты массовый{116} автоматический огонь представляет огромную огневую силу, сковывая в обороне маневр противника и решительно подавляя его живую силу при наступлении.

Автоматический огонь, применяемый внезапно и большим количеством автоматов, позволяет немедленно расстраивать боевые порядки противника и наносить ему сильнейшее поражение.

Существующая у нас в пехоте организация автоматов не дает командиру полка возможности решительно воздействовать на врага, как при наступлении, так и в обороне массовым автоматическим огнем и тем самым господствовать над ним.

Эта же организация не позволяет иметь в руках старшего пехотного начальника постоянного, маневренного, сильного огневого кулака из автоматчиков, используя которых в любой боевой обстановке, старший пехотный начальник мог бы твердо навязывать свою волю противнику.

Для устранения имеющегося недостатка в автоматическом огне существующей по штату ? 04/600 стрелковой дивизии приказываю:

1. Ввести в каждом стрелковом полку в распоряжение командира полка роту бойцов, вооруженных автоматами (ППШ) в составе 100 человек.

2. Именовать роту — ротой автоматчиков.

3. Командирам стрелковых полков широко применять роты автоматчиков для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня.

Народный комиссар обороны И. Сталин

ф. 4. оп. 11, д. 66, л. 182-183. Подлинник. Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. ? 5. М., 1947. С. 24.

Почему бы не развить идею и не предположить, что учитывая плотность огня, которую способны создать самозарядные винтовки их так же использовали в этих ротах вместе с пистолетами-пулемётами.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
А вот именно про СВТ пока упоминания не нашел.
В текущий момент уже приближаемся к разгадке! Смотрите: нашли, откуда "растут ноги" у отмены одного подсумка на 30 патронов и введения патронташа на 60 патр. Уже имеются сведния о ввдении другого патронташа в октябре 1941 г. Осталось найти "Краткое поисание..." подсумка по образцу октября 41 г (по типу, приведенному на фото в Приказе, изображенном в посте 2041 от PETER 1).
Будем двигаться дальше!

lisasever


Будем двигаться дальше!
Обновил предыдущий пост.
Сергей.

п-ф

lisasever

Почему бы не развить идею и не предположить, что учитывая плотность огня, которую способны создать самозарядные винтовки их так же использовали в этих ротах вместе с пистолетами-пулемётами.

http://bdsa.ru/index.php?optio...=314&Itemid=121
http://bdsa.ru/index.php?optio...=496&Itemid=122
http://bdsa.ru/index.php?optio...=424&Itemid=122

БудемЖить

lisasever
их так же использовали в этих ротах вместе с пистолетами-пулемётами.
Использовали, конечно использовали и вместе с автоматами и без них и даже - вместо них. Дело в том, что задуманая до войны и воплощенная в штате 4/400 система "сбалансированного симбиоза" СВТ и п/п с многоуровневым эшелонированием стрелкового огня и концентрацией СВТ в линейных подразделениях непосредственно участвующих в бою, в силу известных причин рухнула и винтовки (как и другие образцы оружия) выдавались формированиям и фронтам по факту их наличия в распоряжении довольствующих органов. Т.е. тем, кому положены винтовки - давались винтовки тех моделей, которые есть. Нет СВТ - получай ВМ. Имеется и указание на существование документа, разрешавшего такую замену и даже замену п/п на СВТ. А вообще, в начале войны вооружение выдавалось в войска зачастую безсистемно, лишь бы покрыть некомплект (и (или) потери). Поэтому можно только строить предположения, как была бы мощно вооружена наша стрелковая рота, если бы в ней огонь СВТ гармонично сочетался с огнем п\п и пр. оружия. Может и сочетался. Но и п\п было мало, и вообще гармонии в это период войны не получилось. А так задумка, конечно, была хороша.

viky

тупорылый viky так шутит...
Наган,зачем хамите?Как вы понимаете,я не шучу, БудемЖить.
В свой жизни довелось много общаться с бывшими старыми сотрудниками ГУЛаг И ИТУ. Все практически , кто работал в военные годы рассказывали, что в женских учреждениях шили много чего для фронта - от рукавиц до фуфаек , бюстгалтеры даже.К сожалению, тех с кем общался, уже нет в живых.Однако,если шили вообще, то почему бы не могли шить чехлы и патронташи?

БудемЖить

viky
то почему бы не могли шить чехлы и патронташи?
Здесь дело не в том - шутите вы или нет и даже не в вашем предположении о том - могли ли учреждения ГУЛаг делать предметы стрелкового снаряжения или нет. На самом деле, в этом вопросе места для предположений не много. Есть документы ГКО и в них написаны и заверены подписью Сталина данные о том, какую продукцию для фронта производили разные "невоенные" Наркоматы и ГУ. Есть среди них и ГУЛаг. Так вот швейное имущество, относящееся к рассматриваемым предметам (сумки патронные, ремни ружейные и пр.) выпускались предприятиями местной промышленности. По крайней мере задача по выпуску таких предметов ставилась именно им.
Могли ли делать такие предметы разные ИТУ? Во время войны могло быть и было многое не в порядке, установленном приказами... Но документов, подтерждающих ваше предположение я не видел, хотя обработал большинство Постановлений ГКО, касающихся стрелкового оружия. Если найдете подтверждение своего предположения и покажете его - будем брать информацию в оборот. Нет - лучше сразу укажите в своем посте на предположительный характер версии.
В данном случае это считаю важным, т.к. тема "ГУЛага" в нашей стране долго освещалась, мягко говоря, тенденциозно, что вызывало в обществе болезенный и не всегда адекватный отклик. Поэтому без твердых обоснований аппелировать к данной теме не следует.

lisasever

Originally posted by captain75:

боец дивизии НКВД по 41-му году был обнаружен с СВТ у которой номера на магазинах читались как ХХХ, ХХХ.1, ХХХ.2

Originally posted by БудемЖить:

Завод N314 регулярно подавал в распоряжение фронтов сверхкомплектные магазины для их установку на винтовки силами войсковых реморганов

Добрый день.
Как известно магазины СВТ-40/АВТ-40 имели номера. У моего, например, 2057. Мы сошлись во мнении, что на каждую винтовку полагалось три магазина. Отсюда вопрос - номер магазина "привязывался" к номеру СВТ, с которой они комплектовались (на моей не совпадает). Или он просто обозначал своего рода номер комплекта подогнанного для конкретной винтовки (т.е. у меня было бы 2057, 2057.1, 2057.2).
Почему я использую слово именно - "подогнанные", потому как Будем Жить отметил, что сверхкомплектные магазины устанавливались силами войсковых реморганов. То есть изначально они к винтовкам могли и не подходить, а уже в реммастерских их подгоняли под отдельно взятое оружие.
Отсюда второй вопрос - сверхкомплектные магазины поступавшие с завода уже имели номера, или они сначала должны были пройти через руки ремонтника, а уже затем получить маркировку или по номеру СВТ, или просто как номер комплекта, записанного где-то в приходно-расходной ведомости для отчётности.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
номер магазина "привязывался" к номеру СВТ, с которой они комплектовались (на моей не совпадает).
Да, привязывался. Например: АБХХХХ.1 АБХХХХ.2 АБХХХХ.3
Были и другие схемы нанесения порядового номера магазина относительно номера винтовки
.
lisasever
То есть изначально они к винтовкам могли и не подходить, а уже в реммастерских их подгоняли под отдельно взятое оружие.
Да, магазины индивидуально подгонялись на заводе под каждую винтовку. Иначе - резкий рост кол-ва задержек. Или вообще не присоединялся или болтался. А как там на фронте поступали по факту - х.з. Может - просто в руки раздавали новые магазины: "Тебе сколько? два? На один и будь доволен". Но по документам укмплектование СВТ магазинами должно было производиться силами реморганов с их подгонкой по месту и испытанием стрельбой.
lisasever
Отсюда второй вопрос - сверхкомплектные магазины поступавшие с завода уже имели номера, или они сначала должны были пройти через руки ремонтника, а уже затем получить маркировку или по номеру СВТ,
Вот не знаю - такого комплекта живьем никогда не видел, а в документах о том не написано. Но логика говорит, что сверхкомплектные маг-ы должны идти с завода без номеров, а номер должен наноситься уже на фронте после их установки на конкретную винтовку. Да и то - как на заводе узнают какой номер винтовки наносить на магазин? Они ведь магазины не в конкретную роту посылают, а в распоряжение фронтов или вообще ГАУ.
В подтверждение моей мысли - наблюдал множество магазинов на которых нанесены несколько номеров (номера набиты). Самое большее я видел до трех номеров на одном магазине. А два номера, не считая ремонтного послевоенного, встречаются не редко. Значит магазин неоднократно кочевал с винтовки на винтовку и каждый раз подгонялся по месту и закреплялся на ней.

lisasever

Откуда такое любопытство? Я специалист другого профиля, а потому моя книга о другом. Как мною уже где-то говорилось, я собираю всю информацию об СВТ-40 щедро даруемой здесь Будем Жить. На настоящий момент это лучшее и наиболее полное повествование об истории самозарядной винтовки Токарева. Периодически возвращаясь к этим записям, вдруг задумываешься - а как обстояло дело вот с этим "делом". Так появляется новый вопрос к Будем Жить. Даже если кому-то интерес покажется сущей мелочью.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
На настоящий момент это лучшее и наиболее полное повествование об истории самозарядной винтовки Токарева.
Благодарю. Но это очень-очень-очень усеченные кусочки собранной информации по СВТ. Все подробности, т.с. самый сок, который я не выкладываю пока - он будет в книге....

ка

Имхо винтовка шла с одним магазином (так они пришли на огражданивание, а это новое оружие не бывавшее в частях) номер на магазине без цифр 1....3.В качестве аналогии - на АПС заводской комплект имет подсумок на 4 магазина и номер пистолета выбит на магазине в месте с цифрами 1....4 порядкового номера самого магазина.Само наличие доп магазинов подразумевает подсумок для них т.е. должна существовать версия подсумка под два магазина и патронов в обоймах.Возможно что первоначально так и задумывалось, но война все изменила.

БудемЖить

Уважаемый ка! Комплект винтовки включал ТРИ магазина. Это написано в руководстве на неё, есть и другие документы. Вам, что, что бы в этом убедиться, нужно в машине времени на МОЗ в в 1944 г слетать? Вы в данном случае принимаете вид и комплектацию наблюдающейся вами винтовки за то, что она такой была все время её производства. Но это не так. Пусть винтовки пришли на огражданивание с одним магазином. А если остальные были отняты у них много-много лет назад для укомплектования проходивших ремонт винтовок пришедших с фронта, у которых магазинов вообще небыло? Или было решение ГАУ на укомплектование некоторого количества винтовок, которые не будут забираться с завода на фронт а пойдут сразу на склад в запас (такой момент однажды настал в 1944 г) только одним магазином, а новенькие и еще не закрепленные за винтовками магазины вместо комплектации этих винтовок отправят на формирование партии внекомплектного ЗИПа, отправляемого на фронт для укомплектования уже находящихся там винтовок?
В общем, не знаю я точно, почему на этих наблюдаемых вами магазинах нет их порядковых номеров. Версий существует несколько и названные выше не единственные. Но буквально масса магзинов военного выпуска имеют свои порядковые номера, у меня имеется несколько десятков их фото. Хотя встречались и без номеров вообще. Всяко могло быть, но выдвигать наблюдаемое вами исключение из общего порядка за всеохватывающую истину не советую.

ка
Само наличие доп магазинов подразумевает подсумок для них т.е. должна существовать версия подсумка под два магазина и патронов в обоймах.Возможно что первоначально так и задумывалось, но война все изменила.
Ничего не изменила. Были подсумки к СВТ и на два магазина, и на один магазин и обоймы и разные суррогаты под не пойми что. Посмотрите интернет - фото таких подсумков к СВТ просто огромное количество, можете даже себе купить какой хочешь в отличном сохране.

Пиф-паф!!!

Или было решение ГАУ на укомплектование некоторого количества винтовок, которые не будут забираться с завода на фронт а пойдут сразу на склад в запас (такой момент однажды настал в 1944 г) только одним магазином

Я думаю, это наиболее вероятный вариант.

Исключительно в качестве предположения... Отъемный магазин на СВТ был все-таки лишним. Думаю, солдаты на фронте не особо их ценили. Зарядить винтовку из обойм можно даже быстрее, чем заменить магазин. Пустой нужно убрать в подсумок (левой рукой), винтовку держать за шейку приклада, что не очень удобно из-за веса, чтобы вставить магазин ее нужно повернуть, чтобы видеть, куда вставлять, а в ближнем бою еще нужно озираться по сторонам, маневрировать. Перезарядить из одной обоймы можно за пару секунд, почти не глядя, пусть это 5 патронов, а не 10, зато быстро.

Это было учтено, и карабин под патрон 43-го года, будущий СКС уже разрабатывали с неотъемным магазином. Предположу, что комплектация АВТ одним магазином как-то с этим связана.

А вот такой вопрос. Кто-нибудь видел фото солдат с СВТ в Берлине 45-го? Я не очень настойчиво, но все же искал... Не попалось... Если у кого есть, покажите!

БудемЖить

Пиф-паф!!!
Отъемный магазин на СВТ был все-таки лишним. Думаю, солдаты на фронте не особо их ценили.
Скорее просто теряли, как растеряли магазины к АК в Чечне. Потом, после вывода частей когда принимали от них оружие на замену (обычные мотострелки мне попались) - с большинством автоматов был, как правило, только один магзин. Прямо как у СВТ на форнте! Ребята-РАВисты знакомые рассказывали, что целые экспедиции организовывали по сбору магзинов по местам боев в Чечне. И у убитых духов забирали, и по домам-сараям направляли специально сформированные команды. Потом в дело пускали, благо - взаимозаменяемые они у АК.
Но проблема с утерями магазинов у СВТ была колоссальная. О ней руководство КА знало и пыталось бороться - была инициирована разработка к СВТ постоянного магазина. Он был сделан Токаревым и удачно испытан, только в производство, почему-то, не пошел. Я уже об этом писал как-то недавно.
Пиф-паф!!!
Кто-нибудь видел фото солдат с СВТ в Берлине 45-го? Я не очень настойчиво, но все же искал... Не попалось...
Один раз увидел в какой-то книжке старой про войну одно фото отнесенное к Берлинской операции, где читается СВТ. Тогда отметил это про себя и бросил книгу куда-то. Через несколько лет понадобилась... Но уже книжку не нашел. Прямо в глазах стоит это фото. Потом предпринял все возможные усилия по поиску таких фото в открытой печати, разных альбомах, покупал военную хронику за Берлинскую операцию - и ничего нет. Самое позднее что есть - начало 1945 г на границе с Германией и в августе 1945 на ДВ в боях с японцами.
Мыслю - нужно еще в кинохронике искать. Но времени потребуется на такой поиск много.

RAY

БудемЖить
Один раз увидел в какой-то книжке старой про войну одно фото отнесенное к Берлинской операции, где читается СВТ. Тогда отметил это про себя и бросил книгу куда-то. Через несколько лет понадобилась... Но уже книжку не нашел. Прямо в глазах стоит это фото. Потом предпринял все возможные усилия по поиску таких фото в открытой печати, разных альбомах, покупал военную хронику за Берлинскую операцию - и ничего нет. Самое позднее что есть - начало 1945 г на границе с Германией и в августе 1945 на ДВ в боях с японцами.
Мыслю - нужно еще в кинохронике искать. Но времени потребуется на такой поиск много.

В боевых частях -не знаю. Зато точно знаю от очевидца 😊 Что в районе Берлина на охране ряда обьектов стояли части НКВД (в пограничных фуражках). Стояли они с СВТ. Это 100%, от очевидца. А вот в их части, в батальоне во всяком случае, не было ни одной. Либо мосинки и немного М44 либо ППШ.

БудемЖить

RAY
части НКВД (в пограничных фуражках). Стояли они с СВТ.
Фото охраны НКВД с СВТшками у меня есть, даже послевоенное. Но нужно, сами понимаете, СВТ в боевой обстановке Берлина! Ничего, будем искать и найдем.

п-ф

Самое позднее что есть - начало 1945 г на границе с Германией и в августе 1945 на ДВ в боях с японцами.
Скидывал ужо - в 56 году среди потерь СА в Венгрии числятся 6 снайперских винтовок СВТ.

БудемЖить

п-ф
в 56 году среди потерь СА в Венгрии числятся 6 снайперских винтовок СВТ.
Да, но вот если бы еще фотки поантуражнее с СВТ из Будапешта удалось найти - было бы просто отлично! Но не видел никаких фото с той заварушки, чтобы видна была СВТ. А может плохо искал.

captain75

Пиф-паф!!!
Кто-нибудь видел фото солдат с СВТ в Берлине 45-го?
Тоже искал в своё время. Нашёл СВТ только на плакатах.



БудемЖить

captain75
Нашёл СВТ только на плакатах.
Да, на плакатах их много. Есть еще в живописи, в графике. Даже в скульптуре! А вот на фото в Берлине - нету...

lisasever

Да, магазины индивидуально подгонялись на заводе под каждую винтовку.
Добрый день.
Известно, что для ПП Шпагина первых серий действительно подгоняли дисковые магазины по три штуки, о чём писалось неоднократно. Не ожидал, что магазины для СВТ/АВТ так же подгонялись индивидуально, ибо считаю, что самозарядная винтовка СВТ-40 куда более сложный механизм, чем, ППШ. А значит и требования к классам точности, допускам размеров деталей и их взаимозаменяемости должны быть выше. Сужу об этом как механик постоянно работающий с точным мерительным инструментом и устройствами самого разного уровня сложности.
Я предполагал, что номер на магазине СВТ мог нести другую информацию. Ранее об этом не задумывался, идея родилась спонтанно, когда увидел номера на имеемых у меня пластмассовых магазинах для ММГ АКС-74 и АКС-74У. Магазинов всего три. Номера: 9, 69, 99. Специально не подбирал, так получилось. Отсюда предположил, что в номере мог быть заложен код завода выпускающего данную вещь. Так же и с магазином моей АВТ. Номер четырёхзначный и, например, вторая цифра слева или третья справа, могла нести такие же данные о предприятии изготовителе.
Воображаемая ситуация. В действующие на фронте части поступает много чего, в том числе и магазины для самозарядных/автоматических винтовок. И тут выясняется, что магазины через один на место не лезут, выпадают, патроны не подают и т.д., в общем ни на что не годны. Жалобы, рекламации множатся, проблемные магазины изымаются. По номеру определяется и выясняется, что все они с одного завода. Итог. Привозится грузовик кирпичей, строится стена, к которой и "приглашаются" директор и технолог данного завода.
С уважением, Сергей.

Nagant

lisasever
Добрый день.
Известно, что для ПП Шпагина первых серий действительно подгоняли дисковые магазины по три штуки, о чём писалось неоднократно. Не ожидал, что магазины для СВТ/АВТ так же подгонялись индивидуально, ибо считаю, что самозарядная винтовка СВТ-40 куда более сложный механизм, чем, ППШ. А значит и требования к классам точности, допускам размеров деталей и их взаимозаменяемости должны быть выше. Сужу об этом как механик постоянно работающий с точным мерительным инструментом и устройствами самого разного уровня сложности.
Я предполагал, что номер на магазине СВТ мог нести другую информацию. Ранее об этом не задумывался, идея родилась спонтанно, когда увидел номера на имеемых у меня пластмассовых магазинах для ММГ АКС-74 и АКС-74У. Магазинов всего три. Номера: 9, 69, 99. Специально не подбирал, так получилось. Отсюда предположил, что в номере мог быть заложен код завода выпускающего данную вещь. Так же и с магазином моей АВТ. Номер четырёхзначный и, например, вторая цифра слева или третья справа, могла нести такие же данные о предприятии изготовителе.
Воображаемая ситуация. В действующие на фронте части поступает много чего, в том числе и магазины для самозарядных/автоматических винтовок. И тут выясняется, что магазины через один на место не лезут, выпадают, патроны не подают и т.д., в общем ни на что не годны. Жалобы, рекламации множатся, проблемные магазины изымаются. По номеру определяется и выясняется, что все они с одного завода. Итог. Привозится грузовик кирпичей, строится стена, к которой и "приглашаются" директор и технолог данного завода.
С уважением, Сергей.

не надо фантазировать...
магазинов на СВТ положено 3 шт., которые соответственно клеймятся ХХ.1, ХХ.2, ХХ.3

lisasever

не надо фантазировать...
Полностью с Вами согласен. Будь я человеком более эмоциональным, я бы с пеной у рта кинулся доказывать правоту именно своей идеи. Ситуация напомнила мне другую, если не забыли, когда кое-кто увидев несколько СВТ с "белыми" затворами утверждал, что с другими и не было. Хорошо есть знающие люди (ьтиЖ медуБ), с помощью которых можно на корню пресечь рождение ещё одной легенды об СВТ.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
По номеру определяется и выясняется, что все они с одного завода.
Особого смысла шифровать номер завода в номере винтовки (магазина нет) - их с начала 1942 г выпускало только одно предприятие - Медногорский завод N314. Так что если магазины в винтовку не лезут - это в Медногорск претензии. А насчет стены... Знаете, я читал в документах по заводу N314 рапорт опреуполномоченного по состоянию дел на начало 1942 г. Там много чего написано - кто и что делал, а кто чего не делал. Речь идет, в первую очередь о руководстве завода. Так скажу: местами оно не сильно напрягалось. Свои дела решало и местами даже морально разлагалось, а рулили руководители нижележащего уровня. При этом качество винтовок было, мягко говоря, далеко от идеала. И ничего - обошлось без стенки, просто на другой завод перевели. Так что слухи о тотальных репрессиях в оборонной отрасли сильно преувеличены.

БудемЖить

lisasever
Не ожидал, что магазины для СВТ/АВТ так же подгонялись индивидуально
Вопрос о взаимозаменяемости магазинов - это вопрос о соблюдении размеров элементов некой размерной цепи (в данном случае - весьма нехилой) в указанных пределах. Эта задача делится на две части: исполнения чертежа в реальном изделии и контроль выполнения чертежа после изготовления изделия.
Вторая задача (контрольная) решается путем изготовления особых калибров, имтирующих магазин и приемник оружия. Их изготавливают с особой точностью, износ которой контролируют (это еще и контркалибры) и заменяют по мере износа. имея такие калибры, можно обеспечить контроль качества магазинов даже если они изготовляются вне предприятия, делающего оружие. Что и осуществлялось с магазинами ППШ, ДП, ДТ - их делали нередко на других, не оружейных заводах. Но четко проверяли качество и лекальность - и все работало как надо.
Другое дело - изготовление! Здесь просто нужно вещь делать хорошо: иметь толковую оснастку, качественные детали с минимумом подгонояных работ и пр. А если этого нет - никакие контрольные калибры не помогут обеспечить качество магазинов, просто 100% уйдут в брак. А ведь еще нужно точно изготовить приемник оружия под магазин... Короче: как бы там ни было - добиться взаимозаменяемости магазинов в СВТ/АВТ не удалось.

п-ф

хз. на руках три рабочих магазина. один из них довоенный, копань по 41му году, всё родное. на нормальных номера переписаны электрокарандашом. в одном новом номере буквы "УЧ".
нигде нет 1-2-3. просто четырехзначные номера.
все, включая копань, работают без проблем как есть.

БудемЖить

На всякий случай еще раз просмотрел фотоархив. Всего около 30 фото магазинов. Из них на одном вообще никаких клейм, на одном (на винтовке АВТ 1944 г по родным номерам) - только номер винтовки, без порядкового номера магазина. остальные все с номерами и винтовки и магазина, причем отмечаю три разных места нанесения номера магазина относительно номера винтовки.
Можно еще походить "по винтовкам" и пособирать статистику, но думаю нумерованных магазинов будет все же больше.
Чтобы рассеять сомнения - заглянул в чертежи винтовки (основного пр-ва). Так вот там есть указания на места нанесения всяких клейм на всяких деталях и сборках, кроме номера винтовки! Хотя в спецификации есть перечень клейм и номер винтовки среди них и его условное обозначение на чертеже имеется. А на чертежах по факту его нет... Понимай как хочешь.
Насчет работают, так я тоже так попробовал - менял магазины и учебными патронами заряжал-досылал. Три из четырех испытуемых магазинов примкнулись на каждую из четырех испытуемых винтовок. Один из четырех чуть-чуть не дотянул и еще один стал без проблем, но заметно болтался. Немного погонял магазины, в том числе "проседающий" - получил на нем пару утыков. На остальных задержек небыло. Но это все от руки. При стрельбе может быть было бы и больше, т к. патрон несколько забрасывает и он почти летит. В любом случае подобную оценку можно проводить только стрельбой - тогда будет боле-менее объективная картина безотказности замененного магазина. Быть может - количество разных задержек увеличится в несколько раз, например, или на несколько процентов, и выйдет за пределы допустимого по ТУ. От руки этого можно и не получить и даже при не очень интенсивносй стрельбе не заметить. Но факт останется фактом - в этом случае должный уровень безотказности винтовки при замене магазина без его подгонки обеспечен не будет.

БудемЖить

Немного соврал. Засомневался в себе и еще раз посмотрел в чертежи СВТ на предмет определения места нанесения номера винтовки. И нашел таки кое что: на чертеже рамы затворной и затвора место постановки номера винтовки есть, а на магазине, штыке и винтовке в целом - нет. Ни на сборках ни на деталировках. Может отдельная инструкция на этот счет была? Наверняка что-то было, не могло не быть, поскольку этот момент обязательно регламентировался.

п-ф

В любом случае подобную оценку можно проводить только стрельбой - тогда будет боле-менее объективная картина безотказности замененного магазина.
маловероятно чтоб на заводе проверяли слаженность рога к конкретной винтовке стрельбой. шашками от руки. ну возможно несколько выстрелов.
только номер винтовки, без порядкового номера магазина. остальные все с номерами и винтовки и магазина, причем отмечаю три разных места нанесения номера магазина относительно номера винтовки.
уже не помню какой купил вместе со светкой. кааца без "уч".
в любом случае номер винтовки и рогов никак не совпадает.
на копани номера читались слабо. была чекуха толи приёмки, толи завода похожая на "собаку".
на нормальных следы подгонки присутствуют только на "зубах".




viky

У меня была чуднАя СВТ, с какими-то дивными конструкциями в раме коробки и к ней подходил ее собственный магазин с проточкой. Я и фото этого чуда здесь публиковал. постараюсь найти.С уважением

БудемЖить

п-ф
ну возможно несколько выстрелов.
Да, стреляли, конечно. Сейчас глянул, на всякий случай, в документ по работе завода N314 за июнь 42 г. написано: "...Дело дошло до того, что собранные винтовки [...] при испытании на автоматике дали 100% брака по неотражению...", "... вместо нормы 28-30 патронов расходуют 100 штук на винтовку..." и т.д. Т.е. есть подтверждение, что при отладке винтовок и их сдаче контрольным органам, их качество проверялось в том числе стрельбой неким уствновленным числом выстрелов (около 30).
В другом документе есть указание начальнику цеха магазинов повысить их лекальность по двум калибрам. Еще в одном документе за 1942 г. среди перечня производственных дефектов на СВТ есть пункт "- нелекальность магазинов".
А вообще читаешь эти документы ив бессильной злобе сжимаются кулаки: "...массовый брак... отказ в приеме винтовок военпредом...некачественное изготовление деталей....недостаточная квалификация мастеров ОТК, допускающих на сборку бракованные детали..." и т.д. и т.п.
п-ф
п-ф
Спасибо за фото, добавлю их в соответствующую подборку.

БудемЖить

п-ф
в любом случае номер винтовки и рогов никак не совпадает.
Видел такое на сохранившихся в музеях винтовках и на руках у людей не раз. А вот совпадающих номеров магазина и винтовки (набитых, т.е. изначальной комплектации) наблюдал буквально по пальцам одной руки пересчитать. Сложно сказать - как оно было на войне, но мыслю, никто особенно за наличием на своей винтовке только её магазинов не следил. Найдет боец чужой магазин от СВТ - себе возьмет и если он влезет в неё и обеспечит стрельбу, то будет пользоваться. А то, что он иногда из-за этого дает задержку (напримет, на определенном "газе" или при некой степени загрязнения утыкает патроны) - ну и хрен с ним, лишь бы стреляла. А по ТУ такое состояние винтовки недопускается, а боец о том не знает и пользуется ею, ибо - куда ему деваться - другой винтовки у него нет.

viky

[B][/B]
Ну, вот нашел на стр. 27
http://guns.allzip.org/topic/164/284547.html .
Винтовку тоже покупал как привезенную из арсенального хранения. к ней шел только один магазин и никакой другой в нее не входил. Все это видно на фото. С уважением.

rogi1965

Видел такой Где то в продаже,копаный.

Banzik

БудемЖить
А то, что он иногда из-за этого дает задержку (напримет, на определенном "газе" или при некой степени загрязнения утыкает патроны) - ну и хрен с ним, лишь бы стреляла. А по ТУ такое состояние винтовки недопускается
Я конечно же извиняюсь! Но не было-ли темы или где-либо упоминания, как в нынешних условиях пригнать случайный магазин к конкретной винтовке? А-то жисть такая, что приходится самому, прям как на войне 😊, доукомплектовывать свою СВеТу(ОСК-88) запасными магазинами, покупая их где придётся. Тот, что пригнан к моей в Туле (шёл вместе ней,зачёркнут старый и нанесён новый N) хорошо люфтит на винтовке но задержек при стрельбе не даёт. А вот прикупленный садится плотно, без зазоров, макеты патронов тоже подаёт и экстрагирует нормально, а вот как будет работать в "бою", пока не знаю, на морозе, решил, что объективной картинки не будет, поэтому пока не стрелял.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nikola_spb

Поищите в Сети, или здесь, в разделе "Литература об оружии" "Краткое руководство по войсковому ремонту 7,62-мм самозарядной винтовки обр. 1940г."
В нем две страницы посвящено ремонту и подгонке магазинов. В т.ч. есть и указание на допустимый люфт: вертикальный спереди - до 0,4 мм, у защелки - до 0,8 мм. Продольный, при прижатом вверх магазине - до 0,4 мм.
Проверяется просто: остро заточенным карандашом проводится черта вдоль ложа при прижатом, а затем при оттянутом в обратную сторону магазине. Расстояние между чертами - и есть люфт.
Но практика - критерий истины. Не надо мешать технике работать. Если у Вас один магазин имеет люфты на верхней грани допустимого, но безотказно подает, пусть так и будет. Смотрите только, за увеличением люфтов. Если вдруг значительно вырастут - могут задержки и появиться.
На моей СВТ-О оба магазина, и родной, и прикупленный, сидят довольно плотно.
Причем на втором есть следы эксплуатации и два номера (заводской - забитый), но следов подгонки нет.

Banzik

Nikola_spb
Благодарю Вас! Так и сделаю, порою в "Литературе..."

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

captain75

"Оптический обман зрения" О_о или это тот самый невиданный магазин СВТ на 15 патронов?

joker-quest

Да нет! Вроде он и есть!

Пиф-паф!!!

Кстати, хорошо видно, что это АВТ. Да и логично.

БудемЖить

captain75
это тот самый невиданный магазин СВТ на 15 патронов?
Фото сделано не ранее начала 1943 г. К этому времени уже были разработаны несколько вариантов магазинрв к АВТ на 15, 20 и даже на 25 патронов. Но до войсковых испытаний добрался магазин емкостью на 20 патронов. Я уже описывал кратко историю короткой и неудачной "жизни" таких магазинов. На фото скорее всего - он, 20-ти патронный. Зительно тоже похоже.

captain75

БудемЖить
Фото сделано не ранее начала 1943 г.

Бузулук, январь 1943 года.
Отправка на фронт 1-го отдельного чехословацкого батальона.

