Вот про Гаранд американский дед пишет

The funny thing is, that the military didn't really have to teach many US Boys how to shoot and hit their targets with a rifle. Most already learned that years before from their fathers or grandfathers who had been in World War 1 or 2 and the Korean War as well.

There is just something about that 30-06 caliber that stands out from the rest in accuracy and true knockdown power placed on the enemy. Gen. George Patton knew what he was talking about, when he said the M1-Garand was the greatest battlefield weapon ever made for the footsoldier.

(весьма грубый перевод)
В моё время было несколько стрелков, поражавших ростовую мишень на 500 ярдов (450 м) из М1 Гаранд. Теперь и 350 ярдов - предел для тренирующихся с этой винтовкой.

Забавно, но многих молодых парней и не надо было учить в армии тому, что их отцы и деды умели делать в ПМВ, ВМВ и Корейскую.

Есть что-то, что выделяет калибр 30-06 из прочих винтовочных в плане точности и убойной силы. Генерал Паттон знал, что говорил, когда назвал М1 Гаранд "величайшим оружием пехотинца".

=================================
В моё время было несколько стрелков, поражавших ростовую мишень на 500 ярдов (450 м) из М1 Гаранд. А 350 ярдов было плевым делом практически для всякого, кто прошел тренировки с этой самой винтовкой (сильно сомневаюсь - Прим. пер.)

Забавно, но многих молодых парней и не надо было учить в армии тому, как стрелять и попадать из винтовки. Большинство уже умело это делать, переняв задолго до армии эту науку у отцов и дедов, прошедших Первую и Вторую мировые, да и Корейскую тоже.

Есть что-то, что выделяет калибр 30-06 из прочих винтовочных в плане точности и убойной силы. Генерал Паттон знал, что говорил, когда назвал М1 Гаранд "величайшим оружием пехотинца".
===============================

По делу могу только добавить, что Гаранд - это, как ни крути, единственное конструктивное решение самозарядной полноразмерной винтовки, испытанное Второй мировой и сдавшее свой экзамен.

Такой эпизод, когда я был со своим приятелем - сыном ветерана Корейской войны на стельбище, он вспоминал рассказы отца о винтовке. Тот говорил, что винтовка была весьма любима солдатами, в отличие от М-16. Единственное, что не нравилось - характерно звонкий (и весьма громкий) звук вылета пустой обоймы, которая оповещала всех в радиусе 100м, что этот отстрелялся и несколько последующих секунд будет перезаряжаться. С вытекающими ...

Потом, некоторая сноровка требовалась для своевременного отдергивания руки в ходе перезарядки, чтобы не попасть под удар затвора, снимаемого с задержки. Можно было не слабо повредить палец, что и происходило.

Сам стрелял один раз давно, запомнил, что по плечу бьет весьма сильно. Но это после моих мягких LimbSaver прикладов, видимо.

Serega, AK

Serega,Alaska

По делу могу только добавить, что Гаранд - это, как ни крути, единственное конструктивное решение самозарядной полноразмерной винтовки, испытанное Второй мировой и сдавшее свой экзамен.

"Большинство уже умело это делать, переняв задолго до армии эту науку у отцов и дедов, прошедших Первую и Вторую мировые, да и Корейскую тоже"

Если отцы и деды этих парней прошли Корейскую, то из Гаранда их (парней) стрелять никто не учил. Небыло Гаранда тогда в армии уже.

XRR
Почему единственное, а СВТ? Отъемный магазин на 10 патронов, решение гораздо более прогрессивное, чем вылетающая обойма у Гаранда.

СВТ войну прошла, но не пережила, и Мосинку собой не заменила, как Гаранд заменил Спригфилд. Экзамен не то что бы завалила, но сдала со скрипом.

Насчёт звука обоймы - слышал из пары источников что некоторые особо хитрые янки специально кидали пустую обойму и подстреливали фрица или корейца когда он радостно высовывался чтобы подловить их во время перезарядки.

А дед... Ну, с дедами такое бывает. В молодости то и стрелки были пошибше, и град шёл только с голубиное яйцо, не то что сейчас...

XRR
Почему единственное, а СВТ? Отъемный магазин на 10 патронов, решение гораздо более прогрессивное, чем вылетающая обойма у Гаранда.

Единственное, на деле доказавшее боевую применимость и технологическую целесообразность в ходе всей мировой войны, от ее начала и до конца, да еще и после.

Знаете, я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы Берлин брала советская пехота, вооруженная преимуществено СВТ. Но этого не произошло и поэтому, я полагаю, этот свой большой экзамен СВТ не сдала.

Evil_Kot
Дед там подзапизделся слегка 😊

"Большинство уже умело это делать, переняв задолго до армии эту науку у отцов и дедов, прошедших Первую и Вторую мировые, да и Корейскую тоже"

Если [b]отцы и деды

этих парней прошли Корейскую, то из Гаранда их (парней) стрелять никто не учил. Небыло Гаранда тогда в армии уже. [/B]

Да, дед говорливый. И на 500 ярдов у него попадают с диоптрийного прицела, а на 350, так и вообще нечего делать, любой салабон справиться. Ладно, примем к сведению...

Но что касается этого места, тут скорее недосмотр перевода (уже мой). Надо так

===================
Забавно, но многих молодых парней и не надо было учить в армии тому, как стрелять и попадать из нарезного (a rifle - Прим. пер.) Большинство уже умело это делать, переняв задолго до армии эту науку у отцов и дедов, прошедших Первую и Вторую мировые, да и Корейскую тоже.
===================

Serega,Alaska
Знаете, я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы Берлин брала советская пехота, вооруженная преимуществено СВТ. Но этого не произошло и поэтому, я полагаю, этот свой большой экзамен СВТ не сдала.

Vladiv7
(кусь)
А у американской был только Гаранд, который пришлось по бедности универсально использовать везде.
И если СВТ не вооружали солдат в таком количестве как Гарандом, это не значит, что она экзамен не сдала.
Хотя по количеству тоже еще вопрос.

Вы немного не в курсе.
У них еще были М1903 (штатовский Маузер под 30-06) и легкий автомат М1 Карбайн под свой патрон.
Но вообще про бедность тогдашних штатов - это свежо и оригинально!

Serega,Alaska

Единственное, на деле доказавшее боевую применимость и технологическую целесообразность в ходе всей мировой войны, от ее начала и до конца.

Знаете, я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы Берлин брала советская пехота, вооруженная преимуществено СВТ. Но этого не произошло и поэтому, я полагаю, этот свой большой экзамен СВТ не сдала.

Serega,Alaska

Да, дед говорливый. И на 500 ярдов у него попадают с диоптрийного прицела, а на 350, так и вообще нечего делать, любой салабон справиться. Ладно, примем к сведению...

Спасибо за поправки в переводе, я честно говоря на это и рассчитывал 😊

Ну вообще говоря этот дед среагировал в ответ на мой пост с фотографиями, как наши коллеги стреляли из мосинки на 560 метров 😊

Вчера смотрел "Тонкую красную линию" - да, у них кроме Гарандов были (у комодов во всяком случае) и Карбайны, и Томпсоны. И даже помповики (помню по роману, что цельнопизж[непечатно]енные у морпехов).

Но хочу всё же заметить - СВТ вполне прошла войну, и была на вооружении до конца её. Другое дело, что фактически она не производилась, потому что промышленнасть наша не могла обеспечить более сложными СВТ массовую армию - трёхлинеек сделали 12 млн., ПП разных типов - ещё несколько, а "светок" бы столько не сделали. Но и их было - 40-х почти 1 млн. 300 тыс, а 38-х - ещё сколько-то, но вроде больше миллиона. Конечно, они в значительной мере были утрачены из-за больших потерь морской пехоты.

Кстати, насчёт "прошла ли проверку" - "Трофейные СВТ-40 использовались немецкими войсками под обозначением "Selbstladegewehr 259(r)"".

Вообще заряжание обоймой типа Гаранда пробовал, судя по мемуарам, и Калашников в какой-то своей ранней модели 44 года (не пошедшей в производство). Магазин ведь тяжелее обойм.

Да, ещё у американцев была одновременно с Гарандом и 10-зарядная винтовка Джонсона, у морской пехоты, тоже вроде ничего.

Паршев
...

Да, ещё у американцев была одновременно с Гарандом и 10-зарядная винтовка Джонсона, у морской пехоты, тоже вроде ничего.

Джонсона была очень немного, несколько тысяч. И с ним был тот же парадокс, что и с СВТ - морпехи весьма не любили эту винтовку (как, впрочем, и Гаранд - предпочитали М1903), а вот в Европе товарищи европейцы всеми силами старались выменять, перекупить или украсть себе винтовку Джонсона - зело удобная и точна штука была, но вот ненадежная была - факт.
А еще был очень прятный, удобный и правильный пулемет Джонсона...

JPaganel
...
Насчёт звука обоймы - слышал из пары источников что некоторые особо хитрые янки специально кидали пустую обойму и подстреливали фрица или корейца когда он радостно высовывался чтобы подловить их во время перезарядки.
...

Я так же слышал неоднократно в адрес любителей легенды про то, что, дескать, на звук улетевшей обоймы крауты тут же с радостными воплями выбегали гуртом из окопов и убивали беззащитного американца врукопашную - предложение попробовать добежать до человека с гарандом раньше, чем человек с гарандом "уронит" в винтовку новую обойму.
Никто не согласился, почему-то. 😊

Hartman

Джонсона была очень немного, несколько тысяч. И с ним был тот же парадокс, что и с СВТ - морпехи весьма не любили эту винтовку (как, впрочем, и Гаранд - предпочитали М1903), а вот в Европе товарищи европейцы всеми силами старались выменять, перекупить или украсть себе винтовку Джонсона - зело удобная и точна штука была, но вот ненадежная была - факт.
А еще был очень прятный, удобный и правильный пулемет Джонсона...

А морпехи в то время с соленой водой дело имели при десантировании. Накладывает, знаете... Может, что проще отчистить после таких купаний, то и предпочитали?

Оттуда родом и гильзы никелированные. И даже пули, если пошарить по распродажам старого военного имущества, можо было увидеть никелированные пули еще не так давно. Я, правде, их не отважился для своих стволов покупать.

Какая это колоссальная проблема я не понимал, пока сам не начал нырять. Даже ножи из нержи 420 на раз ржавеют, если не прополоскать немедленно. Научился маслом сливочным их покрывать толстым слоем перед засовыванием в ножны. Пальцем растопишь, оно все щели закроет, потом застынет и вроде держит.

Паршев

Спасибо за поправки в переводе, я честно говоря на это и рассчитывал 😊

Да конечно, видите какое обсуждение интересное получается

Вчера смотрел "Тонкую красную линию" - да, у них кроме Гарандов были (у комодов во всяком случае) и Карбайны, и Томпсоны. И даже помповики (помню по роману, что цельнопизж[непечатно]енные у морпехов).

А я как раз сегодня, смотря по И-нету "Крымскую войну" Парфенова, узнал что это выражение A thin red line (= тонкая красная линия буквально, а по значению -последний рубеж), оно из тех времен. Тонкая цепь шотландцев в красных мундирах чего-то там удерживала и была описана очевидцем имено таким оборотом, что и стало нарицательным. Так Парфенов разъясняет, правдоподобно.

А помповики в нерже (даже с каким-то напылением от соленой воды) - любимый товар с тех самых пор. Во всех Wallmart'ах стоят. Но, думаю, в бой их брали дополнительно к какой-то винтовке, как оружие окопного боя. Картечью ведь много не настреляешь в чистом поле. А так забросил за спину - они ведь легкие...

Serega,Alaska

А морпехи в то время с соленой водой дело имели при десантировании. Накладывает, знаете... Может, что проще отчистить после таких купаний, то и предпочитали?
...

Дык оп том и речь. А уж джонсоновская автоматика на подвижном стволе - просто засада для таких условий...

Serega,Alaska
Знаете, я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы Берлин брала советская пехота, вооруженная преимуществено СВТ. Но этого не произошло и поэтому, я полагаю, этот свой большой экзамен СВТ не сдала.

на наше счастье, Ваше мнение - это только Ваше мнение, не более того...

JPaganel
Обойму засунуть будет побыстрее чем магазин сменить...

то-то все автоматы и пп сейчас из обоймы заряжаются... 😛

JPaganel
СВТ войну прошла, но не пережила, и Мосинку собой не заменила, как Гаранд заменил Спригфилд. Экзамен не то что бы завалила, но сдала со скрипом.

гы, учите историю. СВТ перед ВОВ именно ЗАМЕНИЛА трёху.

JPaganel
Насчёт звука обоймы - слышал из пары источников что некоторые особо хитрые янки специально кидали пустую обойму и подстреливали фрица или корейца когда он радостно высовывался чтобы подловить их во время перезарядки.

Думается, что разница в звуке вышибаемой обоймы и "кидаемой" - весьма существенно

Есть пикантная подробность - наш армейский трехлинейный патрон - практически копия (по массе пули и заряда) армейского 30-06, и порох ВТ - это какой-то Дюпон (не раз говорили, какой именно, но я забыл). Более того - в войну у нас патроны снаряжались американским лендлизовским порохом, наши пороховые заводы в основном перешли на артиллерийские пороха.

Насчет обойм и магазинов - тут вопрос диалектический. В общем ИМХО магазин выиграл не только из-за своих плюсов (патроны меньше загрязняются), но и из-за победы в мировом масштабе "газоотвода над". КОгда газоотвод "под", может и обойма удобнее.

Solidol
Но вообще про бедность тогдашних штатов - это свежо и оригинально!

Паршев
... КОгда газоотвод "под", может и обойма удобнее.

Несогласен. М-14 таки - вполне себе магазинная и тот же M1 Carbine - вполне себе с магазином.
Кстати, обоймы к Гаранду шли в цинках, упакованные в брезентовые бандольерки - что было несколько удобнее, чем набивать магазины из пачки. Единственный геморрой - это практическая невозможность "добить" початую обойму, обычно если оставалась пара патронов - то их просто расстреливали и вставляли новую.

Опель-капут
Ну так СВТ как магаз поменять, так и с мосинской обоймы тоже можно зарядить ведь сверху?В положении "стрельба лёжа" удобнее наверное?

Точно. И в СКС именно почему-то осталось обойменное заряжание, хотя уж кто-кто, а Симонов-то знал о существовании магазинов.
Действительно, магазин снизу, тем более рожковый на 20-30 патронов представляет и неудобства - залегшей пехоте, иногда и при стрельбе с бруствера.

Кстати - экономичность решения и богатство страны - вещи взаимосвязанные, американцы потому и богатые, что умели дёшево производить 😊 раньше 😊

Опель-капут
Ну так СВТ как магаз поменять, так и с мосинской обоймы тоже можно зарядить ведь сверху?В положении "стрельба лёжа" удобнее

можно...

Опель-капут
наверное?

это слово - ключевое в проблеме. Попробуйте зарядить светку обоймами, в мороз, скрюченными пальцами и с полными штанами, на бегу, потом расскажете.

Паршев

Точно. И в СКС именно почему-то осталось обойменное заряжание, хотя уж кто-кто, а Симонов-то знал о существовании магазинов.

Петрович, Симонов работал по техзаданию, СКС, по сути, - дитя 30-х гг.
А про "кайф" обоймы в современной войне могут рассказать дагестанские ополченцы, что с СКС против АК бились и потом жаловались, что "обойма не лезет и патроны не запихиваются". А там не мальчики были. Не очень хотелось бы в городском бою с СКС остаться против АК-74 с навёрнутыми примочками и прелестями 30-местного сменного магазина.

Паршев
Действительно, магазин снизу, тем более рожковый на 20-30 патронов представляет и неудобства - залегшей пехоте, иногда и при стрельбе с бруствера.

факт, только вот иногда пусть будет неудобно, чем тоскливо

Паршев
Кстати - экономичность решения и богатство страны - вещи взаимосвязанные, американцы потому и богатые, что умели дёшево производить 😊 раньше 😊

былое богатство США - лишь следствие иначально продуманной геополитики, не так ли? 😛

А по ТЗ - ну да, очень многие особенности оружия, из-за которых идёт рубилово - следствие волюнтаристских решений в ТЗ, попавших туда случайно, зачастую из-за ошибочного понимания сути современной войны (современной - для каждого конкретного периода).
Например, прицельная планка на 2 км из-за того, что считалось, что войска так и будут ходить этакими батальонами как под Бородино.

Hartman

Я так же слышал неоднократно в адрес любителей легенды про то, что, дескать, на звук улетевшей обоймы крауты тут же с радостными воплями выбегали гуртом из окопов и убивали беззащитного американца врукопашную - предложение попробовать добежать до человека с гарандом раньше, чем человек с гарандом "уронит" в винтовку новую обойму.
Никто не согласился, почему-то. 😊

Добежать да, а вот перебежать, поменять позицию, подобраться поближе или гранату прицельно бросить я думаю имело смысл.

Опель-капут
Так я вроде как преимущество СВТ выделил перед американской винтовкой, причём не обсирая её:перезаряжай хоть заменой магазина, хоть обоймой, а Гаранд пачкой. А вы мне про АК-74 зачем то написали.

Evil_Kot

Добежать да, а вот перебежать, поменять позицию, подобраться поближе или гранату прицельно бросить я думаю имело смысл.

Я всё же думаю, что такого рода "плюсы" и "минусы" - очень умозрительные, возникают при углубленном изучении конструкции, но в реале не проявляются. Ну какой там звон обоймы в реальном пехотном бою, в снегу или грязи, когда кругом стреляют и гранаты рвутся? Это все - и оружиеведы и солдаты - вестернов насмотрелись и фантазируют о схватках один на один.

Вот что дозарядить нельзя - это может и плохо. А звон... знаете, как пишут что винтовки с поворотом на 60 градусов лучше, чем с поворотом на 90 - рука меньше демаскирует стрелка 😊

Serega,Alaska

И на 500 ярдов у него попадают с диоптрийного прицела,

у нас помоему эпидемия, прицел ДИОПТРИЙНЫЙ, тут уже было ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ

потом удивляемся андронный коллайдер (адронный), кимбернетика, на поклонной горе размещены 6 диаграм ( ну что такое диарама ну не имеем понятия) ( из тв реплик), вот после этого анекдот про Бородинскую пилораму и третьяковскую галантрею уже не смешным становиться

прицел ДИОПТРИЧЕСКИЙ и ОРТОПТИЧЕКСКИ от слова ОРТ а НЕ от ОРТ а не ОРТОПЕДИЯ, ОРТОПЕДИЧЕСКМИ сапоги для плоскостопых бывают а не прицелы, также как и диоптрии это ля очкариков , а ДИОПТРИЧЕСКИЙ от слова ДИОПТР (часть прицельного устройсва)

Hartman
Несогласен. М-14 таки - вполне себе магазинная и тот же M1 Carbine - вполне себе с магазином. Кстати, обоймы к Гаранду шли в цинках, упакованные в брезентовые бандольерки - что было несколько удобнее, чем набивать магазины из пачки. Единственный геморрой - это практическая невозможность "добить" початую обойму, обычно если оставалась пара патронов - то их просто расстреливали и вставляли новую.

угу упакованные, но тут впорос в другом, упакованные по несколбку раз пачки (это все таки пачка а не обойма), точне патроны подававшиеся из нее создавали перекос (надож так выразиться), да и в пачке патроны надо было на жопу ровно поставить, храктерное движение потучать по каске, на ганзе челая тема была, как как раз цинк вскрывали с бандольеркой и набитыми в нем пачками

Hartman

Solidol

Но вообще про бедность тогдашних штатов - это свежо и оригинально!

перед первой мировой войны америка кому только не должна была, после стала кредитором, про 30тые года можно вспомнить, так что денежки на второй войне то заработаны были, вот вам и про бедность

сколько народу у нас воевало? давайте сравним количесво выпущеных гарадов и колличесво выпущенных светок, ну и потом страним количество пехоты

версия про вооружение морпехов Джонсоном ходила такая, то не хватало гарандов и пошли в ход Джонсоны от которых в свое время отказались

Vladiv7
А вот наш Гаранд лупил так что шуба заворачивалась

не шуба, а шкурка в нормандии как раз у америкосов заворачивалась, пока не сговорились с немчурой, и те отвели части на восточный фронт, и постреливать меньше по амерам стали всвяви с договоренностью, а то бы в Кале назад бы загнали, с супер оружием гаранд и томсон, и опять же немцы то воружены в основном не самозарядными винтовками,

интересно сколько на каждого пехотинца у амеров было ПП? а с япошками воевать, ну это понятно, о них ттолько арисаки в руках, за и зерро почти доканца войны дрозда давали, несмотря что радиосвязь на них отсутсвовала, да и то крови америкосам попортили, воевать с попуасами у америкосов это конек, типа у нас авиацияа самая лучшая и пво мы попуасов задавили-))))))))))))))

Черномор
Попробуйте зарядить светку обоймами, в мороз, скрюченными пальцами и с полными штанами, на бегу, потом расскажете.

Vladiv7
Аха, особенно шикарно "Шерман" с клепаной броней смотрится рядом с такими машинами как Т26, Т28, про Т34(76) я молчу.
Видимо все от богатства конструкторской мысли.
если про стрелковку, то я конечно "не в курсе", просто надо цифры немного сопоставлять. Насыщенность войск, например ППШ (за годы войны произведено около 5.4 млн. единиц) и М1903, легким автоматом М1 Карбайн, а так же Томпсоном М1928.
А то разз, и СВТ ваша конечно стреляла, но...
А вот наш Гаранд лупил так что шуба заворачивалась
Напрягает менторский тон- "если бы Берлин брала советская пехота вооруженная преимущественно СВТ..."
Я говорю о том, что наша пехота преимущественно была вооружена автоматическим оружием.

Ну, от клепаной брони они ушли, а вот до стабилизатора орудия ни СССР, ни Германия (о всяких Британиях-Италиях речи нет) до конца войны не добрались..
Так что где с конструкторской мыслью было лучше (тогда) - вопрос открытый.

По поводу насыщенности - при чтении Вашего текста создается впечатление, что Вы путаете насыщенность (число стволов / число солдат в определенный момент) и суммарный выпуск за время войны.
У амов он поменьше советского - пехоты-то у янки не так много было, больше флотом и авиацией воевали.

А детальное сравнение СВТ и Гаранда приводит, действительно, к парадоксальному на первый взгляд выводу: в конструкции СВТ много отдельных прогрессивных решений, но в целом - конструкторский провал. А у Гаранда - куча отдельных неудачных/отсталых свойств и решений(один баланс, точнее, его отсутствие, чего стоит), а в целом - гениальная конструкция...

Solidol
Ну, от клепаной брони они ушли, а вот до стабилизатора орудия ни СССР, ни Германия (о всяких Британиях-Италиях речи нет) до конца войны не добрались..

ну не надо грязи пожалуйста-)))))) добрались добрались, вы еще дискавери посматрите, так там рассказывают, что первый реактивный истребитель в англии был создан, ну не знают они что мессер уже воевал на реактивной тяге-)))))))))))

Solidol
А у Гаранда - куча отдельных неудачных/отсталых свойств и решений(один баланс, точнее, его отсутствие, чего стоит), а в целом - гениальная конструкция...

гениальная конструкция гаранда? вот это нормально-))) немцы со штурмовой винтовкой бегали и с ПП, а вот амеры пользовались гарандами, в лучьшем случае томпсонами в худшем M3 и M3A1 "Grease gun" http://world.guns.ru/smg/smg32-r.htm , это все их автоматическое оружие, грис ган вообше издевательсво полное, ну против япошек с магазинными винтовками то гаранд рулит, а вот против немчуры, чего т как то неочень эта гениальная винтовка поработала то-))))

почитаешь американские источники, так они Много чего нарасказывать могут, про супер оружие спрингфил и вудервафе гаранд постоянно, ну триндеть как говориться не мешки ворочать

Паршев
Насчет обойм и магазинов - тут вопрос диалектический. В общем ИМХО магазин выиграл не только из-за своих плюсов (патроны меньше загрязняются), но и из-за победы в мировом масштабе "газоотвода над". КОгда газоотвод "под", может и обойма удобнее.

Я бы еще вспомнил про переход на промежуточные патроны...

Solidol
Я бы еще вспомнил про переход на промежуточные патроны...

корсар

ну не надо грязи пожалуйста-)))))) добрались добрались, вы еще дискавери посматрите, так там рассказывают, что первый реактивный истребитель в англии был создан, ну не знают они что мессер уже воевал на реактивной тяге-)))))))))))

И как же назывался крупносерийный немецкий/советский танк, массово применявшийся в ВМВ со стабилизатором орудия?

корсар
гениальная конструкция гаранда? вот это нормально-))) немцы со штурмовой винтовкой бегали и с ПП, а вот амеры пользовались гарандами, в лучьшем случае томпсонами в худшем M3 и M3A1 "Grease gun" http://world.guns.ru/smg/smg32-r.htm , это все их автоматическое оружие, грис ган вообше издевательсво полное, ну против япошек с магазинными винтовками то гаранд рулит, а вот против немчуры, чего т как то неочень эта гениальная винтовка поработала то-))))

корсар
почитаешь американские источники, так они Много чего нарасказывать могут, про супер оружие спрингфил и вудервафе гаранд постоянно, ну триндеть как говориться не мешки ворочать

Читайте больше - наткнетесь на ставшее стандартным выражение (когда хотят похвалить надежность) - надежен, как АК. А вот где они Спрингфилд супер-пупером называли - мне пока не попалось. Хотя ствол достойный, надо сказать.

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Solidol
И как же назывался крупносерийный немецкий/советский танк, массово применявшийся в ВМВ со стабилизатором орудия?

от этого что немцы придумали стабилизатор танковой пушки, да и идею сперли у нас "После начала первой мировой войны Шиловский предлагает правительству России ряд весьма ценных изобретений: гироскопический стабилизатор морского орудия"

шерман сто табилизатором лучьше не стал-))))))))))) над американцами даже англичане уссыкались с их черчилями

Solidol
И тем не менее. Видите ли, амеры Гаранд содавали тогда для себя, а на наше с Вами мнение (через полвека после снятия с вооружения) им было нас - рать. И если он их солдат -ТОГДА- устраивал настолько, что не пришлось прекращать его выпуск ради М1903, и даже сейчас ветераны об этой винтовке вспоминают хорошо - значит, гениальная.

мне так же насрать и на американские сказки, чего то только дейсвительно насрать, тоесть обосраться, обосрались они в нормандии со своими гарандами, так же как и в корее когда она у низ просто замерзала, и получали они здюлей из магазинных мосинок, почитайте тех же амеровских ветеранов про корею и как им насрать было

у нас ак еще не снят а уже гениальный, и легендами опутан, вот у некоторых Сайга минутную кучу дает, куда нахрен Гаранду то-))) с его гениальностью-))))

Solidol
Спрингфилд супер-пупером называли - мне пока не попалось. Хотя ствол достойный, надо сказать.

про супер снаперов в корейсую и в европе не слыхали со спрингфилдами-)))) не ну конечно достоиный маузер моську и энфилд на помойку-))))

Solidol
И если он их солдат -ТОГДА- устраивал настолько, что не пришлось прекращать его выпуск ради М1903,

гыы еще бы не устраивал, его банально не хватало морпехов Джонсонами обрядили, а тут еще новую кочергу выпускать менять материальнотехническую базу обеспечения, ремонтно техническую базу, это в маштабах ВС страны не так просто, это не за шомполом маслом и тряпками сходить

просто не надо лапшу на уши добровольно вешать, то что они за 50 лет оруженую промышленость в качестве ручного стрелкового оружия ( револьверты всяки и пистоли не в счет)подняли на совершенно другую высоту это факт, а тогда их высшее достижение было томиган, гаранд и усе, простие в корейскую войну у нас Калаши на вооружение поступили, а они все с гарандом воевали, получив там здюлей, задумались не выкинуть ли спригфилд, и нормальную винтовку вичестер а потом рем на воружение снаперов взять

вот так то радио Попов изобрел, а не Моркони, амеры говорить могут чего хочешь вон они уже и Прагу освобождали, но факты то фактами остаются, то есть лапшу то надо с ушей снимать

корсар

вот так то радио Попов изобрел, а не Моркони, амеры говорить могут чего хочешь вон они уже и Прагу освобождали, но факты то фактами остаются, то есть лапшу то надо с ушей снимать

Предпоследний вопрос к Вам: Ваш Гаранд когда и кем изготовлен?

Solidol
Последний вопрос к Вам: Ваш Гаранд когда и кем изготовлен?

у меня в ижевске в 28 году, -))))))))) только не гаранд а из чего ребятки с гарандами от души получили в корее-)))))

у нас чегой то гарандина не проходит, только беби гаранд попадается, да и нафинг он не здалси, м14 мне гораздо больше по душе

корсар

у меня в ижевске в 28 году, -))))))))) только не гаранд а из чего ребятки с гарандами от души получили в корее-)))))

у нас чегой то гарандина не проходит, только беби гаранд попадается, да и нафинг он не здалси, м14 мне гораздо больше по душе

Вынужден процитировать Вам Вас:
"так они Много чего нарасказывать могут, (кусь), ну триндеть как говориться не мешки ворочать"

Solidol
так они Много чего нарасказывать могут, (кусь), ну триндеть как говориться не мешки ворочать

естественно, мы тоже орем что наш калаш самый лучьший, таже они кричат про гаранд, а что Паргу они освобожадали как сказал Дядька Клинтон? и рабио маркони изобрел, а может они и вторую мировую задавили? со своей чудо винтовкой всех времен и народов, и еще раз поврторю естесвенно генальная винтовка проти магазинок и япошек, против немца , чего то не такая генальная оказалась, как и в корее на морозце, вот это факты, а не триндеж мазматического старца

Гаранда судя по всему он никогда не имел и не стрелял из него, то же про и СВТ.

Новая, неопробованная в отличие от тех же мосина и маузера, автоматическая винтовка которая прошла всю мировую - 1941-1945 без особых нареканий, заслуживает глубочайшего уважения.

Solidol
И как же назывался крупносерийный немецкий/советский танк, массово применявшийся в ВМВ со стабилизатором орудия?

Evil_Kot
Новая, неопробованная в отличие от тех же мосина и маузера, автоматическая винтовка которая прошла всю мировую - 1941-1945 без особых нареканий, заслуживает глубочайшего уважения.

да ни пречем это, да кстати простите вы электроны в руках держите? а вот какого хрена тогда о электирическом токе судите?-)))))))))))))

причем тут уважение и генальность? за то что шерманы супер тигров завалили их вундервафе назвать надо? знаете говорить легко, потом выставит старго маразматика который в маразме заврется, а вот когда вы стем или иным лучьшим оружием повоюеете вот тогда стравнивать будем, с кчастью ни один из нас не делал этого с гарандом, и тьфу тьфу не будет, а поыт корейской войны на лицо, когда гаранды подвели американиеф, тут уж простите факт на лицо

так же как и с калашом, самый надежный и тд и тп, да идите нахрен, повозите магазин в грязи с помотрим как вы из АК постреляте, воткните трясущимися руками магазин в бою? или все у нас РЭмбо с нордическим харрактером

да кстати у нас войну 12 годв провоевали и срогатиной, так чего называть что она имеет гениальную конструкцию?

