svt1941
Предлагаю создать тему винтовок с прямым ходом затвора- многие из них участвовали в мировых воинах, а те што не участвовали тоже интересны своеи конструкциеи. Для начала, пара Манлихеров- карабин и винтовка образца 1895 года.
Evil_Kot
У меня в коллекции как раз не хватает подобного экземпляра. Вот только страдаю что купить - карабин или винтовку. Карабин дешевле, а винтовка больше нравится. Коллеция посвящена классике ВМВ. Хотя ружья с ПМВ тоже могут присутствовать так как они воевали и на ВМВ тоже. Что посоветуете? Что "более классика"?svt1941
Винтовка считается более редкои поскольку она- сугубо австро-венгерская... а карабинов сеичас в продаже много- они и в Румынии были , и в Болгарии даже после Второи Мировои... откуда они сеичас в Штаты и поступают. Поишите винтовку, ну а если не наидете, то карабин закажете из каталога без труда. Вот правда с патронами для них сеичас туговато...Evil_Kot
Я так просто думаю что конечно карабин правильнее. Те винтовки что были в строю тоже ведь в основном порезали на карабины к ВМВ. Но винтовка как-то ближе к сердцу. А покупать оба типа - так у меня лист на будущие покупки такой что практически одинаковых моделей как у Павлова позволить себе не могу.Jerreth
В ВМВ воевали и карабин, и винтовка М95 (а также "короткая винтовка", типа драгунки), но бОльшая часть воевавших - перестволенная под маузеровский патрон.ASSHUKLIN
Винтовка конечно впечетляет ,но затвор .. только чтобы вставить на место голову основательно проишлось поломать ,и это ещё неразбирал сам затвор.svt1941
Слышал што можно вставить скобу в затвор штобы легче было его вставлять обратно. Никто не знаком с такои конструкциеи?ASSHUKLIN
Вышел из положения неожиданно просто ,между боевыми упорами личины ,когда её вытянул и упоры встали горизонтально ,и стеблем затвора удачно встала гильза от 9ра (наганыча),выступы фиксанулись в нужном положении и затвор аккуратно встал наместоPavlov
Для начала австрийские.Сверху вниз 1886, 1886/90, 1888, 1888/90 & 1890:
Карабины М.90, кавалерийский и жандармерийский:
Карабины и штуцен-карабины М.95:
Штуцены с боковыми антабками (карабинер-штуцены) М.95:
Пехотные М.95:
вставить скобу в затвор штобы легче было
Никакая скоба не нужна, просто монета подходящего диаметра. Болгары например вставляли монетку "2 стотинки" (размер как у американского "дайма", 10 центов, что я и использую иногда).
Винтовка считается более редкои поскольку она- сугубо австро-венгерская
Ой... А карабин и штуцен - "не сугубо"?
Швейцарские Шмид-Рубины, там же Манлихер М1893 (первая винтовка сверху не в счет, она Веттерли):
Швейцарский Манлихер М1893:
Вот и Ross Mk. II*** (обр. 1905 г.)
практически одинаковых моделей как у Павлова
Э, Кот... Тоесть как "одинаковые"? Не одинаковые, разные модели и модификации.
бОльшая часть воевавших - перестволенная под маузеровский патрон.Неправда. Большинство под 8х56. У югославов было определенное количество М.95/24 и М.95М под патрон 7,92х57, но во-первых, их было гораздо меньше, а во-вторых, они практически не воевали.
На фото сверху вниз: М.95, М.95/24, две М.95М:
Evil_Kot
Павлов, твоя коллекция просто жесть. А что ты посоветуешь чтоб на ВМВ из манлихеров? Чтоб одна, но классика была. Я книгу "Mannlicher Military Rifles" Paul S. Scarlata купил, но только сегодня пришла, ещё не читал.Pavlov
Можно и короткую, тогда карабинов и штуценов уже было побольше чем в ПМВ, так как многих пехотных укоротили в 30-х. Но пехотная лучше выглядит, в моих глазах по крайней мере.Еще можно венгерскую 31.М если найдешь, однако их трудно найти комплектными.
Gefreiter
K31-мой. 😊
Evil_Kot
Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища... Красивое ружьё.
svt1941
Приятно когда все модели собраны вместе.. а ешо приятнее когда они все у одного коллекционера 😊 А снаиперские К 31 у кого-нибудь есть?Pavlov
Evil_Kot
Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища...
А это все-таки стрельбище, а не двор чьего-то дома.
Gefreiter
Evil_Kot
Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища...Красивое ружьё.
Это наше стрельбище, которое стало для меня вторым родным домом. 😀
Pavlov
Это наше стрельбище, которое стало для меня вторым родным домом.Маньяк-с!