Подробнее о нём тут: http://rubej.at.ua/forum/8-148-1

lisasever

Добрый день.
Сейчас в интернете без труда можно найти такие каталоги как, например: "5,45 мм Автомат Калашникова (АКС74У). Каталог деталей и сборочных единиц" и подобные им. Отсюда вопрос применительно к данной теме и для расширения "историко-стрелкового" кругозора - интересно, издавалась ли вообще подобная литература (каталог деталей и сборочных единиц) для отечественного стрелкового оружия в 30-40-е годы прошлого века, ну и в частности для СВТ-40/АВТ-40?. Хотя бы для предприятий занимающихся выпуском данного оружия. Ничего подобного в интернете пока не всплывало (наставления не в счёт). Неужели были только чертежи и всё? Ни альбомов рисунков и схем, ни сборочных карт и пр.
С уважением, Сергей.

Шульц77

Встречал на забугорных сайтах "взрывные" схемы с названиями частей на английском почти всего советского оружия.

lisasever

"взрывные" схемы
Взрывные схемы не проблема. В интернете полно разных.
Интересует именно специальная литература. Те же "Каталоги сборочных единиц..." выпускались не для продажи в книжных магазинах.
С уважением, Сергей.

п-ф

Альбомы синек подетально к каждому образцу всегда были. И сейчас есть.

Nikola_spb

КДС - отдельный вид эксплуатационной документации. Его состав и требования к нему регламентирован ГОСТ 2.601 ЕСКД. "КДС составляют на изделия, для которых в течение эксплуатации предусмотрены неоднократный ремонт и замены составных частей."
Соответственно, КДС не могли появиться раньше, чем в нормах появились регламентированные требования на их создание. Не встречал подобной документации на довоенные образцы ВВТ.
Надо сказать, что вся ЕСКД появилась в результате учета опыта (нашего, и в немалой степени, немецкого) и требований к развертыванию производства и ремонта ВВТ на неприспособленных до того предприятиях. До войны производство и ремонт выполнялись на незначительном количестве специализированных предприятий.
Также, Главные управления НКО разрабатывали различные "Руководства по войсковому ремонту". В настоящее время, ремонтная документация, как и эксплуатационная, должна разрабатываться предприятием-изготовителем (разработчиком) изделия. Как правило, перечень документации, разрабатываемой совместно с изделием, оговаривается в договоре на поставку (разработку).

lisasever

Вывод таковой, что по СВТ-40/АВТ-40 ничего подобного каталогу сборочных единиц АК, а главное доступного нет.
Хорошо, едем дальше, по дороге обращаем внимание на год издания (в скобках)
Задам уважаемой аудитории новую задачу.
Есть:
"Руководство по войсковому ремонту (Наган и ТТ)" (1943)
"Руководство по ремонту Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г."(1950)
"Руководство по ремонту 7,62-мм автоматы (пистолеты-пулеметы) обр. 1941 г. и обр. 1943 г."(1956)
"Руководство по ремонту 7,62-мм винтовок обр. 1891.30 г. а так же карабинов обр.1938 г. и обр. 1944 г."(1950).
Есть:
"Руководство по ремонту 7,62-мм пулемета Максима обр. 1910 г. на станке Соколова" (1947)
и даже:
"Руководство по ремонту 7,62-мм пулемета Максима обр. 1910 г. на станке Соколова" (1953)
список можно продолжить.
А вот по самозарядным винтовкам Токарева имеем только:
"Краткое руководство по войсковому ремонту 7,62-мм самозарядной винтовки обр. 1940 г."(1942)
КРАТКОЕ!!! и только 1942 год! А где полное руководство? Вроде уже никто не спорит с тем (читай с Будем Жить), что к 1944 году качество исполнения винтовок СВТ достигло приемлемого уровня. И после окончания войны лавинообразного изъятия самозарядных винтовок Токарева из войск никто не проводил Тогда отчего такая несправедливость. По "Максиму" продолжается выпуск полноценного руководства по ремонту аж в середине пятидесятых годов! А по СВТ только так и не иначе.
С уважением, Сергей.

п-ф

Макс служил в УРах чуть не до конца 70х. Если не больше.
Синьки встречаются практически на фсе. Кроме свт.

БудемЖить

lisasever
Вывод таковой, что по СВТ-40/АВТ-40 ничего подобного каталогу сборочных единиц АК, а главное доступного нет.
Здесь, думаю, все одновременно и просто и сложно. Просто - потому что пережде чем некой информации почявиться в сети, её должен кто-то туда выложить. Может и есть какая инфа где, но она труднодоступна, её не получают и, соответственно, не выкладывают. Или, если её получают с большим трудом, тоже не выкладывают. По СВТ инфа на дороге не валяется, она похоронена в архивах, поэтому её в сети и мало, а кое-какой нет совсем (те же спецификации на винтовку СВТ или, по другому, каталог деталей и сборочных единиц), которые, вообще-то существуют, но в сети его нет).
lisasever
А где полное руководство?
Краткое руководство не означает плохое или незаконченное. В нем описываются методы ремонта наиболее часто выходящих из строя деталей и узлов, которые неодходимо оперативно направить в войска. Необходимость разработки полных Руководств по ремонту в значительной степени определяется востребованностью образца в войсках. СВТ/АВТ к таким, к нашему сожалению, не относилась. Её ремонт осуществлялся по Краткому руководству по Общему руководству по ремонту РАВ, и ремонтным чертежам на СВТ/АВТ 1953 г/и, на основе которых на арсеналах ГАУ и окружных артрембазах, осуществлявших ремонт СВТ, были разработаны технологические процессы их ремонта. Многие из этих документов мы никогда не увидим - они уже давно уничтожены по сроку давности.
Кстати, последнее переиздание Руоводства службы на СВТ осуществлялось, если не изменяет память, в 1953 году 9точнее навскидку не скажу - нужно смотреть записки, но в начале 1950-х гг).

lisasever

переиздание Руководства службы на СВТ осуществлялось, если не изменяет память, в начале 1950-х гг
То же есть повод задуматься. В сети огромное количество наставлений и руководств советского стрелкового оружия. Десяток сайтов предлагает их для скачивания сотнями. В том числе и издания 50-х годов. А вот руководства по СВТ этих лет нет. Есть туча плакатов описывающих устройство едва ли не любого типа ручного огнестрельного оружия состоявшего ранее и находящегося сейчас на вооружении. Наган, ТТ, Мосин, ПТР и ПТРС, ППШ и т.д. А по СВТ/АВТ нет. Прям заговор вокруг СВТ какой-то.

klimich56

Не винтовка, а чисто фантом какой, даже по ремню сплошные вопросы без ответов, не говоря уже о более серьезных проблемах...

Banzik


klimich56
Не винтовка, а чисто фантом какой, даже по ремню сплошные вопросы без ответов, не говоря уже о более серьезных проблемах...
😀 А знаете, Вы, кажется, не так далеки от истины...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lisasever

Не винтовка, а чисто фантом какой, даже по ремню сплошные вопросы без ответов
Добрый день.
По поводу ремней для СВТ-40/АВТ-40 вроде бы уже все копья сломаны и добавить уже нечего.

Первый вариант, с передним тренчиком пришитым к ремню, а нижним взятым через аналогичное кольцо, ниже у немцев как раз такой:

Вот отличная реконструкция с "Сайта военных реконструкторов "Рубеж".
http://rubej.at.ua/forum/22-260-1#3068

Этот же ремень, но без нижнего тренчика взятый петлёй сразу за антабку, очевидно, что от второго тренчика отказались в целях экономии материалов:

Или вот у этого "крестьянина".


Вот ещё один, где тренчики крепятся к ремню через отдельные кольца, для реконструкции я такие делал из электрода диаметром 3 мм (УОНИ), длина 42 мм, ширина 14 мм (соответственно внутри на 6 мм меньше 36 на 8):

Второй вариант.

Это уже ремни военного времени. Фото с известного сайта, где оба, и нижний, и верхний тренчики имеют металлические пряжки (самый верхний кожаный ремень СВТ-38):

http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos85.asp

Компромиссный вариант исполнения мог быть как на данных фото или иметь оба тренчика на завязках, как известно подобная "экономия" коснулась и ремни ППШ и ППС:

Вверху ремни СВТ-40 (длина брезента 900, минимум 850 мм, общая не менее 1400 мм), внизу для примера ремень ППШ (как известно его длина составляла 700-720 мм).





Не редкость использования на винтовке Токарева ремней от пистолетов-пулемётов. Для справки: расстояние между антабкой и ложевым кольцом СВТ-40 составляет 730 мм, благодаря этому не сложно определить какой ремень на оружии. Например один из описанных выше ремней можно увидеть на данном снимке. Хорошо видно, что ремень имеет длину около метра образовав большую петлю. Ремень от ПП был бы заметно короче.

Вот ещё одно фото, где такой ремень СВТ установлен на винтовке Мосина. Кто-то воскликнет, - Да это же ремень ППШ. Но, во-первых, обратите внимание, что тренчики на концах застёгнуты вплотную к ложе. Нет тех длинных "хвостов" тренчиков, характерных при ношении ПП. Во-вторых. Возьмите ММГ винтовки Мосина и сделайте на его ремне такое же провисание ремня как на фото. Или сделайте сами, или поверьте на слово. У Вас получиться не менее 900 мм. Я повторю 900!!!. Где вы такой ремень для пистолета-пулемёта видели? Зато это расстояние наиболее удобно для ношения на плече.

http://photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2502288724

Вот ещё одно известное фото. На снайперских СВТ-40 в данном случае стоят ремни со шнурками на тренчиках, тоже военный эрзац. Заметьте, их ширина заметно уже чем мосинские. Так же видно, что ремни делают широкую петлю опустившись на траву, а у второго снизу стрелка ремень ещё и охватил левую руку. С коротким ремнём пистолета-пулемёта у Вас так не получится. Для обратного примера взгляните на первое фото темы, ремня едва хватает от ложевого кольца до антабки приклада. Или на следующее фото, ниже.

Ну и, наконец, ремень для ложи позднего выпуска с "глазком" вместо антабки. Здесь прекрасно устроился вариант первого ремня. Его и переделывать не надо. Передний тренчик так же мог быть со шнурком, как на данных фото, так и с металлической пряжкой.



При реконструкции данного ремня учтите, внутренняя ширина антабки ложевого кольца на СВТ-40 - 28 мм. антабок на ППШ - 18 мм, ширина тренчика винтовки Мосина тоже 18 мм. Ширина "глазков" у Мосина и прикладах позднего выпуска СВТ/АВТ - 20 мм. Запчасть от ремня Мосина будет хороша для крепления конца ремня на прикладе. Тренчик для крепления за ложевое кольцо должен быть длиной не менее 200 мм, шириной не менее 23-25 мм. Т.е., шире чем таковые от ремней ППШ и ППС, которые часто используют или выдают за СВТ-эшные. Разница хорошо заметна на фоне ширины брезентовой ленты, которая составляет 35 мм.
Ремни шились из брезента шириной от 25 до 35-37 мм, разница в ширине хорошо заметна на старых фотографиях. Для качественной реконструкции можно использовать как отдельную брезентовую ленту, так в роли заготовок и уже готовые ремни для винтовок Мосина, пулемётов РПД, автоматов АК, АКСУ. Только не забывайте, перед шитьём тренчиков сделать вырез на конце ленты для придания ей зауженной формы и помните - кожаные тренчики для СВТ/АВТ были заметно шире чем таковые у ремней для ППШ и ППС.
На следующих фото это хорошо заметно


Цвет ремней так же уже обсуждался, они могли быть зелёного, оливкового, серого, чёрного и даже синего цвета, пусть это не покажется кому-нибудь странным.
А вот оригинал увидеть весьма проблемно. Если только в музеях, центральных, региональных, местных, порой только в каком-нибудь школьном музее можно встретить вещь, которой более нет нигде. Или, как вариант, у поисковиков, которые в своём ремесле с оружием имеют дело часто и порой в весьма неплохом сохране. Признанный знаток истории СВТ-40/АВТ-40 Будем Жить работает над этой темой и, надеюсь, мы с его помощью сможем увидеть или получить информацию из подлинных документов: чертежи, схемы, циркуляры о ремнях для СВТ/АВТ со всеми их особенностями производства на том или ином предприятии.
И в заключение. Погоня за оригиналом понятна, но не будет историческим ляпом использование на СВТ-40 ремней от винтовки Мосина. Делалось это повсеместно, в разных родах войск и едва ли не с начала войны.
Взгляните на известное фото.

Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года.
Как известно в параде участвовали недавно сформированные части, которые после парада сразу же отправлялись на фронт. А теперь обратите внимание на ремни СВТ. Это мосинские ремни. 7 ноября 1941 г. А часть ещё нужно было сформировать, одеть, обуть, выдать оружие и пр. Что ещё раз подтверждает - использование этих ремней началось сразу после начала войны, причём не единичными случаями, а сразу целыми подразделениями. Винтовки уже выдавались с такими ремнями.
В дополнение ещё несколько фотографий, где то же обратите внимание на провисание ремня. Когда делали эти снимки, я уверен их герои не знали, что я буду приводить их в пример, они делали длину ремня просто удобной для ношения.





К слову, ремень винтовки Мосина оказался по душе владельцам не только винтовок Токарева, но и пулемётов ДП.

С уважением, Сергей.

БудемЖить

klimich56
Не винтовка, а чисто фантом какой,
Изучив достаточно большой пласт материалов по винтовкам Токарева, пришел к выводу: СВТ/АВТ была одним из крайне немногих образцом стрелковго оружия СССР, заслужившим в ходе войны преимущественно негативную оценку войск. Нравится нам это или нет и независимо от причин такого положения дел. Есть обобщенные результаты опросов войск комиссиями фронтов и в них только такая её оценка (а оценивались все образцы - мониторинг был достаточно подробный). Не отживших свое, т.е. таких, чье время прошло (например, пулеметов ДА или ПВ, а именно "забракованных" войсками. Всего таких образцов в пехоте было, по моему подсчету, два: пулемет ДС и винтовка СВТ/АВТ. Из-за этого их, в силу пока точно не выясненых соображений, подвергли "дегероизации", отодвинув в забвение образ этого не совсем удачного оружия. И не только образ, но и вообще учет его как представляющее серьезную боевую ценность оружие. Постарались забыть о ней и все, проще говоря. Понимаю, что с этой точкой зрения можно спорить и, наверно, стоит поспорить, чтобы выяявить её слабые места, но у меня других версий "таинственного исчезновения" СВТ пока нет.

klimich56

Опровергают в целом эту версию немцы, с удовольствием использовавшие СВТ; мало того, взявшие ее за образец при конструировании своих АВ. Может быть, дело в отсутствии банальной культуры обращения с оружием у того поколения, пришедшего на фронт в основном из деревень и не имевшего элементарных технических навыков? Плюс проблемы производственного характера, плюс религиозная вера в простую и неприхотливую мосинку... Винтовка, опередившая свое время, так сейчас можно назвать СВТ. И недооцененная современниками из-за массы факторов. Действительно, вокруг СВТ много мистики...

БудемЖить

Все так, и немцы кое-где, и финны кое в чем, и культура и смазка и низкое качество производства... Все так. Но не зависимо от причин, результат был тот, который был: уровень надежности винтовки в боевых условиях не устроил войска, и войска её, в целом, отторгли.

lisasever

Добрый день.
Пока выходные не кончились продолжу подбрасывать уважаемым читателям темы новые вопросы для обсуждения.
Выше проскользнула информация про фото СВТ в Берлине. Вот и я решил пока есть время пополнить свой архив фотографиями "участия" СВТ-40/АВТ-40 в боевых действиях и заодно навести порядок в уже имеемой коллекции фотоснимков.
А теперь внимание на экран:

Фото 1. Запомните в какую сторону бегут бойцы. Обратите внимание за задний план, облака и др. "декорации".

Фото 2. Без комментариев.

Фото найдены на разных сайтах в разное время. Это что за "Зарница" такая? Или взрослые мужики с самозарядным оружием решили в казаков-разбойников поиграть.
С уважением, Сергей.

Nikola_spb

Первая мысль, что это постановочное фото на тему "бойцы в атаке используют прикрытие дымовой завесы". На первом фото сочетание ракурса и направления ветра посчитали неудачным. Пересняли.

Banzik

Учения? Думается, так.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

captain75

Однозначно фото сделано на занятиях по тактике. Отделение, взвод в наступлении, например.
Фотограф на одном месте, а бойцы бегают в учебную атаку с одной стороны поляны на другую. Ну и дымшашка, для антуража.

п-ф

Или взрослые мужики решили в казаков-разбойников поиграть.
Просто фотокор сделал себе задел для для получения гонораров в будущем.

Banzik

п-ф
Просто фотокор сделал себе задел для для получения гонораров в будущем
Тогда лично мне это представляется так. Фотокор уговорил командира подразделения за бутылку трофейного рома, что бы тот отдал команду бойцам на эти постановочные фото. А-то сами-то бойцы могли и послать куда подальше этого журналиста, если бы он вздумал обратиться к ним с просьбой "побегать в дыму перед камерой".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Да фигли "уговаривать"? В армии все делаетцо по команде. Дали указивку сверху обеспечить съемку корреспонденту из Москвы, и все будут бегом выполнять. Без рома, уговоров и посылания нах. От командира до солдата.

Banzik

Да это понятно! Это я так, флеймю. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Вот, шуточно переиначил плакат времен войны. 😊 В порядке некоторой разрядки обстановки. Просьба не швырять валенками, если что! Старался никого не задеть - ни в прошлом, ни в настоящем.

RAY

БудемЖить
Вот, несколько переиначил плакат времен войны.

А что в оригинале было? 😊

Banzik

:) Ладно хоть так! А не что-то, типа: "Тогда в штрафбат" или "Вычтем из жалования"! 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Да, нужно показать. А было вот что.

Banzik

А вообще, раз уж магазины теряли и выбрасывали, то про обоймы, поди, можно и не заикаться? А они вообще-то одноразовые или как?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

БудемЖить
А было вот что
Ну да! А если какой-нибудь силезский поляк или румын, то ему только штыком в пузо, а то патронов и на немцев может не хватить? 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Banzik
то про обоймы, поди, можно и не заикаться? А они вообще-то одноразовые или как?
До войны полагалось обоймы собирать и вместе с цинками и ящиками отправлять на патронные зводы для переснаряжения. С целью экономии. А во время войны обоймы уже никто не собирал. Вещь одноразовая и других примеров не знаю.

Banzik

БудемЖить
До войны полагалось обоймы собирать и вместе с цинками и ящиками отправлять на патронные зводы для переснаряжения
Значит, какая-то часть патронов поступала уже в обоймах? Извиняюсь, что не по теме, но раз уж все мы тут малость отвлеклись...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Banzik
Значит, какая-то часть патронов поступала уже в обоймах?
Конечно, часть в обоймах, часть - без. Например с тяжелой пулей, помнится мне, упаковывались только без обойм,т.к. предназначались для стрельбы из пулеметов.
Но это редкий по масштабу отклонения флуд, лучше покончим с ним. В принципе, материалов по патронам в сети не мало. Есть достаточно подробные справочники, так что найдете если понадобится.

Nikola_spb

Да, любопытно, как осуществлялось снабжение войск обоймами. Здесь на форуме было фото довоенной коробочки на 15 винтпатронов в обоймах.
Если вспомнить богатых амеров, то у них были такие специфические позиции при снабжении боеприпасами, как патроны в обоймах к Гаранд М1, и, ЕМНИП, снаряженная рассыпная лента к М1919.
Понятно, что в РККА и СА снаряженные ленты в войска не поставлялись. Машинка Ракова в помощь 😊 Но как шла замена холщевых лент СПМ при износе?

lisasever

плакат времен войны
Доброй ночи.
А много у Вас таких плакатов с СВТ?
Раскрою карты - а как на них рисовали ремни винтовок Токарева?
Кому-то плакаты покажутся вещью малоинформативной, но взгляните, например на этот с винтовкой Мосина. Как прорисован передний тренчик, ремень натянут. При натяжении регулировочная пряжка будет в непосредственной близости от начала ремня. На плакате именно так.

Плакаты в студию!
http://guns.allzip.org/topic/85/314028.html
С уважением, Сергей.

Banzik

lisasever
При натяжении регулировочная пряжка будет в непосредственной близости от начала ремня. На плакате именно так
И ещё, видно, что пряжка ремня располагается справа по ходу винтовки. А-то ныне приходится видеть, прицепляют как бог на душу положит...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

lisasever
А много у Вас таких плакатов с СВТ?
Есть маленько. Ремни посмотрю, потом сообщу что и как.

п-ф

Значит, какая-то часть патронов поступала уже в обоймах?
для винтовок/карабинов до конца 50х патроны шли в обоймах. включая пульки ЛПС. и патроны для СКСов - по две обоймы в пачке.
ещё, видно, что пряжка ремня располагается справа по ходу винтовки. А-то ны
дык, слева на прикладе она морду лица будет раздирать при отдаче.

Banzik

Ну понятно, благодарю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lisasever

Добрый день.
Мы тут сетовали, что нет фото СВТ-40 в поверженном Берлине. Зато есть вот что...

То же, наверное, не на пустом месте родилось.
С уважением, Сергей.

captain75

lisasever
Добрый день.
Мы тут сетовали, что нет фото СВТ-40 в поверженном Берлине. Зато есть вот что...

То же, наверное не на пустом месте родилось.
С уважением, Сергей.

102-я страница этой темы, пост #2076. 😉

Banzik

lisasever
Мы тут сетовали, что нет фото СВТ-40 в поверженном Берлине
А вдруг это АВС-36? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lisasever

102-я страница этой темы, пост #2076
Извините, но у меня на этой странице "не высвечивается" ни одной фотографии.

п-ф

.

captain75

Две СВТ с "оконными" пламегасителями, три с "щелевыми". А вот третья снизу? О_о

БудемЖить

Что-то одето на ДТ. Такую штуку я видел на СВТ, в немецкой книжке "Самозарядные винтовки для охоты и спорта". Для чего это сделано - не ясно.

Кот52

Может для холостых патронов?

Кот52

БудемЖить, вопрос к вам: Почему ДТ стали делать с "окнами", от "жаберных" отказались?

БудемЖить

Кот52
Может для холостых патронов?
Вряд-ли. Похоже на резиновую трубку. Такая же фигня и в немецкой книжке. Если очень нужно - сфоткаю иллюстрацию и выложу для сравнения.
Кот52
Почему ДТ стали делать с "окнами", от "жаберных" отказались?
Это есть результат отехнологичивания винтовки. Дело в том, что не смотря на кажущуюся простоту, щели дульного тормоза (Он щелевого типа) - достаточно сложный продукт. Угол к продольной оси нужно выдержать с точностью до 1 градуса, растояние между щелями с точностью до 0,1 мм и так 12 раз. И, вроде бы, зачем? Какие-то газы отклонять. Решили упростить. Никаких углов, всего 4 отверстия. Значительно технологичнее щелевого. Но вдруг выяснилось, что из-за перехода от щелей к окнам резко упала эффективность ДТ! Навскидку не помню точных цифр, но не менее, чем в два раза. А еще возник неожиданный эффект - разрыв дульного тормоза из-за попадания внутрь него посторонних предметов (земля, ветки) через широкие окна, чего не наблюдалось при щелевом ДТ. Но ничего менять не стали - война шла к концу.

lisasever

Решили упростить
Добрый день.
А когда именно был запущен в производство новый дульный тормоз?
С уважением, Сергей.

БудемЖить

Документально подтвержденной даты не нашел, но по некотрым сборным данным в середине 42 г.

Nikola_spb

А может быть странный надульник на этом замечательном натюрморте неким подобием ДТК на АК-74 и АКС-74У (с крупной расширительной камерой)?
А заодно обеспечить некоторое снижение акустического воздействия на стрелка, по сравнению с серийными изделиями.

shtift1

БудемЖить
Но вдруг выяснилось, что из-за перехода от щелей к "жабрам" резко упала эффективность ДТ! Навскидку не помню точных цифр, но не менее, чем в два раза.
"тактильно" разницы не ощущаю, чистить "окна" в разы удобнее(можно не откручивать гайку),ИМХО современного пользователя.

БудемЖить

shtift1
shtift1
Я пишу то, что написано в документах тех лет. Ничего не придумываю. Может и удобнее, но в окопе это не способствовало живучести винтовки.

shtift1

БудемЖить
Я пишу то, что написано в документах тех лет
Очень уважаю Ваше изучение вопроса, сам стреляю, собственные ИМХО...

Nikola_spb

Коллеги, подскажите, какой люфт считается нормальным для ствольной накладки и ложевого кольца? На моей СВТ-О, верхний и нижний кожухи свободно садятся на дерево, передний конец накладки имеет люфт по миллиметру в каждом направлении. Ложевое кольцо тоже имеет ход около миллиметра вперед-назад и около 0,5 мм вверх-вниз.
С одной стороны, на скорость не влияет, а с другой - непривычно.

captain75

Свою выбирал из 11 штук. В той или иной степени люфтило на всех. Возможно это предусмотренный технологией изготовления "тепловой зазор"?
Очень не хочется верить в усохшее с 44-го года дерево. 😞

captain75

БудемЖить
...резко упала эффективность ДТ! Навскидку не помню точных цифр, но не менее, чем в два раза.
В связи с вышесказанным, есть ли смысл заморачиваться с заменой "оконного" надульника на "щелевой" - всё равно режим АВ заглушен.
😀

RAY

captain75
Свою выбирал из 11 штук. В той или иной степени люфтило на всех. Возможно это предусмотренный технологией изготовления "тепловой зазор"?
Очень не хочется верить в усохшее с 44-го года дерево. 😞
Ну, во первых, таки "допуск абы везде налезло" 😛 а во вторых... таки да - полено могло и подсохнуть. А по осени и под дождями будет разбухать. Увы - это всегда было и будет. Играет дерево и плавает в нем железо.. не "играет" хороший орех, но хто ж его дасть на валовую каркалыгу миллионных тиражей??? Его стока и в мире-то нету. Так что, не заморачивайтесь, это в "пределах нормы", увы...

БудемЖить

captain75
В связи с вышесказанным, есть ли смысл заморачиваться с заменой "оконного" надульника на "щелевой"
Дульный тормоз не только снижает увод оружия при стрельбе, но и, конечно, снижает силовое воздействие отдачи на стрелка. Особенно это актуально для относительно легкой армейской самозарядной винтовки, из который за один бой боец может произвести несколько сотен выстрелов. В этом случае отдача его элементарно утомит и негативно повлияет на результаты стрельбы. В том числе и поэтому ДТ вводили для таких винтовок. Были разработаны экземпляры СВТ и без ДТ, но резко выросла отдача, стрели-испытатели стали жаловаться (много выстрелов делали по программе) и это предложение не прошло.
В принципе, и совсем без ДТ отдача СВТ переносима, но при относительно небольшом количестве выстрелов. Если вы не собираетесь стрелять много и интенсивоно - конструкция ДТ СВТ (шелевой или оконный) не имеет принципиального значения. Если-же собираетесь - тогда стоит подумать о замене.

RAY

captain75
В связи с вышесказанным, есть ли смысл заморачиваться с заменой "оконного" надульника на "щелевой" - всё равно режим АВ заглушен.
😀
Имхо субьективно - есть. Субьективно, с окнами по ушам давит сильнее и отдача плечу при выстреле факт, как-то чуть суше и резче по ощущению. Эт мнение не тока мое, но и хозяев девайсов после "перекрестного" стреляния из обоих вариантов так сказать, сразу и по очереди. Но все при этом отмечают, что ощущение субьективное. Т.е. вроде есть разница, но точно как-то не определишь. В общем, думаю кому что нравится. Я бы эстетически, предпочел жабры. Но на АВТ, пусть и бывшей - окна смотрятся хорошо! 😊

PETER 1

А когда именно был запущен в производство новый дульный тормоз?

Не позднее октября 1941 года.

captain75

Разжился магазинчиком от СВТ-38. Читал, что он должен быть короче, чем магазин от 40-й.
В результате - оказались одной длины.
К моей АВТ-О подошёл без напиллинга. Подача лучше, чем с родного. 😊

БудемЖить

Нашел точные данные по эффективности дульных тормозов винтовок Токарева щелевого и оконного (АВТ) типа. Оконный ДТ оказался в 1,5 раз менее эффективным, по сравнению с прежним щелевым.

rogi1965

Вот есть и такие умельцЫ))

Nikola_spb

Доработка магазина Ли-Энфильда или самопал?

Никто не встречал переделку магазина СВД под СВТ? Раз уж зашла речь о переделках.

RAY

Nikola_spb
Доработка магазина Ли-Энфильда или самопал?

Никто не встречал переделку магазина СВД под СВТ? Раз уж зашла речь о переделках.

Украинцы развлекались. Было тут что-то, где-то. Но там человек винтовку под магазины перепилил, а не магазин под винтовку.
А в чем простите, смысл такой акции? Тем более, что магазинов от СВТ в принципе, не проблема абсолютно найти? Или как всегда - есть халява, хоцца приспособить? 😛 Копные, рабочие маги от СВТ на Уделке есть, по слухам. Для питерских нет проблем - доехать и купить. Неэстетично? Зато дешево сердито и практично(с) 😛

БудемЖить

Nikola_spb
Никто не встречал переделку магазина СВД под СВТ?
Была такая переделка. В конце 1980-х - начале 90-х в ходе первой волны продаж армейских винтовок/карабинов в Туле была проведена работа по приспособлению СВДшных магазинов к ОСК-88. Брался СВДшный магазин, с него срезалась наружная обшивка горловины и делалась новая по образцу СВТ-шного.
Такие магазины делались по заказу и за отдельную плату в дополнение к одному штатному магазину, которыми комплектовались ОСК-88. Это мне поведал человек, работавший в конструкторской группе, осуществлявшей эту разработку. Он нарисовал мне на бумажке суть изменений и изложил трудности разработки. Но ни одного такого магазина в его распоряжении не осталось - каждый сделаный шел строго на продажу. Время было то еще...
Интересно было бы увидеть такой магазин живьем. Может есть у кого?

дэцл

БудемЖить
Была такая переделка. В конце 1980-х - начале 90-х в ходе первой волны продаж армейских винтовок/карабинов в Туле была проведена работа по приспособлению СВДшных магазинов к ОСК-88. Брался СВДшный магазин, с него срезалась наружная обшивка горловины и делалась новая по образцу СВТ-шного.
Такие магазины делались по заказу и за отдельную плату в дополнение к одному штатному магазину, которыми комплектовались ОСК-88. Это мне поведал человек, работавший в конструкторской группе, осуществлявшей эту разработку. Он нарисовал мне на бумажке суть изменений и изложил трудности разработки. Но ни одного такого магазина в его распоряжении не осталось - каждый сделаный шел строго на продажу. Время было то еще...
Интересно было бы увидеть такой магазин живьем. Может есть у кого?
Если делали на продажу, значит должны быть на руках.
В ролике есть одна СВТ под магазин СВД.
http://www.youtube.com/watch?v=4MeNcGS4bCM

lisasever

В ролике есть одна СВТ под магазин СВД.
Ролик 18 мин. СВТ с магазином СВД мелькает лишь несколько секунд. По времени это: 7 мин.43 сек., 8 мин.43 сек. и 8 мин 59 сек.

БудемЖить

дэцл
В ролике есть одна СВТ под магазин СВД.
Вот я его и увидел. Правда, подробно рассмотреть магазин не удалось, очень эпизодически он снят. Но все равно - благодарю за ссылку!

viky

[B][/B]
Возникла проблема: СВТ начала стрелять сама. Сдвоивать выстрелы и при зарядке из магазина начала выстреливать подаваемый патрон. Грещил на спуск, УСМ. оказалось в порядке. начал смотреть боек и его пружину. Пружина имела 37 завитков и проволока была 0.57мм. Поменял проволоку на 0.65мм и 40 завтков.поеду поверять на следующей неделе. будьте с этим дефектом осторожны. винтовка СВТ в этом смысле крайне опасна и ненадежна.С уважением.

