Нервным не смотреть. Немцы vs трёхлинейка

п-ф
Собсно статья из Ваффен-Ревю о "саботажных" патронах.
Мож кто переведёт до кучи....



Москвин
Где-то я читал, что по заказу Главного Управления Имперской Безопасности (РСХА)был создан такой антипатрон. Предназначался для "подброски" врагам.
Приведенный Вами в скане документ это подтверждает.
п-ф
дык, подобные патроны "а-ля сюрприз" немцы выпускали серийно для испанцев во время ГВ 1936 г.
немогупридумать
Удивляет запас прочности затвора. Выдержал и в глаз супостату не вылетел...
AlexSA
Подарки такого типа применялись в разных конфликтах и после ВМВ. Были и 7,62х39 и 5,45х39.
пан хорунжий
Про сюрпризные патроны ,под ТТ читал ,не помню название интересная книженция про лабораторию военную ,занималась изучением трофеев и не только. Они вроде нашли какой то простейший метод для выявления подобных сюрпризов.
Москвин
Американцы также этим занимались после 2-й Мировой.
falcon1971
Подарки такого типа применялись в разных конфликтах и после ВМВ. Были и 7,62х39 и 5,45х39.
Американцы также этим занимались после 2-й Мировой.
Где-то встречал, что в Афгане наши "духам" старались 12,7х108 с "surprise"
подкинуть. Для китайских "ДаШеК".
shtift1
Немцы в ВОВ при отступлении оставляли ящики с 7,62х25(ППШ), с одиночными "подарками"...
svt1941
Американцы не только подбрасывали такие патроны в яшик китаиских поставок для Вьетнама, но и рассылали официальные меморандумы якобы из Китая, што слухи о некачественности патронов преувеличены. Таким образом, у Ветнамцев создавалось впечатление што Китаицы деиствительно шлют брак, остальное уже- дело психологии 😊
Опель-капут
Малость не понял про начинку. Поясните пожалуйста.
svt1941
Вместо пороха-взрывзаряд, и все 😊
Паршев
AlexSA
Подарки такого типа применялись в разных конфликтах и после ВМВ. Были и 7,62х39 и 5,45х39.

В советское время такое решили не применять из-за опасности попадания к своим. Но ввиду простоты изготовления наши военные могли делать на местах. Более крупные и уникальные боеприпасы могли делать.
В постсоветский период не знаю.

п-ф
В постсоветский период не знаю.
а как же. у каждого свои, разного устройства. у конторы - "Сюрприз", у МВД - "Искра".
Evil_Kot
Читал статью про такие проделки американцев во Вьетнаме. Там же были фотки разорванного на тряпки калаша.
plamia2
Во втОрую кампанию видел два спЕцизделия - "Аглень" и патроны к ПСМ. У патРонов на штатной укупорке были какие-то отличительные обозначения. Перед реализацией "туда" укупорка снималась.
"Аглень" была без укупорки. На ней никаких обозначений не было.
Wisky
Недавно взял свою воздушку на работу для апа в свободное время, естественно в чехле. Водитель рабочего автобуса, распознав оружейный чехол и видно встретив родственную душу, рассказал интересную вещь.
Вырос он в деревне возле Тарту (Эстония) В конце 50-х, пацанами они копали оружие на местах боёв, в том числе и винтовки, русские, немецкие. Патроны находили и россыпью, в окопах и в блиндажах, а также запечатанные цинки, отлично сохранившиеся, вроде, как брошенные при отступлении. Так старшие, более опытные товарищи, их предупреждали, что патроны из запечатанных цинков использовать нельзя. Причина в том, как им объяснили, что среди них есть патроны которые взрываются. Содержимое этих цинков они просто высыпали в костер. Для стрельбы им хватало рассыпаных патронов. Благо их было достаточно.

_________________________________________
Мужчина - это чудом выживший мальчишка.

LEXANDER
скорее всего ошибка дозатора - находил 5,45 со вставленным наоборот капсюлем (составом вверх), могу выложить фото
Slinker
Видел на ютабе видос в котором арабы стреляли из миномета ,и одна из мин при заряжание взорвалась ,может джуде постарались?=)
Dmitry Z~G
Программа по начинке калашевских патронов и их внедрению велась во Вьетнаме знаменитой в узких кругах американской организацией SOG - Studies and Observations Group [Группа Изучения и Наблюдения].
Етот проект назывался Старший Сын.
http://www.jcs-group.com/military/war1964/project.html
sl-62
falcon1971
Где-то встречал, что в Афгане наши "духам" старались 12,7х108 с "surprise"
подкинуть. Для китайских "ДаШеК".

Имел "удовольствие" наблюдать воздействие такого "сюрприза", впечатлило.

falcon1971
Имел "удовольствие" наблюдать воздействие такого "сюрприза", впечатлило.
А почему слово УДОВОЛЬСТВИЕ в кавычках?..
ТРУП ВРАГА ХОРОШО ПАХНЕТ...
Это еще Вителлий говАривал. Две тыщи лет назад без малого...
Черномор
Это еще Вителлий говАривал. Две тыщи лет назад без малого...