стен и вот это амеровское чудо М3 тоже войну отвоевало, то же гениальное изобретение достойное уважения, с гениальной выдаюшейся конструкцией? да у меня томи ган больше уважения вызывает и харизму не менее толстую чем
гаранд имеет

у меня не винтовка уважение вызывает, а те люди кто сней воевал, и только им судить о ее хорошести, а не нам лубителям из него стрелять колеционаровать обсуждать

вот я о чем

Evil_Kot
Ув. тов. корсар сейчас просто немного выпимши, по моему (хотя московское время на момент 27.02.2008 ещё утро пятницы, хм.)

а в гляз?-)))))))))

Р_Р.С_С_РчРI
"Что за беда, коль выпьет лишнее мужчина?"(с)(Грибоедов)

да не пил я истингый корест, чего набросились то?-)))))

корсар

да не пил я истингый корест, чего набросились то?-)))))

Тогда остается совем грустное - курнул чего может или, не к ночи помянуть - ширнулся ? 😊

Hartman
Тогда остается совем грустное - курнул чего может или, не к ночи помянуть - ширнулся ?

злой вы, чтоб вам всю жизнь ластикометом пользоваться-))))))))))))))

Evil_Kot
Ув. тов. корсар сейчас просто немного выпимши, по моему (хотя московское время на момент 27.02.2008 ещё утро пятницы, хм.)

Гаранда судя по всему он никогда не имел и не стрелял из него, то же про и СВТ.

Новая, неопробованная в отличие от тех же мосина и маузера, автоматическая винтовка которая прошла всю мировую - 1941-1945 без особых нареканий, заслуживает глубочайшего уважения.

Насчет состояния ув. Корсара, я, пожалуй, соглашусь. Единственное, Ваша оценка "немного" вызывает определенные сомнения 😛.
У меня Гаранда тоже нет (пока), и, видимо, нескоро появится. Они, видите ли, тут ценятся до сих пор - и коллекционеры на них охотятся, и есть немало чудиков, кто с ними на охоту шастает... Ну и цена соответственно - примерно два Маузера или две Светки...
А вот стрелять из него мне доводилось - немного, но достаточно, чтобы понять, почему он сделан именно так, а не иначе. При этом Светок у меня аж 2.5, надеюсь, скоро от одной из них удастся избавиться.

Ну, а насчет новизны... Конечно, Гаранд к декабрю 41-го не имел за плечами ПМВ, как Мосинка и Маузер, но, войсковые испытания там были масштабные и долгие.

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Vladiv7
вот почитать если http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php , то как то гироскопический стабилизатор в вертикальной плоскости особо и не радует

У них там с танками перед ВМВ получилось, как у нас с авиацией после ПМВ: отдельные таланты есть, а школы и специализированной промышленности - нет. А вообще, если заглянуть не в Чобитка, а в Исаева, то станет понятно, что табличные данные танков - отнюдь не гарантия успеха и не причина поражений...

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Solidol
табличные данные танков - отнюдь не гарантия успеха и не причина поражений...

Vladiv7
думаю, справедливо и в отношении стрелковки

Абсолютно верно. Просто недостатки/достоинства стрелковки замечает гораздо больше народу...

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Solidol

есть немало чудиков, кто с ними на охоту шастает...

Ну и цена соответственно - примерно два Маузера или две Светки...

Кстати, в Штатах запрещено ходить на охоту с 8-и зарядной пачкой. Типа не честно, или что??! Не знаю. А для охотников выпускается 5-ти зарядная.

А насчёт цены, и в Штатах - они как люгеры - от $500 до беспредела. Это одно из самых востребованных исторических ружей здесь. Ментальность 😊

Evil_Kot
Кстати, в Штатах запрещено ходить на охоту с 8-и зарядной пачкой. Типа не честно, или что??! Не знаю. А для охотников выпускается 5-ти зарядная

Hartman
Единственный геморрой - это практическая невозможность "добить" початую обойму, обычно если оставалась пара патронов - то их просто расстреливали и вставляли новую.

savchenko777
А разрежать ее есть возможности? Интересно.
поэтому не хочется заниматься домыслами

Конечно же можнно дозарядить и вынуть патроны обратно. Патроны вместе с пачкой вынимаются одним нажатием кнопки. Плиз, почитайте инструкцию.

Если нужно дозарядить, окрываешь затвор - при этом выбрасывается патрон из патронника, да. Но потом можно пачку находящуся в ружье добить до заполнения.

Неудобсво состоит в в том что надо крепко затвор держать одной рукой, а другой патроны вставлять.

Лично сейчас такую процедуру проделал два раза (с холостыми патронами 😊) За базар отвечаю.

Evil_Kot

Кстати, в Штатах запрещено ходить на охоту с 8-и зарядной пачкой. Типа не честно, или что??! Не знаю. А для охотников выпускается 5-ти зарядная.

А насчёт цены, и в Штатах - они как люгеры - от $500 до беспредела. Это одно из самых востребованных исторических ружей здесь. Ментальность 😊

У нас в Канаде магазин любой винтовки центрального боя должен иметь емкость не более 5 патронов. Закон такой, умный очень...

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Evil_Kot
Конечно же можнно дозарядить и вынуть патроны обратно. Патроны вместе с пачкой вынимаются одним нажатием кнопки.
Если нужно дозарядить, окрываешь затвор - при этом выбрасывается патрон из патронника, да. Но потом можно пачку находящуся в ружье добить до заполнения.

В звоне вылетающей пустой обоймы думаю есть и свой плюс - прежде всего сам услышишь, что патроны закончились и не понадобится делать лишних дерганий.
Только попрошу сейчас без упоминаний про счеталочки патронов 😊

Solidol

У нас в Канаде...

Всвязи с кризисом может так случится что меня попросят переехать в Канаду.
Терпеть не могу вашу страну (ничего личного). Тупой голимый социализм, путь в никуда.

И мою коллекцию оружия куда я дену?

Solidol
У нас в Канаде магазин любой винтовки центрального боя должен иметь емкость не более 5 патронов. Закон такой, умный очень...

Evil_Kot
И мою коллекцию оружия куда я дену?

shtift1
А почему не взять с собой?

Потому что Канада много геморройнее в оружейном отношении чем Штаты, хотя там есть кое-что чего у нас нет.

Evil_Kot
Да. Так кто тут говорил что Гаранды дозаряжать нельзя?

Вашу коллекцию видел мельком, но если придется расстаться будет жаль 😞.
Штатовские законы знаю поверхностно, тем более, что в каждом штате есть свои особенности,
Но неужели нельзя сохранить на прежнем месте жительства?

Evil_Kot

Всвязи с кризисом может так случится что меня попросят переехать в Канаду.
Терпеть не могу вашу страну (ничего личного). Тупой голимый социализм, путь в никуда.

И мою коллекцию оружия куда я дену?

Не можете терпеть - не приезжайте. Канада без Вас, хоть и скромно, но живет. Ну, а если уж совсем прижмет, сдадите курс, получите карточку, потом оформите разрешение на ввоз и заберете свои стволы взад.

Vodogray
Гаранд имеет обойму, а не магазин, поэтому ограничения по кол-ву патронов для Гаранда нет, по крайней мере в Канаде.
А насчет социализма в Канаде, так скоро Америка и здесь будет впереди планеты всей, не то что Канады. Извените за ОФФ.

+1. Уж если вэлфер не социализм...

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Solidol

У нас в Канаде магазин любой винтовки центрального боя должен иметь емкость не более 5 патронов. Закон такой, умный очень...

магазин любой ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЙ винтовки центрального боя.
И гаранд как раз является исключением в явном виде
- там ему можно с "родным магазином/пачкой".
Чтите Firearms Act 😊

Паршев
Юра, ты слишком злой 😊

Есть пикантная подробность - наш армейский трехлинейный патрон - практически копия (по массе пули и заряда) армейского 30-06, и порох ВТ - это какой-то Дюпон (не раз говорили, какой именно, но я забыл). Более того - в войну у нас патроны снаряжались американским лендлизовским порохом, наши пороховые заводы в основном перешли на артиллерийские пороха.

Насчет обойм и магазинов - тут вопрос диалектический. В общем ИМХО магазин выиграл не только из-за своих плюсов (патроны меньше загрязняются), но и из-за победы в мировом масштабе "газоотвода над". КОгда газоотвод "под", может и обойма удобнее.

Кстати гильза патрона обр. 1908 года гораздо короче этого самого 30-06..

Vladiv7
Аха, особенно шикарно "Шерман" с клепаной броней смотрится рядом с такими машинами как Т26, Т28, про Т34(76) я молчу.
Видимо все от богатства конструкторской мысли.
если про стрелковку, то я конечно "не в курсе", просто надо цифры немного сопоставлять. Насыщенность войск, например ППШ (за годы войны произведено около 5.4 млн. единиц) и М1903, легким автоматом М1 Карбайн, а так же Томпсоном М1928.
А то разз, и СВТ ваша конечно стреляла, но...
А вот наш Гаранд лупил так что шуба заворачивалась
Напрягает менторский тон- "если бы Берлин брала советская пехота вооруженная преимущественно СВТ..."
Я говорю о том, что наша пехота преимущественно была вооружена автоматическим оружием.

"Напрягает менторский тон- "если бы Берлин брала советская пехота вооруженная преимущественно СВТ..."
Этт.. точно.

Гарнд появился позднее СВТ. Хотя СВТ это тлько часть истории, будт у СССР хоты бы год мира в 1940 году, на вооружении была бы винтовка Симонова а не СВТ. И тогда был бы совсем другой разговор...
Хотя и СВТ отвоевала от звонка до звонка.

А Гаранд тяжелая неповоротливая дубина, да ещё и патрон длиной с полметра, ход затвора в полтора раза больше чем у СВТ.

Гаранд порядочно проигрывает СВТ по общим показателям, а уж Симоновской проигшрал бы в чистую...

Vladiv7
Напрягает менторский тон- "если бы Берлин брала советская пехота вооруженная преимущественно СВТ..."
Я говорю о том, что наша пехота преимущественно была вооружена автоматическим оружием

+1

вот именно, если бы Берлин брала американская пехота, то еще можно было бы как-то жужжать... а так..

"если бы у бабушки был х.., то она была бы дедушкой" (c)

ППШ, ППС и МП в условиях городского боя все дают фору тяжелому дрыну гаранда по плотности огня, запасу боекомплекта, удобству обращения

угрюмый
А Гаранд тяжелая неповоротливая дубина, да ещё и патрон длиной с полметра, ход затвора в полтора раза больше чем у СВТ.

Гаранд порядочно проигрывает СВТ по общим показателям, а уж Симоновской проигшрал бы в чистую...

во-во

еще был дрын Браунинга BAR ..с ним янки бегали еще и в Корее.. отстой и отсталость полные по сравнению с СВТ

Паршев
Скорее стихийно сложившейся.
Хотя очень спорно, что больше дало - избыток отличной сельскохозяйственной земли или наличие качественного правящего класса

весьма спорно... затея похожа на эдакую свободную экономическую зону, новый неоколониальный эксперимент, на смену примитивному ограблению и вывозу богатств колоний, хотя колониальная ментальность все равно присутствовала - чтобы заполучить земли нужен был геноцид коренного населения, под пропагандистский фон "cвобода.. придите все отверженные.." то, что позднее стало называться "демократическими ценностями"

ну и куда-то же нужно было слить голодающих ирландии и накопившуюся критическую массу огороженных британских люмпенов

--------------------------------------------------------------------------------

весьма спорно... затея похожа на эдакую свободную экономическую зону, новый неоколониальный эксперимент, на смену примитивному ограблению и вывозу богатств колоний, хотя колониальная ментальность все равно присутствовала - чтобы заполучить земли нужен был геноцид коренного населения, под пропагандистский фон "cвобода.. придите все отверженные.." то, что позднее стало называться "демократическими ценностями"

ну и куда-то же нужно было слить голодающих ирландии и накопившуюся критическую массу огороженных британских люмпенов

***************
+1

Evil_Kot
Дед там подзапизделся слегка 😊

"Большинство уже умело это делать, переняв задолго до армии эту науку у отцов и дедов, прошедших Первую и Вторую мировые, да и Корейскую тоже"

Если [b]отцы и деды

этих парней прошли Корейскую, то из Гаранда их (парней) стрелять никто не учил. Небыло Гаранда тогда в армии уже. [/B]

Гаранд был основным оружием армии и морской пехоты США с 1936 по 1957 годы, так что в Корее он был.

век м-14 был недолог, в 1970м появилось М-16

путь янки к концепции автомата/штурмовой винтовки пролегал по многочисленным граблям 😊

передовые оружейные державы пришли к этой концепции еще 1943-46

tov_Mauser
передовые оружейные державы пришли к этой концепции еще 1943-46

Астралия что-ли? 😀

справедливости ради, австралийские модификации британской отсталости были лучшими среди британского содружества, за исключением, наверное, канадской longbranch SMLE no4 ...

Остановившись на SMLE No1 MkIII* до номера 4 Австралия попросту не успела дойти, но при этом янки все-же обскакала, перескочив с SMLE No1 сразу на местный вариант FAL, в то время пока ваша новая родина блуждала по граблям гарандов и их последышей

А FAL в свою очередь был содран с....всем известного образца, разработанного передовой оружейной державой под 7.92x33 Kurz, первый прототип FAL прямо в этом калибре и сдирался, не мудрствуя лукаво

И все бы хорошо, но "если лежат грабли, как же на них не наступить" (c) 😊
и на выходе получается тупиковое решение FAL, но уже в винтовочном 7.62x51, которое оказывается все же удачнее и распространеннее ваших последышей гарандов

Тихонько посмеиваясь над этой бестолковой возней, другая передовая оружейная держава, СССР размеренно принимает на вооружение и доводит отличную штурмовую винтовку под названием АК-АКМ

учите историю во всем ее многообразии, а не по "самым правдивым" американским СМИ 😊)

tov_Mauser
передовой оружейной державой Австралия никогда не была и не будет..

Ну славо Богу, вы не вышли за пределы своего обычного синдрома описанного господином Крыловым.
А то я уже переживал что весенние обострение сказывается. 😀

Дружище, не путай народ... Американские морпехи еще в Августе 1942 на Гвадалканал высаживались со Спрингфилдами..., хотя в это время Парашютисты USMC использовали Джонсоны, но в ограниченных количествах(остатки Голландского заказа),а Гаранд стал появляться у морпехов на вооружении к концу года.... А на время Корейской войны Гаранды перестваливали под .308Win., хотя и под 30-06 были...

P.S. В этом топике кто-то бочку катил на Джонсон.... Если бы он с него стрелял хоть раз, то промолчал бы....

VenomAir

Дружище, не путай народ... Американские морпехи еще в Августе 1942 на Гвадалканал высаживались со Спрингфилдами..., хотя в это время Парашютисты USMC использовали Джонсоны, но в ограниченных количествах(остатки Голландского заказа),а Гаранд стал появляться у морпехов на вооружении к концу года.... А на время Корейской войны Гаранды перестваливали под .308Win., хотя и под 30-06 были...

P.S. В этом топике кто-то бочку катил на Джонсон.... Если бы он с него стрелял хоть раз, то промолчал бы....

А это ничего, что Корейская в 53-м закончилась, а 7.62 НАТО только в 54-м году на вооружение приняли? Да и 308 Винч в 52-м только-только появился.

Solidol
7.62 НАТО только в 54-м году на вооружение приняли?

7.62x51 NATO и .30-06 это совсем разные патроны.

holger

7.62x51 NATO и .30-06 это совсем разные патроны.

holger

7.62x51 NATO и .30-06 это совсем разные патроны.

Потрясающая новость... Какое шчастье, что я не пытался релодить 308-й для своего целевого винта стандартным набором RCBS для 30-06...

Solidol

Потрясающая новость... Какое шчастье, что я не пытался релодить 308-й для своего целевого винта стандартным набором RCBS для 30-06...

Я просто не понял Ваше предыдущее сообщение, решил что Вы перепутали картриджи.

holger

Я просто не понял Ваше предыдущее сообщение, решил что Вы перепутали картриджи.

Бывает...

А это ничего, что Корейская в 53-м закончилась, а 7.62 НАТО только в 54-м году на вооружение приняли? Да и 308 Винч в 52-м только-только появился.

Да, друзья, чуть подзапизделся.... Виноват...Конечно не в Корейскую, а во Вьетнамскую...

VenomAir

Да, друзья, чуть подзапизделся.... Виноват... Конечно не в Корейскую, а во Вьетнамскую....

А это другое дело. Кстати, их еще итальянцы в 7.62 НАТО делали. И, вроде, бельгийцы, но не уверен.

tov_Mauser
А FAL в свою очередь был содран с....всем известного образца, разработанного передовой оружейной державой под 7.92x33 Kurz, первый прототип FAL прямо в этом калибре и сдирался, не мудрствуя лукаво

mpopenker
это с какого, если не секрет? неужто и Сэв со штурмгевера сдирал, следом за Калашниковым? 😊 😊 😊

Весна... А срачь про калаш-гевер уже не модно...

Solidol
А срачь про калаш-гевер уже не модно...

Товарищ Маузер, вы похоже совершили просто офигенное открытие в оружейной истории. Не поведаете, что именно роднит ФН-ФАЛ с

tov_Mauser
всем известного образца, разработанного передовой оружейной державой под 7.92x33 Kurz

JPaganel
Товарищ Маузер, вы похоже совершили просто офигенное открытие в оружейной истории

JPaganel
Не поведаете, что именно роднит ФН-ФАЛ с

автоматика FAL сдиралась с....советской CВТ-40, которая была достижением другой передовой оружейной державы

ай да бельгаши! Оставили бы FAL в промежуточном калибре - и получилось бы очень прилично, почти как у Калашникова. Но даже в 7.62x51 получилось гораздо лучше чем у гарандо-строителей, зашедших в тупик по граблям 😛

tov_Mauser
прототип был под 7.92 kurz, который был достижением одной из передовых оружейных держав

tov_Mauser
автоматика FAL сдиралась с....советской CВТ-40, которая была достижением другой передовой оружейной державы

а то хотите - я сейчас, на основании конструктивного сходства механизмов, вам быстро объясню, что СВТ на самом деле содрана с французской самозарядки МАТ Модель 1929.

tov_Mauser
Оставили бы FAL в промежуточном калибре - и получилось бы очень прилично, почти как у Калашникова

АВС-36 была в 1935 уже в опытном производстве, а в 1936 и вообще была принята на вооружение.. между прочим тоже с верхним газоотводом.. и при этом не была засекречена... какое совпадение 😊

только самый первый. потом на 7.92 резко забили, так как появился 7х43, который крыл что 7.92 курц, что 7.62х39 по баллистике. А потом пришли яинкесы и все испортили - не иначе агентура КГБ поработала

один дурак может столько натворить, что и многим врагам не снилось...

янки все попортили из косности и ее произодной - самодовольства

tov_Mauser
АВС-36 была в 1935 уже в опытном производстве

tov_Mauser
между прочим тоже с верхним газоотводом

tov_Mauser
прототип был под 7.92 kurz, который был достижением одной из передовых оружейных держав

JPaganel
Так как там с "всем известным образцом"?

Чтобы "всем известный образец" - неважно, чей, нельзя было обьявить прототипом, у него не должно быть:
1. 1-го ствола (0 или больше 1-го)
2. 1-го поршня
3. 1-го затвора
List goes on and on.
Ибо большинство самозарядок похожи друг на друга, как млекопитающие - 4 ноги и хвост (например, конь и кошка 😊 ).

Ибо большинство самозарядок похожи друг на друга, как млекопитающие - 4 ноги и хвост

п-ф
а от фала таки прёт штурмаком

п-ф
я не могу заставить слепого увидеть очевидное

п-ф
сейчас чтоли не пиздят образцы?

Просто в данном конкретном случае вопли тов. Маузера "ой-ой, гады бельгийцы украли у совеццких конструкцию СВТ и сделали из нее ФАЛ" является неуместными, я объяснил почему.

кроме элементов относительной компоновки ствольной коробки

а конкретные конструктивные решения определенных узлов, которые у ФАЛ и штурмака очевидно различны.

у наших это, правда, хуже получается, увы, особенно в хай-теке.

"ой-ой, гады бельгийцы украли у совеццких конструкцию СВТ и сделали из нее ФАЛ" является неуместными, я объяснил почему.

я слишком стар для этого дерьма(С)....

п-ф
этого мало? или я за другое говорил?

п-ф
упалпацтул. различие в запирании перекосом присутствует?

п-ф
я что пропустил или не увидел? где он заявлял нечто подобное?

VenomAir
tov_Mauser.....Если не секрет, а ты когда перебрался в Австралию????
И откуда, из Совка? Скорее всего... да???

посмотрел я на твой год рождения.. вроде как 1968, значит родились в одной стране СССР...

странно слышать "Совок" - это феня вечных беженцев, про которых Зиновьев точно сказал «..целили в коммунизм, а попали в Россию», мне с такими не по пути

tov_Mauser
вот не любите вы мпопенкер советское оружие

tov_Mauser
однако же англосаксы преуспели за 20 век наплодить массово редкостного мертворожденного легкого стрелкового гамна типа того же Гаранда

tov_Mauser
понятия "плипорции" сдирания идут в ход, когда уже совсем нечем крыть...

присутствует (в столь любимой тобой же компоновке элементов узла), уж не меньше чем между СКС и тем же Штурмаком. в газоотводе тоже пристуствует различие, опять же в схожей плипорции.

это тут в одной параллельной дискуссии мне человек с пеной у рта утверждал, что ФАЛ содрана с СВТ.

mpopenker
еще раз прошу рассказать в подробностях о том, что в ФАЛ стырено со штурмака. По пунктам

уже же разжевали вам выше...

я люблю хорошее оружие (любой национальности) и не люблю квасных патриотов (опять же любой национальности)

ну да...Гаранд безусловно хорошее оружие, а главное совсем неустаревшее особенно в конце 50х, начале 60х, когда квасные патриоты были массово вооружены штурмовыми винтовками АК

а по поводу "курьезов" - можно сравнить например судьбу Л85 и АН-94, очень познавательно выйдет

а что собственно сравнивать-то? Л85 со всей дури под миллион штук наклепали при охрененной стоимости под $2000 за штук, и продолжают клепать при общепризнанности ущербности ..объясните нам такой феномен, а? 😛

..объясните нам такой феномен, а?

tov_Mauser
уже же разжевали вам выше...

п-ф
гы. пошло раздирание на частности

п-ф
в данном контексте - бельгийские оружейники, должны были игнорировать некую систему (или системы), не только принятую на вооружение

tov_Mauser
а главное совсем неустаревшее особенно в конце 50х, начале 60х

tov_Mauser
и продолжают клепать при общепризнанности ущербности

п-ф
гы. этож не мальцам втирать про чудо-оружие...

tov_Mauser
"моськи" , "совок" ..что-то лексикон пошел совсем гнилой..

что там товарищ п-ф говорил?

п-ф
спорим, что вместо "обьяснения" будет слив?

ну так без частностей легко получим что? правильно, АК скопированный с того же Стг

в огороде бузина, в Киеве - дядька...

еще раз повторюсь для тормознутых - бельгийцы имели работающие прототипы автоматики "а-ля СВТ" ДО принятия СВТ-38 на вооружение, в 1937 году. Французы - еще раньше, в 1929м

сказали же вам... от прототипа до поставленной на вооружение системы - дистанция огромного размера

вообще-то в тот период штатным оружием что США, что НАТО был уже не Гаранд, если вы этого не знали, да и тема его "мертворожденности" тоже не раскрыта

в тот период штатным оружием США был весь мусор, накопившийся в результате хаотичного попила казенного бабла за последние 50 лет, в тч Бар, с которым бегали в Корее, там же бегали с Гарандом

тема мертворожденности - сравните сколько по миру произведено АК и ФАЛа, и сколько Гаранда. Второй параметр-сколько стран производило Гаранда и сколько АК и ФАЛ...

при том что неликвидный Гаранд ЮС сливали куда только могли в страны третьего мира в качестве "военной помощи"

показательно, что даже отсталые бритты сумели в Гаранд не вляпаться

tov_Mauser
в огороде бузина, в Киеве - дядька...

tov_Mauser
от прототипа до поставленной на вооружение системы - дистанция огромного размера

tov_Mauser
в тч Бар, с которым бегали в Корее

tov_Mauser
и сколько Гаранда

кстати. что там насчет "миллионных производств Л85 до сих пор"?

tov_Mauser
при том что неликвидный Гаранд ЮС сливали куда только могли в страны третьего мира

ну и интересный вопрос вослед. Если Гаранд был такой отстой, то почему небезызвестный сержант К при создании своего карабина, а позже и автомата использовал существенные технические решения именно "отстойного" Гаранда, а скажем не "проверенной временем и эксплуатацией" СВТ?

Л85 продолжает отсасывать казенные деньги с 2002 кажется идет программа модернизации этого вундерваффе... при изначальной цене под $2000 да еще помодернизировать.. не оскудеет рука в кармане налогоплательщика, при всем при том, что солдат ее тихо ненавидит...

пропаганда придумала блестящий ход - никудыший баланс корректируется за счет добавления подствольника, который по причине упадка британской промышленности сами уже не одолели, пришлось закупить у ХК...

китайцы и корейцы в Корее бегали со всем чем дадут - от М44 до ППШ, ДП и тп и в результате оказались не хуже вооружены стрелковкой чем новоявленная сверхдержава

до 200м ППШ поэффективнее Гаранда.. а для более дальней стрельбы есть пулемет и столь вами ненавидимая Мосинка

tov_Mauser
переводим стрелки на СКС?

tov_Mauser
Л85 продолжает отсасывать казенные деньги

tov_Mauser
при изначальной цене под $2000

tov_Mauser
при всем при том, что солдат ее тихо ненавидит...

tov_Mauser
кажется идет программа модернизации этого вундерваффе...

tov_Mauser
до 200м ППШ поэффективнее Гаранда

tov_Mauser
а для более дальней стрельбы есть пулемет и столь вами ненавидимая Мосинка

ну и как обычно, вопрос про использование конструктиывных решений "остойного" Гаранда (вместо "проверенной временем" СВТ) в АК остается открытым

по "копированию ФАЛ со штурмака" слив защитан.

ну и как обычно, вопрос про использование конструктиывных решений "остойного" Гаранда (вместо "проверенной временем" СВТ) в АК остается открытым

п-ф
гы. всё как по нотам. многословный слив с переводом стрелок.

что же касается компоновочного решения ствольной коробки с шарнирно присоединенной коробкой УСМ, выполненой в виде единого блока с пистолетной рукояткой и затыльником ствольной коробки, к которому крепится приклад, то и тут Сэву совсем незачем было подглядывать за Шмайсером - данное решение было проверено, в том числе и войнами, задолго до него, в пулеметах Мадсен и ЗБ-26.
ЗБ-26, кстати. можно вполне считать дедушкой штурмака, ибо его папа - карабин МКб-42(Х), компоновнчно и конструктивно очень сильно схож как раз с ЗБ-26, у которого перевернули ствольную коробку "вверх ногами"

п-ф
это очевидно. принятие решения на применение гарандовской схемы запирания в калаше не сам Гаранд как таковой, а проверенное и уже испытанная схема запирания

что же касается компоновочного решения ствольной коробки с шарнирно присоединенной коробкой УСМ, выполненой в виде единого блока с пистолетной рукояткой и затыльником ствольной коробки, к которому крепится приклад, то и тут Сэву совсем незачем было подглядывать за Шмайсером - данное решение было проверено, в том числе и войнами, задолго до него, в пулеметах Мадсен и ЗБ-26.

странно слышать "Совок" - это феня вечных беженцев, про которых Зиновьев точно сказал «..целили в коммунизм, а попали в Россию», мне с такими не по пути

Тов. Маузер, ты меня удивляешь.... Если мы практически ровесники.... то, живя в совке в свое время, пока ты не уехал в Австралию(очень уважаемая мною страна), ты в СССР мог стрелять только из Моськи(за которую ты под танки ложишься), из CКС или из АК, за счастье из СВТ ....Ни из Гаранда , ни из М1 Карбайна, ни тем более из Джонсона ты стрелять немог... Теперь, живя в стране кенгуру(ни в коем случае не обижая эту страну) Ты не можешь стрелять из всего даже полуавтоматическог оружия(т.к. в Австралии запрещеноы полуавтоматы), соответственно перечисленного выше.... Так какого х...я , ты рассуждаешь о том чего в руках никогда не держал???? П..дик теоретик????

tov_Mauser

... однако же англосаксы преуспели за 20 век наплодить массово редкостного мертворожденного легкого стрелкового гамна типа того же Гаранда, Л85 и прочих курьезов и застрять в нем на дестяки лет, а русские - нет 😊

Вообще-то, по ряду ключевых для надежности автоматики параметров, СВТ гораздо более мертворожденная, чем Гаранд. Чем и обьясняется долгожительство американца в производстве, и прекращение выпуска СВТ во время войны. Несмотря на кучу прогрессивных решений отдельных узлов.

сколько я не просил, наш австралийский товарищ Маузер так и не привел ни одного аргумента

------------------
Лучше быть, чем казаться.

omsdon

Аргументов у него нет. Есть чуства.

Это не чувства. Это чутье. Классовое.

nehalem

Это не чувства. Это чутье. Классовое.

😀

п-ф
я две модификации мадсенов в руках держал. и что там напоминает компоновочно штурмак???

впрочим, смотрим глазами, если читать не получается.

как видим, по компоновке ствольной коробки / коробки УСМ / приклада у ФН ФАЛ гораздо больше общего с Мадсеном и ЗБ нежели со штурмаком.

п-ф
наличие запирания поворотом вовсе не означает что Гаранд был удачной системой.

как видим,

я весь внимание.

п-ф
мы же видим плоскую схему, без сечений, разрезов и аксонометрии

п-ф
мне не нужно ничего доказывать и обьяснять

п-ф
во -вторых существует понятие презумпции, из которого следует, что если тебе надо доказать что я не прав, так сам и доказывай

я вон по генезису ФАЛ выше свою позицию изложил, и, судя по всему, она была принята, ибо возражений не последовало.

