Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки.

В среднем:
280 м/сек.
8,72 см3/Дж
353 см3/выстрел
40,4 Дж/выстрел

Обратите внимание - расход значительно понизился!

Подробности в таблице:

Я доволен.
Эдуарду - РЕСПЕКТ!

написал бы он - 100 выстрелов, и было бы плато нормальное... :-)

kep
Я доволен.
Эдуарду - РЕСПЕКТ!

And
Это здорово, конечно. Но...
Согласно БК при разнице в скорости 288-265 на 80 метрах (нормальная дистанция для Эдгана) разница в точке попадания 7 см. Почти гарантированный промах. При 110 метрах (а бывает и такое 😊) 15 см. Вопрос - нафига такое плато?

Согласно БК, где-нить в тире, оно может и так. Согласно моему личному опыту, с этой конкретной винтовкой, такой перепад скоростей на попадаемости в каров и водоплавающих никак не сказывается.
Кому, чё...

больше ничего сказать не хочешь?

And
Даже если убрать последнюю десятку. 288-276. 12м.с. - многовато 😞

Тады надо не последнюю десятку убирать, а редуктор настроить на меньшее давление - не будет этого всплеска скорости в момент перехода на прямоток. И кол-во выстрелов уменьшится. У кого балон для заправки - это до лампочки. А я насосом пользуюсь, поэтому в поле сложно накачать винт - пыль - жаль насос-то. Отсюда и погоня за количеством выстрелов с одной заправки.
Вообще-то уменьшив расход воздуха на выстрел, получаешь в бонус более тихий выстрел. То-ж немаловажно.

Кайнын
2 kep

больше ничего сказать не хочешь?

присоединяюсь :-)

Не у всех есть телефон Эдуарда

Hans

присоединяюсь :-)

Не у всех есть телефон Эдуарда

Дык, парни, идеи-то не мои...

Hans
Не у всех есть телефон Эдуарда

KVK
Ааааа... Вы ждёте от него телефон! 😀 😀 😀

название темы: Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки.
Первый пункт раскрыт полностью, 10% скинуть и по любому можно поздравить автора.
По второму пункту только звонок Эдуарду предложен.

Костя ты же прекрасно понял о чем я веду речь, Смысл флеймить?

Hans
По второму пункту только звонок Эдуарду предложен.

Hans

название темы: Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки.
Первый пункт раскрыт полностью, 10% скинуть и по любому можно поздравить автора.
По второму пункту только звонок Эдуарду предложен.

злой ты...
сразу 10% скинуть..
а на что тогда жить? :-)

ведь можно задуться от баллона на сколько рискнешь и получить больше 110...

что же касается "как?", то уверен - скоро придет Эдуард "в ослепительно белом фраке" (с) и расскажет, как.

Кайнын

злой ты...
сразу 10% скинуть..
а на что тогда жить? :-)

ведь можно задуться от баллона на сколько рискнешь и получить больше 110...

что же касается "как?", то уверен - скоро придет Эдуард "в ослепительно белом фраке" (с) и расскажет, как.

Спасибо Александ! :-)

Рассказывть то нечего, Евгений же сказал -- минута разговора. Уменьшил поджим пружины клапана до 1-0.8 мм, проставку перед редуктором (у меня) 20 мм, рассверлил отверстия в стаканчике до 5 мм. Все. А так уже как фишка ляжет!!! :-)

Эдуард

Рассказывть то нечего, Евгений же сказал -- минута разговора. Уменьшил поджим пружины клапана до 1-0.8 мм, проставку перед редуктором (у меня) 20 мм, рассверлил отверстия в стаканчике до 5 мм. Все. А так уже как фишка ляжет!!! :-)

Спасибо :-)

Hans

Спасибо :-)

Ну, Евгений! Это же не тайны какие то -- ты бы спросил -- я бы тебе тоже самое сказал! :-)

Эдуард

Ну, Евгений! Это же не тайны какие то -- ты бы спросил -- я бы тебе тоже самое сказал! :-)

ты телефон говори. :-)

Эдуард

Рассказывть то нечего, Евгений же сказал -- минута разговора. Уменьшил поджим пружины клапана до 1-0.8 мм, проставку перед редуктором (у меня) 20 мм, рассверлил отверстия в стаканчике до 5 мм. Все. А так уже как фишка ляжет!!! :-)

Да, всё гениальное - длжно быть прОсто!

Hans
Костя ты же прекрасно понял о чем я веду речь, Смысл флеймить?

KVK
Если человек не пишет о способах достижения описываемого - значит были на то причины, а не его "забывчивость".

+

брянск
А я вот не вижу ...
У меня ...
Если-бы я так мерял...........
Так что - нифига это не результат..