насчёт хорошо пахнущего трупа - это да. А вот насчёт датировок с тысячелетними сроками - сложно сказать. 😊

sl-62
Удовольствие в кавычках, потому что много там еще чего было.
А на счет "труп врага хорошо пахнет", я с Вителлием не согласен. Весьма мерзко он смердит, особенно по жаре.
falcon1971
Юр, "тырнет" - это, конечно, продажная девка империализЬма, но...
http://www.dushenko.ru/quotation_date/121240/
azlk77
Слыхал что в первую чеченскую такие сюрпризы аборигенам в калибре 9х39 подбрасывали, так как оружие в этом калибре появилось у них раньше чем у федералов.
sl-62
Весьма распространенная практика. Не мы первые, не мы крайние.
Вот только сомнительно, чтобы оружие в этом калибре у них появился раньше, чем у федералов. Оно по спецучету проходит. Скорее трофейное.
Palitch
Слыхал что в первую чеченскую такие сюрпризы аборигенам в калибре 9х39 подбрасывали, так как оружие в этом калибре появилось у них раньше чем у федералов
Не слыхал. А вот про гранаты выделки "Базальта"-РГН и РГО-взрывающихся в руках, слышать доводилось
falcon1971
оружие в этом калибре появилось у них раньше чем у федералов.
Вы ошибаетесь. В одном веселом подразделении, где я служил какое-то время, АСС "Вал" был с начала 90-х годов. Выходит ДО "первой чеченской".
ВСК-94, под тот же патрон, появились в отряде в середине 90-х.
ОЦ-25 "Гроза" была с двузначным номером. Еще без привычного кейса и подствольного гранатомета. Тоже ДО начала "первой чеченской".
Применявшиеся патроны: СП-5, СП-6, ПАБ-9. То, о чем Вы упоминали
в калибре 9х39
Larky
У отца на охоте был случай, когда его трехлинейка "рванула" так, что прицельная планка оказалась у него в шапке... Был ли это такой "сюрприз", или что-то другое - неведомо...
RAY
Larky
У отца на охоте был случай, когда его трехлинейка "рванула" так, что прицельная планка оказалась у него в шапке... Был ли это такой "сюрприз", или что-то другое - неведомо...
----------
Судя по эффекту - возможно. Чтобы ствол трехлинейки разорвало даже двойным зарядом пороха - хрена с два.
У нормальной винтовки тройной, минимум, запас прочности ствола и двойной - узла запирания. Против давлений при выстреле штатным патроном.
Larky
Судя по эффекту - возможно.
Вот только на фото результатов действия саботажного патрона прицельная планка остается на месте, рвет только патронник, а тут детонация произошла, когда пуля уже прошла прицельную планку... Наткнулась на инородное тело?
RAY
Да не обязательно. Где тоньше - там рвется. Грубо говоря, пыхнуло медленнее - патронник уже не порвет, порвет дальше, где тоньше.
Видел году так... в 80-м лохматом в лесу последствия "деревенского релода" копаных патронов к трехлинейке.
В гильзу судя по описанию, было засобачено "сокола", скока влезло и всунута пуля, обжатая кусачками.
Слава богу, экспериментатор опробовал не на себе, а привязав к дереву и дернув за веревочку 😊
Итог:
Затвор они так и не нашли 😊
Коробка соответственно, порвана... конец ствола - розочкой.
Дерево в дрова.
Так что рвет когда как...
manliher-carcano1891
Винтовку Маузер98,наверное, тоже порвет от такого патрона?
joker-quest
Думаю-любую порвет
ЧЕЗЕТ350
в конце 90х, в Ставрополе такие патроны попали в школу милиции, было разрушено несколько калашматов, серьезно никто не пострадал- затворные рамы не сорвало... контора тогда занималась...
дядя Костя
7,62х54 "Снайперские" потрошили и заместо пороха засыпали тротиловый порошок, эти девайсы и продавались "местным охотникам" в одной республике, один из них решил ночью поохотиться на л/с на ПВД с помощью СВД, получил затвор в голову, также сдеторнировали "реложенные нами" патроны в магазине, труп выглядел живописно.
порнограф
Если бы еще и капсюль тротил заводил, тогда оно конечно....
ЧЕЗЕТ350
от штатного капсюля тротил не сдетонирует, в этих патронах- не тротил.... а ещё слышал, в Афганистане, патроны для "партнёров" варили в кипятке- они после этого наоборот не стреляли...
порнограф
патроны для "партнёров" варили в кипятке- они после этого наоборот не стреляли...
в "варке" патроноф главное не собсно варка, а последующее быстрое охлаждение в воде.
ЧЕЗЕТ350
