РСР пистолет "Шершень".

1. Вес - не более 1.1 кг. Желательно менее 1 кг.
2. Курковый ударный механизм, для уменьшения возмущающих колебаний на оружие при выстреле, уменьшения габаритов оружия.
3. Длина - не более 350 мм.
4. Интегрированный модератор.
5. Максимально 'сбитая' компоновка, не 'размазывать' габариты ни по высоте, ни по длине.
6. Удобный баланс для стрельбы с одной руки.
7. Технологичность и дешевизна в изготовлении.

Сделав первый прототип, два года назад, я как то отошел от этой темы, так как была куча других забот. Но меня постоянно пинали и шпыняли, требуя пистолет.

Этим летом, когда у меня начались напряги по производству, мне пришлось отдавать часть деталей на сторону, чтобы на станках с ЧПУ мне их делали (передние и задние пробку, планки для оптики и т.п.). Для этого нужны были чертежи и модели компьютерные. Так как у меня с этим не хорошо, то есть даже чертежей нормальных не было, то пришлось обращаться за помощью. Помог мне Богдан (Slepoy Sniper), причем я был поражен скоростью!!! Я заслал ему отсканированные обрывки бумаги, на которых криво и косо моей рукой были нарисованы эскизы и через десяток минут получил уже готовые модели в СолидВорксе. Так как этой программы у меня не было, пришлось смотреть все криво. Но сама идея мне в душу запала.

Приехав в Питер я созвонился с Богданом и он показал мне основы работы в этой программе. Просидел я у него часа три. Из всего этого я вынес основное - эскиз, бобышку вытянуть, бобышку вырезать :-) Это то, в общем, и есть самое главное в этой программе :-)

Потом у меня были опять какие то проблемы, руки не доходили ни до чего. В программе я рисовал лишь ларьки и заборы :-) для другого своего бизнеса. Потом началась осенняя депрессия, Демьян меня сильно ругал, хотел поехать его застрелить, но далеко больно :-) В общем, достало меня все, на работе как раз мое присутствие не было сильно нужным и решил я сделать то, что должен был сделать еще два года назад. Засел я дома на неделю (пять дней из которых заняло вдумчивое изучение программы, кстати Саша (ДекАрт) вовсю меня отговаривал от изучения того, что мне не нужно) и два дня на собственно само проектирование.

Чертовски интересно занятие оказалось! Для меня в этом пистолете важно было не сделать сам пистолет, а проработать принцип - компьютерное моделирование - выдача чертежей в работу - сборка деталей - получение рабочего образца. И этот принцип сработал. Пистолет сделан точно по чертежам из программы, при сборке все четко встало туда, куда и должно было встать и все сразу заработало, так как и должно было заработать. То есть главная задача, для меня выполнена. Теперь дело за малым - сидеть и творить :-)

Собственно немного про сам пистолет:

1. Калибр 4.5 мм.
2. Стола Лотар Вальтер, без чока, длина ствола 200 мм, диаметр ствола 10 мм.
3. Резервуар - дюраль Д16Т, наружный диаметр 30 мм, внутренний 24 мм.
4. Пробки на резьбе, герметизация по резинки в торце резервуара.
5. Заправочный клапан - резинка на винтике, в боковой стенке передней пробки.
6. Заправочный штуцер вставляет в торец передней пробки.
7. Затвор продольно скользящий.
8. Запирание затвора - подвижным роликом.
9. Ход затвора относительно затворной рамки - 8 мм (рабочий ход запирания/отпирания) ролика.
10. Ход затворной рамки - 29 мм.
11. Курковый ударный механизм. Взведение курка при движении затворной рамки назад.
12. В УСМ три детали и одна пружинка (это уже стало фирменной фичой :-)). Длина хода спускового крючка регулируется.
13. Скорость пули регулируется путем поджатия боевой пружины.
14. Регулировки все вынесены наружу.
15. Редуктор - общая длина чуть более 20 мм.
16. Ствол крепится к казеннику крышкой с 4 винтами.
17. Общая длина пистолета - 350 мм.
18. Вес - 1 050 грам (в серийном хочу уйти вниз до 900 грам).
19. Однозарядный.
20. Интегрированный модератор.
21. Открытые прицельные приспособления.

Вроде бы все, так навскидку пробежал. Фото выложить пока не могу, смотрите в топике про 'Ау, ЭДгановоды' и про встречу 16 сентября (пистолет остался в Москве, получу его обратно лишь через неделю).

Пистолет собирал ночью с четверга на пятницу. Из гальваники получил все уже после полуночи, рукоятку стали делать тогда же. Закончили все в половину четвертого утра. Сделал пять выстрелов, не пристреливал совсем, поставил все как по чертежу, скорость не выставлял - на пяти выстрелах измерил - пулей JSB heavy показало 189, 190, 189, 189, 189 м/сек. В темпе сорвался с работы, дом сделал файлы для гравировку рамок винтовок и пистолета (уже было не выдумывания названия, поставил первое, что пришло в голову) и в пять утра уже ехал на Питер. Поэтому никаких испытаний и отстрелов проведено не было. В Питере, когда ехали от Саши (ДекАрт) на газоне увидели ворон, как раз стояли в пробке, открыли правое окно, до вороны было метров 8, я с водительского сиденья хлопнул какой-то матчевой легкой пулей, ворона легла сразу. В общем в Москву приехал СЫРЮЩИЙ продукт :-) Прямо со станка. Признаюсь честно - торопился сделать к встрече, чтобы показать и послушать, что люди скажут.

Народ пострелял (начинали какими то остроконечными пульками, потом стреляли JSB). Стреляли по яблокам на воде. В общем, то прилично стреляли. Были проблемы с натеканием редуктора, но это просто на стенде не успел его подержать. За косяк не считаю. Пистолет лежит удобно в руке (в моей по крайней мере :-)), вперед не перевешивает (это для тех, кто баланс пистолета оценивает лишь по фото), целится удобно (мушка тонкая, надо делать шире). Взвод удобный, пульку класть удобно (даже маленькую, привык я уже к 5.5). Выстрел негромкий, отдачи практически нет. При выстреле пистолет не колбасит.

В общем это на 90 % серийный образец. Будут изменения, немного по дизайну, немного по технологии изготовления, немного по конструкции.