у тебя и кучность лучше, наверняка... :-)

И вообще, чего я тут с вами, салабонами время СВОЕ трачу :-)

Кайнын, не надо вырывать фразы из контекста :-))

yuka
мне дядя Эдуард (carwizard) кажись настроил группу винт-редухтор на 80-90 выстрелов с девиацией +\- 1 мысы... чего только не было в ходе этой настройки, но итог меня откровенно радует (вот выберу время и смогу насладиться результатами кропотливого труда на практике) :-)

Вот это очень интересно.
Можно-ли по подробнее: в каком диапазоне давлений, какой расход на выстрел, какая скорость пули (я так понимаю JSB 5.52), что он (дядя Эдуард) делал с винтом?
Хорошо было бы увидеть отстрел всей серии с отметками по давлению через каждые 10-ть выстрелов.

то Carwizard :
Эдуард, отзовись, расскажи-не ленись, как и чего добился в деле интеграции редуктора в Эдган?
А, то я тут один в своей глубинке, похоже совсем от жизни отстал...

брянск
А я вот не вижу даже подобия плато (редуктора). Даже там где что-то похожее на плато - и то скачки скорости до 3-х м.с. У меня на прямотоке такое только было.

Сам не понимаю, отчего эти скачки 3 м/с появились.
Думаю: или боевую пружину сильно укоротил, т.е. пробег ударника по инерции увеличился и на каком-то участке он (ударник) не равномерно движется. А значит нужно другую пружину подбирать, более мягкую, но по длине не короче оригинальной. И где-ж её взять?
Или вот ещё грешу маненько: когда поджим пружины вып. клапана уменьшил до 0,7мм, подумал, что теперь винт насосом могу и не накачать - слишком маленьку порцию насос выдаёт за один качёк, а клапан прижат еле-еле. Ну и намазал обильно густой силиконовой смазкой. Дык, может теперь этот силикон такой негатив создаёт?
Интересно, силикон оттэдова выдуется сам по себе или надо разбирать и промывать вып-й клапан?

брянск
Если-бы я так мерял как ты - то и выстрелов 150 мог-бы намерять просто воткнув редуктор в винтовку без доработок.

Давай отстрел в студию! Очень интересно посмотреть у кого, что получается.

kep
Интересно, силикон оттэдова выдуется сам по себе или надо разбирать и промывать вып-й клапан?

Carwizard
После первых 2-х выстрелов, там и следа не останется от силикона, не беспокойся, уже проверено. 😊

Уже легче. 😊

Тогда наверное, одно из двух:
или кинематика;
или заредукторный объём великоват - к примеру, через два-три выстрела давление за редуктором упало, а редуктор ещё не открылся. Может такое быть? И в таблице отстрела, кажись просматривается такая тенденция, до перехода в прямоток (до 135 Атм)...

ЗЫ: А, какое настроечное давление-то нынче в моде?

ЗЫЗЫ: видишь, дядя Эдуард, вопросов у меня не меряно 😊

kep
ЗЫЗЫ: видишь, дядя Эдуард, вопросов у меня не меряно 😊

kep
А, какое настроечное давление-то нынче в моде?

kep
Тогда наверное, одно из двух:
или кинематика;
или заредукторный объём великоват - к примеру, через два-три выстрела давление за редуктором упало, а редуктор ещё не открылся. Может такое быть?

Понятно.
Бум работать.
Самое важное, что удалось сдвинуться с мёртвой точки и преодолеть порог в 1,5 Атм, 10-11 см3/Дж на выстрел. Значит это реально без кардинальной переделки выпускной системы. Вот, что действительно впечатляет и радует!
А скачки энти мы победим!

По теме, вот интересно Демьян пишет:

(с) "ВЫПУСК. СИСТЕМА РСР" ДЕМЬЯН.
Обрати внимание, он поднимая заредукторное давление добивается более экономного и тихого выстрела (чего мне лично и хочется добиться). Жертвуя подъёмом скорости на 3 м/с после перехода в прямоток.
Ну, а я явно перестарался - завысил давление заредукторное (судя по росту скорости на 8 м/с). Буду снижать постепенно. Проставку выниму. Поглядим тогда чего получится.

Благодарю за конструктивное обсуждение темы.
Уважаю.
А, то народу много, суждений-обсуждений много, а посоветовать по делу - тишина.

Народ! Присоединяйся! Надо разобраться по существу вопроса: "Как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки"? (Ну, хотя бы сотню). При заправке до 230 Атм. - насосиком больше не качнёшь - сломаца может.

Demyan
Вывешивайте, блин, ударник... Если после всех упомянутых переделок, поставить пружину еще короче, но сильнее и разгоняемость улучшиться и экономичность вырастет. Аминь.

Приветствую, Демьян.
Пружина уже вывешена, ударник поледние 10-15мм. движется по инерции.

Сейчас снял переднюю пробку, вынул редуктор, снизил настройку редуктора до 125Атм. Накачивал насосом и через каждые 10 Атм. замерял скорость.

Атм. м/сек
90 =266
100 =277
110 =280
120 =283
130 =283
140 =282
150 =282
160 =281
170 =280
180 =282
190 =283
200 =282
210 =280
220 =281
230 =280

По ходу дела:
1) Отстрелял от 130Атм до 110Атм.: 16 выстрелов, скорость 282м/с +-1,5м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/16) на 1,25 Атм/выстрел.