VenomAir
[

Тов. Маузер, ты меня удивляешь.... Если мы практически ровесники.... то, живя в совке в свое время, пока ты не уехал в Австралию(очень уважаемая мною страна), ты в СССР мог стрелять только из Моськи(за которую ты под танки ложишься), из CКС или из АК, за счастье из СВТ ....Ни из Гаранда , ни из М1 Карбайна, ни тем более из Джонсона ты стрелять немог... Теперь, живя в стране кенгуру(ни в коем случае не обижая эту страну) Ты не можешь стрелять из всего даже полуавтоматическог оружия(т.к. в Австралии запрещеноы полуавтоматы), соответственно перечисленного выше.... Так какого х...я , ты рассуждаешь о том чего в руках никогда не держал???? П..дик теоретик????[/B]

Solidol

Вообще-то, по ряду ключевых для надежности автоматики параметров, СВТ гораздо более мертворожденная, чем Гаранд. Чем и обьясняется долгожительство американца в производстве, и прекращение выпуска СВТ во время войны. Несмотря на кучу прогрессивных решений отдельных узлов.

VenomAir
Тов. Маузер, ты меня удивляешь.... Если мы практически ровесники.... то, живя в совке в свое время, пока ты не уехал в Австралию(очень уважаемая мною страна), ты в СССР мог стрелять только из Моськи(за которую ты под танки ложишься), из CКС или из АК, за счастье из СВТ ....Ни из Гаранда , ни из М1 Карбайна, ни тем более из Джонсона ты стрелять немог... Теперь, живя в стране кенгуру(ни в коем случае не обижая эту страну) Ты не можешь стрелять из всего даже полуавтоматическог оружия(т.к. в Австралии запрещеноы полуавтоматы), соответственно перечисленного выше.... Так какого х...я , ты рассуждаешь о том чего в руках никогда не держал???? П..дик теоретик????

теоретик и одновременно зашореный мудак в данном случае это ты 😊

а я в оружейной конторе тружусь, которая лицензирована на производство, ремонт, модернизацию, импорт, экспорт и прочая прочая..
в тч полуавтматического и автоматического оружия.

не так давно, кстати на Интерполитексе-2009 в Москве от конторы побывал, с интересным народом пообщался. Ижевск там был достойно представлен

А этой хрени сурпласной Гаранда, М1 и проч насмотрелся и наигрался вволю... про Джонсона не скажу - это экзотика, да и желания нет

ПыСы: СССР "совком" обзывать - недостойно, особенно взрослому мужику, если он не лишенец-беженец от кровавого ГБ 😛

ПыСы 1: Как и отметил уважаемый участник RAY, и в СССР, кстати, далеко не все только из двухстволки стреляли

ПыСы 2: а чего за наезды на Мосинку? Вполне зачетная винтовка

tov_Mauser
А этой хрени сурпласной Гаранда, М1 и проч насмотрелся и наигрался вволю

про Л85 - одна картинка стоит тысячи слов, любуйся как с этим вундерваффе на стрельбище сношаются

http://www.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws

tov_Mauser
при изначальной цене под $2000

*пруфлинк цены?

да пожалста..
Со стоимостью порядка $1700 винтовка L85A2 является самым дорогим автоматом в мире, стоящим на вооружении
http://ru.wikipedia.org/wiki/L85

отметим что цены это 90х годов, cейчас с британской инфляцие и обсероном фунта это $3000+ будет.. помножь это на сотни тысяч вундерваффе, да накрути модернизацию - получишь миллиард баксов легко на один глючный автомат!!!

а теперь загадка высшей степени сложности - сколько на $1700 баксов можно было АК закупить по госцене 90х??? То-то..

tov_Mauser
тебе уже все подробно рассказали ..

tov_Mauser
http://ru.wikipedia.org/wiki/L85

tov_Mauser
сколько на $1700 баксов можно было АК закупить по госцене 90х?

но давай все же вернемся к топику, т.е. к Гаранду. я все еще жду объяснений его "отстойности", или по крайней мере ссылок на конкретные сообщения в этом топике с таковыми объяснениями

я терпеливый, да.

mpopenker
а сколько в это время рабочий в Ижевске получал по сравнению с рабочим в Энфильде или Оберндорфе?

но давай все же вернемся к топику, т.е. к Гаранду. я все еще жду объяснений его "отстойности", или по крайней мере ссылок на конкретные сообщения в этом топике с таковыми объяснениями

я терпеливый, да.

Максим, да успокойся ты. Не будет от Австралийского зам-полита ни каких фактов. Просто на него любое упоминание о США действует как на Ленина предложение о строительстве капитализма в РСФСР.
Если-бы Гаранд был Российского/Советского производства, а Трёха Американского. Мазузер так-же упорно обсерал-бы Трёху как сейчас обсирает Гаранд.
П.С.
Мне лично обе винтовки не очень нравятся, но во время ВВ2 при возможности выбора и наличии патрон предпочёл-бы Гаранд. Правда заменил бу прицел с диоптра на обычный (но это сугубо лихное).

трёхлинейки есть и американского производства, нормальные винтовки, приятные в обращении с ореховой ложей - в коллекции Ремингтон 1917г нулевой..

Терпеливому:

при чем здесь рабочий Энфильда vs Ижевска - важен продукт, разве не этим руководствуются когда в Китай сливают производство?

продукт рабочего Ижевска получался более конкурентоспособным

Рабочий Энфильда сейчас в такой глубокой ж%пе, где и британский фунт

400фунтов 90х это эдак 1000 баксов нынешних... нехеровая модернизация 3килобаксового автомата...

с каких пор педивикия (которую в любой момент может кто угодно редактировать) стала достоверным источником?

гы...открытые источники типа кость в горле маститым компиляторам, которые хотят, чтобы только им верили.. 😊

tov_Mauser
разве не этим руководствуются когда в Китай сливают производство?

tov_Mauser
важен продукт

mpopenker
а у нас тут что, суд?
в приличном обществе оычно принято подкреплять свою позицию аргументами, а не требовать от оппонетна опровержения любых бездоказательных тезисов.

я вон по генезису ФАЛ выше свою позицию изложил, и, судя по всему, она была принята, ибо возражений не последовало.

чё, тупой чтоли? я уже несколько раз аргументировал свою позицыю.
хихикаешь над Болотиным, а подписи походу к фотке сержанта Калашникова у кульмана или не читал, или не видел. там написано - МТК защищает проект своего афтомата. ключевые слова - "защищает" и "проект".
любому мерчену известно - для того чтобы получить бабло на любой проект, неважно что это будет, стройка века под производство наноштурмаков или установка табачного ларька в нелюдном месте, пох, надо сначала этот проект защитить и обосновать, а потом уже просить бабло на его осуществление.
без решения комиссии, куда входят в нашем случае военные, ребята, прямо скажем, во всех странах консервативные, а также чуждые новизны и непроверенных решений, и как следствие выделенного на мероприятие бабла, ничто крутиться не будет. это азы, ыопт. этому учат. так было и так будет.
Т.е. - твоему херу с долго разрабатываемым прототипом фала никто бы не дал бабла без магических на тот момент слов "проверено на СВТ" и/или "доказано эксплуатацией штурмака". возможно и слов "схема мадсена". это никак не опровергает моего тезиса "испытано войной". это очевидно. это может тебе сказать любой чел, связанные пусть и косвенно с инвестициями, и при этом совершенно не знающий что такое фал, кал, и такдал.
чтоты там "обосновал" без привязки к баблу - ниипёт по определению.
деньги это очень серьёзная штука и инструмент, а для тебя походу слишком отвлечённое понятие. (или наоборот, слишком осязаемое, надо отрабатывать инвестиции) поэтому собсно и сотрясаешь воздух пустопорожней болтовнёй.
известно, что немцы вплоть до конца войны изучали автоматику СВТ, проводя массу стендовых ичспытаний. нахрен бы она им сдалась, взяли бы сразу хера с проектом фала и сразу бы начали точить ея напильником.
амерам не впадлу копировать узел газоотвода СВТ и патентовать его "новизну". чот оказывается за 70 лет не так много удачных решений газового движка...

tov_Mauser
о...беженцы от кровавого ГБ подтянулись 😊 Омсдон - ты через Вену или Рим от преследования режима бежал?

Докладываю товарищ заокенский замполит, в моём подразделении от ГБ не бегали. На оборот некоторые действия было необходимо согласовывать.
П.С.
Если вы не забыл то через вену и Рим, ехало много эмигрантов в Австралию и НовуюЗеландию. Или от стояния на голове у главного оружейника австралии память отшибло? 😀

теоретик и одновременно зашореный мудак в данном случае это ты
а я в оружейной конторе тружусь, которая лицензирована на производство, ремонт, модернизацию, импорт, экспорт и прочая прочая..
в тч полуавтматического и автоматического оружия.

Не понял!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Австралии теперь разрешено полуавтоматическое оружие?????????????????????????

амерам не впадлу копировать узел газоотвода СВТ и патентовать его "новизну".

Максим, да успокойся ты. Не будет от Австралийского зам-полита ни каких фактов. Просто на него любое упоминание о США действует как на Ленина предложение о строительстве капитализма в РСФСР.
Если-бы Гаранд был Российского/Советского производства, а Трёха Американского. Мазузер так-же упорно обсерал-бы Трёху как сейчас обсирает Гаранд.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!!!

копировать-то копировали,

И как потом с ним мудохались.

но как?

Ну и кто бы в то время позволил МТК написать что приемлемый узел запирания подсмотрел у бывшего противника?

а мы, даже что было и есть наше хорошее, умело и успешно помоями поливаем.

Да, первые опытные его образцы внешне пованивали гарандом, видать и для него в этот короткий период пророка в своем Отечестве не было, но исправился человек, и ничего так АК получился.

не то чтобы мудохались, а установка поршневого газоотвода чётко привязана к длине ствола и месту расположения газосбросного отверстия в его стенке. иначе узел работать не будет. другие скорости работы автоматики. светке обрезание ствола по-барабану.

да вот так.

какого противника? штурмак был с перекосом затвора.

не "мы", а "они". то бишь агенты влияния. не валите всё в едину кучу.

агенты влияния

Да причём тут неграмотный МТК? Он просто не мог увидеть перспективу поворотного затвора и закат перекоса. Был Булкин, по сути автор будущего АК, были доводчики системы Булкина Дейкин и Лютый, все персонажи с академическим образованием и системным знанием матчасти.

VenomAir

Не понял!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Австралии теперь разрешено полуавтоматическое оружие?????????????????????????

Перечитай все его посты с момента регистрации на форуме.
Сразу поймёш ты имееш дело с продавцом. Или Сэйлс Пёрсон, как говорят в столь ненавидимых им англоязычных странах.

VenomAir

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!!!

Вобще-то я Михаил Геннадиевич. 😀

omsdon
Если вы не забыл то через вену и Рим, ехало много эмигрантов в Австралию и НовуюЗеландию

хз куда вы все ехали по израильским визам, нам с вами беженцами-лишенцами все одно не по пути 😊

omsdon
Перечитай все его посты с момента регистрации на форуме.
Сразу поймёш ты имееш дело с продавцом

А с каких пор профессионально продавать оружие стало зазорно? Работа интересная, много неординарных людей встречаешь

Хотя изредка попадаются и долб%%бы типа тебя, оффисный плакнтон, который себя всезнайками инженерами-конструкторами вворужений мнит, cидючи на жопе и давя кнопки 9-5 в оффисе

VenomAir
Не понял!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Австралии теперь разрешено полуавтоматическое оружие?????????????????????????

Не понял - так гугль твой друг. Плинкерам типа твоего кореша юрия венедиктовича не разрешено. Профи, для которых оружие это рабочий инструмент - никогда его и не запрещали, а таких здесь дофуя

Коллекционерам тоже разрешено и полу и полный - у народа в коллекциях Брены, Максимы, Виккерсы, Льюисы, АК, СВТ, СтГ, МП и т п

Михалыч. 59
Да и вообще, чего на человека накинулись? Оно Вам надо? Человек высказал свое мнение. Кто согласится- кто нет, от этого мир не перевернется. У американцев все легендарное, Даже Бонни и Клайд, это только в России все отстой и Толстопятовы мудаки. Они, американцы, до сих пор (хорошее и не очень) абсолютно все свое умело и успешно пропагандируют, а мы, даже что было и есть наше хорошее, умело и успешно помоями поливаем. Унтер-офицерских вдов развелооось...

+1 и уважаемый участник п-ф все правильно подметил, идет информационная война

Эту фуйню-муйню уже слышано-переслышано: иван-дурак, победил не он, а генерал-мороз, оружие у него херовое, мосинка гамно, светка-гамно, тт-гамно, пм-гамно, ак-гамно и сам он дурак, ак с гевера содрал, немца телами забросал.. пошел плавный переход на преступления Сталина и т п - цель всего этого - внушить русскому человеку на ближайшие поколения что он мудак, родитель и дел его - все мудаки, и ничего кроме отстоя никогда ничего не имели ..

А вот на Зааападе (присели и закатили зенки от благоговения) - сплошь демократия, все вумные, за своего солдата горой стоят - плавный переход на Голливудскую херню про рядового Райана, и ружжо кирпичом не чистят, оружие-сплошь легенда...

То есть получается гамно в конфетной упаковке, а если его своим именем назовешь, какой вой тут сразу подымется...

А факты - она вещь упрямая, с 1943 СССР по легкой стрелковке был на порядок впереди США и Англии с колониями, Гарандами, Барами и проч "легендами", которые канули в лету, а АК живет и здравствует, СКС, ППШ и ППС по горячим точкам всего мира воюют, патроны 7.62x54, 7.62x25, 7.62x39 миллионами расходятся...

Алё, гараж - где Гаранд-то? Где 30-06? На свалке истории.. вот такая вот простая легенда..

не "мы", а "они". то бишь агенты влияния. не валите всё в едину кучу. идёт полномасштабная информационная война, рассчитанная на новые поколения. им умело скармливают помои, те их хавают.

Есть такая профессия.. Родину обсерать(с)

пс.Вот кстати хорошая книга на эту тему http://www.labirint.ru/books/208685/

tov_Mauser

«< Истерика убрана. »>

Маузер, так ответ чем Garand плох будет или дальше слюной брызгаться будешь?

хз куда вы все ехали по израильским визам, нам с вами беженцами-лишенцами все одно не по пути

А с каких пор профессионально продавать оружие стало зазорно? Работа интересная, много неординарных людей встречаешь
Хотя изредка попадаются и долб%%бы типа тебя, оффисный плакнтон, который себя всезнайками инженерами-конструкторами вворужений мнит, cидючи на жопе и давя кнопки 9-5 в оффисе

1)Ты мою визу придурок видел? И самого тебя в Австралию по путёвке ЦК-КПСС занесло или как?
Похоже тебе от хождения в верх ногами то-ли кровь, тол-ли моча в голову ударила. Это-же вобще охуеть можно, один эмигрант доказывает другим что они непоравильно и нетуда эмигрировали.
Это как при Сталине критиковали мемуары Крупской, типа не правильно она Володиньку помит.
2) Ты придурок умееш только продовать другими сделаное, или обсерать другими-же сделаное. А мои разроботки людям жизнь спасают. И в отличии от твоего мой рабочий день и до 16 - 18 часов доходит.
Я зарабатываю своими мозгами и руками.
А у тебя нет ни того ни другого, один язык клиента уговорить, и комиссионные зароботать.
Даже хуями ты мудло пиздоебучие обложить по человечески не умееш потому как кроме поздобольства в Политн-училящах ни хуя путного не преподовали. Вот и пристроились замполиты продовцвами да журналистами. ну всамом деле куда ещо професиональному пиздоболу поносному податся? ну не работать-же.

Originally posted by :
[B][/B]

Omsdon, Вы меня поражаете!

ckc45

Есть такая профессия.. Родину обсерать(с)

пс.Вот кстати хорошая книга на эту тему http://www.labirint.ru/books/208685/

Дружок, с такими защитничками как кенгуриный политрук и п-ф - Бойкое Перо_с_дефицитом_внимания, враги уже лишние.

nehalem

Omsdon, Вы меня поражаете!

Я вырос в заводских домах на Красной Пресне. И пока судентом был работал грузчиком, а потом аппаратчиком, и слесарем химического производства Так что доходчиво высказатся могу, хотя и не любитель.
Просто достал человек, фактов у него никаких одни эмоции.
Неанвисть ко всему из США больше чем у моего деда фанатичного сталинца.
Мне про СВТ дед рассказал что поменял он её при первойже возможности на трёху, ибо клинила и тяжела была. А деду я верю больше чем Авсрало-петеку с маузером.
Гаранда у меня нет, но стрелял я из него немало и в 30-06 и из перестволеного на 308. Впоне нормальная винтовка своего времени, на надёзность ветераны с которыми я говорил в клубе не жаловались.
В случае не обходимости если-бы пришлось выбирать трёха или гаранд, я бы выбрал гаранд.
Причина у меня простая, я левша. нп9попробуйте поработать левой рукой с праворуким болтом, сразу пимёте мой выбор.
С АК я служил, и подчинённых учил им работать. Так что с системой знаком достаточно хорошо, имею его и здесь.
Имею и АР-15 от товарищей смита и вессона. Сравнивать в орличии от Австралийца могу и АК и АР. Обе системы надёжны, если за ними ухаживать. И обе будет клинить если на них не обращать внимания.
АР немного сложнее в чистке, но значительно точнее.
Как видите в отличие от Австралийца я объясняю своё мнение.
Его любимый ТТ, мне как и многим другим чертовски не удобен из за идиотского угла наклона рукоятки, а столь не любимый им дедушка ТТ известный в США как 1911 я считаю хоть и нелишонным недостаков но великолепным пистилетом. Прекрасно сидящим в руке, точным и надёжным.
И я с удовольствием обсужу достинства и недостатки всех знакомых мне систем уружия. Но с обоснованием своей точки зрения и без обсерания, системы и уж темболее собеседника.
И уз тем более причины побудившие меня уехать из СССР и выбор Страны проживания совершенно не косаются собеседника, так же как я нев праве обсуждать и осуждать его выбор.
Тем болие человек сидяший на другом конце земного шара, не должен мен обяснять как родину надо правильно любить.
К сожалению такие как Маузер кроме матерного друго языка не понимают. Вот и пришлось прибегнуть.
Xотя ещё раз повтаряю я нне любитель матерщины.

omsdon

Я вырос в заводских домах на Красной Пресне. И пока судентом был работал грузчиком, а потом аппаратчиком, и слесарем химического производства Так что доходчиво высказатся могу, хотя и не любитель.
Просто достал человек, фактов у него никаких одни эмоции.
Неанвисть ко всему из США больше чем у моего деда фанатичного сталинца.
Мне про СВТ дед рассказал что поменял он её при первойже возможности на трёху, ибо клинила и тяжела была. А деду я верю больше чем Авсрало-петеку с маузером.
Гаранда у меня нет, но стрелял я из него немало и в 30-06 и из перестволеного на 308. Впоне нормальная винтовка своего времени, на надёзность ветераны с которыми я говорил в клубе не жаловались.
В случае не обходимости если-бы пришлось выбирать трёха или гаранд, я бы выбрал гаранд.
Причина у меня простая, я левша. нп9попробуйте поработать левой рукой с праворуким болтом, сразу пимёте мой выбор.
С АК я служил, и подчинённых учил им работать. Так что с системой знаком достаточно хорошо, имею его и здесь.
Имею и АР-15 от товарищей смита и вессона. Сравнивать в орличии от Австралийца могу и АК и АР. Обе системы надёжны, если за ними ухаживать. И обе будет клинить если на них не обращать внимания.
АР немного сложнее в чистке, но значительно точнее.
Как видите в отличие от Австралийца я объясняю своё мнение.
Его любимый ТТ, мне как и многим другим чертовски не удобен из за идиотского угла наклона рукоятки, а столь не любимый им дедушка ТТ известный в США как 1911 я считаю хоть и нелишонным недостаков но великолепным пистилетом. Прекрасно сидящим в руке, точным и надёжным.
И я с удовольствием обсужу достинства и недостатки всех знакомых мне систем уружия. Но с обоснованием своей точки зрения и без обсерания, системы и уж темболее собеседника.
И уз тем более причины побудившие меня уехать из СССР и выбор Страны проживания совершенно не косаются собеседника, так же как я нев праве обсуждать и осуждать его выбор.
Тем болие человек сидяший на другом конце земного шара, не должен мен обяснять как родину надо правильно любить.
К сожалению такие как Маузер кроме матерного друго языка не понимают. Вот и пришлось прибегнуть.
Xотя ещё раз повтаряю я нне любитель матерщины.

Omsdon, Михаил, не поймите меня неправильно. Я не оспариваю Вашу точку зрения касательно оружия, поскольку почти во всем (и я сейчас не вспомню предметов расхождения) ее разделяю. Меня поразило то, что кенгуру до Вас таки докопался, а образностью выражений смутить меня трудно.

Впрочем, это все лирика. Утконос имеет определенный талант доставать людей своими истериками. Ответов не будет, и разговор активно перерастает в скандал.

nehalem

Дружок, с такими защитничками как кенгуриный политрук и п-ф - Бойкое Перо_с_дефицитом_внимания, враги уже лишние.

Не правда ваша 😊 п-ф один из самых продвинутых специалистов по М91 и другим системам. Статьи его корректны и не страдают псевдопатриотизмом и предвзятостью. В отличие от того же Максима, который всё отечественное оружие на дух не переносит. Просто оружейный Иисус-Христос, который спустился на землю, что бы спасти русское быдло от патриотизма. Ну а про тов. Музера вы напрасно, он по большому счёту просто прикалывается. 😛

nehalem

Omsdon, Михаил, не поймите меня неправильно. Я не оспариваю Вашу точку зрения касательно оружия, поскольку почти во всем (и я сейчас не вспомню предметов расхождения) ее разделяю. Меня поразило то, что кенгуру до Вас таки докопался, а образностью выражений смутить меня трудно.

Просто день такой дурной. Я сегодня с коллегами 6 часов сидел в Вашингтоне в патентном офисе. Мы пытались понять почему патент завернули. Уже в конце выяснили, патент экзаминер которому поручили нашу заявку в химии не бум-бум, она лингвист по образованию.
Особенно все прибалдели когда эта работница патентного фронта заявила нашему юристу: "Я-бы хотела услышать не ваши объяснения, а объяснения человек хоть немного разбирающегося в химии". Тут мы все не-сговариваясь в голос ржать начали. Дело в том что Нэнси (лоерша) ещё и PhD в аналитической химии, и это во всех документах указано. В общем добились замены патентного экзаменер. Но что интересно первоначальная дура родом из Сиднея. Видимо у них в Австралии все с мозгами не дружат. А тут ещё этот зам-полит Австралийский.

ckc45

Не правда ваша 😊 п-ф один из самых продвинутых специалистов по М91 и другим системам. Статьи его корректны и не страдают псевдопатриотизмом и предвзятостью. В отличие от того же Максима, который всё отечественное оружие на дух не переносит. Просто оружейный Иисус-Христос, который спустился на землю, что бы спасти русское быдло от патриотизма. Ну а про тов. Музера вы напрасно, он по большому счёту просто прикалывается. 😛

В том, в чем п-ф сведущ (Вы это отметили) - он таки сведущ, и интересен. «<comments removed - n»>

Маузер - юмор в том, что он серьезен. Зрелище политрука, учащего любить Советскую Ррродину из Австралии - что может быть печальнее...

При всем этом, Garand, оригинальный обьект дискуссии оказался незаслуженно забыт, может, есть смысл вернуться к его обсуждению.

omsdon

Просто день такой дурной. Я сегодня с коллегами 6 часов сидел в Вашингтоне в патентном офисе. Мы пытались понять почему патент завернули. Уже в конце выяснили, патент экзаминер которому поручили нашу заявку в химии не бум-бум, она лингвист по образованию.
Особенно все прибалдели когда эта работница патентного фронта заявила нашему юристу: "Я-бы хотела услышать не ваши объяснения, а объяснения человек хоть немного разбирающегося в химии". Тут мы все не-сговариваясь в голос ржать начали. Дело в том что Нэнси (лоерша) ещё и PhD в аналитической химии, и это во всех документах указано. В общем добились замены патентного экзаменер. Но что интересно первоначальная дура родом из Сиднея. Видимо у них в Австралии все с мозгами не дружат. А тут ещё этот зам-полит Австралийский.

Сочувствую. Будем надеятся, что у Вас все уладится.

Маузер - юмор в том, что он серьезен. Зрелище политрука, учащего любить Советскую Ррродину из Австралии - что может быть печальнее...

Ну тада поставьте меня рядом с Маузером 😊Я тоже люблю Советскую Родину в Канаде. Когда её развалили, я в это время в СА служил. И уезжал не из СССР, а из страны с "капиталистическим" лицом.

ckc45
[QUOTE]ckc45
[B]

Ну тада поставьте меня рядом с Маузером 😊Я тоже люблю Советскую Родину в Канаде. Когда её развалили, я в это время в СА служил. И уезжал не из СССР, а из страны с "капиталистическим" лицом.

Э, стойте где хотите.

ckc45
Учить никого не собираюсь, это либо есть либо нет. А вот гадить нех.

Ой, неуж кто насрал? Иде?

Вы, голубчик, часом не полагаете, что как кто-то кое-где у нас порой не считает, что ТТ - верх конструкторской мысли - так он гадит? Или что не гадить - значит обсирать все "не наше", ой, "не Ваше" ?

ckc45
вы посты трёте,всеь смысл теряется 😊

Я их не тру, я их редактирую. Для большей точности передачи своей мысли. И для замедления перехода в полный срач.

По-поводу Garand'a - у меня его нет, я настрелял несколько сотен патронов из "приятельских" винтовок. Винтовка тяжеловата, мощный патрон. Хорошее оружие своего времени.

Я их не тру, я их редактирую. Для большей точности передачи своей мысли. И для замедления перехода в полный срач.

Если вы хотите со мной поругаться, так и скажите 😊

пс.и прекратите это ваше "дружок","голубчик",оружейный форум всё таки 😀

ckc45

Если вы хотите со мной поругаться, так и скажите 😊

пс.и прекратите это ваше "дружок","голубчик",оружейный форум всё таки 😀

Я похож на человека, которому хочется с кем-то ругаться?

Однако ж, голубчик, если Вы настаиваете...

Михалыч. 59
Знаю мнение старшего поколения коллектива ЦКИБ и видел карту испытаний АБ.
Читал так же журнал "Калашников".

ещё был триумвират "три мудака на букву Ка", в миру МТК + два сотрудника кафедры вооружений МАИ, которые собсно и делали в эвакуации "тот самый" первый аффтомат аффтара МТК по аффтарскому словесному "чертежу" в стиле "тута типа ствол, тута типа ручка, а туды пихаюцца патрончеги". фамилие двух исполнителей не помню, в МАИ их знают, но все они начинались на букву "К".
В "Калашникове" про такое не напишуть.

Я похож на человека, которому хочется с кем-то ругаться?

Соберётесь, скажите.Пока рекламная пауза- https://guns.allzip.org/topic/83/623692.html

ckc45

Соберётесь, скажите. Пока рекламная пауза- https://guns.allzip.org/topic/83/623692.html

Английский там тоже местами...

PS. У приятеля киндер как-то раз спросил: куда девать банановые опилки?

ибо клинила и тяжела была. А деду я верю больше чем Авсрало-петеку с маузером.

как кто-то кое-где у нас порой не считает, что ТТ - верх конструкторской мысли - так он гадит?

ckc45
Не правда ваша 😊 п-ф один из самых продвинутых специалистов по М91 и другим системам. Статьи его корректны и не страдают псевдопатриотизмом и предвзятостью. В отличие от того же Максима, который всё отечественное оружие на дух не переносит. Просто оружейный Иисус-Христос, который спустился на землю, что бы спасти русское быдло от патриотизма. Ну а про тов. Музера вы напрасно, он по большому счёту просто прикалывается. 😛

😛
а как можно серъезно-то воспринимать лишенцев этих, у которых мания величия:

одни оружейный русофоб себя ИХ ввозомнил..

другой, беженец от кровавого режима, спаситель человечества, бля, посредством патентов 😊 обсирается от верноподданического гнева, если ктой-то осмеливается на святыни типа Гаранда тупикого замахнуться

жалкие ничтожные люди (с) 😛

п-ф
бо существуют материальные подтверждения что рабочий прототип ТТ это Браунинг 1903 года в чистом виде с курковым УСМом Токарева.

tov_Mauser
жалкие ничтожные люди (с)

Кстати, с ФАЛом и "всем известным образцом" там как? Уже можно считать что вы глупость ляпнули или подождать?

А это ничего что Браунинг со

п-ф
срите на святое, срите.

п-ф
"есть материальные подтверждения".

tov_Mauser

А факты - она вещь упрямая, с 1943 СССР по легкой стрелковке был на порядок впереди США и Англии с колониями, Гарандами, Барами и проч "легендами", которые канули в лету, а АК живет и здравствует, СКС, ППШ и ППС по горячим точкам всего мира воюют, патроны 7.62x54, 7.62x25, 7.62x39 миллионами расходятся...

Алё, гараж - где Гаранд-то? Где 30-06? На свалке истории.. вот такая вот простая легенда..

Ответ из гаража:
Про факты - золотые слова!
А на вопрос где Гаранд - отвечаю - в производстве. На заводах Спрингфилд и Фултон. А вот кто сейчас СВТ производит?

п-ф
Дык, Светка-полуавтомат с десятью патронами по факту на 100 грамм легче трёхи-рукосуя с пятью патронами. светка по жизни голая. трёха со штыком. чему тут верить??? что 4,5 кг больше 5 кг?

Сергей, тем не менее, клинящая светка (во избежание - у меня такая была) субьективно воспринимается как более тяжелая. Мосинку стрелок держит двумя руками, при перезарядке затвором клик-клик и опять двумя. А заклинившую светку держишь одной левой, а правой стараешься клин устранить - это полюбому дольше, и намного, чем мосинским затвором отработать.

Или мы таки считаем трёху изващённым Маузером?

Или Маузер можно считать прототипом трёхи?

С этим к дохтуру.

клинящая светка (во избежание - у меня такая была) субьективно воспринимается как более тяжелая.

п-ф
ну ясен пень, и СКС и Калаш в таком случае субьективно тяжелее гири. и жига со стуканутым двиглом тяжелее самостоятельно передвигающего камаза. не понял в чём прикол сравнивать рабочий механизм с форс-мажорным. хз.

Да нет тут никакого прикола. Просто предку ОМСДОНа достался неудачный экземпляр, который он поменял. А неудачные экземпляры у СВТ, в силу некоторых ммм... особенностей конструкции.. были не редки.

п-ф
Дык, Светка-полуавтомат с десятью патронами по факту на 100 грамм легче трёхи-рукосуя с пятью патронами. светка по жизни голая. трёха со штыком. чему тут верить??? что 4,5 кг больше 5 кг?

А это ничего что Браунинг со свободным затворм и что рукоять у него другой формы? При разных системах запирания, УСМ, и даже наружной форме один прототип другого? Самому-то не смешно? Или Маузер можно считать прототипом трёхи?