деталей не знаю
Banzik
Вдруг вспомнился эпизод из романа К. Седых "Даурия". Там один коммунист-агитатор, проводя работу среди партизан, в своей речи говорит примерно следующее: -А рабочие мастерских, рискуя жизнью, продолжают набивать патроны чистейшим читинским песочком." По контексту патроны сии поступали на снабжение войск атамана Семёнова. События разворачиваются во время ГВ в России.
Судя по сему идея саботажного патрона достаточно не нова.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЧЕЗЕТ350
капсюль патрона сможет вбить пулю в ствол, она там встанет, тем самым выведет оружие из строя... если это случится в бою, последствия могут быть фатальными...
порнограф
сли это случится в бою, последствия могут быть фатальными...
ну по крайней мере имел одну попытку вышибания одновременно двух застрявших пуль из трёхи при помощи холостого. ничего собсно не произошло. пули остались как и были, на месте, гильзу смяло внутрь, газы вышли через затвор.
ЧЕЗЕТ350
во... а в горячке можно и 3 пули в ствол засадить... и потом останется сражаться с противником штыком и прикладом, что не всегда полезно. в мою службу в армии, один красавчик тряпку в стволе АК затромбовал в районе газоотвода- молотком не сдвинуть... паяльной лампой выжигали...
ЧЕЗЕТ350
порнограф
пули остались как и были, на месте, гильзу смяло внутрь, газы вышли через затвор.
и чем кончилось
порнограф
Ну выбил типа шомполом и фсе
ЧЕЗЕТ350
Ну выбил типа шомполом и фсе
повезло
порнограф
"Повезло" чего? Известны случаи когда " не повезло"?
ЧЕЗЕТ350
Повезло" чего? Известны случаи когда " не повезло"?
имею в виду-повезло, что винтовку не покалечили, выбивали ведь молотком?
порнограф
ессесно молотком. и ещё калиберными стержнем и бронзовым цылиндром. поэтому никаких "покалечили". наоборот - стала лучше стрелять
Кам4атка
Недавно проходила информация, что укры подбрасывают такие патроны ополченцам Новороссии.
дезерт игл
Да все подбрасывают
azlk77
порнограф
Если бы еще и капсюль тротил заводил, тогда оно конечно....
Тротил в порошке более чувствителен к детонации чем литой или прессованный. При срабатывании капсюля он подвергнется открытому пламени о резкому скачку давления. Хрен его знает. Я бы не рискнул.
п-ф
если бы всякие там порошки и кд работали бы, то никто бы походу и не заморачивался. тупо сыпали бы и пихали. только вот не сыпят и не пихают.
п-ф
А к примеру первый пост темы не судьба посмотреть? Или тоже чукча не читатель?
Atos409
фома кузьмич
Оно само?
пороха 54го патрона(типа ВТ и тд и тп) флегматиированы.Если нарукоблудить быстроход с передозом-жди беды.Даже венчики на боевой личине срезает.
п-ф
у трехи гребень имееца
п-ф
Еще вопросы?
там, на картинко, кроме "как "укороченный Al(алюминиевый) капсюль 8" больше нет ничаво?
vhunter55
капсюль 8" больше нет ничаво?
И этого хватит... Аналог-детонатор КД N8...
п-ф
И этого хватит...
и чаво в нем такого, чтоб "хватало"?
azlk77
Капсюль-детонатор представляет собой гильзу внутреннего диаметра около 6.5 мм, закрытую с одного торца и открытую с другого, в которую запрессовано 1,02 г бризантного ВВ повышенной мощности (тетрил, гексоген или тэн). Затем в гильзе, примерно в ее середине, запрессована как бы перевернутая, тоже алюминиевая, чашечка с инициирующим ВВ в составе: снизу (со стороны бризантного ВВ повышенной мощности) - 0,2 г азида свинца, сверху - 0,1 г тенереса. Примерно половина гильзы со стороны открытого конца - полая. Чашечка со стороны полой части гильзы имеет небольшое отверстие, прикрытое изнутри чашечки тонкой шелковой или капроновой сеточкой, предохраняющей от высыпания из КД инициирующего ВВ. Закрытый торец имеет кумулятивную выемку, в направлении которой импульс детонации гораздо сильнее, чем в других направлениях.
http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/130.htm
п-ф
Оказалось,что сыпят и пихают.
и с чего это вдруг "оказалось"? ну и где там сыпучее вв под обычный капсюль или одинокий детон, которого якобы "хватает"?
Паршев
ЧЕЗЕТ350
. а ещё слышал, в Афганистане, патроны для "партнёров" варили в кипятке- они после этого наоборот не стреляли...