2) Отстрелял от 200Атм до 180Атм.: 14 выстрелов, скорость 282м/с +-1,3м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/14) на 1,43 Атм/выстрел.

3) Отстрелял от 230Атм до 210Атм.: 11 выстрелов, скорость 281м/с +-1м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/11) на 1,81 Атм/выстрел.

Скачков скорости таких, что были теперь не наблюдается.
Но вот, что удивляет: на более высоких давлениях - расход ВД значительно выше.
Не понимаю я этой вещи: за редуктором давление постоянное, а расход на разных давлениях в резервуаре непостоянный и с увеличением давления - расход увеличивается.
Может, кто объяснит, как такое получается?

ЗЫ: Пора наверное, пробовать ударник облЕгчить...

kep Не понимаю я этой вещи: за редуктором давление постоянное, а расход на разных давлениях в резервуаре непостоянный и с увеличением давления - расход увеличивается.
Может, кто объяснит, как такое получается?

(кстати, а почему все решили, что он авто-волшебник? может, он волшебник по карам? :-) )

kep
Не понимаю я этой вещи: за редуктором давление постоянное, а расход на разных давлениях в резервуаре непостоянный и с увеличением давления - расход увеличивается.
Может, кто объяснит, как такое получается?

Кайнын
(кстати, а почему все решили, что он авто-волшебник? может, он волшебник по карам? 😊

Carwizard
Нет, тогда было бы не "Car", а "Crow". 😊

так кто знает, насколько ты Аглицкий знаешь...

"вам послайсить или одним писом возьмете?" :-)

Carwizard
Реальный расход (приведённый к атмосферному значению) получается такой же, как и в области малых давлений. Весь фокус в том, что нельзя линейную шкалу манометра, просто переносить на понятие расхода в области высоких давлений. Там типа - экспонента получается. Но по истиному расходу - всё линейно.

Кайнын
это как так?
манометр нелинейный или атмосферы разные?

Резервуар резиновый 😊.

Carwizard
Совсем недавно, этот момент уже обсуждали, где то в моей теме про настройку ЭДгана с редуктором (а может быть и в другой теме).
Реальный расход (приведённый к атмосферному значению) получается такой же, как и в области малых давлений. Весь фокус в том, что нельзя линейную шкалу манометра, просто переносить на понятие расхода в области высоких давлений. Там типа - экспонента получается. Но по истиному расходу - всё линейно.
Короче не переживай, так и должно казаться, что на "верхах" расход якобы больше. На самом деле это не так.

Вот посчитал расход приведённый к атм-му давлению:

1) Отстрел от 130Атм до 110Атм.: 16 выстрелов, скорость 282м/с +-1,5м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/16) на 1,25 Атм/выстрел = 344см3/выстрел = 8,5см3/Дж

2) Отстрел от 200Атм до 180Атм.: 14 выстрелов, скорость 282м/с +-1,3м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/14) на 1,43 Атм/выстрел = 393см3/выстрел = 9,7см3/Дж

3) Отстрел от 230Атм до 210Атм.: 11 выстрелов, скорость 281м/с +-1м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/11) на 1,81 Атм/выстрел = 500см3/выстрел = 12,4см3/Дж

???????

Да, и так видно, что при настройке редуктора на 140Атм расход был заметно меньше, чем при теперешней настройке на 125Атм.
Но всплеск скорости при переходе на прямоток (8м/с) многовато.
Теперь-же при 125Атм "всплеска" ентого вообще нет, а расход заметно прибавился...
Надо попробовать среднее значение 130-135Атм.
Може кто ещё какую мыслю подкинет, чтоб понизить расход?

ЗЫ: Демьян - это ГОЛОВА, однако. Правильно он всё это дело осветил в своей статье.

Кайнын
это как так?
манометр нелинейный или атмосферы разные?

Demyan
Извинте влезу. Я тоже такое увидел, задумался а потом стал вспоминать физику. Просто при таких давлениях в газе лезут свойства жидкости. Это все знают, но кладут на это. Типа это такая ерунда. Любой внимательный налюдатель знает, что от 300 до 200 атм и от 200 до 100 атм будет разное количество выстрелов. То есть энергия винтовки допустим 30 Дж. Редуктор настроен на 120 атм. В баллоне какой-то емкости 300 атм. Стрелок сделает 45 выстрелов и давленеие упадет до 200 атм. И до падения давления в резервуаре 120 атм - он сделает еще выстрелов 60!...
Я поленился составить наблюдаемую кривую, хотя прибор с классом 0.05 есть. Она не совсем такая как в справочниках. Зависмость более неприятная. Видимо еще и скорость охлаждения газа при разном давлении влияет.
Мораль - редуктор не виноват ни в чем и никакой. Мы проверяли это на системе, где редуктор во время выстрела отсоединен от стреляющего обьема совсем.

