palex
Как известно, оригинальный немецкий кронштейн Геко, был предназначен для м91 на граненый ресивер. А Советский вариант Геко, официальное название - кронштейн обр. 36 года, предназначался для м91/30 и с 1936 года они выпускались только с круглыми ресиверами. К тому же устанавливать его начали только с 1938 г. и специально изготавливали под него ресиверы с высокой левой стенкой.Отсюда вопрос: помогите подробными фотками этих кронштейнов и ресиверов.
А так же советами по установке кронштейна обр. 36 года.
Может это сделают или делают на Молоте?
Кто-либо устанавливал кронштейн обр. 36 г и где?
tex
Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.андим
Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.
+1.
Могу только добавить что по сравнению с Кочетовым, основание кронштейна 1936г. устанавливалось немного дальше от стрелка. Если установить там же где и ПУ, то при габаритах ПЕ(37) отдачей очень легко глаз на окуляр надеть 😊
palex
Владимир и Дмитрий, за ответы спасибо.Но вот бы фотки увидеть или ссылку?
Думаю многим на форуме тоже будет интересно, тем более тема для России не изведанная полностью.
tex
У меня фотика нетSimple
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. http://forums.gunboards.com/showthread.php?s=dd897d55062917e42e34a8b354ca5bf3&t=15760корсар
Simpleнадо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках
андим
Все три винтовки воставовлены из экс-снайперских:1. Тула 1928: Геко/Цильфир
2. Тула 1938: кр. обр. 1936г./ПЕ(37)
3. Ижевск 1943: Кочетов/ПУ
Поставил рядом что бы было чётко видно соотношение оснований кронштейнов.
P.S.: В первой винтовке есть небольшой косяк: комбинация репродукции позднего Геко (Д3) с ранним Цильфиром (Д2). Надеюсь исправить это маленькое недоразумение в ближайшие пару недель 😊
palex
Simple
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. http://forums.gunboards.com/showthread.php?s=dd897d55062917e42e34a8b354ca5bf3&t=15760
Дмитрий, так я там зарегистрирован и тему эту видел, но там все на английском. А с помощью автопереводчика, одна белиберда получится, мозги закипят.
Требуется твоя помощь
😀
корсарфотки выложу здесь, вот.
надо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках
Вот только по Геко понятно и по граненому ресиверу тоже. А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...
андим
А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...
palex
Андим - СПАСИБО.Вот бы еще увидеть фотки ресивера с высокой стенкой, в сравнении с обычным?
palex
ресивер с высокой стенкой это такой?Выпуска 41 - 45 годов?
palex
А обычный такой? Выпуска 36 - 41 годов?Мои рассуждения правильные по видам круглых ресиверов?
андим
С ресиверами вы всё правильно поняли.Вот фрагмент одной из моих фотографий: Тула 1928 (с низкой стенкой, аналогичной круглому ресиверу) и Тула 1938 (снайпер с высокой стенкой).
Тут чётко видно что при установке кр. обр. 1936г. на винтовку с низкой стенкой, задний край основания кронштейна как раз попадает на срез сенки, а задний винт крепления будет на половину оголён (то о чём я вам писал пару дней назад).
Так же обратите внимание на сопоставление верхнего внутреннего края основания кронштейна и верхнего наружного края ресивера. На винтовке 1938г. (с высоким ресивером), они совпадают один в один. Вот вам и вывод: в 1938, 1939, 1940 годах под снайперские винтовки делали специальные ресиверы.
palex
Все понял, спасибо.Но тогда новый вопрос: ресиверы с высокой стенкой ставились только на снайперские винтовки или на обычные тоже?
Просто много не поняток, кронштейн обр. 36 года, а ресиверы с высокой стенкой стали делать с 41 года...
