Эдган против "барса" ,223 рем

сегодня произошла дружеская схватка длинного папского эда и барса в 223 тульский патрон.

место схватки : карьер
время : за час до заката
дистанция 100 метров
ветер : слабый порывами
положение : лежа с автомобильного подголовника
приборы и материалы:

N1 - эдган 5,5 лонг жсб 1,03*290 фалькон менас 10*

N2 - барс легион 223 патрон тульский полуоболочка латунь вес не знаю скорость ориентировочно 900 мыс. оптика штурман 12*

барс продул вчистую , и ветер порывами не помог! кучи эда немного растягивало по горизонту ветром , по вертикали не более 3 см.у барса все было значительно хуже + отрывы по 20 см...фото не сделал - стемнело.
вот такая вот загогулина!

И, что по этому поводу сказал хозяин "Барса"?

уже проскакивала как-то тема "эдган vs тигр" - эдган на 100м перестрелял барса 😊

Некорректно. Сравнивать два абсолютно разных типа оружия. Пневма ,тем более ПСП на этом расстоянии уроет любого по куче, а если попробовать рельсы пробивать-кто кого?

А на 150м - уже другой расклад...

Джонсон
Пневма ,тем более ПСП на этом расстоянии уроет любого по куче,

ты это бенчрестерам-огнестрельщикам скажи - вот они посмеются-то.
или хотя бы любому в "высокоточной стрельбе".

да и я сам с интересом посмотрел бы, как ты из ППП будешь на 100 метров стрелять (ты же четко сказал - "тем более ПСП", значит, и не "тем более ПСП" тоже уроет) :-)

Эдуард
И, что по этому поводу сказал хозяин "Барса"?

А, наверняка, что у него в стволе мыши еблись 😀
Хозяин барса - лох.

К словам не цепляйся-не на разборке, прекрасно понял, что я хотел сказать, хотел бы я посмотреть что стоит бенчтреcтер без своего станка при стрельбе хотя бы с обычного упора.

И, что по этому поводу сказал хозяин "Барса"?

хозяин барса сказал - о, какая куча...

Хозяин барса - лох.

в огнестреле , похоже , что да...он не пробовал никакие другие патроны. думаю , если поменять оптику(лично мне штурман ну совсем не понравился после фалькона) , подобрать патрон , обкатать ствол и пристреляться к ружью - результат может быть другим.

Джонсон
Пневма ,тем более ПСП на этом расстоянии уроет любого по куче, а если попробовать рельсы пробивать-кто кого?

Что поставим на кон? 😛 Буду струлять из абсолютно заводского Рема-700 в .308 калибре, струлять буду с земли, с сошек.

ЗЫ Даже и придумать не могу, чтобы мне хотелось в качестве приза.

------------------
Sincerely Yours, VV

Некорректно. Сравнивать два абсолютно разных типа оружия.

простите , в чем некорректно такое сравнение . некорректно сравнивать ветровой снос жсб 1,03 и .223 рем - вес и БК ну очень отличаются. и тем не менее...

я не восхваляю эдган и не опускаю барс - как было так и рассказываю , сам давно уж подбираюсь к нарезному (и никак не подберусь)

А на 150м - уже другой расклад...

надо будет проверить. на 120 стрелял - куча окло 50-60 мм.

Да, смахивает на пропаганду или проплаченную рекламу.
Низачет. 😀 😀

Барс оружие отечественное, а потому ...((
Валовый рем-700 легко даст минуту в опытных руках и соревноваться с ним из ПСП просто глупо.
Когда у меня был Эдган я собрал пару кучек по 4-5 см на 100-не. Наверное можно и лучше в закрытом тире, но нужно ли?

Wop
Да, смахивает на пропаганду или проплаченную рекламу.
Низачет. 😀 😀

Барс оружие отечественное, а потому ...((
Валовый рем-700 легко даст минуту в опытных руках и соревноваться с ним из ПСП просто глупо.
Когда у меня был Эдган я собрал пару кучек по 4-5 см на 100-не. Наверное можно и лучше в закрытом тире, но нужно ли?