Gefreiter
Pavlov
Маньяк-с!
Ну чтож поделаешь, хобби такое. 😊
svt1941
Мои Швеицарцы 😊
Gefreiter
Класс! А К31 с оптикой как стреляет? При выбросе гильза не бьётся о прицел?svt1941
Бьется конечно... у настояших К 31 снаиперов прицел стоит слева, a етот крон держится за уступ рамы што бы не сверлить ее- сохранить историческую ценность оружия. Стреляет очень точно, особенно с родными патронами- ГП 11..мне дала группу примерно в 1 дюим на 100 метрах.svt1941
Интересно было бы узнать- стрелял ли кто из такого? 😊
Gefreiter
svt1941
Интересно было бы узнать- стрелял ли кто из такого? 😊
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2614410.jpg][/URL]
Вряд ли. Они редки и стоят бешаные деньги. 😞
https://guns.allzip.org/topic/36/287056.html
Evil_Kot
Я читал что вредно хранить ружья с заткнутыми стволами - быстрее ржавеют.svt1941
Вообше-то, ети затычки не герметичны- скорее для зашиты дула от ударов. К тому же, у швеицарских ружеи почти всегда великолепные стволы... не думаю што они бы так сохранились, если бы ржавели на складах столько лет 😊Кстати, видел пластиковые насадки для карабинов М-4- видно идея не так плоха.Evil_Kot
Книга "Mannlicher Military Rifles" Paul S. Scarlata просто жесть. Кто по английской мове понимает - очень рекомендую. Там на продвинутый, но не самый высокий уровень коллекционирования, т.е. маньячества с таблицами номеров ружей по годам и т.п. нет, но все модели расписаны великолепно с отличными иллюстрациями мелких деталей и, кто интересуется историей вообще, даны ещё экскурсы в историю когда та или иная модель использовалась. Короче, мне очень понравилось, не знаю что Павлов скажет.Тихий-тихий-тихий
коллеги, а что означает термин ШТУЦЕН...Gefreiter
Тихий-тихий-тихий
коллеги, а что означает термин ШТУЦЕН...
Именно слово обозначает-опираться.
Тихий-тихий-тихий
а применительно к карабину манлихер с боковой антапкой это что ......Gefreiter
Тихий-тихий-тихий
а применительно к карабину манлихер с боковой антапкой это что ......
Ну вообще то этот термин больше подходит к охотничьим карабинам. Где лазия по горам оружия выполняет две функции. То есть на него можно ещё и опираться. Это лично моё мнение. 😊
svt1941
Прикол, оказывается в каталогах у нас его неправильно называют? Я его видел как shutzen. Впрочем, американцы в языках не сильны 😊Тихий-тихий-тихий
то есть если коротко корабин костыль.. так что ли...Gefreiter
Тихий-тихий-тихий
то есть если коротко корабин костыль.. так что ли...
Именно! 😀
Тихий-тихий-тихий
а боковая антапка для чего, чтоб об штанину не цепляться... как в известной песенке....ХОРОШО ТОМУ ЖИВЕТЬСЯ У КОГО ОДНА НОГА , ....ОБ....НЕ ДЕРЕТЬСЯ И НЕ НУЖНО САПОГА...
чего я совсем запутался...
Pavlov
Короче, мне очень понравилось, не знаю что Павлов скажетВ книги Скарлаты слишком много ошибок. Книжечка так себе. Сугубо личное мнение (а у меня информации про Манлихеров немало).
Штуцен (stutzen) - короткая винтовка. Отличается от карабина расположением антабок и ложевого кольца, а также наличием шпильки для складывания в "козлы" и приспособлением для примыкания штыка. Замечание - сии разницы относятся к оригинальным конфигурациям карабина и штуцена; с началом ПМВ у карабинов появились и шпильки для складывания в "козлы" и рельсы для штыков.
Тихий-тихий-тихий
то есть если антапки сбоку ,и до пмв, то штуцен, я правильно понял....Pavlov
Тихий-тихий-тихий
то есть если антапки сбоку ,и до пмв, то штуцен, я правильно понял....
Нет, у штуцена антабки как раз снизу. Но у штуценов добавляли боковые антабки (карабинер-штуцен), а у карабинов добавляли нижние антабки (штуцен-карабинер) и верхнее кольцо от штуцена (карабинер мит оберем штуценринг), так что разницы практически исчезли.
Вот "чистый" штуцен:
Тихий-тихий-тихий
чего то мне поплохело.....а как выглядит верхнее кольцо щтуцена, тоже боковое ,в чем его фищка...
