Дайте инфу по клеймам снайперской винтовки Мосина, где стоять должны, какие,фото если у кого есть и НЕ ЖАЛКО, спасибо.
Перенесу в Легендарные.
или тут https://guns.allzip.org/forum/93/
Док
перемещено из Нарезное оружие
На корпусе кронштейна Кочетова электрокарандашом наносились номера прицела и винтовки, скорее всего в послевоенное время.
Коллекция Вика Томаса, США. http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/sniperphotos1.asp
Здесь обсуждалось https://guns.allzip.org/topic/36/254642.html
Интересная подборка серий и номеров винтовок с прицелами по Ижевску на снайперском форуме Gunboards.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
а вы уверены, что сущесвует снайперская винтовка Мосина?-)))))))))
а вы уверены, что сущесвует снайперская винтовка Мосина?-)))))))))
а это не важно
Simple
Официальных документов по маркировке снайперских до настоящего времени не установлено, имеется информация от владельцев и обсуждений на форумах. В общем - на тульских ставилось СП и СН, на ижевских нет. На ижевских с левой стороны ствольной коробки (не на всех) выбивался номер прицела.
На корпусе кронштейна Кочетова электрокарандашом наносились номера прицела и винтовки, скорее всего в послевоенное время.Коллекция Вика Томаса, США. http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/sniperphotos1.asp
Здесь обсуждалось https://guns.allzip.org/topic/36/254642.html
Интересная подборка серий и номеров винтовок с прицелами по Ижевску на снайперском форуме Gunboards.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
по моим наблюдениям (на выборке порядка сотни тульских СВМ):
1943-1944г, все маркированые 'CН' над тульской звездой
номер на ствольной коробке слева совпадает с номером на трубке прицела ПУ (исключение могут составлять прицелы СВ переставленные с СВТ, в основном 1941года, номер на трубке прицела часто зачеркивался или забивался новым номером, но в этом случае на кроне выбивался номер, совпадающий с серийным номером самой винтовки)
Кроны либо без всякого номера, либо электрокарандашем рукописно проставлен номер прицела, совпадающий в свою очередь с номером слева на ствольной коробке. Маркировка электрокарандашом похоже входила в регламент ремонта в некоторых мастерских
tov_Mauserпо моим наблюдениям (на выборке порядка сотни тульских СВМ).........
Очень интересная информация, номера прицелов на ствольной коробке у всех Вами осмотренных тульских винтовок выбиты были или были исключения?
То, что крон был установлен с этим эе прицелом-очевидно из фотографии, присутствует явно просматриваемая метка юстировки прицела в кольцах крона
На фото собственного производства (не стреляте музыканта, он играет как умеет) СВМ 1944года, Тула. Прицел СВТ 1942г
inozemec
Вот всем и спасибо!!!!Модераторы в беде не оставили, предложили мне такую винтовку,,, теперь поеду смотреть что и как, Спасибо ещё раз!!!
еще одним больным стало больше-)))))))))))))))))
tov_Mauser
были исключения с случае СВТ прицела, когда номера на ствольной коробке слева не было, но в этом случае крон был проштампован серийным номером винтовки.........
Понятно, тогда можно предположить такую-же аналогию с ижевскими винтовками, ведь наверняка руководство по производству снайперских одно и тоже было, вот бы его найти.
Что можете сказать по цвету лож, они были такие же как на фото, кофейно-вишневые или другого раскраса встречались? Где-то читал, что снайперские окрашивали именно в такой цвет, чтобы не демаскировать снайпера. У меня кстати ижевская снайперка 1944 г.в. точно такого-же цвета.
inozemec
Вот всем и спасибо!!!!Модераторы в беде не оставили, предложили мне такую винтовку,,, теперь поеду смотреть что и как, Спасибо ещё раз!!!
Было бы не плохо фото этого экземпляра увидеть, есть там еще нюансы кроме клейм.
SimpleПонятно, тогда можно предположить такую-же аналогию с ижевскими винтовками, ведь наверняка руководство по производству снайперских одно и тоже было, вот бы его найти.
Что можете сказать по цвету лож, они были такие же как на фото, кофейно-вишневые или другого раскраса встречались? Где-то читал, что снайперские окрашивали именно в такой цвет, чтобы не демаскировать снайпера. У меня кстати ижевская снайперка 1944 г.в. точно такого-же цвета.
кофейно-вишневые встречались двух полутонов, красноватые были более матовые, кофейные более полированные
на моей выборке КВ ложи порядка 40%, несколько попалось с ламинированной ложей военного времени, год на винтовке 1944
также кроме кофейно-вишневых попадались желтоватые ложи проштампованные 1943
скорее всего кроме технологической документации существовало ремонтные карты, регламентирующее комплектацию прицела, нумерацию и т п
интересный предмет - изучение СВМ, спасибо за Вашу информацию по ижевским, их в большом количестве не доводилось видеть, зато видел уникум - Ижевск, поздние тридцатые, прицел ПЕ и маркированный ижевской стрелкой крон. Почему-то казалось что ПЕ вариант в тридцатые Ижевском не выпускался, оказалось ан-нет
tov_Mauserпо моим наблюдениям (на выборке порядка сотни тульских СВМ)В данном случае, на мой взгляд, правильно танцевать от печки. Т.е. прежде чем говорить о клеймах, следует высянить: а откуда известно, что те сотни тульских т.н. "СВМ" являются именно снайперскими винтовками, изготовленными во время войны на заводе? 😊
tov_MauserПочему-то казалось что ПЕ вариант в тридцатые Ижевском не выпускался, оказалось ан-нетНу как же не выпускались, если даже кронштейны обр. 1936г. каждый завод выпускал с некоторыми отличиями.
сбор реплик-новоделов в данный момент сконцентрирован в США и Австро-Германии, в производство идут новодельные украинские ПУ и выбираются винтовки 91/30 1й категории сохранности
А про ПЕ Ижевск, как говорится - век живи, век учись. Еще один пробел в знаниях восполнен
зато видел уникум - Ижевск, поздние тридцатые, прицел ПЕ и маркированный ижевской стрелкой крон. Почему-то казалось что ПЕ вариант в тридцатые Ижевском не выпускался, оказалось ан-нет
Очень любопытно.
А какой ПЕ был: обр. 1931 или обр. 1937?
Кронштейн Смирнского или боковой, обр. 1936?
Фотографий случайно нет?
И год выпуска винтовки (если помните)?
SimpleДа,она тоже такого цвета,,, наверное все были снайперки такие,,,
Что можете сказать по цвету лож, они были такие же как на фото, кофейно-вишневые или другого раскраса встречались? Где-то читал, что снайперские окрашивали именно в такой цвет, чтобы не демаскировать снайпера. У меня кстати ижевская снайперка 1944 г.в. точно такого-же цвета.
Simpleкак доеду там и видно будет, пока путём незнаю ничего,, одни описание по звонку, и видео,, плохое,,,
Было бы не плохо фото этого экземпляра увидеть, есть там еще нюансы кроме клейм.
tov_Mauserабсолютно точно являются снайперскими винтовками времен ВОВ, там откуда они были получены, производством новоделов не занимаются 😊Все так говорят 😊
tov_MauserК тому же состояние винтовок в частности ствола особенно на 1943г винтовках указывает на военное использование, спуск на всех настроен фабрично, сейчас так не умеютА как ствол может указывать на военное использование? Потом, обычные винтовки, из которых делают новодел, они тоже имели военное использование. И насчёт спуска, мне что то тоже не понятно. Первый раз слышу, чтобы спуск на мосинке настравали на заводе....
tov_Mauserсбор реплик-новоделов в данный момент сконцентрирован в США и Австро-Германии, в производство идут новодельные украинские ПУ и выбираются винтовки 91/30 1й категории сохранностиВадим, ты забыл ещё про наших спецов 😊 Только на моей памяти переходящее Красное знамя по изготовлению снайперских мосинских новоделов передавалось из рук в руки от ТОЗа к ЦКИБу, от ЦКИБа к Молоту и обратно 😊
андимОчень любопытно.