БудемЖить

viky
начал смотреть боек и его пружину.
Очень легко проверить что виновато. Уберите из затвора ударник с пужиной, зарядите учебным патроном и проделайте теже операции, что и перед стрельбой. После досылки сдвинте крышку коробки и посмотрите внутрь. Если курок стоит на боевом взводе - значит имеет место инерционный накол капсюля. Если курок спущен - значит произошел несанкционированный спуск курка. Для статистики так нужно сделать несколько раз.
Потом поставьте на место ударник с пружиной и уберите из УСМ курок с пружиной. Зарядите магазин патроном с высыпаным порохом и подосылайте его. если будет инерционный накол, тогда нужно попробовать заменить пружину ударника.
Думаю, если вы стреляете советскими патронами, то инерционный накол здесь не при чем. Имеет место срыв курка с шептала, о чем свидетельствуют сдвоенные выстрелы. Автоспуск здесь ни причем. Его неисправность может влиять на автоматическую стрельбу, а на самозарядной винтовке можно стрелять вообще без автоспуска. Пример - Тигр, Сайга у которых нет автоспуска, но они нормально стреляют и без него.
Над причиной срыва курка подумаю, сейчас скажу.

Если же вы стреляете импортными патронами - то инерционный накол возможен. На "Тигре" такая проблема инерционного накола была и его экспортные варианты оснащались пружиной ударника. Зарубежные патроны 7,62х54R имеют заметно более чувствительные капсюля, чем отечественные винтовочные.

viky

Проверить и отрегулировать автоспуск.
С автоспуском все было в порядке.Когда отпускал взведенный затвор выстрел происходил только при патроне в патроннике. В отсутствии патрона, курок не срывался, значит проблема была в пружине бойка.

БудемЖить

viky
viky
Обновил верхний пост, прочтите.

дэцл

БудемЖить
Вот я его и увидел. Правда, подробно рассмотреть магазин не удалось, очень эпизодически он снят. Но все равно - благодарю за ссылку!
Не за что, другой к сожалению нет.
Я сам пробовал переделать, это не сложно, всё работает отлично, одна проблема, мешают рёбра жёсткости на магазине, в том что в ролике они на месте, вывод один сделаны пазы в дереве.
Так что под магазин СВД нужно подгонять дерево, других вариантов нет, без дерева всё встаёт отлично, небольшая подгонка и всё.

Banzik

БудемЖить
На "Тигре" такая проблема инерционного накола была
Это страшное дело! Фотки выкладывали здесь на Форуме. Тигр практически вышел из строя. Сильно погнут сам затвор и и раскурочен его стебель. Я уже не помню, были ли повреждения в ствольной коробке, но кажется и она имела деформации. К счастью, стрелок не пострадал. На Тигре при инерционном наколе выстрел происходит при недозакрытом затворе. А на СВТ неужели он успеет закрыться? Да и ударник у него подпружинен.
viky
У меня имеется новенький ударник с пружиной, если что, обращайтесь.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Banzik
А на СВТ неужели он успеет закрыться? Да и ударник у него подпружинен.
У СВТ ход рамы при осуществлении запирания (на опускание задней части затвора) достаточно малнький - около 3 мм, навскидку. В сочетании с загрубленными капсюлями боевых патронов и изначально имеющейся в затворе пружиной ударника это, по-видимому, позволяет затвору гарантировано запереться без инерционного накола. Во всяком случае описаная неприятность в годы войны в документах не зафиксирована.

п-ф

Это страшное дело! Фотки выкладывали здесь на Форуме. Тигр практически вышел из строя. Сильно погнут сам затвор и и раскурочен его стебель. Я уже не помню, были ли повреждения в ствольной коробке, но кажется и она имела деформации. К счастью, стрелок не пострадал. На Тигре при инерционном наколе выстрел происходит при недозакрытом затворе. А на СВТ неужели он успеет закрыться? Да и ударник у него подпружинен.
думается что там была лажа какая то. чот напихали в патрон.
На СВТ был один раз инерцыонный накол. но там оттягивая рукоятку заколачивали в патронник 303й патрон СиБ. гдето на пятом разе он йопнул при незакрытом затворе. собсно ничего не произошло. гильза целая, отражение штатное. пуля улетела в землю.


Banzik

п-ф
думается что там была лажа какая то. чот напихали в патрон
Всё может быть! Но тогда вроде говорили, что именно накол произошёл. Вы понимаете, там шток затвора был сильно изогнут в районе его сочленения с головкой затвора. Такое полное впечатление, что имело место именно недоворот затвора. Наверное, навряд ли так изогнуло бы шток затвора, если бы его боевые упоры успели таки зацепиться за вырезы в ствольной коробке.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

п-ф
303й патрон
Это английский? А зачем, может знаете?

Banzik

БудемЖить
Это английский? А зачем, может знаете?
Думаю, п-ф опечатался. Хотел сказать - 308.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Думаю, п-ф опечатался. Хотел сказать - 308.
не думайте. фото на предыдущей странице.
А зачем, может знаете?
а просто захотелось.

Banzik

п-ф

не думайте. фото на предыдущей странице.


Прикольно! А не страшно было? А насчёт 308-го, помнится, Юрий (Черномор) выкладывал фото и утверждал, что СВТ прекрасно, при чем в штатном режиме, хавает 308-е патроны за милую душу.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

п-ф
а просто захотелось.
Да, любознательный у нас народ. Но! Есть у меня сведения с Тульского патронного завода о переделке в годы Гражданской войны английских 303 патронов в наши русские. Теперь понятно как они, примерно, выглядели. Нужно несколько переобжать дульце и пулю и все, наверно. Не ясно насколько надежная будет экстракция - диаметр фланца ведь другой, но может и так получается?
Страшно подумать, но может так из СВТ и НЕМЕЦКИМИ патронами можно стрельнуть?

БудемЖить

п-ф
думается что там была лажа какая то. чот напихали в патрон.
Нужно найти источник, где описана проблема инерционного накола капсюля на экспортных Тиграх и о введении в затвор пружины ударника. Объяснено это там большей чувствительностью капсюльного состава некоторых зарубежных патронов. Если не забуду - вечером найду. Можно и в Ижевск брякнуть, но объяснение будет, понятно, на словах.

Banzik

БудемЖить
Объяснено это там большей чувствительностью капсюльного состава некоторых зарубежных патронов.
Кажись, Руководстве к Тигру так и написано. Оно прямо запрещает применять импорт. Блин, наши-то очково становится применять, когда видишь чёткий след бойка на капсюле, почти как на стреляной гильзе, извлечённого из патронника патрона.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Banzik
Прикольно! А не страшно было? А насчёт 308-го, помнится, Юрий (Черномор) выкладывал фото и утверждал, что СВТ прекрасно, при чем в штатном режиме, хавает 308-е патроны за милую душу.
Хз причом тут Черномор. Йа стрелял, выкладывал, а он утверждает.

Banzik

п-ф

Хз причом тут Черномор. Йа стрелял, выкладывал, а он утверждает.


Извиняюсь, припоминаю, обознался! Просто он тоже выкладывал какой-то фотоотчёт по стрельбе из СВТ, вот я и перепутал. Ещё раз прошу прощения!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

NORDBADGER

БудемЖить
Да, любознательный у нас народ. Но! Есть у меня сведения с Тульского патронного завода о переделке в годы Гражданской войны английских 303 патронов в наши русские. Теперь понятно как они, примерно, выглядели. Нужно несколько переобжать дульце и пулю и все, наверно. Не ясно насколько надежная будет экстракция - диаметр фланца ведь другой, но может и так получается?

Выглядит он совершенно не так

http://www.patronen.su/forum/i...a=view;down=141

Не знаю, скачается ли без регистрации.

п-ф

Да, любознательный у нас народ.
"народ" в моём лице уже пробовал заряжать ММГ боевого 303 в светку. влетел со свистом. без применения каких либо инструментов. только веретёнка. делалось на предмет обсуждения (кааца здесь же. была тема по найденному в патроннике копаного вроде ДП 303 бритиш) могли ли в войсках сами заколачивать 303и патроны в трёшечные патронники. в принцыпе могли.
далее "народ" попробывал проделать тоже с коммерсом 303. произошёл инерцыонный накол.
Не ясно насколько надежная будет экстракция - диаметр фланца ведь другой, но может и так получается?
диаметр фланца 303 меньше, а толщина больше. при этом по крайней мере извлечение происходит штатно.
Нужно найти источник, где описана проблема инерционного накола капсюля на экспортных Тиграх и о введении в затвор пружины ударника.
в "Калашникове" лет семь назад.

captain75

Уже говорил в одной из тем, на Невском Пятачке поднимали бойца с трёхой и патронами .303
Вот только стрелял ли он ими, или так и не сумел - это вопрос.

Тихий-тихий-тихий

сегодня видел свт о с магазином от свд..действительно сделаны небольшие пропилы в дереве,под выступы слева и справа на свд ном магазине,остальное все встает как ПИСЯ в ПИСЮ...

lisasever

Добрый день.
Интересное всё же это дело плакатное искусство.
Для начала пара-тройка плакатов к 1945 году:

художник Долгоруков Н.А. 1945 г.

художник А.Н. Чечнев. 1945 г.

художник А.А. Кокорекин. 1945 г.

А теперь самое главное.

художник А.А. Кокорекин

Но обратите внимание на способ крепления ремня на прикладе и год в правом нижнем углу... 1941!
Плакат этот Вы без труда найдёте как в книгах по Великой Отечественной, так и на разных сайтах на эту же тему.
Вопрос, так когда же появился приклад данного типа у СВТ?
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
Вопрос, так когда же появился приклад данного типа у СВТ?
Вы имеете ввиду "глазок" для ремня на прикладе СВТ?

joker-quest

Скорее всего это образ "собирательный" (как например на втором плакате сверху) художник просто насмотрелся разных видов (читай винтовок) и создал такое произведение.За 100% историческую точность здесь говорить не приходится.

lisasever

Вы имеете ввиду "глазок" для ремня на прикладе СВТ?
Да, именно "глазок".
образ "собирательный"
Посмотрите как художник постарался, хоть и в контурах, прорисовать заднюю часть ствольной коробки, рукоятку затвора с отверстием, мы видим характерной формы магазин. Сомневаюсь, чтобы мосинский приклад тут появился в собирательных целях.

lisasever

Вот тут точно, ни дать, ни взять, собирательный.

БудемЖить

lisasever
Да, именно "глазок".
Если глазок, то он впервые появился на СВТ... в 1941 году! Только в том же году и кончился, чтобы снова "возродиться" уже в 1944.

lisasever

Если глазок, то он впервые появился на СВТ... в 1941 году
Готов приравнять это к настоящему открытию.
Если бы книгу про СВТ писал я, я бы обязательно включил в неё главу об этой винтовке на плакатах. Но так как моя книга слишком далека от стрелкового оружия, остаётся попросить Будем Жить отметить в истории СВТ-40 и эту тему.

БудемЖить

lisasever
я бы обязательно включил в неё главу об этой винтовке на плакатах.
Уже включил 😛 И не только на плакатах, но и об СВТ в изобразительном искусстве вообще. Ох и тяжело эта глава мне давалась... Искуствовед я, понятно, еще тот. Как, впрочем, и большинство здесь присутствующих. Но, скрипя и советуясь на каждом слове с гуманитариями, таки родил. Что получится - посмотрите потом.
А глазок появился на ложах винтовок СВТ Подольского завода выпущеных в период с начала войны до эвакуации завода в октябре 1941 г. Одну такую винтовку мне удалось зафиксировать в своих поисках.

lisasever

Что получится - посмотрите потом.
Сообщите о готовности. Обменяемся книгами.

БудемЖить

lisasever
Сообщите о готовности.
Хорошо, договорились !

lisasever

глазок появился на ложах винтовок СВТ Подольского завода выпущеных в период с начала войны до эвакуации завода в октябре 1941 г.
Полагаю это была инициатива ни отдельно взятого технолога Подольского завода, а резолюция "свыше" с соответствующими изменениями в чертежах. Разработанных, проверенных и подписанных. Налицо унификация по деталям с винтовкой Мосина. Тогда отчего это новшество не было распространено на другие оружейные заводы выпускающие СВТ? То же Ижевск, Тула. Ведь никакой новой оснастки и инструмента это не требовало, ибо заводы так же массово производили винтовку Мосина.

БудемЖить

lisasever
Полагаю это была инициатива ни отдельно взятого технолога Подольского завода, а резолюция "свыше"
Да, на эти изменения (упрощения в конструкции винтовок) было дано добро "свыше" - от ГКО. Это произошло буквально в епрвые месяцы войны. Но до внедрения столь-нибудь заметных внешним осмотром винтовок изменений в конструкцию СВТ в этот период дошло только на Подольском заводе - он среди "СВТшной тройки" был самым слабым. Может и остальные заводы "тройки" также сделали бы, но в октябре 41-го "тройка" распалась - Ижевск прекратил выпуск СВТ и перешел на ВМ, а Тульский и Подольский завод эвакуировались. На новых местах производство налаживалось с трудом, но почему-то на "глазки" в 1942 г переход не состоялся, хотя изменений в винтовку (в первую очередь - в её технологию) вносилось достаточно много.

lisasever

Originally posted by captain75:

Разжился магазинчиком от СВТ-38
Не Вы один...

Предлагаю в копилку знаний (у кого ещё нет) отличный снимок СВТ-40 с магазинами СВТ-38

lisasever

СВТ-40 в Берлине пока не нашёл. Но вот на Параде Победы 24 июня 1945 года в Москве есть.


captain75

lisasever
Вот тут точно, ни дать, ни взять, собирательный.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/7381321.jpg][/URL]
Тут тоже. 😊

lisasever

Тут тоже.
Аплодисменты!!! А может её с ранцевого огнемёта рисовали? Или позировал пожарный из этого кинотеатра со своим "оружием". А остальное потом дорисовали.

PETER 1

Не Вы один...
Предлагаю в копилку знаний (у кого ещё нет) отличный снимок СВТ-40 с магазинами СВТ-38

А позади два бойца с СВТ-38 и магазинами СВТ-40.

klimich56

А на Параде Победы нет единства в надульниках СВТ... Ежели бы тогда заметили, 10 лет без права переписки...

Nagant

captain75
Тут тоже.

да это Бэтмен...кстати, там и написано Бэтмен оглу

БудемЖить

lisasever
Или позировал пожарный из этого кинотеатра со своим "оружием".
Похоже и правда позировал пожарный - на петлицах у старлея просматриваются скрещеные топоры!!

Banzik

Дык и ствол тоже, ни дать - ни взять, - брандспойт.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Похоже и правда позировал пожарный - на петлицах у старлея просматриваются скрещеные топоры!!
молотки. железнодорожник. и сзади мост.

Banzik

Всё равно классная афишка. 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

http://www.kinopoisk.ru/film/579214/

Vit200977

lisasever
captain75
Не Вы один...

Предлагаю в копилку знаний (у кого ещё нет) отличный снимок СВТ-40 с магазинами СВТ-38
/7387941.jpg] [/URL]

Приобрёл от 38-й. Чуть подточил, работает на ура.

lisasever

Предлагаю в копилку знаний (у кого ещё нет) отличный снимок СВТ-40 с магазинами СВТ-38
Поменял фото на лучшее качеством и с большим разрешением.

captain75

Посмотрел в замедленной съёмке, как "колбасит" винтовку при выстреле: жуть, аж планка прицельная подпрыгивает. О_о
https://www.youtube.com/watch?v=ZBQ5WK9sop8

БудемЖить

Это хорошо видимое на видео "перегибание" винтовки (настолько значительное, что возникающее при этом вертикальное ускорение подбрасывает прицпланку!) - есть следствие действия силы отдачи, несимметрично (относительно оси канала ствола) приложеной к ствольной коробке из-за использования в винтовке схемы запирания с перекосом затвора в сочетании с большой мощностью патрона и недостаточной жесткостью ствольной коробки. Это явление было замечено еще в годы войны, с ним пытались бороться за счет конструктивного усиления коробки. Но до внедрения этих предложений в серию не дошло.

lisasever

Неуловимая СВТ-40 в Берлине ещё не нашлась, а пока предложу, другое фото.
Восточно-Померанская операция. 26 февраля 1945 г. советскими войсками взят город Бальденберг.
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=2419
Красноармеец А. Пономарев пропускает артиллерийскую колонну по одной из улиц города Бальденберг.

БудемЖить

Кстати, это вторая фото регулировщика с СВТ/АВТ в 45 г, какие я видел. Может что-то под этим совпадением есть?

Пиф-паф!!!

Похороны Жданова. 1948 год. СВТ. Кстати, а что там с ремнем? Как он обмотан?

Похороны Сталина. Винтовки Мосина. Ремни так же намотаны.

А вот уже у мавзолея СКСы...

Вопрос. Когда СВТ-40 у почетного караула заменили на СКС?

БудемЖить

Пиф-паф!!!
Кстати, а что там с ремнем? Как он обмотан?
Сейчас таким же образом, похоже, ремни СКСов в РПК крепят - на шейку приклада каким-то хитрым узлом.
Пиф-паф!!!
Когда СВТ-40 у почетного караула заменили на СКС?
Этот вопрос я задавал в полк охраны Кремля, но ответа не поучил. Но в 1948 году этот полк (а из него выделялся караул на мавзолей) был вооружен, в том числе, еще винтовками СВТ - есть фото его прохождения на параде 7 ноября.

Banzik

БудемЖить
Это явление было замечено еще в годы войны, с ним пытались бороться за счет конструктивного усиления коробки. Но до внедрения этих предложений в серию не дошло.
Извините, если баян! Вроде где-то проскакивало, что коробка АВТ покрепче будет чем у чистой СВТ. Это правда?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lisasever

Кстати, а что там с ремнем? Как он обмотан?
Добрый день.
Очень просто.

Головоломки с детства коллекционирую. Наверное, вопросов больше не будет.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

Banzik
коробка АВТ покрепче будет чем у чистой СВТ. Это правда?
в 1944 гпопытались её упрочить, но полигон такую рационализацию не пропустил, почему-то. Исключили вырезы в районе опорного вкладыша, скомпенсировав худшее качество стали или термообработки коробки. По-моему, болше ничего такого направленого на повышение прочности коробки АВТ не предпринимали.

Banzik

БудемЖить
в 1944 гпопытались её упрочить,
А изначально, при проектировании разве не было заложено, что коробка АВТ будет прочнее СВТшной? Видел сравнительные фото коробок этих двух образцов, действительно, есть различия. Вот и интересно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

Banzik
Видел сравнительные фото коробок этих двух образцов, действительно, есть различия.
Так я об этом и писал выше, об этих немногих отличиях конструкции коробки АВТ, направленых на повышение её прочности. Прочие - обычное отехноложивание или еще какие мутные соображения.
Banzik
А изначально, при проектировании разве не было заложено, что коробка АВТ будет прочнее СВТшной?
А изначально АВТ как отдельная, усиленая модель винтовки токарева не разрабатывась - это была винтвка СВТ, которой придали возможность стрельбы очередями. Еще до войны это было испытано. Никаких особых упрочнений в винтовку не вносилось, по крайней мере о том упоминаний нет.

Banzik

Понятно, благодарю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lisasever

НАШЕ-Е-Е-Л!!!

http://stomaster.livejournal.com/697371.html
http://blog.fontanka.ru/posts/67160/
http://www.liveinternet.ru/users/mr_tamp/post152888679/
А тут и автор указан:
http://bspu.unibel.by/pages/years/photos.html
Берлин. 1945. Фото Е.Копыта

С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
lisasever
Да, нашлась. Винтовка хоть и видна не очень четко, но вполне читается. Так что доказано: винтовка Токарева прошла всю войну - от Бреста до Берлина. Редкое фото, спасибо. Для полноты доказательства еще нужно найти фото СВТ/АВТ в Берлине в боевой обстановке. Я буду дальше искать, делая упор на кинохронику.

lisasever

Постараюсь среди тысячи фото в Берлине апреля-мая 1945 найти место, где был сделан снимок. Ориентир арки, балкон на ближнем здании и повреждённое окно на здании в центре.

PETER 1

Исключили вырезы в районе опорного вкладыша,

В конце сорок первого года вместе с другими упрощениями ( квадратные окна, пазы под прицел и т. д. ).

Фото "апрель-май Берлин", не могу понять почему, кажется сильно послевоенным.

Nagant

PETER 1
пазы под прицел и т. д.

Петро опять секретные пазы под прицел нашел...

PETER 1

Почему секретные?
Вот:

1941год, а крон некуда ставить.
(фото с этой страницы)

joker-quest

PETER 1

В конце сорок первого года вместе с другими упрощениями ( квадратные окна, пазы под прицел и т. д. ).

Фото "апрель-май Берлин", не могу понять почему, кажется сильно послевоенным.

Может по тому что дорога больно чистая (нет различного военного мусора:гильз,железяк,битого кирпича,земли,обрывков бумаги и другого хлама).

PETER 1

Да, а ещё похоже - дома (кроме первого). Очень похоже на нашу довоенную застройку эконом-класса.

lisasever

Фото "апрель-май Берлин", не могу понять почему, кажется сильно послевоенным
Наверное Вас смущает чистота тротуара. Но, во-первых, порядок на улице стали наводить сразу после окончания боевых действий силами тех же пленных. Во-вторых.. Просмотрел за последнее время несколько тысяч архивных фотографий. Из них сотни касаемо только Берлина. Могу утверждать: в изобилии не только фото руин, но и множество снимков бегущих солдат, стреляющих пушек, танков, убитых, подбитых, раздавленных и пр. на фоне обугленных окон, но чистых мостовых. Доказательств полно, но Берлин, это уже совсем другая тема.

Banzik

Но, во-первых, порядок на улице стали наводить сразу после окончания боевых действий силами тех же пленных
Читал чьи-то воспоминания, автор был участником тех событий, так вот, он пишет, что не малому их удивлению, как только прекратилась пальба и стало ясно, что война закончилась, жители сами высыпали на улицу и стали проводить нечто схожее с нашими "субботниками", т.е. сами, без всякого принуждения начали приводить в порядок улицы. Наши все, естественно, были в ахуе. Прошу прощения за ОФФ!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

PETER 1

Да я не возражаю.
Множество фото военного времени не соответствует времени и месту, что указано на зтих фото.
Вот, для примера, одно известное фото из интернета.

PETER 1


одно известное фото

Но совершенно ясно, что это рабочии Кировского завода Ленинграда.

PETER 1

Ни время, ни место не соответствует.

БудемЖить

PETER 1
В конце сорок первого года вместе с другими упрощениями ( квадратные окна, пазы под прицел и т. д. ).
Вы, PETER 1, пишете то, чего не знаете. С чего вы взяли, что оконный дульный тормоз был введен в конце 41 г? Из наблюдений ОСК-88? Если уж вы завели речь о конце 1941 года (обычно под этим понимают октябрь-ноябь-декабрь), то в самом начале октября заводы Тульский и Подольский резко свернули их пр-во и приступили к эвакуации. В ноябре СВТ ВООБЩЕ НЕ ВЫПУСКАЛАСЬ нигде. А в декабре в Медногорской степи в корпусах без окон и крыши из тульского задела кустарным образом было собрано несколько сотен СВТ. Не до изменений в конструкции СВТ в это время было.
Что касается винтовок без пазов для прицела, выпущенных в 1941 г, то такие винтовки выпускались, но это было частное и вызваное экстренными обстоятельствами изменение технологии, происходившее в период примерно август-сентябрь 41 г. После эвакуации з-да N314 в Медногорск пазы снова стали делать на всех винтовках СВТ. А окна вместо щелей на дульном тормозе у СВТ/АВТ стали делать в середине 42 г.
Пытаясь понять что и когда появилось на винтовке СВТ вы на ОСК не смотрите - их после войны при ремонте так перекомплектовали - мама родная (точнее папа родной Ф.В. Токарев) не узнает.

PETER 1

Вот фото надульника подольского завода.
На основании мушки, на пазу втулки и намушнике видны клейма "стрела в овале".
Кроме того, надеюсь, вы поверите мне на слово - я держал такой (подольский) надульник в складском сохране.




Nagant

PETER 1
Вот фото надульника подольского завода.
На основании мушки, на пазу втулки и намушнике видны клейма "стрела в овале".
Кроме того, надеюсь, вы поверите мне на слово - я держал такой (подольский) надульник в складском сохране.

дезинформатор ты, Петро... 😊

БудемЖить

На пробке надульника клеймо в виде овала вижу. Согласен, что оно со стрелой, т.е. в 41 г это Подольск. Но пробка элемент съемный, ввернуть на винтовку любого года и завода.
Что касается окон на надульнике, то из верхнего фото не видно сочетание овального клейма и оконного надульника. Покажите фото без обрезки хотябы с куском окна тормоза - будем дальше обсуждать.

PETER 1
надеюсь, вы поверите мне на слово - я держал такой (подольский) надульник в складском сохране.
Без особых проблем поверил бы вам на слово, но в данном случае речь идет о достаточно серьезном пересмотре видения изменений конструкции винтовки Токарева, осуществлявшееся в годы войны. Если вы покажите надульник с клеймом "стрела в овале" и оконным ДТ, то это будет важной новой информацией. И речь не о том, что такого быть не может (допускаю что может, но всего лишь допускаю), но тогда будет реальная почва для пересмотра воззрений, а это много значит и требует доказательств.

БудемЖить

PETER 1
PETER 1
Достаточно наглядно, хотя клеймо видно не четко. Но овал виден. Впечаляет... Прочих частей винтовки нет?
Есть, есть "лазейка" объясняющая появление и существование такого варианта надульника...

Nagant

Петро, признавайся, сам клеймо набил?

БудемЖить

На фото из ГанБрокера НЕ СВТ-40. Это СВТ-38, тула, 1939 г. При чем тут эти фото?

БудемЖить

rogi1965
rogi1965
К чему вы эти фото выкладываете, что хотите сказать?

rogi1965

Клеймо на 41 год
а там Вам решать


БудемЖить

Винтовки Подольского завода 41 г не редкость. Вопрос о надульниках винтовок этого завода, причем выпущеных в период с начала войны до первых дней октября 41 г, т.е. до прекращения их пр-ва в Подольске и начала эвакуации.

rogi1965

Если попадется, обязательно выложу фото.

PETER 1

Вы, PETER 1, пишете то, чего не знаете. С чего вы взяли, что оконный дульный тормоз был введен в конце 41 г? Из наблюдений ОСК-88?

Я пишу именно по этому вопросу.
Вот документальное подтверждение.
http://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
В разделе винтовки и ружья:
7,62-мм самозарядная винтовка обр. 1940 г. (СВТ)
Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Самозарядная винтовка обр. 1940 г. - 1940 г.
есть такая фраза на странице 7 в разделе 6 "Надульник" - "В винтовках первого выпуска в дульном тормозе было 12 узких окон, а в выпускаемых в настоящее время винтовках в дульном тормозе имеется 4 широких окна."

Теперь выходные данные: Подписано к печати 9.9.41.

БудемЖить

PETER 1
PETER 1
Вашу мысль понял. Сочетание данного текста из НСД, надульника с окнами и клеймом "стрела в овале" дало вам основание для вывода, что такие надульники появились на винтовках в 1941 г.
Не скажу, что это пустые соображения. Да, НСД подписаное к печати в начале сентября 41 г говорит о том, что, по меньшее мере, такое предложение было разработано ранее этого срока. Это тоже важно! С другой стороны, все винтовки 1941 г/в, что я изучил и которые сохранились в гарантировано неперекомплектованом виде, имеют ДТ щелевого типа. Но за вашу версию говорит, что установить, выпущены эти винтовки ДО начала войны или ПОСЛЕ НАЧАЛА войны (когда началось отехнологичивание и возможно появился оконный ДТ) - не представляется возможным. Не исключено, что такие суррогатные изменения вводились именнно на винтовках Подольского завода, тем более, что винтовки этого завода с начала войны изобиловали упрощениями конструкции, явно заметными при внешнем осмотре.
В 1942 г в Медногорске выпускались винтовки и с оконным и щелевым ДТ, причем как СВТ, так и АВТ (после июня 42 г в серии были и СнСВТ и АВТ) - их тех и других сохранилось немало. Но установить точно, когда пошел в серию оконный ДТ в течении 1942 г очень трудно. По ряду косвенных признаком считается, что его ввели одновременно с запуском в серию АВТ, т.е. июнь - июль 42 г (растяжка дана с учетом возможного расхода надульников прежней конструкции из задела). Нужно еще раз поглядеть в архивные записки, но не думаю, что это поможет.
Так что сомнение вы посеяли и нужно будет проанализировать вопрос подробнее.
Что касается показаного вами надульника с окнами и клеймом Подольска, то винтовок выпуска завода N460 в гарантировано неперекомплектованом виде и выпущеных после начала войны (например если судить по отсутствию пазов на коробке), мне видеть не приходилось. Не частые они. Не думаю что их вообще сохранилось сколь-нибудь значимое число. А довоенные подольские все имеют щелевой ДТ.
Так что возможно, возможно вы и правы с этим надульником. Основания у вас имеются, тем боле, что я сейчас смотрю на фото снайперского АКТ-40 выпуска 1941 г, имеющего оконный ДТ. Карабин в гарантировано аутентичной комплектации, хранился и хранится сейчас в музее КБ, откуда он никогда не уходил даже в войну (есть карточка на него, заведена в 41 г).
В любом случае спасибо вам за обоснованые сомнения в устоявшейся теории появления оконного ДТ.

lisasever

надульник с окнами и клеймом "стрела в овале"
Добрый день.
Помните, мы вели речь о времени появления на прикладе "глазка" для ремня взамен антабки? Итог был таков - начали делать до эвакуации, после эвакуации продолжили по "старой" схеме и уже позже вернулись с прежней идее и снова ввели "глазок".
Почему нельзя предположить, что "окна" могли оказаться в том же списке модернизаций/упрощений, что и "глазок" приклада. Итог тот же - начали делать до эвакуации, после эвакуации продолжили по "старой" схеме с ДТК щелевого типа и уже позже снова вернулись к "окнам".
Вполне может быть, что "глазки" и "окна" были придуманы и начали внедряться вместе, но процесс был прерван авральным переездом на новые квартиры. А последующий процесс внедрения этих новаций просто растянулся во времени.
С уважением, Сергей.

lisasever

Глядя на данные фото, я решил, что ДТК это съёмная деталь. Навинчен на ствол. Хорошо видна "граница" (блестящие следы сверловки) между внутренней частью ствола и переборкой ДТК в которую упирается ствол.

Тогда и вопросов нет. ДТК съёмная деталь. Простая и дешёвая. Повредился ДТК. Зачем менять весь надульник, в производстве весьма не прост, многоплоскостная обработка. Поменял ДТК. Заяц первый - оружие готово к бою. Заяц второй - ход нарезов сохранён. Полного руководства по ремонту СВТ так и не вышло, а потому может мы просто чего не знаем. Ещё не знаем.