Буч
Все дело, скорее всего, в различной плотности воздуха при разных давлениях. Считать надо не по давлению, а по количеству закачанного газа. С повышением давления кол-во газа относительно более низкого давления - нелинейная зависимость. Отсюда иллюзия неравного расхода. Демьян же сказал - пробовали редуктор изолировать, расход разный.

Но разный он по давлению в баллоне, а по кол-ву воздуха одинаковый.
И очень может быть, что этот эффект проявляется именно из-за малого объема резервуара. Взять на 10 литров баллон - там этого и не заметишь. Только кто стрелять будет? Можно попробовать так: стрелять некоторое кол-во выстрелов на одном давлении в резервуаре(скажем, 120) и после каждого выстрела добивать резервуар, взвешивая баллон. Затем стрелять на давлении 250 по той же методе. Геморройно, но иначе никак. Либо взять два баллона - на низкое(120) баллон побольше объемом - литров 40, надуть его именно до этого давления и стрелять в режиме постоянной подпитки винта. На большее давление придется брать другой баллон(жаль, кислородник нельзя взять). Относительно большие объемы баллонов сгладят нелинейность. Я думаю, расход по относительной массе будет одинаков.
ЗЫ Сколько метров в литре? - что-то вроде того. Самозаебмозга вы себе устроили имхо.

ОК.

огорчу - для давления 230 атм (а здесь о бОльшем не говорят) он почти равен единице.

т.ч. в данном случае на него можно наплевать и забыть.

еще теории есть, почему здесь на бОльших давлениях бОльший расход?

Кайнын
огорчу - для давления 230 атм (а здесь о бОльшем не говорят) он почти равен единице.

Кайнын
еще теории есть, почему здесь на бОльших давлениях бОльший расход?

Carwizard
Окуда такие данные? Из какого источника?
Дядя Саша, ведь ты наверняка что то знаешь, но скрываешь. Если скрываешь, то зачем?

ну начина-а-а-е-тся...

знаю - и все.
по работе это мне надо.

для наглядности - коэфф. сж. воздуха для нормальной температуры при давлении 300 атм равен примерно 1.1.

т.е. в баллоне с давлением 300 атм воздуха в пересчете на массу как будто 300/1,1 = 272 атм.

это никак не 30-40%, если судить по расходу в приведенной в этом топике таблице..

а при 200 атм коэффициент близок к единице...

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Demyan
Кайнын: наши данные очень сильно отличаются от справочных. Чуствуем себя идиотами. Ищем где ошиблись. По нашим подсчетам при 300 атм. коэфф. сж. воздуха 1.18. А коэфф около единицы - сохраняется где-то до 170 атм. Ужас.

2.2.3. Для определения Траб. при работе в дыхательных аппаратах АП-98-7К, АИР-317, "ДРАГЕР", АВХ необходимо определить наименьшее в составе звена ГДЗС значение давления воздуха в баллоне дыхательного аппарата непосредственно у очага пожара, затем вьчесть из него значение давления воздуха, необходимое для обеспечения работы дыхательного аппарата при возвращемии на свежий воздух (Рк. вых.), полученную разность умножить на вместимость баллона(ов) (л) и разделить на средний расход воздуха при работе в аппаратах (ЗОл/мин) и коэффициент сжимаемости воздуха Ксж = 1,1.

Пример. Перед входом звена ГДЗС в непригодную для дыхания среду давление воздуха в баллонах АИР-317 составляло 270, 290 и 300 кгс/см . За время продвижения к месту работы оно снизилось соответственно до 250, 280 кгс/см2, т.е. максимальное падение давления воздуха составило 25 кгс/см2. По условию п. 2.2.3 время работы у очага пожара будет равно:

Траб = ((250-47,5) х 7 л) / ((30 л/мин) х 1,1) = 43 мин.
где,
250 кгс/см2 - наименьшее давление воздуха в баллонах по прибытию к очагу пожара;

47,5 кгс/см2 - Pк. вых., которое определяется по условию пункта п. 2.1.1;
7 л. - вместимость баллона АИР-317;
30 л/мин - средний расход воздуха при работе в дыхательном аппарате;
1,1 - коэффициент сжимаемости воздуха при давлении 300 кгс/см2;
====

эти люди - не шутят. для них цена ошибки - жизнь.

в понедельник вернусь - табличку выложу. только зачем - кто просто не поверит, кто не поймет, кто поверит и поймет, но наплюет. а некоторые просто и откровенно злобно скажут - умный, да-а?

не надо это среднему аирганнеру.

также, как и знать, что от давления зависит (и существенно) скорость звука и показатель адиабаты.

чем меньше знаешь - тем крепче спишь. :-)

SteyR
Случайно не эту голову ищут? 😊
http://field-target.spb.ru/events/20060610/sailor/42.jpg

Demyan
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал..."
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Demyan
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал..."
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Hans
Сейчас кого то начнут пинать ногами :-)

Зачем? Совесть ногами не достанешь....