Буду рад услышать мнение всех заинтересованных участников. Только сразу хочу оговорится - услышать все мнения вовсе не значит, что все мнения буду учтены. Скорее даже наоборот - мне мнения нужны больше для качественного толчка, а не для количественного, потому заранее прошу не обижаться тех, кто не увидит в серийном образце реализации своих замечаний и пожеланий.

Спасибо всем!

С уважением,

Эдуард

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться 😊

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет 😊

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.

EVV
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!...) все запущенно:
[URL=//img.allzip.org/g/165/orig/442877.jpg][/URL]

Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю 😞

На "Мой" взгляд, нужно:
-опциональный приклад
-крепление для голографического диоптра/ОП малой кратности

Вот и все.

Вопросы: на сколько отстроен редуктор? Усилие взведения?

fynjy1981
Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю 😞

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.

EVV
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!...) все запущенно:
[/URL]





[URL=//img.allzip.org/g/165/orig/442877.jpg]

отличный и актуальный агрегат получился

EVV

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.

Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка....Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!

vovik541304

Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка....Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!

А фанарик как же?
У нас же 180 дней в году темновато бывает, да и крыс только "темными" ночами бахать без света как то не удобно

То есть легкий пистолет для плинкинга и охоты на коротких расстояниях (машина и вороны на газоне, таких ситуаций в Москве и Питере я видел множество, там дистанция метров 10-15 в большинстве случаев).

По рукоятке -- посмотрю -- вероятно будет идти стандартная рукоятка и плюс к ней болванка для второй рукоятки, чтобы каждый мог из нее сделать, что ему хочется.

Задний наплыв на рукоятке в этом пистолете нужен лишь для визуальной балансировки, не более. Может статься так, что при уменьшении общей длины пистолета надобность в этом наплыве отпадет. Посмотрю потом (на меня не работаю профессиональные дизайнеры, люди в совершенстве знающие комьпютерное моделирование, как Торхов у Демьяна, я не объявляю конкурсы на ложи, все сам делаю).

По количеству выстрелов на этой модели -- не считал, но там много больше 50, так как с одной заправки из него стреляла куча народу и не по разу и куда то попадали. Боюсь соврать, но думаю, что выстрелов 70 получилось. Поэтому, думаю, что без особого ущерба могу его резать милиметров на 50 :-)

Всем спасибо за свои мысли. Но жду описания ощущений от стрельбы от тех, кто стрелял.

Ст.Сержант
Да и "фирменную" выемку под палец надО 😊 😊 😊

Она будет :-) Причем будет на для красоты (хотя для стиля и узнаваемости самое оно), а именно для удобства.

Nr45
на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)

Эдуард

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)

Тэээкс, Эдуард, - тебя теперь фик остановишь, разошёлся ты в проектировании.... Ты уж , дорогой, определись пожалуйста, а то тока МЫ "влюбилсь", а ты уж предмет обожания "в урну".... 😛 😛 😛

Nr45
to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий

С чистого листа -- не значит, что будет что-то сильно другое. Принцип продольно-скользящей затворной рамки останется (он станет более легким, и удобным при взведении), останется так же принцип запирания затвора при его коротком ходе, просто реализован будет по-другому, более технологично. Будет уменьшен вес, габариты, баланс, немного дизайн.

And
Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании 😊
Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей.

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться 😊

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет 😊

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.

Мне бы времени побольше, помоделировал бы :-) Идей то много :-)

По выстрелам и количеству дам отчет -- когда получу пистолет обратно.

По прицелу -- написал уже свое видение, думаю, что ЛЦУ от Вальтера (котоырй туда идеально встает) для крыс будет самое оно.

EinarGodi
пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается.
2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать?
3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости.
Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-)

По прицелу уже ответил.

Взвод не тяжелый, при условии, что пистолет еще вообще не разработан, то есть из него не стреляли. К концу пострелушек взвод стал совсем легким. Рвать не надо, взводится легко. Но лучше про это пусть скажут те -- кто стрелял.

Переднего крепления ствола не будет -- нет смысла. Вряд ли погнет.

LP-P38
Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость.
С уважением, Григорий.
Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных.

По срокам и цене -- пока не знаю. Планирую в пределах 20-22 тысяч рублей. По срокам -- зависит от ЧПУшников.

Редуктор отстроен на 110 атмосфер.

Заправка от стандартного штуцера ЭДгана 8 мм.

Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей... Тенденция, однако.

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом вряд ли кто-то будет охотиться (а не просто плинкать) с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, для "Шершня" 350-400мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Ласточкин хвост под оптический прицел - обязательно!

Удачи!

Franchy
По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов получилось на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо!

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом аряд ли кто-то будет охотиться с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, 350-380мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Удачи!

Не надо! Не слушайте его! 😀

Вес д. быть небольшим - не у всех есть автомобили чтобы возить с собой пистолет 😊

И еще - энергию хотелось бы иметь порядка 16-18 дж, 12 , имхо, маловато.

Говорю как владелец ИЖ-46М (МД). После установки оптического прицела (Tasco 1.5-4.5x20) к открытому прицелу и коллиматору не вернусь.

ArtemK
Автомобиля у меня нет. :-)
Кстати, 12Дж на (например, на Кросмане 2100) вполне достаточно (по соответсвующим целям) до 25м.

Franchy
Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало.

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером....сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" 😊 без хвостов и ушей 😛

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.

дай людям пистолет "получить"

vovik541304

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером....сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" 😊 без хвостов и ушей 😛

Беда в том что все хорошие коллиматоры ставятся на вивер.
Длина базы должна быть порядка 4-5 см.

Franchy
[b]vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся".

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.

вот-вот!
без обид :-)[/B]

Всё братан, я не спорю - ВСЁ РЕШИТ МАСТЕР...
Но я так понял что карабин - это пистолет с прикладом и с оптикой...что будет - то и будет...
Пистолет - это пистолет

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме 😊

EVV
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников? 😞
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме 😊[/B]

Вот именно.... 😛
Тока - не переименуем (у нас авторитету не хватит..) 😛
Когда мастеру надо будет про карабин "посоветоваться" - вот тада... 😊

EVV
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников? 😞
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме 😊[/B]

Ага, Валера, причем просил именно людей, которые из него стреляли (или держали в руках) описать свои ощущение, не более :-) Вот ты и начни :-)

MickyMouse
Эх... давно это было : https://guns.allzip.org/topic/30/85000.html
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)

Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей... Тенденция, однако.

Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!