Фото с соседней темы:
http://guns.allzip.org/topic/164/1088717.html

lisasever

А вот ДТК моей АВТ-40. Тула, 1942 г.
Сравниваем:
1 - переборки нет;
2 - нарезы в стволе до конца;
3 - резьбу кто-нибудь видит (?), глядя на внутреннюю поверхность ДТК у ствола, кто первый заметит, где её ещё нет и где она начинается;

Для удобства, скопируйте оба снимка на свой компьютер, и увеличьте для сравнения. С такими запчастями не удивлюсь, если где-нибудь появится винтовка с "окнами", но 1940 года выпуска любого из предприятий её выпускающих.
С уважением, Сергей.

lisasever

Без обид, но для меня упоминание о ДТК с "окнами" в наставлении СВТ-40, ещё не аргумент к тому, что такие действительно тогда и делались. Одну версию я выше уже высказал. Далее..
Упоминание нового ДТК в наставлении это, работа на перспективу. Постараюсь объяснить, что это значит.
Что мы знаем о СВТ-38 и карабине на его основе.
Журнал "Калашников" (2001, № 8)
"Решением ГВС РККА от 29 декабря 1938 г. она была принята на вооружение армии и известна как СВТ-38.
После победы в конкурсе Ф. В. Токарев сосредоточил основное внимание на самозарядном карабине, строя его конструкцию на базе принятой на вооружение винтовки СВТ-38. В состязание за лучший карабин включился и С. Г. Симонов — давний соперник Ф. В. Токарева по конкурсам 1930-х гг. Создавая карабин, Симонов существенно переработал конструкцию своей опытной самозарядной винтовки 1938 г., устранив большинство её недостатков. Полигонные испытания карабинов обоих конструкторов состоялись в начале 1940 г., но образцы признали требующими доработки и вернули конструкторам. Следующий этап работы над карабинами для Токарева начался после принятия на вооружение его модернизированной самозарядной винтовки обр. 1940 г. (СВТ-40)".
"Полигонные испытания... состоялись в начале 1940 г." Поправьте автора статьи, если он не прав.
К чему это я. А к тому, что в 1938 году выходит наставление:
"7,62 мм автоматический карабин системы Токарева. Краткое описание".
Карабины ещё только проходят испытания! Только в начале 1940 г! А наставление уже вот оно. 1938 год! Означает ли это, что карабины уже запущены в массовое производство и поставляются в войска. Нет! А карабины с ДТК как в наставлении (загляните) кроме музея видели? Вот это и есть работа на перспективу.
В современных инструкциях сразу пишут: внешний вид прибора может отличатся от описания в связи с постоянны совершенствованием его конструкции.

lisasever

Каков итог моей войны пера и бумаги.
Принимается на вооружение и запускается в производство СВТ-40. Накапливается опыт её эксплуатации. Принимаются решения о модернизации, оптимизации, ещё какой-нибудь ....ции, одним словом совершенствуется производство и пр. Что дальше. Война! Но оказывается, что за год производства ни одного наставления по СВТ-40 так и не выпущено. Срочно принимается решение об издании нужной книги о винтовке, которая массово поставляется в армию. В наставлении постарались отразить не только настоящее устройство винтовки, но и её будущие особенности, ведь очевидно, что писали её конструкторы, а не бойцы в окопе. Война продолжается и совсем по другому сценарию. Враг у ворот, сегодня у одного десятка городов, завтра уже у друго.
А когда наставление было подписано в печать? В сентябре 1941 г. А когда было принято решение об эвакуации оружейных заводов выпускающих СВТ-40? Кто забыл откройте учебники. Подсказывать не буду.
Всё! Внедрять новации в производство некогда. Надо уносить ноги и станки. А уже на новом месте производства ничто не мешает внедрять все новые и нужные идеи.
Для меня вполне вероятен и очевиден факт того, что при эвакуации в тыл были вывезены тысячи уже готовых деталей со всем набором заводских клейм. На новом месте производства в сборе, уже не могут, а будут узлы, с разными клеймами, пока весь задел не кончится. А тут ещё ДТК с резьбой, будь он не ладен.... Извините, но боюсь сенсации не получится.

Nagant

lisasever
Каков итог моей войны пера и бумаги.
Принимается на вооружение и запускается в производство СВТ-40. Накапливается опыт её эксплуатации. Принимаются решения о модернизации, оптимизации, ещё какой-нибудь ....ции, одним словом совершенствуется производство и пр. Что дальше. Война! Но оказывается, что за год производства ни одного наставления по СВТ-40 так и не выпущено. Срочно принимается решение об издании нужной книги о винтовке, которая массово поставляется в армию. В наставлении постарались отразить не только настоящее устройство винтовки, но и её будущие особенности, ведь очевидно, что писали её конструкторы, а не бойцы в окопе. Война продолжается и совсем по другому сценарию. Враг у ворот, сегодня у одного десятка городов, завтра уже у друго.
А когда наставление было подписано в печать? В сентябре 1941 г. А когда было принято решение об эвакуации оружейных заводов выпускающих СВТ-40? Кто забыл откройте учебники. Подсказывать не буду.
Всё! Внедрять новации в производство некогда. Надо уносить ноги и станки. А уже на новом месте производства ничто не мешает внедрять все новые и нужные идеи.
Для меня вполне вероятен и очевиден факт того, что при эвакуации в тыл были вывезены тысячи уже готовых деталей со всем набором заводских клейм. На новом месте производства в сборе, уже не могут, а будут узлы, с разными клеймами, пока весь задел не кончится. А тут ещё ДТК с резьбой, будь он не ладен.... Извините, но боюсь сенсации не получится.

идите хомячков кормить...это у вас лучше получается

БудемЖить

lisasever
Извините, но боюсь сенсации не получится.
Да, я очень осторожно отесся к оконному ДТ на серийной СВТ 41 г/в. Не потому, что такого не могло быть (про то, что карабин с таким ДТ существовал в 1941 г я уже писал), а о том, что винтовки с такими ДТ пошли в серию уже в 1941 г. В ПРИНЦИПЕ ЭТО ВОЗМОЖНО! Но только на винтовках завода N460. Я писал - этот завод будучи самым слабым предприятием по линии пр-ва СВТ, с началом войны резко стал их отехнологичевать. Но для объявления сенсации фактом нужно найти такую подольскую винтовку военного выпуска с явными признакакми отехнологичивания (например, без пазов на коробке), в аутентичной комплектации и смотреть её ДТ. Будут окна - будет и сенсация. Но найти такую винтовку будет о-о-о-чень нелегко. Могло бы помочь обозрение коейма завода и года выпуска винтовки с которой PETER 1 свинтил ДТ с окнами.
В медногорске СВТ поначалу выпускались со щелевым ДТ. Вот фото снайпера Л. Павлюченко 1942 г. http://ljrate.ru/post/2147/181217
Она была снайпером в Севастополе, значит сделано до июня 42 г. Л. Павличенко имела именную снайперскую винтовку СВТ, врученную ей заводом N314 в начале 1942 г. На её винтовке щелевой ДТ. А снайперскиая и рядовая винтовки были унифицированы по конструкции и надульникики имели одинаковые. Значит, с начала пр-ва СВТ в Медногрске, винтовка имела щелевой ДТ. А в середине октября 1942 г снайпер Ильин получи снайперскую винтовку СВТ с оконным ДТ. Значит, введение в серерийное производство оконного ДТ на Медногорском заводе состоялось в промежутке не ранее начала весны и не позднее начала осени 42 г. Когда точно - будем искать... 😊

lisasever

середине октября 1942 г снайпер Ильин получи снайперскую винтовку СВТ с оконным ДТ

Снайпер Ильин. Фото лучшего качества не нашел, но и здесь хорошо видно, и дарственную табличку на прикладе, и ДТК с "окнами".

шестнадцатый

Nagant !!! Ну не дал тебе бог юмора ,накой х.. ты ты вставляеш свой жопный юмор в темы рассуждения где ты "пенёк" Посмотри все темы где ты что то нацарапал ,даже смайлик ни кто не поставил на твой мука пердёж!! Заглохни пожалуста ,стучи по детскому клавесину дома если чешется,дай приятно почитать дядькам нормальные цивилизованные АРГУМЕНТИРОВАНЫЕ мнения без твоих тутых вставок!!!
PS Прошу извинения у участников ,накипело давно,с удовольствием и интересом слежу за темой

Nagant

шестнадцатый
шестнадцатый

иди подрочи, мудило с нижнего тагила
авось легче станет
старым марамоям, которые думают, что трехгранный штык СКС изготавливался ДЛЯ ПАРАДОВ ????, слова не давали

BadFox

Наш славный литератор Наган прогуляется в бан на 3 дня, а то корона жмет на мозг походу!

БудемЖить

lisasever
мы вели речь о времени появления на прикладе "глазка" для ремня взамен антабки? Итог был таков - начали делать до эвакуации, после эвакуации продолжили по "старой" схеме и уже позже вернулись с прежней идее и снова ввели "глазок".
Почему нельзя предположить, что "окна" могли оказаться в том же списке модернизаций/упрощений, что и "глазок" приклада. Итог тот же - начали делать до эвакуации, после эвакуации продолжили по "старой" схеме с ДТК щелевого типа и уже позже снова вернулись к "окнам".
Так я о том и писал выше, что появление окон в ДТ на СВТ 1941 г/в ВОЗМОЖНО. Есть, как минимум, два подтверждения того, что такой ДТ был разработан в 1941 г. ВОЗМОЖНО, что такие ДТ пошли в серию ДО эвакуации подольского завода N460, так же как и "глазок" в прикладе на винтовках этого завода в это время. Но если глазок точно идентифицируется (на ложе рядом с ним стоит клеймо завода "стрела в овале" и год - 1941), то с надульником очевидной привязки к заводу и, что тоже важно - году выпуска (были винтовки СВТ златоустовского завода N385 - преемника завода N460, и они имели тоже "подольское" клеймо, но выпускались в 42 г) нет, а короме того, клеймо на фото PETER 1 не четко читается. Короче, нет четкого и однозначного подтверждения такого революционного факта. Фото PETER 1 такого надульника без всякого сомнения важная информация, но клеймо нужно изучить под микроскопом (не шучу). Но если это предположение будет доказано, то можно будет считать, что внедрение оконных ДТ в Медногорске было использованием технологий упрощения конструкции винтовки Токарева, осуществленных подольским заводом N460 еще в 1941 г.

BadFox

Все участникам с плохими нервами, очень сильно рекомендую, изменить тон общения.Иначе парится в бане будете вместе с нашим славным уважаемым всеми Nagant!
klimich56 и шестнадцатый предупреждение!Отнеситесь серьезно, разбираться кто прав, а кто не очень не стану!

Banzik

Ребята! Я уже ничего не понимаю! Мой ОСК-88 бывшая АВТ-40, имеет клеймо 42-го года с тульской звездой. Дульник жаберный (понимаю, могли и поменять позже), дерево родное на одном номере, имеет антабку. Скажите пожалуйста, где выпущена моя винтовка? Извините, если туплю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

шестнадцатый

ОК.BadFox.В этой теме уже говорилось что Тулу эвакуировали в 41м в Медногорск ,с собой они взяли клеймо звезды

БудемЖить

Banzik
где выпущена моя винтовка
Ваша винтовка выпущена на медногорском оружейном заводе N314.

Banzik

БудемЖить
Ваша винтовка выпущена на медногорском оружейном заводе N314.
Благодарю Вас! А вот ещё что интересно. УСМ на ней, ясное дело, стоит СВТшный, и имеет клейма, непохожие чтоб были набиты где-то помимо завода. Вот и думаю, это результат конверсии в военное время или уже в в 88-м, при выпуске на "гражданку"?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

captain75

шестнадцатый
с собой они взяли клеймо звезды
И клеймо "треугольник", походу тоже. 😊
На моей СВТ-О все клейма "звезда", а ложевая пружина имеет ижевское клеймо "треугольник".
Так что видимо была предусмотрена и некая кооперация между предприятиями.

captain75

...

БудемЖить

captain75
ложевая пружина имеет ижевское клеймо "треугольник".Так что видимо была предусмотрена и некая кооперация между предприятиями.
Может Ижевск при сворачивании производства СВТ сбросил оставшися неиспользованым задел в Златоуст, а оттуда он поехал в Медногорск. Или послевоенный ремонт смешаным способом.

captain75

На ремонт не похоже - скорее, переданы с Ижевска готовые комплектующие.

rogi1965

Взял да проверил свою старушку

rogi1965

не буду томить)) остальные ВСЕ клейма тульские. Хотя на коробке ижевск.

lisasever

Добрый день.
Смотрите что нашёл:
http://www.gunart.net/sovietposters.htm
http://www.russianlegacy.com/c...ter-p-3954.html

Плакат современный, подсумки только Мосина. С лучшим разрешением, пока не попадался.

БудемЖить

Ничего удивительного, мы сами в брезентухе для своей винтовки зачастую разобраться не можем, чего же хотеть от американцев! Хотя, признаю, в некотрых вопросах нашего оружия они, к глубокому стыду, разбираются лучше нас... Но к подсумкам СВТ это не относится. На полакате не правильные подсумки.

lisasever

На плакате не правильные подсумки.
Репарация? У меня есть репарационные, но от этих отличаются. Маузер? Современная интерпретация?

БудемЖить

Чем-то похожи на маузеровские, но те-то по три отсека. Думаю эти подсумки той модели, что автор плаката наловил в интернете и ему показалось, что это русские. Но может кто и точно определит.

lisasever

Мы как-то пробежали мимо ДТК.
Вот два фото из темы:
http://guns.allzip.org/topic/164/1088717.html
Хорошо видна переборка в которую упирается ствол. Видна "граница" (блестящие следы сверловки) между внутренней частью ствола (нарезкой) и переборкой ДТК. На втором снимке видно даже тень, которую она отбрасывает на внутреннюю часть ствола.

Вот фото моего ДТК. АВТ-40, 1942 г. Переборок нет. Видна резьба.

На лицо два разных варианта исполнения ДТК. Это тоже, как говорится, отехнологичивание данной детали? Когда были введены эти изменения? Можно ли с помощью этих данных определить периоды выпуска винтовок?

valku2012

БудемЖить
О надежности СВТ по сравнению с СВД? Даже не нужно думать, что получится в итоге - будет полный провал СВТ. Ежеквартальные испытания винтовок показали, что с 1942 по 1944 г СВТ/АВТ, как правило, даже до конца положеной програмы испытаний редко когда доходили без поломок (это, вообще, не допускалось)... А уж количество задержек иногда исчислялось десятками процентов! Параллельно с СВТ/АВТ испытывались ППШ/ППС разных заводов (% от выпуска). Как правило у них не фиксировалось ни одной поломки и буквально единицы задержек (не более десятых процента от количества выстрелов). Только, как я уже неоднократно писал, в 1944 г качество винтовок стало стабильно удовлетворительным.
Понимаете, ка, ваша симпатия к данной винтовке (как и моя!) не должна мешать смотреть на неё и оценивать её здраво. В том виде, в котором винтовка была спроектирована и выпускалась, она не может никак конкурировать с СВД. Ну никак. По безотказности СВД её "порвет как тузик грелку", по всем показателям. И по всем другим тоже. Одно качество стволов не идет ни в какое сравнение. Но, кроме стрельбы на кучность, есть ещё и другие испытания, которые СВТ пройти не под силу. Это винтовки, которые могут показаться похожими, но они спроектированы в разные оружейные эпохи, людьми с совершенно разным уровнем знаний о функционировании оружия. Драгунов, в отличие от Токарева, уже базировался на целом "пласте" знаий об особенностях устройства и эксплуатации АВС и СВТ (те, кто был знаком с Евгением Федоровичем, прекрасно это знают). Он знал - как НЕ НАДО проектировать самозарядную винтовку и был вооружен знаниями, получеными быстро росшей после войны и на опыте войны отечественной оружейной школой. Токарев таких заний не имел. Читешь его дневники с описанием мучений на испытаниях, и иногда хочется покричать в прошлое - "Федор Всильевич! Это решение не пойдет, этот узел нужно сделать вот так!!! Сейчас это каждый студент знает!".
Документы об испытаниях СВД показывают, что винтовка прошла сложнейшие условия некоторых из них с блеском. А ведь послевоенные методики испытаний радикально жестче, чем довоенные, при которых испытывалась СВТ и принималось решение о принятии её на вооружение.
Так что перестаньте даже думать о том, что СВТ может составить какую-то конкуренцию СВД по безотказности. Не может. Но это нисколько не умаляет заслуг этого изделия.

valku2012

Мнение, как владелец Тигра 1992 г.в. и СВТ-40 1941 г.в. Интересно, как позиция любителей оружиеведов, отличается от поциции автолюбителей! У автолюбителей просто ума не хватает доказывать, что "Победа" лучше классических жигулей или ее надо выпускать.Просто "Победа" в хорошем сохране просто дорожает каждый год

п-ф

lisasever
Журнал "Калашников" (2001, N 8)
"Решением ГВС РККА от 29 декабря 1938 г. она была принята на вооружение армии и известна как СВТ-38.

наставление с курсов "Выстрел".

п-ф

lisasever
Каков итог моей войны пера и бумаги.

Но оказывается, что за год производства ни одного наставления по СВТ-40 так и не выпущено. Срочно принимается решение об издании нужной книги о винтовке, которая массово поставляется в армию.

Извините, но боюсь сенсации не получится.


lisasever

Нашёл. Подсумки на плакате действительно для винтовки Мосина. Вот только с авторскими правами единства нет. По одним ИМХО - болгария, по другим - польские.

NORDBADGER

п-ф
наставление с курсов "Выстрел".

Если это к данным по принятию, то здесь скорее всего из Болотина, хотя утверждать не буду. А на 29 декабря 1938 г. дают ссылку в РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 46. Л. 273. Может быть было несколько постановлений/приказов, по ведомствам или ещё что.

п-ф

это из книг А.А. Лови. Рука или его, скорее всего, или М. Блюма.

lisasever

Спасибо П-Ф за участие. Но тот факт, что наставление подписано в печать 16 декабря 1940 г. ещё не значит, что оно было отдано в производство. Это большая разница. Говорю это по опыту издания своей книги. Подписана в печать 20 апреля 2011 г., а реальное начало печати через два месяца. И потом наставление ещё нужно было напечатать, разослать в войска, время, время...
Потому я и написал, - "что за год производства ни одного наставления по СВТ-40 так и не выпущено". Подписано не значит выпущено.
Помнится Вы, ранее освящали тему по подсумкам. Просвятите, чьи на фото - Болгария или Польша. И на этом закроем тему по подсумкам на плакате. История про ДТК важнее.
С уважением, Сергей.

п-ф

Говорю это по опыту издания своей книги.
причом тут ваш "опыт"? вы не наставление пишите, и не в 40м году.
в любом случае наставление вышло до начала ВОВ.
у меня есть наставление по СВТ М. Блюма. подписано 20. 09. 41.
библиотечный штамп на нём - 1 декабря 1941 года.
Потому я и написал,
"поэтому" вы не могли написать, т.к. выходные йа только что выложыл.
Помнится Вы, ранее освящали тему по подсумкам.
не было такого.
Спасибо П-Ф за участие.
в смысле? йа пять лет уже в этой участвую.

lisasever

Я писал опираясь на наставление в выходных данных которого было указано - "подписано в печать 9.9.41." Благодаря Вам, я теперь знаю и о том, что другое издание было подписано с печать 16 декабря 1940 г. За что ещё раз говорю СПАСИБО!
Мой опыт тут действительно ни причём. Но теперь главное не это, а вот что...
Раз у Вас есть издание подписанное в печать в аж в декабре 1940 года, ответьте на вопрос, что там пишется про дульный тормоз?
С уважением, Сергей.

п-ф

БудемЖить
Сейчас таким же образом, похоже, ремни СКСов в РПК крепят - на шейку приклада каким-то хитрым узлом.




lisasever

не было такого.
тема: Подсумок винтовки Мосина.
http://guns.allzip.org/topic/57/174114.html
Вот и решил, что Вы владеете информацией.

БудемЖить

п-ф
п-ф
Спасибо за фото ремней на СКСах в РПК. У СКСа, похоже, такой "хитрый" узел не предполагает пропускания ремня вокруг приклада, как на фото с СВТ, ремень после узла идет сразу к верхней антабке. Запомню, на всякий случай.

п-ф

Раз у Вас есть издание подписанное в печать в аж в декабре 1940 года, ответьте на вопрос, что там пишется про дульный тормоз?
про окна ничего нет.

lisasever

про окна ничего нет.
Тогда вернёмся к фотографиям ДТК. Ваши версии, участники форума:
1.
2.
3.

БудемЖить

п-ф
про окна ничего нет.
Да, а дословно написано про эту часть винтовки так: "...и дульный тормоз с втулкой для уменьшения энергии отдачи и придания стабильности стоволу при стрельбе"

п-ф

смысл тот же, но дословно несколько не так.

lisasever

А у кого-нибудь ещё есть фото ДТК с "окнами" подобного ракурса? Интересно будет проследить взаимосвязь по конструкции и годам выпуска.

БудемЖить

lisasever
Ваши версии, участники форума:
Моя версия: если ДТ с окнами 1941 г/в оригинальный, то это есть результат отехнологичивания винтовки на заводе N460, осуществлявшееся примерно с августа по начало октября 41 г. Винтовок этот завод выпускал в целом немного, упрощение ввели не сразу и все они растворились в русской земле.
Одну такую винтовку я наблюдал, но она была переделана Токаревым и в ней была изменена, к сожалению, именно дульная часть, так что проверить предположение нельзя.

БудемЖить

п-ф
смысл тот же, но дословно несколько не так.
О! Может у меня еще одно издание 1940 г? У меня "7,62-мм самозарядная винтовка обр.1940 г и 7,62-мм самозарядная снайперская винтовка обр.1940 г. Руководство службы". -М;. Воениздат, 1941. - 96 с. Подписано к печати 16.12.40 г. Сейчас смотрю в него (у меня оригинальное бумажное издание), на стр. 7 тот текст, что я привел выше, с него и списывал. А что, есть еще какое издание подписаное в печать в декабре 40 г с текстом не совпадающим с приведенным мной?

captain75

lisasever
Добрый день.
Смотрите что нашёл:
http://www.gunart.net/sovietposters.htm
http://www.russianlegacy.com/c...ter-p-3954.html

Плакат современный, подсумки только Мосина. С лучшим разрешением, пока не попадался.

Имею некоторое отношение к этому плакату.
Мой зарубежный товарищ просил отредактировать текст на русском языке. Так что, думаю, что плакат с одной из стран Варшавского Договора, а текст, для "аутентичности" дан уже русский.

lisasever

Имею некоторое отношение к этому плакату.
А есть ли у Вас "некоторая" возможность опубликовать этот плакат в хорошем качестве?

captain75

lisasever
А есть ли у Вас "некоторая" возможность опубликовать этот плакат в хорошем качестве?

Спросить, конечно, спрошу, но маловероятно - он "аццкий барыга" и торгует ими за денежку на Ебэе и пр.

п-ф

Может у меня еще одно издание 1940 г? У меня "7,62-мм самозарядная винтовка обр.1940 г и 7,62-мм самозарядная снайперская винтовка обр.1940 г. Руководство службы". -М;. Воениздат, 1941. - 96 с. Подписано к печати 16.12.40 г. Сейчас смотрю в него (у меня оригинальное бумажное издание), на стр. 7 тот текст, что я привел выше, с него и списывал. А что, есть еще какое издание подписаное в печать в декабре 40 г с текстом не совпадающим с приведенным мной?
Это издание де факто 41го года.
Наставление Блюма тоже 41го. там как раз и есть отличие со страницей 7 более раннего НСД.

Nikola_spb

По поводу технологических изменений СВТ в 1941 году, их появлении и исчезновении на некоторое время.
Могу предположить, что в бардаке эвакуации и развертывания производства на новом месте могла быть утрачена часть конструкторской или технологической документации, или оснастка для изготовления измененных деталей. Т.е. надульники с окнами и ложевые глазки (вместо антабок на шурупах) были выпущены в небольшом количестве, как предсерийная партия деталей, установлены на небольшой партии изделий с целью оценки технологичности и дальнейшего внедрения в серийное производство. В "архивный" комплект документации (подлинники) эти изменения внесены не были. А далее, может произойти любая случайность: утрата экземпляра РКД и ТД, на измененные детали, утрата человека, отвечающего за эти изменения, и т.д.
Более того, против частной инициативы завода, если она не приносит какого-то значительного роста выпуска продукции, могла выступить и ВП, т.к. например, введение надульника с окнами снижает его эффективность.
Вполне понимаю, что все, что написано выше, это лишь лирика и фантазии, но вполне могущие оказаться правдой. (Работаю на производстве, и даже иногда сталкиваюсь с работой ВП.)

БудемЖить

Nikola_spb
Могу предположить, что в бардаке эвакуации и развертывания производства на новом месте могла быть утрачена часть конструкторской или технологической документации, или оснастка для изготовления измененных деталей.
Слабоватая версия. Поясняю.
Nikola_spb
Т.е. надульники с окнами и ложевые глазки (вместо антабок на шурупах) были выпущены в небольшом количестве, как предсерийная партия деталей, установлены на небольшой партии изделий с целью оценки технологичности и дальнейшего внедрения в серийное производство. В "архивный" комплект документации (подлинники) эти изменения внесены не были. А далее, может произойти любая случайность: утрата экземпляра РКД и ТД, на измененные детали, утрата человека, отвечающего за эти изменения, и т.д.
Дело в том, что ложа с глазками и надульник с окнами появились в 41 г на винтовках подольского завода N460, а вновь "возродились" уже на винтовках другого - медногорского завода N314 в 1944 и 42 гг. соответственно. Здесь наоборот скорее речь идет не об утрате технологии, а о её передаче в медногорск, но с некоторой задержкой внедрения этих изменений (почему задержали - не обсуждаем).
Nikola_spb
Более того, против частной инициативы завода, если она не приносит какого-то значительного роста выпуска продукции, могла выступить и ВП, т.к. например, введение надульника с окнами снижает его эффективность.
Речь не идет о том, что эти изменения есть результат несогласованых вольностей завода! На подобные изменения в конструкции винтовок - я уже писал об этом - было дано добро на самом высоком уровне. Приоткрою немного "закрома родины" - из пост-й ГКО: «:Обязать НКВ (т. Устинова) и директоров заводов N314, N74 и N460 в 3-х дневный срок проработать вопрос об упрощении конструкции отдельных деталей винтовок в целях снижения времени на их обработку. ГАУ КА тов. Яковлеву совместно с НКВ санкционировать их проведение».
Так что все было законно. Вопрос не об этом, а о том когда и где ввели эти изменения.

Давайте лучше отложим эту часть дискуссии (по надульникам). Посотрим и обобщим информацию. Я, со своей стороны, еще раз перелистаю отчеты полигона за войну и гляну - не затерялись ли там сведени об испытании оконных надульников? Если инфа там есть - все и откроется.

lisasever

Доброй ночи, уважаемые Будем Жить, PETER 1, Nikola_spb, captain75, участники и читатели темы.
Позвольте предать Вашему суду одну известную чёрно-белую фотографию, которая давно лежала у нас под носом.

http://mefody60.livejournal.com/85454.html

Пенсионер Архип Васильевич Шмитоев провожает своего внука комсомольца С.Ф.Варнашова на фронт. 12.09.1941 г. Фотокорр. Михайлов А.А. (Ар 29285)

На фото Архип Васильевич Шмитоев провожает на фронт внука Варнашева Сергея Федоровича, 1922 г.р. Сергей Варнашев попадет в 5-ю Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения и будет сражаться в районе Пулково.

Пулеметчик 119-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии красноармеец Варнашев Сергей Федорович, 1922 г.р, член ВЛКСМ, призван Выборгским РВК г.Ленинград погиб в бою 10.04.1942 г., похоронен в братской могиле №20 в дер. Пески Слуцкого района (ныне Слуцк - Павловск).

Текст! Дата!! ДТК!!!

И что мы теперь будем с этим делать?
Благодарности принимаются в любой удобной для Вас формы, включая свечки за здравие в ближайшей часовне.

БудемЖить

lisasever
чёрно-белую фотографию, которая давно лежала у нас под носом.
Однако, лежала... Что сказать, знатная фотка по части информационного обеспечения. Благодарю вас, lisasever! Состоялось вполне отчетливое крушение устоявшегося мнения о дате введения оконного ДТ в серию в середине 42 г. До него боец, как минимум, не дожил.
Единственно, что меня лично утешает, так только то, что осталась более мене нетронутой часть версии о происхождении такой винтовки - у него скорее всего, подольская винтовка военного выпуска, т.к. довоенные "подолянки" имели щелевой ДТ. Уж на это у меня есть четкое фото шелевого ДТ с подольским клеймом. А тульские и ижеские винтовки - как довоенные, так и последних месяцев производства 41 г - вполне достоверно имели щелевой ДТ. Жаль, не видно приклада этой СВТ - может там еще и "глазок"?
Всегда трудно раставаться со сложившимися стереотипами, но на этот раз все достаточно очевидно - оконный ДТ пошел в серию ДО войны. Теперь будем искать подтверждение точной даты и завода.

Vit200977

Со временем введения ДТ, вроде, разобрались. А кто-нибудь скажет какова практическая разница между ними?

lisasever

Благодарю вас, lisasever!
Спасибо. Приятно было услышать от Вас слова благодарности. У меня есть ещё две фотографии СВТ-40 имеющих ДТК с "окнами" (самих фото более двухсот, но речь пойдёт именно об этих двух), съёмка сделана летом. Одна в руках нашего бойца, на форме погон ещё нет, другая в руках немецкого солдата. Точная дата снимков неизвестна. Постараюсь найти.

БудемЖить

Оконный ДТ менее эффективный - процентов на тридцать хуже щелевого. Зато заметно более технологичный.

п-ф

Текст! Дата!! ДТК!!!
и кирзовые сапоги, которых в 41м тупо ещё не было.
И что мы теперь будем с этим делать?
ничего.

БудемЖить

lisasever
Одна в руках нашего бойца, на форме погон ещё нет,
Это может быть и АВТ после июня 42 г - они были с оконными ДТ, а погон еще небыло. Есть фото снайпера Ильина осенью - химой 42 г, у него винтовка уже с оконным ДТ. Да и сохранилось немало таких, 42 го года винтовок, с окнами в ДТ.

БудемЖить

п-ф
и кирзовые сапоги, которых в 41м тупо ещё не было.
Да? А что было - лапти? Или лакированые туфли? Встревоженый вашей версией, заглянул в Руководство службы на СВТ - ну, то, что вы выкладывали (не убрал в шкаф, лежало на столе). И что-же? Боец там нарисован в сапогах!! Значит сапоги-то были в в РККА в 41 г. Что скажете? Или рисунки в Руководстве не доказывают факт существоания в 41-м году в РККА кирзовых сапог? Здесь найдется людей, могущих забросать вас фотками бойцов в сапогах в 41 и более ранние годы - замучаетесь отбасываться. Только не говорите, что в 41-м были яловые сапоги, а не кирзовые, это будет не красиво...

PETER 1

СВТ на фото 99,99% подольского производства. Есть характерное отличие от ТОЗ и ИЖ (не надульник).
Но вот дата фото? Ссылка не открывается.

п-ф

что вы так возбудились то? нервы лечите.

Да? А что было - лапти?
ботинки, обмотки, кожаные сапоги. на фото с высокой степенью вероятности кирза. не слишком жырно для мобилизованного чуть не в зэковских чёрных шмотках кожу?
Здесь найдется людей, могущих забросать вас фотками бойцов в сапогах в 41 и более ранние годы - замучаетесь отбасываться.
да пусть бросают. в обмотках тоже до хрена и больше. как нибудь "отбасаюсь"... гы.
Только не говорите, что в 41-м были яловые сапоги, а не кирзовые, это будет не красиво...
а что собсно "некрасиво"? кирзовая обувь это вторая половина 42го.

lisasever

Но вот дата фото? Ссылка не открывается.
Специально для Вас обновил своё сообщение с фотографией.
С уважением, Сергей.

PETER 1

Сергей. Спасибо!

lisasever

Ну, что? Первые страсти улеглись. Ну тогда вот и второе фото. СВТ-40 в руках нашего бойца.

http://waralbum.ru/11514/

Комментарий к снимку везде один и тот же, другого пока не нашёл:
Советский солдат Алеша. Погиб под Погостьем в 1942 году. Фотография сделана фотокорреспондентом 311-й стрелковой дивизии Д.Ф. Онохиным. Когда говорят о Погостье, обычно ведут речь о тяжелых и кровопролитных боях начала 1942 г., но на фото, как видим, снега ещё нет. Хотя скептики, конечно, будут утверждать, что фотография могла быть сделана и позже. Интересно, а на этой винтовке есть отличительные признаки Подольского завода?