ПРоверяли это - стреляют, герматичность у наших патронов хорошая.

п-ф

ПРоверяли это - стреляют, герматичность у наших патронов хорошая.
просто криво "проверяли", поэтому и стреляют. делали бы правильно - не стреляли бы.
п-ф
https://guns.allzip.org/topic/12/1166343.html
и далее, до -

александр приморье
Грел патрон 7,62х54 Новосибирск ФМЖ в кипятке 5 мин, охлаждал в воде из под крана 10 мин, и так два раза, патрон целёхонек, только немного воды в него попало, подпорчено в виде намокания пороха с 1 грейн, что с капсюлем фиг знает, наверное тоже подкис. Делал это вчера. 😊

Патрон при охлаждении внешне не изменился ни на йоту.

Так что для охоты всё же надо герметизировать, хотя бы капсюль.

п-ф
ага. проходите мимо. вам в жж
manliher-carcano1891
Atos409
пороха 54го патрона(типа ВТ и тд и тп) флегматиированы.Если нарукоблудить быстроход с передозом-жди беды.Даже венчики на боевой личине срезает.

А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?

manliher-carcano1891
п-ф
у трехи гребень имееца

Да, гребень в трехе - это хороший страховочный узел!
Кстати, если у Вас есть информация по срывам затвора из ствольной коробки трехи(в момент выстрела), то поделитесь плиз.

п-ф
Дядя Лёша как то упоминал что при деревенских испытаниях патрон на соколе вырвал затвор. но было ли это на самом деле, и на сколько чистым был тот эксперимент - хз.
Atos409
manliher-carcano1891
А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?
manliher-carcano1891
Да, гребень в трехе - это хороший страховочный узел!
Вы сами ответили.
п-ф
А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?
на фото в начале темы все патронники в хлам, а затворы на месте. и в патронах не сокол, а вв. около 5 грамм....
vzrivnick
Патроны имело смысл варить когда в капсюлях была гремучая ртуть,она начинает разлагаться при 80 градусах, да и при малейшем намокании не взрывается. В современных патронах капсюля снаряжаются азидом свинца, температура разложения которого 240 градусов - так что хоть закипятись, пока порох не замочишь - будет стрелять.


motoenot23
(внимание! Это не руководство к действию) Делюсь опытом с уважаемым сообществом.Чтоб вывести из строя боевое оружие, изготовленное с огромным запасом прочности, усиленной навески пороха может не хватить в 90 процентах случаев. И кроме всего, пороховой заряд обладает достаточным фугасным действием, но не обладает достаточным бризантным. Соответственно вывод; изделие требуется снарядить взамен порохового заряда соответствующей навеской бризантного ВВ с возможностью инициации горением капсюльного состава. То есть практически любым детонационным ВВ. Из элементарных, я вижу например триперикись ацетона. (конечно только в теории)
manliher-carcano1891
motoenot23
(внимание! Это не руководство к действию) Делюсь опытом с уважаемым сообществом.Чтоб вывести из строя боевое оружие, изготовленное с огромным запасом прочности, усиленной навески пороха может не хватить в 90 процентах случаев. И кроме всего, пороховой заряд обладает достаточным фугасным действием, но не обладает достаточным бризантным. Соответственно вывод; изделие требуется снарядить взамен порохового заряда соответствующей навеской бризантного ВВ с возможностью инициации горением капсюльного состава. То есть практически любым детонационным ВВ. Из элементарных, я вижу например триперикись ацетона. (конечно только в теории)
Если я Вас правильно понимаю, снарядив соколом до упора мосинскую гильзу и вставив тяжелую оболочечную пулю (например 13грамм) и выстрелив в 90% случаев ничего не будет?
порнограф
Мож чего и будет, но задача вывести из строя не только ружжо. Обычный штатный патрон может вырвать затвор в голову при некоторых условиях
motoenot23
Все правильно понимаете! Максимум придет в негодность оружие. Стрелок будет жить дальше. В варианте с "кисой" полное разрушение оружия, плюс части оружия автоматически становятся очень плотной стеной осколков движущихся с начальной скоростью (скорость детонации триперикиси ацетона) 2000 метров в секунду. Судите сами.
Banzik
Тут присутствует и ещё один немаловажный фактор. Частичная или полная (в зависимости от обстановки) деморализация л/с. От молчаливого саботирования приказа открыть огонь, до полного неповиновения...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vzrivnick
Зарядить патрон можно чем угодно, и он от этого может быть даже и взорвется! Только вот какой в этом смысл? Я что-то слабо себе представляю инженера-сапера за изготовлением кисы в полевых условиях и из подручных материалов. Не говоря уже о том, чтобы нормально зарядить патроны, залить лаком и - самое главное - торжественно передать эти патроны противнику в большом количестве!
stasJu87
Для нанесения ранений стрелку, нужен "патрон" не меньше винтовочного. Размеры пистолетной гильзы, (да и 5.45 тоже) не способны вместить ВВ, больше чем на порчу оружия. Такой патрон как на чертеже, легко отличить на слух. Бородатые аборигены найдя в лесу разбросанные "случайно" патроны могут додуматься потрясти их над ухом. А запечатывать несколько штук в цинк с нормальными, не эффективно и сложно. Вот если стоит задача дискредитировать поставщика патронов - то другое дело. Опять же гораздо интересней более мощные боеприпасы ,которые способны своим нештатным действием вывести из строя сложную боевую технику. Кстати в новостях можно было неоднократно видеть, как сапёры нещядно уничтожают боеприпасы, брошенные их противниками. Хотя теоретически, должны остро в них ,( боеприпасах), нуждаться. Возможно и не нуждаются ни в чём,но и пушки свои чем попало заряжать не рискуют - ловушка всем известная ))
ЧЕЗЕТ350
не эффективно и сложно
в девяностых- нулевых, точно не помню, в Ставропольской школе милиции на учебных стрельбах проявилась партия таких патронов 5,45- посрывало рамы с калашей, серьезно никто не пострадал (или не стали поднимать хипеж), занятия прервали, боеприпасы увезли...
п-ф
на учебных стрельбах проявилась партия таких патронов 5,45-
хз. "такие" патроны в МВД эссно были, тема на память называлась "Искра" - 9ПМ, 5,45, и т.д.
но они паковались поштучно в пластиковые пеналы, т.е. попасть просто так на стрельбище оне не могли, и после них от калашей остались бы только воспоминания.
Рядовой запаса
Анатолий Голубев "Чужой патрон" - нечто похожее, но в стендовой.
Злобные западные конкуренты советского спортсмена убили, подсунув ему закатанный на фабрике ( самокруты мастер отличал безошибочно) патрон со взрычаткой...
Не бывает дыма бег огня.
п-ф
ага. было такое. итальянские патроны в черных гильзах вместо прозрачных, красные кресты на двух пачках, динамит и т.д.
журнал "Юность". конец 70х кааца. пурга для малолетних.
ЧЕЗЕТ350
попасть просто так на стрельбище оне не могли
попали, как то... да и по размеру, хоть какое ВВ в тот объем засунь... оружие повредит... не более...
ЧЕЗЕТ350
потрясти их над ухом
с армии насколько помню, доклад- боеприпасы получил, осмотрел, подразумевает: пуля не шатается, капсюль не выше и не ниже, цвет не изменен, коррозии нет... над ухом трясти не рекомендовали...
п-ф
попали, как то... да и по размеру, хоть какое ВВ в тот объем засунь... оружие повредит... не более...
искра работала по другому принцыпу. ея спецпуля намертво заваривала ствол чуть дальше патронника. при полной имитацыы выстрела, с работой автоматики, экстракцыей и отражением стрелянной гильзы и т.д.. следующий, обычный патрон, уже разносил оружые в хлам. т.е. - даже если второго патрона не было, то оружые уже выведено из строя. короч, это не ваш случай.
stasJu87
Слышал от ветерана ВОВ байку, что стреляли из ППШ немецкой 9девяткой, в наступлении мол, снабжение запаздывало, а трофейных припасов много. Заряжали в конец шаробана, ствол дескать уже раскалившись - что хош пролетит.
Был поставлен эксперимент . Несколько 9ых пуль вылетело вслед за десятком 7.62, потом одна(возможно биметалл) застряла.Автоматика продолжала работать, пока восьмая посчёту пуля не помешала следующему патрону, полноценно занять патронник и дно гильзы отрезало.
ЧЕЗЕТ350
Слышал от ветерана ВОВ байку
байка и есть...
Бекхан
байка и есть...
Из ТТ летит
ЧЕЗЕТ350
Из ТТ летит
кто??? 9Х19 пара...??? в Бригаде, кажется такой ляп был, в начале- когда менты накинули шмон на хату Белого и надыбали там "пистолет ТТ калибра 9мм" ты за такой?
Banzik