Маузер С-96 при желании можно считать прототипом ТТ, во всяком случае по чати УСМ в блоке.

Но про клины у СВТ по сравнению с трёхой ву похоже не возражаете.

п-ф
как дети чесслово. сто раз уже писАл - основной принцип инженерии - аксиома - чем выше уровень механизации, тем выше вероятность отказа. очевидно что полуавтомат/автомат более подвержен отказу чем болт. в силу разных причин, и совсем необязательно из-за конструкции. достаточно внешних условий и условий эксплуатации. толлько коррелируя на схожие условия можно что то сравнивать. насколько известно под Москвой в 41м и под Сталинградом в 42м, ни в Заполярье в 43м, ни штурмака, ни гаранда не было. настоящей зимы они не видели, да и под зиму не затачивались...
клинила она или нет, вопрос открытый, но тем не менее опыт боевой эксплуатации отечественных систем с перекосом - свт, шкас, сг - позволил в дальнейшем окончательно отказаться от перекоса в пользу поворота и использовать его лишь частично на скс, вынужденно, в период перевооружения, как преемнике СВТ и уже имеющихся светкиных технологий.

Там не в перекосе дело. Ладно, замнем для ясности, а то и так от гаранда далеко уже уползли.

Там не в перекосе дело.

п-ф
Т.е. - твоему херу с долго разрабатываемым прототипом фала никто бы не дал бабла без магических на тот момент слов "проверено на СВТ" и/или "доказано эксплуатацией штурмака". возможно и слов "схема мадсена". это никак не опровергает моего тезиса "испытано войной". это очевидно. это может тебе сказать любой чел, связанные пусть и косвенно с инвестициями, и при этом совершенно не знающий что такое фал, кал, и такдал.
чтоты там "обосновал" без привязки к баблу - ниипёт по определению.
деньги это очень серьёзная штука и инструмент, а для тебя походу слишком отвлечённое понятие. (или наоборот, слишком осязаемое, надо отрабатывать инвестиции) поэтому собсно и сотрясаешь воздух пустопорожней болтовнёй.

отсюда встречные вопросы:
- как те же бельгийцы дали денег херру Браунингу за его пистолет N1, Ауто-5, Хай Пауэр, если он принципиально не мог сказать в их защиту "доказано эксплуатацией ..." или "проверено войной"?

- как приняли на вооружение ДП и ту же самую СВТ, если "защищая проект" ни Дегтярев, ни Токарев тоже не могли сказать того же самого про свои новые системы?

- ну и наконец, что именно на упомянутой фотографии защищает Калашников, если. как нам сообщает один известный специалист по отечетсвенному стрелковому оружию:

п-ф
Да причём тут неграмотный МТК? Он просто не мог увидеть перспективу поворотного затвора и закат перекоса. Был Булкин, по сути автор будущего АК, были доводчики системы Булкина Дейкин и Лютый, все персонажи с академическим образованием и системным знанием матчасти. МТК чесал в это время левое ухо правой задней

отсюда встречные вопросы:

п-ф
как дети чесслово. сто раз уже писАл - основной принцип инженерии - аксиома - чем выше уровень механизации, тем выше вероятность отказа. очевидно что полуавтомат/автомат более подвержен отказу чем болт. в силу разных причин, и совсем необязательно из-за конструкции. достаточно внешних условий и условий эксплуатации. толлько коррелируя на схожие условия можно что то сравнивать. насколько известно под Москвой в 41м и под Сталинградом в 42м, ни в Заполярье в 43м, ни штурмака, ни гаранда не было. настоящей зимы они не видели, да и под зиму не затачивались...
клинила она или нет, вопрос открытый, но тем не менее опыт боевой эксплуатации отечественных систем с перекосом - свт, шкас, сг - позволил в дальнейшем окончательно отказаться от перекоса в пользу поворота и использовать его лишь частично на скс, вынужденно, в период перевооружения, как преемнике СВТ и уже имеющихся светкиных технологий.

СВТ прекрасно себе клинила в подмосковье в конце 70х начале 80х, в полигонных условиях.
Также Клинит в США в условиях ган-клуба, а вот за Трёхой, АК и АР такого не наблюдается.
Так что наверное не стоит ссылатся на 41, 42 и т.д.
а про вынужденое использование перекоса на СКС это перл.
Что в Тех задании было требование перекоса?

АР такого не наблюдается

Так что наверное не стоит ссылатся на 41, 42 и т.д.

а про вынужденое использование перекоса на СКС это перл.

Что в Тех задании было требование перекоса?

вот только не надо за АР.
в отличии от Попенкера я стрелял из SR-25 на снайперских соревнованиях при -20 в формате 4Х10 и ограниченном времени. хорошо отработала. вопросов нет. а у одного из знакомых XR-15 сдохла на восьмой тысяче и требует ремонта с агрегатной заменой.

Если воспользоватся любимой вами Википидией, то узнаем, что у СР-25, Рессивер, Ствол и болт не взаимо заменяемы с АР-15. Вот ссылка:
http://en.wikipedia.org/wiki/SR-25
А если воспользоватся гуглом то узнаем что фирма Сабрадефенс позиционирует XР-15 как не как военное оружие, а как Вармит винтовку.
Вот ссыкла:
http://www.talonarms.com/talonarms/index.php?main_page=product_info&products_id=179

Как инжинер вы наверное знаете что высокоточные спортивные винтовки всерга значительно капризниее боевых.
У меня у самого Изделие фирму Смит и Wессон, РА-15 в конфигурации М-4, выполненая в соответствии с армейскими спецификациями. Проблем с этим карабином я не имею.
кроме того обясните мне пожалуйста что такое Аргератная замена?
Я не стебусь, просто действительно не понимаю.

я хз из чего вы стреляли и чем. у меня светка жрёть всё, включая Л 40х, ЛПС 50х, ПЗ 70х, шкасовские б-32, 7Н1, д166, саку, экстру, охоту начала 90х и не поперхнётся. не любит геверовский порох и повторно крученную гильзу от экстры. с неё стреляли действующие снайпера из спецподразделений антитеррора, уровень - чемпионы мира по снайпингу в военке, им понравилось. притом что у них есть любое отечественное и иностранное оружие.

В СССР стрелял из обычной СВТ с хранения, марку патрон не помню, но естественно родные советские из обычного цунка.
В США у нескольких людей в клыбе еать СВТ, стреляют они советским, Чешским, Венгерским и Румынским сюрпалсом. А так-же совеременнымы патронами постовляемые ис РФ как охотничьи и Нормой. с перезарядом патрон для трёхи/СВТ жесь никто не заморачивается. Просто при цене $80-90 за цунк смысла нет.

думаю, наверно стоит. можно ещё сослаться на переход Израиля с перекоса на поворот в условиях пустыни.

Данных о причинах перехода Израиля от перекоса к повороу у меня нет, а спекулировать я нелюблю.
Но вот интерестный факт, израиль отказался от Галила (копии АК) В пользу АР. И присутствующие на форуме Израилетяне о Галиле не очень хорошо отзываются.

а что, серийный выпуск двух схожих образцов, один из которых исключает другой, не вынужден? от богачества это происходило, или как обычно - ванька-дурак???

думается, что было условие максимально использовать имеющиеся разработки по СВТ для скорейшего увеличения выпуска СКС, как временной альтернативы АК. достаточно вспомнить, что СКС был сделан сразу и модернизации не подвергался за всё время выпуска. ну кроме модели 47 года и фанерной ложи.

А факты - она вещь упрямая, с 1943 СССР по легкой стрелковке был на порядок впереди США и Англии с колониями, Гарандами, Барами и проч "легендами", которые канули в лету, а АК живет и здравствует, СКС, ППШ и ППС по горячим точкам всего мира воюют, патроны 7.62x54, 7.62x25, 7.62x39 миллионами расходятся...

Алё, гараж - где Гаранд-то? Где 30-06? На свалке истории.. вот такая вот простая легенда..

не буду ничего писать об особенностях конструкции, хочу только заметить, что Гаранды, карабины М1/М2 и "масленки" до сих пор используются как различными партизанами - от филиппинской Народной армии до ФАРК и Сендеро Луминосо, так и состоят на вооружении - в частности на тех же Филиппинах.

По словам людей, служивших на Кубе - там АК, СГ и ДШК так и не вытеснили полностью те же Гаранды и пулеметы Браунинга (М1919 и М2).

БАР (вероятно под 7.62 НАТО) недавно мелькнул в новостях Евроньюса из Таиланда, а в фильме Национального Географика про Африку - на джипе танзанийских военных стоял не ПК, а дедушка БРЕН.

п-ф
бля, ты точно гонишь. что значит "встречные вопросы"? в цитируемом тобой посте вопросов нет. ни к тебе, ни к кому бы то не было. что "встречаешь"? кризис жанра? или хз родной язык
тебе надо обьснять что защита проекта это штатное мероприятие? независимо от наличия или отсутствия МТК и темы защиты???

п-ф
надо обьяснять что ДП не ПК

п-ф
а в наставлении к СВТ как минимум три страницы заняты неисправностями и их устранениями????????

п-ф
Цитирую небызвестного тебе Д.И. Ширяева, пропуская слова "гавно" и ему подобные - "пистолет не автомат, сконструировать его для грамотного конструктора не представляет никаких сложностей".
охотничий п/а применительно к "проверено войной" без комментов. тут уже лечиться надо.

не надо путать СССР и буржуев, я вот о чем - логика и схемы работы были принципиально разными, и тогда, и во многом сейчас.

omsdon
Если воспользоватся любимой вами Википидией, то узнаем, что у СР-25, Рессивер, Ствол и болт не взаимо заменяемы с АР-15. Вот ссылка:

с каких таких тяжёлых препаратов вам приснилось про любимую мной википедию??? что в СРке не взаимозаменяемо я и так знаю, без вашей помощи. забыли упомятуть затвор и магазин, незаслуженно упомянули ствол, а в "рессивере" обьединили ловер и апер, насколько помню апер взаимозаменяемый. по крайней мере он согласуется с ловером под штатный магазин.
Если воспользоватся любимой вами Википидией, то узнаем, что у СР-25, Рессивер, Ствол и болт не взаимо заменяемы с АР-15. Вот ссылка:[/QUOTE]
да нах мне ваши ссылки? принадлежность к варминтингу определяется всего лишь качеством и толщиной ствола. а не механики.
диалог хозяипа ХРки с представителями фирмы ни ИВе происходил примерно в таком ключе - ну что пидарасы, сделали гавно и выёбываетесь? те - привозите отремонтируем. чё, бля будете ремонтировать - гавно? и т.д. у чела денег как у дурака махорки, он может себе это позволить и купить до кучи эту фирму с потрохами.
Как инжинер вы наверное знаете что высокоточные спортивные винтовки всерга значительно капризниее боевых.[/QUOTE]
да не парьте мне мосх. не хуже вашего знаю устройство стоунера как спортивного, так и боевого. нет там никакой разницы. на спортах ставят по определению более мощные коробки и боле качественные стволы. т.е. более капризным спорт просто не может быть. кишки одинаковые.
кроме того обясните мне пожалуйста что такое Аргератная замена?[/QUOTE]
сорри, "агрегатная". надеюсь так понятно что это.
вы забываете что образцы довольно сильно отличались, например в калибре.[/QUOTE]
кто??? 47й калаш и СКС??? ну вы блин даёте...
Но вот интерестный факт, израиль отказался от Галила (копии АК) В пользу АР. [/QUOTE]
но сначала отказались от фала. а потом произошли скорее всего более прозаические вещи. с наездом амеров и в итоге бабло в обмен на повиновение...
Израилетяне о Галиле не очень хорошо отзываются.[/QUOTE]
один весьма авторитетный израильский снайпер Шлома, с пулемётным стволом от М60 на рабочем Реме - как некоем откровении, очень долго рассказывал в личной беседе, почему они ограниченно применяют тактические глушаки - ствол дескать "выгорает". у меня настрел с таким прибором тыщи две. ствол идеальный. и нах мне после этого мнение израильтян???
Я так понимаю что с тех заданием вы не знакомы.[/QUOTE]
неет, не знаком, обычная ситуёвина для ганзы, не правда ли??? что полюбасу не является причиной для возможности подумать, что то сказать и/или подвигать мозгами. а стоИт или не стОит - это уже вторично.

логика и схемы работы были принципиально разными, и тогда, и во многом сейчас.

п-ф
а у нас по крайней мере патентная библиотека по вооружениям закрыта для постороннего взгляда примерно со второй половины 19го века. в открытом доступе на разве что патент на Глок и 98й маузер и на разного рода спорты

только вот похоже что большинству наших конь-структоров об этом неизвестно 😞

п-ф
а конь-структоры, независимо от страны проживания, в силу специфики своей работы в большинстве своём не могут пользоваццо тырнетом. только бумага и компы без портов и дисководов. режим секретности пымашь.

Это где это, кроме России,

Это где это, кроме России, конструкторы стрелковки в режиме секретности работают?

Михалыч. 59
промышленный шпионаж еще ни кто не отменял.

п-ф
да и у вас не дебилы в первых отделах сидят.

Вообще, конструктор может работать у себя в гараже. В Штатах совершенно легально изобретать и производить стрелковку для личного пользования без лицензий и даже уведомления кого-либо, если только она очередями не стреляет. А если хочешь очередями то всё что надо это лицензия за $150 на три года. И никаких первых отделов.

Вообще, конструктор может работать у себя в гараже.

п-ф
только бумага и компы без портов и дисководов. режим секретности пымашь

п-ф
кому нужны несекректные патенты и то что есть в тырнете

п-ф
да и нехай себе работает. сравнили млин гараж с КБ Кольта. что зделали путного эти ваши гаражные клоуны? в смысле принятого на вооружение. СТЕН чтоли 70 лет назад? испытательной базы нет, станочного парка нет, литейного производства нет. и т.д.

Только что получил журнал со статьей посвященной Баррету. Там написано как он создавался в гараже на одну машину.

и дома тоже? как же я, несчастный, ухитрялся общятся через тырнет с народом из КБП и ЦНИИ ТочМаш, в том числе и тут на форуме?

ну кое-кому из наших не помешало бы знать, ИМХО, что делают заклятые друзья.

а они искренне удивляются

Там написано как он создавался в гараже на одну машину.

п-ф

«< snip »>

а конь-структоры, независимо от страны проживания, в силу специфики своей работы в большинстве своём не могут пользоваццо тырнетом. только бумага и компы без портов и дисководов. режим секретности пымашь.

Бред.

п-ф
ну так теперь понятно почему он такой ацтойный. держал в руках 338 болт. не впечатлил.

п-ф, голубчик, Barret принят на вооружение. Ваше мнение резвит исключительно Вас и местный муравейник.

п-ф
да нах мне ваши ссылки? принадлежность к варминтингу определяется всего лишь качеством и толщиной ствола. а не механики.
да не парьте мне мосх. не хуже вашего знаю устройство стоунера как спортивного, так и боевого. нет там никакой разницы. на спортах ставят по определению более мощные коробки и боле качественные стволы. т.е. более капризным спорт просто не может быть. кишки одинаковые.

сорри, "агрегатная". надеюсь так понятно что это.

кто??? 47й калаш и СКС??? ну вы блин даёте...

но сначала отказались от фала. а потом произошли скорее всего более прозаические вещи. с наездом амеров и в итоге бабло в обмен на повиновение...

один весьма авторитетный израильский снайпер Шлома, с пулемётным стволом от М60 на рабочем Реме - как некоем откровении, очень долго рассказывал в личной беседе, почему они ограниченно применяют тактические глушаки - ствол дескать "выгорает". у меня настрел с таким прибором тыщи две. ствол идеальный. и нах мне после этого мнение израильтян???

неет, не знаком, обычная ситуёвина для ганзы, не правда ли??? что полюбасу не является причиной для возможности подумать, что то сказать и/или подвигать мозгами. а стоИт или не стОит - это уже вторично.

Кроме ствола, имеются ещё и допуски, и обработка поверхностей деталей УСМ, хотя и сам ствол опличается натезкой. На вармитных и спортивных винтовках, подгонка деталей значительно более точная и плотная. За счёт этого достигается большая точность, но увлеичивается чувствительность к боеприпасам и загрезнения.

Различия между армейскими спецификациями и спортивнымиселив первую очередь в допусках. По этому на спортивных винтовках не рекаменуется использовать патроны из армейского сюрпласса.

Что такое Агрегатный ремонт оружия извините мен понимаю. Темболие Системы Стоунера, перечислете пожалуйста Агрегаты из которых состоит эта винтовка.

Причём здесь Калаш и СКС? Вы говорили о системац оружия с запиранием перикосом затвора. А это СВТ и СКС, они то и отличаются патронами.

После Фала ( с которым к стати многие досих пор воюют) как я писал Израилетяне поставили на вооружение Галил. Тоесть модифицированый АК. Сняли они его не потому что как вы вырожаетесь Амеры наехали. А потому что нашли лутшие оружие. Так же как сейчас Сконструировав Тавор, который онио считают лутше они переходят на него.

Про ствол от М-60 на снайперском Ремингтоне извините это шедевр.
Вопервый посадка в рессивер другая, а вовторых что делать с отверстием газоотвода? не ужто пльцем затыкать? Кроме того стволы пулемётов не обеспечивают такой точности как стволы снайперских винтовок. Прецизионность обработки у них другая
Прп разгар ствола извините тоже особо не верею. Ибо свол пулемёта расчитан на значительно большее количество выстрелов чем ствол хорошей снайперской винтовки.
Так что Либо израильский снайпер вам лапсу вешал, либо вы мне.

Йс так и подумал что с Техзаданием вы не знакомы. Просто на ганзе принято в таких случаях говорить по моему мнению или я так думаю. А не далать утвержение.

п-ф
ну так теперь понятно почему он такой ацтойный. держал в руках 338 болт. не впечатлил.

Представляю как расстроился Рони Баррет, и правительства более чем 30 стран имеющие на вооружение различные винтовки его фирмы.

п-ф
ну так теперь понятно почему он такой ацтойный. держал в руках 338 болт. не впечатлил.

Так таки подержал в руках и сразу оценил. Впечатляет.

"Сегодня вечером на арене ..."

Так таки подержал в руках и сразу оценил.

omsdon

Кроме ствола, имеются ещё и допуски, и обработка поверхностей деталей УСМ, хотя и сам ствол опличается натезкой. На вармитных и спортивных винтовках, подгонка деталей значительно более точная и плотная. За счёт этого достигается большая точность, но увлеичивается чувствительность к боеприпасам и загрезнения.

Различия между армейскими спецификациями и спортивнымиселив первую очередь в допусках. По этому на спортивных винтовках не рекаменуется использовать патроны из армейского сюрпласса.

Что такое Агрегатный ремонт оружия извините мен понимаю. Темболие Системы Стоунера, перечислете пожалуйста Агрегаты из которых состоит эта винтовка.

Причём здесь Калаш и СКС? Вы говорили о системац оружия с запиранием перикосом затвора. А это СВТ и СКС, они то и отличаются патронами.

После Фала ( с которым к стати многие досих пор воюют) как я писал Израилетяне поставили на вооружение Галил. Тоесть модифицированый АК. Сняли они его не потому что как вы вырожаетесь Амеры наехали. А потому что нашли лутшие оружие. Так же как сейчас Сконструировав Тавор, который онио считают лутше они переходят на него.

Про ствол от М-60 на снайперском Ремингтоне извините это шедевр.
Вопервый посадка в рессивер другая, а вовторых что делать с отверстием газоотвода? не ужто пльцем затыкать? Кроме того стволы пулемётов не обеспечивают такой точности как стволы снайперских винтовок. Прецизионность обработки у них другая
Прп разгар ствола извините тоже особо не верею. Ибо свол пулемёта расчитан на значительно большее количество выстрелов чем ствол хорошей снайперской винтовки.
Так что Либо израильский снайпер вам лапсу вешал, либо вы мне.

Йс так и подумал что с Техзаданием вы не знакомы. Просто на ганзе принято в таких случаях говорить по моему мнению или я так думаю. А не далать утвержение.

п-ф
Уважаемый, вы таки походу воще не знаете матчасти гражданской тактики - то есть винтовок в классе "варминт". ткните пальцем в заводскую, я подчёркиваю - заводскую, коих дохрена, с мулькой "варминт", которая использует затворную группу, отличную от охотничьего модельного ряда фирмы. или так - специально изготовленную группу. может что и нароете типа сако 85, но у этой же фирмы есть Тикка на стандартной группе. блайзер, рем, чиза, везерби, и др., построены на стандартных группах.
"Нарезка" ствола ессно отличается, его твист выбирают под конкретную массу и тип пули. и соответственно дистанцию, на которой хотят работать.
ваша параллель между армейскими и спортивными как минимум не уместна. спорт это спорт, варминт, это варминт. т.е. охота в первую очередь и требования как к охотничьей, а не матчевой винтовке.
вы таки можете верить во что угодно - в судный день или в сон за секунду до пробуждения во время полёта пчелы вокруг граната, это мало волнует. Док Ватсон может подтвердить тему Шломы, он там был.
А также спросите у Попенкера, у него астральная связь с конструкторами вооружений. что делают в случае когда при отработке газовое отверстие нужно перенести в другое место или изменить его диаметр на меньший - и он вам скажет - его тупо заваривают. сваркой.
а то что израильтянин использует пулемётный ствол, так спросите у израильтян, или у амеров, почему те гнобят евреев и не дают завозить матчевые стволы как опцию в Израиль.

«< pics snipped - n »>

А что должны обозначать картинки? Астральную связь кого с кем?
У кого там пулеметный ствол?
Откуда информация про незавоз матчевых стволов в Израиль?
Откуда информация про нищих евреев, лихорадочно лепящих пулеметные стволы в снайперские винтовки?

п-ф
Уважаемый, вы таки походу воще не знаете матчасти гражданской тактики - то есть винтовок в классе "варминт". ткните пальцем в заводскую, я подчёркиваю - заводскую, коих дохрена, с мулькой "варминт", которая использует затворную группу, отличную от охотничьего модельного ряда фирмы. или так - специально изготовленную группу. может что и нароете типа сако 85, но у этой же фирмы есть Тикка на стандартной группе. блайзер, рем, чиза, везерби, и др., построены на стандартных группах.
"Нарезка" ствола ессно отличается, его твист выбирают под конкретную массу и тип пули. и соответственно дистанцию, на которой хотят работать.
ваша параллель между армейскими и спортивными как минимум не уместна. спорт это спорт, варминт, это варминт. т.е. охота в первую очередь и требования как к охотничьей, а не матчевой винтовке.
вы таки можете верить во что угодно - в судный день или в сон за секунду до пробуждения во время полёта пчелы вокруг граната, это мало волнует. Док Ватсон может подтвердить тему Шломы, он там был.
А также спросите у Попенкера, у него астральная связь с конструкторами вооружений. что делают в случае когда при отработке газовое отверстие нужно перенести в другое место или изменить его диаметр на меньший - и он вам скажет - его тупо заваривают. сваркой.
а то что израильтянин использует пулемётный ствол, так спросите у израильтян, или у амеров, почему те гнобят евреев и не дают завозить матчевые стволы как опцию в Израиль.

[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/3247113.jpg]

П-Ф, может хватит на псевдо Фене ботать, пальцы гнуть и факты передеёргивать?
Тыкните носом где я писал что Вармитные винтовки не спортивные? Я писал что они более капризны чем Армейские. Если вам надо уточнение, так пожалуйста: Специально для танкистов. Вармитинг является одний из разновиднозтей стрелкового спорта. И как любые выскоточные спортивные винтовки, винтовки для вармитинга выполняются с более жосткими допусками чем Рамейские винтовки. Как результат они болие капризны и чувствительны к подбору боеприпасов и загрязнениям. При ехтом не следует забывать что спортивные винтовки тоже различаются от обычных охотничих для ходовых охот, до винтовок для бенчреста, на иболие точных. Вармитовские винтовки, хоть о относятся к охотничим, но в связи с характером охоты находятся на самом верхнем уровне исполнения спортивных винтовок, не далеко от бенчреста.
В связи с этим винтовки для вармитинга стоят от армейских винтовок значительно дальше чем обычные охотничи винтовки для ходовых охот.

Стволы для Ремингтона фирма ремингтон, да и любые другие фирмы занятые в США производством стволов, высылают во многие страны мира, включая Израиль И разрешения от правительства им на ехто не надо. Кроме того в Израиле имеется своё оружейное производство, так что ствол для снайперской винтовки думаю они бы сумели сделать. Тем болие что Израил выпускает и снайперские винтовки собственой конструкции.
Это в СССР чтобы воружить ополчение на учебных винтовках в стволах заваривали просверленые дырки. Ито это была вынужденая мера в тяжолый период 1941 года. Израиль до такого вроде пока не дошёл.
Чем рассказывать сказки страшилки, вы бы лутше разясниле мне какие такие АГРЕГАТЫ нуждались в замене на винтовке вашего приятеля.

omsdon

(кусь)
Тыкните носом где я писал что Вармитные винтовки не спортивные? Я писал что они более капризны чем Армейские. Если вам надо уточнение, так пожалуйста: Специально для танкистов. Вармитинг является одний из разновиднозтей стрелкового спорта. И как любые выскоточные спортивные винтовки, винтовки для вармитинга выполняются с более жосткими допусками чем Рамейские винтовки. Как результат они болие капризны и чувствительны к подбору боеприпасов и загрязнениям.
(кусь)

Неправда ваша, дяденька.
Заводские винтовки, имеющие в названии модели слово "варминт", отличаются от стандартных охотничьих -только- более длинным и толстым стволом. Затворные группы там (у Рема - гарантирую) самые обыкновенные. И даже сам ствол совсем не обязательно выского качества. Впрочем, ремовский варминт ствол - это прекрасная заготовка для штучной винтовки 😀
Ну и кратенько насчет надежности АРок. Я по ним ни разу не спец, и ваще я всего два раза в состязаниях "сервис райфл" участвовал. Но оба раза у АР были затыки, причем первый раз владелец не стал ее чинить, а занял запасной ствол у другого стрелка. При этом ни ЗИГ, ни Г36, ни СЛ8 проблем не создавали.
Назовем это случайностью...

Solidol

Неправда ваша, дяденька.
Заводские винтовки, имеющие в названии модели слово "варминт", отличаются от стандартных охотничьих -только- более длинным и толстым стволом. Затворные группы там (у Рема - гарантирую) самые обыкновенные. И даже сам ствол совсем не обязательно выского качества. Впрочем, ремовский варминт ствол - это прекрасная заготовка для штучной винтовки 😀
Ну и кратенько насчет надежности АРок. Я по ним ни разу не спец, и ваще я всего два раза в состязаниях "сервис райфл" участвовал. Но оба раза у АР были затыки, причем первый раз владелец не стал ее чинить, а занял запасной ствол у другого стрелка. При этом ни ЗИГ, ни Г36, ни СЛ8 проблем не создавали.
Назовем это случайностью...

У всех Вармитных винтовок которые я держал в руках, хэд спайсинг (не очень соображаю как это перевести) выставлен намного более точнее чем у обычных охотничих винтовок.
Ремингтон-же по моёму скромному зрению живёт на старой славе.
Вовсяком случае я покупая винтовку для себя в 30-06 предпочёл Савадже.
НЕ видя АР с которой выступал человек которого вы описываеwте нельжа сказать что за винтовка у него была. Это могла быть спортивная винтовка или кастоматизированая, а вовсе не простой армейский вариант. Я со своей проблем не имею. На я кастоматизавией не занимаюсь, хотя может и поставлю пред под левую руки.
А в клубе проблем не уково не видел.
Г-36 у еня не было, как не было и СЛ8 поэтому я о них не сужу.
А вот Сиг я даже не рассматривал как вариант. После приключений с Сиг-220СТ доверия фирма мне не внушает.
Если буду брать ещё одну бинтобку в 5.56 то возьму АУГ.

П-Ф, может хватит на псевдо Фене ботать, пальцы гнуть и факты передеёргивать?

Вармитинг является одний из разновиднозтей стрелкового спорта.

Стволы для Ремингтона фирма ремингтон, да и любые другие фирмы занятые в США производством стволов, высылают во многие страны мира, включая Израиль И разрешения от правительства им на ехто не надо. Кроме того в Израиле имеется своё оружейное производство, так что ствол для снайперской винтовки думаю они бы сумели сделать.

Тем болие что Израил выпускает и снайперские винтовки собственой конструкции.

Это в СССР чтобы воружить ополчение на учебных винтовках в стволах заваривали просверленые дырки.

Чем рассказывать сказки страшилки, вы бы лутше разясниле мне какие такие АГРЕГАТЫ нуждались в замене на винтовке вашего приятеля.

гы. говорю на обычном для наших мест языке. забыли чтоль?

уважаемый, не тупите. НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ СПОРЬТЕ. варминтинг это охота.

у вас. в Германии например законом запрещено использовать тугие патронники.

не, мля, хер с ним, что сказал снайпер на чемпионате мира, ща все дружно будем слушать мнение чела, который не отличает охотничью винтовку от спортивной. гы.

только у одного был РЕм, у другого швейцарский Элимджер. патроны правда ИМИ, но с пулей Сьерра. пипец, какие хорошие винтовки выпускают в Израиле. как раз чтоб конкурировать на ЧМ.

во-первых в патронниках, во-вторых - знаете ведь. чому прикидываесь "как?".

Не только в потронниках но и в стволах. Такие запаяные винтовки одно время были в Москве в музее СА. Может и сейчас есть.

ну если не знаете что такое агрегаты, и зачем их менять, я то здесь причом? и что измениться от того что йа вас скажу что надоть менять затвор, ответную часть на ствол, и др. вам походу просто не с кем попиздеть от одиночества, а ИРО закрыто. так и будет продолжаццо - расскажите, обьясните, почему. гы.
чё нить расскажите чтоль, а то одни вопросы. и лечите ливер. у вам походу проблемы с желчным.

А охота давно спортом быть перестала

гы..а профессиональный охотник-добытчик- это тоже типа спортсмен???

определенно запиздемшись... маразм крепчал (c) 😊

tov_Mauser
« гон порожняком пропускаем»

гы..а профессиональный охотник-добытчик- это тоже типа спортсмен???

определенно запиздемшись... маразм крепчал (c) 😊

Ой, товарищ Маузер! Про отстойность Garand может чего напишете?

п-ф
ну если не знаете что такое агрегаты, и зачем их менять, я то здесь причом? и что измениться от того что йа вас скажу что надоть менять затвор, ответную часть на ствол, и др. вам походу просто не с кем попиздеть от одиночества, а ИРО закрыто. так и будет продолжаццо - расскажите, обьясните, почему. гы.
чё нить расскажите чтоль, а то одни вопросы. и лечите ливер. у вам походу проблемы с желчным.

СКС45, Вашему вниманию предлагается - выдержка из Эксперта с большой буквы! Затвор у нас теперь агрегат! и такая интересная "ответную часть на ствол" которую надо менять.