А какой ПЕ был: обр. 1931 или обр. 1937?
Кронштейн Смирнского или боковой, обр. 1936?
Фотографий случайно нет?
И год выпуска винтовки (если помните)?
год винтовки 1936, Ижевск
на прицеле надпись УВП 1931
Володя!
Спецы спецами, но они не подделки ведь делают, а КО
Поверь мне, я могу подделку новодельную от настоящей военной СВМ отличить 😊
Источник надежный, не могу широковещательно его огласить, к сожалению.
На новодел выбирают 1кат, которую ВОХРА носила. На настоящих особенно 1943 ствол как мин 2-3 кат, т к пострелять и соответсвенно почистить их пришлось в полевых условиях немеряно. Износ ствола в 43г выпуска гораздо более заметен, что интересно потери точности я лично не заметил. Я уже вешал фоту с сколом на ложе - ствол изношен, а на 500м в радиус головы 10 пуль из 10 уверенно кладет с мешка с песком
А спуск на всех настоящих, аккуратной выколоткой спусковой пружины отрегулированный и полировкой зуба этой же пружины до состояние сухого и короткого. Новоделу такое и не снилось
tov_MauserЯ вроде читал, что так обозначали прицел-ВП,,,,
на прицеле надпись УВП 1931
tov_Mauserинтересный предмет - изучение СВМ, спасибо за Вашу информацию по ижевским,..........
Да, действительно, тема достойна изучения, наша история, по снайперским только отрывочные данные, которые хотелось бы сложить в определенный стройный массив, Вам также спасибо за очень полезную информацию.
Поэтому еще вопросы. В этой партии, которую Вы осматривали, какие рукоятки затворов больше втречались, гнутые (дугообразные) или приваренные под углом 90 градусов? Бытует мнение, что на снайперских только гнутые были, но на фото военной поры много снайперов видел именно с приваренными под 90 гр. (ПУ), в музее Вооруженных сил в Москве, винтовка снайпера Шляховой с такой же рукояткой.
Сразу все вопросы не задаю, лучше по порядку, обсуждение очень позитивное и иформативное.
inozemec
одни описание по звонку, и видео,, плохое,,,
Так с видео можно картинку подвесить, пусть плохую, хотя бы определить, что за прицел и крон, тем более она 1940 г., появились некоторые сомнения в оригинальности, интересно......
Simpleя вот так тож понимать начинаю, даже ехать думаю,,,, стоит ли,1940год-их что невыпускали?Там на видео муть одна, выложил бы давно и точно уже зналбы, а так силуэты одни, вот уже и сомневаюсь,,,
появились некоторые сомнения в оригинальности, интересно......
tov_Mauserгод винтовки 1936, ИжевскНу так эта винтовка, она же новодел, однако 😞
на прицеле надпись УВП 1931
SimpleБытует мнение, что на снайперских только гнутые были, но на фото военной поры много снайперов видел именно с приваренными под 90 гр. (ПУ), в музее Вооруженных сил в Москве, винтовка снайпера Шляховой с такой же рукояткой.Не бытует мнение, а так оно и есть на самом деле! 😊 Это давно установленный факт не нами, а зарубежными коллекционерами, типа Вика Томаса и Ко. Да и вообще, непонятно зачем чего то делать по другому, чтобы потом это сначала отрезать и затем приваривать нечто другое 😊 Когда на заводе при изначальном изготовлении один хер можно сразу как надо всё сделать. Будет и качественно и значительно дешевле и быстрее.
так что никаких приваренных рукояток у родных снайперок не было. Если она приварена, значит это либо новодел, либо для спортсменов-стрелков-батлонистов переделка 50-х 60-х годов из обычных хорошийх винтовок, либо из музея родную украли, а поставили новодел, как это у нас практикуется порой. Даже ремонт такого рода в те времена исключается практически. Потому как после таких тяжолых боевых повреждений (осколком или пулей срезало или дико изуродовало рукоять стебля) винтовка как снайперская уже не состоятельна.
Да и фотографий таких, с приваренными рукоятками, я лично никогда не встречал, хотя по нашим снайперам у меня фотографий собрано за годы поисков предостаточно. Вообщем, если у тебя есть такие, то покажи пожалуйста!
inozemecСВМ которую собираюсь брать-1940года,,,А какой там прицел и кронштейн стоят? Если ПУ и Кочетова, то даже и ехать не стоит. Их тогда в 1940г для мосинки и в проекте не значилось.
Ну так эта винтовка, она же новодел, однако
Полностью согласен. На этой фотографии есть как минимум 6 признаков того что винтовка новодельная. Сейчас времени нет, а вот через пару часов доберусь до работы и детали подробненько изложу.
СВМ которую собираюсь брать-1940года
ПУ в 1940 и 1941 ставили только на СВТ.
Из СВМ в 1940м были только Тульские с кронштейном бокового крепления обр. 1936г. и прицелом ПЕ обр. 1937 (ПЕМ кому больше нравиться 😊)
андимПолностью согласен. На этой фотографии есть как минимум 6 признаков того что винтовка новодельная. Сейчас времени нет, а вот через пару часов доберусь до работы и детали подробненько изложу.
эта винтовка как раз была с аукциона коллекционером куплена и не пришла в партии ПУ винтовок, поэтому в ее происхождении у меня нет уверенности, я ж сказал "уникум", но ПЕ винтовок, в отличие от тульских ПУ,мне не доводилось видеть в достаточном количестве, чтобы глаз набить
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА не кросс-постить по этой винтовке на ганборды и проч,
винтовка не моя, владелец сам ее приобретал исходя из собственных суждений
кстати знания спецов с ганбордов во многом за уши притянутые и обобщенно-индуцированные, т к фактография отсутствует и много пробелов, одно время там была 100% уверенность что на ижевских не ставили номер слева на стволе и прочие домыслы.. из-за того что советские винтовки легче купить в Америке, чем в самой России
по закону больших чисел вся эта индукция и формируется.. вот если бы государевы люди были заинтересованы в изучении, поддержании и пропаганде боевого прошлого Страны, которым можно и нужно гордиться, то уверен, много чего интересного из заводских архивов можно было бы познать!
В новостной ленте проскакивало, что МО создает какую-то исторически ориентированную структуру, в частности и по противодействию переписывания истории ВОВ - может туда обратиться? Был бы толк, а то могу вызваться помочь с переводом и публикацией в зарубежной коллекционной прессе, безвоздмездно естественно
В той партии ПУ винтовок, что я осматривал и продавал все загнутые рукояти не выглядят приваренными, зато приваренного новодела доводилось видеть немерянно. На новоделе либо ненумерованное тело затвора либо перебито, что заметно сразу. На родных - ествественно никакой перебивки.