Hans
Сейчас кого то начнут пинать ногами :-)

Demyan
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал..."
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Мне досталась Эдган, не требующий ни каких доводок, полировок (о чём говорил Carwizard, там у моего N 0048 - зеркало) и прочего вмешательства. Не знаю, как у других, я НИЧЕГО не доделовал и не доводил. Всё где нужно отполировано, притёрто и доведено. Дастал из коробки, нацепил хрон и сразу на охоту. Всё ОК - хронограф показал плато заявленное производителем.

От темы отходим, вопрос стоит: "как получить сотню (друю ;-)) выстрелов из Эдгана с самоустановленным редуктором от Валента?". Думаю многим пригодилось бы такое знание. Далеко не все живут в стольных градах и имеют возможность обратиться к мастеру.

Пока вижу две дельные мысли:
1) TWK: уменьшить поджим пружины на б/клапане + укоротить боевую пружину, что позволяет сдвинуть плато в область более низкого диапазона давлений и тем самым получить дополнительные выстрелы - СДЕЛАНО;
2) Демьян: "Вывешивайте, блин, ударник... Если после всех упомянутых переделок, поставить пружину еще короче, но сильнее и разгоняемость улучшиться и экономичность вырастет. Аминь." - СДЕЛАНО ещё на зводе производителем. Правда боевую пружину пришлость ещё укоротить - скорость за 300 зашкаливала - это понятно.

Остальное, извините, - вода.

Вопрос остаётся открытым. Хотелось бы обсудить (в привязке к данному конкретному случаю):
1)облегчения ударника. Что нам это даёт? На Кариере (без редуктора) облегяя ударник снижается расход, это я точно знаю - сам делал (до алюминия дошёл :-) и вернулся к титану);
2)накопительная камера. Уменьшить - потерять выстрелы ниже 115Атм- объёма воздуха не хватает (ИМХО). Увеличить - снизим ёмкость резервуара. Сейчас имеем 21см3: Carwizard (с): "вставка, увеличивает объём дозатора, на 7,22см3 (чисто по внутрянке), а если ещё добавить высвобождающийся объём под 2-я резиновыми кольцами (1,63см3), то получается добавочный объём к дозатору - 8,85см3. Отсюда, общий объём дозатора, у нас получается (8,85 + 12,2) = 21см3. Итого, получилось увеличение объёма дозатора - на 72,5%." (с) .
3) поднять заредукторное давление до 135Атм (сложновато без стенда) с целью уменьшить расход на выстрел, зараннее смирившись с подъёмом скорости на 3-4 м/с. Сейчас имеем настройку 125Атм.

Прошу, не стесняйтесь 😊 , высказывайтесь.

Demyan
Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Нет, я серьёзно.
Демьян, ты человек опытный, давай совет на горА!

Валентин, почему тебя не слышно? Я всё надеюсь, что ты примешь участие в обсуждении.

Carwizard
То kep, кстати, ваша винтовка (ныне у VVT), оказалась наиболее удачной в плане установки редуктора. Настроилась вполне приемлимо с первой попытки.

Это прсто здОрово!
Возможно у этой винтовки изначально плато было в "нижнем" диапазоне давлений?
У меня с завода было 220-140атм.

Эдуард, ты-же устанавливал, редуктор в этот винт, давай раскрывай особенности той винтовки... что-то там где-то ....? Может заметил чего-нить необычное? Ты много Эдганов повидал, должно там, что-то быть особенное. Вспоминай, давай :-)

kep
Валентин, почему тебя не слышно? Я всё надеюсь, что ты примешь участие в обсуждении.

kep

Это прсто здОрово!
Возможно у этой винтовки изначально плато было в "нижнем" диапазоне давлений?
У меня с завода было 220-140атм.

Эдуард, ты-же устанавливал, редуктор в этот винт, давай раскрывай особенности той винтовки... что-то там где-то ....? Может заметил чего-нить необычное? Ты много Эдганов повидал, должно там, что-то быть особенное. Вспоминай, давай :-)

Здравствуйте уважаемые рукодельники....
Простите великодушно....- в технические вопросы (про воздух) стараюсь не лезть.... НО - ОЧЕНЬ меня смешит вопрос о стремлении довести количество выстрелов до 100-110!!!!!
Сдаётся мне что это всё только потому, что ОБьЯВЛЕННОЕ разработчиком плато НАХОДИТСЯ в районе 60-70 выстрелов (в общем неважно сколько..)
ТОИСТЬ это я к тому, что еслиб было обьявлено что гарантировано будет
стрелять 200 раз в плато....----то почемуто мне кажется СРАЗУ бы появилась ветка типа КАК ПОЛУЧИТЬ 250-300 ВЫСТРЕЛОВ, ну и так далее по ГЕГЕЛЮ (диалектика развития..)
А НАФИГА? Друзья мои дорогие? Ну ведь и так сладко!!!!
Ну ведь ВЫ сами это знаете - что физика воздуха КОНЕЧНА!
Ну вот ИЗНАСИЛУЕТЕ ВЫ очередное изделие (неважно чье Демьяна ли Эдуарда ли иль ещё кого) ну выжмите вы 10-20 лишних выстрелов - ну а ДАЛЬШЕ?
Добиваться ПОСТОЯНСТВА боя...Технологичности сборки.. НАДЁЖНОСТИ....ну и кучи вещей характеризующих нормальное стрелялово (ВАМ МАСТЕРАМ - ВИДНЕЙ)- это я могу понять..... Но количество выстрелов с заправки - это лишняя трата времени....("жадность" и синдром "лентяя" -ВЫ же, простите, не засовываете всё блюдо за обедом в рот, а едите и смакуете по ложечке тщательно пережовывая...)
Прошу понять меня правильно, уважаемые, но ВЫ потихонечку сваливаетесь к проблемам ВЕЧНОГО двигателя...
Всех обнимаю