Ну ты прям так про проплаченную и сказанул! 😊 Проплаченная реклама это участие команды с ЭДганами в соревнованиях! 😊

По огнестрелу -- думаю, что человек с Барсом сам лоханулся. Я помню свою спортивную молодость, стрельба из 5.6 на 50 метров, с диоптром, так стабильно 10,9, очень редко восемь. Кучность явно лучше любой PCP системы.

Эдуард
По огнестрелу -- думаю, что человек с Барсом сам лоханулся. Я помню свою спортивную молодость, стрельба из 5.6 на 50 метров, с диоптром, так стабильно 10,9, очень редко восемь. Кучность явно лучше любой PCP системы.

что же касается стрельбы из огнестрела на 100м - то тут два основных фактора
а) надо уметь стрелять - все-таки у 223 отдача есть
б) надо знать, чем стрелять, ибо Вольф-полуоболочка далеко не лучший патрон (представьте, что из эдгана пульками Гамо стреляли бы).
сам барс вряд ли виноват - все-таки Легион хоть как-то, но за товаром следит.
насколько я уяснил из форумов - значительная часть болтов в заводской поставке - околоминутные заводским патроном, но, естественно, подобранным под него.

Кайнын
ну ты в другую крайность кинулся - что мелкашка в тире лучше любой РСР.
ты это Дайверу расскажи. :-)
заодно вспомни габариты восьмерки, которые были в те времена.

Размеры точно не помню, но то, что десятка была чуть больше диаметра пули -- это точно. Полагаю, что круг девятки вряд ли превышал 15 мм. Так и стреляли не из оптики, а с диоптра.

Эдуард
Размеры точно не помню, но то, что десятка была чуть больше диаметра пули -- это точно. Полагаю, что круг девятки вряд ли превышал 15 мм. Так и стреляли не из оптики, а с диоптра.

:-)

История с обсуждением ПСП или огнестрел начинает развиваться с точностью как и в темах Псп или ППП, тоесть скоро споры достигнут чуть ли не истерии, как было не однажды. Можно подумать что каждая из сторон достигла совершенство в стрельбе, сутками не выходя из тира. Достигнуть истины можно лишь в практическом сравнении и в одинаковых условиях типа любитель любитель или проффессионал с таким же.Представьте картину-бежит километр биатлонист и бенчрестер, прибегают на стрельбищще-какой будет результат?То что сейчас обсуждается-это всеголишь наши доморощенные домыслы, подтверждённые одним случаем, или не одним но в разных условиях.

KOSTASSS
барс продул вчистую , и ветер порывами не помог!

Эдуард
Ну ты прям так про проплаченную и сказанул! 😊

Я не утверждал, а сказал, что похоже. 😛

Джонсон
Представьте картину-бежит километр биатлонист и бенчрестер, прибегают на стрельбищще-какой будет результат?

Смотря на какую дистанцию стрелять будут...

Отрывы 20 см на 100 метров!? 223 Rem?
Это либо:
-ствол - брак,
-патроны -в канализацию,
-стрелок - нездоров.

В целом - пиз... ж

Ermolaev
-ствол - брак,

Шо, "Легион" вконец обнаглел?

Это со мной один товарищ года 3 назад спорил Тигр vs воздушка на сотке. Проссал он. Но мне повезло то что штиль полный случился перед бурей, да и отстрелялся я ОЧЕНЬ здорово(не повторю 99.99999% второй раз)

И, конечно в высокоточку обращаться не надо, и с Вовой Джуниором стреляться тоже. :-))) Понятно, что человек умеющий стрелять
(именно умеющий, а не думающий, что если он с пьяну попадает по бутылкам дробью на 20 шагов, то он ниибацо снайпер ) с минутным стволом порвет любую воздушку на сотке как тузик грелку. А если еще и ветерок, то...

Это с ниибацо кавбоями-охотнегами спорить хорошо, да еще и под горячительное. У них и отрывы(стреляют то "боевыми снайперскими пизжеными знакомым прапором в ниибацо секретной части"), и целятся они "под мишень", и куча сантиметров 15 на сотке у них считается - пулявпулю...