Но c другой стороны, почему не допустить, что что в полевой реммастерской не могли приварить в качестве ремонта? Гнуть в тех условиях сложнее, да и заготовки специальные нужны, если я правильно понимаю технологию процесса
tov_MauserСогласен с ВАми, предложения хорошие и верные,,, но СВМ я наверное эту не возьму,, чую новодел наверное, буду искать ещё,может найду до окончания лицензии,,,
tov_Mauser
Сложившиеся там мнения действительно бывает трудно оспаривать, а уж тем более опровергать.
По поводу ПЕ-Ижевск-1936, я просто опишу те детали которые смущают лично меня. А Вы уж сами решайте как на это смотреть:
1. Это первая до-военная Ижевская снайперская винтовка о которой я слышал/видел.
2. Прицел ПЕ - оригинал, а вот кронштейн - новодельный.
3. Шрифт маркировки кронштейна не соответствует образцу того времени (сравните цифры 3 и 1 на кронштейне и на затворе).
4. Сам номер кронштейна трёхзначный, но без буквенного префикса.
5. Тульская звёздочка подозрительно выглядит.
6. Крепёжные винты основания кронштейна сильно округлены (точно такими комплектовались новодельные кронштейны).
7. Ложе имеет прорезь под край основания кронштейна. Обычно, была необходимость это делать на гранёных ресиверах, но не на круглых.
8. Я достоверно знаю о партии новодельных кронштейнов Смирнского с такой же маркировкой (т. е.: кто, когда, сколько и почему без буквы на номере). Как минимум два кронштейна из этой партии попали в Австралию.
Есть ещё несколько признаков и нюансов, но думаю что этого вполне достаточно.
ложа с металлическими "глазами" для ремня, с какого года стали глаза ставить, 30х ложи не были с полуглазами случаем?
вот еще одна фото, осветлил немного для ясности
номер на кроне совпадает с последними тремя цифрами номера на затворе и на патроннике, и шрифт ИМХО идентичный с патронником
texТак, я и не спорю, что рукоятки гнутые делали, но факты упрямая вещь, твою версию о возможности замены в музее рукоятки затвора на снайперке Шляховой считаю очень маловероятной, там пришлось бы номера на новой зачищать, потом ставить настоящие номера винтовки, типа специалисты не заметят, а за это могли и могут по полной программе на нары отправить.
Не бытует мнение, а так оно и есть на самом деле! 😊 Это давно установленный факт не нами, а зарубежными коллекционерами, типа Вика Томаса и Ко. Да и вообще, непонятно зачем чего то делать по другому, чтобы потом это сначала отрезать и затем приваривать нечто другое 😊 Когда на заводе при изначальном изготовлении один хер можно сразу как надо всё сделать. Будет и качественно и значительно дешевле и быстрее.
так что никаких приваренных рукояток у родных снайперок не было. Если она приварена, значит это либо новодел, либо для спортсменов-стрелков-батлонистов переделка 50-х 60-х годов из обычных хорошийх винтовок, либо из музея родную украли, а поставили новодел, как это у нас практикуется порой............
В этой теме, я бы не ставил точку, а поставил бы многоточие.
Речь идет не только о винтовке Шляховой, есть информация и о других, пока рано выставлять информацию, надо подсобрать материала.
По фотографиям, специально их не собирал, но одну, которую ты отлично в цвете сделал внимательно посмотри. https://guns.allzip.org/topic/164/320365.html
Simple
Так, я и не спорю, что рукоятки гнутые делали, но факты упрямая вещь, твою версию о возможности замены в музее рукоятки затвора на снайперке Шляховой считаю очень маловероятной, там пришлось бы номера на новой зачищать, потом ставить настоящие номера винтовки, типа специалисты не заметят, а за это могли и могут по полной программе на нары отправить. В этой теме, я бы не ставил точку, а поставил бы многоточие.
хм ну тут может быть сосвем другая штука, как говаривал Владимир Семенович, Шляхова не занималась стельбой в ОСАВИАХИМе? так что могли быть вполне спортивные привычки, отобрать ствол и и подогнать под себя с помощью подручного оружейника
tov_MauserВ той партии ПУ винтовок, что я осматривал и продавал все загнутые рукояти не выглядят приваренными, зато приваренного новодела доводилось видеть немерянно. На новоделе либо ненумерованное тело затвора либо перебито, что заметно сразу. На родных - ествественно никакой перебивки.
Но c другой стороны, почему не допустить, что что в полевой реммастерской не могли приварить в качестве ремонта? Гнуть в тех условиях сложнее, да и заготовки специальные нужны, если я правильно понимаю технологию процесса
Спасибо за информацию, по тульским значит не встречалось. Еще вопрос, штрих для юстировки ПУ в кольцах на всех тульских ставился в районе переднего кольца по центру сверху, как на фото? На ижевских встречал справа в районе заднего кольца к окуляру.
SimpleРечь идет не только о винтовке Шляховой, есть информация и о других, пока рано выставлять информацию, надо подсобрать материала.Я не видел никакй винтовки Шляховой с переваренной рукояткой. В каком она музее выставлена? В ВОВ или ВС?
SimpleЭту фоту я знаю. А почему ты решил, что там переварена рукоятка?
По фотографиям, специально их не собирал, но одну, которую ты отлично в цвете сделал внимательно посмотри.
SimpleСпасибо за информацию, по тульским значит не встречалось. Еще вопрос, штрих для юстировки ПУ в кольцах на всех тульских ставился в районе переднего кольца по центру сверху, как на фото? На ижевских встречал справа в районе заднего кольца к окуляру.
на некоторых штрих был сбоку, не обязательно по центру сверху, но в районе первого кольца
Кстати еще один аргумент в пользу подлинности:
все винтовки имели подпиленно-настроенные лапки крона, из той подвыборки, которую довелось лично отстрелять, прицелы сохранили как минимум центровку по горизонтали, а при использовании заряда, аппроксимирующего военный патрон с легкой пулей, и вертикаль по делениям барабанчиков практически сохранилась. Состояние самой оптики - среднее, некоторые поярче, некотрые потуманнее, но на 500м все абсолютно смертельны, отстреливал ради интереса в разных условиях освещенности. Те которые потуманнее в условиях яркой засветки не так напрягают глаз
На некоторых винтовках перекрестье прицела отюстировано с небольшим углом по вертикали - порядка 5-10градусов / |
Что еще бросилось в глаза - 1943г заметно более изношенный ствол по нарезам, но чистенький без сыпи и без воронки у дульного среза, которя типична для пехотных трёхлинеек, что косвенно указывает на другие методы чистки, применявшиеся снайперами
На паре винтовок 1943г с вишневыми ложами явно выраженные следы хвата - в районе нагеля и на шейке приклада
В общем и целом, други, последние несколько месяцев были как бы ни самыми интересными и насыщенными в моей коллекционной жизни
tex
Я не видел никакй винтовки Шляховой с переваренной рукояткой. В каком она музее выставлена? В ВОВ или ВС?
Думаю, я представляю, о какой винтовке идет речь. Музей Вооруженных Сил, ст.м. "Новослободская", "Менделеевская". В экспозиции на втором этаже, там же гильзы по числу убитых фашистов.
С'РёР_Р.
Думаю, я представляю, о какой винтовке идет речь. Музей Вооруженных Сил, ст.м. "Новослободская", "Менделеевская". В экспозиции на втором этаже, там же гильзы по числу убитых фашистов.
а чё правда?-))))))))))))))))))) народ ломанулись глядеть-)))))))))))))
tex
Эту фоту я знаю. А почему ты решил, что там переварена рукоятка?