PETER 1

Может и есть. Только винтовки совсем не видно.

rogi1965

Не надо забывать, Что многие фото датированы другими датами.По ошибке или ко дню наступления ,освобождения ,рождения итп. в целях пропаганды и поднятия боевого духа.Некоторые из них постановочные. Одевали или давали подержать ,что было, для антуражу.Опять же показать бойца во всех красе.Я думаю надо брать во внимание поправки на даты, какие стоят под фото военных лет.Многое редактировалось, после войны.Возможны неточности.

captain75

captain75

Спросить, конечно, спрошу, но маловероятно - он "аццкий барыга" и торгует ими за денежку на Ебэе и пр.

Результат был предсказуем - это мой бизнес, авторские права, бла-бла-бла, пришлю вам за денежку сколько надо репринтов и т.п.

Тем кто сможет прочитать между строк словосочетание "авторские права" станет ясно, насколько "оригинален" этот постер. 😛

lisasever

многие фото датированы другими датами
Добрый день.
Пенсионер Архип Васильевич Шмитоев провожает своего внука комсомольца С.Ф.Варнашова на фронт. 12.09.1941 г. Фотокорр. Михайлов А.А. (Ар 29285)
На фото Архип Васильевич Шмитоев провожает на фронт внука Варнашева Сергея Федоровича, 1922 г.р. Сергей Варнашев попадет в 5-ю Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения и будет сражаться в районе Пулково.
Пулеметчик 119-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии красноармеец Варнашев Сергей Федорович, 1922 г.р, член ВЛКСМ, призван Выборгским РВК г.Ленинград погиб в бою 10.04.1942 г., похоронен в братской могиле №20 в дер. Пески Слуцкого района (ныне Слуцк - Павловск).

Кто-нибудь может конкретно подтвердить, что данная фотография сделана в другое время, что на ней изображены другие люди, что солдата (земля ему пухом) провожают в другой день, у него другая дата гибели, что фотография и приведённые вместе с ней её данные не имеют между собой ничего общего. Конкретно! Не надо пускаться в полемику и растягивать дискуссию на множество пустых диалогов и постов. Конкретно!
Для нас важен день, когда была сделана данная фотография. Именно дата подтверждает, что выпуск винтовок СВТ-40 имеющей ДТК с "окнами" был начат ещё осенью 1941 г.
Прошу понять. Я борюсь не за авторские права. Ведь не я сделал это фото. Для меня данный снимок свершившийся факт в истории СВТ-40. Не желаете соглашаться, Ваше право. Имеете свой интерес продолжать утверждать, что дело было иначе, Ваше право. Но не надо далее действовать по принципу - раз у с нас нет доказательств, то сразу перейдём к оскорблениям.
Я написал, что наставление по СВТ было выпущено через год производства, опираясь на издание подписанное в печать в сентябре 1941. А П-Ф мне хоп под нос издание подписанное в декабре 1940. Вот это факт!
Конкретно! У фото другая дата? Подтвердите это! Без полемик. Только факты.
С уважением, Сергей.

п-ф

Кто-нибудь может конкретно подтвердить, что данная фотография сделана в другое время, что на ней изображены другие люди, что солдата (земля ему пухом) провожают в другой день, у него другая дата гибели, что фотография и приведённые вместе с ней её данные не имеют между собой ничего общего. Конкретно! Не на
дык, а как вы конкретно можете подтвердить что на фото именно Шмитоев и Варшанов? Это фото на паспорте чтоли?
и где он его, уже вооружённого, собственно провожает? типа домой с винтом и патронами зашел показатсо дедушке...
тем более Варшанов пулемётчик. зачем ему СВТ?
что вы так заморачиваетесь на постановочное фото, да ещё возможно отретушированное в более поздний период?

lisasever

Варшанов пулемётчик. зачем ему СВТ
Я же просил. Не надо распылять силы. Уже на фронте бойцу могли дать и огнемёт. Тем более разрыв между днём съёмки и гибелью полгода! Есть официальное фото. У него есть автор, номер. У фото есть дата. На фото есть СВТ-40, ДТК с "окнами". Вот что важно: дата - "окна".

БудемЖить

lisasever
Для меня данный снимок свершившийся факт в истории СВТ-40.
Присоединяюсь. Что здесь дискутировать - вот человек на фото живой и рядом с ним СВТ с оконным ДТ. А вот он официально погиб в апреле 42 г, и это произошло до июня 42 г, когда, в соответствии с устоявшейся традицией, такой ДТ был введен в пр-во. Значит винтовка была выпущена до его смерти, до середины 42 г, а значит прежние представления о дате запуска в пр-во оконного ДТ не верны.
Существует одно из базовых, просто краеугольных положений в истрической науке: если факт подтвержден документами, подлинность и историческая привязка которых не вызывает сомений, он считается истинным до тех пор, пока не будет доказано иное. Нравится нам это или нет. На этом построены все правовые положения во всем мире, а если с этим не соглашаться, то можно не соглашаться и с собственным свидетельством о рождении и со своим паспортом. Поэтому кто хочет - может не соглашаться с результатами расследования по оконному ДТ, но принято в расчет его соображнеие будет тогда, когда представит веские доказательства. Мыслю, надо прислушаться к совету п-ф и не тревожить свои нервы, обращая внимание на разные выпады, в том числе и его самого. Он часто делает так:
lisasever
А П-Ф мне хоп под нос издание подписанное в декабре 1940. Вот это факт!
Ну человек он такой, то у него кирзовых сапог не было в 41 г, то были, но не кирзовые и все это вместе мешает признать истинность даты фото, то за опечатки поддевает, то еще что... Он еще только учится общаться вежливо на форуме. Не нужно обращать на его выпады внимания пока он не задевает вас лично. Вот если будет задевать - тогда и разговор будет другим....

п-ф

Я же просил. Не надо распылять силы.
вы походу попутали. это не ваш собственный сайт, и не ваш собственный форум.
поэтому давайте вы не будете ничего просить. мне например ваше бестолковое смакование ремешков по постановочным фото воще не имеет смысла, но вас вроде и не просили не распылять силы на лабуду.
Есть официальное фото. У него есть автор, номер. У фото есть дата. На фото есть СВТ-40, ДТК с "окнами".
во-первых это всего лишь фото из тырнета. во вторых - датировка может быть весьма условной. по дате призыва. а фото сделано позже.
и в третьих - включите наконець элементарную логику. модификация оружыя не соответствует заявленному периоду. следовательно, тем более без иных параллельных источников, вероятность что это лажа, значительно выше, чем то, что это было на самом деле. следуйте правилу Оккамы. гы.
QUOTE]Вот что важно: дата - "окна". [/QUOTE]
вас просто перемкнуло. теперь на окнах.

п-ф

вот человек на фото живой и рядом с ним СВТ с оконным ДТ. А вот он официально погиб в апреле 42 г, и это произошло до июня 42 г, когда, в соответствии с устоявшейся традицией, такой ДТ был введен в пр-во. Значит винтовка была выпущена до его смерти, до середины 42 г, а значит прежние представления о дате запуска в пр-во оконного ДТ не верны.
уважаемый, вы же сами призывали к научному подходу применительно истории в целом и истории оружыя в частности.
теперь хватаетесь за единственный, сомнительный, и ничем не подтверждённый источник, к тому же из сети, и делаете на основании его далеко идущие выводы.
это ваше право, но причом тогда здесь научность и достоверность?
или йа чтото пропустил?
Ну человек он такой, то у него кирзовых сапог не было в 41 г,
можете опровергнуть? гы.
и все это вместе мешает признать истинность даты фото,
уважаемый, вы походу тоже попутали. вы мне можете запретить сомневатсо? и произносить свои сомнения вслух?
или это тоже ваш собственный форум?
пожалуйтесь модераторам. пусть мне бан влепят за то что сомневаюсь.

lisasever

модификация оружыя не соответствует заявленному периоду
Пусть фото из интернета, но оно имеет ссылку на ЦГАКФФД Санкт-Петербурга.
Человек ПОГИБ В АПРЕЛЕ 1942 г. А модификация НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПЕРИОДУ!
А на что имеет ссылку Ваше утверждение?

п-ф

да ради бога. жгите дальше. мож ещё чего сакрального нароете. например по рисунку на спичечном коробке....

БудемЖить

п-ф
теперь хватаетесь за единственный, сомнительный, и ничем не подтверждённый источник, к тому же из сети, и делаете на основании его далеко идущие выводы.
Да, обратил на это фото серьезное внимание. Тем более, что оно попало на обозрение нам после представленого PETER 1 фото надульника с ВЕРОЯТНО! подольским клеймом (вспомните пожалуйста, я тогда отнес эту вещь к недостаточно подтвержденным без качественного обозрения клейма), затем всплыло РУководство службы 41 г со ссылкой на оконный ДТ, что уже является документом, ОДНОЗНАЧНО подтверждающим разработку таких ДТ не позднее 41 г. После этого встал, по сути, один вопрос о том - когда и где пошли оконные ДТ в серию. Здесь всплывает это известное фото, датировка которого в сочетании с изображением винтовки с оконным ДТ делает версию о поступлении в серию винтовки с оконным ДТ еще в 41 году весьма вероятной. Фото взято с официального сайта архива кинофотодокументов СПБ, чего ж ему не поверить? Нужно - справку об этом фото закажу, и - уверен - подлинность оригинала фото и его реквизитов будет документально подтверждена. Логическая связь не нарушена, документальное обоснование есть. В принципе, достаточно для признания факта свершившимся. Но я согласен - для полноты уверенности следует порыть и технические источники. Я выше писал -я посмотрю отчеты политгона за войну, может там найду чего, так потом сообщу здесь.
Ни сколь не подвергаю сомнению ваше право сомневаться в тех или иных трактовках фактов (оно есть у каждого), и произносить их в слух. Просто хотелось бы наблюдать весомые аргументы, а не только "я против".

captain75

п-ф

и где он его, уже вооружённого, собственно провожает? типа домой с винтом и патронами зашел показатсо дедушке...

Учитывая то, что дивизии народного ополчения формировались территориально, из добровольцев, живущих в данном районе города, то дедушка прекрасно может сфотографироваться с "вооружённым" внуком перед его постановкой в строй и уходом на фронт.

Сформирована в Ленинграде 04.07.1941 как Красногвардейская стрелковая дивизия народного ополчения,
28.07.1941 переименована в 4-ю гвардейскую Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения,
28.08.1941 переименована в 4-ю резервную Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения,
09.09.1941 переименована в 5-ю Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения (Куйбышевского района),
24.09.1941 переименована в 13-ю стрелковую дивизию.

В действующей армии с 04.07.1941 по 01.12.1944 и с 20.12.1944 по 11.05.1945 года.

Формирование дивизии производилось из добровольцев в основном Красногвардейского района Ленинграда и было закончено к середине августа 1941 года. До начала сентября 1941 года находилась на положении запасной, отправив в другие дивизии несколько маршевых батальонов (свыше 12 тысяч человек). В конце августа - начале сентября 1941 была переформирована, пополнена в основном добровольцами Выборгского и Василеостровского районов.

Приняла первый бой 12.09.1941 года в районе Пулково, на рубеже Горелово - северная окраина Константиновки - Верхнее Койрово - Пулково.

Так что дата снимка вполне укладывается в период формирования дивизии.

БудемЖить

lisasever
винтовок СВТ-40 имеющей ДТК с "окнами" был начат ещё осенью 1941 г.
Наверно, все же, летом - не ранее июля и не позднее августа. Тем более, что в августе и состоялось решение об упрощении конструкции винтовок, приведенное мною выше. А к осени такие винтовки уже были в серии - фото сделано в начале сентября, а в начале октября пр-во СВТ было прекращено на всех заводах до декабря 41 г.

captain75

п-ф

тем более Варшанов пулемётчик. зачем ему СВТ?

Интересное замечание. Не раз обращал внимание на присутствие СВТ/АВТ вблизи пулемётов на фото.





klimich56

А трамвайные рельсы что в Ленинграде в 1941, что в Питере в 2013 ... Время остановилось...

п-ф

БудемЖить

Ни сколь не подвергая сомнению ваше право сомневаться в тех или иных трактовках фактов (оно есть у каждого), и произносить их в слух. Просто хотелось бы наблюдать весомые аргументы, а не только "я против".

Вся эта бодяга укладывается в одну фразу вашего повествования - "... Но согласно косвенным источникам можно предположить, что дульники с окнами уже были в августе 41го"....

БудемЖить

А прямых источников доказать обратное нет и у вас. Ни у кого нет. Абсолютно достоверно доказать то или иное может только живая подольская винтовка гарантировано выпущеная в указаный период войны в гарантировано аутентичной комплектации в сочетании с документами из отделов главного конструктора или технолога этих заводов за указаное время с описанием указаных изменеиний в её конструкции и ведомостями ВП с номером этой винтовки, свидетельствующими о её выпуске в указаный период. Получить такое сочетание артефактов практически не выполнимая при наших возможностях задача. Ну и ничего, удается-же историкам и археологам исследовать прошлые века и делать обоснованые предположения и выводы без наличия письменых приказов Тутанхамона, Александра Великого и Чигиз-Хана по строевой части, службе тыла или по военному производству. Есть другие способы исторического анализа и это вполне научно. Чего же нам-то стыдиться? Современное оружиеведение знает немало утверждений, построеных на предположениях или косвенных источниках, принятых в России как историческая правда. Вы сами таким источниками пользовались, чего уж там (я про историю винтовок Мосина-Нагана). Зачем же на других пальцем показывать? Так что все в пределах допуска.

klimich56

Господа исследователи, а не обратиться ли Вам к коварной загранице? Может быть, там есть нужная информация, ведь огромная часть наших СВТ именно не здесь? Страны ближнего и дальнего зарубежья знаете сами, наверняка там есть и фанаты, и любители, а может, быть, и знатоки предмета, ведь для ответа хотя бы на один вопрос надо найти всего одну винтовку...

Banzik

klimich56
Господа исследователи, а не обратиться ли Вам к коварной загранице?
" Не-е, Петька, не смогу. Языков я не знаю!" (с) к/ф Чапаев. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

klimich56

Не фиг толмачей-переводчиков в котлах со смолой варить! к/ф Иван Васильевич меняет профессию.

NORDBADGER

Вот ещё один косвенный признак. Не помню где взял, может и на Ганзе продавали или выставляли, может и репринт, но выходные данные вроде сохранены. Понимаю конечно - и качество, и размер, и ... плохо в общем видно, но по-моему всё же 1941 г.

lisasever

В связи со знаменательным событием свершившегося факта. Предлагаю для недолгого обсуждения ещё одно фото. А точнее кадр из кинохроники. Сразу видно, что картинка зеркально перевёрнута (затворы винтовок слева), но это лучшее качество, из имеемого у меня. Тут и обувь подходящая. на все вкусы и варианты. Дата события не известна, а потому эту фотографию привожу не как аргумент к чему-било, о посоветоваться - не с окнами ли ДТК у впереди бегущего? Что-то так подозрительно просвечивает.


lisasever

Вот ещё один
Огромное спасибо. Отличный плакат. В левый нижний угол посмотрите: сдан в производство и подписан к печати .../V 1941 г. Май 41-го!
Обратите внимание на переднее ложевое кольцо. Кольцо для ремня снизу! Именно так рисовали на агитационных плакатах военных лет. Выходит художники использовали этот плакат СВТ-40 для своего творчества.

Художник Иванов В.С. 1941 г.

и продолжали использовать...

художник Иванов В.С. 1943 г.

художник Мочалов С.М. 1944 г.

Вот это подарок!!! Только факты, господа!

БудемЖить

NORDBADGER
NORDBADGER
Пристальный осмотр плаката показал. Винтовка имеет пазы для крона на боковых стенках ствольной коробки. Верхня антабка необычно расположена - снизу ложевого кольца. Такой на СВТ-40 не видел еще. Но самое главное - в левом нижнем углу достаточно четко читается год 1941. Нужо фото этого плаката в нормальном разрешении для чтения его реквизитов. Это важно, т.к. аргументация такого вопроса, который мы обсуждаем сейчас, должна быть максимальной. Поскольку по теме СВТ это, пожалуй, одно из нмногих результатов обсуждений на ганзе, могщих стать новым словом в истории винтовки.

БудемЖить

NORDBADGER
NORDBADGER
Пристальный осмотр плаката показал следующее. Винтовка имеет пазы для крона на боковых стенках ствольной коробки. Верхня антабка необычно расположена - снизу ложевого кольца. Такой на СВТ-40 не видел еще. Но самое главное - в левом нижнем углу достаточно четко читается год 1941. Нужо фото этого плаката в нормальном разрешении для чтения его реквизитов. Это важно, т.к. аргументация такого вопроса, который мы обсуждаем сейчас, должна быть максимальной. Поскольку по теме СВТ это, пожалуй, одно из нмногих результатов обсуждений на ганзе, могщих стать новым словом в истории винтовки.

NORDBADGER

БудемЖить
Пристальный осмотр плаката показал.

К сожалению есть только это. Найти откуда, тоже вряд ли смогу, если только кто-нибудь не вспомнить или хозяин не объявится, т.к. судя по данным фото оно 2007 г., у меня походу с 2011.

п-ф

А прямых источников доказать обратное нет и у вас.
блин. а где и когда йа доказывал обратное? мне лично не один хрен - окна, жабры, тренчики? вам про сомнительность фото как источника, вы опять про то что п-ф виноват....
Вы сами таким источниками пользовались, чего уж там (я про историю винтовок Мосина-Нагана).
эт с чего вы это взяли? йа пользовался реальным железом и официальным изданием Военного Ведомства РИ. включая ту его часть, которая вышла при жизни Мосина. поскольку задача стояла, и это написано, не проводить какое либо всеобьемлющее историческое исследование, а найти, в ответ на происки уёпков, в открытых источниках достоверную информацыю, и затем материализовать ея на страницах журнала. что собсно и было сделано. без помощи тырнета по определению.

БудемЖить

п-ф
вам про сомнительность фото как источника, вы опять про то что п-ф виноват....
Так вы так и напишите прямо, а не заходите издалека - сапоги не те, фото не того времени, зачем винтовка пулеметчику и пр. Ничего обидного в таком соображении нет. Но, если бы вы написали, мол: "коллеги, давйте не будем спешить и еще поисследуем тему, т.к., например, есть некий шанс на ошибку в датировке фото", то никто, мыслю, небыл бы в претензии. Я тоже собрался поизучать еще отчеты - мало-ли что найдется. А здесь и плакатик подоспел. Да, все наличествующие факты (за исключением фото реального надульника от PETER 1, но на нем клеймо только угадывается, что не вполне в зачет), так или иначе косвенные, но при накоплении их изрядного количества и независимости друг от друга, вполне можно и законно будет сделать тот же вывод о происхождении оконного ДТ на СВТ в 41 г. Посмотрите, оно к тому почти пришло. Мыслю, дальше найдутся и другие доказательства.
Что касается историчности вашей работы по винтовке Мосина, то к ней у меня никогда претензий небыло, я о том что в этой истории хватало труднопроверяемых событий, связаных, например, с борьбой двух конструкторов и взаимодействия (простите за корявое выражение) того и другого с властными структурами РИ и другими лицами. Знаете ведь, свечку никто не держал, но написано об этом еще современниками Мосина многое. И этот материал находится в обороте и вам он тоже, судя по всему, знаком и использовался. Ничего плохого в этом, опять-же, не вижу, но все это тоже косвенные сведения.

п-ф

Так вы так и напишите прямо, а не заходите издалека - сапоги не те, фото не того времени, зачем винтовка пулеметчику и пр.
опять вы про ерёму. уважаемый, если вам просто написать что фото сомнительное, то вы обязательно спросите "почему" и какие на то есть признаки. это очевидно. йа их обозначил. что вы воду в ступе толчоте?
и заметте ваше предсказание не сбылось. никто не кинул в меня поленом за сапоги. с чего бы это?
Что касается историчности вашей работы по винтовке Мосина, то к ней у меня никогда претензий небыло
да если бы и были, что с того? вы мне не отец родной, материал напечатан, бабло за него получено. йа его читал в окончательном виде только как редактор в гранках на правке, и больше ни разу не перечитывал. досвидос.
с борьбой двух конструкторов и взаимодействия (простите за корявое выражение) того и другого с властными структурами РИ и другими лицами. Знаете ведь, свечку никто не держал, но написано об этом еще современниками Мосина многое.
эта тема была впервые озвучена не современниками Мосина, а Ашурковым в 49 году в книге "конструктор Мосин". на что собсно Фёдоров, наверняка знавший лично и Мосина, и Нагана, и других участников событий, ответил примерно следущее - а нуб нах. пусть эта ботва будет на совести Ашуркова, а йа - Федоров - хочу быть от нея подальше.
И этот материал находится в обороте и вам он тоже, судя по всему, знаком и использовался.
см. выше.
Ничего плохого в этом, опять-же, не вижу, но все это тоже косвенные сведения.
эти "сведения" высосаны из пальца. и, ещё раз, современниками не озвучивались.

БудемЖить

п-ф
никто не кинул в меня поленом за сапоги. с чего бы это?
Связываться не хотят, и вы знаете - почему...

ка

Нашел скан книги войсковой ремонт СВТ40.

PETER 1

Варшанов пулемётчик. зачем ему СВТ?

Второй номер пулемётного расчёта по штату 1941года вооружался СВТ.
(Штат стрелковой дивизии N 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Nikola_spb

Пристальный осмотр плаката показал следующее. Винтовка имеет пазы для крона на боковых стенках ствольной коробки.

Но не имеет паза под поперечный штифт крепления прицела в затыльнике ствольной коробки.
И ещё: в колонке технических данных: "магазин серединный ПАЧЕЧНЫЙ двухрядный". Странно видеть такую фразу. В НСД - "магазин коробчатый двухрядный"
Есть необоснованное подозрение, что плакат - наподобие тех, что приводил в ссылке поста N 2293 ув. lisasever. Общее впечатление такое-же. Полиграфия высокого качества, гарнитура шрифта и оформление более современные что-ли. Сохранность плаката замечательная. Правда есть и контраргумент: сокращения физических величин написаны курсивом, что часто встречается в литературе 1920-50-х годов.

п-ф

Связываться не хотят, и вы знаете - почему...
была бы другая инфа то связались. рупь за сто. а её нет. вот и всё почему. выходит вы зря надеялись и эпитеты придумывали....

joker-quest

ка
Нашел скан книги войсковой ремонт СВТ40.

Если в интернете-не могли бы ссылочку скинуть?

viky

И все-таки , БудемЖить, я уже третий раз на этом форуме задаю свой вопрос .Что же это все-таки было?Посмотрите ссылку...
http://guns.allzip.org/topic/164/284547.html .
Повторюсь ,винтовку брал как из арсенального хранения. С одним -единственным магазином и никакой другой в нее не входил. Все это видно на фото. С уважением.


БудемЖить

viky
viky
Не понял вопроса, что значит "что же это все же было?" Напишите по пунктам - что вам хотелось бы узнать.

NORDBADGER

Nikola_spb
Есть необоснованное подозрение, что плакат - наподобие тех, что приводил в ссылке поста N 2293 ув. lisasever.

Всякое может быть. Не наподобие конечно, ИМХО куда выше уровнем, там то вообще компьютерная графика, и весьма соответствует советским. Естественно, что ничего 100 % утверждать не могу. По качеству - так репринты ныне не редкость. Есть подобный по СВТ-38, походу с теми же выходными данными, так что если подделка-поделка могли одну рамку просто за основу взять, для достоверности. Пробовал искать - подобное, на таком фоне и в такой рамке, забугорное, по мосинской Molosky продавал, может и эти его, тогда мог бы объяснить наверно что к чему.

Nikola_spb

Там только одно место вызывает вопрос: в левую стенке ствольной коробки вставлен штифт D3...4 мм, выступающий на 2...3 мм в шахту магазина в передней ее трети. Соответственно, в верхней части левой стенки магазина выполнен секторный (или вертикальный) паз под этот штифт. В работу изменений штифт не вносит, но не позволяет примкнуть другой магазин.
Высказано предположение, что это изменения вызвано особенностями местного оружейного законодательства (владелец в Чехии), но владелец пишет, что во второй его "светке" никаких изменений в конструкции нет.
Есть упоминание, что ствол был ввезен из ФРГ, а ведь там, ЕМНИП, строгое оружейное законодательство по некоторым видам оружия и его применению. Возможно, установкой этого штифта "привязывали" оружие к конкретному магазину, ограничивали возможность его использования в качестве "штурмового", затрудняя использование большого числа магазинов. Также, если предположить, что штифт когда-то был немного (5...7 мм) длиннее, то используемая емкость магазина ограничивается одним патроном. Где-то читал про ограничение емкости двумя патронами для охотничьего оружия в Германии.
Если-же штифт был еще длиннее (около 10 мм), то винтовка превращалась в однозарядную, но с возможностью примыкания магазина.

lisasever

Originally posted п-ф:


и кирзовые сапоги, которых в 41м тупо ещё не было.

была бы другая инфа то связались. рупь за сто. а её нет. вот и всё почему. выходит вы зря надеялись и эпитеты придумывали....

Здесь про кирзовые сапоги.
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1941-005.html
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 005
1 февраля 1941 года.
"Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения"
А здесь про историю создания этого материала.
http://eng.polymus.ru/rv/?s=219&d_id=1110
Ничего личного. Только факты.
Обещаю больше про сапоги в этой теме ничего не говорить.

п-ф

Ничего личного. Только факты.
эти факты давно известны. первое применение в Финскую, где с ними обосрались. после чего задвинули.
потом в 41м, с началом войны, их пришлось разрабатывать заново. это тоже факты.
премию не просто так только в 42м дали. а не в 40м.
хотя в принцыпе мож что и прилипло мобилизованным в 41м со складов после Финской.

viky

Не понял вопроса,
А Вы картинки по ссылке или на стр. 27 посмотрите и вопрос поймете.С уважением.

rogi1965

Я такой магазин видел ,вроде на Ибее.Жаль фото не сделал.С пропилами по бокам.Уже писал.Копаный ржавый.Продавец из Прибалтики копанину выставляет.Можно связаться с ним, сохранилось ли фото.

lisasever

Вы картинки по ссылке или на стр. 27 посмотрите
Добрый день.
Можно я тоже спрошу.
1. Чем вызвана доработка затворной группы (штифт и пропил в стебле и затворе).
2. Чем вызван появление штифта в ствольной коробке (что и вызвало пропил в магазине).
Предлагаю версию. А может это какие-либо конверсионные доработки специально для охотичьего оружия. Что бы исключить использование деталей боевого. Винтовка-то из Германии. Мы всех их законов не знаем. Может там раньше и были какие требования.
3. Судя по фото на одной винтовке на верхнем кожухе восемь отверстий, на второй семь. Это где-то обсуждалось?
http://i2.guns.ru/forums/icons...903/1903472.jpg
И ещё вопрос вне конкурса лично к viky. Винтовка выпуска 1940 г. Ижевск, ДТК с "окнами". Какое клеймо стоит на надульнике?
С уважением, Сергей.

БудемЖить

viky
А Вы картинки по ссылке или на стр. 27 посмотрите и вопрос поймете.
Картинки я видел и текст читал. Но если вы чего-то хотите у меня узнать, то зачем мне разгадывать ваши толком не заданые вопросы? Мы же не в "Кто хочет стать миллионером" играем. Сформулируйте свои вопросы почетче и напишите их здесь, если вам это по-прежнему нужно.

RAY

captain75

Интересное замечание. Не раз обращал внимание на присутствие СВТ/АВТ вблизи пулемётов на фото.


]

Таки не удивительно. Расчет кроме коллективного, имел личное оружие. Мой родич был в свое время командиром расчета. Правда, уже в 43-м. Так вот, командиру полагался пистолет(выдали люгер) и ППШ. Остаьные в расчете имели обычно винтовки, позднее мог быть еще 1-2 ППШ. На 41й год логично предположить вооружение ком. расчета винтовкой СВТ. С ППШ еще долго будет туговато, чтобы давать их пулеметчикам.

NORDBADGER

До кучи уж и упомянутый плакат по 38-й.

lisasever

До кучи уж и упомянутый плакат по 38-й.
Спасибо. То же 1941 год и в отличном сохране. Если были плакаты "разборка", значит были и "устройство", и скорее всего способы стрельбы и пр., как по СВТ-38, так и по СВТ-40. Вот если бы весь комплект, вот это было бы "до кучи". Но почему их нет в сети? Столько раритетов, а этого нет.

NORDBADGER

lisasever
То же 1941 год и в отличном сохране.

Мы пока всё-таки не до конца уверены в оригинальности плакатов. Сохран ИМХО, как говорил - просто современная печать. И сравните выходные данные, опять же писал - походу один в один с СВТ-40. Может и серия какая была.

lisasever
Но почему их нет в сети? Столько раритетов, а этого нет.

Вопрос про сеть ... в сети нет ничего, в сравнении с бумагой, и чтобы появилось надо кому то скопировать, опять же с бумаги (как правило). Плакаты сканить плохо, надо бы целиком, а то сильное извращение выходит.

ка

http://turbobit.net/download/free/f7pah944aaxw
тут скачивал. Еще появилась у меня на руках книжка наставление по стрелковому делу (НСД41) по СВТ40 выпуск 9 сентября 1941 года и самое интересное есть цена 90 копеек.

b312eb

Nikola_spb

posted 12-3-2013 00:19 Click Here to See the Profile for Nikola_spb пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Там только одно место вызывает вопрос: в левую стенке ствольной коробки вставлен штифт D3...4 мм, выступающий на 2...3 мм в шахту магазина в передней ее трети. Соответственно, в верхней части левой стенки магазина выполнен секторный (или вертикальный) паз под этот штифт. В работу изменений штифт не вносит, но не позволяет примкнуть другой магазин.
Высказано предположение, что это изменения вызвано особенностями местного оружейного законодательства (владелец в Чехии), но владелец пишет, что во второй его "светке" никаких изменений в конструкции нет.
Есть упоминание, что ствол был ввезен из ФРГ, а ведь там, ЕМНИП, строгое оружейное законодательство по некоторым видам оружия и его применению. Возможно, установкой этого штифта "привязывали" оружие к конкретному магазину, ограничивали возможность его использования в качестве "штурмового", затрудняя использование большого числа магазинов. Также, если предположить, что штифт когда-то был немного (5...7 мм) длиннее, то используемая емкость магазина ограничивается одним патроном. Где-то читал про ограничение емкости двумя патронами для охотничьего оружия в Германии.
Если-же штифт был еще длиннее (около 10 мм), то винтовка превращалась в однозарядную, но с возможностью примыкания магазина.



Мне кажется данный штифт не даёт подавателю патронов в магазине занять крайнее верхнее положение из-за чего не будет срабатывать затворная задержка.Когда патроны заканчиваются затвор не встанет на задержку. Хотя я может и ошибаюсь. А в магазин который был с винтовкой (с пропилом) входит 10 патрон, а то он может сделан на 5 и данный штифт не даст поставить 10 зарядный без вмешательств. Ведь в некоторых странах запрещено использовать на охоте оружие с магазином более 5 патронов, а где и того меньше. Хотя и у нас в области уже при охоте на копытных практикуют запрещают 10 зарядные магазины только на 5 патронов.

lisasever

Сохран ИМХО
И всё же... На данном плакате у СВТ-38 щелевой ДТК, а других на ней и не было. На предыдущем плакате у СВТ-40 ДТК "окна", при чём на обоих схемах, кольцо для ремня на ложевом кольце снизу. Если плакат рисовал современный художник, он, обязательно изобразил бы винтовку с другим ложевым кольцом и со щелевым дульным тормозом, хотя бы одну проекцию. Ведь мы только сейчас пришли к выводу, что "окна" стали выпускаться гораздо раньше, чем это было принято считать. Рисуй плакат знающий человек, он бы поставил дату 1942 год, не ранее.