Отметим выдержанность всего сообщения, написаного развязненьким подростковым языком, конечно достойным истинного эксперта. Вкрапления матерка придают сообщению дополнительный вес и колоритность, отличающие "канкретного" эксперта и восполняющие недостаток информации.

Ответная часть на ствол это чтото новое?

п-ф
сцуко, вы точно там отупели. в словари лениво залездь и посмотреть что означает "агрегат". вот же а. и эти люди пытаются что то трендеть об оружии....
Скучно с вами, граждане. скучно.
для вас походу да. нах вам ответы про гаранд, когда вы матчасти своей родной АРки не знаете.

П-ф, голубчик, тут не словарь нужен, тут хоть чуточку знать надо:

Одна часть называется затвор, bolt по-английски. В лучшем случае ее можно назвать затворной группой (bolt assembly). Никто, кроме Вас, ее агрегатом не называет, ну Вы, ясное дело, эксперт, и все такое...

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=303086

Вторая деталь называется Barrel extension. Я Вам, как Эксперту, честно скажу - она ни хрена не агрегат.

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=776862&utm_source=froogle&utm_medium=free&utm_campaign=649

Теперь, зачем, Вы сказали, нужна замена этих деталей? Что с винтовкой такого делали? Подробности, пожалуйста.

Или Вы сейчас скажите, что Вам этот разговор не интересен, так, рядом проходили?

Или Вы сейчас скажите, что Вам этот разговор не интересен, так, рядом проходили?

Solidol

Ответ из гаража:
Про факты - золотые слова!
А на вопрос где Гаранд - отвечаю - в производстве. На заводах Спрингфилд и Фултон. А вот кто сейчас СВТ производит?

Где простите производится сейчас Гаранд?
Производство ( именно производство ) Гарандов М1 в США прекратили 17 мая 1957 г. на серии springjield 6084405 ( если не изменяет память ) по не точным донным есть серия 6099905.
И если в ссср и в Росии сейчас не было таких строгих законов об оружии, то неизвестно как повернулось в развитие оружия , но это все мечты.
С уважением Дима.

п-ф
ясен пень не интересен. от вашей гоп-компании "Бивис & Баттхед" инфы ноль. одни идиотские вопросы.
к тому на русском языке любая деталь называется "херовина". почти гостовское понятие. забыли поди.
зы. тупость должна иметь границы. дяденька откройте таки словарь, и посмотрите значение слова "агрегат". не выставляйте себя круглым идиотом.

Ой, племянничка Г-сподь на старости лет ниспослал... хамоватенького, туповатенького и истеричненького неможко... Ну, какой есть.

Ты, голубок, лучше пошел бы книжку какую почитал, про кенгуру с коалами, чем тут истерики устраивать.

Dmitriy 2500
Производство ( именно производство ) Гарандов М1 в США прекратили 17 мая 1957 г

My T&E Springfield Armory M1 is the tightest, best finished, best looking and best operating service grade M1 I have ever held. It is built around a brand new receiver made to the latest military specifications with regard to materials, dimensions, and heat treatment.
It wears a brand new stock cut from beautiful American black walnut, while many military examples have beech, birch, or other less attractive woods, The barrel is brand new and has never been subjected to the ravages of corrosive priming
Guns Magazine, Oct, 2002 by Charles Karwan

не то чтобы "прям сейчас", но совсем недавно (в 2002 году) еще производили

Ты, голубок, лучше пошел бы книжку какую почитал, про кенгуру с коалами, чем тут истерики устраивать.

п-ф
гы. крик души. теперь вот племянник туповатый. уважаемый, вы таки сходили к словарю и узнали наконец что такое "агрегат" и догадались что означает "агрегатная замена"? хвала всевышнему. аллилуйя! мы изгнали злых духов!
теперь осталось взять "Записки охотника" нашего Тургенева в вашем переводе как "Скетчи спортсмена", и ещё станиц пять перетирать что охота это спорт, и варминтная винтовка это спортивная винтовка. а потом спросить типо "зачем нужна замена сломанных деталей".

Племяшок туповат, что ж делать, какого Б-г послал. Но я терпелив! Еще раз, очень медленно:

Одна часть называется затвор, bolt по-английски. В лучшем случае ее можно назвать затворной группой (bolt assembly). Никто, кроме Вас, ее агрегатом не называет.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=303086

Вторая деталь называется Barrel extension. Я Вам, как Эксперту, честно скажу - она ни хрена не агрегат.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=776862&utm_source=froogle&utm_medium=free&utm_campaign=649

Племяшок называет замену болта и детальки громким названием "агрегатная замена", никому кроме него не известным? В словарь племяшку надо посмотреть самому. Племянничек есть несколько сильно забывать русскому языка. Или он есть не владеть им сначала.

Теперь, зачем нужна замена этих деталей? Как они сломались? Что с винтовкой такого делали? Подробности, пожалуйста.

Ответы в стиле "она утонула / сломалась" оставь себе. Не знаешь - так и скажи, а не балабонь попусту.

п-ф
сцуко, вы точно там отупели. в словари лениво залездь и посмотреть что означает "агрегат". вот же а. и эти люди пытаются что то трендеть об оружии....
Скучно с вами, граждане. скучно.
для вас походу да. нах вам ответы про гаранд, когда вы матчасти своей родной АРки не знаете.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/3252744.jpg]

Ну теперь слава Богу становится хоть что-то понятно.
На первой фотографии изображен болт затвора в затворной раме В английском языке болт асембли. Смотреть здесь:
http://www.ar15.com/content/guides/parts/boltcarrier.html
А обведённая красным деталь называется болт (личинка затвора) Смотреть здесь: http://www.ar15.com/content/guides/parts/bolt.html
Как видим там несколько деталей каждая из которых легко меняется. Объясните пожалуйста на-хрена менять всю сборку, если любая деталь заменяется на другую деталь меньше чем за минуту. К стати замена экстрактора и бойка на АР значительно легче чем на АК, не в укор последнему будь сказано.
На второй фотографии красным обведено то что называется Казённой частью ствола, или казёнником. Это не отдельная деталь и замена возможна только при замене ствола. Опять-же не в укор АК, но замена эта на АР совсем не сложна, и зачастую выполняется владельцами оружия вполне самостоятельно если они хотят что-то изменить в своей винтовке.
P.S.
Перед тем как довать мне советы учить мат-часть, вы-бы сами подучили и матчасть и названия частей оружия.

tov_Mauser
« гон порожняком пропускаем»

гы..а профессиональный охотник-добытчик- это тоже типа спортсмен???

определенно запиздемшись... маразм крепчал (c) 😊

численность охотников промысловиков, по отношению к охотникам спортсменам (любителям), не больше чем численность замполитов в Австралии по отношению к численности население этой страны. То-есть ничтожная велична.

Dmitriy 2500

Где простите производится сейчас Гаранд?
Производство ( именно производство ) Гарандов М1 в США прекратили 17 мая 1957 г. на серии springjield 6084405 ( если не изменяет память ) по не точным донным есть серия 6099905.
И если в ссср и в Росии сейчас не было таких строгих законов об оружии, то неизвестно как повернулось в развитие оружия , но это все мечты.
С уважением Дима.

Спрингфилдармори снова делает их небольшими партиями в калибрах 30-06 и 308.
Правда цена под $2К

omsdon

Ну теперь слава Богу становится хоть что-то понятно.
На первой фотографии изображен болт затвора в затворной раме В английском языке болт асембли. Смотреть здесь:
http://www.ar15.com/content/guides/parts/boltcarrier.html
А обведённая красным деталь называется болт (личинка затвора) Смотреть здесь: http://www.ar15.com/content/guides/parts/bolt.html
Как видим там несколько деталей каждая из которых легко меняется. Объясните пожалуйста на-хрена менять всю сборку, если любая деталь заменяется на другую деталь меньше чем за минуту. К стати замена экстрактора и бойка на АР значительно легче чем на АК, не в укор последнему будь сказано.
На второй фотографии красным обведено то что называется Казённой частью ствола, или казёнником. Это не отдельная деталь и замена возможна только при замене ствола. Опять-же не в укор АК, но замена эта на АР совсем не сложна, и зачастую выполняется владельцами оружия вполне самостоятельно если они хотят что-то изменить в своей винтовке.
P.S.
Перед тем как довать мне советы учить мат-часть, вы-бы сами подучили и матчасть и названия частей оружия.

Omsdon, Barrel extension - это отдельная деталь

omsdon

У всех Вармитных винтовок которые я держал в руках, хэд спайсинг (не очень соображаю как это перевести) выставлен намного более точнее чем у обычных охотничих винтовок.

А это ничего, что патронники всех заводских варминтеров сделаны по спецификациям SAAMI одной разверткой под круглоносую пулю?

omsdon

Ремингтон-же по моёму скромному зрению живёт на старой славе.
Вовсяком случае я покупая винтовку для себя в 30-06 предпочёл Савадже.

Хорошая винтовка, и можно самому хэдспэйс выставить, но у нее ресайл вэлью никакое...
А рем сам по себе никогда высоким качеством и не был славен. Вся его слава - ЮЭС арми юзает!!!!.

omsdon
НЕ видя АР с которой выступал человек которого вы описываеwте нельжа сказать что за винтовка у него была. Это могла быть спортивная винтовка или кастоматизированая, а вовсе не простой армейский вариант. Я со своей проблем не имею. На я кастоматизавией не занимаюсь, хотя может и поставлю пред под левую руки.
А в клубе проблем не уково не видел.
Г-36 у еня не было, как не было и СЛ8 поэтому я о них не сужу.
А вот Сиг я даже не рассматривал как вариант. После приключений с Сиг-220СТ доверия фирма мне не внушает.
Если буду брать ещё одну бинтобку в 5.56 то возьму АУГ.

Ой, как интересно! А у нас наоборот - все ЗИГи считаются очень надежными машинками... Ну, кроме китайских копий, ессно.
А про надежность АР тот мужик, что у соседа хеклер-кох занял, как-то не очень распространялся...
Чо ж это Вы с 220-м учудили?

Dmitriy 2500

Где простите производится сейчас Гаранд?
Производство ( именно производство ) Гарандов М1 в США прекратили 17 мая 1957 г. на серии springjield 6084405 ( если не изменяет память ) по не точным донным есть серия 6099905.
И если в ссср и в Росии сейчас не было таких строгих законов об оружии, то неизвестно как повернулось в развитие оружия , но это все мечты.
С уважением Дима.

Меня опередили... 😞
Курить ответы ув. гг. Омсдона и М. Попенкера.
Тоже с уважением...

ЗЫ: А что, Ужасно Строгие Русские Оружейные Законы действуют тока на СВТ, а на всякие Тигры-Вепри-Сайги чудесным образом не распространяются?

nehalem

Omsdon, Barrel extension - это отдельная деталь

Если не сикрет где это видно на схеме?

http://www.ar15.com/content/guides/parts/barrel.html

Вот здесь неплохо показана технология изготовления:
http://ar15barrels.com/making.shtml

А это ничего, что патронники всех заводских варминтеров сделаны по спецификациям SAAMI одной разверткой под круглоносую пулю?

Думаю вы имели в виду остроконечную пулю?
Спецификация СААМИ рапространяется на размеры патронов и развиваемое ими давление. Производители оружия тоже имеют допуски +- при производстве. Допуски эти могут быть более или менее жосткими и тем немние оставатся в пределах допустимых требований СААМИ. На спортивное оружие, допуски жоще чем на Армейское.

Хорошая винтовка, и можно самому хэдспэйс выставить, но у нее ресайл вэлью никакое...
А рем сам по себе никогда высоким качеством и не был славен. Вся его слава - ЮЭС арми юзает!!!!.

Ой, как интересно! А у нас наоборот - все ЗИГи считаются очень надежными машинками... Ну, кроме китайских копий, ессно.
А про надежность АР тот мужик, что у соседа хеклер-кох занял, как-то не очень распространялся...
Чо ж это Вы с 220-м учудили?

Три горантийные ремонта в течении года! После этого я Сиг 220 продал.
Полиция каунти в которой я живу отказалась от них из за большого количества поломок и отказов.
Правда должен отметить что Сиг 228 работает без проблем.

omsdon

Если не сикрет где это видно на схеме?

http://www.ar15.com/content/guides/parts/barrel.html

Вот здесь неплохо показана технология изготовления:
http://ar15barrels.com/making.shtml

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=776862&utm_source=froogle&utm_medium=free&utm_campaign=649

Эта деталь с упорами под затвор и с feed ramps - она навинчивается на хвостовик ствола и закрепляется на нем.

По второй ссылке:

Now I thread for the barrel extension.

Тут видно как extension уже навинчен на ствол.

The extension gets installed and final headspace checked. Chromoly barrels get the extension removed and get sent out for parkerizing. Stainless barrels continue through the process until finished.

Here the pin hole is drilled into the barrel and the pin pressed into place. The extension can not be removed after this.

nehalem

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=776862&utm_source=froogle&utm_medium=free&utm_campaign=649

Эта деталь с упорами под затвор - она навинчивается на хвостовик ствола и закрепляется на нем.

По второй ссылке:

Now I thread for the barrel extension.

The extension gets installed and final headspace checked. Chromoly barrels get the extension removed and get sent out for parkerizing. Stainless barrels continue through the process until finished.

Here the pin hole is drilled into the barrel and the pin pressed into place. The extension can not be removed after this.

Признаю ошибку.

omsdon

Признаю ошибку.

Это не ошибка, так, уточнение.

omsdon
Думаю вы имели в виду остроконечную пулю?
Спецификация СААМИ рапространяется на размеры патронов и развиваемое ими давление. Производители оружия тоже имеют допуски +- при производстве. Допуски эти могут быть более или менее жосткими и тем немние оставатся в пределах допустимых требований СААМИ. На спортивное оружие, допуски жоще чем на Армейское.

Нет. Я имел в виду пулю round nose. Не те, у которых носик как карандаш, а у которых как елда 😀
Они не должны клинить в пульном входе, поэтому горло длинное.
Странно, что Вы не обратили внимание на слова об одной развертке.

The Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI, pronounced "Sammy") is an association of American firearms and ammunition manufacturers. SAAMI publishes various industry standards related to the field, including fire code, ammunition and --chamber-- specifications, and acceptable chamber pressure.

omsdon

Три горантийные ремонта в течении года! После этого я Сиг 220 продал.
Полиция каунти в которой я живу отказалась от них из за большого количества поломок и отказов.
Правда должен отметить что Сиг 228 работает без проблем.

Ну, не знаю... Сколько ни общался с владельцами ЗИгов - никто на надежность не жаловался, ни на пистоли, ни на винты. ЗИГи 220-й серии у меня в руку не ложатся - пальцы короткие, а то бы себе взял.

mpopenker

My T&E Springfield Armory M1 is the tightest, best finished, best looking and best operating service grade M1 I have ever held. It is built around a [b]brand new receiver

made to the latest military specifications with regard to materials, dimensions, and heat treatment.
It wears a brand new stock cut from beautiful American black walnut, while many military examples have beech, birch, or other less attractive woods, The barrel is brand new and has never been subjected to the ravages of corrosive priming
Guns Magazine, Oct, 2002 by Charles Karwan

не то чтобы "прям сейчас", но совсем недавно (в 2002 году) еще производили[/B]

Новый баррел или новое ложе. это простите не производство М1.
И простите откуда этот текст за подписью Charles Karwan.
И кто он такой простите Charles Karwan
С уважением Дима.

omsdon
Спрингфилдармори снова делает их небольшими партиями в калибрах 30-06 и 308.
Правда цена под $2К

Solidol
Меня опередили...
Курить ответы ув. гг. Омсдона и М. Попенкера.
Тоже с уважением...

ЗЫ: А что, Ужасно Строгие Русские Оружейные Законы действуют тока на СВТ, а на всякие Тигры-Вепри-Сайги чудесным образом не распространяются?

Если можно было в ссср также приобретать оружие, его ремонтировать, и переделывать как В США, а не губить нарезы в нарезном стволе.
С уважением Дима.

Dmitriy 2500
Новый баррел или новое ложе. это простите не производство М1.

Dmitriy 2500
И простите откуда этот текст

Dmitriy 2500
И кто он такой простите Charles Karwan

Dmitriy 2500
Где я не вижу даже ссылки на саит где написано продается м1 произведенный на заводе...

Dmitriy 2500
Если можно было в ссср также приобретать оружие

Опять-же не в укор АК, но замена эта на АР совсем не сложна, и зачастую выполняется владельцами оружия вполне самостоятельно если они хотят что-то изменить в своей винтовке.

mpopenker
вас в Гугле забанили?
навскидку:

mpopenker
а кто такой, простите, вы? Гугля спросите, гугл Карвана знает, например

mpopenker
вас в Гугле забанили?
навскидку:

mpopenker
а кто такой, простите, вы? Гугля спросите, гугл Карвана знает, например

Dmitriy 2500
Нет не одного саита с производителя оружия.

Dmitriy 2500
Да гаранд собирали из старых запасов

Dmitriy 2500
Charles Karwan был писателем но не производителем оружия

omsdon

численность охотников промысловиков, по отношению к охотникам спортсменам (любителям), не больше чем численность замполитов в Австралии по отношению к численности население этой страны. То-есть ничтожная велична.

как обычно-жужжите о том, о чем ни малейшего понятия не имеете..
сидючи на жопесе в оффисе и давя кнопки оно конечно виднее 😊

все владельцы угодий, участков и т п являются охотниками-профи на собственном участке по определению.. а таких ой как до фуя тут...

п-ф
про гайку опустим, разобрались. а остальное что надо менять у нас пока в магазинах как семечки не продаётся.
"Не в укор АК" - у него эту ботву вообще менять не надо.

То что у вас в мегазинах не всё продаётся, это не вина конструкторов и производителей АР.
А про то что не адо менять сказки расказывать не надо. Думаю я не единственный кому приходилось сталкиватся с необходимостьё замены на АК ударника, вубрасывателя да и некоторых других деталей ь(или по вашей терминологии агрегатов).

Dmitriy 2500
Где я не вижу даже ссылки на саит где написано продается м1 произведенный на заводе...
Выпуск был закончен 17 мая 1957г.
Жду ответа а не ....
С уважением Дима.

В магазинах переодически вижу Новые М1 каждый упокованый в отдельнуй выполненый по размеру орружейный ящик.
Такое оружие имеет ярлык с надписью Лимитед Ран. тоесть ограниченая серия.
Вот ссылка на статью в оружейном журнале надеюсь она вас устроит:
http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/st_0302_springfield/

Dmitriy 2500

Новый баррел или новое ложе. это простите не производство М1.
И простите откуда этот текст за подписью Charles Karwan.
И кто он такой простите Charles Karwan
С уважением Дима.

По-русски - НОВАЯ ЛОЖА. А ложЕ - это койка такая. А бэррел (произносится через Э) по-русски ствол. Если с таким уровнем грамотности (москвич не знает русского языка.. фуу, позорище) Вам из Москвы чего-то не видно - это Ваши проблемы.

tov_Mauser

как обычно-жужжите о том, о чем ни малейшего понятия не имеете..
сидючи на жопесе в оффисе и давя кнопки оно конечно виднее 😊

все владельцы угодий, участков и т п являются охотниками-профи на собственном участке по определению.. а таких ой как до фуя тут...

А мужики и не знают, что они проффесионалы, и охотятся просто для удовольствия. Они-то по необразованасти считают что проффесионал промысловик, это тот кто себе на жизнь охотой зарабатывает. Впрочем в стране кенгуру всё может быть иначе. Там даже продовец в третье разрядном магазине может считатся ведущим специалистом в отрасли.
П.С.
По вашему все американцы имеющие машины проффесеионалы Шумахеры?
Так на хрена тогда проффесиональные права существуют.
Вобщем забрехались ву товарищь замполит. Впрочем как всегда.

omsdon

В магазинах переодически вижу Новые М1 каждый упокованый в отдельнуй выполненый по размеру орружейный ящик.
Такое оружие имеет ярлык с надписью Лимитед Ран. тоесть ограниченая серия.
Вот ссылка на статью в оружейном журнале надеюсь она вас устроит:
http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/st_0302_springfield/

Обратите внимание, в статье говорится о производстве винтовок на новых рессиверах.

omsdon

То что у вас в мегазинах не всё продаётся, это не вина конструкторов и производителей АР.
А про то что не адо менять сказки расказывать не надо. Думаю я не единственный кому приходилось сталкиватся с необходимостьё замены на АК ударника, вубрасывателя да и некоторых других деталей ь(или по вашей терминологии агрегатов).

да не изгаляйтесь. уважаемый. если б я не знал что на гайке есть резьба и шплинт, выб меня жрали с потрохами страницы три. а для вас это даже не ошибка, а так - "поправка".... двойные стандарты-с.
А про то что вам не надо рассказывать - спорно. выж матчасти и терминологии не знаете, а прёте как грамотный.
вам не спрашивали чья вина и где что продаётся. без вам сообразим. вам просто проинформировали что на XR после восьми тыщ настрела требуется ремонт с агрегатной заменой...
вы же, т.к. не хрена не понимаете, развели бодягу про спортивные винтовки, болты и какие то агрегаты. товарищ, треба различать термины "агрегат" и "агрегатная замена". я вам говорил про второе, выже доеплись до первого. неувязочка-с. тщательнее надо.

omsdon
В магазинах переодически вижу Новые М1 каждый упокованый в отдельнуй выполненый по размеру орружейный ящик.
Такое оружие имеет ярлык с надписью Лимитед Ран. тоесть ограниченая серия.
Вот ссылка на статью в оружейном журнале надеюсь она вас устроит:
http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/st_0302_springfield/

и что ??? мелкосерийный новодел собранный на коленке.. как и юбилейный Luger P-08 в свое время

тогда можно смело объявить что легендарные Трехлинейка и К98 до сих пор в производстве - Молот выпускал в тч перестволенные вплоть до последних событий

omsdon
А мужики и не знают, что они проффесионалы, и охотятся просто для удовольствия. Они-то по необразованасти считают что проффесионал промысловик, это тот кто себе на жизнь охотой зарабатывает. Впрочем в стране кенгуру всё может быть иначе. Там даже продовец в третье разрядном магазине может считатся ведущим специалистом в отрасли.
П.С.
По вашему все американцы имеющие машины проффесеионалы Шумахеры?
Так на хрена тогда проффесиональные права существуют

да вы батенька дурак непроходимый... люди не от удовольствия охотятся а отстрел ведут по жизненной необходимости, иначе зверье одолеет и фермы обожрет.. какие нах спортсмены... кабинетному шумахеру это тупо не понять 😊

а зачем у вас там что существует - мимо кассы вопрос, без лицензии разве что до ветру у вас можно сходить, и то наверное не везде...

п-ф
выж матчасти и терминологии не знаете, а прёте как грамотный.

+

вы же, т.к. не хрена не понимаете, развели бодягу про спортивные винтовки, болты и какие то агрегаты. товарищ, треба различать термины "агрегат" и "агрегатная замена". я вам говорил про второе, выже доеплись до первого. неувязочка-с. тщательнее надо

ни хрена не знаете и доеплись - как верно подмечено-то 😛
+1

tov_Mauser
мелкосерийный новодел собранный на коленке

tov_Mauser
то легендарные Трехлинейка и К98 до сих пор в производстве - Молот выпускал в тч перестволенные

ну так по другим современникам Гаранда и такого не наблюдается.

а Маузеры, кстати, вполне себе в массовом производстве, самые что ни на есть классические, 98е, в самых разных вариантах. В отличие от

п-ф
а как же юбилейные серии ковбойских леверов?

п-ф
менно 98х, а не амерские переделки чизы

это что, "ровестники Гаранда"?

ну Прехтля мы упоминать не будем

а вот Заставу...

tov_Mauser

ни хрена не знаете и доеплись - как верно подмечено-то 😛
+1

Таварищ кенгуру, а не пойтили вам на XXX?

п-ф

да не изгаляйтесь. уважаемый. если б я не знал что на гайке есть резьба и шплинт, выб меня жрали с потрохами страницы три. а для вас это даже не ошибка, а так - "поправка".... двойные стандарты-с.
А про то что вам не надо рассказывать - спорно. выж матчасти и терминологии не знаете, а прёте как грамотный.
вам не спрашивали чья вина и где что продаётся. без вам сообразим. вам просто проинформировали что на XR после восьми тыщ настрела требуется ремонт с агрегатной заменой...
вы же, т.к. не хрена не понимаете, развели бодягу про спортивные винтовки, болты и какие то агрегаты. товарищ, треба различать термины "агрегат" и "агрегатная замена". я вам говорил про второе, выже доеплись до первого. неувязочка-с. тщательнее надо.

Если бы я не знал что на АК тоже меняют боёк и выбрасывотель, и что личинка затвора находится в затворной раме. То я без-условно поверил бы в то что вы знаете терминологию и АГРЕГАТНЫЙ ремонт винтовки это правильно. Как и в то что стволы от пулемётов ставят на снайперские винтовки в израиле, потому что злобные американцы не разршают им заказать себе стволы по почте.
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=8&categoryId=11441&categoryString=649***20766***9143***11370***

Solidol

Странно, что Вы не обратили внимание на слова об одной развертке.

Ну, не знаю... Сколько ни общался с владельцами ЗИгов - никто на надежность не жаловался, ни на пистоли, ни на винты. ЗИГи 220-й серии у меня в руку не ложатся - пальцы короткие, а то бы себе взял.

Я обратил внимание на слова о развёртке. Извините но вы не обратили внимание на нои слова о том что допуски могут быть жоще или свободние и при этом остовастся в пределах стандарта. Если почитаете что пишут производители, то они часто указывают на то что спортивное/охотничие порузие выпоскается с более жосткими допусками.

У меня нет и не было проблем с Сиг-228. А вот с Сиг-220СТ проблем было много. Это признали и на фирме изготовителе проведя бесплатные ремонты, и прислав мне несколько бесплатных магазинов для пистолета в качестве компенсации.
Собственно вот и сам предмет разговора: //img.allzip.org/g/164/orig/520446.jpg

Перед тем как звонить на Сиг, я дал пистолет 4 людям, и у всех были одинаковые проблемы.
И на сиг форуме народ тоже писла о проблемах.
Ну а потом на в клубе поговорил с оружейником полиции каунти 9округа) где я живу, и это стало последней каплей.

omsdon

Я обратил внимание на слова о развёртке. Извините но вы не обратили внимание на нои слова о том что допуски могут быть жоще или свободние и при этом остовастся в пределах стандарта. Если почитаете что пишут производители, то они часто указывают на то что спортивное/охотничие порузие выпоскается с более жосткими допусками.

Опять нет. Заводские патронники - да, по спецификациям СААМИ. А спортивные - так таки нет. И допуска тут просто ни причем. Сейчас четко видно, что целевой винтовки у Вас нет. А то бы Вы знали, что в спортивных винтовках (не у тех стрелков, кто погулять на стрельбище вышел, а у тех, кто на места претендует) патронники -нестандартные-.
А нарезаны под конкретную пулю и конкретную COL.

omsdon
У меня нет и не было проблем с Сиг-228. А вот с Сиг-220СТ проблем было много. Это признали и на фирме изготовителе проведя бесплатные ремонты, и прислав мне несколько бесплатных магазинов для пистолета в качестве компенсации.
Собственно вот и сам предмет разговора: //img.allzip.org/g/164/orig/520446.jpg

Перед тем как звонить на Сиг, я дал пистолет 4 людям, и у всех были одинаковые проблемы.
И на сиг форуме народ тоже писла о проблемах.
Ну а потом на в клубе поговорил с оружейником полиции каунти 9округа) где я живу, и это стало последней каплей.

Значит, пропоролись г-да швейцарцы с 220-м. А потом исправили.
Ну и Бог с ним, мне ЗИГовские пистоли все равно не подходят.

tov_Mauser
и что ??? мелкосерийный новодел собранный на коленке.. как и юбилейный Luger P-08 в свое время

А Вы точно оружием торгуете, а не бараниной?
Вы ствольную коробку Гаранда вообще в руках держали? Судя по Вашему посту - не похоже. Как ее на коленке можно изготовить, и сколько она после этого стоить будет?

Опять нет. Заводские патронники - да, по спецификациям СААМИ. А спортивные - так таки нет. И допуска тут просто ни причем. Сейчас четко видно, что целевой винтовки у Вас нет. А то бы Вы знали, что в спортивных винтовках (не у тех стрелков, кто погулять на стрельбище вышел, а у тех, кто на места претендует) патронники -нестандартные-.
А нарезаны под конкретную пулю и конкретную COL.

Я признаю стрельбу только из стандартного оружия.
Даже оптику стал использовать только после удоления катаракты. А до этого до 300м только с открытого. В очках но с открытого, правда Савадж был исключением, но у него открытого просто нет.
А из пистолетов Сиг, попробуйте 228 и 226. У меня рука не крупная, но эти пистолеты легли хорошо.

omsdon

Я признаю стрельбу только из стандартного оружия.

Это Ваше неотьемлемое право, но такое Ваше признание полностью обесценивает все Ваши умозаключения (по научному - спекуляции) по поводу спортивных винтовок.

omsdon

Даже оптику стал использовать только после удоления катаракты. А до этого до 300м только с открытого. В очках но с открытого, правда Савадж был исключением, но у него открытого просто нет.
А из пистолетов Сиг, попробуйте 228 и 226. У меня рука не крупная, но эти пистолеты легли хорошо.

Неее.. Не ложатся они мне... Хотя пистоли очень достойные, кто бы спорил..

Это Ваше неотьемлемое право, но такое Ваше признание полностью обесценивает все Ваши умозаключения (по научному - спекуляции) по поводу спортивных винтовок.

Поправка, не умозаключения и спекуляция, а вычитаное в каталогах производителей и оружейных журналах.
Спекуляциями я не занимаюсь.
Стрельба-же из специально подготовленого оружия просто мне лично не интерестна. Но это не значит что я из него не стрелял и не стреляю.

omsdon

Поправка, не умозаключения и спекуляция, а вычитаное в каталогах производителей и оружейных журналах.
Спекуляциями я не занимаюсь.
Стрельба-же из специально подготовленого оружия просто мне лично не интерестна. Но это не значит что я из него не стрелял и не стреляю.

Ну-ка, ну-ка, это кто из производителей режет патронники на заказ по данным и выбору стрелка?

А спекуляция в философии - отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту («спекулятивное суждение» ).

Ну, стрелять из чужого ствола - это одно, а самому настроить ствол - немножко другое.

Solidol

Ну-ка, ну-ка, это кто из производителей режет патронники на заказ по данным и выбору стрелка?

А спекуляция в философии - отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту («спекулятивное суждение» ).

Ну, стрелять из чужого ствола - это одно, а самому настроить ствол - немножко другое.