Винтовка Шляховой в ЦВМС.
По фотографии: не похожа рукоятка на гнутую, угол изгиба заострен, фото не ахти какое, но на изгибе возможно следы обточки, не утверждаю, но предполагаю, что рукоятка приварена.
tov_MauserСпасибо за информацию. Свезло Вам конечно капитально, столько снайперок пощупать пришлось, да еще и отстрелять. По белому завидую, и могу издалека за Вас только порадоваться. К сожалению у нас это не реально.................
В общем и целом, други, последние несколько месяцев были как бы ни самыми интересными и насыщенными в моей коллекционной жизни
Насколько я понял, все лапки корпуса кронштейна были заточены под каждую винтовку индивидуально, и прокладки о которых пишет Потапов не встречались?
Не буду назойливым, но интересно, какие есть еще впечатления от этой партии тульских снайперок?
номер на прицеле совпадает с номером, выбитым слева на патроннике, рукоять затвора гнутая
проклади Потапова не встречалось ни одной, лапки кронштейна подогнаны индивидуально, равно как и индивидуально отрегулирован спуск, что позволяеь предположить, что работа была выполнена на заводе как часть технологического процесса
Интереса ради, какова официальная ситуация с СВМ в России в настоящее время, снята ли она формально с вооружения? Если да, то возможен ли частный импорт/экспорт?
tov_Mauser
для разнообразия - Тула 1944 с ламинированной ложей
номер на прицеле совпадает с номером, выбитым слева на патроннике, рукоять затвора гнутаяпроклади Потапова не встречалось ни одной, лапки кронштейна подогнаны индивидуально, равно как и индивидуально отрегулирован спуск, что позволяеь предположить, что работа была выполнена на заводе как часть технологического процесса
Интереса ради, какова официальная ситуация с СВМ в России в настоящее время, снята ли она формально с вооружения? Если да, то возможен ли частный импорт/экспорт?
Никогда не видел снайперки в фанерном ложе, скорее всего это замена ложи. И что странно, в фанерной ложе в щейке приклада обычно устанавливался дополнительный нагель для ее укрепления, здесь этого нет.
Ситуация по снайперкам в России не понятна, в продаже их нет и не предвидится, хотя многие приобрели бы. Обычные драгунки продаются. Первая и наверно последняя партия снайперких была на Молоте в 2004 г. около 100 шт., разлетелись в момент.
Стоят ли на вооружении, наверно больше да, чем нет, Потапов писал о том, что их оставили в спецподразделениях, да и когда существовал военный туризм, пока его не прикрыли, в частях предлагали из них пострелять, значит на балансе состояли, хотя это только предположения.
SimpleНе факт, возможна местная самодеятельность...
в частях предлагали из них пострелять, значит на балансе состояли
Из сотни было 8 штук. Все 1944г. Не помню где, попадался материал об экспериментальном заводском выпуске СВМ в районе 44-45гг в фанерной ложе, как более прочной, утяжеленной и не менее подверженной изменениям от влажности и температуры. На как минимум одной винтовке красным карандашом внутри ложи был рукописно выведен номер винтовки, совпадающий с номером на патроннике
По этой же причине финны на свои варианты трехлинеек ставили не сплошные а встык соединенные ложи, мотивируя это тем, что стык абсорбирует движение дерева от изменения температуры и влажности в экстремальном климате
На предмет снайперского вооружения, немного отклоняясь от темы, проскакивало сообщение что нынешний гражданский Министр Обороны утвердил закупку зарубежных винтовок для оснащения "cпецподразделений" - как это стыкуется с развитием отечественной базы и наработок, начало которым положила все та же легендарная СВМ
tov_Mauser
Я видел несколько в ламинированной ложе и с нагелем и без нагеля.
Из сотни было 8 штук. Все 1944г. Не помню где, попадался материал об экспериментальном заводском выпуске СВМ в районе 44-45гг в фанерной ложе, как более прочной, утяжеленной и не менее подверженной изменениям от влажности и температуры. На как минимум одной винтовке красным карандашом внутри ложи был рукописно выведен номер винтовки, совпадающий с номером на патронникеПо этой же причине финны на свои варианты трехлинеек ставили не сплошные а встык соединенные ложи, мотивируя это тем, что стык абсорбирует движение дерева от изменения температуры и влажности в экстремальном климате
На предмет снайперского вооружения, немного отклоняясь от темы, проскакивало сообщение что нынешний гражданский Министр Обороны утвердил закупку зарубежных винтовок для оснащения "cпецподразделений" - как это стыкуется с развитием отечественной базы и наработок, начало которым положила все та же легендарная СВМ
Насчет экспереминтальных снайперок с фанерной ложей не слышал, хотя вполне возможно, достоверной информации не имеется. Насколько слышал фанерные ложи в конце войны выпускать начали, они действительно по крепости скорее всего превосходят березу. Во всяком случае, когда заказывал на Молоте КО-91/30М, перествол, мастер посоветовал именно фанеру, хотя можно было бук или березу.
Про финские немного не понял, что значит встык?
Так спецы уже из зарубежных работают, прикупят им сейчас еще более навороченные варианты, и это разумное решение, только конечно обидно за снайперскую Мосина, я бы ее оставил для обучения молодежи стрелковке, ощутить отдачу, потянуть шею к прицелу, и попасть, как когда-то на той страшной войне. Это дисциплинирует и прививает гордость к российскому оружию.
Simple
Про финские немного не понял, что значит встык?
фото:
ckc45фото:
Сергей, спасибо за разъяснение, все понятно.
tov_MauserПо этой же причине финны на свои варианты трехлинеек ставили не сплошные а встык соединенные ложи, мотивируя это тем, что стык абсорбирует движение дерева от изменения температуры и влажности в экстремальном климате
Слышал мнение, что финны их делали "в стык" из-за недостатка качественного материала. Подтверждается тем, что видел поведёные новые финские ложа. Иногда сделаны из разного материала, неправильно расположенных волокон и обилия сучков.
По Вашему мнению, рукоятки затворов в этой партии были выполнены единообразно (по одинаковым лекалам, размерам), или есть какие-то различия?
Если есть фото рукояток, очень интересно увидеть.
на первый взгляд - единообразно, фото покажет различия
tov_Mauser
постараюсь сделать и выложить сравнительные фото рукоятей в ближайшие пару днейна первый взгляд - единообразно, фото покажет различия
Спасибо.
shtift1Так ,значит этот коз,,, л ПУ уже продал,,,,
Без фото сказать сложно, судя по формату похоже на номер ПУ 44года выпуска...
винтовки Тульские, 1943 и 1944. Номера на затворе неперебитые и совпадают со ствольной коробкой
Интересно было бы продолжить обсуждение о подлинности винтовки с ПЕ
tov_Mauser
обещанные загнутые рукояти СВМ, извиняюсь за задержку
винтовки Тульские, 1943 и 1944. Номера на затворе неперебитые и совпадают со ствольной коробкой
Большое спасибо за фото, попали прямо в точку, что я хотел для себя прояснить. На втором фото левая рукоятка, понятно, гнутая, а вот на третьем и четвертом фото рукоятка сделана другим способом, под более прямым углом, в месте изгиба видны следы инструментального вмешательства, резкости фото немного не хватает, но все равно понятно.
Так вот, именно такие рукоятки я называю "приваренные", видел их на фото, на винтовке Шляховой в ЦМВС в Москве, у форумчан. Значит не только Ижевск, но и Тула такие делала. Как я понял это рукоятка от винтовки 1944 г.в.?