брянск
Это со мной один товарищ года 3 назад спорил Тигр vs воздушка на сотке. Проссал он. Но мне повезло то что штиль полный случился перед бурей, да и отстрелялся я ОЧЕНЬ здорово(не повторю 99.99999% второй раз)

И, конечно в высокоточку обращаться не надо, и с Вовой Джуниором стреляться тоже. :-))) Понятно, что человек умеющий стрелять
(именно умеющий, а не думающий, что если он с пьяну попадает по бутылкам дробью на 20 шагов, то он ниибацо снайпер ) с минутным стволом порвет любую воздушку на сотке как тузик грелку. А если еще и ветерок, то...

Блин, Андрюха, не дал ты мне бабосов взлохматить!!! 😀 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

ты и так куркуль банкир хапуга мля... :-))))))))))))))))))))))))))

Точно так же у некоего нашего известного коллеги на 100м крутые огнестрелы продули на 100 м вчистую Хулигану. Близко не лежали. Хозяева были удивлены.
Похоже, огнестрел по точности сильно проингрывает пневме. То же и у Андрюхи Брянск было.

Junior. Володя, а ты что, из огнестрела наковыряешь кучу менее 3 см на 100м.
Многие буллпапы такое делают не напрягаясь.
А ты могешь из любого огнестрела?

zenon05
Junior. Володя, а ты что, из огнестрела наковыряешь кучу менее 3 см на 100м.

Ты бабки поставь, тогда и увидишь...

Да я к тому и подбираюсь, но осторожно, принухиваясь и на цыпочках. 😊
Мож кто абшибется?
Я про спортивные винтовки не говорю. А у Володи-не спортивная.
Может, хоть малюсика бабулек наскребу? 😀

zenon05
Мож кто абшибется?

Джуниор не ошибётся.... "я так думаю!"(С)

Cделать кучу как у Коровы в 21мм на 100м,наверное, сложно даже из сверхточной спортивной винтовки.

В целом - пиз... ж

ну это вы сгоряча ...

ессно , патроны отстой . да им стрелок из барса тоже .

но факты весчь упрямая - пневма победила!

KOSTASSS
факты весчь упрямая

KOSTASSS
патроны отстой . да им стрелок из барса тоже .

zenon05
Cделать кучу как у Коровы в 21мм на 100м,наверное, сложно даже из сверхточной спортивной винтовки.

zenon05
Junior. Володя, а ты что, из огнестрела наковыряешь кучу менее 3 см на 100м.
Многие буллпапы такое делают не напрягаясь.
А ты могешь из любого огнестрела?

Глеб, я када с сошек из Рема струляю более 15 мм очень сильно огорчаюсь, бо как это означает, что я при стрельбе ковырялся в носу. 😛 Из своего огнестрела любого, из любого калибра, который есть у меня. 😛

ЗЫ Есть у мине одна штука, правда БР-ная (сейчас очень хочу ее продать), она с БР-упора на 200 м ковыряла 7 мм. Есть тому свидетели из моих земляков. Мы када поструляли 3 группы, так и ох... ох и удивились... 😛

ЗЫЫ Вы как считаете кучность, по центрам пробоин, али по краям за минусом калибра? 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

брянск
ты и так куркуль банкир хапуга мля... :-))))))))))))))))))))))))))

Вже 9 месяцев как бывший банкир... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

Alex.A
Малейший рваный ветер- и вся кучность пневматики на сотню полетит в пух и прах. К сожалению.
Пули не те, Б.К., снос ветром, в 10 раз хуже.
Из сверхточной спортивной, или варминтеровской винтовки легко попадают сурку в голову на 300 метров. Пневме это не под силу, однако...