Эдуард
Вот ты и начни :-)

А чего сразу я? 😊
Тискал - да, долго и нудно. Понравилось. Ничего подобного в нашем колхозе не видел и в руках не держал.

Стрелять - почти не стрелял. Скажем так, не пытался куда-либо попасть, а в плане эргономики... если станет еще грамм на сто легче, то вообще замечательно будет. Скажу только, что ствол совсем не "тянет" вниз, т.е. по жизни он сбалансирован гораздо лучше, чем на картинках.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт 😊 , предлагаю обсудить и это.

OL KAY
Многозарядность все-таки пистолету не помешает.
Удачи!

И сколько тогда он будет стоить? И так на хобби уходит денег как в Советском Союзе на гонку вооружений... :-(

П.С. Кстати, ни у кого, случайно, не завалялся лишний метчик
5\8"-18UNF?

Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? 'Гарантированное поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)

зы. о, капитан Грэй уже всё написал.

GRAY
Хотя писать мне здесь вроде и не положено-"конкурент", но не могу удержаться.
О самом пистолете ничего писать не буду.
Поговорим о том, что такое охот пистолет. Если это пистолет со скоростью пули до 200 м/с то это СО. Можно его сделать из РПШ, ИЖ53 и даже 651. Сколько это будет стоить сами можете прикинуть.
Это конечно если такой пистолет вообще нужен.
РСР пистолет с такой скоростью и редуктором по мне так права на жизнь не имеет если только он не спортивный. Да и цена для такого применения не адекватна. Т.е. такой пистолет столько и должен стоить по исполнению, но по применнению такая цена несуразна.

По скорости пули - регулируется. Без проблем поднять до 250 легкой пулей. Я делаю так, как считаю нужным. Захочет пользователь получить больше - там хватает куда его гнать. Той же самой регулировкой поджатия пружины.

СО не работает в мороз, знаю, проходил сам это. Поэтому это не СО в любом случае.

По праву на жизнь - думаю, что это будет видно по тому как он пойдет. Не пойдет - придумаю, что-то другое. На месте стоять не буду, надоело :-)

По цене - тоже не мне и тебе решать.

pffafer
Не нравится:
- дизайн. На уровне 512, 651 и проч. массовых изделий Ижмеха эпохи совка, когда с полок сметали любую пукалку. Для пистолета с таким дизайном цена 20 т.р.- много ИМХО.
- нет манометра
- нужен предохранитель
- нужен вивер на модераторе. Минимум- для плинка с колиматором. Хотя мне с оптикой интересней, например.
- габариты. 35 см- много. Хочется максимум 30 см.
- однорзарядность.
- энергетика. 😊

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? '[b]Гарантированное

поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)
.[/B]

По дизайну, Андрей, я даже не буду дергаться никуда, чтобы всем угодить, так как это нереально абсолютно. Как пример - разборки на почве дизайна под новый буллпап Демьяна. Мне этого не надо. Буду делать так как считаю нужным - будет кому то нравится - купит, не будет - не купит.

Зачем манометр на пистолете с объемом резервуара меньше 100 см3, и с редуктором?! У меня есть хорошие манометры, на 450 бар, меньше чем Виковские, я могу их туда поставить, но не вижу в этом смысла. Забиваешь до упора и стреляешь определенное количество выстрелов.

Предохранитель - я не успел его поставить, так как делал все, чтобы успеть к отъезду. Он будет, причем будет блокировать и спусковой крючок и курок (если сорвется) и не даст возможности выстрелить при не полностью закрытом затворе.

Вивер на модераторе или еще где - мы втыкаемся в то, от чего я хочу уйти - габариты. Я хочу сделать ПИСТОЛЕТ, а не хрень для обвеса всем чем можно. Кому такая концепция подходит - возьмет. Кому не подходит - будет искать, то что ему нравится.

Ты сам себе противоречишь - хочешь короткий пистолет, но при этом в офигенной энергией?! Можно узнать каким образом ты себе это видишь. Я могу его сделать таким, но тогда без модератора, потом начнется - громко стреляет - нужен модератор и так далее. Все по кругу. Повторюсь - это ПИСТОЛЕТ. Не карабин, не веловинтовка, ни что такое. Просто ПИСТОЛЕТ. Попробуй просто к этом привыкнуть.

По поводу точности - я не пистолетчик, не знаю, думаю, что на тех же 15 метрах в голову вороне попаду. Именно для этого и ствол ЛВ, а не ИЖ (коих у меня еще штук 40 валяется)

Bolzen
Мне нравится эдуардов пистоль как вещь, но планируемая цена огорчает, ведь, даже, ствол вальтеровский можно на три пилить, а ручка на пистоль у ДекАрта разве столько же стоит сколько и на Эдган...
К слову, многозарядный Фалькон-пистолет-карабин на пару тыщь всего дороже твоего маленького.

Меня цена на многие вещи огорчает - если огорчает сильно - я их не покупаю. Если вещь нужна или очень хочется - покупаю несмотря на огорчение. Думаю, что тут будет похожая ситуация.

По поводу цены ручки у ДекАрта, стволов и так далее - позвольте мне самому с этим разобраться.

Фалькон-карабин многозарядный этоне пистолет. Это пародия на пистолет. Мое мнение - можно его оспаривать.

Demyan
20-ка? Хм... Друлов может даже пульки очередями стрелять с магазина. Чего мало кто умеет. А стоит...совсем немного. И уже нормально сделан.
PS. Эдуард ничего личного. Очень мало сыра. Любой серийный PCP - и несколько газобалонных пестиков стреляет даже... лучше. Даже с 12 грамового СО2 баллончика. Скока стоит Твинмастер? Да и станку ЧПУ, я бы эмульсии пить не давал... Он странно сделал цековки под винты в районе казенника. Там стенка прорвалась. Или гальваническая краска не схватилась и кусками отваливается.
PSS: О как мне повезло проживать так далеко!

Демьян, я тебе же не советую как цену определять? Будь добр и ты прими за факт, что я в состоянии САМ определить, что и по какой цене мне продавать, хорошо? И вообще, вроде бы я тебе ясно уже сказал, как я отношусь к тебе и к тому, что ты говоришь, тереть не буду, но и видеть тебя тут буду без особого восторга.