Nikola_spb

тут скачивал

Коллеги, мы все-таки на профильном форуме. Есть замечательный раздел "Литература по оружию" и в нем очень полезная тема
http://guns.allzip.org/topic/18/187366.html
Там есть очень много и для любителя и для профи. Ищите и обрящете.

PETER 1

Вот такой плакат нашёл на форуме, но качество...

lisasever

Добрый день.
Вопрос к viky.

http://guns.allzip.org/topic/164/284547.html

Винтовка выпуска 1940 г. Ижевск, ДТК с "окнами". Какое клеймо стоит на надульнике?
С уважением, Сергей.

lisasever

Следующий вопрос к Будем Жить. Извините если он покажется Вам в чём-то наивным, но всё же прошу отнестись с пониманием. Итак...
Что бы далеко не ходить, здесь, на сайте Guns.ru, предлагались и предлагаются к продаже винтовки СВТ-40 1941 года выпуска с ДТК с "окнами".
http://guns.allzip.org/topic/115/664306.html
http://guns.allzip.org/topic/115/1111061.html
http://guns.allzip.org/topic/115/605692.html
http://guns.allzip.org/topic/115/475402.html
http://guns.allzip.org/topic/115/488278.html
Кроме этого аналогичные СВТ выставлялись и на других сайтах, на Молотке.ру, например. Скептики сразу же возразят - о-о-о, да там все надульники поменяли. А какие аргументы? Только один - раз Я НЕ ВЕРЮ в то, что ДТК с "окнами" начал выпускаться в 1941 году, значит поменяли.
Но давайте не будем ходить на поводу у чье-то веры. Разве многократное появление таких винтовок 1941 года не может служить, пусть для кого-то и косвенным, подтверждением, того что дульный тормоз-компенсатор данного типа стал выпускаться значительно раньше.
С уважением, Сергей.

Лаврик

lisasever
Следующий вопрос к Будем Жить. Извините если он покажется Вам в чём-то наивным, но всё же прошу отнестись с пониманием. Итак...
Что бы далеко не ходить, здесь, на сайте Guns.ru, предлагались и предлагаются к продаже винтовки СВТ-40 1941 года выпуска с ДТК с "окнами".
http://guns.allzip.org/topic/115/664306.html
http://guns.allzip.org/topic/115/1111061.html
http://guns.allzip.org/topic/115/605692.html
http://guns.allzip.org/topic/115/475402.html
http://guns.allzip.org/topic/115/488278.html
Кроме этого аналогичные СВТ выставлялись и на других сайтах, на Молотке.ру, например. Скептики сразу же возразят - о-о-о, да там все надульники поменяли. А какие аргументы? Только один - раз Я НЕ ВЕРЮ в то, что ДТК с "окнами" начал выпускаться в 1941 году, значит поменяли.
Но давайте не будем ходить на поводу у чье-то веры. Разве многократное появление таких винтовок 1941 года не может служить, пусть для кого-то и косвенным, подтверждением, того что дульный тормоз-компенсатор данного типа стал выпускаться значительно раньше.
С уважением, Сергей.

арсенальный ремонт

п-ф

Просто взяли и поменяли Фалькону на кухонной табуретке один на другой за пять минут. Так захотелось. Он ея в таком виде и продал здесь на ганзе....

lisasever

арсенальный ремонт
Извините, но то же не аргумент. Ведь про "красные" затворы так же ещё совсем недавно УТВЕРЖДАЛОСЬ некоторыми, что это послевоенный арсенальный ремонт. Но это оказалось не так, и спорить с этим уже бессмысленно.

lisasever

quote:Originally posted by captain75:

Результат был предсказуем - это мой бизнес, авторские права, бла-бла-бла, пришлю вам за денежку сколько надо репринтов и т.п.
Можете дать ссылку для связи с продавцом. Хочу купить (а может не только я) данный плакат и узнать, что есть ещё по этой винтовке. По тем ссылкам, где я нашёл этот плакат, всё на английском, и я в сомнении как правильно сделать покупку. Это тема не для купли-продажи, потому, ответ можно дать и в РМ, но вдруг это ещё кому-то интересно. Читателей у темы много.
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
прошу отнестись с пониманием:. Разве многократное появление таких винтовок 1941 года не может служить, пусть для кого-то и косвенным, подтверждением, того что дульный тормоз-компенсатор данного типа стал выпускаться значительно раньше.
О чем разговор, с пониманием проблем нет. Но многократное появление в продаже винтовок 41 г/в с оконным ДТ не может являться основанием для вывода о его введении в серию в этом году, т.к. соответствие этих надульников и винтовок, на которых они установлены, не может быть гарантировано из-за прохождения подавляющего числа винтовок СВТ через капитальный ремонт на арсеналах ГАУ/ГРАУ.
Попытаюсь пояснить некоторые аспекты арсенального ремонта оружия. Имел к этому в свое время отношение. При капитальном ремонте оружие разбирается "до основания", до отдельных деталей. Потом, после проведения контрольных, ремонтных и пр. операций детали и, в отдельных случаях, сборки идут в гальванику на покрытие и потом на общую сборку. В соответствии с принятым в СССР еще с войны методами ремонта, для стрелкового оружия принят смешаный метод ремонта, т.е. когда номерные детали должны соединяться в одном образце и после ремонта, прочие детали - куда попадут. Достигнутый в оружии уровень взаимозаменяемости это позволяет. На СВТ такой уровень был достигнут по большинству узлов и механизмов. А в случае проведения дополнительных ремонтных операций (например, наплавки с последующей подгонкой или просто подбором), допускалась замена и номерных деталей, как рама и затвор, магазин, но, конечно, с нанесением на них уже новых номеров.
Так вот у СВТ надульник является вполне взаимозаменяемой деталью, поскольку чертежами задано определенное положение захода его посадочной резьбы, да к тому же резьба не является элементом, определяющим положение надульника на стволе в вертикальной плоскости, этим элементом является клин. Так что надульники СВТ можно ставить на любую винтовку без всяких ограничений по собираемости. Что и происходило при ремонте. В соответствии с ремчертежами на винтовку СВТ от 53 г отдельной сборочной единицей является сборка в составе ствола с коробкой и надульника. В этом составе её и направляют (по крайней мере - должны были направлять в теории) в гальванику для нанесения покрытия.
А потом, после многих лет хранения такую СВТ продали, а мы пытаемся понять по ним, "перемешаным" наглушняк винтовкам, какого вида обвес на них был изначально. Для этого нужны винтовки в аутентичной комплектации, а их немного сохранилось. Для более-менее реальных выводов нужно сверять клейма заводов на винтовке и надульнике, как минимум.
lisasever
ещё совсем недавно УТВЕРЖДАЛОСЬ некоторыми, что это послевоенный арсенальный ремонт. Но это оказалось не так,
Красный цвет указаных деталей появляется в результате взаимодействия оксидировочного химраствора со спецсталью, из которой эти детали изготавливались. И если при послевоенном ремонте эти же детали винтовки пропустили через химоксидировку и состав химраствора будет такой же, как и на оружейном заводе при их изготволении, то почему цвет оксидной пленки на этих деталях должен быть другим? Он будет таким же, как и на заводе. Так что красный цвет подвижных чатсей винтовки СВТ/АВТ мог быть как результатом их оксидировки на заводе (это было и доказательств тому уже достаточно), так и оксидировки при послевоенном ремонте (тоже все видели).

lisasever

Вопрос к Будем Жить:
В теме "АВТ 40 она же СВТ-О" (22-12-2012) Вы сообщали, что: "с 1942 г, ... СВТ стал делать только один завод, 314-й, ...". Значит в Ижевске СВТ-40 в 1942 году уже не делали или есть другая информация?

БудемЖить

lisasever
Значит в Ижевске СВТ-40 в 1942 году уже не делали
В 1942 г СВТ в Ижевске НЕ ДЕЛАЛИ. Это подтверждается целым рядом документов 1941 г, и в первую очередь - Постановлением ГКО, предписывющим прекратить пр-во СВТ в Ижевске осенью 41 г и перевести освободившееся оборудование на пр-во ВМ.

lisasever

Вот причина моего вопроса.

Это ижевское клеймо? Или я ошибаюсь? И откуда здесь "окна"?

БудемЖить

Я так понимаю, ижевское клеймо? А почетче фото нет? Если точно ижевское - значит будет еще один факт в доказательство рассматриваемой теории.

lisasever

А почетче фото нет
Данная винтовка была выставлена на торги на сайте Молоток.ру. Сегодня торги завершились, но она ещё не продана. Только что послал запрос продавцу с просьбой сделать ещё фото основания мушки. Как отреагирует не знаю, человеку важно продать вещь, а не тратить время на такого безумца как я, который последнюю неделю только и делает, что роет и роет интернет в поисках "окон" на ДТК, приставая к владельцам и продавцам с непонятными просьбами. Сделайте фото тут, сделайте там. Спасибо, далеко ещё никто не посылал, но и отвечают не все. Просто мне действительно интересна история СВТ, а не разговоры об истории.

lisasever

Завтра продавец обещал сделать фото надульника.

RAY

lisasever
Извините, но то же не аргумент. Ведь про "красные" затворы так же ещё совсем недавно УТВЕРЖДАЛОСЬ некоторыми, что это послевоенный арсенальный ремонт. Но это оказалось не так, и спорить с этим уже бессмысленно.

А почему, собственно? Ведь на арменал, по логике, попала винтовка б.у. Т.е. с потертым покрытием, возможно коцками, теоретически - с белой затворной группой... или потертой сильно, красной. И что мы видим? На арсенале лежат винтовки сплошь, с "нетертыми" красными. Вывод? Покрытие возобновлялось, было оно, нет - его делали заново. Логично? То, что ранних дульников уж точно был не переизбыток минус боевые потери, обьясняет появление поздних ДТК на винтовках раннего выпуска. Да более того, после тех ремонтов б.у. винтовок перед закладкой, сочетание имхо, может быть любое и априори, не доказывает уже НИЧЕГО.
А винтовки "с завода", без таких процедур - были бы доказательством. Но они где? Нету. Следовательно, тезис не доказан в виду отсутствия внятных аргументов.

БудемЖить

RAY
тезис не доказан в виду отсутствия внятных аргументов.
Все что вы изложили - укладывается в результаты моих, по крайней мере, изысканий, кроме этого последнего соображения по поводу красного цвета узлов подвижной системы. Постараюсь изложить свое видение этого вопроса.
Дело в том, что винтовок "с завода" в гражданском обороте очень мало. Почти все, что есть - прошли ремонт в послевоенные годы и действительно для выяснения аутентичного облика винтовок не годятся. Насколько я могу судить, единственными СВТ, которые можно боле-менее уверенно считать не проходившими ремонт, это те самые СВТ-О, что недавно стали продавать. Но с ними все понятно - это винтовки того времени, когда фронт в них уже не нуждался и была возможность ложить их на склад. А интересен облик винтовок того времени выпуска, когда они все шли на фронт и там, как правило, ложились в землю.
В настоящее время винтовки Токарева этого периода в заводской комплектации можно найти только в фондах немногих музеев, ВУЗов и КБ, куда допуск исследователей "со стороны" как правило, закрыт. Так вот я имел такую счастливую возможность попасть в такие места и изучить эти винтовки. В сумме набралось немало - многие десятки. В числе результатов этого исследования есть и то, что большинство винтовок Токарева выпуска 42-44 г имеют "красное" покрытие подвижной системы. Я выставлял их фото и еще есть десятки, поверьте. Бывают и исключения - винтовка в оригинале, а рама и затвор белые, бывают, но редко и причину такого неоднообразия пока установить не удалось. Это все винтовки медногорские. Винтовки выпуска 40-41 г разных заводов в оригинале могут как иметь, так и не иметь цветное покрытие рамы и затвора, и здесь причина разнобоя достоверно пока не известна. Быть может, она объясняется расхождением технологии изготовления винтовки на разных завродах (такое явление было, есть подтверждающие документы, но не относительно покрытий, а по другим узлам). Так что я для себя считаю тезис доказаным, доказательства выкладывал. Примерно так.

БудемЖить

RAY
обьясняет появление поздних ДТК на винтовках раннего выпуска
Винтовки, не подлежащие ремонту по техсостоянию (износ ствола, неремонтопригодные повреждения главных частей) списывались и разбирались на детали для ремонта других винтовок, имеющих повреждения или поломки, но ремонтопригодные. Так положено делать и сейчас при капремонте оружия и вооружения... Пока он был. После вхождения армии в новый обморок - уже не знаю.
И в этом, в том числе, состоит причина появления неаутентичных деталей на ремонтных СВТ.

lisasever

Примерно так.
Присоединяюсь к вышесказанному. Теперь НАС УЖЕ ДВОЕ!

БудемЖить

lisasever
Теперь НАС УЖЕ ДВОЕ!
Думаю, что на самом деле больше, но не все высказываются или имеют более-менее веские доказательства. Значит нам и трудиться пока 😛

slawuta5

Думаю, что на самом деле больше,
Не важно больше или меньше. Важно другое - тема о СВТ и ваши изыскания очень интересны. Относительно цвета подвижных частей мое наблюдение следующее: моя винтовка, и все которые перелопатил в магазине, имеет затворную группу красного цвета и номера нанесены электрокарандашом. Вывод напрашивается сам собой - ремонт и зиповские запчасти. Винтовка моего коллеги, которая приехала еще из ГДР, - затворная группа не оксидированная и номера фабричные. ММГ привезенное из ФРГ, без советских ремонтных клейм - затворная группа белая с фабричными номерами.

БудемЖить

Может быть и такое - почему нет. Учту на будущее.

lisasever

Originally posted by slawuta5:

... приехала еще из ГДР.... ММГ привезенное из ФРГ...
Уверен для противников "красных затворов" и это будет железным аргументом того, что таковые итог только арсенального ремонта и не иначе. В таком случае СВТ-40 1941 года выпуска, а я уверен в Германии такие есть, имеющие ДТК с "окнами" и такие то же есть, должны считаться в родной комплектации. Или будет как прежде: верю, что "красные" только после ремонта - ГДР, ФРГ аргумент, не верю что "окна" были в 1941 - ГДР, ФРГ НЕ аргумент.

slawuta5

В таком случае СВТ-40 1941 года выпуска, а я уверен в Германии такие есть, имеющие ДТК с "окнами" и такие то же есть, должны считаться в родной комплектации
Немного сумбурно коллега высказался. Я не настолько глубоко сижу в теме, что-бы утверждать что-либо яко непререкаемый авторитет. Просто поделился своими наблюдениями и руководствовался, прежде всего, способом нанесения номеров. Не видел ни одного красного затвора с фабрично выбитыми номерами - все были нанесены электрокарандашом.

lisasever

Немного сумбурно
Прошу прощения. Сказанное ни в коем случае не принимайте на свой адрес. Извините если я дал такой повод. Наоборот, именно Ваши наблюдения и дают мне надежду, что винтовки из теперь уже единой Германии остались в родной комплектации.

БудемЖить

slawuta5
Не видел ни одного красного затвора с фабрично выбитыми номерами
Вот как раз такой - красные детали, ремонта нет, номер винтовки - на нижней поверхности рукоятки (у медногорских он был там), а сверху на рукоятке видна звезда - клеймо завода. Винтовка медногорская АВТ. Из музейного собрания, пребывание в коллекции подтверждено с 40-х годов.

slawuta5

Уважаемый lisasever, не переживайте и не извиняйтесь - не за что. Написав сумбурно имел в виду, что сразу не понял что Вы хотели сказать, но вчитался и отписался. А на счет винтовок из германии не все так просто. То что сейчас продается в магазинах Германия покупала на Украине, а потом распродавала дальше. Винтовка знакомого, о которой писал выше, была привезена в Польшу еще во времена ГДР. Самое интересное, что Войско Польское (имею в виду Людове) имело определенное колличество СВТ и вот интересно что с ними стало дальше?

RAY

lisasever
slawuta5
Уверен для противников "красных затворов" и это будет железным аргументом того, что таковые итог только арсенального ремонта и не иначе. В таком случае СВТ-40 1941 года выпуска, а я уверен в Германии такие есть, имеющие ДТК с "окнами" и такие то же есть, должны считаться в родной комплектации. Или будет как прежде: верю, что "красные" только после ремонта - ГДР, ФРГ аргумент, не верю что "окна" были в 1941 - ГДР, ФРГ НЕ аргумент.
Что окна были в конце 41-начале 42 года, скорее знаю. Но доказать не смогу 😊 А с красными затворами ваще бардак. Ибо еще неск. лет тому - был уверен, что в войну затворы были только белые 😊 И известные мне собранные за жизнь факты, как бы вроде это не опровергали... но таки, я видел и фронтовые снайперки ижевские. А их быть не должно и они, таки, самострок военных лет. И думаю, мы настолько много чего не знаем, что и про цвет затворов и почему там и там такой а не этакий надульник - ответов может оказаться более одного. А аргумент "из ФРГ", как верно замечено, не аргумент. В конце 90-х, начале 2000-х годов Украина продала ХРЕНОВУ ТУЧУ СВТ арсеналенных на запад. По цене дров. Так что "ИЗ ФРГ" -нифига не синоним слова "не арсеналеная винтовка" 😛

БудемЖить

зверски глючит форум. Еле вставил фотки винтовки.

Banzik
Banzik
Да, сразу не заметил. Отвечаю. Операция по наплавке осуществима и современными средствами, даже лучше чем прежними. То оборудование для наплавки, что я видел, было обычным сварочным аппаратом, правда электроды были 2 мм и нужно было уметь тонко регулировать ток для них. Вообще для таких работ сварщик должен быть профи, т.к. испортить оружие можно - неравномерный нагрев и поводка, прожог, сплавление краев деталей и пр. при неопытном сварщике весьма вероятны, почти неизбежны. Такой эпизод был в моей служебной биографии. Но хороший и опытный сварщик все это знает и умеет избежать. Ищите такого и у вас все получится.

slawuta5

Так что "ИЗ ФРГ" -нифига не синоним слова "не арсеналеная винтовка"
Прежде всего имел в виду винтовку, котора приехала из ГДР - без советских рем. клейм.

Banzik

БудемЖить
Да, сразу не заметил. Отвечаю.
Понял Вас, благодарю! Ваше мнение лично мне очень ценно! С уважением!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

БудемЖить

RAY
был уверен, что в войну затворы были только белые
Чего мы бодаемся? Были, конечно, в войну винтовки медногорские с белыми затворами, были. Но к настоящему времени в аутентичной комплектации сохранились с красным затвором больше. Насколько репрезентативна такая выборка, пусть и в количестве, допустим, 100 винтовок? Да и вопрос не в том - было одно или другое, а почему нет однообразия, если винтовки с 42 г выпускались только на одном заводе? Вот на что нужно ответ искать, и здесь простым поиском и осмотром оригинальных винтовок не обойтись - нужна документация отдела Главного технолога з-да N314. А где она? дымом пошла давно. Быть может, мы вообще никогда не сможем получить документально подтвержденный ответ на этот вопрос, и это нужно учитывать.

RAY

slawuta5
Прежде всего имел в виду винтовку, котора приехала из ГДР - без советских рем. клейм.
Ее происхождение тоже может быть "не факт". В свое время таки да, ГДР было оставлено и передано много оружия. Но как думаете - отдавая, его не проверяли, не подвергали ремонту, если необходимо? Думаю, подвергали. В ГДР они тоже большей частью легли на склады на хранение. Так что "причесать" могли и там, равно как и перебирать неисправные винтовки частями от списанных. В общем, как говорится, версий может быть пучок на пятачок. Вона, люгеры охраны Гитлера и прочии ружжа Геринга вагонами всплывают. Полвека спустя 😊 Всему верить, что ли?

Отсутствие арсенальных клейм еще не гарантия, что не проходила ремонт в войсках при эксплуатации. Что было, есть и будет, при необходимости.
Из ГДР, к слову, могли приехать и люгеры под патроны ПМ. Но стоит ли считать, что это абвер предвидел будущее, а не апгрейд для народной милиции куда более поздних времен? 😊 Так что, без истории достоверной предмета, считать его артефактом никак нельзя.

БудемЖить

RAY
без истории достоверной предмета, считать его артефактом никак нельзя.
Здесь вы на все 100 правы. Поэтому всегда, когда изучаю фактическую матчасть, прошу посмотеть на музейную учетную карточку винтовки. По ней можно более-менее представить её жизненный путь. И отсеять те, которые вероятно ремонтировались (такое тоже возможно), оставить более-менее аутентичные, и их уже изучать. Нельзя, конечно, исключить войскового ремонта, но он маловероятен (а если был, то иногда и заметен!). Но если винтовка побита как асфальт зимой, на прикладе зарубки по числу врагов и вся на одних номерах и клеймах завода и поступила из партизанского отряда в 1944 г, или в 45 г из Берлина, где была отбита КА у немцев, то какие могут быть сомнения - проходила-ли она послевоенный ремонт? Нет, конечно, вероятность аутентичной комплектации близка к 100%. Я утрирую, конечно, по поводу зарубок (обычно это таблички у снайперских), но винтовок со следами фронтовой/войсковой эксплуатации сохранилось немало. Мог бы вставить фото, но ну его, с этими глюками, достали уже. Вот их я и считаю артефактами.

lisasever

Нашел кадр из фильма. Морпехи атакуют. Неужели она сейчас стрельнет.

БудемЖить

Не стрельнет

slawuta5

считать его артефактом никак нельзя.
Я конечно может чего-то и не понимаю (куда уж нам сиромахам), но об артефактах, на сколько помню, ничего не писал и тем более не утверждал, что винтовка о которой упоминал таковым является, а только и исключительно сообщил, что винтовка не имеет наших рем.клейм, номера биты фабричным способом, а затворная группа белая. Не понимаю что вас так возбудило.!?

RAY

БудемЖить
Здесь вы на все 100 правы. Поэтому всегда, когда изучаю фактическую матчасть, прошу посмотеть на музейную учетную карточку винтовки. По ней можно более-менее представить жизненный путь винтовки. И отсеять те, которые вероятно ремонтировались (такое тоже можно), и оставить более-менее аутентичные, и их уже изучать. Нельзя, конечно, исключить войскового ремонта, но он маловероятен (а иногда и заметен!), если винтовка побита как асфальт зимой, на прикладе зарубки по числу врагов и вся на одних номерах и клеймах завода. Для таких оценок я специальные осмотровые таблицы разработал, куда зарисовывал клейма, а потом дома анализировал. Я утрирую, конечно, по поводу зарубок, но винтовок со следами фронтовой/войсковой эксплуатации сохранилось немало. Мог бы вставить фото, но ну его, с этими глюками, достали уже. Вот их я и считаю артефактами.

От покойного ныне оружейника времен войны (то ли полковая, то ли выше - мастерская, я тогда не спрашивал или уже не помню) слышал, что они тут, у нас, в войну дофига пересобирали винтовок что мосинок что СВТ, шедших с передовой или от трофейщиков. Имеется в виду 41-42 год, далее было полегче, хотя ремонт все равно валом шел. И собрать из 2-3 винтовок одну было нормально. Допустим, с битой вдрызг снять мелкие деталюшки, с расстрелянной в хлам - дерево и еще чего... ну, сами лучше меня знаете.
Так вот - СВТ с его слов, ремонтировали много достаточно. Т.е. замена деталей с других винтовок или из ЗИП уже тогда было норма и никто не морочился, какие детали есть те и ставили. Пофигу там номера-клейма были.

RAY

slawuta5
Я конечно может чего-то и не понимаю (куда уж нам сиромахам), но об артефактах, на сколько помню, ничего не писал и тем более не утверждал, что винтовка о которой упоминал таковым является, а только и исключительно сообщил, что винтовка не имеет наших рем.клейм, номера биты фабричным способом, а затворная группа белая. Не понимаю что вас так возбудило.!?
Из перечисленного - вообще ничего не возбудило. Речь была вообще-то о другом. например о том, что при войсковом ремонте могло вообще никаких особых клейм не ставиться, например. Или вовсе - в ряде случаев, мест и времен, не заморачивались даже перебивкой номеров. Поэтому мне и не понятно - к чему это - "... без рем. клейм, с белым затвором"(с). Ну и что из этого вытекает, собственно? Аутентичность винтовки? Правда??? А что - тот же ДТК или детали УСМ, кроме самой рамки, детали номерные?
Потому и пишу - не зная собственно истории предмета, судить о его первозданности по причине "оно не от нас и главно, затвор белый" - не стОит. К слову, покрытие красное с затвора удаляется легко и непринужденно войлоком с пастой, а при дОлжном тщании - так и абсолютно без следа даже в "изгибах". Было бы желание... напомнить, до какого состояния пряжки в армии от безделия доводили? 😛

БудемЖить

RAY
при войсковом ремонте могло вообще никаких особых клейм не ставиться, например.
И не ставилось. Далеко не все уровни войсковых реморганов "имели право иметь" свое клеймо. Арсеналыи базы ГАУ имели, армейские артиллерийские мастерские (ААРМ) имели, а вот дивизионные и тем более полковые мастерские - вряд-ли. А ведь через систему ремонта за войну прошли около 24 млн. шт. только винтовок и карабинов, из них силами войсковых реморганов было отремонтировано около 80%!
Но ремонтные винтовки достаточно легко вычисляются -
RAY
И собрать из 2-3 винтовок одну было нормально. Допустим, с битой вдрызг снять мелкие деталюшки, с расстрелянной в хлам - дерево и еще чего... замена деталей с других винтовок или из ЗИП уже тогда было норма и никто не морочился, какие детали есть те и ставили. Пофигу там номера-клейма были.
А еще зачищеные сколы дерева без заплнения их вклейками, разные колышки иногда и все, выпрямленые крышки, магазины и намушники и пр. - все это видно на винтовках, сохранившихся в закрытой части музеев с военного времени. Их учитывать в определении аутентичного облика оружия, конечно, нельзя.
Представляете, сколько всего интересного наблюдали ремонтники, вскрывая ящики с фронтовым оружием (в ящики оно тоже попало далеко не сразу - иногда насыпом в полувагонах его везли на ремонт, я застал еще тех , кто такие транспорта разгружал)? И сколько всего такого малокондиционного "пошло в отвал" при дефектации? А то, что осталось, в ходе ремонта, "слепили из того, что было". Его-то мы и наблюдаем ввиде разных ММГ.

lisasever

Итог дискуссии - винтовки 1941 года выпуска, в предлагаемой в настоящее время комплектации, а именно с ДТК с "окнами", сегодня не могут служить убедительным доказательством появления этого типа дульного тормоза в 1941 году.
Вывод - достойным аргументом могут служить только клейма заводов изготовителей этого оружия в Туле, Ижевске и Подольске. Тулу исключаем, ибо с клеймом "звезда" винтовки выпускались всю войну. Остаются надульники с клеймами Ижевска и Подольска.
У нас уже есть плакат, наставление, фотография, будет и ДТК.
Будем искать!

БудемЖить

lisasever
Будем искать!
Присоединяюсь. Будем искать.

lisasever

Добрый день.
Продавец прислал фото основания мушки надульника. Дабы не оставлять поводов для домыслов привожу снимки сделанные с обеих сторон основания. Винтовка 1941 года,, Ижевск. На первом фото клеймо похоже клеймо именно этого завода. На втором фото видимый фрагмент напоминает часть клейма звезды.

С уважением, Сергей.

RAY

БудемЖить
А еще зачищеные сколы дерева без заплнения их вклейками, разные колышки иногда и все, выпрямленые крышки, магазины и намушники и пр. - все это видно на винтовках, сохранившихся в закрытой части музеев с военного времени. Их учитывать в определении аутентичного облика оружия, конечно, нельзя.
Представляете, сколько всего интересного наблюдали ремонтники, вскрывая ящики с фронтовым оружием (в ящики оно тоже попало далеко не сразу - иногда насыпом в полувагонах его везли на ремонт, я застал еще тех , кто такие транспорта разгружал)? И сколько всего такого малокондиционного "пошло в отвал" при дефектации? А то, что осталось, в ходе ремонта, "слепили из того, что было". Его-то мы и наблюдаем ввиде разных ММГ.
Это да 😊 Видел ммг СВТ, у которой на стволе стоял один номер, не забитый даже, а на коробке - другой. На стволе под деревом не видно, видать и не морочились. Винтовка после арсенала была, украинский попил на ммг 😊 И две вклейки на ложе были.

RAY

lisasever
Итог дискуссии - винтовки 1941 года выпуска, в предлагаемой в настоящее время комплектации, а именно с ДТК с "окнами", сегодня не могут служить убедительным доказательством появления этого типа дульного тормоза в 1941 году.
Вывод - достойным аргументом могут служить только клейма заводов изготовителей этого оружия в Туле, Ижевске и Подольске. Тулу исключаем, ибо с клеймом "звезда" винтовки выпускались всю войну. Остаются надульники с клеймами Ижевска и Подольска.
У нас уже есть плакат, наставление, фотография, будет и ДТК.
Будем искать!
Скажем так - могли бы быть аргументом находки по местам боев. С точной привязкой по времени боев в этом месте. Что у нас иногда вот нереально - по одному и тому же месту, например, 3 года(!) наступательные и оборонительные операции с обеих сторон и черт ногу сломит. Но КОСВЕННО - находки подобного вроде как по боям конца 41-начала 42 таки, были. Но...не доказуемо пока и тут. Нет четких временных привязок.
А насчет той же Тулы - моя версия, что ремонт-то там и после эвакуации завода осуществляли и какой-то задел заготовок или что-то - могло быть.

БудемЖить

RAY
А насчет той же Тулы - моя версия, что ремонт-то там и после эвакуации завода осуществляли и какой-то задел заготовок или что-то - могло быть.
Да, ремонт винтовок, в том числе СВТ, осуществляли и завод N314 и завод N66 (точнее - уже бывшие заводы этих номеров, им вскоре дадут другие номера), и даже отдельные образцы СВТ собирали на ТОЗ из непоймичего. Видел один такой подарочный, датирован 41 г, а на прикладе табличка - 43 год. Есть даже точные цифры отремонтированых в 1941 г СВТ в Туле на площадке эвакуированого ТОЗ. Мне удалось также найти свидетельства того, что осенью 41 на этих площадях ТОЗ, после того, как его вывезли, организовали переделку СВТ в АВТ.
Задел деталей, коненчно, почти весь из Тулы вывезли (было на этот счет достаточно строгое указание), но наверняка что-то осталось, такое случалось в ходе эвакуации повсеместно. Но когда фронт рядом с заводом, в заделе нет особой нужды, все лежит буквально "под ногами" и с радостью доставляется на завод ближайшими войсковыми частями с одной только просьбой - отремонтируйте и снова дайте на фронт. На этот счет у меня тоже есть достаточно документов.

lisasever

датирован 41 г,
Та же история. Знаем, что выпускали, знаем, что ремонтировали, тульские СВТ-40 с клеймом 1941 года не редкость и с искомым ДТК в том числе (по приведённым мною выше ссылкам таких большинство), но не аргумент.

Вопрос к Будем Жить.
Собственно говоря, а какие доводы у оппонентов. Где тот толмуд, тот постулат, та настольная книга СВТ-эшника, где бы однозначно утверждалось и доказывалось, что ДТК с "окнами" в 1941 году не было. На что собственно опираются соперники?