У меня рекорд этого года 780 метров в шею сбоку под небольшим углом вниз. В результате (пардон за подробности) у хомяка вырвало гортань и оторвало НАХ передние лапы. Калибр .308. Второй, сцуко, накровил пятно метра полтора в диаметре и скатился в норку на этой же сурчине. 😞

ЗЫ Щаз вспомнил, два года назад я по сурку "распечатался", т.е. первого взял. Как говорят бывалые, первого не западло и на 70-80 м взять, а мне было по кайфу подальше, я тогда с нашим коллегой с форума (из "Нарезного") Дедом Мазаем на его "Ниве" отъехал максимально далеко от сурчины, получилось 218 метров. По быстрому балкальклятором посчитал, накрутил барабанчики и смотрю через прицел на хомяка. А этот гад взял и сранделем ко мне повернулся, меня это сильно возмутило, и я перевел перекрестье аккурат на верх затылка. И в это момент (не знаю как у кого, а у меня всегда есть предчувствие попаду я или нет) как кто-то картинку мне перед глазами развернул, как этот хомяк с норы скатывается. Нажал курок... и фсё. Хомяк покатился вниз, хлопец малой за ним смотался, пуля аккурат вскрыла черепушку хомяка сзади меж ушей... С той поры остановиться не могу... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

Малейший рваный ветер- и вся кучность пневматики на сотню полетит в пух и прах. К сожалению.
Пули не те, Б.К., снос ветром, в 10 раз хуже.

в моем случае ветер был , небольшой и рваный. преимущества правильного нарезного огнестрела перед РСР очевидны. да ,более серьезный ветер и все .но . ВЕТЕР БЫЛ ООООЧЧЧЧЕНЬ СЛАБЫЙ в папском группу смазывало влево на 3-7 см. из барса лупили по очереди - и группа вродке прорисовывается и хер чего поймешь - беру свою - все ясно - может привычка из 223 гомковато всеж.... с ув. КО ВСЕМ...

Малейший рваный ветер- и вся кучность пневматики на сотню полетит в пух и прах. К сожалению.
Пули не те, Б.К., снос ветром, в 10 раз хуже.
Из сверхточной спортивной, или варминтеровской винтовки легко попадают сурку в голову на 300 метров. Пневме это не под силу, однако...

НЕОСПОРИМО ,блинн

У меня рекорд этого года 780 метров

Джонсон
Служа както в ВС,я успешно попадал в мишени с 1км из АКМ, но причём здесь пневма?

Но это же сурок, он же маленький! Я с АКС-74 валил пулеметные мишени на те же 700 метров, за что и получил отпуск от начальника разведки округа, который присутствовал на стрельбах.

Junior. Володя , чуял я что спорить тобою нельзя 😊

вот одна мишень сохранилась - четко видно паскудное влияние ветра.
да , такую кучу барс не делал и с 3 выстрелов...

Эдуард

Но это же сурок, он же маленький! Я с АКС-74 валил пулеметные мишени на те же 700 метров, за что и получил отпуск от начальника разведки округа, который присутствовал на стрельбах.

Эдуард, а сколько патронов на то чтобы "завалить" мишень уходило, если не секрет? 😛 Мне что-то как-то не очень верится, что патрон 5х45 уверенно работает дальше 300-400 метров. На 500 м, имхо, нужно что-то типа СВД или импортный аналог под 308 Вин, тогда да, на 500-700 м по силуэту можно будет попадать хотя бы через раз.

Wop

Эдуард, а сколько патронов на то чтобы "завалить" мишень уходило, если не секрет? 😛 Мне что-то как-то не очень верится, что патрон 5х45 уверенно работает дальше 300-400 метров. На 500 м, имхо, нужно что-то типа СВД или импортный аналог под 308 Вин, тогда да, на 500-700 м по силуэту можно будет попадать хотя бы через раз.

У нас давали патроны из расчета 2 на мишень. У меня они всегда оставались 😊Я стрелял много, автомат был хороший и лето, Казахстан, ветра нет -- лепота 😊

Круто!

Wop
Мне что-то как-то не очень верится, что патрон 5х45 уверенно работает дальше 300-400 метров.

Прочитали б хоть ТТХ АК сначала... Им верить можно.