По ЧПУ, пистолет сделан на обычном оборудовании, в весьма сжатые сроки, при этом мой фрезеровщик ошибся с разметкой этих отверстий, я его простил. Так как все равно все работает. Этот пистолет не на продажу. Если ты внимательно прочтешь то, что я написал - это лишь РЕЗУЛЬТАТ моего опыта работы в программе, не более. Поэтому, прежде чем, что-то сказать очень тебя прошу - прочти внимательно то, что я пишу.

BASS__tmb
И название надо бы по звучнее придумать...

По названию, вроде бы, я уже отписал, или нет?

Demyan
Друлов и Твинмастер могут все тоже самое. Тока у одного редуктор и магазин и много выстрелов. А другой вообще самозарядка. И уже в магазине продаецца.

Я очень рад за них!

Эдуард

Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!

Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.

HeadHunter

Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.

Я же писал уже -- ГАБАРИТЫ! Трудно вписать нормальный ударник в эти габариты, с нормальной пружиной. А так весь механизм максимум 25 мм по длине. Плюс к этому -- лучшая стабильность чем у ударника из-за меньшего трения при движении. Это уже проверено. При одинаковых клапанах на курке получаются лучшие характеристики чем на ударнике.

Иногда мне кажется, что сделать огнестрельный пистолет намного проще чем нормальный РСР пистолет.

GRAY
Эдуард, ты можешь обижаться, но давай говорить о реальном- при скорости 250 тяжелой пулей на таком стволе и количество выстрелов сильно упадет и звук будет такой, что лучше не стрелять. 250 легкой мало чем отличается от 200 тяжелой, только что цифры выглядят внушительней 😊.
Ты сделал пистолет именно под те характеристики, что написал - гнать его некуда. Согласишься ты или нет твое дело, но реальность именно такова. Да ты и сам это понимаешь. И про звук тоже все знаешь.
И еще - реклама дело конечно хорошее, но на 15 метрах разницы между ИЖевским стволом и ЛВ никто не заметит, тем более когда речь идет об охоте.
И про мороз тоже ты не прав. Никто по морозу с обнаженным пистолетом ходить не будет. Его будут либо возить в теплой машине, либо носить за пазухой.

Тот первый прототип стрелял как раз тяжелой пулей на скорости 220 м/сек ствол был 200 мм и передняя стенка модератора от ствола была на расстоянии 30 мм и звук был ничего себе, не громче чем от винтовки. При стрельбе из машины не слышно. Количество выстрелов в прямотоке там было за 30, при начальном давлении 200 атм. Я же это уже проходил, сейчас я делаю лучше чем два года назад. Не вижу сильных проблем чтобы сделать примерно такие характеристики. Ну да время покажет.

По стволам -- не знаю, я уже накушался их от души, даже не хочу намерено вставлять слабое звено в пистолет, чтобы потом трахаться с его отстрелом. А как уже будет -- стрельбы покажут. У меня были ИЖевские стволы с которых из винтовки на 30 метров просто дырочки делал одна в одну, но это один-два, не больше. Остальное лотерея, мне это не надо и это не реклама.

Я ходил, когда с собакой гулял в лесу, под курткой он очень даже неплохо замерзает, да и в машине зимой все же далеко не 20 градусов.

Эдуард

Я же писал уже -- ГАБАРИТЫ! Трудно вписать нормальный ударник в эти габариты, с нормальной пружиной. А так весь механизм максимум 25 мм по длине. Плюс к этому -- лучшая стабильность чем у ударника из-за меньшего трения при движении. Это уже проверено. При одинаковых клапанах на курке получаются лучшие характеристики чем на ударнике.

Иногда мне кажется, что сделать огнестрельный пистолет намного проще чем нормальный РСР пистолет.

Габариты? 25 мм?

Хмммм...

На вид казенник выглядит ( 😀 😀 😀 ) на миллиметров 80. В такую длину можно запихнуть обычный ударник и сделать многозарядную систему. В чем тогда экономия на габаритах?

По дизайну, Андрей, я даже не буду дергаться никуда, чтобы всем угодить, так как это нереально абсолютно. Как пример - разборки на почве дизайна под новый буллпап Демьяна. Мне этого не надо. Буду делать так как считаю нужным - будет кому то нравится - купит, не будет - не купит.

Дизайн Матадора мне нравится, хоть и приелось немного, но изделие выглядит цельно, завершенно, и в этом - часть его коммерческого успеха. У шершня вид 'сырой' недоделки, а цена... Хотя, на вкус и цвет.

Зачем манометр на пистолете с объемом резервуара меньше 100 см3, и с редуктором?! У меня есть хорошие манометры, на 450 бар, меньше чем Виковские, я могу их туда поставить, но не вижу в этом смысла. Забиваешь до упора и стреляешь определенное количество выстрелов.

Вивер на модераторе или еще где - мы втыкаемся в то, от чего я хочу уйти - габариты. Я хочу сделать ПИСТОЛЕТ, а не хрень для обвеса всем чем можно.

Ты сам себе противоречишь - хочешь короткий пистолет, но при этом в офигенной энергией?! Можно узнать каким образом ты себе это видишь.

По поводу точности - я не пистолетчик, не знаю, думаю, что на тех же 15 метрах в голову вороне попаду.

Думаю... На 15ти ... И с упором, наверно? 😊 Говорилось гарантированно с 20ти. 😛

Повторюсь - это ПИСТОЛЕТ. Не карабин, не веловинтовка, ни что такое. Просто ПИСТОЛЕТ. Попробуй просто к этом привыкнуть.

Ну, я например, относительно хреново стреляю. А попадать то хочется (без подранков, желательно). Вот и компенсирую недостаток мастерства техническими наворотами- оптика, приклад. И, ведь, помогает.
А с твоим пистолетом мне ловить нечего. (Для 10 метров мне 46го хватает, без баллона, кстати). Не моё это, похоже.

Эдуарду с уважением!

Ну и еще про маркетинг и т.п. Как мне кажется, далекто не все могут себе позволить большой парк РСР техники. Так что, пистолет будет отъедать кусок заказчиков от гана. В том числе по причине схожести.
Некое отдаление возможно только если пытаться отвести ган и пистолет как можно дальше. Скажем, уводя пистолет в группу псевдоспортивных. Наличие редуктора, механические прицельные приспособления, глушитель убрать, ствол - как можно ниже....

Lavender
Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт 😊 , предлагаю обсудить и это.

Целиком согласен!!!
Пистолет - сейчас, а потом и карабин и всё остальное..

HeadHunter

Габариты? 25 мм?

Хмммм...