Просто еще раз подтверждается моя версия, что не все рукоятки у снайперских гнутые были.
Винтовка Щляховой для сравнения.
уточню вскорости какой затвор какого года, прошляпил, для полноты картины нужно конечно же было сделать заметку сразу
tov_MauserВ молодости держал в руках и Мосинки, и отдельно затворы... Так вот на Мосинских затворах ранее ( до выхода в свет ЗоО)номеров не ставилось, или ставились выборочно... На моем КО обр. 1944 номер написан электрокарандашем, т.е. современный. Забитых номеров нет.
Номера на затворе неперебитые и совпадают со ствольной коробкой
Если я не прав, опровергните. Только аргументировано.
Все показазанные tov_Mauser'ом рукоятки гнутые, в том числе на твоих картинках, Дима. Никаких следов сварки там нет и в помине.
Woldemar
Не ставились. Оружейные номера ставились лишь на стволах, магазинных крышках и затылках прикладов. Но, по моим наблюдениям так было до войны, или где то рядом, по годам. Во время войны начали и затворы клеймить. А наше время уже нанесли клейма на затворы и довоенных винтовок. Но это моя версия, я лишь сужу по своей коллекции. И тому, что видел на оригинальных исторических фотках и в музеях.
ckc45Номера на затворы ставили ещё в царское время. Когда винтовка попадала в ремонт, номер могли перебить или набить рядом новый.Боюсь, что это что то из области американо-финских мейстерзингеров 😊
texВолодь, в таком случае, как понимаю, у приваренной рукояти должен быть острый угол в месте "изгиба"?
Все показазанные tov_Mauser'ом рукоятки гнутые, в том числе на твоих картинках, Дима. Никаких следов сварки там нет и в помине.
shtift1
Володь, в таком случае, как понимаю, у приваренной рукояти должен быть острый угол в месте "изгиба"?
Мой знакомы сам себе снайперский затвор сделал, от оригинала не отличишь. 😛 Смотря какой специалист делал.
shtift1Володь, в таком случае, как понимаю, у приваренной рукояти должен быть острый угол в месте "изгиба"?По идее должен, если бы это была серийная рукоятка, с которой "не мучились", а не подделка под неё. Ещё очень важно где именно должны быть эти остатки сварочного щва, переходы с неплавленного материала на плавленный, ну и т.д. И ещё важно как должна выглядеть поверхность после их зачистки, отлив, и т.д., вообщем там много чего есть, на чём можно сосредоточиться пытливым умам 😛
GefreiterМой знакомы сам себе снайперский затвор сделал, от оригинала не отличишь. 😛 Смотря какой специалист делал.Интересно было бы посмотреть. Если можно сфоткать и выложить с разных ракурсов было бы очень хорошо.
Боюсь, что это что то из области американо-финских мейстерзингеров
Володя, не надо бояться, такие очевидные вещи я думаю не нужно доказывать 😊
Преведённая выше нумерация на фото использовалась с САМОГО начала. (Нумеровали даже шомпола и штыки). Потом болты стали нумеровать там где мы сечас видим.
https://guns.allzip.org/topic/164//318797.html
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinSerial.htm
Cocking knobs were also numbered on the earliest Russian production and Remington M91s. Numbered cocking knobs are uncommon now and it is rare to find one that matches. They are most often encountered on rifles built in Finland from salvaged parts.
tex
Simple
Все показазанные tov_Mauser'ом рукоятки гнутые, в том числе на твоих картинках, Дима. Никаких следов сварки там нет и в помине.Woldemar
Не ставились. Оружейные номера ставились лишь на стволах, магазинных крышках и затылках прикладов. Но, по моим наблюдениям так было до войны, или где то рядом, по годам. Во время войны начали и затворы клеймить. А наше время уже нанесли клейма на затворы и довоенных винтовок. Но это моя версия, я лишь сужу по своей коллекции. И тому, что видел на оригинальных исторических фотках и в музеях.
Володя
Не будучи спецом в металлообработке, я,честно говоря, не уверен по внешнему осмотру, что они все гнутые. Выглядят по-разному, такое впечатление что встречаются и сварные, что и я попытался отразить на фото, а там ХЗ
Интересно, а каков мог быть технологический процесс загиба рукояти? Тело затвора с рукоятью после этого термообработке подвергались?
Интересно бы технологическую карту произодства Трёхлинейки увидеть, на подобие того как в книжке про 98К расписано
Т.е. этим самым я хочу сказать, что все царские мосинки могли быть расписаны клеймами как тело старого вора в законе наколками. И и ещё
до того, как винтовки попали в коллекцию, на них мог "расписаться" кто угодно и когда угодно, и не обязательно это был завод.
В сети где то на французском сайте (помоему) есть чертёж мосинского курка, подписанный самим конструктором. Там нет никаких пояснений насёт клеймения не имеется. Хотя это мало что проясняет, но тем не менее.
Кроме того, существует куча фотографий царских мосинок без таких клейм, в т.ч. в известном двухтомнике немецкого автора. Поэтому по наличию или отсутствию клейм оружия царского периода, которое многократно переходило из рук в руки, ничего сказать нельзя.
Я сам интересуюсь лишь мосинками, изготовленныеми в советское время. Там хозяин в подавляющем количестве случаев был один. Поэтому родные клейма обычно все заводские, и они легитимны. А всё царское время, это сборная солянка из хер знает чего, разбираться в которой по одним лишь фоткам - бесполезно.
tov_MauserДумаю, что если бы рукоять подвергалась бы после сварки термообработке, то сварочный шов, если бы не разрушился, то непременно проступил бы. Особенно после химической обработки. Отсюда вывод - их гнули! 😊
Интересно, а каков мог быть технологический процесс загиба рукояти? Тело затвора с рукоятью после этого термообработке подвергались?
Пример - мосинский штык. Самое логичное и простое его трубку приварить к игле. Т.е. я имею ввиду под словом "приварить" электродуговую или автогенную (т.е. газопламенную) сварку. Однако трубка соединяется с лезвием кузнечной сваркой, как испокон веков ковали холодняк. Поскольку только после кузнечной сварки можно было без опасений готовое изделие подвергнуть закалке и отпуску.
Самое простое решение, решить этот вопрос, это зделать рентгенграфию или ультразвуком проверить. Цельный ли это материал, или сваренный из кусков, сразу будет ясно. Есть и другие способы, но они не такие гуманные и простые.
Ещё не стоит забывать, что в те времена до такого огромого прогресса в технологии сварки, как сегодня наблюдается, ещё было очень далеко. даже передовые оружейные заводы имели весьма ограниченный набор технологий сварки. Так что повторить до 1945г знакомого Gefreiter'а, так зачистив очень качественный шов, чтобы его легко было спутать с основным материалом.
Да и кто бы этим озадачивался на поточном производстве? Сварили бы так, как обычно варят серийную продукцию и сегодня. Так, что сварочный шов бросается сразу в глаза.
З.Ы. Кстати, вчера купил себе полотенцесушитель из нержавейки 😊 Вот такой:
Сорри, за оффтопик. Несмотря на очень аккуратнкую зачистку швов и качественную полировку всей поверхности под хром, тем не менее сварочные швы сразу видны.