KVK - я тебе этого не прощу. Теперь засунь себе маркер куда ни будь подальше... Струсил гад. Не приехал...

Vovik5413 - мля... перфекционизм - тяжелое заболевание.

Кайнын - я типа дал понять, что не претендую на переписывание справочников, а ищу ошибку у нас. Она очень большая, но не находится.

Kep - мне почему-то кажется, что тебе стоит чуток поднять давление в редукторе. И смирится с тем, что перед отключением редуктора будет 7-8 выстрелов идти на 5 мм выше:-)

Vovik5413 - мля... перфекционизм - тяжелое заболевание.

Я знаю....Дорогой....
И самое противное в этом, что хроническое....
Знаешь, главное , чтобы оно не перешло в самобичевание...от недостигнутого...
Успехов тебе и здоровья

vovik5413
А НАФИГА? Друзья мои дорогие? Ну ведь и так сладко!!!!

Carwizard
Дядя Вовик, нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше, чем уже есть в серийном исполнении. Это называется -тюнинг. Вон, у Демьяна даже их сайт называется "Аир Тюнинг", а это - не спроста! С другой стороны - это же хобби-лобби. Ну почему нельзя "повытаскивать" более лучшие показатели по ТТХ из любимой винтовки, чем таковые имеются по умолчанию в серийном исполнении?
Аирганнеры, подразделяются на: "ламеров" - которых и так всё устраивает, и на "продвинутых юзеров", которым интересно улучшить ТТХ. А заложенный потенциал серийных ЭДганов (прошлых выпусков) ещё не раскрыт!
Гы-Гы. Всех обнимаю (как vovik5413). 😊

Дак, Эдуардище, дорогой - и я об том же...
Опять мой корявый излог недопонят....
Честь и хвала всем рукодельникам "юзерам продвинутым"- я и грю, и обнимаю ВСЕХ мастеров то, тюнингистов, значит...
Тока и сказать то хотел - чтоб не коликчеством выстрелов энтих несчастных уж больно заморачивалися умы да руки ВАШИ золотыя, а в качествы различные вышемнойнепонятноупомянутые употребили возможности свои немерянные....
Вот чё и сказать то всего хотел....
А уж подзарядиться найдём секундочку, "ламеры" мы разнесчаснтныя, ежели что...
Вот....
Ну и обнимаю , конечно же....опять....

vovik5413
, а в качествы различные вышемнойнепонятноупомянутые употребили возможности свои немерянные....
..

Кол-во выстрелов с одной заправки - есть показатель среднего удельного расхода ВВД, соответственно - показатель экономичности настройки системы. Чем больше кол-во выстрелов с приемлимой энергетикой - тем меньший расход, соответственно - меньше выкидывается не использованного воздуха просто так, в атмосферу. Другая не приятная сторона повышенного расхода (кроме звука с СМ), так это зачем мешать уже разогнанной пуле только что покинувшей ствол, когда её по юбке ещё колбасит воздух, с ещё не совсем закрытого клапана?

Carwizard
Не перегревай "процессор" читателя, фраза не раскрыта. 😊

Кол-во выстрелов с одной заправки - есть показатель среднего удельного расхода ВВД, соответственно - показатель экономичности настройки системы. Чем больше кол-во выстрелов с приемлимой энергетикой - тем меньший расход, соответственно - меньше выкидывается не использованного воздуха просто так, в атмосферу. Другая не приятная сторона повышенного расхода (кроме звука с СМ), так это зачем мешать уже разогнанной пуле только что покинувшей ствол, когда её по юбке ещё колбасит воздух, с ещё не совсем закрытого клапана?

Слава Богу - порох должен сгореть весь и сразу - наконец то добрались до главного...Только интересно , как это можно однажды добившись в настройке РСР - всё время это повторять , когда постоянно происходит износ резинок, просадка пружин, просадка редукторных настроек...и т.п. Ведь нет понятия патрона - всё только условно постоянное, зыбкая условность...
Ну а уж про колбасит за срезом ствола - позволь мне вообще засомневаться - я думаю, что на большинстве настроек воздух ещё долго прёт из ствола вслед пульке (вот почему РСР любят только тяжёлые пули) и здесь с этим трудно справиться

А остаточным давленим пулю колбасит реально. Простой отсечкой воздуха за пулей снимается несколько мм с группы. А у многих огнестрельных винтовок (например Моська) скорость пули растет после вылета из ствола вплоть до нескольких метров. Форс гонит пулю без трения в стволе. Глушитель в пневматике часто добавляет 3-7 м\с... Влияние остаточного давления очевидно. И оно плохо контролируется.