андим
На сколько я знаю, то только на снайперские. Вот что я заметил: на ресивере 1938 стоит клеймо "С". На моей другой снайперке 38го кажеться тоже такое стояло. Я на ганбордс этот вопрос подниму. Если у других такие же клейма стоят, то выходит что и "спец" ресиверы тоже маркировали.А в вашем случае, если ничего другого не найдёте, то берите 1942г и не мучайтесь. Таких снайперок довольно таки много в 42м сделали (только Ижевских побольше, а тульских поменьше).
palex
Так это у вас можно легко найти снайперку.У нас ее найти, как до Луны подпрыгнуть.
Думаю у нас в России найти высокий ресивер будет затруднительно, почти что не возможно.
Все распродали и отдали за бесценок, мы как сапожники без сапог.
P.S Вы советуете брать винтовку 42 года выпуска? В этот год шли только высокие ресиверы?
IVN
Приветствую ВСЕХ! Я новичок со всеми вытекающими... Владею КО-44-1 1939 г. Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! Ссылается на внука и интернет...Вопрос - это стоит таких денег? Здесь я видел объявление - 15 тыс. прицел (трубка).
Заранее благадарю.
С уважением...
Simple
IVN
Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации:
С уважением...
Чтобы провести приблизительную оценку ПЕ, и особенно крона необходимо их фото. От состояния зависит. Пока же предлагаемая цена - нереальная.
palex
IVN
ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! С уважением...
интересны фото
IVN
Фотографии для экспертов:
Буду признателен за Ваши пояснения и рекомендации...
С уважением...
tex
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.palex
tex
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.
+1
Кронштейн и прицел ПЕ(37) оригинальные
IVN
Огромное спасибо за высказанные мнения.Вывод ясен - цена реальна, надо брать...
Буду биться до победного конца (чьего?).
С уважением...
IVN
Всем доброго здравия.Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...
palex
IVN
Всем доброго здравия.
Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...
Поздравляю, отличное приобретение.
Удачи в установке
IVN
Здравствуйте всем ...Установил ПЕ, пострелял, получил "звезду" на лоб... Больно!
Но уж больно тяжеловат. Прикупил Кочетова. Разгоняюсь на установку, но ... резьбовые не совпадают. Думаю сейчас что рассверливать? Рессивер - две новых "дыры"? Базу - оптимистичней, но не решаюсь. А ПЕ снял. Лежит и ждет своей участи.
С Уважением ...
P.S. Участь прицела решается здесь https://guns.allzip.org/topic/100/390660.html
Прежде чем писать в РМ загляните туда...
Спасибо.
Molosky
На Ижевской СВМ, на которой стоял кронштей Геко, на переднем штифте базы кронштейна (на его крайней торцевой части, которая входит в ствольную коробку) имелась резьба передней части ствольной коробки (куда вкручивается ствол). На этом основании делаю вывод, о том, что с начала на ствольную коробку устанавливали базу кронштейна Геко, а затем нарезали резьбу для ствола и устанавливали сам ствол.
Хотя, возможно, что данные борозды резьбы образовались в результате того, что штифт при его вбивании в ствольную коробку уперся в резьбу ствола.
У кого будут какие мнения? Прошу высказываться.
Михал Михалыч
palexЭто упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.
ресивер с высокой стенкой это такой?
Выпуска 41 - 45 годов?
Михал Михалыч
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...
palex
Михал Михалыч
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...
Вы обратили внимание не на ту его часть.
Высокая или низкая стенка ресивера находится в месте установки на нее ответной части кронштейна.
Михал Михалыч
palex,я прекрасно понимаю о какой стенке идет речь... грубо говоря после 30 года было три типа ресивера.. обчный круглый, он же с высокой стенкой для снайперок и третий ресивер(который вы показываете) упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовки. У него тоже была высокая стенка. а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивераpalex
Михал Михалыч
а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера
Теперь понятно, извиняюсь не понял сразу о чем вы имели ввиду.
Спасибо
Molosky
а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивераПоправьте меня если я ошибаюсь. То что Вы показали соответствует ствольной коробке, произведенной в военный период на ИЖЕВСКОМ заводе.