Похоже, огнестрел по точности сильно проингрывает пневме. То же и у
--------------------------------------------------------------------------------
Junior. Володя, а ты что, из огнестрела наковыряешь кучу менее 3 см на 100м.
Многие буллпапы такое делают не напрягаясь.
zenon05

ню-ню

Хрень какая-то, я сам люблю РСР и сам её делаю, но давайте не будем забыватся и сравнивать её с огнестрелом. А то как-то смешно сравнение, у меня был Барс хороший карабин на свои деньги, и пневме ой куда далеко до него. Разное приминение, разная енергия, разная суть, всё разное.

sax
Разное приминение, разная енергия, разная суть, всё разное.

И когда на 300м сурку в голову, то если уж и сравнивать, то с учетом этого всего разного. Дистанция на соревнованиях у огнестрела обязана быть больше. Именно такой, на которой как и на пневме начинают сказываться погодные факторы.

Ну вот, побывал я сегодня на бенчресте на 600 метров. Лучшая группа из кастом-винтовки была 133 миллиметра, сильно меньше минуты. Из заводских винтовок что-то в районе 200, точнее можно будет посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/132/354397.html , когда вывесят результаты. Был довольно сильный и порывистый встречный ветер и дождь. Винтовки были пристреляны на 100 метров. Даже если просто экстраполировать, то выйдет на 100 метров миллиметров 20.
Сильно сомневаюсь в связи с этим в результатах Эдуарда на 700 метров из АКМа....

Так что, РСР вполне сравнимо с этими штуками на 100м? А кучка Коровы в 21 мм, так просто сегодня была для них недосягаема?

а на счёт дождя, порывистого ветра и новой дистанции, это не берёш в рассчёт?

zenon05
Так что, РСР вполне сравнимо с этими штуками на 100м? А кучка Коровы в 21 мм, так просто сегодня была для них недосягаема?

Так чо, забиваемся на бутылку "конины"? 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior
Так чо, забиваемся на бутылку "конины"?

А ты чо на матч не приехал? А я всё вглядывался в даль, где там Вова Владимирович 😊 Тем более у тебя винт зачОтный есть 😊

greensmith

А ты чо на матч не приехал? А я всё вглядывался в даль, где там Вова Владимирович 😊 Тем более у тебя винт зачОтный есть 😊

Дядя Сережа, я киндера в школу собираю. 😊 Винтов зачетных у меня много, а вот с пантерой, от ГМ, уже почти продал, вроде забирают на следующей неделе... 😛 Теперь будет в таком же калибре, но от "Царь-пушки" и в тактической ложе. 😊

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior

Так чо, забиваемся на бутылку "конины"? 😛

Я забьюсь, но только для того .... что бы вместе НАЖРАТЬСЯ... 😛

Ст.Сержант
что бы вместе НАЖРАТЬСЯ..

Завязывай уже...

Джонсон
Служа както в ВС,я успешно попадал в мишени с 1км из АКМ, но причём здесь пневма?

да , седня чистый куль 103 метра...

Почитал начало ветки решил тож проверить.
Длинный матадор 5,5 !99 SS 10*42 патрон жсб
r93 30-06 ss10*42 патрон сака
дистанция 300м Ветер резкий но с паузами примерно 5м\с
из эдгана по мишени не попал ( мож и попадал еще но уже бегать смотреть надоело)
из r93 укладывается в 1 моа со стола и палатки в чехле
вывод Эдган никудышная винтовка на такой дистанции. Огнестрел рулит

Огнестрел на дальних дистанциях по любому рулит, какого ....вообще сравнивать, но до 50-60 м по куче-огнестрел -не тема.

Я тут для себя вывод не в тему сделал.
Выбираю на будущее PCP. Эдган один из вариантов. Смущал минус, что ствол здорово завязан с резервуаром, который изменяет свои геометрические размеры в зависимости от давления. Но судя по этой теме, это не мешает ему нормально стрелять и попадать (в отличие от корявых рук 😛 ) на расстоянии 100 м. Интересно, вывод правильный?

Джонсон
...Представьте картину-бежит километр биатлонист и бенчрестер, прибегают на стрельбищще-какой будет результат?..

Бенчрестер может и не бегать, на километр можно из .50 популять )

еще куль , 109...