Старший, безрукий Алексей, шел в середине. Тугой воротник мундира прямил ему жилистую шею, редкая, курчавым клинышком, бороденка задорно топорщилась вбок, левый глаз нервически подмаргивал. Давно на стрельбище разорвало в руках Алексея винтовку, кусок затвора изуродовал щеку. С той поры глаз к делу и не к делу подмигивает; голубой шрам, перепахивая щеку, зарывается в кудели волос. Левую руку оторвало по локоть, но и одной крутит Алексей цигарки искусно и без промаха: прижмет кисет к выпуклому заслону груди, зубами оторвет нужный клочок бумаги, согнет его желобком, нагребет табаку и неуловимо поведет пальцами, скручивая. Не успеет человек оглянуться, а Алексей, помаргивая, уже жует готовую цигарку и просит огоньку.
Тихий Дон. (Отрывок)
Так, немного классики, чтоб не скучать. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЧЕЗЕТ350
Давно на стрельбище разорвало в руках Алексея винтовку
а может быть тут за Бердан?
Banzik
ЧЕЗЕТ350
а может быть тут за Бердан?
Трудно сказать... Точного указания нету.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Трудно сказать... Точного указания нету.
не забивай голову. в любом случае это художественный вымысел.
Sobaka1970
Интересно насколько точными должны быть весы, что бы отличить по весу патрон с ВВ от патрона с порохом.
п-ф
Интересно насколько точными должны быть весы, что бы отличить по весу патрон с ВВ от патрона с порохом.
типа чтоб увидеть разницу между 3мя граммами и 5ю? ну хз. тут как минимум надо высшее образование и лабораторные весы.
Banzik
п-ф
не забивай голову. в любом случае это художественный вымысел.
Дык, это я так, для разностороннего кругозору. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЧЕЗЕТ350
увидеть разницу между 3мя граммами и 5ю? ну хз. тут как минимум надо высшее образование
СКОРЕЕ НЕ ПО ВЕСУ, А, СКАЖЕМ ПО ЦЕНТРУ ТЯЖЕСТИ... ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ КРУТНУТЬ ПАТРОН, КАК ЯЙЦО...
п-ф
Дык, это я так, для разностороннего кругозору.
писатели врут по определению.
Бекхан
кто??? 9Х19 пара...??? в Бригаде, кажется такой ляп был, в начале- когда менты накинули шмон на хату Белого и надыбали там "пистолет ТТ калибра 9мм" ты за такой?
1. выстрел патроном 9х19 с пулей со свинцовым сердечником из ТТ калибра 7,62х25 возможен
2. судить об оружии по телесериалам-дурной тон
3. ТТ 9мм. есть! например Сербский, Югославский, Китайский и еще до кучи
4. не надо тыкать
ЧЕЗЕТ350
выстрел патроном 9х19 с пулей со свинцовым сердечником из ТТ калибра 7,62х25 возможен
да кто спорит! возможен 😊 и из калашмата 5,45 выстрел патроном 7,62 возможен.... а на маузерах вообще девятку вырезали, то есть к тому, что с девяткой, подходили только 9Х19, а без девятки хавал всё подряд 😊
ЧЕЗЕТ350
ТТ 9мм. есть! например Сербский, Югославский, Китайский и еще до кучи
есть еще ТТ 4,5 мм и ещё 45 калибра 😊
ЧЕЗЕТ350
не надо тыкать
не буду
ЧЕЗЕТ350
судить об оружии по телесериалам-дурной тон
не сужу, а указываю на ляп