На Тульских же винтовках, произведенных даже в военный период правя стенка покатая, как в довоенный период.
Михал Михалыч
Михал МихалычЕще раз...
Это упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.
Molosky
упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовкия прочитал вот это Ваше утверждение....
Михал Михалыч
MoloskyА что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?
я прочитал вот это Ваше утверждение....
Molosky
А что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года. А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.
Михал Михалыч
MoloskyИменно так.. на обычных и снайперских..
Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года.
MoloskyА я где то что то про тулу разве говрил? Я упоминал Ижевск, о чем и напомнил вам в своем посте выше..
А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.
Molosky
Вот такое клеймо было обнаружено на внутренней стороне основания кронштейна Геко. Уверен, что данный Кронштейн НЕ Тульского производства, так как отствует клеймо в виде звезды, а также в конструкции кронштейна имется дополнительный стопорный винт, которого нет в кронштейнах Геко, произведенных на Тульском оружейном заводе.Кто-нибудь знаком с такими кронштейнами Геко? На каком заводе они производились?
андим
Думаю что это всётаки Тульский кр-йн, из раннего производства.История с контр-винтом шарнира переднего кольца, началась ещё с немецкого Геко (того коротый сделан компанией Геко).
Кр-йн Геко под прицел Д2, контр-винта не имел. Его добавили в Д3 с рядом других изменений. Но в большинстве советских Геко (обр. 1936г.) винт опять пропал.
Скорее всего (ИМХО), советские Геко начали выпускать с винтом, а затем его убрали. Существенной функции контр-винт не выполял, а технологию усложнял (три дополнительных процесса и лишняя деталь). На Ижевске, в военное время, усложнять производственный процесс не стали бы.
Но отрицать вероятность третьего производителя кр-нов обр. 1936г., я не стану.
Чёрт его знает что там происходило 70 лет назад 😊
Molosky
Но отрицать вероятность третьего производителя кр-нов обр. 1936г.А делали ли кронштейн Геко обр. 1936 на Ижевском заводе? И если да, то какие при этом ставились клейма?
андим
Molosky
А делали ли кронштейн Геко обр. 1936 на Ижевском заводе? И если да, то какие при этом ставились клейма?
В 1942м делали.
Клейма не помню, но на Ганборде кто то выставлял фотографии.
Можно спросить.
Molosky
Вот похожее Ижевское клеймо у Вика Томаса:
Похожее вот с этим:
Molosky
Согласно данным, приведенным в статье Б.В. Давыдова, С.А. Савенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х", помиом Тулы кронштейны образца 1936 года с весны 1942 года производились в Ижевске.Кроме того, в блокадном Ленинграде в 1942 году восстановили в небольших объемах производство прицелов ПЕ(37). Там же делали и кронштейны: 10 штук в 1942 году, 1300 штук в 1943 году.
Примечательно, что на данном основании кронштейна образца 1936 года стоит клеймо в виде ромба, внутри которого находится буква "Л". Указанный кронштейн был найден под Ленинградом.
андим
Антон, похоже что ты сам нашёл ответ на свой вопрос 😊
Вполне вероятно что в Ленинграде были старые тульские чертежи (с контр-винтом шарнира переднего кольца), по ним и могли делать.
P.S.: Из ленинградских кронштейнов я видел только кр-ны Смирнского (на ганборде выставляли фотографии). Один у Вика Томаса, один у Эрика (hatrick) и ещё один у г-на с ником "Snowshoe".
Molosky
Из ленинградских кронштейнов я видел только кр-ны Смирнского (на ганборде выставляли фотографии). Один у Вика Томаса, один у Эрика (hatrick) и ещё один у г-на с ником "Snowshoe".Дмитрий, спасибо большое! Буду искать эти фотографии на ганборде. С уважением!
linnet
MoloskyВ статье указано, что в блокадном Ленинграде выпускались кронштейны по типу Смирнского.