БудемЖить

lisasever
настольная книга СВТ-эшника,
Её пока нет, я её сейчас пишу 😊
lisasever
где бы однозначно утверждалось и доказывалось, что ДТК с "окнами" в 1941 году не было. На что собственно опираются соперники?
Наверно будет правильнее назвать наших коллег, исповедующих по данному вопросу иную точку зрения - "оппонентами". На что они опираются я не скажу, поскольку не знаю их информационную базу. Но по сложившемуся к настоящему времени мнению, оконный ДТ появился на винтовках Токарева начиная с АВТ, а она была запущена в серию в середине 42 г. Просто на АВТ такие ДТ все видели, их и на фото много и сохранившиеся винтовки такой имеют, а вот на СВТ 41 г/в, да еще и выпускавшихся в весьма узком промежутке времени (середина августа-самое начало октября) - мало кто видел, а если и видел, то не обратил внимания. Понимаете, если сделать упор на фотодокументы, то таких, которые относятся к периоду "конец лета-начало осени 41 г", и на которых зафиксированы СВТ с четко идентифицируемым типом ДТ, вряд-ли много. Но даже если они есть, то лежат они глубоко в фотоархивах. Поэтому текущая точка зрения на оконные ДТ пока является главенствующей будет существовать еще долго.
Чтобы её пересмотреть, нужны веские аргументы. Они будут, если мы найдем технические документы о том или фактический ДТ с клеймом ижевска или подольска. Четко читаемым клеймом! К сожалению, тот ДТ, что вам удалось отловить на Молотке, не имеет четкого клейма завода, а то клеймо, что имеется и похоже на ижевское - оно не четкое, на нем не видно характерной ижевской стрелы.
Кстати, скорее всего именно на находящихся на руках ММГ СВТ есть шанс найти оконный ДТ с указаными клеймами, поскольку такие винтовки представляют собой "сборную солянкуу" из деталей винтовок разных годов выпуска и заводов.

ка

Позвольте привести выдержку из наставления по СВТ40 подписанного в печать 9 сентября 1941 года "....в винтовках первого выпуска в дульном тормозе было 12 окон, а в выпускаемых в настоящее время винтовках в дульном тормозе имеется 4 широких окна."

БудемЖить

ка
Позвольте привести выдержку из наставления по СВТ40
Страницы 3, что-ли, назад, эту выдержку уже публиковали и учли в исследовании.

Пиф-паф!!!

Все. Мне уже про надульники и, особенно, цвета затворов совсем наскучило. 😊 😊 😊

В инете, особенно англоязычном проскакивает, что СВТ воевали в Корее и даже Вьетнаме. Доказательств, как я понимаю, нет.

БудемЖить, у Вас есть какая-нибудь информация по этой теме? Были ли, вообще, поставки СВТ в Азию?

Lisasever, подключайтесь! 😊

БудемЖить

Пиф-паф!!!
БудемЖить, у Вас есть какая-нибудь информация по этой теме?
Есть, все есть, но почему вы считаете, что я должен вас веселить? Хотите поучаствовать в исследовании, обладаете конкретными данными, сведениями или с чем-то не согласны - пишите. Нет - просто читайте, но предлагать участникам развеивать свою скуку это как-то... не хорошо.

lisasever

Доказательств, как я понимаю, нет
Набрал в поиске "война в Корее", сразу же "выскочили" фото американских солдат с трофеями захваченными у противника. Тут и Максим и ДП-27 и ППШ и ППС, веду речь именно о Корее. И это за 5 минут. Попробуйте посвятить этому вечер, и Вы найдёте куда более.
С уважением, Сергей.

Пиф-паф!!!

Ну, это было к Вашему посту про "3 страницы назад". По кругу уже идет. Вот и предложил временно сменить тему.

swiss

СВТ воевали в Корее и даже Вьетнаме

Ну этот вопрос не только Вас интересует, но похоже пока с окнами в ДКТ гуру не разберутся окончательно - будем сидеть и тихо ждать))))

Пиф-паф!!!

Набрал в поиске "война в Корее", сразу же "выскочили" фото американских солдат с трофеями захваченными у противника. Тут и Максим и ДП-27 и ППШ и ППС, веду речь именно о Корее. И это за 5 минут. Попробуйте посвятить этому вечер, и Вы найдёте куда более.
С уважением, Сергей.

Сергей, Вы зря думаете, что я этого не делал. Набирал по всякому, и по-русски, и по-английски, и в гугле.RU и гугле.COM и форумы англоязычные читал - благо с языком нет проблем. Фото с СВТ по указанным конфликтам нет. На форумах в основном "я знаю...", "слышал...", "знакомый рассказал...", где-то читал "искал на русских форумах - говорят не было"...

Ну этот вопрос не только Вас интересует, но похоже пока с окнами в ДКТ гуру не разберутся окончательно - будем сидеть и тихо ждать))))

Так это ж Нобелевская премия не иначе... 😊 Шутка ли окна на полгода раньше начали делать, чем считалось... 😊

Только, господа, не обижайтесь ради Бога!

С уважением,
Игорь

lisasever

Про Корею спрашивали. Вот, американцы себе трофей прибрали. Специально ещё не анализировал, но найдено по запросу "американские войска в Корее".

Такое вот спонтанное начало. А займитесь этим всерьёз.... Отдельную тему можно будет открыть.

NORDBADGER

lisasever
Такое вот спонтанное начало. А займитесь этим всерьёз.... Отдельную тему можно будет открыть.

Это Нормандия. И сразу закрыть. Пробегало какое-то фото якобы из Кореи, может и были, но очень мало. В трофеях Корея и Вьетнама "мне" не попадалась. Да и негабаритная для азиатов вещь. 😊

lisasever

Спасибо. ОК. Приберу в коллекцию. Во она как, СВТ-40, за войну аж до Нормандии добралась.

п-ф

.

Nikola_spb

Вроде-как некоторые участки "Атлантического вала" в 1944-м обороняли "власовцы", а также грузинские, мусульманские, и всякие прочие национальные батальоны...
У них на вооружении, в т.ч. было и советское оружие.

lisasever

У меня было это фото, но в худшем качестве, попадается не редко. Здесь оно значительно лучше. Что имеем. На последнем фото из пяти винтовок дульный тормоз видно у четырёх. Из этих четырёх, три (!) имеют ДТК с "окнами". Кто знает - когда была сделана эта фотография.
Надо будет порыть этот Яворивский архив и сайт.

lisasever

Так это ж Нобелевская премия не иначе... Шутка ли окна на полгода раньше начали делать, чем считалось... Только, господа, не обижайтесь ради Бога!
Игорь, да кто ж обижается. Просто можно о чём-то поговорить и бросить, потом снова поговорить и так до второго пришествия. А можно взять конкретную тему и довести дело до логического конца, что бы не было двусмысленных чтений и предположений.
Взял тему о чужих ремнях на оружии начал рыть. Итог не просто слова, было не было. А конкретно да было, вот фото, не придерёшся. Взял тему, когда впервые "глазок" на прикладе СВТ появился, начал снова рыть. Да было, вот плакат 1941 года, не на пустом месте родился. Сейчас ДТК с "окнами", но ведь до конца этот вопрос так и не доведён. И осталось мнение, что всё началось только с середины 42-го, и то же без веских аргументов. Вот и рою дальше, чтобы собрать как можно больше звеньев в эту цепь, и что бы поставить точку и в этой теме.
Вот Вы, например, дали ещё одно направление - война в Корее. Отлично! Я именно этой тематикой ранее никогда не занимался. Литературы куча. А тут отдельная страница - СВТ-40 в Корее. Будем искать!
С уважением, Сергей.

БудемЖить

lisasever
lisasever
Нашел я когда были разработаны оконные ДТ. Винтовки с такими ДТ были разработаны на ТОЗ (точнее - в ЕПБ ТОЗ) и прошли испытания на НИПСВО в январе 41 г. По результатам испытаний полигон одобрил это и другие изменения и вынес решение рекомендовать их в производство. Кстати - обратите внимание - одно из этих изменений - штык имеющий "заточку, обратную существующей, т.е. снизу". Фото фрагмента отчета ниже.
А кроме того, в другом документе НИПСВО по испытаниям СВТ за начало 41 г есть такая запись: "...а также вследствии перехода изготовления винтовок на новый чертеж, обязать завод...". Значит планировалось внесение в конструкцию винтовки неких значимых изменений.
Так что установлено достаточно доствоерно - оконный ДТ был разработан в начале 41 г и был рекомендован в производство. Будем искать теперь когда точно он пошел в серию.

БудемЖить

lisasever
А можно взять конкретную тему и довести дело до логического конца, что бы не было двусмысленных чтений и предположений.
Примерно так и делаются серьезные исторические исследования. Со стороны это выглядит скучным, но когда втянешься и получишь первые находки в виде знаний или неведомой никому информации - ощущаешь редкий драйв. Только так и становятся профессионалами в своей области. Спасибо и вам за ваши исследования, их результат, по моему мнению, очень ценен для понимания той войны.

lisasever

Спасибо и вам
сейчас переведу клавиатуру на печать заглавными буквами.

БУДЕМ ЖИТЬ, В ЭТУ МИНУТУ ЖАЛЕЮ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО МЕНЯ НЕТ РЯДОМ С ВАМИ, ЧТОБЫ ПОЖАТЬ ВАМ РУКУ. ПРИМИТЕ ИСКРЕННИЕ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ ЗА ВАШУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПОДДЕРЖКУ!

ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ ЛЕГЕНДЫ!

БудемЖить

lisasever
lisasever
Благодарю вас за высокую оценку моих усилий по исследованию данной темы. Будем работать и искать дальше!

Демон "временных трудностей" разошелся не на шутку! Фотку из отчета никак не дает прикреплять. Буду пробовать еще.

Пиф-паф!!!

А займитесь этим всерьёз.... Отдельную тему можно будет открыть.

Вот Вы, например, дали ещё одно направление - война в Корее. Отлично! Я именно этой тематикой ранее никогда не занимался. Литературы куча. А тут отдельная страница - СВТ-40 в Корее. Будем искать!

На самом деле мне это не сегодня пришло в голову. Пытался, и не раз. Даже намеков на подтверждение не нашел. Почти убежден, что не было их там. Но вот например английская Википедия говорит, что, где их только не было. Смотрите Users http://en.wikipedia.org/wiki/SVT-40 Куба, Египет, Филиппины... У кого-то очень богатая фантазия, на мой взгляд.

Пиф-паф!!!


Нашел я когда были разработаны оконные ДТ.

Ничего себе...

Честно говоря, я никогда и не сомневался, что окна существовали как вариант с самого начала, потому что всегда казалось, что если это следствие упрощения конструкции, то оно какое-то очень сомнительное, при учете потери эффективности. Думаю Токарев и на СВТ-38 мог с таким вариантом экспериментировать, и еще раньше. А оказывается все дело в глушении стрелка, вот теперь все встало на свои места. Став лишь недавно владельцем СВТ-О, как стреляет СВТ с жабрами я не слышал, но слышал Вепря с тремя жабрами на стволе у среза. Если это похоже на СВТ с жабрами, то ну их на фиг, хотя они и красивее.

БудемЖить

Но в эффективности (гашении энергии отдачи) оконный ДТ потерял почти на 30%. Тогда, еще в ходе испытаний, это признали не имеющим решающего значения. Потом, уже в войну, бойцы стали жаловаться уже в обратную - мол, эффективность оконного тормоза слабая, а по ушам бъет, снимите его с винтовки вообще. Попробовали снять - резко выросла отдача! Оно и понятно - отдача, что поглощал ДТ, никуда ведь не делись. В общем, решили ничего не трогать и оставить ДТ без изменений.

joker-quest

NORDBADGER

Это Нормандия. И сразу закрыть. Пробегало какое-то фото якобы из Кореи, может и были, но очень мало. В трофеях Корея и Вьетнама "мне" не попадалась. Да и негабаритная для азиатов вещь. 😊

Нашел в сети.Привет из Вьетнама

joker-quest


Nikola_spb

А неплохо так. Интересно, от чего магазин? И справлялись-же щуплые вьетнамцы...

joker-quest

Уж не от БРЕНа ли магазин?

Пиф-паф!!!

Нашел в сети.Привет из Вьетнама

Это я тоже видел. На аирсофтган.ру кажется...

Но у меня два варианта. Или это, вообще, фуфло. Или единичная винтовка, попавшая в Индокитай до 1954 года, и не из Советского Союза, а из Франции (бывший немецкий трофей).

Хотя это, конечно, точно не исследование, а гадание... 😊

lisasever

Или единичная винтовка, попавшая в Индокитай до 1954 года
И, судя по размерам это мог быть карабин, накладки уже от другой винтовки.

Пиф-паф!!!

И, судя по размерам это мог быть карабин, накладки уже от другой винтовки.

Вот это меня смущает больше всего. Или это действительно изначально карабин, но тогда судьба его просто фантастична... Или вьетнамские умельцы-оружейники, работавшие в подземных норах очень талантливы и по-своему храбры. Но мой жизненный опыт подсказывает, что это лишь аргумент в пользу того, что это фуфло. И уж больно свежо надульник с радиатором выглядят...

БудемЖить

Пиф-паф!!!
Или вьетнамские умельцы-оружейники, работавшие в подземных норах очень талантливы и по-своему храбры.
Запросто могли быть весьма талантливыми. Как и финские оружейники.


PETER 1

Вот-вот. Предлагаю сменить тему на более близкую СВеТоводам и интересную.
Можно ли называть карабином (с точки зрения конструкции) то, что изначально было винтовкой?
Естественно, сейчас это карабин (или автомат). Кому как нравится.
Но сделано это чудо из полноценной СВТ-40.
Многолетнии поиски фото карабина Токарква в период ВОВ (именно карабина Токарква, а не переделанной в карабин СВТ) успехом не увенчались.
Косвенные факты применения карабинов Токарква есть два случая по двум годам.
Общее количество СКТ, бывших на фронте, не привышает 150 штук, приблизительно.

Пиф-паф!!!

БудемЖить
Запросто могли быть весьма талантливыми. Как и финские оружейники.

Но, даже если и так. Мне, лично, интересно, поставлял ли СССР в тот регион СВТ-40 или нет. А эта фотография, даже если карамультук на ней действительно "оттуда", согласитесь, ничего не доказывает.

БудемЖить

PETER 1
Предлагаю сменить тему на более близкую СВеТоводам и интересную.
Уж сменили. А до этого вы зачем-то такой красивый надульник выкладывали, с овальным клеймом и окнами, но нисколько в развитии той темы не поучаствовали...

БудемЖить

Пиф-паф!!!
А эта фотография, даже если карамультук на ней действительно "оттуда", согласитесь, ничего не доказывает.
Не то, чтобы нечего... Факт поставок не доказывает, да. Но всего-лишь не доказывает, хотя и не отрицает. Нужно искать фото из времен въетнамской войны. По американским сайтам, по въетнамским, наши источники посмотреть, газетки там, старые, книжки о героической борьбе въетнамского народа полистать... Может чего и найдется. А может и нет, но времени это займет немало - месяцы или годы. Но данных о поставке стрелкового оружия во Вьетнам МО РФ по запросу исследователей точно не предоставит.

swiss

Как и финские оружейники.


это не финны, это литвские ЕМНИП лесные браться (или как их там). эта нечто уже мелькало в разных ракурсах и вроде сделано оно не из СВТ, а из G-43. Хотя у финнов вроде в музее каком-то представлен карабин из СВТ с длинным магазином, но точнее надо искать.

PETER 1

А до этого вы зачем-то такой красивый надульник выкладывали, с овальным клеймом и окнами, но нисколько в развитии той темы не поучаствовали...

А как я мог...

Вы, PETER 1, пишете то, чего не знаете. С чего вы взяли, что оконный дульный тормоз был введен в конце 41 г?
Вы меня призывали опираться на документы и не говорить о том, в чём не разбираюсь.
А надульничек с овальным клеймом я поищу в складском сохране. Специально для Вас.
Видел такой и держал. Но вот сфоткать не сообразил.

Пиф-паф!!!

Фото с "длинным" магазином я тоже видел. Но... Сейчас меня, наверное, закидают тапочками... Видно же, что это фальшивка! Присмотритесь! Магазин не в той плоскости, в которой находится винтовка. Все металлические части у ВСЕГО оружия на фото выглядят черными, а этот блестит, как сами знаете что. Кому это понадобилось, не знаю...

lisasever

Ну чтож, после последней находки Будем Жить, история с "окнами" ДТК практически решена. Я буду продолжать поиски таких надульников Ижевска и Подольска. А раз рождается новая тема. вопрос.
При массовых поставках во Вьетнам заслуженных винтовок Мосина, автоматов Калашникова, ручных пулемётов РП-46, РПК, а так же карабинов СКС, при их то знаменитой надёжности, плюс неубиваемые ППШ и ППС, плюс легендарный ДП-27, ДПМ (плюс китайские клоны всего вышеперечисленного), насколько была велика необходимость ещё и в СВТ, которая в официальной истории так часто называется капризной и пр.?

БудемЖить

PETER 1
Специально для Вас.Видел такой и держал. Но вот сфоткать не сообразил.
Так ведь я не царь, не бог и не герой, мог ошибаться. А в данном случае еще и был ненужно резок с вами, так что прошу извинить. В любом случае то сомнение, которое вы посеяли в вопросе с надульниками, похоже, находит реальное подтверждение.
Если найдете такой надульник с клеймом завода, сфоткаете и покажете - буду от души благодарен. Бумаги-отчеты это, конечно, хорошо, но фактическое железо в дополнение к ним будет предпследним аргументом и очень важным.

Brother in Arm

PETER 1
А как я мог...

😊

Хотя, к своему стыду, СВТ держал в руках всего лишь однажды, но данную тему читаю с большим интересом... Особенно те ее места, где обходится без

------------------
С уважением.

Пиф-паф!!!

При массовых поставках во Вьетнам автоматов Калашникова ручных пулемётов РПК, а так же карабинов СКС, при их то легендарной надёжности, плюс неубиваемые ППШ и ППС, насколько была велика необходимость ещё и в СВТ, которая в официальной истории так часто называется капризной и пр.?

Я думаю, что прямые поставки из СССР во Вьетнам исключены. А вот в Китай и Корею (1945-1953), теоретически возможны. А из Китая во Вьетнам...

БудемЖить, а цифры по количеству СВТ/АВТ в армии и на складах после войны Вам не доступны?

Хотя, к своему стыду, СВТ держал в руках всего лишь однажды,

Знаете, я в эту винтовку влюблен очень давно. Первый раз обратил на нее внимание еще в детстве, в хронике по телевизору. Ведь в кино их не было совсем, в книжках, учебниках. Но покупать "с рук" принципиально не хотел. Да и цены на них еще год назад были нереальные... Но вот и на мою улицу праздник пришел - СВТ-О, я уж и не мечтал. До этого эту тему тоже только читал. 😊 Если бы не СВТ, лицензию на нарезное не стал бы ни за что делать... сейчас, правда, уже жалею, что не сделал две... Все же винтовку Мосина тоже нужно иметь... Но попробую воздержаться, да и места в сейфе нет.

БудемЖить

swiss
вроде сделано оно не из СВТ, а из G-43.
Присмотритесь пожалуйста. Вполне четко читается токаревская рукоятка затворной рамы (у Г-43 она совсем не там) и даже характерные очертания задней части ствольной коробки и её крышки. У немецкой винтовки они совсем другие. Очень большая вероятность за то, что эта самоделка сделана из СВТ.

БудемЖить

Пиф-паф!!!
цифры по количеству СВТ/АВТ в армии и на складах после войны Вам не доступны?
Есть данные по наличию винтовок Токарева на складах перед окончанием войны. Но это не то - война закончилась и оружие собрали из войск и отправили на те же склады и его прибавилось. Но далеко не все оно было готово к боевому применению и готово отправиться к новым хозяевам. Значит, нужны данные по категориям. И вообще, по послевоенным годам отчетность практически всех оружейных структур в значительной степени закрыта (грифована). Не вся, но большая её часть. И у меня таких данных, к сожалению, нет.

Пиф-паф!!!

Вполне четко читается токаревская рукоятка затворной рамы (у Г-43 она совсем не там) и даже характерные очертания задней части ствольной коробки и её крышки.

Это 100% так. На крышку перенесли прицел. И если это на фальшивка, то и магазин, мне кажется, из двух СВТэшных сделан. Но вот, что там со штоком газоотвода, мне совсем не ясно, или это накладка так видится. А вот мушка с основанием - Г-43, 99%.

И вообще, по послевоенным годам отчетность практически всех оружейных структур в значительной степени закрыта (грифована). Не вся, но большая её часть.

Я это предполагал... А так... Можно было бы по цифрам движение засечь. Впрочем... Потому и закрыто.

NORDBADGER

lisasever
Во она как, СВТ-40, за войну аж до Нормандии добралась.

В лучшем качестве.

swiss

Присмотритесь пожалуйста. Вполне четко читается токаревская рукоятка затворной рамы (у Г-43 она совсем не там) и даже характерные очертания задней части ствольной коробки и её крышки. У немецкой винтовки они совсем другие. Очень большая вероятность за то, что эта самоделка сделана из СВТ.

не буду спорить, но то, что помню навскидку - фотографии этой группы товарищей уже точно обсуждались на Ганзе, ЕМНИП в Истории оружия, там было несколько фотографий с разными ракурсами этого чуда, как раз в той теме и пытались понять, что это, мне запомнилось, что решили примерно - "урод-в-жопе-ноги" на основе G-43. Если очень надо, могу поднапрячься и поискать-повспоминать, но только если правда надо, ибо было это в какой-то из бесконечных - на десятки-сотни страниц "вечных" тем, а поиск на Ганзе работает... не работает считай.

или прям туда завесить фотку или ссылкой, может кто вспомнит быстрее где это искать.

swiss

до Нормандии добралась.

и тут не буду зуб давать, но мне запомнилось, что это не Нормандия, а переправа через Рейн вроде. Т.е. немного более поздний период. Но спорить с пеной у рта не готов.

БудемЖить

NORDBADGER
В лучшем качестве.
Спасибо, в таком приличном качестве это фото еще не встречал.

joker-quest

Не силен я к сожалению во вьетнамском,но вот что нашел на вьетнамском сайте вот в этой теме: http://www.vnmilitaryhistory.n...ic,363.210.html 216 пост .Может кто знает вьетнамский?

joker-quest


joker-quest

Фотография как раз оттуда

joker-quest

Также на этом вьетнамском сайте я попробовал пользоваться онлай-переводчиком в теме которая переводится как "Оружие Вьетнама в двух войнах" смотрите что получилось: в посте 207 http://translate.google.com.vn...ved=0CDIQ7gEwAQ

Дословный перевод :С экспорт, Токарева СВТ-40: полуавтоматическая винтовка появилась во Вьетнаме, но меньше, чем CKC.

Brinks

Недавно видел у человека в книге по снайперскому делу плохого качества фото двух бойцов,один из которых был точно с СВТ.Подпись под фото гласила-"СВТ-40,корейская война"..Ток стрелок был в ушанке и чем-то типа шинели 😊
Но все-таки чем-то не "наш",непомню.Надо зайти,переписать автора да издание.
Зашел к вам в тему,поднабраться знаний.Коллега по тиру "позволил" на днях пострелять из своей СВТ,в снайперской комплектации.Ну,естественно прихватило-весчь).Неизуродованная,в родном калибре,с нашими,такими родимыми и знакомыми патрончегами-респект увлеченному владельцу.Сам СВТ раньше и не видывал.
Занятно смотрелась винтовочка-слева дядя с TRG, справа нафуфыренная PGM miniHecate!По стрельбе оказались вровень..Правда там мы на 100м баловались-это Франция,земли мало)).Ну и стрелок был опытный-не я,в смысле.

captain75

На Ебэе продаётся брошюрка 51-го года. По захваченному в Корее советскому оружию.
http://www.ebay.com/itm/Russia...l-/160697840937
СВТ там присутствует.


БудемЖить

joker-quest
нашел на вьетнамском сайте вот в этой теме
Мыслю, вьетнамцам виднее, чего у них было на вооружении в годы войны, а чего не было. А вот и от противной стороны есть упоминание об использовании СВТ во Вьетнаме.
http://gunslot.com/pictures/weapons-used-vietnam
Этого вполне достаточно, чтобы считать присутствие СВТ во Вьетнаме реальным. О прочем - когда и сколько, можно выяснять отдельно.

Nikola_spb

Судя по той информации, что попадалась, братская помощь во Вьетнам поступала в основном по трем направлениям: непосредственно из СССР, из стран соцлагеря, а также из Китая. Для стрелкового оружия возможен любой путь, хоть через склады Чехословакии или НОАК.

NORDBADGER

Полностью не отрицая возможного наличия в Корее и/или Вьетнаме, о чём ранее писал, замечу всё же, что:

БудемЖить
Мыслю, вьетнамцам виднее, чего у них было на вооружении в годы войны, а чего не было.

Мыслю, что вьетнамцы могут использовть теже, например, Инет источники, что и другие. Или Вы думете, что там историк на историке и все с доками - может это вообще какой-нибудь школьник написал, который английским владеет и далее по тексту.

БудемЖить
Этого вполне достаточно, чтобы считать присутствие СВТ во Вьетнаме реальным. О прочем - когда и сколько, можно выяснять отдельно.

От Вас то такое слышать, на основании, что какой-то дядя на форуме сказал, со слов очевидца ... - фото или упоминание в документах, а далее уже выяснять.

lisasever

Добрый день.
Журнал "Оружие и охота" № 4-2012 г.
"Оружие афганской войны"
http://zbroya.com.ua/mag/2012/n4/5.htm

"Советская армия вошла в Афганистан на пике своего могущества. Казалось, ничто не сможет остановить паровой каток непобедимой и легендарной.... В спешке ввода войск частям выдавались со складов не новейшие АК-74, а уже снимаемые с вооружения АКМы и АКМСы, а снайперы пехотных частей вместо положенных им по штату СВД получали антикварные снайперские Мосинки и раритетные СВТ-40 с оптическим прицелом"

Как вам?
Тема "Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?" будет жить долго.

БудемЖить

NORDBADGER
От Вас то такое слышать, на основании, что какой-то дядя на форуме сказал, со слов очевидца
Я ведь не зря написал в своем посте оносительно присутствия СВТ во Вьетнаме не "доказаным", а "реальным", что не одно и тоже. Но наверно было-бы точнее написать "весьма вероятным".
Дело в том, что выяснить номенклатуру поставок оружия во Вьетнам нам, простым людям, не имеющим права доступа к архивам соответствующих структур СССР (с учетом того, что эти факты в их время скрывали очень тщательно), очень-очень сложно, практически невозможно. Вряд-ли что-то удастся выяснить и у Вьетнамцев. Языку мы не обучены, чтобы терзать вьетнамские источники, а тем более - поехать туда и тонко общаться с тамошними историками.
А для исследований уровня научной публикации даже в серьезных изданиях, упоминания нашей СВТ в зарубежных источниках, посвященных той или иной войне, будет достаточно для подачи информации о ней примерно в следующем виде: "В ряде иностранных источников имеются сведения о применении винтовок СВТ-40 в войне.....".
Так что тапками просьба не кидаться, пожалуйста, за мой, возможно, не основательный подход к информации об СВТ во Вьетнаме. Но если кто-нибудь сумеет раскрыть тему и подтвердит твердыми источниками хотя бы факт поставок СВТ во Вьетнам - сниму шляпу перед таим исследователем. Я так глубоко копать на стал, сил не хватило - ограничился указанным выше выводом.

п-ф

Как вам?
На уровне бреда. Вопрос в воздух.
Туда кадрированные части заводили с мобилизованными чтоли?
И что значит "уже снимаемые с вооружения АКМы и АКМСы"? Кто их "снимал"?

Banzik

lisasever
Как вам?
Пулемёт!!! АГС-17 "Пламя", - это сильно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

PETER 1

а снайперы пехотных частей вместо положенных им по штату СВД получали антикварные снайперские Мосинки и раритетные СВТ-40 с оптическим прицелом"

Как вам?

Тема, вроде, уже поднималась. Там фото выложены с СВМ.

lisasever

а уже снимаемые с вооружения АКМы и АКМСы
Не про Калашников речь. Для этого на Guns.ru есть другие интересные и познавательные темы.
Речь про СВТ-40. Затронули Корею, Вьетнам, а для тех кто не знал, оказывается ещё и Афганистан. А ведь это не так и давно, а для многих даже часть жизни. Речь про боевой путь винтовки. Который, как оказывается для нас ещё мало ведан. Фото СВТ-40 в Афганистане кто видел. Интересно, в чьих руках первой попадётся, в наших или моджахедов?

п-ф

PETER 1

Тема, вроде, уже поднималась. Там фото выложены с СВМ.

Дык, а что бы и нет. На тот момент штатная снайперская винтовка. Крайнее НСД по сн трехе 73 год. За 6 лет до Афгана. Всего

joker-quest

К теме Вьетнама.На AIRSOFTGUN.RU нашел вот это: "Перечень вооружения ВНА и Фронта,часть 1я" (по видимому это какой-то определитель)

http://www.virtual.vietnam.ttu...8190102001a.pdf

Интересны 1 и 2 страница,а также 9 и 10.

NORDBADGER

joker-quest
"Перечень вооружения ВНА и Фронта,часть 1я" (по видимому это какой-то определитель)

А вот это уже интересно. В американских доках периода войны и немного после, в т.ч. и в подобных определителях, мне СВТ ни разу не попадалась.

lisasever

"Перечень вооружения ВНА и Фронта,часть 1я" (по видимому это какой-то определитель)
Спасибо, joker-quest. Начинает копиться информация. Хорошее начало.

joker-quest

lisasever
Спасибо,joker-quest. Начинает копиться информация. Хорошее начало.

Всегда пожалуйста! Тема меня очень заинтересовала,буду и дальше искать.Очень интересно будет потом увидеть все обобщенные результаты по СВТ-40.

NORDBADGER

lisasever
Начинает копиться информация. Хорошее начало.

Не обрадую, после прочтения Предисловия энтузиазма сильно убыло.

joker-quest

А что там дословно?

NORDBADGER

joker-quest
А что там дословно?

"Предисловие

После публикации книг I и II "Боевая техника (военное имущество), используемая Вьетконгом южнее 11 параллели", J2, Верховное командование видит необходимость в издании книги касающиеся "Военное имущество предположительно в использовании Северным Вьетнамом".

Определение части этих предметов стало возможным благодаря анализу разведки, технических документов и фотографий показаных в моих публикациях. Хотя они пока ещё не используются Вьетконгом, но могут появиться на театре военных действий в Южном Вьетнаме в будущем.

Оружие показанное в этой книге, из запасов времён Второй мировой войны и производства Советского Союза, коммунистического Китая, Чехословакии, Восточной Германии, и т.д., и может появится в армии DRV.

Основной целью этой книги является оказание содействия в лёгкой идентификации и точности отчётов об этом оружии, после получения информации о его появлении или после его захвата.

J2, Верховное командование был бы весьма признательно конструктивным идеям и документам технической разведки от боевых подразделений, чтобы иметь дополнительный материал для составления других книг."
--------------------------------------
Foreword

After the publication of Books I and II on the "WAR-MATERIAL USED BY THE VIETCONG SOUTH OF THE 11th PARALLEL", J2, High Command sees that the publication of a book dealing with "WAR-MATERIAL PRESUMABLY IN SERVICE IN NORTH VIETNAM" is also necessary.

Identification of part of these items was made possible through analysis of intelligence, technical documents and photographs shown in my publications. Although they are not Used by the Viet Cong as yet, these items may possibly appear in the South Vietnam theatre of operations in the future.

Weapons shown in this book are from World War II stocks and originated from the Soviet Union, ChiCom, Czechoslovakia, East Germany, etc. end they may possibly be issued to the DRV Army.

The main purpose of this book is to assist in easily identifying and accurately reporting on these weapons upon receipt of information of their existance or upon their capture.

J2, High Command would greatly appreciate constructive ideas and documents of technical intelligence information from Units in the field to have additional material for the compilation of other books.

На обложке тоже самое "Предположительно ...".