такой ляп был

Ub
ЧЕЗЕТ350
ещё 45 калибра 😊

и называется кольт 1911, прообраз ТТ))

настоящий колхозник
ЧЕЗЕТ350
МОЖЕТ БЫТЬ КРУТНУТЬ ПАТРОН, КАК ЯЙЦО...

Левое или правое?!

Ланцепок
ЧЕЗЕТ350
не сужу, а указываю на ляп
Это не ляп:

Рис. 7.7. Пуля калибра 9 мм: а - выстреленная из оружия калибра 7,63 мм; б - выстреленная из штатного оружия

http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm


ЧЕЗЕТ350
Левое или правое?!
оба 😊
Maksim V
[/B]
да и по размеру, хоть какое ВВ в тот объем засунь... оружие повредит... не более...

[B]
Мой знакомый заряжал патроны для ружья - порохом из "строительных" патронов - однажды ошибся с дозировкой - ружьё разорвало - оторвало кисть левой руки.
Ружьё - ТОЗ-63 было .

ЧЕЗЕТ350

Рис. 7.7.
праздники кончатся- в оружейку схожу.... попробую засунуть 9Х18 в ТТ
Бекхан
Мой знакомый заряжал патроны для ружья - порохом из "строительных" патронов - однажды ошибся с дозировкой - ружьё разорвало - оторвало кисть левой руки.Ружьё - ТОЗ-63 было .
печально конечно, но неужели так сложно сокола купить, или просто неуемная тяга к халяве?
Maksim V
или
просто тяга к халяве
stasJu87
Помнится мне, в самом начале девяностых, у нас в скобаристане был лемит - одна банка сокола на рыло в год. Отметку в охотбилете ставили. Я тогда тоже строительными заряжал, пять сининьких на 16 калибр. Выстрел -говно, наверное центробоя не хватало для нормального воспламенения, в стволе всегда был недогоревший порох. Не представляю сколько нужно его насыпать, чтоб ружьё с руками вместе.....
ЧЕЗЕТ350
, в самом начале девяностых
в начале девяностых с Ставрополе порох продавали прям на ступеньках ормагов... с рук... безо всяких билетов...
V1

Нервным не смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=gfiXFyIbOZw

11:00 полная гильза 4350 - даже экстракция нормальная
12:20 47гр 2200 (пистолетным магнум) - выдержала, но гильзу на стрельбище выбить не удалось, зз не нарушился, экстрактор потом сломали.

https://www.youtube.com/watch?v=2Bzls73WH7w
6:20 выстрел в воде
7:10 полная гильза смеси пистолетных порохов
(Мосинка используемая для тестов - 'франкенштейн' не представляющая никакой коллекционной ценности)

Для сравнения Арисака (99) тоже гумно со спиленными клеймами
https://www.youtube.com/watch?v=pGwQwXKMuNQ
6:40 40гр H100/W296(?) в гильзу переделенную из Win 30-06 - она толще
11:00 забиваю грязью (6'') и стреляюь без пули. Грязь наместе.
12:30 - с пулей; вуаля - 'впуклый передоз', cтвол подуло

ЧЕЗЕТ350
Для сравнения Арисака
у бороды футболка гламурная... 😀
vonsan787
лет 14 назад , будучи в командировке в Камбодже , пообщался с одним старичком.
А кисть руки у него изуродованая. ну я его спрашиваю:кто это вас так- да калаш в руках взорвался.-как так?- понимаешь,вьеты нам ,красным кхмерам иногда диверсионные патроны подбрасывали. и снаряды к рпг2 рпг7. если взрывался автомат, то уродовало руку и вышибало глаз.ежели гранатомет рвался то - наповал.видимо,в гильзу патрона заместо пороха ложил какое то инициирующее вв. например:азид свинца
mister.tt33
В книге ДВЕ СТАВКИ или воспоминания Жукова про это написано было точно не помню я тогда их читал подряд. Так вот было написано, что на территории Германии запрещалось брать боеприпасы из оставленных при отступлении немцев ящиков, на которых может быть нанесена наша маркировка на патронах тоже может быть наша маркировка также они могут быть в цинках в любом виде, так как там находятся боеприпасы, которые взрываются, портят оружие и наносят повреждения бойцам красной армии и этот приказ доводился всем подразделениям, которые вели бои на немецкой территории. Обосновывали так, что выдыхается немец и уже не знает, как насолить. И приводился пример, захватили немецкие траншеи, а там аккуратненько стоят ящики с нашими боеприпасами ну прям, бери и заряжай и дальше в атаку вызвало подозрение или уже случаи были, но все боеприпасы были начинены взрывчатым веществом. Так что это описано в воспоминаниях, и я этому тогда очень удивился, что немцы так по мелкому гадят вон на всю жизнь и запомнил.
ЧЕЗЕТ350
азид свинца
азид свинца, при стрельбе, еще в магазине мог сдетонировать, и при досылании..... а есри в магазине их было несколько............
Strelok-mod79
Maksim V
Мой знакомый заряжал патроны для ружья - порохом из "строительных" патронов - однажды ошибся с дозировкой - ружьё разорвало - оторвало кисть левой руки.
Ружьё - ТОЗ-63 было .
Кисть левой руки лежит на цевье, а передоз рвет патронник. Осталось что-то от предыдущего выстрела - вот и разорвало ствол у цевья. У меня дед тоже таким порохом стрелял, из ТОЗ-БМ - ничо, без повреждений.
Sobaka1970
ЧЕЗЕТ350
праздники кончатся- в оружейку схожу.... попробую засунуть 9Х18 в ТТ