З.Ы.З.Ы. А вообще то, эта тема про подделки и оригиналы, в т.ч. рукояток мне лично не очень нравится. У меня есть что сказать и показать. Только я уже говорил о том, что нашь форум читают и фуфлоделы в т.ч. зарубежные. И такая идея помогать им совершенствовать своё ремесло, чтобы подделки как можно меньше отличались от оригиналов мне как то не очень нравится.
ПС.Очень тебе рекомендую почитать всё таки- http://7.62x54r.net/
Ну ты даёшь! Я этот сайт изучил как облупленный, как только он появился в сети, чтобы ты мне советовал его смотреть 😊 Кроме того у меня есть двухтомник по истории моиснки, о которой я упомянул, плюс музеи местные под руками 😊 Так что материала хватает, поверь.
И потом почему я должен кому то слепо верить, если это расходится с моими собственными собранными материалами? Ты вот сам веришь слепо всем незнакомым людям? А почему ж тогда меня попрекаешь неверием?
Про старые клейма и чем именно они отличаются от современных я тоже наслышан, не сомневайся. Только вот ты почему то упускаешь тот момент, что в те времена и у финов, и у наших и у всех прочих были такие же шрифты в ходу. И клейма тогда у всех прочих махновцев с петлюровцами и басмачами были тоже не на современный манер, а на старый, как у заводов. А вовсе не такие, как сегодня, скажем тот же г.Кобрин гонит. Кроме того клейма, выпущенные заводами для полевых мастреских могли попасть к петлюровцам и Ко вместе с самим оружием и прочим инструментом. Так что возможных вариантов было масса.
Ну ты даёшь! Я этот сайт изучил как облупленный, как только он появился в сети, чтобы ты мне советовал его смотреть Кроме того у меня есть двухтомник по истории моиснки, о которой я упомянул, плюс музеи местные под руками Так что материала хватает, поверь.
И потом почему я должен кому то слепо верить, если это расходится с моими собственными собранными материалами? Ты вот сам веришь слепо всем незнакомым людям? А почему ж тогда меня попрекаешь неверием?
Если бы ты его изучил не "как облупленный",а ХОТЯ БЫ ПОВЕРХТНОСТНО, то никогда бы не писал ОТКРОВЕННЫХ ГЛУПОСТЕЙ. То что у тебя есть "книжка" это ОЧЕНЬ заметно- твои знания и цитаты в пределах этой "книжки".Всё что выходит за рамки "книжки" у тебя вызвает жуткое недоверие. А мр.Тэд помимо "книжек" и "о чём ты ТОЛЬКО НАСЛЫШАН" имеет этих Мосинок СОТНИ, а пропустил через свои руки ТЫСЯЧИ. И поэтому называть его "кому то и кто угодно" по меньшей мере ГЛУПО. Кто ТЫ по сравнению Тэдом?? Дырка ты от бублика, а не "специалист по мосинкам"!Взял бы да создал свой сайт по Мосинкам, первый в России, какой нибудь тех. ру.И писал бы там свои перлы, что "номера на затворы не ставились"..
Ты всё же какой то дубовый мужик. Причём здесь Тэд, и чем по сравнению с ним хуже Карл-Хайц Вробель, автор книг по Мосинке, которого ты обсираешь не по делу?
Я же говорил про тебя, чтобы ты напрасно не возмущался бы тому, что я не собираюсь какому то не знакомому мне дяде под ником скс45, верить на слово 😊
И вообще, я давно заметил что тебя очень злит то, что кто то меня называет "специалистом по мосинкам". Ты, я вижу, просто аж усираешься от этого! Так удила закусил, что всё время меня попрекашь этим, как жупелом, будто бы я сам его придумал. Завидно что ли? 😊
Так вот знай, что это не я сам себя так величаю. Меня когда то так просто называли здесь в шутку знакомые, сам себя я таковым никогда не не считал и не считаю. Так зачем же из за этого пустяка так злобно пердеть каждый раз? Если так жмёт, то попроси людей, люди добрые, будут тебя вместо меня называть "специалистом по мосинкам". Ну и твой запор пройдёт, глядишь 😊
И вообще, мы тут помнится обсуждали снайперские затворы, и номера на гребнях гнутых снайперских рукояток. Т.е. обсуждали клейма на винтовках советского периода. И зачем ты сюда влез с царскими мосинками, я не совсем понял. Просто, захотелось поп... ть?
tex
И вообще, я давно заметил что тебя очень злит то, что кто то меня называет "специалистом по мосинкам". Ты, я вижу, просто аж усираешься от этого! Так удила закусил, что всё время меня попрекашь этим, как жупелом, будто бы я сам его придумал. Завидно что ли? 😊
Так вот знай, что это не я сам себя так величаю. Меня когда то так просто называли здесь в шутку знакомые, сам себя я таковым никогда не не считал и не считаю. Так зачем же из за этого пустяка так злобно пердеть каждый раз? Если так жмёт, то попроси людей, люди добрые, будут тебя вместо меня называть "специалистом по мосинкам". Ну и твой запор пройдёт, глядишь 😊
Нет, тех, мне совсем не завидно. Просто ты себя в вопросе про мосинки преподносишь как истину в последней инстанции. Я за тобой уже несколько лет наблюдаю, ещё с тех пор как ты на Олега Ерреро наехал, когда он свои гравюры вывесил и ты со своей болезненной "аутеничностью" довёл его, что он тему закрыл. А на самом деле специалист то ты липовый, своего собственного опыта по мосинкам никакого. Ни на один ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос ответить не можешь. С практиками тебе разговаривать не о чем, потому что ты мосинку в музее только видел. Фотографий твоей "домашней коллекции" никто не видел тоже, когда тебя попросили показать, что ты ответил?-"Фотоаппарат родня заиграла".Знаешь кто так обычно говорит?Правильно, тот которому показать нечего. Сайт http://7.62x54r.net/ ты НЕ ЧИТАЛ, иначе не нёс бы пурги, откровенного бреда. И всё бы это ничего, людей тут разных хватает, всё мы с охотой открываем каждый для себя что то новое, делимся опытом, полезными ссылками. Но ты влезаешь в каждую тему и своё НЕЗНАНИЕ пытаешься препонести как откровение. К примеру-тов Маузер говорит- через мои руки прошли снайперки 43-44 годов, у всех номера совпадали с прицелами. Источник надёжный. И что?Влезает Незнайка и говорит- а КТО тебе сказал, что ОНИ оригинальные?Да,как то по внешнему виду, да и на заводе.. БРЕХНЯ!!!! ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ!!Сразу показывает себя компетентным специалистом. ОСПОРИТЬ может всё.Подтвердить -НИЧЕГО. Очень удобная позиция. Стоит только в споре уличить в незнании элементарной матчасти- начинает в ПМ всякие гадости написывать. Не спортивное поведение. Ты Володя пиши поменьше, читай побольше. И ДУМАЙ когда пишешь.