P.S. Подправил малость.

lisasever

Говорила мама, - учи английский. С другой стороны, всё что отмечено СССР там и было. Пулемёты, гранатомёты, зенитные установки, пистолеты. Или для СВТ сделаем исключение?

NORDBADGER

lisasever
Или для СВТ сделаем исключение?

Не знаю, в книгах разное есть, вплоть до дат первого обнаружения или захвата, КНДРовского оружия, но СВТ нет. Во всяком случае мне не попадалась.

lisasever

в книгах разное есть, вплоть до дат первого обнаружения или захвата, КНДРовского оружия, но СВТ нет
Брошюрку, с которой captain75 на 122-й странице познакомил, переводили?

NORDBADGER

lisasever
Брошюрку, с которой captain75 на предыдущёй странице познакомил, переводили?

Не переводится из-за размера. Я языков не разумею, пользуюсь переводчиками для понятия смысла и иногда подшлифовываю. А так только к носителям обращаюсь за помощью, увы.

lisasever

Не переводится из-за размера
После Ваших слов хотел сам приобрести эту брошюру. Не успел. Кто-то её уже приобрёл всего три часа назад. Кто-то скупает артефакты!

lisasever

Кто бы это мог быть? Сaptain75 только сегодня про неё сообщил.

NORDBADGER

lisasever
После Ваших слов хотел сам приобрести эту брошюру. Не успел. Кто-то её уже приобрёл всего три часа назад.

Не расстраивайтесь, может там такая же лажа, зачем кота в мешке брать.

lisasever

Не расстраивайтесь
Цепляюсь за любую возможность.

БудемЖить

lisasever
Кто бы это мог быть? Сaptain75 только сегодня про неё сообщил.
Шутите? А вы думете просто так книжка продалась сегодня, когда она до этого месяцы даром никому не была нужна? А ведь я тожеподумал её купить. Зря поленился оформлять - кто-то не поленился. Впредь будем умнее в будущем - сначала покупаем, потм выкладываем на ганзРу.

NORDBADGER

Халява, сэр! 😊

По-моему такая же фигня, хотя так и не смог осилить точный перевод этого предложения, требуются знатоки английского:

"No Tokarevs had turned up in Korea by year's end, and there is argument about their scarcity in World War II."

_ _ _

_ _

БудемЖить

Да, получилось все чисто как у капиталистов - экономим деньги, а любители оригиналов пусть получают свою бумагу. А мы получим ЗНАНИЯ!
Спасибо вам за материал - как можем прочитаем его, и будем надеяться на то, что найдется добрый человек и переведет текст касающийся СВТ.

joker-quest

Нашел 3ю часть этого "Перечня ВНА и Фронта" http://www.virtual.vietnam.ttu...8190101001a.pdf

Интересно,там тоже также как в первой части -"возможно встретить в боях" ?

NORDBADGER

joker-quest
Интересно,там тоже также как в первой части -"возможно встретить в боях" ?

Да, на обложке тоже самое: "используемое Вьетконгом в Южном Вьетнаме или предположительно доступное в Северном Вьетнаме". И в тексте про СВТ отсутствует сакральное предложение типа "This pistol is in limited use by the Viet Cong" или "This weapon is used by the Viet Cong".

lisasever

No Tokarevs had turned up in Korea by year's end, and there is argument about their scarcity in World War II
Добрый день.
Пока не нашёлся добрый человек, попытался скормить эту фразу различным переводчикам. Наиболее связно получилось на этом: http://www.prof-translate.ru/
"Никакие Токаревы не появились в Корее к концу года, и есть аргумент об их дефиците во время Второй мировой войны"
Журнал март 1951 г., то есть речь пока только про 1950 г., а про дифицит в годы войны мы и без переводчиков знаем.

joker-quest

Если сейчас подвести временный итог поиска подтверждения версии присутсвия СВТ-40 во Вьетнаме,мы имеем источник (Вьетнамский) http://translate.google.com.vn...ved=0CDIQ7gEwAQ

А также источник противоположной стороны http://translate.google.ru/tra...Dorg.mozilla:ru 😲fficial&sa=X&ei=FmlFUfn8F-SM4gSj1IGoBw&ved=0CDQQ7gEwAA
Также мы имеем фотку переделанной СВТ лежащей на вьетнамском флаге (в посте 2469) Правда как считает NORDBADGER в точности первого источника стоит усомниться,ну допустим.А как же тогда второй источник? (от противной стороны)Оба источника,это конечно не документы и фотографии,но всеже мое ИМХО это уже какие то данные.

freeeestyle




freeeestyle

Моя девченка=)

freeeestyle

Вообщем есть вопросы:
1. В конце ложа ствол плотно прилегает, бумага с трудом проходит. Это нормально? Есть ли вариант вывесить?
2. Сам ставил бок. кронштейн, теперь думаю о сошках, как понимаю крепить лучше за ложе?
3.Стреляю Барнаулом пов. кучности - 3-4см на 100м. Можно ли добиться еще лучших результатов? Кстати при покупки затвор вообще не откатывался, оказалось регулятор в промежуточном положении стоял) После наладки стреляет на 1.2, и хочу отметить что куча не изменилась.
4. С чего посоветуете щеку приклада сворганить?

Brother in Arm

Это вам надо в "Винтовка глазами владельца". А здесь упор сделан больше на историю, нежели на современное практическое применение.

------------------
С уважением.

lisasever

Или вот в эту тему: АВТ она же СВТ-О
http://guns.allzip.org/topic/164/1088717.html
Всегда рады помочь.
С уважением, Сергей.

п-ф

А здесь упор сделан больше на историю, нежели на современное практическое применение.
Или вот в эту тему: АВТ она же СВТ-О
вы бы для прикола бы первый пост прочитали бы. он наверху, если не заметно....

Brother in Arm

п-ф
вы бы для прикола бы первый пост прочитали бы. он наверху, если не заметно....

Прочитал дословно следующее:
... если у кого то есть .... мнения и предложения ( пардон, пожелания).....
.... с удовольствием выслушаю

Мы как-то типа " не в тему" отписались?

------------------
С уважением.

п-ф

Прочитал дословно следующее:
слава богу. прочитали. нашли слова "история" или "АВТ"?

Brother in Arm

Понял свою ошибку. Впредь буду внимательней.
С уважением.
С уважением.
С уважением.

------------------
С уважением.

lisasever

Originally posted by п-ф:

нашли слова "история" или "АВТ"?
К чему эта игра слов. Вы практик, ответьте freeeestyle на искомые вопросы не одному ему будет польза, или подскажите где искать.
С уважением, Сергей.

Vit200977

lisasever
п-ф
К чему эта игра слов. Вы практик, ответьте freeeestyle на искомые вопросы не одному ему будет польза, или подскажите где искать.
С уважением, Сергей.
Зачем? Ведь гораздо проще ололо-нахамить...

п-ф

Вы практик, ответьте freeeestyle на искомые вопросы
как практик йа бы задал вопрос про "3-4 см на 100 метров". но чот скучно спрашивать про одно и тоже, заранее зная ответы....
на искомые вопросы не одному ему будет польза, или подскажите где искать.
"искать" что собсно? как улучшить "3-4 см"? с такой кучей уже мона ехать на снайперские соревнования и быть в топ-листе.
самая простая щека без ущерба ложе - два или три куска шланга, разрезанного вдоль пополам, прикрученных изолентой....

lisasever

с такой кучей уже мона ехать на снайперские соревнования и быть в топ-листе....самая простая щека без ущерба ложе - два или три куска шланга, разрезанного вдоль пополам, прикрученных изолентой....
Совсем другое дело. Кстати где-то видел в интернете на винтовке Токарева щеку подобную СВД, а может от неё и была, пристёгнутую кожаным ремнём с вырезом под антабку. Сама щека прикручена к металлической, скорее алюминиевой, пластине такой же как она длины выгнутой по форме верхней части приклада. Благодаря пластне и вырезу конструкция не ездит ни вдоль, ни по окружности.
А 1-й и 2-й вопросы?

п-ф

Благодаря пластне и вырезу конструкция не ездит ни вдоль, ни по окружности.
ездит и скользит. полная херня эти ремешки. просто "новатор и изобретатель" "забыл" про это рассказать.
чтоб было понятно на чём основано утверждение. те самые наглухо примотанные куски шланга сиравно с настрелом сдвигаютсо вперед. и их приходитсо перематывать. или маргинально прикручивать шурупами. что радикально решает проблему перемещения щеки.
А 1-й и 2-й вопросы?
а в них присутствует смысловая нагрузка?

lisasever

СВТ-40. Парад советских войск в Харбине, 16 сентября 1945.

Касаемо боевого пути СВТ-40 во Второй мировой это наиболее поздняя фотография из найденных. Парад событие значимое, и такое фото не должно быть редкостью, но в лучшем качестве пока не попадалось.

joker-quest

Вот у меня тоже была фотка (где-то в сети нашел)Также 1945 год война против Японии

joker-quest


БудемЖить

Это бои на Сахалине, август 45 г.

joker-quest

Кстати может тогда в свете иcторической фотографии стоит осветить и использование СВТ у противника? Правда не помню -может уже было?

lisasever

Кстати может тогда в свете иcторической фотографии стоит осветить и использование СВТ у противника?
У меня есть 81 фото СВТ-38, СВТ-40 в Вермахте, 7 у финов, 59 ОУН-УПА, лесные братья ну и т.д. И конечно же в наших рядах, ещё 250. Куда принести полцарства? Здесь выкладывать или отдельную тему открыть?

joker-quest

Да я думаю давайте здесь уж,все равно историческая ветка получилась

lisasever

Давайте спросим мнение зала. В отдельной теме их и найти проще найти будет, и информацию по фото корректировать.

joker-quest

Тоже Верно! Интересно кто что думает по этому поводу?

БудемЖить

Фоток немцев с СВТ более чем полно. Многие уже хорошо известны. Если смотреть и обсуждать фотки из этой серии, то с необычным сюжетом, периодом и т.п.

Brother in Arm

Лучше в отдельной теме типа "Галерея..."

------------------
С уважением.

klimich56

Отдельная тема про фото СВТ была бы крайне интересна...

joker-quest

Ну вот Друзья! Тему я создал,можем добавлять туда фотографии

lisasever

Тему я создал,можем добавлять туда фотографии
По Вермахту загружать всё сразу?

joker-quest

Да,добавляйте фото,я думаю будет очень интересно!

lisasever

Добрый день.
С новой темой по фотографиям закончил. Добавил ряд фото в разделы по пехоте и морякам. При появлении новых материалов буду периодически пополнять тему.

Будем Жить.
Как и обещал, продолжаю поиски надульников с "окнами". Вот очередная находка. Как водится фото с обеих сторон, дабы не было сомнений.

Чужих клейм нет и в помине. Только Подольск!
С уважением, Сергей.

БудемЖить

Ну что ж, поздравляю! Факт существования такого варианта исполнения винтовки можно считать убедительно доказаным. Основную часть исследования вопроса провели вы, Сергей, за что вам искренне благодарен. Кстати: именно в этом надульнике клеймо завода расположено там, где оно должно находиться по чертежам винтовки (на ЛЕВОЙ стороне основания мушки), а не на правой, где такое клеймо угадывалось на надульнике, показаном PETER1. Это дополнительно подтверждает достоверность даной вещи. Результат этого исследования я, конечно, учту в работе об СВТ.

lisasever

Интересное фото. Обратите внимание на ремни. Настоящие ремни СВТ.

Как оказалось в этой серии три фото. Поместил все в теме "СВТ в фотографиях", в разделе по Вермахту (стр. 1), сейчас они там последние.
Надо будет порыть этот кригсберичхрыч, прости господи, архив.

БудемЖить

Очень интересно! Ремень снизу заканчивается петлей по типу трехлинеечного, но в петлю продето кольцо, а через кольцо и нижнюю антабку продет некий переходной кольцеобразный ремешок.
Про такой вариант ремня для СВТ мне читать приходилось (упоминались и круглые кольца и трапециеобразные - такие, как на фото), но вижу его в первый раз. Такое фото - очередная ваша весьма ценная находка, уважаемый lisasever. Ждем, что порадуете нас и крупеым изображением такого ремня.

lisasever

Ждем, что порадуете нас и крупеым изображением такого ремня.

Отчегож не порадовать. Пожалуйста.

Вместе с этим фото он будет выглядеть более убедительно.

Весь обзор по ремням я делал ранее:
http://guns.allzip.org/topic/164/284547.html

БудемЖить

lisasever
lisasever
Да, похоже он. И ширина кожаных лент лент подходящая.

lisasever

Оп-па. Какой неожиданный снимок. А вот с таким кронштейном и прицелом СВТ-40 кто-нибудь видел?

Теперь видели!
И обратите внимание на ремень. Как он закреплен на антабке ложевого кольца. Это не брезент, ремень кожаный. регулируется с помощью крючка. Ранее я уже приводил фото СВТ с таким ремнём. Есть его фотографии и на винтовках Мосина.

joker-quest

Похоже этот прицел установлен на крышке ствольной коробки! Интересно как в этом случае с жесткостью кронштейна и оптики?

БудемЖить

joker-quest
Похоже этот прицел установлен на крышке ствольной коробки! Интересно как в этом случае с жесткостью кронштейна и оптики?
Прицел, похоже типа ПЕ, на кронштейне от трехлинейки. И его база приварена на крышку коробки. Кронштейны подобного типа испытывались на этапе отработки снайперской СВТ, но были отвергнуты сразу - при выстреле достаточно массивный прицел с кронштейном в силу инертности стремились остаться на месте, а винтовка отбрасывалась назад. Поскольку крышка коробки у СВТ подвижная и для разборки сдвигается вперед, то и прицел смещался во время отдачи относительно винтовки в ту же сторону. Было отмечено, что это плохо влияет на кучность стрельбы и ведет к разъюстировке прицела из-за ударов. Предположу, что и гильзы могли попадать в прицел при отражении. В общем, неудачное решение. Но если очень нужна снайперская винтовка, а другой нет, то и такая пойдет, наверно.

lisasever

С чего начинался ОСК-88. Дата и место съёмки не указаны. Но фото попадается среди посвящённых Великой Отечественной войне.

PETER 1

Ремень снизу заканчивается петлей по типу трехлинеечного, но в петлю продето кольцо, а через кольцо и нижнюю антабку продет некий переходной кольцеобразный ремешок.
Про такой вариант ремня для СВТ мне читать приходилось (упоминались и круглые кольца и трапециеобразные - такие, как на фото), но вижу его в первый раз.

Эти ремни обсуждались в соответствующей теме несколько лет назад.
Фото из темы:




lisasever

ремни обсуждались в соответствующей теме
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.
Сократ.

Добрый день.
Спасибо что обратили внимание на новые фотографии. Не получается найти эту тему, прошу дать отдельную ссылку. Хочу проверить некоторые данные. Дело в том, что на фото немцев с трофеями хорошо видно, что ремень СВТ заметно уже чем ремень винтовки Мосина. В подтверждение того есть и другие фото. Есть так же снимки, где ремень сразу продет в антабку на прикладе. То есть его ширина должна быть 25-27 мм, а это стандартная брезентовая лента. В отличии, например, от ремня винтовки Мосина, где она составляет 35 мм.
С уважением, Сергей.

Шульц77

lisasever
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.
Сократ.

Добрый день.
Спасибо что обратили внимание на новые фотографии. Не получается найти эту тему, прошу дать отдельную ссылку. Хочу проверить некоторые данные. Дело в том, что на фото немцев с трофеями хорошо видно, что ремень СВТ заметно уже чем ремень винтовки Мосина. В подтверждение того есть и другие фото. Есть так же снимки, где ремень сразу продет в антабку на прикладе. То есть его ширина должна быть 25-27 мм, а это стандартная брезентовая лента. В отличии, например, от ремня винтовки Мосина, где она составляет 35 мм.
С уважением, Сергей.

Приветствую ,великолепно проделанная вами работа по вариантам ремней на 104 стр. показывает что поиски мистичекого единственно правильного ремня времён войны бессмыслены ,уже определились что их было несколько видов ,на тех же фото есть и с широкой и узкой брезентовой лентой.Имхо фронтовые фото не только помогают но и ещё более запутывают,потому что что дали то и вешали,иногда самодейтельно. Также опредилились что в ВОВ какая лента поступила из той и шили.сегодня узкая завтра тоже но с широкой.Что же ещё на этом вопросе можно выяснить ? Имхо единственный правильный ремень СВТ это на довоенных фото наверное или в доках фабрики где шили опять же до войны ,остальное что во время ВОВ ,хоть верёвку можно назвать ремнём СВТ.
С Уважением к вашим трудам.

lisasever

хоть верёвку можно назвать ремнём
Можно и верёвку. Вот например. А ведь это уже Берлин.

А что до ссылки, то тема для меня интересная. Перерыто куча литературы и сайтов, сотни фото, а вдруг я ещё чего-то не видел. Может и материал ссылки этой когда-то смотрел. Надо проверить.

joker-quest

А в сущности то -главное чтобы стреляло!

п-ф

А в сущности то -главное чтобы стреляло!
в сущности винтовку больше носют чем стреляют из нея. полчасика потаскайте 4 кг на веревке, потом расскажете по осчусчениям что главнее.

joker-quest

Понятное дело что на веревке -не удобно,но как говорится "за неимением гербовой,пишем на простой..."

PETER 1

Не получается найти эту тему, прошу дать отдельную ссылку.

Не получается, видно тема давно снесена. Фото сохранил, когда искал материал. Сохран датирован 2009 годом.

п-ф

на веревке -не удобно,
дык, это и не веревка. а провод

Vit200977

п-ф
в сущности винтовку больше носют чем стреляют из нея. полчасика потаскайте 4 кг на веревке, потом расскажете по осчусчениям что главнее.
Дядька на охоте носит СКС только на верёвке.
- Почему верёвка, а не ремень? Давай куплю хороший.
- Не надо. Ремень сползает, а верёвка нет.

Лосей взял уже больше полсотни. Уходит в 8 утра, делает обход по вырубам, приходит в избушку к 2-3 часам дня (зимой рано темнеет). И так уже много-много лет. И это не осчусчения, а реальный опыт.

п-ф

Дядька на охоте носит СКС только на верёвке.
- Почему верёвка, а не ремень? Давай куплю хороший.
- Не надо. Ремень сползает, а верёвка нет.
знаю аналогичный случай как под копирку.
тракторист-маргинал всю жизнь крутит все болты и гайки только молотком и зубилом.
- почему зубило и молоток, а не гаечные ключи? давай подогрею набором.
- не надо. набор спиздят, а зубило нет.
кароче дураков у нас в стране хватает.
Уходит в 8 утра, делает обход по вырубам, приходит в избушку к 2-3 часам дня (зимой рано темнеет). И так уже много-много лет.
жуть. в каком месте смеятсо? или плякать?
И это не осчусчения, а реальный опыт.
если бы такой "опыт" был комуто нужен, то наверно давно бы уже все, включая вас, дружно перешли на веревки.

Лаврик

Vit200977
Дядька на охоте носит СКС только на верёвке.

мыло не носит в кармане?

lisasever

В "СВТ в фотографиях" сегодня добавил 68 фотографий:
- в разделы "Пехота", часть 1 в теме СВТ и пулемёт (стр. 2), и в часть 2 (стр. 4);
- в раздел "Люди в белом" (стр. 2);

viky

кароче дураков у нас в стране хватает.
Зехал на заправку в Германии. Смотрю: мелкий герр в машине с правым баком заехал на левую колонку и тянет через машину шланг.Напрягся весь, аж дрожит. Я возьми и споси: русский,что-ли?
"Украинец,я.В чем дело?"

Vit200977

п-ф
если бы такой "опыт" был комуто нужен, то наверно давно бы уже все, включая вас, дружно перешли на веревки.

Когда, вы милейший сравняетесь с ним в количестве добытого зверя, тогда и будете иронизировать, а до тех пор, вы ололо-трепло.

Vit200977

Лаврик

мыло не носит в кармане?

Записных остряков в зад драть? Так их в лесу не водится.

Vit200977

Уходит в 8 утра, делает обход по вырубам, приходит в избушку к 2-3 часам дня (зимой рано темнеет). И так уже много-много лет.


жуть. в каком месте смеятсо? или плякать?
_____________
И что таки смешного вы увидели?

п-ф

Когда, вы милейший сравняетесь с ним в количестве добытого зверя, тогда и будете иронизировать, а до тех пор, вы ололо-трепло.
уважаемый, зачем этот дешовый пафос? и что такое это ваше "ололо"?
таких умельцев, с полсотней "подтверждённых лосей", в каждом колхозе по десятку. моя знал/знает народ с гораздо бОльшим количеством более серьёзных трофеев, добытых в гораздо более сложных условиях. и что? веревок нет и не было ниу кого.
вы за себя лучше - вам лично что этот "опыт" дал? поменяли ремень на верёвку или нет? только без пурги и слива. да-нет.
Записных остряков в зад драть? Так их в лесу не водится.
вы пугаете. а еслиб были то что? вошёл в лес. пошутил. типа - кукушка кукушка, сколько моей тёще жыть? а тут сразу сзади ломица стадо садомитов. и если нету в кармане мыла, а на ружже верёвки то пипец.....
вот такие они настоящие охотники на лосей....
И что таки смешного вы увидели?
не, на самом деле смешно это ваше заковыченное
(зимой рано темнеет)
нарочно не придумаешь. об этом походу никто никогда ни догадывалсо....
Гашек курит бамбук.
а йа вас спрашиваю - над тем что у чела воображения только на что чтобы годами ежедневно тусуваца по лесу с верёвкой на покатых плечах - смеятцо или плякать?

Шульц77

Vit200977
Дядька на охоте носит СКС только на верёвке.
- Почему верёвка, а не ремень? Давай куплю хороший.
- Не надо. Ремень сползает, а верёвка нет.

Лосей взял уже больше полсотни. Уходит в 8 утра, делает обход по вырубам, приходит в избушку к 2-3 часам дня (зимой рано темнеет). И так уже много-много лет. И это не осчусчения, а реальный опыт.

На которой фото дядька? 😀 😀


Прошу без обид ,это шутка ,однако отвлеклись,подотру завтра . На самом деле пофигистов минималистов в отношении к оружию море ,особенно на какихнибуть дальних пасеках и т.д и т.п,логика к такому удобству проста ,что есть,или нахрен я ещё буду что то покупать ,вон верёвка же есть,как правило в деревнях почти ко всему такое отношение ,достаточно посмотреть на авто мото технику ,высмеивать верёвку и доказывать что ремень удобней бесполезно ,ответ на фото ,вот он реальный опыт,а вы -Ремень!!
PS Имхо верёвка на оружии это часть менталитета ,привычки минимализма во всём, жаба в конце концов,безысходность у когото , ну ни как не положительный реальный опыт и разумная альтернатива ремню. С Уважением

captain75

По Дискавери идёт сериал про тру-охотников с Юкона. Таки там у одного из персонажей М16/М4 висит именно на верёвке. Причём он весь из себя супер-профи и судя по снегоходу не очень то и бедствует.
Так что это может быть просто чьим-то "личным фаном", мол - ствол на верёвке это круто! 😊

Vit200977

Этот "пафос" в ответ на ваш стиль общения.

Вы можете знать и большее количество "охотников" по колхозам, это ваше дело. Я этого человека знаю лично и мне хватает того что вижу я.

На ружье у меня верёвка. Единственно, что я практически всё время ношу в руках, поэтому она закреплена одним концом на прикладе, а на другом карабин. С ремнём я такого сделать не смогу. Когда нужны свободные руки, то накидываю карабинчик и не парюсь по поводу внешнего вида.
Верёвку вместо ремня ему посоветовал его тесть (мой дед). Егерь с огромным стажем. Его сын (другой мой дядька) тоже на карабине носит верёвку.

По поводу пугать остряков - с чего это взяли? Какой вопрос такой ответ. Только и всего. Просто очень нравятся инет-охотники (воины, знатоки и пр., на выбор).

Да зимой рано темнеет. В Архангельской области зимой, в два часа дня мушка уже сливается, в три часа уже будет не стрельба по зверю, а перевод боеприпаса и в лучшем случае тяжело добираемый подранок.

Я кому-то навязывал этот способ ношения оружия? Я, где-то писал, что реальные охотники ходят только с верёвкой? Нет. Это всё сделало ваше живое воображение. Я лишь привёл факт такого использования. Причём привёл после вашего комментария к фотографии - дескать "пусть полчаса побегает с верёвкой на плече, а там на него посмотрим." Я-же привёл реальный факт того, что это вполне реально. И не полчаса, а гораздо больше.

Очень много людей использует хорошие ремни, много использует хорошие тактические ремни. Это делает их лучшими охотниками? Сомневаюсь. Здесь как и в машине - главное в прокладке между рулём и сиденьем.

Это не круто, не стёб, ему это удобно.

Тот-же пример с колхозником трактористом - ему удобнее и выгоднее откручивать зубилом, чем пользоваться набором ключей. Он живёт в этой местности и ему лучше знать, что ему подходит. Не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Задолго до нас придумано.

swiss

не касаясь спора о преимуществе веревок для различных целей, но в Архангельской области зимой в день и правда писец короткий - рассветает часов в 10-11, а к 15-16 уже темень. А так конечно - да, какой ты охотник без тактического ремня и набора ключей))) вдруг стадо лосей - содомитов???)))

п-ф

Этот "пафос" в ответ на ваш стиль общения.
фигасе. сначала "ололо", (блин, расшифруйте наконец что это значит в ваших тырнет кружках!), потом "болтун", потом "в ответ"....
уважаемый, от того что вы знаете какогото хера, который застрелил сколько то там лосей, вам уже кааца что это вы их застрелили?
какие то у вас странные критерии.... вы не настреляли, но вы не болтун, и йа не настрелял, но йа болтун. типа опа.
Я этого человека знаю лично и мне хватает того что вижу я.
как там у вас? "ололо"(С) гы.
На ружье у меня верёвка.
красава. походу видуха как в сказке.
Верёвку вместо ремня ему посоветовал его тесть (мой дед). Егерь с огромным стажем. Его сын (другой мой дядька) тоже на карабине носит верёвку.
дык, верю. поху у вас в родне у всех плечи домиком. тут без верёвки никак.
Просто очень нравятся инет-охотники (воины, знатоки и пр., на выбор).
вы поосторожней об ваших пристрастиях в открытом эфире. а то ещё не так поймут.
Да зимой рано темнеет.
спасибо. вот оно чо. йа и смотрю - как зима, так какая то хрень со светом.
оказываетсо это просто рано темнеет....
В Архангельской области зимой, в два часа дня мушка уже сливается,
ну это понятно. где веревка там и мушка. был бы ремень, наверно был бы и ночник....
дескать "пусть полчаса побегает с верёвкой на плече, а там на него посмотрим." Я-же привёл реальный факт тог
уважаемый, у вас попуталось с причинно-следственными. йа предложыл именно попробывать, лично, и именно 4 кг, а не приводить "факты" по ношению СКСа.
то что это возможно следует из самой причины данного "обсуждения" - куска проволоки вместо ремня у солдата на фото. на трёхе. а не на СКСе, который тупо легче.
и воще. не открывайте америку.
Задолго до нас придумано.
уважаемый, "до нас" придуманы гаечные ключи, регламент, технология ремонта и техника безопасности. а тракторист по жызни чудак на букву "м". и трактор у него такой же. как его обслужывают зубилом так и он работает как у вас в лесу. в смысле через жопу.
зы. а этот дядька случаем не ваш родственник?

Пиф-паф!!!

Вот такие они... Мнения о легендарной СВТ-40... 😊 😊 😊

Drop 18

Читаю, и ржунимагу...! Задорнов и иже с ним могут отдыхать!

Vit200977

"Какой-то хер" это, очевидно, ваш позывной, в кружке всезнающих балаболов.
Болтун я был-бы, если утверждал, что это я взял взял то количество лосей. А я назвал вас ололо-трепло потому, что вы не владея всей полнотой информации делаете безапелляционные заявления.

По поводу причинно-следственной связи - вы предложили попробовать, я ответил, что человек не только пробует, но постоянно использует. Позже я написал, что и я периодически использую верёвку, вместо ремня. То есть ваше утверждение о невозможности использования верёвки является, как минимум, неверным и причинно-следственная связь прямая. Но ваше альтер эго "крутого мужика" и "великого стрелка" не позволяют принять этого, сводя от доказывания к обычному инет-срачу.

Кстати, СКС легче КМ на 200 грамм. Странно, что для такого мачо эта разница стала критической...

Ремень-верёвка, мушка-ночник... Убивает не оружие, а человек. Крутизна не влияет на точность полёта пули.

Я на форуме относительно недавно, но ваш стиль общения узнаётся уже очень легко. Максимум апломба и хамства, и минимум полезной информации.

п-ф

"Какой-то хер" это, очевидно, ваш позывной, в кружке всезнающих балаболов.
не. позывной у меня "п-ф". скажем так, это по сути близко к "какой-то хер", но не совсем. гы.
Болтун я был-бы, если утверждал, что это я взял взял то количество лосей.
а йа утверждал? ржунимагу.... мне воще ваши лоси глубоко пох.
А я назвал вас ололо-трепло потому, что вы не владея всей полнотой информации делаете безапелляционные заявления.
давайте по-порядку.
опять - "ололо" это что означает в вашем децком садике? скажыте или нет?
во-вторых - какие йа делал "заявления"? и где?
По поводу причинно-следственной связи - вы предложили попробовать, я ответил, что человек не только пробует, но постоянно использует.
давайте ещё раз. спецыально для тупых. на фото солдат с верёвкой/проволокой. это факт. что собсно так или иначе доказывает саму возможность переноски оружыя подобным образом. что очевидно.
на что было сказано примерно следующее - "главное чтобы стреляло". на что мной было предлжено - что см. выше. и т.д.
как суда вписываетца ваш дядька с СКСом?
Позже я написал, что и я периодически использую верёвку, вместо ремня.
йа вам на это ответил. см. выше. это не вызывает озабоченности. солдаты в 45м носили трёхи на верёвках, то почему вам не поносить?
То есть ваше утверждение о невозможности использования верёвки является,
то есть где йа это "утверждал"???????????????????????????????????????
Но ваше альтер эго "крутого мужика" и "великого стрелка" не позволяют принять этого, сводя от доказывания к обычному инет-срачу.
а то что моя своё аффтарское фото ружжа с верёвкой вывесил это типа ничо? не заметили? вау.
Кстати, СКС легче КМ на 200 грамм.
а что такое "КМ"?
Странно, что для такого мачо эта разница стала критической...
ну дык, кто на что училсо....
Ремень-верёвка, мушка-ночник... Убивает не оружие, а человек. Крутизна не влияет на точность полёта пули.
ну скажыте проще - ночника нет. и фсё. и ставьте знак цытаты после афоризьмоф. будет выглядеть не так смешно.
Я на форуме относительно недавно, но ваш стиль общения узнаётся уже очень легко.
ну дык. спасибо за комплимент.
Максимум апломба и хамства, и минимум полезной информации.
не торопитесь с заявлениями. потом не нуна быдет оправдываца. поройтесь в старых темах, коли уж сиравно начали, найдёте в т.ч. много полезного.

klimich56

Вот согласен на 100 процентов с Товарищем На Две Буквы. Старые его и не его темы читаю с удовольствием, открываю для себя много нового, ради редкой оружейной эрудиции, а, зачастую и серьезных знаний готов простить даже убогое транскрибирование. Но! Как он сам заметил, это старые темы и весь позитив, к сожалению, в прошлом.. Наверное, это болезнь супермегаветеранов форума с одинаковой симптоматикой, хотя далеко не всех. Я захожу в тему про СВТ и удивляюсь, как можно прекрасную тему так замусорить. Уж на что спокоен Будем Жить, и то пару раз был доведен . Симптомы данного заболевания не буду указывать, надеюсь, это лечится, в данном случае полезно и самолечение...