Известен мне случай попытки стрелять из АКМ патроном сп-4-пуля застряла в стволе.
Человек один говорил что стрелял из АКМ патронами 7,62×25-выстрел происходит, пуля улетает, но гильза не извлекается-выбивали шомполом.

sapper82
Sobaka1970
еловек один говорил что стрелял из АКМ патронами 7,62×25-выстрел происходит, пуля улетает, но гильза не извлекается-выбивали шомполом.
Не верю! Из АКМ патроном 7,62х25 не выстрелить, т.к. накола не произойдёт.
Кто-нибудь хохмы ради пихните ТТ-шный патрон (можно и учебный) в АКМ и всё встанет на свои места.
ЧЕЗЕТ350
'I'x'r'u'?'''u'~ '}'~'u '?' | ':'%'p'z '?'?'?'?'''{'y '?'''''u' | '''''? 'y'x '@'K'M '?'p'''''?'~'?'} '?'?-4-'?':' | '' 'x'p'?''''''' | 'p 'r '?'''r'?' | 'u.'X'u' | '?'r'u'{ '?'t'y'~ 's'?'r'?'''y' | '%'''? '?'''''u' | ''' | 'y'x '@'K'M '?'p'''''?'~'p'}'y 7,62?~25-'r'?'?'''''u' | '?'''?'y'?'?'?'t'y'', '?':' | '' ':' | 'u'''p'u'', '~'? 's'y' | '?'x'p '~'u 'y'x'r' | 'u'{'p'u'''?''-'r'?'q'y'r'p' | 'y '?'?'}'?'?' | '?'}
'~'y 'R'P '~'y 7,62'?25 'S'S 'y'x '@'K '~'u 'r'?'?'''''u' | 'y'' '?'u'''r'?'z '~'u 't'p'?'' 'x'p'{'''?'''?'?'' 'x'p'''r'?''':, 'r'''?'''?'z '?'''?'r'p' | 'y'''?'' 'r '?'p'''''?'~'~'y'{, '{'p'{ 'r 'r'u't'''?. 'y 'q'?'v'{ 't'? '~'u's'? '~'u 't'?'?'''p'~'u''
ЧЕЗЕТ350
что такое???
ЧЕЗЕТ350
'?' | ':'%'p'z '?'?'?'?'''{'y '?'''''u' | '''''? 'y'x '@'K'M '?'p'''''?'~'?'} '?'?-4-'?':' | '' 'x'p'?''''''' | 'p 'r '?'''r'?' | 'u.'X'u' | '?'r'u'{ '?'t'y'~ 's'?'r'?'''y' | '%'''? '?'''''u' | ''' | 'y'x '@'K'M '?'p'''''?'~'p'}'y 7,62?~25-'r'?'?'''''u' | '?'''?'y'?'?'?'t'y'', '?':' | '' ':' | 'u'''p'u'', '~'? 's'y' | '?'x'p '~'u 'y'x'r' | 'u'{'p'u'''?''-'r'?'q'y'r'p' | 'y '?'?'}'?'?' | '?'}.
'~'u 'r'?'?'''''u' | 'y'' '~'y '''?'' '~'y 't''':'s'?'z
ЧЕЗЕТ350
:( 😞 😞
Coxt
Читал о том, как было подготовлено одно из покушений на жизнь всем известного летчика аса - В.П. Чкалова.

Патроны для ружья кто-то передал Чкалову. А потом выяснилось, что при производстве стрельбы патроны давали осечку и при переламывании ружья стреляли то ли в обратную сторону, то ли в ту же, но через несколько секунд, когда охотник заглядывал в ствол, чтобы выяснить причину сбоя. В 1939 году от этих патронов чуть не погиб родственник Чкаловых. Позже выяснилось, что в патронах были установлены специальные замедлители горения капсюлей.

п-ф
фишка в том, что капсюля не горят. замедлитель по типу гранатного могли поставить между порохом и капсюлем. чиста теоретицки
настоящий колхозник
Coxt
Читал о том, как было подготовлено одно из покушений на жизнь всем известного летчика аса - В.П. Чкалова.