На вид казенник выглядит ( 😀 😀 😀 ) на миллиметров 80. В такую длину можно запихнуть обычный ударник и сделать многозарядную систему. В чем тогда экономия на габаритах?

Блин, вроде бы ясно пишу. Я же не про рамку затворную или казенник писал, а про ударный механизм, Для справки общая длина затворной рамки -- 53 мм, туда же входит и механизм запирания затвора. Можно сделать короче, но на магазинках, а то пальцами пульку неудобно будет класть.

Dentist
Эсли из 223 или 308вин зарядить вороне в лапу то она улетит и будет хромать.. А если из ижа60 без апа попасть в шею хрен куда она денеться - читайте ФАК 😛

Сорри за OFF
А если из 308 попасть не важно куда в тельце (даже на дистанции около 600 м) пулькой HPBT в 167 гр весом, то её (ворону), как и хомяка от никотина, разносит на куски! 😛 Сам видел! Ибо попадал!

Эдуард
11..... Редуктор - общая длина чуть более 20 мм.....

BILKO
Читал, читал и не заметил :=))).
Если это даст возможность понизить цену, то редуктор нужно убрать. На 20м он не нужен.

И цену понизит и обьем резервуара повысит. Правда, судя по настроениям Эдуарда, особого желания побороться за снижение цены у него нет. Видимо, цена выставлена имперически, поэтому надо не обезжиривать пистоль, а усложнять конструктив как только можно, в том числе сьемными прикладами, креплениями под оптику, сьемными стволами разной длины-калибра, креплениями под оптику. Раз все равно платить 22 тыра, то хоть за них получим поболее.

Lavender
Учитывая наличие регулировок скорости, лишние джоули не помешают.

Андрей, для каждого конструктива есть оптимум и предел для разгона.

MickyMouse
Цена в 20.000 уже ложится в мозг большинства присутствующих, не вызывая отторжения. Это ничего не доказывает. Это просто то, к чему привыкли.

Не к этому привыкли.
Читал, читал и кажись, понял, куда у народа мозги повернуты...
А повернуты они в сторону привычки, что любой российский производитель рожает новую ЕДИНСТВЕННУЮ модель в тяжелейших производственных и творческих муках ХЗ сколько времени.
И пытается удовлетворить максимальное число пожеланий будущих владельцев. А нафига???!!! Зачем делать МФУ, если все равно всем не угодишь? Нужно расширить ассортимент узкозпециализированных изделий и каждое изделие отшлифовать в плане качества.
Выпустить на рынок три-пять, десять моделей (модификаций) с разными рюшечками и тогда появится возможность выбрать себе то, что подходит каждому по цене и функциональности.

Чем спорить и сраться, может, напишем тогда, чего хотим от КС? 😛

KDmitry
Да простит меня Валера, но попробуйте ответить на 2 вопроса. 1. Что мы хотим от автомобиля? 2. Как эти гады умудряются нам впаривать новые авто за еще бОльшие деньги?

О применимости 'Шершня':
Как мне кажется, есть смысл поговорить о том, зачем человеку нужен такой (или подобный) пистолет (если 'Шершень' считать пистолетом): Есть у меня ощущение, что многие участники дискуссии сами для себя плохо в этом разобрались.
То, что хорошо бы ( в принципе) иметь подобный пистолет - понятное дело. Но, зачем?
Для стрельбы по яблоку, бумажками и т.п. на 10-15 метров, очевидно, ИЖ 46 подойдет гораздо лучше. Согласны?
Для того, чтобы чего-то заохотить 46-го может не хватить. Действительно 'заохотить' подразумевает энергию поболее, чем 7,5. Согласны?
А потому как цель для 'охоты' может быть и каркающая, и (к сожалению) гавкающая, очень даже интересно и 5,5 и 6,35. Согласны?
А потому как при энергии св. 7,5 есть шанс сделать точный выстрел не только на 10-15 метров, желание иметь оптический прибор на аппарате также возникает. Согласны?
А потому как, далеко не все отличаются хорошими навыками стрельбы из пистолета, 'опционный' приклад может оказаться кстати. Согласны?
Если вести речь о спортивно-тренировочном пистолете, то его нужно делать как пистолет. Убрать глушитель, ствол опустить ниже.. но это уже другое изделие.

Посему - смелый вывод. 'Шершень' (прототип) - штука занятная, но малоприменябельная. Вот.

EVV
1. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б".
2. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б" с комфортом и безопасно для зада 😊

попутно завалив как можно больше и как можно красивше карлов и крыс... гыгы.
сорри за офф.

Прототип хорош. посмотрим чего будет дальше. Цена в ~20тыров не пугает... просто я себе его не позволю и все. При том никаких нареканий на ценообразование и т.д. нет. Мастер делает и предлагает. Не хочешь иль жаба душит - нервно кури в сторонке.

Открытого прицела хватит. ну как максимум ЛЦУ прикрепить.

MickyMouse
О применимости 'Шершня':....
.
.
Посему - смелый вывод. 'Шершень' (прототип) - штука занятная, но малоприменябельная. Вот.

Хм, ну, все правильно 😛
Это мнение конкретного человека, не более.

А скажите, на кой ляд покумаем мы пневматическое оружие: РСР, СО2, мультяхи, мурки и т.п вещи?
Что, все такие по жизни практичные в доску? У некоторых коллекции не помещаются дома в тумбочках.
Этот разговор смахивает на мечущегося школьника, выбирающего между несколькими ОДНУ, единственную и на все случаи жизни винтовку.

На сегодняшний день мне видится только одно "препятствие" для выхода на рынок ЭДпистолетам - это определенное КАЧЕСТВО и комплектация за определенные деньги.

Люди хотят стрелять, начинать стрелять сразу после покупки и не ждать саму покупку несколько месяцев. Только и всего.

А пистолет пусть остаётся пистолетом.

EVV

Хм, ну, все правильно 😛
Это мнение конкретного человека, не более.

А скажите, на кой ляд покумаем мы пневматическое оружие: РСР, СО2, мультяхи, мурки и т.п вещи?
Что, все такие по жизни практичные в доску? У некоторых коллекции не помещаются дома в тумбочках.
Этот разговор смахивает на мечущегося школьника, выбирающего между несколькими ОДНУ, единственную и на все случаи жизни винтовку.

На сегодняшний день мне видится только одно "препятствие" для выхода на рынок ЭДпистолетам - это определенное КАЧЕСТВО и комплектация за определенные деньги.