Я не писал что производитель делает патронник по выбору стрелка. Я писал что производитель делат спортивние оружие с меньшими допусками чем боевой.
На пример Смит и Вессон, или Спрингфилд Армои, хотя у обоих компаний есть кастом шопы, где вам оружие доведут до любой кондиции, кроме того существуют и компании тила Кербс кастом или Вильсон комбат.
Смит и вессон, даже както писал на своём сайте что винтовки маркированные (цалибр 223) имеют более тугие патронники чем маркированые (Цалибр 223.5.56 НАТО). Так как последние выполнены по армейским характеристикам с более свободными допусками.
Пулевой стрельбой я занимался ещё в СССР дошол до КМС, после перезда в США некоторое первой винтовкой был Аншнуц, а потом Рем-700 именно для пулевой стрельбы а не охоты.
Просто стрельба из обычного оружия построеного по рамейским спецификациям, на мой взгляд требует большего умения и концентрации. Мне это более интерестно. У нас в клубе, как и во многих других кллубах проходят по стрельбе из стандартных винтовок.
К соревнованиям допускаются винтовки когда либо стоявшие на вооруххение в любой армии мира, не подвергавшиеся изменениям (допускается подгонка приклада под рост и длину рук стрелка, и с не модифицироваными прицельными приспособлениями.
Стрельба ведётся на 100, 200, 300, 400 и 500 метров.
Я сейчас дальше 200 без оптики не стреляю, но мне такие соревнавания интерестны больше чем стрельба из доведённых винтовок. Просто дело вкуса. К стати именно на таких соревнованиях я вижу на что способен хороший стрелок с Гарандом.

имеют более тугие патронники чем маркированые

п-ф
а что есть "тугой" патронник? и по каким конкретным параметрам он отличается от стандартного? обьясните плз, а то не понятно...

п-ф
Не, Костя, ты об строгом. действительно, изготовленным в нижних полях допусков. "тугой" патронник, это амерское изобретение. у них реалии другие. у нас просто не к чему его было приложить.
вот пусть товарищи и расскажут об нём.

Solidol
А Вы точно оружием торгуете, а не бараниной?

а че - надо баранину? приятель торгует - в Москве очень даже неплохо австралийская баранина расходится

Вы ствольную коробку Гаранда вообще в руках держали? Судя по Вашему посту - не похоже. Как ее на коленке можно ИЗГОТОВИТЬ, и сколько она после этого стоить будет?

держали хваленого вашу легенду - дрын дрыном...

tov_Mauser

и что ??? мелкосерийный новодел СОБРАННЫЙ а коленке.. как и юбилейный Luger P-08 в свое время

учимся читать написанное на родном русском языке... вам про Фому, вы про Ерему...

изготовить ствольную коробку и собрать тн limited edition в простонародье новодел-репродукцию - не есть тождественные вещи

серьезную производственную линию этим никто загружать не будет, а ствольные коробки по миру клепают все кому ни лень- в тч в огромном количестве на Тайване в весьма приемлимом качестве. Хотите - вам свой limited edition сделают, платите ваши денежки...

в протекционистком же раю "свободной" торговли, кажется до сих пор есть ограничение на импорт ствольных коробок для полуавтоматов, чтобы своя полукустарная индустрия до конца не издохла, только вот нах она нужна - это другой вопрос

mpopenker
ну Прехтля мы упоминать не будем (или будем? 😊), а вот Заставу...
http://www.zastava-arms.rs/cms/index.php?id=49
http://www.zastava-arms.rs/cms/index.php?id=48

и что??? LKM70 это послевоенный M48 - что совсем не есть 98К...ствольная коробка в М48 промежуточного размера по сравнению с 98К, соответсвенно все остальное невзаимозаменяемо

глупость несусветную ляпнули, господин всезнайка 😊
читали бы лучше первоисточники, вмест того чтобы зацикливаться на собственных компиляциях

ПыСы:

а нафуя пытаться лепить новые ствольные коробки, затворные группы и т п для трехлинейки, если складские запасы в России вполне достойные, в отличие от разосравших все североамериканцев и бритов

Финны вон с превеликим удовольствием 80 лет царские М91 пользовали в качестве платформы для М24-М27-М28-М39-М85

tov_Mauser

Финны вон с превеликим удовольствием 80 лет царские М91 пользовали в качестве платформы для М24-М27-М28-М39-М85

п-ф
Не, Костя, ты об строгом. действительно, изготовленным в нижних полях допусков. "тугой" патронник, это амерское изобретение. у них реалии другие. у нас просто не к чему его было приложить.
вот пусть товарищи и расскажут об нём

Когда эти реалии сталкиваются с реальностью, например морозом в Корее (надо же сюрпризом, что там не Калифорния), то сливаются нах клинящие "легенды" гаранды и появляется зависть к супостату, в фуфайке вооруженному М44, который без "тугих" элементов безотказно "варминтит" 7.62x54 промеж глаз, или ППШ, кучно херачащему на 200м маузерно-токаревским 7.62x25 в любой мороз

tov_Mauser
отсутствует ключевой момент двигателя современной западной экономики - мыльный пузырь и попил бабла, то ли дело новые ствольные коробки строгать и маржу с лохов стричь

А после элегантной "Светы" от Гаранда в натуре воротит.. дрын c пачкой он и есть дрын с пачкой

Показательно, что и вермахт и финны СВТ тоже любили, причем первый - еще задолго до времен фольксштурма, когда недостатка в стрелковке не было и дохера всего трофейного от сливших европейцев было

п-ф
а что есть "тугой" патронник? и по каким конкретным параметрам он отличается от стандартного? обьясните плз, а то не понятно...

"Тугой" патронник? Так тут один эксперт есть, развязненький правда немного, но он про них писал, вот здесь:

уважаемый, не тупите. НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ СПОРЬТЕ. варминтинг это охота. спросите наконец у амеров, оне вам обьяснят ихний же термин. и оружие соответсвенно охотничье. со стандартным патронником. матчевое оружие для бенчреста имеет как правило т.н. "тугой" патронник. у вас. в Германии например законом запрещено использовать тугие патронники.

Message #232:
https://guns.allzip.org/topic/164/428282.html

Ай, так это ж Вы сами и будете?

PS. Про Германию доказать сможете?

tov_Mauser
Когда эти реалии сталкиваются с реальностью, например морозом в Корее (надо же сюрпризом, что там не Калифорния), то сливаются нах клинящие "легенды" гаранды и появляется зависть к супостату, в фуфайке вооруженному М44, который без "тугих" элементов безотказно "варминтит" 7.62x54 промеж глаз, или ППШ, кучно херачащему на 200м маузерно-токаревским 7.62x25 в любой мороз

Зачем завидовать?Всё и так есть 😊Например у канаского спецназа(мериканского наверно тоже)) есть ак и пк,для пустыни и арктики. Как сайдарм. Просто так наверно. Также как израильские морпехи имеют трофейные ак.Если это и секрет, то только для Знайки видимо. 😊А так, в газетах про это пишут.

но он про них писал, вот здесь:

Про Германию доказать сможете?

omsdon

Я не писал что производитель делает патронник по выбору стрелка. Я писал что производитель делат спортивние оружие с меньшими допусками чем боевой.
На пример Смит и Вессон, или Спрингфилд Армои, хотя у обоих компаний есть кастом шопы, где вам оружие доведут до любой кондиции, кроме того существуют и компании тила Кербс кастом или Вильсон комбат.
Смит и вессон, даже както писал на своём сайте что винтовки маркированные (цалибр 223) имеют более тугие патронники чем маркированые (Цалибр 223.5.56 НАТО). Так как последние выполнены по армейским характеристикам с более свободными допусками.
Пулевой стрельбой я занимался ещё в СССР дошол до КМС, после перезда в США некоторое первой винтовкой был Аншнуц, а потом Рем-700 именно для пулевой стрельбы а не охоты.
Просто стрельба из обычного оружия построеного по рамейским спецификациям, на мой взгляд требует большего умения и концентрации. Мне это более интерестно. У нас в клубе, как и во многих других кллубах проходят по стрельбе из стандартных винтовок.
К соревнованиям допускаются винтовки когда либо стоявшие на вооруххение в любой армии мира, не подвергавшиеся изменениям (допускается подгонка приклада под рост и длину рук стрелка, и с не модифицироваными прицельными приспособлениями.
Стрельба ведётся на 100, 200, 300, 400 и 500 метров.
Я сейчас дальше 200 без оптики не стреляю, но мне такие соревнавания интерестны больше чем стрельба из доведённых винтовок. Просто дело вкуса. К стати именно на таких соревнованиях я вижу на что способен хороший стрелок с Гарандом.

Я уже начинаю уставать. Упорство у Вас просто завидное.
Не делают крупные американские изготовители спортивных винтовок. НЕ ДЕЛАЮТ.
Что бы они там в каталогах не писали. Все эти дополнительные обозначения типа "варминт", "тактикал", "БиаР", "таргет" к спортивным винтовкам отношения не имеют. То, что Вы стреляете из стандартного оружия - очень хорошо, почтенно, почетно и т.д и т.п.
Но это не есть спортивное оружие. И ваши рассуждения о нем - все таки именно спекуляции. Без опоры на личный опыт.

ЗЫ: а у нас, грешных, 300, 400 и 500 метров = short range...

п-ф
Кому? вам? зачем? мне достаточно разговора с херром Прехтлем, где он заявил, что в Германии перед соревнованиями F-класса, обязательна процедура проверки патронника контрольной шашкой в габаритах стандарта ПМК по заявленному патрону. т.е. и сам патрон должен быть в стандарте ПМК, иные по определению не допускаются. если затвор не закрывается, то оружие безоговорочно снимается с соревнований.

Ох, п-ф, у Вас с формулированием мыслей полный бардак...

Т. е. Ваша фраза:

в Германии например законом запрещено использовать тугие патронники.

в переводе на нормальный язык означает:

Из разговора с Г-ном Прехтлем было выяснено, что у винтовок для соревнований в F-class (кстати, F-Open или F-T/R ?? Наверное, все же F-T/R - n) правилами (а не законами - n) не дозволяется использование модифицированных патронников. Это проверяется калибром.

Так?

Вы разницу видите?

К законам в Германии вышесказанное не имеет никакого отношения.

В принципе, некий хамоватый эксперт мог бы узнать о F-class не обязательно от Г-на Прехтля. Ну да ладно. Подробности тут:
http://www.nrahq.org/compete/RuleBooks/HPR/hpr-w22.pdf

F-Class Target Rifle (F-TR) - A rifle restricted to the chambers of unmodified .308 Winchester/7.62mm
NATO or unmodified .223 Remington/5.56mm X 45 NATO cartridge cases. The rifle must be fired off a
bipod, rigidly attached to the rifle's for-end, and/or a sling. Any bipod, meeting the definition of a bipod,
may be used but its weight must be included in the rifle's overall weight. Any safe, manually operated
trigger is permitted. Any sighting system is permitted, but it must be included in the rifle's overall weight.

Я уже начинаю уставать. Упорство у Вас просто завидное.
Не делают крупные американские изготовители спортивных винтовок. НЕ ДЕЛАЮТ.
Что бы они там в каталогах не писали. Все эти дополнительные обозначения типа "варминт", "тактикал", "БиаР", "таргет" к спортивным винтовкам отношения не имеют. То, что Вы стреляете из стандартного оружия - очень хорошо, почтенно, почетно и т.д и т.п.
Но это не есть спортивное оружие. И ваши рассуждения о нем - все таки именно спекуляции. Без опоры на личный опыт.
ЗЫ: а у нас, грешных, 300, 400 и 500 метров = short range...

Вы безусловно меете право на своё мнеие как я на своё. Не если вы утверждаете что то что написано в каталогах не правда. То извините это бездоказательня спекуляция.
Ну а если для вас 400 и 500 метров с открытого прицела короткая дистанция тогда мега респект. Я далее 300 уже мишень без оптики не разгляжу. возраст своё к сожалению берёт.

ckc45

Зачем завидовать?Всё и так есть 😊Например у канаского спецназа(мериканского наверно тоже)) есть ак и пк,для пустыни и арктики. Как сайдарм. Просто так наверно. Также как израильские морпехи имеют трофейные ак.Если это и секрет, то только для Знайки видимо. 😊А так, в газетах про это пишут.

В любой увожающей себя армии, в том числе и у армии СССР, были или есть для спецназа (как бы он не назывался) винтовки, пистолеты, пулемёты и т.д под патрон вероятного противника.

Ох, п-ф, у Вас с формулированием мыслей полный бардак...

В любой увожающей себя армии, в том числе и у армии СССР, были или есть для спецназа (как бы он не назывался) винтовки, пистолеты, пулемёты и т.д под патрон вероятного противника.

п-ф
да, было, форма и оружие амеров, инглезов, гансов и т.д. каждой в количестве на батальон. но на складах. и не МО. на случай часа "ха".
информированные источники утверждают что всё это уже давно уничтожено за ненадобностью.

Уничтожено или нет, я не знаю так как давни не втеме.
Вашей-же информации извинете не верю, так как после этой темы вы даверие потеряли. А вто то что оружие было на наскладах, а активно использовалось в учебном процессе, так это мен приходилось на блюдать не однократно. Так-же как и тому что мне говорили мои друзья служащие в спец подразделениях, я верю значительно больше чем вам.

omsdon
так как давни не втеме...

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то... где траву такую забористую берете? 😊

tov_Mauser

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то... где траву такую забористую берете? 😊

Кенгуру Немедленно выплюньте грибы!!!!!!.
И найдите где я писал что являюсь ветeраном спецназа.

omsdon

Уничтожено или нет, я не знаю так как давни не втеме.
Вашей-же информации извинете не верю, так как после этой темы вы даверие потеряли. А вто то что оружие было на наскладах, а активно использовалось в учебном процессе, так это мен приходилось на блюдать не однократно. Так-же как и тому что мне говорили мои друзья служащие в спец подразделениях, я верю значительно больше чем вам.

Кто бы говорил про доверие. вы М.Попенкеру доверяйте, это он парень-кремень, в отрытом эфире рассказывает что общается по домашнему тырнету с людьми, которые по определению на подписке о неразглашении. вот с ним и играйте в доверялки. гы. мне ваше доверие даром не нать, оно извиняйте, компрометирует.
вы опять попутали рамсы, дражайший - "активно использовалось в учебном процессе" и "ограниченно стоит на вооружении" не одно и тоже. это как минимум, т.к. иностранное оружие в качестве учебных пособий есть во многих силовых структурах. включая (даже) некоторые линейные отделы МВД.
Что там с патронником? Товарищ знаток, ау! Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

п-ф
как говаривал один мой знакомый, в прошлой жизни следователь, а ныне преуспевающий юрист - "гражданин, да я знаю что вы это можете!"
это на предмет, когда очередной клиент пытался вскрыть себе живот притыренным лезвием и вывалить кишки на его стол. достаточно безопасный, при некоторой сноровке ессно, но весьма впечатляющий метод психологического воздействия на оппонента и способ уйти от вопросов следствия.
дык, об чём это йа? а..., вот - это ваше дрочилово по клаве, пока никак не ответило на более приземлённый вопрос - имя сестра, назови его имя!(С) т.е. характеристики "тугого" патронника.

Эээ, п-ф, ну и что должен символизировать этот вот взвизг рваной тельняшки?

Вы хочете ответов? Я тоже. Поэтому сначала вернемся к словарю - Вы посмотрите, что есть агрегат и ответите, где Вы нашли "агрегатную замену". Да, заодно посмотрите, в чем разница там между "законами" и "правилами", потом скажите что-нибудь про основной предмет разговора. А там видно будет.

п-ф

Кто бы говорил про доверие. вы М.Попенкеру доверяйте, это он парень-кремень, в отрытом эфире рассказывает что общается по домашнему тырнету с людьми, которые по определению на подписке о неразглашении. вот с ним и играйте в доверялки. гы. мне ваше доверие даром не нать, оно извиняйте, компрометирует.

п-ф, Вы наушники оденьте, чтобы не оглохнуть, когда чушь порете.

вы опять попутали рамсы, дражайший - "активно использовалось в учебном процессе" и "ограниченно стоит на вооружении" не одно и тоже. это как минимум, т.к. иностранное оружие в качестве учебных пособий есть во многих силовых структурах. включая (даже) некоторые линейные отделы МВД.
Что там с патронником? Товарищ знаток, ау! Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Не, Вы таки балабон.

tov_Mauser

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то... где траву такую забористую берете? 😊

Ух, коала, я уж Вас заждался!

Как эвкалипт прожуете, так может про Garand напишете?

Поэтому сначала вернемся к словарю -

п-ф, Вы наушники оденьте, чтобы не оглохнуть, когда чушь порете.

Не, Вы таки балабон.

Да, заодно посмотрите, в чем разница там между "законами" и "правилами", потом скажите что-нибудь про основной предмет разговора. А там видно будет.

п-ф
блин, зачем к нему "возращаться". им надо просто пользоваться. т.е - кому?, чему? - дебилам. кем? чем? - словарём.
где написано (БСЭ), - Агрегат(от латинского aggrego - присоединяю) в технике, укрупнённый унифицированный (нормализованный) узел машины (комплекса машин), обладающий полной взаимозаменяемостью, самостоятельно выполняющий отдельные функции.
т.е. огнестрельное оружие это по определению тепловая машина, или так - ДВС с односторонним ходом поршня. У которого есть узлы и сборки, т.е. агрегаты, обладающие ...(см.выше) и в следствии износа требующие замены.
и ещё написано - "Агрегатный метод ремонта, т. е. замена неисправных узлов новыми или отремонтированными".
Там, в словаре, не написано - Что вам не так? Где вы, о плагиаторы творческого наследия Даниила Хармса, увидели несоответствие?
Скорее дайте сцылку. скорее. уличите меня.

п-ф, дорогуша, термин "агрегат" в приложении к затвору - Ваше творчество.

патология. Хармс курит. сами поняли что сказали? гы.

Сказал, что Вы пустой балабон и чушь порете, а что, Вы не поняли? Я уже повторил.

да, я такой. зато знаю разницу между стандартным и тугим патронником. гы.

Подростковое развязненькое гыканье означает, что больше Вы уже ничего не знаете.

Ладно, голубок, скучен ты стал. Иди себе, патроны отливай для гаранда.

omsdon

Вы безусловно меете право на своё мнеие как я на своё. Не если вы утверждаете что то что написано в каталогах не правда. То извините это бездоказательня спекуляция.
Ну а если для вас 400 и 500 метров с открытого прицела короткая дистанция тогда мега респект. Я далее 300 уже мишень без оптики не разгляжу. возраст своё к сожалению берёт.

Извините, но это не спекуляция. Это именно личный опыт. А точнее:
1. Ругер 77 Марк II VTL (varmint-target-law enforcement) в 308 - патрон с пулей СМК 168 имел длину 2.92" вместо номинальных 2.8", джамп был ок. 30 зау (длиннее нельзя было - в магазин не лез).
2. Винчестер 70 пре-64 пост-2000. В 300 ВМ. Патрон с пулей СМК 190 имел длину 3.7 вместо максимальных 3.4, ессно не лез в магазин, который был поэтому заменен на магазин для 338ВМ.
3. Рем 700 СПС Варминт, ствол с нарезкой 12 (гарантия стабилизации для пуль не тяжелее 168 грэйн).
Патрон с пулей СМК 155 Пальма невозможно было собрать со сколько-нибудь разумным джампом - при потребной для этого длине 3.25" пуля своей цилиндрической частью не доставала до горлышка гильзы.
Кто там из крупных остался? Савадж? У меня его не было, но там - да, если чо, гайку откинул, ствол подтянул, как минимум, хэдспэйс поправил.
Но насчет приличного пульного входа у меня большие сомнения...
Так что насчет рекламных материалов типа каталогов, сайтов и прочей лабуды у меня, как и у Джерома К. Джерома, иллюзий уже давно нет.
Если же для Вас чтение каталогов является эквивалентом практического опыта, то, боюсь, дальнейшее наше с Вами общение смысла не имеет.

ЗЫ: я стреляю Ф-класс, как ТР, так и Опен, ессно, с оптикой. А те, кто стреляет ТР (не Ф-ТР, а просто ТР), делают это с диоптром.
На тех же дистанциях - 300-900 метров.
Про открытый прицел я ни слова не писал.

nehalem
Ух, коала, я уж Вас заждался!

Как эвкалипт прожуете, так может про Garand напишете?

а ви тоже по израильской визе бежали? 😛
веселая компания... уж больно в унисон поете с одних нот

про Гаранд уже вам написали - дрын-дрыном и отстой, подождите пока всемирно известный оружейный писатель подтянется в перерыве между доверительными разговорами срежимными конструкторами - будете по новому кругу перетирать про легенду, оказавшуюся на свалке 😊

п-ф
У которого есть узлы и сборки, т.е. агрегаты, обладающие ...(см.выше) и в следствии износа требующие замены.
и ещё написано - "Агрегатный метод ремонта, т. е. замена неисправных узлов новыми или отремонтированными".
Там, в словаре, не написано - Что вам не так? Где вы, о плагиаторы творческого наследия Даниила Хармса, увидели несоответствие?

хармсы технический русский язык уже забыли от перегрузки мозгопромывающей маркетинговой х%йней, отсюда и гонят пургу...

диванным спецназовцам "отошедшим от дел" надо более знакомым языком, как в рекламных проспектах, чтоб понятнее было 😛

tov_Mauser

а ви тоже по израильской визе бежали? 😛
веселая компания...

про Гаранд уже вам написали - дрын-дрыном и отстой, подождите пока всемирно известный оружейный писатель подтянется в перерыве между доверительными разговорами срежимными конструкторами - будете по новому кругу перетирать про легенду, оказавшуюся на свалке 😊

Дурашка, я ж тебя не спрашиваю от кого ты по эвкалиптам прячешься?

Обьективные данные по отстойности винтовки есть?

а какими объективными данными ваша свора руководствуется, когда рукоплещет статейкам в вашей быдлопрессе типа "автомат АК-47 (але гараж - где был АК-47????) обладает ужасным спуском и никудышней точностью, но для Ивана на государственной службе лучшего и не надо" или "винтовка Мосина-Нагана собиралась полупьяными крестьянаями в перерывах между поглощением водки, поэтому что можно ожидать от качества обработки поверхностей" ??

tov_Mauser
от кого мне прятаться-то? я ж не беженец-лишенец от кровавого режима 😛

а какими объективными данными ваша свора руководствуется, когда рукоплещет статейкам в вашей быдлопрессе типа "автомат АК-47 (але гараж - где был АК-47????) обладает ужасным спуском и никудышней точностью, но для Ивана на государственной службе лучшего и не надо" или "винтовка Мосина-Нагана собиралась полупьяными крестьянаями в перерывах между поглощением водки, поэтому что можно ожидать от качества обработки поверхностей" ??

Теперь телогрейку на груди - ррраззЗЗЗЗЗ! напополам!

Сопли вытри и слюни подбери, борец с быдлопрессой.

объективность она в проверке временем - современники Гаранда АК, СКС и даже гораздо более старые трёхлинейки живут и здравствуют сотнями тысяч и миллионами экземпляров по всему миру, а где Гаранд-то? на свалке и у кучки адептов-любителей

tov_Mauser
про "на груди" уже слышали.. дешевый плагиат
ну чё там с объективностью-то? 😛

объективность она в проверке временем - современники Гаранда АК, СКС и даже гораздо более старые трёхлинейки живут и здравствуют сотнями тысяч и миллионами экземпляров по всему миру, а где Гаранд-то? на свалке и у кучки адептов-любителей

Waahh! Waaaaahhh! Waaaahhhh!

PS. Истерику закончишь - тогда и поговорим.

Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Сергей, тут скорее игра слофФ! 😊Как сказал классик- "Забил снаряд я в пушку ТУГО"(с))Ведь не скажешь, что забил СТРОГО?? 😀

tov_Mauser
не вижу с кем говорить-то? Ладно попенкер с претензией на всезнайство и так лажануться про К98 😊 ...а ты? Чего ты нам интересного рассказать-то можешь? Зачитать цитаты из вашей быдлопрессы, присесть и ку сделать в верноподданическом восторге? клоун он и есть 😊

Истерика phase 2. Шмыгая в обрывки телогрейки, гундосим: "Дасамтакта, ыыыыы..."

термин "агрегат" в приложении к затвору - Ваше творчество.

Подростковое развязненькое гыканье означает, что больше Вы уже ничего не знаете.

Ладно, голубок, скучен ты стал. Иди себе, патроны отливай для гаранда.

tov_Mauser

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы ствольную коробку Гаранда вообще в руках держали? Судя по Вашему посту - не похоже. Как ее на коленке можно ИЗГОТОВИТЬ, и сколько она после этого стоить будет?
--------------------------------------------------------------------------------

держали хваленого вашу легенду - дрын дрыном...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by tov_Mauser:
и что ??? мелкосерийный новодел СОБРАННЫЙ а коленке.. как и юбилейный Luger P-08 в свое время

--------------------------------------------------------------------------------

учимся читать написанное на родном русском языке... вам про Фому, вы про Ерему...

изготовить ствольную коробку и собрать тн limited edition в простонародье новодел-репродукцию - не есть тождественные вещи

серьезную производственную линию этим никто загружать не будет, а ствольные коробки по миру клепают все кому ни лень- в тч в огромном количестве на Тайване в весьма приемлимом качестве. Хотите - вам свой limited edition сделают, платите ваши денежки...

Мдаа... Писали ж Вам аглицким по белому - Спрингфилд новые ствольные коробки делает(а также затворы, УСМ и пр.) - не, один хер пишем - собранный...
Если для Вас Гаранд дрын - ну, у кого под что руки заточены..

А насчет клепания коробок по всему миру - это у Вас либо галлюцинции, либо простое незнание матчасти. Китайцы клепают М14S, это даже не М14, и тем более не Гаранд. В общем, присоединяюсь к рекомендации ув. г. Омсдона - выплюньте, наконец, эти тропические грибы и учите уже матчасть!

гаранд просто нах кому сдался заморачиваться мелкосерийно
в каких объемах спрингфильд клепает новодельный гаранд?
правильно - в объемах наколенной сборки, никто этим анахронизмом серьезные линии загружать не будет ..плохо знакомы с массовым оружейным производством

tov_Mauser
про Гаранд уже вам написали - дрын-дрыном и отстой

читаю-читаю эту ветку и не понимая - это у вас тут стеб эпического масштаба или вы всерьез ?

На тот маловероятный случай, если всерьез, то Гаранд очень уважаемый ствол, прибор, агрегат (или как тут у вас принято высоким правильным языком). Существует популярная гражданская снайперская программа рассчитанная на Гаранд. Гаранд считается винтовкой гораздо более высокого потребительского качества чем, например, Мосинка или K98. Цена соответствующая: мосинка в идеальном "новом" состоянии до 200 баксов, сильно поживший Гаранд начинается от 700 - на том же уровне что и "новый" К98 с немецкой символикой и правильными номерами. Я не думаю что такое соотношение цен можно списать только на патриотизм.

holger

читаю-читаю эту ветку и не понимая - это у вас тут стеб эпического масштаба или вы всерьез ?

На тот маловероятный случай, если всерьез, то Гаранд очень уважаемый ствол, прибор, агрегат (или как тут у вас принято высоким правильным языком). Существует популярная гражданская снайперская программа рассчитанная на Гаранд. Гаранд считается винтовкой гораздо более высокого потребительского качества чем, например, Мосинка или K98. Цена соответствующая: мосинка в идеальном "новом" состоянии до 200 баксов, сильно поживший Гаранд начинается от 700 - на том же уровне что и "новый" К98 с немецкой символикой и правильными номерами. Я не думаю что такое соотношение цен можно списать только на патриотизм.

Бросьте, маузер - тяжелый случай заболевания "Sovetskij Politruk v tilu vraga!".

PS. Чуть не забыл. CMP (Civilian Marksmanship Program) не есть снайперская программа.

Существует популярная гражданская снайперская программа рассчитанная на Гаранд.

Я не думаю что такое соотношение цен можно списать только на патриотизм.

п-ф
и правильно. какой тут патриотизм, когда у нас рядовая трёха стоит от 400 евро, СКС от 200, СВТ от двушки грина, Тигр давно у штуки евро, оригинальная СВД давно за три. и т.д. правильный К98 - спросите у Немогупридумать. если судить по цене то наши много круче по потребительским качествам.

п-ф
если судить по цене то наши много круче по потребительским качествам.

дело в относительных ценах, в соотношении, а не в абсолюте.

RAY
----------
И что-то думаю, она бы тому гаранду в тех пострелушках вряд ли бы проигрывала... при примерно равном состоянии/износе.

Гаранд - массовое армейское оружие. В этом своем качестве он себя великолепно показал, и остается хорошей винтовкой для гражданских. Я не пойму, о чём вы тут спорите вообще.

tov_Mauser
коробку вам практически любую сделают на тайване или в корее
не владеете вопросом к сожалению

tov_Mauser
гаранд просто нах кому сдался заморачиваться мелкосерийно
в каких объемах спрингфильд клепает новодельный гаранд?
правильно - в объемах наколенной сборки, никто этим анахронизмом серьезные линии загружать не будет ..плохо знакомы с массовым оружейным производством

Да, с такими попами СССР был, несомненно, обречен. Бывший политрук, теперешний торгаш пытается лечить технаря с московским втузом и 29-ю годами промышленного опыта по поводу производства. Парень, ты хоть раз хоть одну деталь сам изготовил для какого-нибудь ствола?
Короче, завязывай ты уже наконец со своими грибами и кури "investment casting".

holger

Гаранд - массовое армейское оружие. В этом своем качестве он себя великолепно показал, и остается хорошей винтовкой для гражданских. Я не пойму, о чём вы тут спорите вообще.

За ближайших соседей - финнов - могу сказать точно - гарандов - единичные экземпляры у коллекционеров. Т.е. широкой публике то ли не интересен был, то ли недоступен? Что вряд ли в мире чистогана и барыша 😊 Под заказ - да, привезут и продадут. И только. Куда больше на руках тех же клонов М4/М16 гражданских. От те - повсеместно.

ЗЫ. А если верить некоторым моим знакомым, то уверяли, что в мотопехоте в 68-69-м году, на момент вхождения в Чехословакию, в качестве снайперок в отделении были... СВТ с оптикой. Т.е. они таки были актуальны аж в середине 60-х в армии, где еще оставались и не изношены были. И вполне заменяли СВД на дистанциях до 600м. на уровне, который присущ солдатам-срочникам, само собой и тех задач, что перед ними ставят.
И где был в это время гаранд? В армии США?
Это к вопросу о военной акутальности и долголетии. А на ТФ матросики в караул с СВТ ходили еще в 70-80-е годы. Хотя калашей в стране хватало...

Понимаю, это лирика. и субьективно. НО всяк кулик свое болото хвалит 😊

holger
читаю-читаю эту ветку и не понимая - это у вас тут стеб эпического масштаба или вы всерьез ?