Demyan
Vovik - посадка пружин - баг производителя. Недопустимый. Ибо нет в PCP узлов, где нужны пружины работающие на пределе. И по секрету скажу, что большинству пользователей PCP эта проблема не знакома. Нормально проектированный и сделанный редуктор годами держит настройки и страдает только от грязи в баллоне.
Резинки при умеренном трении тоже служат годами. А некоторые полиуретанки и десятилетими. И после замены изношеных все показатели возвращаются на место.
Зыбкость настроек - миф какой-то странный. Есть влияние температуры, но оно тоже стабильную погрешность в работу вносит и воевать там не с чем.

А остаточным давленим пулю колбасит реально. Простой отсечкой воздуха за пулей снимается несколько мм с группы. А у многих огнестрельных винтовок (например Моська) скорость пули растет после вылета из ствола вплоть до нескольких метров. Форс гонит пулю без трения в стволе. Глушитель в пневматике часто добавляет 3-7 м\с... Влияние остаточного давления очевидно. И оно плохо контролируется.

Спасибо, дорогой...
Не слушай ты меня...Нет никаких БАГОВ...Мнительный я какой то...Просто я никак ещё не привыкну, что новая для меня стреляющая система где нибудь не "просрётся" - больно уж необычно , когда зависишь весь от резинок и пружинок.... До сих пор беря винтовку - смотрю на манометр с замиранием серца - "спустила иль нет?" - нет - стоит!!! чудно!!!! Ну ничего - привыкну.....

Кайнын
в понедельник вернусь - табличку выложу. только зачем - кто просто не поверит, кто не поймет, кто поверит и поймет, но наплюет. а некоторые просто и откровенно злобно скажут - умный, да-а?
:-)

сказано - сделано

табличка не получается, поэтому текстом

в строке следующие параметы
Температура, К \ показатель адиабаты \ скорость звука, м/с \ коэффициент сжимаемости \ плотность, кг/куб. метр (грамм/литр)

давление 200 атм
253 \ 2,18 \ 393,2 \ 0,976 \ 282
293 \ 1,94 \ 409 \ 1,026 \ 231,7
333 \ 1,816 \ 427,9 \ 1,055 \ 198,4

давление 300 атм
253 \ 2,77 \ 464,8 \ 1,073 \ 384,9
293 \ 2,331 \ 465,5 \ 1.105 \ 322,8
333 \ 2,103 \ 475,4 \ 1,124 \ 279,1

давление 400 атм
253 \ 3,306 \ 536,7 \ 1.119 \ 459,2
293 \ 2,69 \ 524,3 \ 1.206 \ 391,6
333 \ 2,387 \ 525,6 \ 1,21 \ 345,7

считано на старой космической программе.
точности порядка процента - там сложно на давления попасть, исходное для программы - плотность.

если только ошибся, когда из программы расчеты переписывал - но и то вряд ли...

А почему 253к ? - Вроде скорость звука - третья по счету - 536 мысы -нет ?

брянск
[QUOTE]Sergey63
[b]Скорость звука при 400 атм, 253К, - опечатка?[/QUOT

А почему 253к ? - Вроде скорость звука - третья по счету - 536 мысы -нет ?

[/B]

Всё верно, 253К - это температура. Скорость звука должна бы с температурой расти, а в таблице провал. При 253К-536, при 293К-524, при 333К-525. Что и показалось странным.

Demyan
Напоминаю название темы -"резервы кучности..." :-)

Где ты там в названии видел что либо про кучность?
"Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки."

Arch
Тема про "резервы кучности..." давно заглохла, ибо все резервы в воздержании от курева и синьки, то бишь в стрелке 😀

ГЫ-ГЫ-ГЫ - мильён раз.....
АБНИМАЮ и ржу....

Demyan
Синька и курево - зло. Прям щаз прочувствовал.

Не делай сегодня запчасти для эдганов, иди спать 😛

Arch
Не делай сегодня запчасти для эдганов, иди спать 😛

и общественности эдганождущей сказал бы, что перестал делать. пока не разрешат.

во бы тебе радость-то была бы, во бы благодарности от всех..

жаль, я не на месте Демьяна (в этом случае).

Arch
Дядь Саш, тебя кто-то обидел?

Да нормально всё, стрелки....Просто надо было сказать - комплектующие, а не запчасти....
А запчасти и правда - пусть забьёт...Не - ну на фих - запчасти то?
ГЫ-ГЫ

Demyan
Гы-Гы-Гы:-)

Чё дразнисся, дорогой...- иди подельника встречай давай - к тебе то точно заглянет.... И фоту тожа с ним выложь нам в радость....
Завидоваю вам там (небось и пивка приложитеся...)
Обнимаю всех там вас...

zenon 05
Сладко поцелуй еще...