Pavlov
Я же написал выше - у оригинальных карабинов (до начала ПМВ) не было рельса для штыка и шпильки для пирамиды (pyramidenhorn).Тихий-тихий-тихий
про шпильки и рельсу я понял.... я не понял почему нельз опраться на обычный карабин....svt1941
Офигел народ- 2800 евро за снаипер хотят 😊Andrej0610
Добрый день всем. Подскажите пожалуйста, сколько может стоить карабин Манлихер М95 8*56.Состояние на 4-.Он с ним на охоту ходит. Хочет продать, но цену называет интересную 700у.е.Может для коллекционера это и нормально, но для охоты... Извините,если немного не по теме.svt1941
Даже для коллекционера ето- не нормально 😞 Етих карабинов сеичас-как собак нерезанных. Вот хотя бы компания продает их по 79 баксов за штуку... хотя пару лет назад я их видел и дешевле.https://www.southernohiogun.com/index.php/checkout/cart/
Andrej0610
Спасибо за ответ, а можно его найти где-то в Украине. Хочется чего-нибудь не такого, как у всех.svt1941
Похоже, што именно потому што карабин на Украине, за него хотят 700 евро 😊 Попробуите обменятся с кем-нибудь из близлежаших стран где ети карабины есть на то, чево в Украине много... например СВТ 40.Andrej0610
Довольно проблематично покупать за бугром, тем более нарезняк, тем более военного типа. Будем искать здесь.V7.62-bis
Andrej0610
Будем искать здесь.
А потом патроны к нему искать... 😞
Или "мосинскими" стрелять... анткражно их дует 😊
svt1941
Почему я предложил покупку за бугром.... большое количество етих карабинов попало в Болгарию и Румынию после воины, а в Болгарии они даже стояли на вооружении как оружие резерва( кстати они же делали патроны к нему). Но насчет местных законов- вам виднее.svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В7.62-бис:[Б]
А потом патроны к нему искать... 😞
Или ъмосинскимиъ стрелять... анткражно их дует 😊[/Б][/QУОТЕ]
А как, интересно, етот карабин стреляет Мосинскими патронами? летят как из обреза- кувыркаясь?
V7.62-bis
svt1941
А как, интересно, етот карабин стреляет Мосинскими патронами? летят как из обреза- кувыркаясь?
Об ентом история какбе умалчивает... стреляет - и всё тут! 😊
Испражнения... пардон, "гильзовЬIделения" получаются примерно такими:
V7.62-bis
Ну не хочет фото появляться - и всё тут... (:СсЬIлка - http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=189412&d=1242279432 За нумерами 2 и 3...красавцЬI... 😊
nimash
м-95,м-35,м-43 есть в Украине тел. 0507484509crank
Уважаемые владельцы выше указанных винтовок, немогли бы вы запостить крупные фото затворных групп(и разобраных тоже).Evil_Kot
crank
Уважаемые владельцы выше указанных винтовок, немогли бы вы запостить крупные фото затворных групп(и разобраных тоже).
crank
Ага, оно,благодарю. И как это они делали бэз ЧПУ 😊Валерий58
Уважаемые!Может продаст кто один патрончик(ММГ разумеется) 7,54х55мм?С ув.
crank
А ещё такий вопрос, на сколько больше приходится прикладывать усилиий при перезарядке упомянутых винтовок и насколько больше у них длина хода по сравнению с обычным болтом?Evil_Kot
crank
А ещё такий вопрос, на сколько больше приходится прикладывать усилиий при перезарядке упомянутых винтовок и насколько больше у них длина хода по сравнению с обычным болтом?
Усилие довольно значительное по сравнению с маузером, но зато очень удобно перезаряжать не меняя прикладки и линии прицеливания. Затвором в лоб не получаешь при этом (это насчёт длинны).
crank
Есть, понял.А что если проблемная\дутая гильза, реально открыть рукой?немогупридумать
Друг продаёт шмитушку... И кучка патриков. Пишите.crank
шмитушкуВ смысле Шмит-Рубин?С восторгом, только не здесь, а потому не сейчас.
п-ф
А что если проблемная\дутая гильза, реально открыть рукой?трудно. небольшое превышение давления и возникает гимор. выход - или колотить по рукоятке, или смазывать патрон перед стрельбой.
т.е. прямоход очень чувствителен к качеству патрона и его комплектухи. в принципе опыт присутствовал на тульских снайперках ВСВ под .338 ЛМ и .300 ЛМ, мож на классике и не так заметно. хотя система одна и косяки должны быть похожи.
crank
Понятно, спасибо.Если кто знает совремённые прямоходы(кроме блейзера и хейма) наведите ссылкой. Мой интерес, пока,чисто из любви к искусству.
п-ф
дык. "ВСВ" и есть современный прямоход. ссылки хз, а фото имеется.
Alex-73
crank
Понятно, спасибо.