Патроны для ружья кто-то передал Чкалову. А потом выяснилось, что при производстве стрельбы патроны давали осечку и при переламывании ружья стреляли то ли в обратную сторону, то ли в ту же, но через несколько секунд, когда охотник заглядывал в ствол, чтобы выяснить причину сбоя. В 1939 году от этих патронов чуть не погиб родственник Чкаловых. Позже выяснилось, что в патронах были установлены специальные замедлители горения капсюлей.

Легенда могла появится в результате замедленного срабатывания капсюля - горит он видимо отсыревший или от слабого накола , был у самого один раз такой случай. А может состав в капсюле попался такой - плохо перемешали - Х.З. но сам рад был что открывать не поторопился. Карабин Мосина был - не в лоб но куда то могло бы зах....ть гильзой
или пулей. Но если бы уже извлечённый сработал то думаю не так опасно как в открытом стволе переломки.
настоящий колхозник
Ну вот, рассказ прочитал. Давно я уже художественную литературу не читал. Следующий раз давайте ссылку на роман "Тихий Дон", давно не перечитывал. 😛
Strelezz
п-ф
фишка в том, что капсюля не горят. замедлитель по типу гранатного могли поставить между порохом и капсюлем. чиста теоретицки

И чо будет ? Гильзой в лоб долбанет? Маловато для смертоубийства .
Да и ружжо обычно в сторону переламывают. Особенно с мутным патроном

настоящий колхозник
Strelezz

И чо будет ? Гильзой в лоб долбанет? Маловато для смертоубийства .
Да и ружжо обычно в сторону переламывают. Особенно с мутным патроном

Это вы про новичков и пьяных забыли.Не однократно видел как гильзой выброшенной эжектором в лоб получали - спешат в ствол дунуть. 😀 А подо лбом ещё и глаза есть.

Strelezz
настоящий колхозник

Это вы про новичков и пьяных забыли.Не однократно видел как гильзой выброшенной эжектором в лоб получали - спешат в ствол дунуть. 😀 А подо лбом ещё и глаза есть.

Шанс стать одноглазым в принципе есть . Но для смертоубийства как-то жидковато .

donkazak86
В Волгоградской обл находил патроны 7.62/53 с порохом на вид похожим как на 7.92/57.Но маркировка на донце гильзы естественно другая.Какие то две буквы.Может кто знает от чего они?
Торик
donkazak86
маркировка на донце гильзы естественно другая.Какие то две буквы.Может кто знает от чего они?
По маркировке Вам в помощь
http://blackdigger2.chat.ru/patronen/markirovka762.htm
п-ф
на вид похожим как на 7.92/57.
пластинчатый порох ВП. применялся примерно до 25 года.
если капсюль меньше нашего, а букофки DM, то это и есть немецкий порох "как на 7.92/57". патрон германский, на пмв.
Banzik
п-ф
то это и есть немецкий порох "как на 7.92/57". патрон германский, на пмв.
Т.е. в Германии во время ПМВ выпускался наш русский патрон?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Торик
Banzik
Т.е. в Германии во время ПМВ выпускался наш русский патрон?
В Русско-японскую войну.
п-ф
Т.е. в Германии во время ПМВ выпускался наш русский патрон?
да. под трофеи
Banzik
п-ф
да. под трофеи
Сергей, с Наступившим! Дык, не эти-ли винтовки и патроны к ним получил впоследствии атаман Краснов от Кайзера Вильгельма для борьбы с большевиками? Тогда нахождение их в Волгоградской обл. не представляется ничем не обоснованным.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Привет! С нг! Дык хз, что там на самом деле за патрон. лишь предположения. сам у приятеля на даче в ростовской поднял трёшку с пулькой кутового на пмв, а когда ево потеряли - хз. мож в гражданскую, мож в вов. кста, в нем порох трубчатый тип вт, похож на инглезовский кайнок. люди поднимали под наро-фоминском из саперного сброса с гансовским хабаром 8х57 теже кайноки на пмв. и испанские 7х57. кароч тема мутная
Banzik
п-ф
кароч тема мутная
😞

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

taulu taulu
.
goblin
В патрон засыпают не тротил, а ТЕТРИЛ. Более чувствительное взрывчатое вещество, которому достатояно энергии капсюля что бы сдетонировать.
Можно использовать гексоген и тэн.
Badahshan
пан хорунжий
Про сюрпризные патроны ,под ТТ читал ,не помню название интересная книженция про лабораторию военную ,занималась изучением трофеев и не только. Они вроде нашли какой то простейший метод для выявления подобных сюрпризов.

Книга называется "НИГ разгадывает тайны".(научно-исследовательская группа).Автора не помню.До сих пор где-то валяется дома.Интересная книженция.

Бекхан
НИГ разгадывает тайны
Спасибо за наводку-в сети книжка есть!
Бюро
Badahshan
Книга называется "НИГ разгадывает тайны".(научно-исследовательская группа).Автора не помню...

Угу и рецепт прост - патроны через рентгеновскую установку пропускать в госпиталях 😊

Илья Семенович Симанчук автор.