На тот маловероятный случай, если всерьез, то Гаранд очень уважаемый ствол, прибор, агрегат (или как тут у вас принято высоким правильным языком). Существует популярная гражданская снайперская программа рассчитанная на Гаранд. Гаранд считается винтовкой гораздо более высокого потребительского качества чем, например, Мосинка или K98. Цена соответствующая: мосинка в идеальном "новом" состоянии до 200 баксов, сильно поживший Гаранд начинается от 700 - на том же уровне что и "новый" К98 с немецкой символикой и правильными номерами. Я не думаю что такое соотношение цен можно списать только на патриотизм.

цена определяется только тем, сколько за товар готовы платить.
трехлинейки контейнерным оптом стоят по 30 баксов, их много на рынке, спрос стабильно высокий

К98 - порядка 150-200, их просто гораздо меньше на складах осталось, спрос тоже стабильно высокий

Гаранд - уважаемый ствол кем и где? Правильно - в соединенных североамериканских шататах, где за него готовы платить 700, нигде более он нах не нужен т к это уже не легенда, а курьез и архаика под передраный и напичканый стеродами 7.92x57JS патрон

За пределами вашего острова - проверено, жизнь есть 😛

ПыСы: перевод civilian marksmanship program как "гражданская снайперская программа" некорректен, тк между уровнем ГТО и снайперской подготовкой - дистанция огромного размера

Спринфилд время от времени запускает нормальную серию - на несколько тысяч, как минимум

Solidol
технаря с московским втузом и 29-ю годами промышленного опыта по поводу производства

технарь, скатайся в Ижевск или Тулу, или в любой серьезный производитель и вдуй им там про "нормальную серию на несколько тысяч" и пальцы веером раскинь про московский втуз и опыт... потом нам поведаешь куда тебя послали с такой "нормальной серией" 😊

tov_Mauser
За пределами вашего острова - проверено, жизнь есть 😛

Это вопрос спорный и сомнительный. За "пределами нашего острова" серьезное гражданское оружие малораспространено, фрагментарно и убого. То есть "наш остров" это в какой-то мере и есть "мир", а остальное (в смысле оружия конечно) - придаток.

типа Манлихер SSG к примеру оружие убогое? Или Глок? Или финнско-итальянские Тики-Саки? Или Тигр в хорошем качестве?

holger

Это вопрос спорный и сомнительный. За "пределами нашего острова" серьезное гражданское оружие малораспространено, фрагментарно и убого. То есть "наш остров" это в какой-то мере и есть "мир", а остальное (в смысле оружия конечно) - придаток.

tov_Mauser

технарь, скатайся в Ижевск или Тулу, или в любой серьезный производитель и вдуй им там про "нормальную серию на несколько тысяч" и пальцы веером раскинь про московский втуз и опыт... потом нам поведаешь куда тебя послали с такой "нормальной серией" 😊

Понятно. Значит, сам ты ничего никогда не делал. Что в СССР языком молол, что теперь купи-продай. Безнадежно.

Саки?

Про Саку не надо.. Неприятный осадок от этого названия. 😞Как то на стрельбище Гесс кто принёс осколки патронника, от Саки за три штуки. Рванула как от суррогатного патрона. Мужика не задело. Сака ему кредит на $9000 дала, в компенсацию.

tov_Mauser
надо же...пуп земли - а все остальное придаток 😊

типа Манлихер SSG к примеру оружие убогое? Или Глок? Или финнско-итальянские Тики-Саки? Или Тигр в хорошем качестве?

контекст был о потреблении товаров, а не о производстве. Заграничный производитель мною очень уважаем. У меня большинство оружия - не американского производства. Но при этом американский рынок гражданского оружия, просто из-за размера, является главным.

ckc45

Про Саку не надо.. Неприятный осадок от этого названия. 😞Как то на стрельбище Гесс кто принёс осколки патронника, от Саки за три штуки. Рванула как от суррогатного патрона. Мужика не задело. Сака ему кредит на $9000 дала, в компенсацию.

Тигр тоже не надо. Винтовка, в общем, средняя, архаичный патрон, поршень зачем-то из двух частей, неудобный боковой кронштейн. Ценен коллекционностью.

рынок ЕС конечно же намного меньше...

нынешняя Cака и проблемы качества - увы известное сочетание, но у кого их сейчас нет

Понятно. Значит, сам ты ничего никогда не делал. Что в СССР языком молол, что теперь купи-продай. Безнадежно

а ты, типа за 29 лет опыта дослужился до главного технолога Ижмаша 😛

могу подсказать куда тебя пошлют столь нелюбимые тобой коммерсанты с "серьезной серией" в несколько тысяч штук... а именно из соображений коммерческой сообразности на фоне имеющейся загрузки и прибыльности с тобой будут разговаривать, то есть вернее не будут..

nehalem
Тигр тоже не надо. Винтовка, в общем, средняя, архаичный патрон, неудобный боковой кронштейн. Ценен коллекционностью

а что у нас до сих пор по всему миру воюет.. правильный ответ 7.62x54...а что на свалке и у ограниченного контингента плинкеров - правильно Гаранд и 30-06 😛

nehalem

Тигр тоже не надо. Винтовка, в общем, средняя, архаичный патрон, поршень зачем-то из двух частей, неудобный боковой кронштейн. Ценен коллекционностью.

Видели рваные Тигры/СВД??Неудобен он- вам лично. Про "архаичный патрон" даже не будем. А то начнётся. 😛

неудобный боковой кронштейн.

Михалыч. 59
Нам то за что между собой воевать? За незначительные оговорки оппонентов?

+1

OK 😀

Михалыч. 59
Так оговорки у всех присутствуют, даже у заокеанских друзей (выбрасыватель? может извлекатель?),

в оргинале было очевидно extractor, каждый переводит как может.

Михалыч. 59
Бесспорно, американцы создали много хороших и полезных вещей, но лично для меня гаранд- дрючок. Не потому что папа "американец", а просто дрючок.

я хоть и владелец "трехи" но Гаранд уважаю и останемся каждый при своем мнении 😀

я хоть и владелец "трехи" но Гаранд уважаю и останемся каждый при своем мнении

п-ф

Что там с патронником? Товарищ знаток, ау! Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Так вы ещё и ананист? сами себея затрахать решили?
Вам уже приводили ссылку на ваш-же пост. или вам так хочется что бы именно я вас в него ткнул?

п-ф

вы опять попутали рамсы, дражайший - "активно использовалось в учебном процессе" и "ограниченно стоит на вооружении" не одно и тоже.

В Спец подразделениях США оружие призводства СССР/РФ также как и в ССССР оружие производства США и других стран мира применяется одинаково ограничено, и с оной и той-же целью.
Даже такие знатоки как вы и кенгуру должны это понимать. Ну а если нет, то наука здесь бессильна.

Solidol

Извините, но это не спекуляция. Это именно личный опыт. А точнее:
1. Ругер 77 Марк II VTL (varmint-target-law enforcement) в 308 - патрон с пулей СМК 168 имел длину 2.92" вместо номинальных 2.8", джамп был ок. 30 зау (длиннее нельзя было - в магазин не лез).
2. Винчестер 70 пре-64 пост-2000. В 300 ВМ. Патрон с пулей СМК 190 имел длину 3.7 вместо максимальных 3.4, ессно не лез в магазин, который был поэтому заменен на магазин для 338ВМ.
3. Рем 700 СПС Варминт, ствол с нарезкой 12 (гарантия стабилизации для пуль не тяжелее 168 грэйн).
Патрон с пулей СМК 155 Пальма невозможно было собрать со сколько-нибудь разумным джампом - при потребной для этого длине 3.25" пуля своей цилиндрической частью не доставала до горлышка гильзы.
Кто там из крупных остался? Савадж? У меня его не было, но там - да, если чо, гайку откинул, ствол подтянул, как минимум, хэдспэйс поправил.
Но насчет приличного пульного входа у меня большие сомнения...
Так что насчет рекламных материалов типа каталогов, сайтов и прочей лабуды у меня, как и у Джерома К. Джерома, иллюзий уже давно нет.
Если же для Вас чтение каталогов является эквивалентом практического опыта, то, боюсь, дальнейшее наше с Вами общение смысла не имеет.

ЗЫ: я стреляю Ф-класс, как ТР, так и Опен, ессно, с оптикой. А те, кто стреляет ТР (не Ф-ТР, а просто ТР), делают это с диоптром.
На тех же дистанциях - 300-900 метров.
Про открытый прицел я ни слова не писал.

1)В первом пункте вашего поста, Ло-инфорсмент эти ключивые слова.
Полиция применяет оружие армейской спецификации.
2) Там где я живу каталог компании достаточное основание для того что-бы компания обсолютно бесплатно довила изделие до тех параметров которые там указаны. При этом они оплатят пересылку в оба конца. Иаче это попадает под Фалс-эдвертайзмент. А это уже уголовное дело. Просто для справки, ремонтируя мой Сиг 220, компания прислала мне просто в подарок 4 магазина и кобуру.
Магазины по 56 баксов, кобура с ремнём 250, Итого 56X4+250=$474, пересылки с помощю ЮПС стоили компании 50 баксов в один конец, тоесть 50X6=$300, и того 474+300=$774, или 774/900*100=52.7% от стоимости пистолета. И всё это потому что пистолет не соответствывал заявленым в катологе параметрам. Так что я не вижу причин не веритеь катологам.
А проктического опыта у меня хватает. Просто как я уже писал, мне интерестна стрельба из стандартного уружия. Ни один из своих стволов я не кастамизирывал, за исключением устоновки двухстороннего предохранителя на 1911, и небольшик ручной полировки спуска на одном из Глоков.
Далее я написал что соревнования проходят с родными прицельными приспособлениями. Ни каких изменеий на оружии не допускается, оно должно быть таким-же каким применялось в армии. Надеюсь разницу между спортивным диоптром и диоптром на Гаранде или ФН вам обяснять не надо?
И оптику люди там не применяют. По этому я сними и не соревнуюсь, зрение уже не то.

omsdon

1)В первом пункте вашего поста, Ло-инфорсмент эти ключивые слова.
Полиция применяет оружие армейской спецификации.
2) Там где я живу каталог компании достаточное основание для того что-бы компания обсолютно бесплатно довила изделие до тех параметров которые там указаны. При этом они оплатят пересылку в оба конца. Иаче это попадает под Фалс-эдвертайзмент. А это уже уголовное дело. Просто для справки, ремонтируя мой Сиг 220, компания прислала мне просто в подарок 4 магазина и кобуру.
Магазины по 56 баксов, кобура с ремнём 250, Итого 56X4+250=$474, пересылки с помощю ЮПС стоили компании 50 баксов в один конец, тоесть 50X6=$300, и того 474+300=$774, или 774/900*100=52.7% от стоимости пистолета. И всё это потому что пистолет не соответствывал заявленым в катологе параметрам. Так что я не вижу причин не веритеь катологам.
А проктического опыта у меня хватает. Просто как я уже писал, мне интерестна стрельба из стандартного уружия. Ни один из своих стволов я не кастамизирывал, за исключением устоновки двухстороннего предохранителя на 1911, и небольшик ручной полировки спуска на одном из Глоков.
Далее я написал что соревнования проходят с родными прицельными приспособлениями. Ни каких изменеий на оружии не допускается, оно должно быть таким-же каким применялось в армии. Надеюсь разницу между спортивным диоптром и диоптром на Гаранде или ФН вам обяснять не надо?
И оптику люди там не применяют. По этому я сними и не соревнуюсь, зрение уже не то.

Ну что Вы спорите? О чем? Ну не имели Вы всерьез дела со спортивными стволами. И не знаете, что это такое. Ничего стыдного в этом нет. Много таких. Нет, блин, полиция применяет... Уголовное дело... Полиция в каждом городе своя, и применяет то, что имеет. А имеет по бюджету - где-то Савадж, а где-то ТРГ с кригеровским стволом...
Ну покажите мне страницу хоть одного каталога, где бы фирма-изготовитель гарантировала кучность 0.5 МОА на дистанции 300 метров по 60-и выстрелам (это мы за 1 день стреляем). Ну хотя бы 1 МОА по 30-и выстрелам - это примерно то, что надо нашим соседям, силуэтчикам. Замечу, что ни нам, ни им нет смысла даже соваться к другим соседям - бенчрестерам. Если только в комедийных целях...
Или это на Вас так мируканский менталитетповлиял - не знаю того, о чем мы спорим, но собеседнику не уступлю!!!
В общем, устал я от Вас. Надоело.

Solidol

В общем, устал я от Вас. Надоело.

Взаимно.

Михалыч. 59
Стоит полежать на морозе и ветру в зипунке с поднятым воротничком да и с завязанными ушами шапки, что бы понять смысл такого крепления. На "трехе" и верхнее крепление прицела можно было соорудить, думаете заказчик только в пику маузеру и иже с ним сотворил сие чудо? 😊 У нас не Мальдивы, а оборона превыше нападения...
Да и "Светку" напрасно теребите, очень хорошая конструкция для той поры, даже враг оценил, самое больное ее место это магазин, который напильником дорабатывается за две минуты и никаких клинов, что противник наверное и делал... А кто Вам, друзья, мешает (при наличии технического образования) взять в руки напильник и доработать магазин СВТ, сделать то, что не смогли сделать в основном женские и детские руки во время военного производства?
Лично я, к недостаткам СВТ отнес бы только УСМ с самовыжимом и запирающуюся на него ложу, но это ИМХО. Гаранд же, понимая всю сложность конструирования и доведения до ума в самозарядном (автоматическом) оружии магазина сотворил пачку и зачем-то нижний газовый узел, наверное чтобы механизм обмерзал лучше 😊 О пулеметах речь не веду.
На охоте, в тундре, при температуре за бортом около 40 градусов мороза, с доработанным магазином и правильно установленным газовым регулятором, моя "Светка" с утра до вечера болтаясь за спиной и ловя на себя куржак от снегохода, отработала на отлично, без всяких дополнительных с ней манипуляций. Просто дослал патрон в патронник и отстрелял из магазина сколько потребовалось патронов.
Даже мосинка иногда, после забивания затвора уплотненным куржаком дает отказы при попытке выстрела, а СВТ, СКС и Тигр- даже не слышал о таком от других. Может молчат из скромности?
Из СВТ, СВД и Тигра пострелял не мало, да и в разных погодных условиях. Рассуждаю об этом оружии не по-наслышке.
В то время, когда "Светка" работала на износ и дорабатывать и модернизировать ее никто не собирался по причине грядущего перевооружения, гаранд отдыхал, модернизировался, дорабатывался, вносились в конструкцию улучшения и все это в стране где ни одна бомба не упала на предприятия оборонки, да и сами предприятия не колесили по стране от наседавшего агрессора, и их рабочие от болезней, холода и голода не пухли и не мерли прямо у станков. И что, сколько стран стоят в очереди за обладание вожделенным гарандом для своей армии?
Немцы производили все, что им было нужно, но гаранд просто проигнорировали, за прототип своих самозарядок взяв СВТ, им что гаранд в руки не попадал? Тупые были? Счастья своего не видели?
Разговор ни о чем.
Ну пишет дед-американец, пусть себе пишет, ему видней с чем воевал.
Нам то за что между собой воевать? За незначительные оговорки оппонентов? Так оговорки у всех присутствуют, даже у заокеанских друзей (выбрасыватель? может извлекатель?), что теперь распинать на кресте за это? Разговорный язык ни кто не отменял 😊
Бесспорно, американцы создали много хороших и полезных вещей, но лично для меня гаранд- дрючок. Не потому что папа "американец", а просто дрючок.
Симпатии и антипатии вещь тонкая и третью мировую из-за них начинать не стоит, тем более, что что-то там дед сказал... Американский...
С уважением.

Не, Михалыч, не вижу я никаких преимуществ у бокового кронштейна. Если хотите - расскажите, я подумаю. А вот зачем поршень на СВД / Тигре из двух частей - так и не понял.

"Светку" не тереблю, т.к незнаком. Но подгонять магазин напильником не буду - просто потому, что не хочу.

Понимаю, что скандалы Вам не нравятся, но оговорка балабонству рознь.

В общем, устал я от Вас. Надоело.

взаимно

Ну , не знаю , как в ваших Австралиях, наверно мосинку видели только продвинутые люди... ??? А могу сказать, что сейчас в Питере сходу найдется человек 30 , которые Гаранд купят ,было бы предложение ...

при неудовлетворенном российском спросе купят не только Гаранд, купят и К98, и Ли-Энфильд, и винтовку Росса (список можно продолжать)

Я думаю да, кроме К98- этого добра было распродано столько.... В том числе и перестволенных в .308 Win..." ЭТО лишний раз подтверждает, что говно врядли кто собрался бы покупать, т.к. это стоить будет денег не малых... А винтовка Росса даже очень не плохая вещь....

VenomAir

Я думаю да, кроме К98- этого добра было распродано столько.... В том числе и перестволенных в .308 Win..." ЭТО лишний раз подтверждает, что говно врядли кто собрался бы покупать, т.к. это стоить будет денег не малых... А винтовка Росса даже очень не плохая вещь....

RAY

И уж если обьективно - СВТ себя тоже неплохо показала. Та же Павличенко, снайпер три сотни немцев с такой набила и не жаловалась.

ПРавильно Костя. и пусть канают (С).
Дистанция 1000. СВТ без оптики. прицел 1200. пулька Д166. условия почти штилевые. промежуточная прибивка только на 600. на кило всего три выстрела. и три попадания в щит. с открытого прицела. вынос влево правым углом мушки в левый нижний край белого поля.
С-сука, я гениальный!(С)

п-ф

ПРавильно Костя. и пусть канают (С).
Дистанция 1000. СВТ без оптики. прицел 1200. пулька Д166. условия почти штилевые. промежуточная прибивка только на 600. на кило всего три выстрела. и три попадания в щит. с открытого прицела. вынос влево правым углом мушки в левый нижний край белого поля.
С-сука, я гениальный!(С)
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/3275605.jpg]

п-ф
ПРавильно Костя. и пусть канают (С).
Дистанция 1000. СВТ без оптики. прицел 1200. пулька Д166. условия почти штилевые. промежуточная прибивка только на 600. на кило всего три выстрела. и три попадания в щит. с открытого прицела. вынос влево правым углом мушки в левый нижний край белого поля.
С-сука, я гениальный!(С)

Зачет!! на километре деривации будет под 60см, соответственно и вынос...

забавно в южном полушарии стрелять - Д166 у меня в финке М39 на 500м тянуло влево, и выносить приходилось вправо

VenomAir
А винтовка Росса даже очень не плохая вещь....

неплохая в коллеционном виде и расслаблено пострелять, а в боевом применении зарекомендовала себя гораздо хуже.. еще раз доказывает тезис, что то что интересно коллекционерам не обязательно свидетельствует о высоких боевых качествах образца

RAY
----------
Ахренеть.

Круто!!

неплохая в коллеционном виде и расслаблено пострелять, а в боевом применении зарекомендовала себя гораздо хуже.. еще раз доказывает тезис, что то что интересно коллекционерам не обязательно свидетельствует о высоких боевых качествах образца

Сейчас пьян, не скажу ничего против....

С-сука, я гениальный

ohotnik12
Гениальный п-ф,Вам сюда ,в эту ветку бабла постричь.
Хабаровск даёт 10 патронов ,кастрюлю и СВД. СВТ думаю тоже пойдёт .
Да и расстояние всего то 800м.
https://guns.allzip.org/topic/2/629289.html

Не, Михалыч, не вижу я никаких преимуществ у бокового кронштейна. Если хотите - расскажите, я подумаю.

А вот зачем поршень на СВД / Тигре из двух частей - так и не понял.

Тык, смаря какие патроны даеть

п-ф
Костя, да никакие он не даёт, и ни кастрюли и не СВД. Просто у народа походу в головах каша. читать разучились что им пишуть.
Лёха Хабаровск, дословно, "готов поставить деньги", за попадание в кастрюлю с 800 метров из СВД хотя бы одним из десяти выстрелов.
а что пригрезилось нашему коллеге, кто-то что-то даёт, или не даёт - хз.
Зы. а попробывать на 800 можно. цели прежние - любовь к искусству и каска.

п-ф
Да хз. пока рано говорить. возможна была дикая везуха. постреляем, пока трава не поднялась, наберём статистику.

RAY
---------
Х.з. как всегда 😊
Нуу... из СВД на 800 одним из 10 - думаю, реально. Если патроны не говно, так и больше одного у хорошего стрелка будет.
С 800 в каску из мосинки снайперской - реально абсолютно. Уж одним из двух, вполне.
С СВТ интересно... после такой пальбы на километр - есть ощущение, шо одним из трех или четырех - точно можно 😊 По каскам прикольно стрелять, гы 😊

трудновато будет, особенности при ветерке и если каска не на контрастном фоне

одна из сложностей - без пристрелочных пуль и/или корректировщика видеть собственные попадания

Vodogray
Во как! Жаль Густав Гаспар недожил

до чего - хотите поспорить что в южном полушарии деривация пуль и снарядов у другом направлении от северного??

tov_Mauser
трудновато будет, особенности при ветерке и если каска не на контрастном фоне

одна из сложностей - без пристрелочных пуль и/или корректировщика видеть собственные попадания

Михалыч. 59
Лично мои наблюдения и впечатления. "Охота" на вооруженного человека требует придерживаться правил личной безопасности, поэтому, зимой не покинеш место засидки и не согреешся прихлопом и притопом. Одет должен быть соответственно времени года и погоды. Мороз, ветер, метет поземка. Стрелок одет соответственно, застегнут на все что застегивается, воротник поднят, капюшон на завязанную под подбородком шапку нахлобучен. Если оптический прицел не бокового крепления, да еще сидит низко, то стрелок изворачиваясь и принимая довольно напряженную позу (шея) заглядывает в прицел как сорока в кость, и вести длительное наблюдение не в состоянии. Боковое крепление позволяет в этом случае быть более расслабленным, или приходится поднимать оптический прицел по-выше, как на СВТ, что то же не есть гут, так как приклада касается только нижняя челюсть, а в идеале должна ложиться скуловая кость.

Михалыч, про СВТ ничего не скажу - нету ее у меня.

Из Вашего обяснения не все равно понял, чем принципиально боковое крепление прицела отличается от "верхнего". Сравнивал Тигр("СВД"), Rem 700 PSS и Lee-Enfield Mk 4 с оптикой.

На СВТ поршень и шток тоже раздельные. Экономия+особенности конструкции.
С уважением.

СКС, FAL, SIG - поршень и шток - одна деталь, намного удобнее и технологичнее, чем у СВД / Тигра. Экономии не заметил, особенность конструкции, на мой взгляд, дурацкая.

Костя, да никакие он не даёт, и ни кастрюли и не СВД. Просто у народа походу в головах каша. читать разучились что им пишуть.
Лёха Хабаровск, дословно, "готов поставить деньги", за попадание в кастрюлю с 800 метров из СВД хотя бы одним из десяти выстрелов.
а что пригрезилось нашему коллеге, кто-то что-то даёт, или не даёт - хз.
Зы. а попробывать на 800 можно. цели прежние - любовь к искусству и каска.

Мнение пожилого человека о винтовке - это совершенно тоже самое, что мнение советского ветерана о СВТ, ППШ, ТТ, Максиме и пр.
Американский солдат использовал только то, что ему давали в руки.
"Любим то, что имеем, а не имеем то, что любим."

Моё дилетантское мнение: Винтовка в духе своего времени (с американским акцентом)- мощный патрон, крепкая, надёжная - это плюсы.
Минусы - мощный патрон, пачечное заряжание.
Особенности - как бы винтовка ни была сложна, американская промышленность могла это освоить. (офф - также как она освоила производство танков, кораблей и самолётов за пару лет, сказался колоссальный пром. потенциал). В одной из статей про кастом разного оружия описывалась переделка Гаранда под 308 Вин с укорачиванием - так мастер особо отметил трудность работы с металлом - уж очень прочный.
Но амер. промышленность ни избыточно мощный патрон, и трудоёмкость обработки не смущала - могла "потянуть" - честь ей и хвала.
Из мифов (1) - звон пачки при отстреле последнего патрона и враг который "тут же бросается на безоружного бойца и делает с ним что хочет". По-моему полная чушь -
На какой дистанции идёт стрельба по врагу? метров 100 минимум - кто и что там услышит?
Если ближе, то и тогда - зазвенела пачка, один боев безоружен на 5 сек., но наверняка рядом есть другие бойцы, которые легко расстреляют выскочившего "любителя халявы".
Миф (2) - невозможность дозарядить винтовку при оставшихся в пачке патронах. А зачем?
Пока идёт бой стреляешь до окончания патронов. Дозаряжаешь.
Если патроны остались после боя, то выбросил их затвором. Дозарядил новой пачкой.

А то, что "легендарная" - так это 100%.
Посмотрел тему о том, как винтовку собирали на ресивере из покупных деталей, потом прикупили патронов в заводских консервах, прям в бандерильях. Чес слово - прям слюной изошёлся.

PILOT_SVM
Минусы - мощный патрон

PILOT_SVM
...пачечное заряжание.

PILOT_SVM
звон пачки при отстреле последнего патрона и враг который "тут же бросается на безоружного бойца и делает с ним что хочет". По-моему полная чушь

PILOT_SVM
невозможность дозарядить винтовку при оставшихся в пачке патронах.

Михалыч, про СВТ ничего не скажу - нету ее у меня.

Из Вашего обяснения не все равно понял, чем принципиально боковое крепление прицела отличается от "верхнего". Сравнивал Тигр("СВД"), Rem 700 PSS и Lee-Enfield Mk 4 с оптикой.

СКС, FAL, SIG - поршень и шток - одна деталь, намного удобнее и технологичнее, чем у СВД / Тигра. Экономии не заметил, особенность конструкции, на мой взгляд, дурацкая.

P.S.

особенность конструкции, на мой взгляд, дурацкая.

Михалыч. 59
На мой взгляд, пальму первенства в номинации "дурацкая конструкция" у винтовок и пулеметов браунинга в мире еще никто не отнял

По-моему полная чушь -

метров 100 минимум - кто и что там услышит?

п-ф
и всуе пользовал гаранд

мое мнение - см.выше.

п-ф
блин, мнение... ты воевал???

п-ф
не так давно снайпер стрелял в духа с семи(!) метров из пистолета

п-ф
1. этот звон полный пипец.

2. В условиях города/леса от нуля. у хорошо подготовленных и пострелявших бойцов время от "увидел" до "выстрелил" менее одной секунды.

PILOT_SVM
1. В этом больше психологии и детских страшилок: "Вот она зазвенела, и тут же на меня выскочил чёрный человек с красными глазами..."
2. От нуля, и что? он один? рядом нет никого, кто прикроет огнём?

Vodogray
Деривация может быть в правую или левую сторону ИМХО.
А теперь достаточно будет вашего разъяснения почему в южном полушарии она меняет направление.

Википедия:
"Деривация в военном деле - означает отклонение снарядов и пуль нарезного оружия в сторону вращения при полете от заданной траектории вследствие гироскопического эффекта. Существуют методики вычисления деривации"

АДА: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm

"Как видно из формулы, величина деривации прямо пропорциональна угловой скорости пули, которая, в свою очередь, зависит от шага нарезов. То есть, чем меньше шаг нарезов, тем больше будет величина деривации пули на дистанции.
Если шаг нарезов "правый", то пуля под влиянием деривации будет отклоняться вправо. И наоборот."

И нигде о зависимости от полушарий Земли.

формула не учитывает направления отклонения :-)

почитайте пост уважаемого участника BobbyS
https://guns.allzip.org/topic/2/560293.html

mpopenker
дозарядить таки можно, смотрим FM 23-5, страницы 14-15. чуть более геморно (по сравнению с "обойменными" системами), но вполне реально.

В общем на практике примерно то же самое, что и магазинами (при условии, что их 2-3) и всё равно приходиться дозаряжать обоймами по 5 штук.

А в теории - имея 5-6 магазинов - магазины удобнее.

И в пистолетах и во всём оружии применяются магазины.
А ведь 100 лет назад было много пистолей с обойменнным заряжанием.
Отошли от этого.

RAY
2. Бывает что и никого. А бывает, что и несколько отдуплились почти одновременно. И особенно неопытные.
3. Вобщем - бывает всяко.

3. А на то она и жизнь... В ней всё бывает.

1. В этом больше психологии и детских страшилок:

2. От нуля, и что? он один? рядом нет никого, кто прикроет огнём?

п-ф
нас учили такскать в натуре на полигоне что перед тем чтоб когото прикрывать сначала сменить рог у калаша на полный. независимо от того сколько патронов осталось в предыдущем роге. только так можно чтото гарантировать. а когда двадцать-тридцать-сорок рыл и все с полупустыми восьмизарядными балалайками на дистанции "еппаюмать", то тогда воще хз что можно обсуждать на полном серьёзе.

PILOT_SVM
2. Ага... И ещё - в подразделении все с Гарандами? И ни одного с Томпсоном, "Маслёнкой", Карабином или 1911?
Зачем такой драматизм?
Это сродни якобы "нелюбви" к СВТ из-за сложности и "капризности".
или немцам - сплошь эссесовцам со "шмайсерами". Мифы... 😊

3. А на то она и жизнь... В ней всё бывает.

п-ф
а когда двадцать-тридцать-сорок рыл и все с полупустыми восьмизарядными балалайками на дистанции "еппаюмать"

PILOT_SVM
А в теории - имея 5-6 магазинов - магазины удобнее.

PILOT_SVM
Отошли от этого.

Михалыч. 59
Существует к примеру и снайперский вариант винтовки "Галил" с боковым креплением прицела, уж им-то никто в этом отношении руки не выворачивал
Для меня отличается тем, что при определенных условиях не надо чрезмерно тянуться к оптике и при этом изгибать шею или наклонять винтовку, подстраивая ее под себя.

Галил (имхо)не совсем удачный пример, онявляется наследиком АК, и ттакже как АК не имеет жосткой крышки ствольной ресисвера Это делает крепление прицела свеху магко говоря проблематичным.
Мне приходилось пользовотся обоими вариантами крипления прицел, имхо боковое крепление не имеет ни каких праимуществ, как в прочем и недостатков.

п-ф
блин, мнение... ты воевал??? не так давно снайпер стрелял в духа с семи(!) метров из пистолета. потомушто вышел на лёжку неожиданно и не с того направления откуда ждали.

А почему из пистолета? СВТ под руками не было?

mpopenker
и что? какой из этого вывод применительно к гаранду?

Ну не ужели не понятно? Пистолет круче! 😀

кто мешает выкинуть полупустую пачку и заменить свежей, аналогично "рогу у калаша на полный. независимо от того сколько патронов осталось в предыдущем роге"? Религия?
кроме того, патронами россыпью при наличии минимального навыка полупустая пачка дозаряжается не сильно медленей, чем магазин Мосинки.