Люди хотят стрелять, начинать стрелять сразу после покупки и не ждать саму покупку несколько месяцев. Только и всего.

Да нет препятствий для выхода на рынок. И можно выходить на рынок с 'Шершнем'. Мои посты можно рассматривать как призыв к Эдуарду - еще чуть-чуть подумать. И не распылять усилия. А сразу сделать если не вещь нужную всем, то нужную большинству.
Практичность начинается там, где цена возрастает. Многие, действительно, обладают десятком стволов (ценовой категории 2000 рублей). Но немногие обладают таким количеством РСР. Чаще всего такой ствол один. Ну, иногда, два. Вот тут (как и в случае с авто) и появляется необходимость выбрать один раз..

допускаю, что последний пост был написан с иронией, но я с ним на полном серьезе соглашусь, за вычетом приклада разве что...
хе-хе

Franchy
[b]vovik541304

допускаю, что последний пост был написан с иронией, но я с ним на полном серьезе соглашусь, за вычетом приклада разве что...
хе-хе[/B]

Нееее - ну ты даёшь!!!! Какая уж тут ирония!!!!
На меньшее - не соглассный я теперя!!!
Тока полный ФАРШ... 😛

То что он делает, все равно будут покупать. А реакцию на продукт он и так бы знал. По продажам.

Эдуард

Блин, вроде бы ясно пишу. Я же не про рамку затворную или казенник писал, а про ударный механизм, Для справки общая длина затворной рамки -- 53 мм, туда же входит и механизм запирания затвора. Можно сделать короче, но на магазинках, а то пальцами пульку неудобно будет класть.

Да про длину, как раз понятно. Тоже имел опыт 'делания' пистолетов. Но, тем не менее, не знаю, Эдуард. Мне кажется, что во-первых, если механизм занял так мало место, то по идее размер надо бы удержать, ведь в конечном счете имеет значение не длина механизма, а расстояние от перепуска до среза корпуса, ведь пяток сэкономленных на размере сантиметров совсем не ерунда в габаритах. Во-вторых, зачем такие старания как ты говоришь с курком для песта, который потенциально сделан для стрельбы на 15 метров. Но, да ладно, с этим более или менее понятно.

Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала. Ведь прототипом создана она была пару лет назад. Тогда ситуация была другой. Сейчас, и отчасти потому, что ты сосредоточился на выпуске булпапов, народ уже искусился в пистолетах. Многие твои в прошлом потенциальные клиенты уже делают и переделывают сами. Да и коллеги- производители не стояли на месте. Грэй выпускал свою линейку пистолетов, Демьян собирается вроде тоже, что-то делать, и не потому ли как раз вдруг наконец-то появился этот сыроватый прототип, что рынок уже потихоньку заполняется.

В общем плане, этот образец своеобразен, но от тебя явно хотелось бы увидеть нечто большее, чем реанимированную разработку под запросы двухлетней давности. Наш отечественный клиент достоен большего. Ведь право, Эдуард, имея такой опыт, и собственную производственную базу, и верных фанов, можно делать потенциально прорывные вещи. А аналог тому, что мы видим сейчас от тебя можно собрать дома на коленке и без ЧПУ.

vovik541304
....да, ёпть, черти красноречивые, получается меня тоже склонили к тому , что ПИСТОЛЕТ, как ПИСТОЛЕТ - получается "дорогая" неприменяемистая игрушивалка....
Чё, грю, делать то теперя?
Получается тада,что я хочу "шершеня", но тока с прикладом и с оптиком...и,ёпть , чтоб с барабаном....патамушта...и штоб вапще не передёргиваться раз восемь-десять 😛
Ну никакого самомнению нифига нет..
ГЫ-ГЫ

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.

KDmitry

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.

Димон, ты чё? Там же короткий ход!!! А из Стечкина с прикладом - чё то никто в глаз не получил....
Да ладно - самовзвод - это фантастика 😛 😛 😛
Не торопися так уж...
И вообще - Эдуард сказал ПИСТОЛЕТ!!!
Вот пусть делает, а МЫ посмотрим - всего делов то - ждать...а ЭТО мы умеем..
ГЫ-ГЫ

HeadHunter

....Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала... рынок уже потихоньку заполняется...

С тем, что 'разработка опоздала' - не совсем согласен.
И рынок есть. Только 'Шершень', как мне кажется, в рынок несколько не вписывается.
Теперь о группах потребителей. Попробую сам себя спозиционировать:
Основных, групп, как мне кажется - три.
Те, кто первый раз покупает РСР (как класс). И им, естественно хочется 'все и сразу'. И мощь, и многозарядность, и компактность и т.п. Вот для них прекрасно подошел бы аппарат, с максимальным количеством опций. И эта группа самая массовая. Но, она же является потребителями эдганов. Но это я не про себя. В данный момент у меня уже есть и многозарядный, и с редуктором и т.п.
Второй вариант - полуспорт. Этот класс представлен ИЖом 46 (который не РСР), ЧЗ 260 (которых нет), Друлов (который не РСР) и почти что все. Многозарядность - не принципиально... 'Самоделки' не считаем. В полнее вероятно, что в ближайшее время, я куплю себе что-либо из этой оперы. Вероятно, это опять будет 46-ой. Но! С бОльшим удовольствием купил бы РСР, но не по цене Вальтера (я же не спортсмен). ЧЗ или Баско, или ИЖ -46 РСР бы купил. Кто-нибудь продает? Спрашивал. Ответ отрицательный. Стало быть, ниша есть. Но 'Шершень' не в этой нише. Я точно могу сказать, что в моих кривых руках его будет 'заваливать'. Как происходит с Кр1377. Ствол слишком высоко. Я уже говорил, что на пистолет прототип 'Шершня' не похож.
Третий вариант - охотничий пистолет. Именно с учетом того, что у меня уже есть, вполне возможный вариант. Чего у нас тут есть? Фалконы и т.п.по тридцатке. В полтора раза дешевле - это интересно. Но охотничьи пистолеты (в принципе, не только в пневматике), уж если и однозарядные, то убойные. Могу напомнить о 9-мм Друлов Рада и о крупнокалиберном шаромете от КВП:
Так что в калибре 5,5 или 6,35 взял бы. Серьезно.
А по поводу дизайна, понятно дело, по прототипу не судят: Есть варианты, над коими можно думать, скажем, вчера смотрел по ТВ 'Мир оружия', товаришщ показывал свой пистоль по схеме булла, при этом часть нагрузки распределялось на предплечье. Чем-то напомнило 'слоновье седло' от КВП. Для крупнокалиберной пушки, как мне кажется, вполне пригодно:.