ckc45Нет, тех, мне совсем не завидно. Просто ты себя в вопросе про мосинки преподносишь как истину в последней инстанции. Я за тобой уже несколько лет наблюдаю, ещё с тех пор как ты на Олега Ерреро наехал, когда он свои гравюры вывесил и ты со своей болезненной "аутеничностью" довёл его, что он тему закрыл. А на самом деле специалист то ты липовый, своего собственного опыта по мосинкам никакого. Ни на один ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос ответить не можешь. С практиками тебе разговаривать не о чем, потому что ты мосинку в музее только видел. Фотографий твоей "домашней коллекции" никто не видел тоже, когда тебя попросили показать, что ты ответил?-"Фотоаппарат родня заиграла".Знаешь кто так обычно говорит?Правильно, тот которому показать нечего. Сайт http://7.62x54r.net/ ты НЕ ЧИТАЛ, иначе не нёс бы пурги, откровенного бреда. И всё бы это ничего, людей тут разных хватает, всё мы с охотой открываем каждый для себя что то новое, делимся опытом, полезными ссылками. Но ты влезаешь в каждую тему и своё НЕЗНАНИЕ пытаешься препонести как откровение. К примеру-тов Маузер говорит- через мои руки прошли снайперки 43-44 годов, у всех номера совпадали с прицелами. Источник надёжный. И что?Влезает Незнайка и говорит- а КТО тебе сказал, что ОНИ оригинальные?Да,как то по внешнему виду, да и на заводе.. БРЕХНЯ!!!! ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ!!Сразу показывает себя компетентным специалистом. ОСПОРИТЬ может всё.Подтвердить -НИЧЕГО. Очень удобная позиция. Стоит только в споре уличить в незнании элементарной матчасти- начинает в ПМ всякие гадости написывать. Не спортивное поведение. Ты Володя пиши поменьше, читай побольше. И ДУМАЙ когда пишешь.Я тебе уже помоему говорил в ПМ. Могу и здесь это сказать, что ты просто настоящий мудак. И комментироовать весь твой этот бред мне просто не охота.
Количество срачей на форуме резко выросло. Сам грешен... 😞
Да что ж такое...
tex
Я тебе уже помоему говорил в ПМ. Могу и здесь это сказать, что ты просто настоящий мудак. И комментироовать весь твой этот бред мне просто не охота.
Я это уже слышал. 😊 Заметь, что тогда(в ответ на твоё хамство) я тебе вежливо, по товарищески попросил поменьше "трындеть".Ты этого видимо не понял. Поэтому говорю ещё раз-когда НЕ ЗНАЕШЬ, лучше промолчи, коллекционер ты наш, плюшевый.. 😊
Предлагаю Вам выкурить трубку мира, и заодно потереть свои посты, которые к теме обсуждения не имеют отношения. Ребята давайте жить дружно. Очень надеюсь на Ваше благоразумие и здравомыслие.
ckc45Я это уже слышал. 😊 Заметь, что тогда(в ответ на твоё хамство) я тебе вежливо, по товарищески попросил поменьше "трындеть".Ты этого видимо не понял. Поэтому говорю ещё раз-когда НЕ ЗНАЕШЬ, лучше промолчи, коллекционер ты наш, плюшевый.. 😊Попросил он, по товарищески! Я таких "товарищией"....
И не тебе судить, козлина, какой я коллекционер, ты ни хера не знаешь ни меня лично, ни моей коллекции. И не лезь больше ко мне со своими идиотскими советами. Какая то шелупень убогая, а настырно лезет тут поучать. Нашёл в моём лице мальчика, советы мне тут раздаёт при каждом удобном случае: "Володя, это делай так, а это сяк..."
Я тебе не "Володя", и вообще я уже тебе говорил: пошёл ты на хер. Знать тебя не знаю и не желаю вообще с тобой общаться!
Simple
Какая ещё трубка мира с такими мудаками? Я этого хера в привате как то просил просто не приставать ко мне со своими жлобскими поучениями. А ему всё неймётся. Бегает за мной по всем темам как уличная шлюха за прохожим. Задолбал, уже! Чё тут ещё отстаётс делать?
этио мать горячие финские парни, упокоились, кто для кого мудак это личное дело каждого, но оно не касается других соконфетников, не уважаете дуг друга, так уважайте себя, ебена мать все мы люди все мы человеки, а если еще с единомышленниками пересремся по мелочам, то грош нам цена
tex
Попросил он, по товарищески! Я таких "товарищией"....
Мда.. 😊 "Барьер непреодалим!"(с)
Блин, не убедительно. У меня есть еще СВТ-40. Так вот затвор на ней тоже пронумерован ЭЛЕКТРОКАРАНДАШЕМ, а вот на магазине выбит. Последнее понятно, ибо магазины к СВТ подонялись индивидуально на заводе, а вот применение электрокарандаша говорит о том, что номер на затвор нанесен позднее, т.е. вероятнее всего - в наше время. Ибо что мешало набить номер на заводе. Вывод - ранее затворы не нумеровались.
ЗЫ. Ну был у меня во втором классе (1964 год!) затвор от мосинки, найденный мною лично под Москвой на месте боев. Не было на нем никаких номеров!!!! Я потом на жевательную резинку обменял (:-))
ЗЫ. Ну был у меня во втором классе (1964 год!) затвор от мосинки, найденный мною лично под Москвой на месте боев. Не было на нем никаких номеров!!!! Я потом на жевательную резинку обменял (:-))
Вот как раз "обменял на резинку" звучит не убедительно. 😊
Вывод - ранее затворы не нумеровались.
Добавляйте как здесь принято- ИМХО. 😊
Я например доверяю Тэду(хозяину 7.62x54r.net/), которых имеет богатейшую коллекцию мосинок, в том числе оригинальных и который пользуется заслуженным авторитетом среди коллекционеров всего мира.
Если приведённые мной фотографии, а также ресурс http://7.62x54r.net/MosinID/MosinSerial.htm
не достаточно для ВАС убедителен 😊,можете так и оставаться,"БЛИН",не убеждённым. 😊
ckc45Сколько Вам лет, не знаю (Вы это скрываете), поэтому, возможно, не представляете реалий того времени. Поверьте на слово, что в 1964 году несколько пачек американской жевательнорй резинки для 8-и летнего пацана значили много больше, чем какая-то железяка, которых в то время по западу Подмосковья валялось еще более чем дочтаточно (:-)))
Вот как раз "обменял на резинку" звучит не убедительно.
ничего личного, просто настроение окровенно херовое по прочтении сводок с кавказской войны 😞 дай Бог победы русскому воинству и нашему оружию
tov_Mauser
аналогия, однако, грустная.. вот так за дрянь в блестящей упаковке и слили аж целую великую державу...ничего личного, просто настроение окровенно херовое по прочтении сводок с кавказской войны 😞 дай Бог победы русскому воинству и нашему оружию
Как в вас на это реагируют?Канадцы обвиняют Грузию(люди во всяком случае)
http://storyofrussia.blogspot.com/2008_08_01_archive.html
Комментарии на статью- https://guns.allzip.org/topic/63/349091.html
Woldemar-------------
"Номера на затворы ставили ещё в царское время."
Блин, не убедительно. У меня есть еще СВТ-40. Так вот затвор на ней тоже пронумерован ЭЛЕКТРОКАРАНДАШЕМ, а вот на магазине выбит. Последнее понятно, ибо магазины к СВТ подонялись индивидуально на заводе, а вот применение электрокарандаша говорит о том, что номер на затвор нанесен позднее, т.е. вероятнее всего - в наше время. Ибо что мешало набить номер на заводе. Вывод - ранее затворы не нумеровались.
ЗЫ. Ну был у меня во втором классе (1964 год!) затвор от мосинки, найденный мною лично под Москвой на месте боев. Не было на нем никаких номеров!!!! Я потом на жевательную резинку обменял (:-))
Видел немало СВТ (именно довоенных) на которых клейм как на елке и выбиты, а не карандашом - нанесены номера на стебле затвора(снизу) и на личине затвора(сбоку). Номера так же набиты на коробку и на корпус усм...