Смущал минус, что ствол здорово завязан с резервуаром, который изменяет свои геометрические размеры в зависимости от давления

еще куль , 109...

Джонсон
Служа както в ВС,я успешно попадал в мишени с 1км из АКМ, но причём здесь пневма?

С АКМ на 1км ВЫ даже в три стоящих в куче танка не попадете 😊
какой бы то не был золотой и отлизаный автомат.

хотелось бы понять какого размера мишени должны быть что бы с открытого прицела их разглядеть?

И служить "как то" звучит очень странно, я например свой дембель помню до последней минуты 😛

Джонсон
Огнестрел на дальних дистанциях по любому рулит, какого ....вообще сравнивать, но до 50-60 м по куче-огнестрел -не тема.

Это еще почему ???

Да хотябы потому что одна дырка в мишени ф4,5 всяко больше отверстия от огнестрела.
2.Дмитрию новому-а ты послужи к примеру в Погранвойсках, где в период подготовки к проверке расход боеприпасов практически не ограничен, тогда и поймёшь что значит пристрелянный АК,танков у нас небыло-попадать по ним не пробовал, а дембель свой я действительно смутно помню-зато помню практически каждый день службы.

Джонсон
Да хотябы потому что одна дырка в мишени ф4,5 всяко больше отверстия от огнестрела.
2.Дмитрию новому-а ты послужи к примеру в Погранвойсках, где в период подготовки к проверке расход боеприпасов практически не ограничен, тогда и поймёшь что значит пристрелянный АК,танков у нас небыло-попадать по ним не пробовал, а дембель свой я действительно смутно помню-зато помню практически каждый день службы.

1. Причем тут размер калибра ?????????

2. Глупость. Погранвойска, десант и прочий стройбат... Не канает. Тут давеча на одной из веток из огнестрельной темы писал некто Дима Боронин насчет стрельбы из АК на километр по то-ли ростовой, то-ли пулеметной мишени, ссылку не приведу, там речь была как раз насчет попасть на км, но смысл слов был такой - мож пара пуль из магазина СЛУЧАЙНО и прилетит в мишень. Он кстати мастер спорта. А тут какой-то артист погранец двухгодичник с "пристрелянным" АК :-)))

Мастер спорта по стрельбе из АК?
И если переходить на личности -артист наверное я,тогда ты кто с твоим "опытом по флуду"-лицедей?
Мастеров -спортсменов в войсках я тоже видел, только както они всё больше из спортивного огнестрела, на худой конец из Стечкина, может быть есть мастера спорта по стрельбе из танков-не видел .

Мужики, завязывайте.

При правильном подборе боеприсавов Барс обойдет любого Эдгана. Семейный Барс(не легион)при паспортной кучи 44мм,хорошими боеприпасами выдает кучу 18-20мм на 100метров, а теперь вспомним о высокоточных патронах с молибденовым покрытием пул. Чтобы на Барсе сделать отрыв 15см-надо неделю быть в запое. Где фото мишенек и стрелка-барсовика? Может у него болезнь Паркенсона?

Джонсон
Да хотябы потому что одна дырка в мишени ф4,5 всяко больше отверстия от огнестрела.
2.Дмитрию новому-а ты послужи к примеру в Погранвойсках, где в период подготовки к проверке расход боеприпасов практически не ограничен, тогда и поймёшь что значит пристрелянный АК,танков у нас небыло-попадать по ним не пробовал, а дембель свой я действительно смутно помню-зато помню практически каждый день службы.

я свои 2 года также доблестно отслужил как и Вы и так же стрелял из многих видов вооружения в том числе и "специального" назначения.
Вообщем завязываю бесполезную полемику на эту тему и с чувством уважения снимаю шляпу перед утеряными талантами советской армии 😊

Вообщем завязываю бесполезную полемику на эту тему и с чувством уважения снимаю шляпу перед утеряными

и заведомо хреновые патроны

думаю , это основная причина. Я стрелял и из барса и из эда попеременно , в промежутках стрелял хозяин барса. даже если убрать отрывы - барс (а точнее , говенный боеприпас)был в проигрыше.