Но "Шершень" позиционируется как охотничий пистолет. Нужна либо мощность (большой калибр + скорость пули), либо, уж извините, точность. Большой калибр не заявлен. А второе условие с открытым прицелом и посредственной (у "неспортсменов") однорукой стрельбой никак не выполняется, особенно для стрельбы дальше 20м (однако, энергия, да и, надеюсь, кучность тут ограничением не являются).

Вот честно: кто запросто попадет вороне в голову (а она, в отличии от бумажных целей, ждать не будет) хотя бы с 20м с одной руки и с открытого прицела?

Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал 😉 .

По поводу цены: цену на изделие в самом начале продаж определяет производитель по собственному разумению, далее решает рынок. РСР вообще довольно дорогое удовольствие, а рынок не очень широк - это не горячие пирожки и даже не автомобили. Если вещь будет продаваться и хорошо продаваться по заявленной цене, а я думаю, что будет, то продавать ее дешево, снижая маржу? С какой это стати? Покупать ее или не покупать по предложенной цене, то здесь - 'каждый носящий штаны платит сам за себя' или не платит. 😛

С уважением,

Виктор

Victor_KJ
Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал 😉 .
С уважением,

Виктор

Вот и получилась веловинтовка 5.5. Давно ждем-с.

Удачи!

Demyan
HedHanter - а на фотке пистолет Эдуарда с барабаном? Папараци прислали?

это продукт собственного производства охотника за головами

Lavender
Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт 😊

Вот-вот. Все напряжённо ждём карабина 😀

И вообще, пока у меня в руках не будет 39-ой, я принципиальный противник всяких заигрываний с пистолетиками! 😀

PS: 250 мс лёгкой пулей (15 дж), на мой взгляд, оптимально.

HeadHunter
Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец. Жаль, что она, на мой взгляд, как-то малозаметно прошла.
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=65086&highlight=#65086

HeadHunter
Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец...[/URL]

В той теме, самый лаконичный пост был у pioner`a:
"Цена лично для меня роли не играет.
Будет это устройство еще и многозарядным, куплю для коллекции."

То же самое я могу сказать (слово в слово) про обсуждаемый тут пистолет.
Все. Мне добавить нечего.

Понятно, что у всех свое видение охотничьего пистолета, и главную роль сыграет видение самого Эдуарда.

Но как охотиться с одной руки из пистолета (потенциально обладающего высокой мощностью и точностью) весом 800г с открытого прицела, я в толк не возьму. 😛

Franchy
[b]SwD
кстати тоже интересно было бы
просто предусмотреть посадочные пазы

Понятно, что у всех свое видение охотничьего пистолета, и главную роль сыграет видение самого Эдуарда.

Но как охотиться с одной руки из пистолета (потенциально обладающего высокой мощностью и точностью) весом 800г с открытого прицела, я в толк не возьму. 😛[/B]

Легко. Попробуй и понравиться.

vovik541304
Я грю - чё то никого не слышал, чтоб написали - ХОЧУ и все дела....

Ну вот, к примеру, мне он не нужен, поэтому и молчу... 😉
Лучше наверняка бить из винтовки, чем потом бегать по улице с пистолем...

1. Резервуар дюраль Д16Т, наружный диаметр 30 мм, внутренний 26 мм, объем 106 см3.
2. Калибр 4.5 мм.
3. Длина ствола 215 мм, 12 нарезов с латунным лейнером.
4. Вес 0.95 кг без дополнительного СМ. Вес дополнительного СМ -- 0.05 кг.
5. Курковый тип ударника (ход боевой пружины 5 мм).
6. Продольно скользящий затвор, без поворотных частей. Затворный узел разбирается без инструментов.
7. Открытые прицельные приспособления (целик и мушка)
8. Ласточкин хвост 11 мм.
9. Предохранителя нет.
10. Длина 350 мм без дополнительного СМ.
11. Регулировка поджатия боевой пружины.
12. При настройке скорости пули 0.5 гр в диапозоне 240-250 м/сек -- 35 выстрелов.
13. Кучность 15 мм на дистанции 15 метров.
14. Интегрированный СМ.

Когда тестеры получат СЕРИЙНЫЙ вариант (из той "сотни"), выложат фотки, ТТХ, потроха,
вот тогда и поговорим о: "ну кто пистолет то теперя купит".

Подождем, совсем немного осталось. Я надеюсь.

vovik541304
Дааааа, товарищи по оружию, нифига, значит пистолет то и не нужен никому - получается...
Чё теперь делать то?
Тоисть - ну кто пистолет то теперя купит, А?
Вот щас вот сто штук "придёт" - и чё?
Я грю - чё то никого не слышал, чтоб написали - ХОЧУ и все дела....
Иль все втихаря уже у Эдуарда позаписывались?
Нонсенс вопщем...
(и гы-гы даже не скажешь)
И вопрос - а вот люминь по алюминю в затворе долго ли "походит"?
Тоисть - люфтишко то выстрелов через 1000 - не будет ли?

Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..
Как в телефоне у меня всякой хрени навалом а чего я из десятка приблуд использую - прально ТЕЛЕФОН!! Звоню я вопчем и довольно часто 😛
А всякие там ФМ радио-срадио мне и нахер не упёрлись. Камера аж 2 мегапиХселя 😀 😀 😀
Любой нормальный чел скажет, что лучше и проще снять на самый дешовый цифровик и главное дешевле!!
Так и здесь теория млять... до практики как до луны..
Я вот сегодня за 25 минут снял из Эдгашика около 25 каров на одном месте 😛
Если на ту крышу зайдут люди - оху....еютЪ от этого кладбища 😀 😀 😀
Средняя дистанция от 55 до 83 метрофф
Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха 😊

Dentist
Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..

А почему-бы не порассуждать о потребительских качествах разных типов оружия? Неплохой маркетинговый опрос получается...

Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха 😊

Летят перелетные птицы...
"Сами мы не местные, к Эдгану не приученные..."
Ну и мы, с Эдуардовой помощью, вносим свою посильную лепту. Чего и всем желаем...

Удачи!