имхо- на свт номера электрокан\рандашем - это позднее, армейские ремонты или складские, а не завод-изготовитель. Старые номера - как правило зачищены, но- иногда можно их "угадать".
Трехлинейки с набитым на гребне затвора номером, мало того - набитым, еще и краской красной промазанным - попадались по местам боев под Питером. Что интересно - винтовки "переходные", т.е. казна уже круглая, а мушка старого образца... или казна граненка, ствол - чисто с 91/30... без номеров на стебле затвора тож попадалось, но имхо, куда как поменьше... биты именно по стеблю, на гребне. Боевая личинка и курок, соединительная планка- тока клеймо завода и приемки - у таких были...
Ну, это моя субьективная точка зрения из виденного 😊
Woldemar-----------
Сколько Вам лет, не знаю (Вы это скрываете), поэтому, возможно, не представляете реалий того времени. Поверьте на слово, что в 1964 году несколько пачек американской жевательнорй резинки для 8-и летнего пацана значили много больше, чем какая-то железяка, которых в то время по западу Подмосковья валялось еще более чем дочтаточно (:-)))
Оно и в 80-х так было... в начале 80-х.... 😊
Факт. Фарца тогда процветала...
Woldemar
Аналогия не совсем уместная - затвор-то я отдал такому же мальчишке, как и я сам. Видел его пару лет назад на встрече класса. Поседел, постарел, но никуда на Запад с моим затвором не свинтил (:-)))
"Эта роль ругательная, и попрошу её ко мне не применять!"(c)
извиняюсь за аналогию
в моем детстве разменной монетой были патроны и пули, оружие подобранное и части это уже был другой уровень, подлежало бережному заныкиванию по всем правилам конспирации, чтобы не стукнули и участковый не отобрал
жвачку Вриглейз добывали методом психологического террора и мелкого насилия над толстяком со двора, чьи родители по контракту в Африке строителями были, и его бабке березовых чеков привозили
Вариантов немного: 1938, 1939, 1940 или 1942.
Возможно ли по таким фото определить примерно год выпуска СВМ? На данной СВМ был установлен кронштейн Геко, стенка высокая.
Похоже на Ижевск 1942, но это только догадка.
Вариантов немного: 1938, 1939, 1940 или 1942.По каким признакам были исключены 1937 и 1941 года? Меня удивил вид ствольной коробки изнутри в районе патронника.
Похоже на Ижевск 1942, но это только догадка.
В начале этого года на Ганброкере выставляли Тульскую винтовку 1937 года с боковым кронштейном по типу Геко. Это единственная СВМ/Геко 1937 о которой я слышал. Но она вызвала много сомнений из за низкой стенки коробки и несоответствия основания кронштейна с самим кроншейном. Основание смотрелось совершенно новым, а примерно за год до этого в США было продано чуть более полусотни новодельных оснований.
1941м в снайперском варианте выпускались только СВТ.
К СВМ с кр-ми по типу Геко и Смирнского вернулись только в 1942м и производили их до наладки производства СВМ с кр-ом Кочетова.
После обр. 1891/30 основные упрощения делались уже в военное время по известным причинам.
Плюс в пользу догадки: Ижевск 1942.
tov_Mauser
для разнообразия - Тула 1944 с ламинированной ложей
номер на прицеле совпадает с номером, выбитым слева на патроннике, рукоять затвора гнутая
Разве Тула маркировала на патроннике номер прицела?
Уверен, что это делали в Ижевске
RAY
-------------
Видел немало СВТ (именно довоенных) на которых клейм как на елке и выбиты, а не карандашом - нанесены номера на стебле затвора(снизу) и на личине затвора(сбоку). Номера так же набиты на коробку и на корпус усм...
имхо- на свт номера электрокан\рандашем - это позднее, армейские ремонты или складские, а не завод-изготовитель. Старые номера - как правило зачищены, но- иногда можно их "угадать".
Трехлинейки с набитым на гребне затвора номером, мало того - набитым, еще и краской красной промазанным - попадались по местам боев под Питером. Что интересно - винтовки "переходные", т.е. казна уже круглая, а мушка старого образца... или казна граненка, ствол - чисто с 91/30... без номеров на стебле затвора тож попадалось, но имхо, куда как поменьше... биты именно по стеблю, на гребне. Боевая личинка и курок, соединительная планка- тока клеймо завода и приемки - у таких были...
Ну, это моя субьективная точка зрения из виденного 😊
На моих свт все номера пробиты. Поддерживаю мнение о послевоенном ремонте и надписи электрокарандашом.
palex
Разве Тула маркировала на патроннике номер прицела?
Уверен, что это делали в Ижевске
Алексей, почитай первую страницу темы.
SimpleАлексей, почитай первую страницу темы.
Дмитрий, я читал.
Но мой вопрос остается открытым.
Не видел и не слышал о маркировках на патроннике номера прицела, на Тульских снайп. винтовках
inozemecУ меня тот же вопрос - С в овале, справа от номера, винтовка ижевская 30 г. - что значит?
...буква С ... в районе года выпуска и номера, что значит?? винтовки все до 1940года...
sobakТакая же тема-1937 и 1939год, на них буква С,,,
У меня тот же вопрос - С в овале, справа от номера, винтовка ижевская 30 г. - что значит?
Woldemar
"Номера на затворы ставили ещё в царское время."
Блин, не убедительно. У меня есть еще СВТ-40. Так вот затвор на ней тоже пронумерован ЭЛЕКТРОКАРАНДАШЕМ, а вот на магазине выбит. Последнее понятно, ибо магазины к СВТ подонялись индивидуально на заводе, а вот применение электрокарандаша говорит о том, что номер на затвор нанесен позднее, т.е. вероятнее всего - в наше время. Ибо что мешало набить номер на заводе. Вывод - ранее затворы не нумеровались.
ЗЫ. Ну был у меня во втором классе (1964 год!) затвор от мосинки, найденный мною лично под Москвой на месте боев. Не было на нем никаких номеров!!!! Я потом на жевательную резинку обменял (:-))
На СВТшках номера на затворах электрокарандашем рисовались при арсенальных закладках на хранение (могу ошибаться). Также как и их (затворах) красное покрытие.
inozemecЭто остатки клейма ижевской военприемки буква о в круге или овале.
Такая же тема-1937 и 1939год, на них буква С,,,
Ставилась с 1922 по 1945 г.г.
В 1943-45 г.г. рядом ставилось снайперское ижевское клеймо буква С в круге.
P.S.: Мерил вычищенный ствол. Тщательно. Баллистол, Робла, Беркут. После чего-патч с нейтралкой. Ошибки исключены.
пиротехник
На каком заводе огражданена? Где там штифт в стволе?
Под надписью "Сделано в России" клеймо ТОЗа стоит,а значит штивт в районе мушки установлен.
Это если на ТОЗовских штифт там же возле мушки, то как там со стволом, в кривь не повело?
пиротехник
Так в районе мушки штифт на МР-143, это ИЖМЕХ так мосинки переделывал что из-за этого ствлы кривые становились, тема такая есть https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
Это если на тульских штифт там же возле мушки, то как там со стволом, в кривь не повело?
ТОЗ также огражданивает ( штивт в районе мушки) обратите внимание на тему ( там это как раз описано) :
https://guns.allzip.org/topic/164/1732575.html
Поведенных стволов тьфу-тьфу-чтоб не сглазить 😊 пока ещё не было,а вот выступающий на 0.13 мм на полем нареза штивт уже был.