Arch
.. буду искать "комплектующие" с клеймом Демьяна.

zenon 05
Надо Демьяну там упороть косяков побольше,чтобы убрать конкурента,чтобы Эдуард кучу никогда не собрал...Га-га бубу гагага !!!

А хомуты на резервуар - не Демьян ли делает? Может кто знает? А?

zenon 05
он в Москве до понедельника

Кто - Карвизард? Он же на охоту вроде собрался - на КАБАНЯТИНУ....

Demyan
Хомуты вроде не я. Я очень скромно учавствую:-) У меня все так дорого получается! :-((

Ложная скромность не вяжется с твоим образом в массах 😛 Колись, что делаешь? 😊

Arch

Ложная скромность не вяжется с твоим образом в массах 😛 Колись, что делаешь? 😊

Я и то - знаю - ДЕМГАН (к сожалению без "ы" , а то бы уж записался...)

Интересно, что:
При повышении давления настройки редуктора более определённого порога (для моего N0048 = 125 Атм) в режиме перехода на прямоток, наблюдается немалый (от 6 до 8 м/сек) подъём скорости примерно на 15-20 выстрелов. Однозначно. И ничего с этим явлением я поделать не смог.
Для справки: нижнее давление в плато сейчас на моём Эдгане примерно 100 Атм.
Вот интересную настройку поймал и сделал полный отстрел:

итого в среднем: Диапазон давлений 230-107 Атм
101 выстрел.
275 м/сек
341 см3/выстрел
8.75 см3/Дж
39.0 Дж/выстрел

СТП на месте - все эти 100 выстрелов простреливал листочки на тополе на дистанции 70 метров в момент затихания ветра, что оказалось довольно увлекательно.
Дальше думаю понижать пошагово (5 Атм) настройку редуктора - в поисках оптимальной настройки.
ЗЫ: 'Вставыш' похоже действительно не нужен.

SubAndy
кАроче, господа, не мудрствуя лукаво воткнул я валентовский редухтор в свой винтик)))... ИтогО - с 230 шт 70-80 до 140 получилось.. ничего не сверлил, даже не поджимал пружину ударника...

Сверлить резервуар для организации дренажа пружинной полости редуктора нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Есть первоначальные данные о работе редуктора без дренажа на эдгане. Примерно после 400-500 выстрелов редуктор начал глючить. Пока это первый подтверждённый случай. После изготовления дренажного отверстия редуктор стал работать вроде как штатно - дальнейшая эксплуатация покажет. Есть ещё два случая глюков редукторов. После простой разборки-сборки редукторов всё стало на свои места. Самое плохое - причина глюков осталась не раскрытой 😞. Хочу попросить всех кто установил редуктор купленный у меня, не стесняйтесь и по любому "чиху" обращайтесь. Нужна статистика по отказам и глюкам. Сейчас я гоняю на стенде новый редуктор, который маленьких размеров ("таблетка", около 20мм толщины) и без ущерба в ключевых (по моему мнению) характеристиках по сравнению с теми что были проданы. Так вот, есть желание учесть в нём все недостатки предыдущих конструкций и именно для этого нужна статистика по отказам. Думаю конечному потребителю это должно быть интересно.

Valent

Сверлить резервуар для организации дренажа пружинной полости редуктора нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Есть первоначальные данные о работе редуктора без дренажа на эдгане. Примерно после 400-500 выстрелов редуктор начал глючить. Пока это первый подтверждённый случай. После изготовления дренажного отверстия редуктор стал работать вроде как штатно - дальнейшая эксплуатация покажет. Есть ещё два случая глюков редукторов. После простой разборки-сборки редукторов всё стало на свои места. Самое плохое - причина глюков осталась не раскрытой 😞. Хочу попросить всех кто установил редуктор купленный у меня, не стесняйтесь и по любому "чиху" обращайтесь. Нужна статистика по отказам и глюкам. Сейчас я гоняю на стенде новый редуктор, который маленьких размеров ("таблетка", около 20мм толщины) и без ущерба в ключевых (по моему мнению) характеристиках по сравнению с теми что были проданы. Так вот, есть желание учесть в нём все недостатки предыдущих конструкций и именно для этого нужна статистика по отказам. Думаю конечному потребителю это должно быть интересно.

Конечно интересно!
Но, ""таблетка", около 20мм (!!) толщины", как такое возможно? Пружинка тарельчатая там одна, что ли?
Главное стабильность и долговечность, ну и размер редуктора ес-но немаловажен.
Удачи, Валентин!

kep
Но, ""таблетка", около 20мм (!!) толщины", как такое возможно? Пружинка тарельчатая там одна, что ли?
Главное стабильность

а особая стабильность зачем для редуктора, устанавливаемого в хорошо настроенную прямоточку?