Согласно данным, приведенным в статье Б.В. Давыдова, С.А. Савенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х", помиом Тулы кронштейны образца 1936 года с весны 1942 года производились в Ижевске.
Кроме того, в блокадном Ленинграде в 1942 году восстановили в небольших объемах производство прицелов ПЕ(37). Там же делали и кронштейны: 10 штук в 1942 году, 1300 штук в 1943 году.
Примечательно, что на данном основании кронштейна образца 1936 года стоит клеймо в виде ромба, внутри которого находится буква "Л". Указанный кронштейн был найден под Ленинградом.
На оружии, как правило, присутствует большое количество служебных клейм - рабочих, выполнявших различные операции, мастера ОТК, военпреда и т.д. Т.е. если на кронштейне образца 1936 года стоит клеймо с цифрой "2", это не значит, что он выпущен на заводе N2. Также и с буквой "Л".
Molosky
если на кронштейне образца 1936 года стоит клеймо с цифрой "2", это не значит, что он выпущен на заводе N2. Также и с буквой "Л".Полностью с Вами согласен! Показанный мною кронштейн 100% не Тульский. Остается Ижевск, либо Ленинград. Внтутренняя часть кронштейна сохранилась хорошо. На ней отсутствуют какие-либо клейма. Основание кронштейна сохранилось тоже хорошо, как свнешней стороны, так и с внутренней. При этом имеется одно единственное клеймо в виде ромба с буквой "Л" на втунренней части основания кронштейна.
linnet
Molosky
Полностью с Вами согласен! Показанный мною кронштейн 100% не Тульский. Остается Ижевск, либо Ленинград. Внтутренняя часть кронштейна сохранилась хорошо. На ней отсутствуют какие-либо клейма. Основание кронштейна сохранилось тоже хорошо, как свнешней стороны, так и с внутренней. При этом имеется одно единственное клеймо в виде ромба с буквой "Л" на втунренней части основания кронштейна.
В Ленинграде не делали кронштейнов, за исключением упомянутых блокадных по типу Смирнского.
Molosky
В Ленинграде не делали кронштейнов, за исключением упомянутых блокадных по типу Смирнского.Спасибо! Если у Вас будет такая возможность покажите, пожалуйста, клейма Ижевских кронштейнов образца 1936 года. Возможно они имелись на внешней стороне, но, к сожалению, не сохранились. С уважением!
Molosky
Вот еще фото такого кронштейна:
Molosky
Последние сомнения развеяны. Фото с сайта Вика Томаса:
Molosky
Сегодня держал в руках оригинальный кронштейн образца 1936 года с дополнительным боковым стопорным винтом. Все предположения подтвердились! На лицевой части этого кронштейна имелось несколько клейм в виде ромба внутри которого была буква "Л", ну и, конечно, Ижевское клеймо!GAL
palex
Так это у вас можно легко найти снайперку.
У нас ее найти, как до Луны подпрыгнуть.
Думаю у нас в России найти высокий ресивер будет затруднительно, почти что не возможно.
Все распродали и отдали за бесценок, мы как сапожники без сапог.P.S Вы советуете брать винтовку 42 года выпуска? В этот год шли только высокие ресиверы?
Увидел в макетах довоенную коробку с "высокой" стенкой-снайперская
https://guns.allzip.org/topic/187/556367.html
Simple
GALУвидел в макетах довоенную коробку с "высокой" стенкой-снайперская
https://guns.allzip.org/topic/187/556367.html
А при чем здесь карабин Коршун по ссылке?
Nagant
в развитие старой темы - попался крон с ижевским клеймомкрон не копной - поверхность грубо обработана в некоторых местах
Molosky
еще клейма с Ижевского крона обр. 36 года
кочевник 56
отмечусьbacl66
Где бы в Москве и окрестностях найти спеца по установке ПЕ на граненую мосинку, по разрешению на ремонт , естественно ?bacl66
.