Если кто знает совремённые прямоходы(кроме блейзера и хейма) наведите ссылкой. Мой интерес, пока, чисто из любви к искусству.
Сако вроде делает с прямым ходом, под разные калибры.
crank
Есть, понял.А про эти фото-не заострял внимание, думал очередной ПТР...Валерий58
И кучка патриков. Пишите.ПМ посмотрите.
С ув.
crank
Сако вроде делаетУ них прямохода не нашёл,только lever action.243 и 308.
NORDBADGER
п-ф
"ВСВ"
А перевести?
п-ф
а х его з. Винтовка Снайперская наверно, а В - ??? чот не спросил. в принципе названий при общей схожести и конструкции два - ВС и ВСВ. те что под .300ЛМ - ВС, под .338 ЛМ - ВСВ. так кааца. САми цкибовцы их называют "семёрки" и "восьмёрки".mpopenker
NORDBADGERсудя по фоткам - развитие схемы ВКС "Выхлоп", но под сверхзвуковой дальнобойный патрон. Фотки этих чудес не так давно Red-sun в тактическом выкладывал, но потом, увы, прибил. Индекс похож на ОЦ-95, но это только предположение.
А перевести?
причем, патроны скорее всего именуются СЦ-152 (.338) и СЦ-154 (.300).
Змейго Рыныч
п-ф
трудно. небольшое превышение давления и возникает гимор. выход - или колотить по рукоятке, или смазывать патрон перед стрельбой.
т.е. прямоход очень чувствителен к качеству патрона
Прямоход прямоходу рознь.
У Блазера (современный образец) предусмотрено рычажное страгивание с передаточным отношением 1:4, что позволяет открыть затвор с нормальным усилием.
п-ф
Дык, это факт известный. мало того - двухствольный Блайзер сразу извлекает два 375х хихи. что в принципе не исключает гимора. не зря наверно два ствола на прямоходное ружжо для серьёзных зверьков придумали.
NORDBADGER
mpopenker
судя по фоткам - развитие схемы ВКС "Выхлоп", но под сверхзвуковой дальнобойный патрон. Фотки этих чудес не так давно Red-sun в тактическом выкладывал, но потом, увы, прибил. Индекс похож на ОЦ-95, но это только предположение.причем, патроны скорее всего именуются СЦ-152 (.338) и СЦ-154 (.300).
Да, видел и участвовал. 😊 Меня перевод аббревиатры ВСВ интересовал.
crank
Змейго РынычА не найдётся ли сборочный чертёж,эскиз R93,а то мануал как-то не удовлетворил.
Прямоход прямоходу рознь
Змейго Рыныч
На фото с R93 DUO видны два стержня над затворами - это и есть принудительное страгивание.
Синим - принудительное страгивание. Жёлтая точка - ось вращения рукоятки затвора. Красное - рычаги, на рисунке не масштабно, но в реале 1 к 4.
crank
Есть, понял.самое то,благодарю.Змейго Рыныч
Ещё прямоходы - Lynx из Скандинавии. http://www.lynxrifles.com/eng/kuvia.htmlНо у этой "Рыси" одна проблема - несимметричное запирание.
Alex-73
Змейго Рыныч
Ещё прямоходы - Lynx из Скандинавии. http://www.lynxrifles.com/eng/kuvia.html
Но у этой "Рыси" одна проблема - несимметричное запирание.
Во-во, эту винтовку я и имел в виду. Они раньше в Франконии продавались, я её с Сако спутал. 😞
crank
несимметричное запираниеИ к тому же длинное плечо запирания. А вообще так вообще интересно ощень.
Змейго Рыныч
как тупиковое направление - безусловно.crank
ну может для поставленных задач минусы конструкции не так уж принципиальны, а вот выигрышь в чём-то та должён бытьЗмейго Рыныч
Вот и объясните, в чём тут выигрышь?crank
Возможно размещение несемметричных запирающих элементов в районе рукоятки перезаряжания позволит упростить, до приемлемого уровня, своеобразную конструкцию, оригинальность которой была явно одним из приоритетов при разработке. Кроме того упрощается конструкция казённика.Короче, оригинальная конструкция, за что ей должны, вроде как, простить некоторые недостатки.
Змейго Рыныч
Поиск в литературе дал результат что запирание только кажется несимметричным. Запирание происходит не только справа, но и слева.
AF1 / AF2
crank
так-так-так-так-так(алчно блестя глазками и потирая ладошки)...ну вот, теперь всё понятно, вполне себе клиновое запирание со страгиванием...Змейго Рыныч
Страгивание и тут - 1 к 4...crank
Так такой затвор в своё время мог бы вполне составить конкуренцию знаменитым "прямоходам" манлихерам и россам.серый123
серый123
переделаные под 32кricka 12345
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