Dentist

Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..
Как в телефоне у меня всякой хрени навалом а чего я из десятка приблуд использую - прально ТЕЛЕФОН!! Звоню я вопчем и довольно часто 😛
А всякие там ФМ радио-срадио мне и нахер не упёрлись. Камера аж 2 мегапиХселя 😀 😀 😀
Любой нормальный чел скажет, что лучше и проще снять на самый дешовый цифровик и главное дешевле!!
Так и здесь теория млять... до практики как до луны..
Я вот сегодня за 25 минут снял из Эдгашика около 25 каров на одном месте 😛
Если на ту крышу зайдут люди - оху....еютЪ от этого кладбища 😀 😀 😀
Средняя дистанция от 55 до 83 метрофф
Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха 😊

Маладца ты, Олежик - и сказать умеешь...и стрельнуть непозорно.
Один ты у НАС такой. 😛
Завидоваю по-белому 😊
Я вот бздю чё то в городе стрелять, характер такой вот. Тока совсем верных шибаю - 1,2,3 в неделю, ёпть, так что "отдувайся" и за меня 😛

Dentist
Вот просто по факту назовите мне хантинговый пистолет - так чтоб кару зывалить до 25 м гарантированно и тихо. А не с гаубичным грохотом и в тех же габаритах 350 мм и фссё станет на свои места 😊

Дык, Олег, дык про него про энтот пистолет - и речь, всмысле вот Эдуардовский который...Вот таким вот и будет!!!!
У Грэя , правда, - тоже есть таковые (размер тока незнаю)
У КВП - тожа пистолетики имелися...
А чё ещё? Иль ты прикалываешься? 😛

vovik541304
[B]Дааааа, товарищи по оружию, нифига, значит пистолет то и не нужен никому - получается...
Чё теперь делать то?
B]

...Так вот в нормальных то машинах многоудобнее ...

Да кто-бы спорил, у меня нормальная не маленькая машина,но выходить на сцену переднего сиденья с Эдганом,без зановиси? 😊 ,после первого звонка?!- ей Богу стремаюсь,и Станиславский бы не поверил. 😀 Вот и плющит как тополёк на Плющихе. 😊
Это надо видимо действительно с тобой,Олег,прокатиться разок,набраться " скромности",вообщем хорошо поднабраться,с Вовиком, и... 😉 тогда может фобии покинут мою грешную душу. Короче, личидца нада. А с этой работой даже некогда тыкилки на "ты" с коллегами-эдганозольдатенами пробутершафтить,мать её! Вот и мучаешься по сей день в беспокойствах,что публика такие выходы на сцену с переднего сиденья может не понять и запалить.
А на счёт пистоля,то я думаю,что Эдик сделает хороший пистолет,который будет отвечать всем требованиям нашей беспокойной коллегии.
😊

Матус
Про рекомендации Сергея помню-для стрельбы из маленьких машинок с фотками позиционирования;толково он тогда всё предложил,не помешало бы ещё разок взглянуть.

...Так вот в нормальных то машинах многоудобнее ...
Да кто-бы спорил, у меня нормальная не маленькая машина,но выходить на сцену переднего сиденья с Эдганом,без зановиси? 😊 ,после первого звонка?!- ей Богу стремаюсь,и Станиславский бы не поверил. 😀 Вот и плющит как тополёк на Плющихе. 😊
Это надо видимо действительно с тобой,Олег,прокатиться разок,набраться " скромности",вообщем хорошо поднабраться,с Вовиком, и... 😉 тогда может фобии покинут мою грешную душу. Короче, личидца нада. А с этой работой даже некогда тыкилки на "ты" с коллегами-эдганозольдатенами пробутершафтить,мать её! Вот и мучаешься по сей день в беспокойствах,что публика такие выходы на сцену с переднего сиденья может не понять и запалить.
А на счёт пистоля,то я думаю,что Эдик сделает хороший пистолет,который будет отвечать всем требованиям нашей беспокойной коллегии.
😊

Ребяты стучитесь в ПМ - я в "покатушках" редко кому отказываю 😛
Если будет время прокатимся обязательно 😊

Я к тебе в РМ черте сколько стучался, хотя и не по поводу покатушек а скорее про напивушки. А уэ ася у тебя вообще умерла! 😉

pioner9
Интересно, что случилось - https://guns.allzip.org/topic/25/161156.html

Даааа,,,непонятки....
Тоисть - всё понятно...
Без паники - и все дела

Пульки JSB heavy, 5.52. Объем резервуара до редуктора -- 80 см3. Редуктор настроен на 110 атм.

Hans
какой настрел сейчас у аппарата?

примерно 500

Эдуард
Пульки JSB heavy, 5.52

???

EVV

???

Блин, конечно же 4.52!!! Я уже от этого калибра отвык :-)

т.е. получается примерно 13-14 кубиков на джоуль...

EVV
Так, ладно, здесь спрошу:
когда ты озадачишь меня созданием книжки с зеленой обложкой? 😛

А она зеленая будет?! :-) В конце октября планирую сделать чертежи в работу. А дальше только от станочников все уже зависит.

Arch
Редуктор будет не взаимозаменяемый с винтовкой?

Эд, же рассказывал, что в песте - ред уникальный - секретного размеру - забыл штоль 😊

vovik541304
...забыл штоль

Он даже не помнит с кем в одной машине домой ехал 17-ого 😀

EVV
А я зимой пиво не пью 😉

EVV

Он даже не помнит с кем в одной машине домой ехал 17-ого 😀

Да - ехали мы странно - то заливали...то сливали 😛
Вобщем всё прохудилось 😊

EVV
Не сливали, а сливАл 😊

А KVK хоть рядом или сзади не было??? 😀 😀

vovik541304
Он - умный, и всё видит наперёд (иль назад 😊) - тоисть, всё-равно, но ОН раньше ретировался 😛

Вова!!! Бери Валеру за жабры и езжайте в Грузовозофф!!!!!!!!!

Arch
Было очень приятно вспомнить вместе с вами..

А клево Arch отлеживался в траве. Я думал было так жи сделать 😊
- Эй, Arch, все нормально? 😛
- Wu, все ОК, присоединяйся 😞 Оооо, как же все плохо
(типа диалог вспомнил 😊 )

pffafer
Региональные вести по теме 😊

Хорошие ВЕСТИ - давно пора 😊
Основа на Шершне - великолепная (всмысле - база)
Тока ложи переставляй да перестволяй - и ряд модельный можно в километр выстроить 😊