п-ф
8 против 30. расклад по 44 году самое то

И это - не считая ПП, разумеется.
Кроме того, штурмак - это уже следующее относительно как гаранда, так и СВТ поколение оружия, и странно, что ты этого не понимаешь (или делаешь вид).

mpopenker
я из него СТРЕЛЯЛ, и рядом со сной из него стреляли. и, я, что называется, "слышал звон", в прямом смысле.

mpopenker
и что? какой из этого вывод применительно к гаранду?

неужто сложно??? Ну тогда ещё раз - в реальных боестолкновениях лес/зелёнка/город дистанция начинается от нуля метров. и этому есть реальные подтверждения от реальных участников тех самых столкновений. которые к тому же выжили в тех столкновениях и могут о них рассказать. потомушта они использовали любую слабость противной стороны в том числе. звон вылетающей пачки на дистанциях пистолетного выстрела это слабость и это очевидно. так понятно?

ну, справедливости ради, бойцы РККА с 5 или 10 против 30 тоже были не в шоколаде. При том, что у янки помимо 4 миллионов Гарандов было еще и 6 миллионов карабинов М1, против жалких 400 тыс штурмаков на всех у бошей.

Кроме того, штурмак - это уже следующее относительно как гаранда, так и СВТ поколение оружия, и странно, что ты этого не понимаешь (или делаешь вид).

Галил (имхо)не совсем удачный пример, онявляется наследиком АК, и ттакже как АК не имеет жосткой крышки ствольной ресисвера Это делает крепление прицела свеху магко говоря проблематичным.

Тезка, "неудачный пример" чего? Винтовки или крепления прицела?
ИМХО, так сказать "наследниками" АК можно считать болгарские и китайские железки, а еврейскую снайперскую винтовку можно рассматривать как самостоятельную вариацию на тему...
Повторюсь, руки им никто не выкручивал, сами сотворили, испытали и на вооружение приняли. Почему потом от нее отказались (могли отказаться и на этапе испытаний) это уже другая песня и слова ее припева нам неизвестны, зато наигрыш знаком. Стандарт НАТО, со всеми вытекающими для не ведущих государств.

Мне приходилось пользовотся обоими вариантами крипления прицел, имхо боковое крепление не имеет ни каких праимуществ, как в прочем и недостатков.

Тезка, приятно читать правду, а то задолбала песня "боковое крепление отстой-русские диикари" и т.д. и т.п. чего бы не коснись.

mpopenker

Кроме того, штурмак - это уже следующее относительно как гаранда, так и СВТ поколение оружия, и странно, что ты этого не понимаешь (или делаешь вид).

В чем же его (штурмака) такая исключительность? Как тогда рассматривать творение дедушки Федорова? Ссылки на винтовочные патроны к нему не приемлю, небыло бы вышестоящих баранов- дедушка Федоров или еще кто, дал бы пехотинцу автомат под промежуточный патрон еще до войны. Да Вы и сами знаете эту страницу истории.
Тут один товарищ поучительно наставлял, что история не терпит сослагательности, но что поделаеш, в государстве Российском сама жизнь сослагательна. Так что, извините, но автомат Федорова на фронте повоевал значительно раньше "штурмака" и скорее всего "штурмак" является внучатым племянником нашего автомата. Типа Мосин-Наган, СВТ-ФН, Токарев-Кольт, ПМ-Вальтер и т.д.

Деду-американцу можно добро позавидовать в его веру (гаранд в частности) в свое национальное оружие, я нисколько этого оружия достоинств не умаляю, а его недостатки если устраивают пользователей- то что тогда в таком тоне обсуждать и за что бороться? 😊
Мы же не состоим в испытательной комиссии, да и отчет по результатам испытаний нам не писать, к чему весь этот огонь.

Тезка, "неудачный пример" чего? Винтовки или крепления прицела?

Не удачный пример того что на западе на современых винтовках используют боковое крепление прицела. винтовка то не западной конструкции.
Имхо логичние было бы использовать в качестве примера тот же Гаранд. Прицел то на нём из за системы заряжения крепился с боку.

Михалыч. 59
Гаранд в снайперском варианте не приходилось видеть даже на картинках.
Если есть фото, то покажите.

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/m1sight.htm

Мнение субьективное:
- Kрепления более подвержено разбалтыванию.
- Боковой крепеж, как мне кажется, требует более массивного (и тяжелого) крепления, чем Weaver / Picatinny.
- Меньшая универсальность крепления - меньше гамма прицелов и прочего.

Про Galil Вам уже omsdon написал.

Кстати, Максим тут писал уже, "звяк" вылетающей обоймы весьма незаметен.

nehalem
Михалыч, спасибо за ответ. По-поводу бокового крепления:

Мнение субьективное:
- Kрепления более подвержено разбалтыванию.
- Боковой крепеж, как мне кажется, требует более массивного (и тяжелого) крепления, чем Weaver / Picatinny.
- Меньшая универсальность крепления - меньше гамма прицелов и прочего.

Про Galil Вам уже omsdon написал.

Кстати, Максим тут писал уже, "звяк" вылетающей обоймы весьма незаметен.

Разбалтывание - это не от места, а от качества изготовления зависит.
Масса - да, больше, поскольку надо тянуть крон слева-сбоку наверх-посередине.
Унивнрсальность - при желании, не хуже.

Михалыч. 59
Гаранд в снайперском варианте не приходилось видеть даже на картинках.
Если есть фото, то покажите.

Михалыч. 59
Поясните, для чего на пламегасителе установлена эта железка, какие функции она выполняет?

Шоб ветром не сдуло. 😊 Это крепление пламегасителя, защёлкивается на прилив для штыка, как и гранатомёт.

Однако... Что-то дядя Сем перестарался...

Отчего же...На гаранд можно было пристроить, как и пламягаситель(если снайперский) , либо мортирку для метания гранат(многих видов), и все это хозяйство крепилось одним креплением на штатное место... Очень удобно.... Не буду врать , не помню были ли такие вещи на Советских винтовках??? На Энфилдах точно были...

VenomAir

Отчего же...На гаранд можно было пристроить, как и пламягаситель(если снайперский) , либо мортирку для метания гранат(многих видов), и все это хозяйство крепилось одним креплением на штатное место... Очень удобно.... Не буду врать , не помню были ли такие вещи на Советских винтовках??? На Энфилдах точно были...

c жиру бесился.. сейчас жиру поубавилось

Ты уже слюной и соплями весь топик забрызгал....

VenomAir
Если еще с тех лет, то хорошо винтовочка сохранилась.
Сказавши "Что-то дядя Сем перестарался...", я имел в виду что американцы, имея такие технические возможности и грамотные инженерные кадры сотворили что-то непонятное, а военные приняли. Нагрузили солдата лишним железом. Ведь могли (если это, край как нужно было) и нормально сделать, что по ссылке от nehalem на сегодняшний день и прослеживается.

tov_Mauser

c жиру бесился.. сейчас жиру поубавилось

VenomAir

Ты уже слюной и соплями весь топик забрызгал....

Это он ещё скромно, вы его про 45АСР спросите. 😀

Если еще с тех лет, то хорошо винтовочка сохранилась.

Winchester выпуска 1942 года....

Михалыч. 59
tov_Mauser
Что поделать? Сильный, всегда учится на собственных ошибках и шишках. [/b]

справедливости ради, в поговорке умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих 😛

Vodogray
формула не учитывает направления отклонения :-)

почитайте пост уважаемого участника BobbyS
https://guns.allzip.org/topic/2/560293.html

Прочитал, brain fart.
ув. Bobbys так и не ответил как и что в южном полушарии влияет на деривацию. Расшифруйте пож. что есть "направление отклонения".

почитайте для начала Википедию - и будет вам счастье
http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect

Length scales and the Rossby number

The time, space and velocity scales are important in determining the importance of the Coriolis effect. Whether rotation is important in a system can be determined by its Rossby number, which is the ratio of the velocity, U, of a system to the product of the Coriolis parameter,f, and the length scale, L, of the motion:

Ro = \frac{U}{fL}.

...

An atmospheric system moving at U = 10 m/s occupying a spatial
distance of L = 1000 km, has a Rossby number of approximately 0.1. A man playing catch may throw the ball at U = 30 m/s in a garden of length L = 50 m. The Rossby number in this case would be about = 6000. Needless to say, one does not worry about which hemisphere one is in when playing catch in the garden. However, an unguided missile obeys exactly the same physics as a baseball, but may travel far enough and be in the air long enough to notice the effect of Coriolis. Long-range shells in the Northern Hemisphere landed close to, but to the right of, where they were aimed until this was noted. (Those fired in the southern hemisphere landed to the left.) In fact, it was this effect that first got the attention of Coriolis himself.

перевод выделенного параграфа для неанглочитающих участников

дальнобойные снаряды в Сев полушарии оклонялись вправо, до тех пор пока этот эффект был изучен (в южном полушарии снаряды отклонялись влево. На самом деле, именно этот феномен изначально и привлек внимание Кориолиса

ув участик BobbyS поделился общеизвестным практическим соображением - собираетесь в Африку (в южное полушарие) на охоту - имейте ввиду.. если вы этого не знаете, получается все не в ногу, один вы - в ногу 😛

VenomAir
Winchester выпуска 1942 года....

Кстати большой палец левой руки сука от затвора гаранда очень сильно страдает при пустом досылании затвора, пусти чек а не приятно.

И в коком году простите за назойливость был прекращен выпуск гарандав?.
И хватит ссылками на всякие комиксы кидаться. Если не можете подтвердить так и скажите со своим другом, не можем и все, но .....
С уважением Дима.

VenomAir
Winchester выпуска 1942 года....

А точнее номер 1272834 конец ноября - декабрь 1942.
С уважением Дима.

А я про что говорю.... Но Гаранды в снайперские стали переделывать в 1944 году... Сначала М1С, а потом в М1Д, который вы видите на фото.... Дима, снимаю шляпу, про ноябрь 1942 года.... У меня тоже есть эта книжка, поэтому я с уверенностью говорил про 1942 год...

Не-ее-ее понял.... ?????????????

Тоже не понял..... А левая рука здесь при чем????? А ...при досылании пачки.... Да...Надо успеть выдернуть палец вовремя.... Но это дело сноровки , и...или тренировки....

VenomAir
Тоже не понял..... А левая рука здесь при чем????? А ...при досылании пачки.... Да...Надо успеть выдернуть палец вовремя.... Но это дело сноровки , и...или тренировки....

VenomAir
И хватит ссылками на всякие комиксы кидаться. Если не можете подтвердить так и скажите со своим другом, не можем и все, но .....

Не-ее-ее понял.... ?????????????

Сноровка может и отказать. Затра... устал, замерз, ранен, рука повреждена

и при постановке затвора на затворную задержку перезаряжаешь как мосинку, или по одному патрону или из обойм

Ну так а я про что.... Тоже самое заряжаешь Гаранд пачками, ну и где преимущества магазина, когда он один??????

VenomAir
Устал , замерз, температура -40, потерял магазин к СВТ, он всего один .... Дальше.....

Михалыч. 59
Пользуешся до поры другим магазином из комплекта. В этом случае фиксируешь клавишу защелки магазина от непроизвольного нажатия на нее с последующей утратой, и при постановке затвора на затворную задержку перезаряжаешь как мосинку, или по одному патрону или из обойм. Очень легко. Таамм такоое удообноое окно для этого образуется при затворе поставленном на затворную задержку! Даже при утрате всех магазинов, СВТ легко и быстро можно использовать как однозарядное оружие, вставляя патрон прямо в патронник. Можно от наседающих отбиваться, как говорится в таком случае "...хоть за ухо, но укушу!"

VenomAir

Ну так а я про что.... Тоже самое заряжаешь Гаранд пачками, ну и где преимущества магазина, когда он один??????

VenomAir
А в свете того, что Штаты являются капиталистической страной!!!!( в прямом смысле слова, когда все делается для солдата.... и соответственно для победы) На передовую, как уже было сказано, патроны доставлялись в цинках... Внутри которых они были уложены в бандольеры... а в них они уже были в пачках... Ну потерял пачку (а их никто и не подбирал) у него еще 20 есть.... Вот в чем отличие Советского оружия от буржуйского.... Есть у тебя 2 магазина.... не дай бог просрать хотя бы один... или вы..бет начальство... или сам умрешь, т.к. не успеешь вовремя перезарядиться.... и т.п....

в прямом смысле слова, когда все делается для солдата.... и соответственно для победы

а в них они уже были в пачках...

Внутри которых они были уложены в бандольеры...

или вы..бет начальство...

или сам умрешь, т.к. не успеешь вовремя перезарядиться.... и т.п....

эта. типа, а про какую победу собственно речь?

Да , типа, ту , что на "Миссури" подписали..... Хотя бы...

у них небыло 42го года

У многих был 42 год.... И у штатников, и джапов, и гансов и у Англичан.... И дальше, что????

Originally posted by :
[B][/B]

VenomAir

У многих был 42 год.... И у штатников, и джапов, и у Англичан.... И дальше, что????

Что-то совсем уж тема в поток сознания у нас уходит...

VenomAir
[QUOTE][B]Ну понятно - это в картину мира не укладывается и пропаганду госдепа
#453 IP
П-Ф...Ты в Советской Армии, наверное политруком был... У нас их называли... пропагандоны...

VenomAir
[QUOTE][B]Ну понятно - это в картину мира не укладывается и пропаганду госдепа
#453 IP
П-Ф...Ты в Советской Армии, наверное политруком был... У нас их называли... пропагандоны...

да что вы сразу в крайности, уважаемые? хамить, тыкать и ругаццо.
да не служил я в СА. никогда.
как у вас называли политотдел те кто имел отношение к особому отделу мне глубоко по барабану. у стукачей особенная стать(С) и приёмы. типа назвать когото чтото гондоном и послушать реакцию. а потом стук-стук. разрешите войти? и т.п.
зы. если для вас материальная ответственность пустой звук, то причём здесь таки йа, а тем более политруки? нарушение начальством финансовой дисциплины, и/или утрата матчасти и при гражданской жизни уголовно наказуемо независимо от страны проживания. или вам это неизвестно?

VenomAir
A в свете того, что Штаты являются капиталистической страной!!!!( в прямом смысле слова, когда все делается для солдата.... и соответственно для победы)

ты с этой х.евой пропагандой опоздал эдак лет на 25...в позднеперестроечные времена подобную чушь с придыханием яковлевы да зорины втирали всем - Америса.. капитализм..все для человека... все для солдата..

у тебя на этом время и остановилось, а кто пошире чем глупые ваши пропагандисткие клише на жизнь смотрит - тому сразу ярлык "политрук"

политрук с вывихнутыми пропагандой и голливудом мозгами как раз ты и есть 😛

да не служил я в СА. никогда.

А это тада кто?? 😛 //img.allzip.org/g/164/misk/21482.jpg

А это тада кто??

ты с этой х.евой пропагандой опоздал эдак лет на 25...в позднеперестроечные времена подобную чушь с придыханием яковлевы да зорины втирали всем - Америса.. капитализм.. все для человека... все для солдата..
у тебя на этом время и остановилось, а кто пошире чем глупые ваши пропагандисткие клише на жизнь смотрит - тому сразу ярлык "политрук"
политрук с вывихнутыми пропагандой и голливудом мозгами как раз ты и есть

Ну да, конечно, живя в СССР и в России 40 лет, все пропагандирую американские клише.... Ты то съ..бал в Австралию, видно советские клише тебя подза.. бали.., так ты оттуда теперь учишь русских как жить. Если ты так любишь все советское, вернись и бей себя в грудь, ты же патриот СССР и России ....Флаг в руки... чудак........

молодой, но уже Заслуженный Дед

Молодой дед.... однако.... П...здеть не буду, не помню... А че у нас погранцы в беретах ходили?????

VenomAir

Молодой дед.... однако.... П...здеть не буду, не помню... А че у нас погранцы в беретах ходили?????

Молодой дед.... однако....

А че у нас погранцы в беретах ходили?????

VenomAir
Ну да, конечно, живя в СССР и в России 40 лет, все пропагандирую американские клише.... Ты то съ..бал в Австралию, видно советские клише тебя подза.. бали.., так ты оттуда теперь учишь русских как жить. Если ты так любишь все советское, вернись и бей себя в грудь, ты же патриот СССР и России ....Флаг в руки... чудак........

смешной ты, "уехал-вернулся" ..какими-то доисторическими категориями мыслишь... мир сейчас стал тесен - ездишь куда хочешь, лишь бы средства были, у меня работа с разъездами связана, отсюда проще получается - есть с чем сравнивать, когда разные страны видишь, и никуда не нужно уезжать и мосты сжигать - это про омдосмнов и прочих "отъезжантов" по израильским визам, кто гражданста лишался

и пизд%жь это про "все для человека" "все для солдата" нету этого нигде.. а капитализма уже и в России наелись - не панацея оказался

сейчас в России больше свободы, чем в Америсе и Австралии вместе взятых, дай Бог с оружием для гражданских ситуация как нибудь разрулится, и будет вообще зашибись

tov_Mauser

смешной ты, "уехал-вернулся" ..какими-то доисторическими категориями мыслишь... мир сейчас стал тесен - ездишь куда хочешь, лишь бы средства были, у меня работа с разъездами связана, отсюда проще получается -

Так значит Замполитам можно, а остальным немоги и думать.
Пи&дун вы товарищ маузер.

omsdon

Так значит Замполитам можно, а остальным немоги и думать.
Пи&дун вы товарищ маузер.

А по должности положено. Профессия такая.

Михалыч. 59
Гаранд в снайперском варианте не приходилось видеть даже на картинках.
Если есть фото, то покажите.

Спасибо!
Видно, что человек серьезную работу делает...

RAY
--------
Угу. Имей их война такие же масштабы, как у нас... я бы посмотрел, что бы было и к чему бы пришли они через год. Как бы не пошел процесс замены гарандов на спрингфилды магазинные 😛

У них небыло таких же масштабов как у нас.
И промышленность они не эвакуировали, и бомбы на США падали крайне редко.
Поэтому могли позволить себе клепать гаранды и патроны в одноразовых бандольерах.

RAY
Да? 😊
А это ничего, что союзники крайне настаивали и уговорили СССР подписать договор, по которому СССР обязывалась вступить в войну с Японией не позднее 3 месяцев с момента, как будет разбита Германия? 😊

Мы тоже настаивали и уговаривали открыть второй фронт.

RAY
Еще ДО - собствено, разгрома? 😊 Наверное, от того, что справлялись хорошо?

А что, плохо справлялись?

RAY
И это ничего, что миллионная Квантунская сидела напротив нас и была разгромлена, а не была переброшена на защиту метрополии и тогда х.з. бы сколько еще прыжки по островам шли?

Вопрос N1 - на чем перебрасывать более миллиона человек, учитывая разгром транспортного и военного флота японцев и господство на море американцев?
Вопрос N2 - что делать с промышленностью Маньчжурии, складами, массой армейского добра, в конце концов с гражданскими колонистами? Отдать на милость добрым китайцам?

Melkart12

Вопрос N1 - на чем перебрасывать более миллиона человек, учитывая разгром транспортного и военного флота японцев и господство на море американцев?
Вопрос N2 - что делать с промышленностью Маньчжурии, складами, массой армейского добра, в конце концов с гражданскими колонистами? Отдать на милость добрым китайцам?

RAY
А кому нужно тело - без головы? Захват метрополии означал бы все едино - конец заводикам, складам и армии - как таковой.

Ну вот мы всю войну держали нехилые войска на ДВ, так же и немцы в Норвегии.
Наверное чем то все таки руководствовались и не перебрасывали все войска под Москву/Берлин.

RAY
Потому переброска в метрополию - не так уж фантастично. Уж склько бы смогли. А то колья точили, а миллионный резерв с аммуницией - оставили бы так просто... ?

Оставили так же просто как войска в Китае, Индонезии, Таиланде, Вьетнаме, островах Тихого океана и т.д.
Нечем уже было перебрасывать.

Melkart12

Оставили так же просто как войска в Китае, Индонезии, Таиланде, Вьетнаме, островах Тихого океана и т.д.
Нечем уже было перебрасывать.

RAY
Еще в средние века х.з. на чем с материка минимум дважды и в обратку на материк - шарились армии, нехилые по тем временам.

В несколько десятков тысяч рыл максимум.

Переправить миллион бойцов из Маньчжурии и Кореи с вооружением на "х.з. чем" задачка из разряда фантастических.

Melkart12

В несколько десятков тысяч рыл максимум.

Переправить миллион бойцов из Маньчжурии и Кореи с вооружением на "х.з. чем" задачка из разряда фантастических.

С пальцем - да, если дураку х-й стеклянный дать, то он его об угол разобьёт. А так - никаких проблем, всё делается на полном автомате не глядя.

Вот, кстати, ещё о логистике и капитализме - магазины к М16 и М4 - тоже одноразовые. Т.е. по наставлению их полагается просто выкидывать после использования. И ничего, войска как-то обходятся...

Evil_Kot
Вообще гаранд можно и дозаряжать в начатые пачки, и без пачки по одному заряжать. Как это делать - описано в инструкции к оружию. (Если что, боевой гаранд у меня есть, и эти операции я проделывал). Тут в ветке походу я смотрю многие совсем не в курсе о чём речь.

С пальцем - да, если дураку х-й стеклянный дать, то он его об угол разобьёт. А так - никаких проблем, всё делается на полном автомате не глядя.

Вот, кстати, ещё о логистике и капитализме - магазины к М16 и М4 - тоже одноразовые. Т.е. по наставлению их полагается просто выкидывать после использования. И ничего, войска как-то обходятся...

RAY
Нереально. Но перетащить могли хотя бы попытаться. Даже одна полнокровная дивизия -могла бы долго пить кровь десантам с моря.

Одна дивизия погоды не сделает.
Ну и не перебрасывали японцы войска из Маньчжурии в метрополию, при всех возможностях/невозможностях. Вот в Китай во время наступления 1944 года или в Тихий океан из Квантунской армии части перебрасывали.

RAY
Обходятся. ТОка сенат кряхтит, на цифры глядя. Даже у них.

У нас как бы своих собственных проблем в армии выше крыши, чтоб еще за кряхтящих американских сенаторов переживать 😊

Melkart12

У нас как бы своих собственных проблем в армии выше крыши, чтоб еще за кряхтящих американских сенаторов переживать 😊

RAY
----------
Одна дивизия способна ОЧЕНЬ - погоду сделать. Ситуацию глобально не изменит, но...
Какие бы ни были проблемы в армии РФ, но закладывать изначально разовость магазинов в масштабах миллионной армии- это простите, излишество. От которого хорошая война обычно быстро отучает. Денешки разумнеее тратить с пользой. А это - "деньги на ветер".
Магазины ессно расходник. Но не до такой же степени. Плюс это нагрузка на логистику - дополнительно. А если логистика на авиа завязана, то этот расходник уже золотой.
Понимаю - распил бабла не тока в РФ актуален, да 😊

Я так понимаю от души стреляли последний раз во Вьетнаме, а сейчас перестрелок дивизия на дивизию в концепте войны нет. Так что не так это страшно. Правда, американцы сейчас усиленно пробуют дешёвые пластиковые магазины, чтоб раз выдерживал, и всё. Я думаю они не дороже пачек будут если учесть что один пластиковый магазин грубо = 4 пачки из качественной стали.

Но попил есть, куда-ж без него.

Evil_Kot

Я так понимаю от души стреляли последний раз во Вьетнаме, а сейчас перестрелок дивизия на дивизию в концепте войны нет. Так что не так это страшно. Правда, американцы сейчас усиленно пробуют дешёвые пластиковые магазины, чтоб раз выдерживал, и всё. Я думаю они не дороже пачек будут если учесть что один пластиковый магазин грубо = 4 пачки из качественной стали.

Но попил есть, куда-ж без него.

Магазины фирмы магпул (http://store.magpul.com/prod_detail_list/2)наиболие качествены и востребованы. На сегодняшний день они пользуются наибольшим спросом и по качеству/надёжности превосходят металические. А вот стоят пластицовые магазины также как и металические. Розничная цена ~$14 за магазин, значит оптовая для армии будет ~ 3-5 баксов.

Evil_Kot

Я так понимаю от души стреляли последний раз во Вьетнаме, а сейчас перестрелок дивизия на дивизию в концепте войны нет. Так что не так это страшно. Правда, американцы сейчас усиленно пробуют дешёвые пластиковые магазины, чтоб раз выдерживал, и всё. Я думаю они не дороже пачек будут если учесть что один пластиковый магазин грубо = 4 пачки из качественной стали.

Но попил есть, куда-ж без него.

Имхо, более правильный концепт - дешевый, надежный магазин, многократно пригодный, но который не жалко потерять.

RAY
----------
ПОКА - нет. Ибо активные конфликтеры пока выбирали противников, которые представляют из себя или партизанские отряды небольшой численности или туземные армии с оснащением "докомпьютерного периода".
Но даже в этих условиях... мелькала инфа о поставке МП в Афган партии патронов с "новой" пулей, так там стоимость патрона выходила более чем в доллар. Плюс логистика.
Даже дешевый пластиковый маг - надо еще сделать. И поставить в него достаточно хорошую стальную пружину. А то и один раз может "не того".

Имхо, более правильный концепт - дешевый, надежный магазин, многократно пригодный, но который не жалко потерять.

В ваших словах правда есть, и вообщем-то за повторное использование магазина в армии США наряда вне очереди не положено, вот хоть у омсдона спросите 😊 он там служил. Но оригинально они рассчитаны как одноразовые.

Про пулю - там вроде чтоб была "экологичная" не свинцовая. Человеку-ж приятнее если его вальнут пулей не загрязняющей природу.

И потом, посмотрите на современные разработки снаряжения пехотинца сейчас. Какой там магазин за пять бачков, когда на нём снаряги на $30.000. Так что я считаю что подобная экономия на магазинах в наше время - "эхо войны" (ц)

Про магазины - я недавно читал статью в одном уважаемом издании. Там вся эта кухня как раз и была расписана. Мол, хотим добиться копеечного надёжного пластикового магазина.

Evil_Kot

В ваших словах правда есть, и вообщем-то за повторное использование магазина в армии США наряда вне очереди не положено, вот хоть у омсдона спросите 😊 он там служил. Но оригинально они рассчитаны как одноразовые.

Про пулю - там вроде чтоб была "экологичная" не свинцовая. Человеку-ж приятнее если его вальнут пулей не загрязняющей природу.

И потом, посмотрите на современные разработки снаряжения пехотинца сейчас. Какой там магазин за пять бачков, когда на нём снаряги на $30.000. Так что я считаю что подобная экономия на магазинах в наше время - "эхо войны" (ц)

Про магазины - я недавно читал статью в одном уважаемом издании. Там вся эта кухня как раз и была расписана. Мол, хотим добиться копеечного надёжного пластикового магазина.

Evil_Kot

. Человеку-ж приятнее если его вальнут пулей не загрязняющей природу.

И

Спасибо за перл, уважаемый Evil Kot,нахохотался от души..

Ну а СВТ-40 - тоже хорошая винтовка, со своими особенностями под советскую логистику, но если сравнить практическую скорострельность взвода с СВТ и взвода с Гарандом, то я думаю Гаранд победит, с небольшим отрывом
СВТ подкузьмило оторванноеот реальности техзадание, не может полноразмерная винтовка под мощный патрон так мало весить

Михаил HORNET
Вот есть мысль что Джонсон М1941 был куда как лучше Гаранда для солдата

Михаил HORNET
тем что он разбирался для транспортировки и чистки

Михаил HORNET
военные приняли в штыки из-за этой самой проблемы со штыком

Михаил HORNET
В итоге же в штыковую никто не ходил

Михаил HORNET
а винтовка Джонсона была более дружественной к пользователю

Михаил HORNET
Так то отличная винтовка

В итоге же в штыковую никто не ходил, а винтовка Джонсона была более дружественной к пользователю.

В руках держал) у нас в местном дружественном музее есть один экземпляр этой винтовки
Факт в том что ее развесовка ЛУЧШЕ Гарандовской
Я не говорю что Джонсон М1941 была лучшая винтовка всех времен и народов, но это была хорошая винтовка

п-ф
те тоже делали всеобемлющие выводы о преимуществах и недостатках той или иной системы по образцам в музеях

пинается она сравнимо с Гарандом

Ну, ощущение отдачи весьма субъективно. Про Вальтеровскую G41w, например, одни американские пользователи с Ютуба говорят, что отдача невелика (Ян из ForgottenWeapons), другие - что, наоборот, сильная (чувак из TFB-tv), третьи - что она "необычная" (канал Mike B). Тут, пока сам не постреляешь, - не поймешь...

Можно подумать Гаранд, СВТ или Г-43 не имели проблем с надежностью

п-ф
не, ну пачка откровенно звенит

с 25 метров уже нихрена не слышно, лично проверял

п-ф
практического применения противной стороной услышанного звона

хотя у янки хотят байки о некоем БАРмене

П-ф а вы не слишком от себя претесь то?

VenomAir
нно, у каждого свои предпочтения и восприятия...

а по мне так М1 карбайн самая няшка из твоего

Это не из моего... ;-)
Из Дочкиного...
Но, это другая весовая категория!!!! ;-)

VenomAir
А П-Ф и Макс стреляли из моей, нно, у каждого свои предпочтения и восприятия... ;-)

Надо ж так встретиться 😊

Черномор

Надо ж так встретиться 😊

Надо ж так встретиться

Кстати насчет того что обоймы к М1 всегда были в доступности и их поставляли даже не то что в обоймах - а уже в бандольерах и россыпью патроны 30-06 по этой логике вообще не существовали)

Михаил, вы почти правы, только...
Я видел картонные упаковки времен ВВ2 по 50 шт. патронов 30-06...
Да, и пулеметные ленты как-то снаряжались...
Обоймы шли к Спрингфилду 1903,к Джонсону, а к Гаранду были пачки...

п-ф
.

были и другие варианты

п-ф
государство сиравно оплатит.

они себе могли позволить такие фокусы по крайней мере по ресурсам. п

по деньгам-то все равно оплачивали бумажками

п-ф
но ясен пень производитель-частник заинтересован такскать втюхать побольше и подороже

п-ф
от гансов недалеко ушли

Возможно ли сейчас в Москве или в России купить Гаранд

ВОЗможно...
у меня как раз друг собирался продавать...
в районе 400 т.р.

mpopenker
ничо, зато после 1945 они гансов перепрыгнули и дальше поскакали семимильными скачками в неизвестном науке направлении 😊

давай какнить ограничим временные рамки 45м годом. и тем более система вооружений юса и после 45го какбэ не впечатляет. в ней никаких "семимильных скачков" чот не заметно.

п-ф
в ней никаких "семимильных скачков" чот не заметно.

еще как заметно

п-ф
но это не скачки вперед

п-ф
цхам дураля!!!