пока не опрессовал как следует но это не за горами
манометр вкрутил пинбольный на 5000psi но думаю поменять на 3500psi сам порт под родной штуцер и квик
по размеру получились + 35мм к длине резика
толщина 1.8мм
у меня в принципе проблем с учётом выстрелов нет обойма на 50 выстрелов
с 230-240 до 100 как раз хватает
а кто пули из баночек тягает я думаю будет не против знать сколько у него в резике осталось воздуха
а то я раз в тире до 60 очьков дострелялся стп уходит в низ и всё тут патом вспомнил что надо задуться 😊 😊 😊
резик подлиннее так и просится 😛
dizel-xp
ганза глючит.....
резик подлиннее так и просится 😛
А может лучше ствол\модер покоротче??? 😀
dizel-xp
ганза глючит.....
резик подлиннее так и просится 😛
И сошки 😊
И сошкиИ приклад! Так вот он какой . . . . ЭДган-классика! 😀
Neznajka
А может лучше ствол\модер покоротче???
Fake
И сошки
Caramba😊 😊 😊И приклад! Так вот он какой . . . . ЭДган-классика!
dizel-xpпросили резик нате вам 😊
резик подлиннее так и просится
+5,5см к длине штатного резика
манометр правда на рынке нашел только на 400кг/см
больше у них не было, обошел рынок три раза НЕТУТЬ
но после всех этих праздников куплю на 600 чтобы 450-500 можно было давить
при испытаниях использовался также микрометр совковый
до 250 изменений не было Ф29,99
300 Ф30,00
350 Ф30,01
400 Ф30,02
что на мой взгляд совершенно приемлемо
в данный момент резик стоит под давлением
повторно померил Ф30,02
правда модер с диаметром 25мм немного задевает резик 😞
сделал новый Ф24мм вроде нормально 😊
всё таки приятно когда у человека руки из плеч растут и чувство профессионального подхода развито. Казалось бы Велес полностью доведённый до ума пистолет, однако "богата талантами земля русская" 😊
- только пробка с манометром
-новый резик(как на фото)со всеми потрохами не анодированый
parvus M444V124Привет так только пробка с манометром или резик тоже интересует
- только пробка с манометром
-новый резик(как на фото)со всеми потрохами не анодированый
вроде и так стрыляет, но хочется комфорту..
parvus M444V124комфорт это хорошо 😊
если б не кризис:-) интересен был бы комплект, но сейчас хочу узнать цены.
вроде и так стрыляет, но хочется комфорту..
пробочка с манометром 5000psi--2500
модер Ф24 L..... оговаривается отдельно--2000
резервуар опрессованный на 450кг/см2 рабочее 200атм--2000
tango123
комфорт это хорошо 😊
пробочка с манометром 5000psi--2500
модер Ф24 L..... оговаривается отдельно--2000
резервуар опрессованный на 450кг/см2 рабочее 200атм--2000
Симпатишно.... если месяца за два ничего не случится - я твой клиент.... Пока ещё ждун... 😊
Возможен ли пересыл в район Мурманска?
Форма оплаты?
объём~ 25см3 это чуть меньше половины
считай сам было ~30 станет ~50
пересыл возможен почему нет 😛
оплата можно на карту или КОНТАКТ(http://www.contact-sys.com/ ) ,БЛИЦ (http://www.seb.sbrf.ru/natural/money_transfer/bliz.php )
Pifpafoy
СВГ, прикольно получилось...
Молодцы 😊
Есть ли то же,но чтоб приклад отстёгивался(т.е. ручка со съёмным прикладом)?
Вот она мечта тяжелого детства!
parvus M444V124На edgune как раз появился такой!
чувствую разорюсь нахрен!:-) Круто
Есть ли то же,но чтоб приклад отстёгивался(т.е. ручка со съёмным прикладом)?
Вот она мечта тяжелого детства!
так сказать последний апгрейд
уже правда длинноват получается
общая длинна 535мм
длинна ствола 285мм
Внутри резервуара обнаружил листок с графиком опрессовки.
Работа выполнена мастером превосходно, при сборке все чётко встало на свои места, течи нет.
Жена увидела и офигела от размеров, сказала что типичный мужской комплекс налицо, чем больше тем лучше :smex:
Пробные выстрелы произвел прямо в комнате, жена и не заподозрила бы что я стреляю если бы не удары пульки о книгу, в общем модер шикарен! В целом работой мастера очень доволен. Непонятен только один момент, на резике нет отверстия для сообщения редуктора с атмосферой, его необходимо просверлить самостоятельно или оно не нужно? Отстрел в хрон показал стабильную редукторную скорость.
Да, еще порадовало наличие в бандерольке приятных бонусов в виде запасных резинок и штуцера.
Большое спасибо мастеру!
P.S. Анокс резика хороший просто я его заляпал пальцами в селиконке.
себе забиться было нечем
пришлось делать новую и с манометром свеже купленым
объём~ 25см3 это чуть меньше половиныХм, на сайте Эдуарда указаны цифры 60 и 40 куб. см для стандартного и короткого Велесов соответственно. Или это без учета редуктора?
считай сам было ~30 станет ~50
отвечу : думаю будет! но чуть позже, с ценником пока тоже сказать ни чего не могу
Carambaпальцом 😊
А как там барабан переводится?
пальцомПойду дальше РПШ-ВЛ искать. 😀
Лень пальцем крутить???Угу. Особенно за сумму стоимости Велеса плюс стоимость апгрейда. 😀
изначально думал о муссоновском барабане но потом отмёл эту мысль т.к. проблема со снятием с боевого взвода
предохранитель не пользую в принципе , а вытаскивать барабан каждый раз когда снимаешь с боевого тоже не АЙС
так что ручной привод для себя счёл оптимальным
пока выглядит так
Встаю в очередь на много зарядку.
Ну и респект, само собой!
меня не напрягает хотя можно и обработать
tango123Да я без претензий 😊
мандула большая потому что это тестовый вариантменя не напрягает хотя можно и обработать
Сам факт появления твоего барабанчика - уже супер!
А до ума доведешь, чё та мне так кажется 😊
постараюсь довести
2Vic
Но что-то мне сдается, что для стороннего пользователя полный апгрейд приблизит цену исходного изделия к Верминатору.
Полная туфта. Посмотри стоимость апгрейда: резик с манометром и новый модер ..... 😊
VSHELНе так категорично. Ты забыл посчитать стоимость ствольной коробки и барабана. И еще платы мастеру за сборку.
Полная туфта.
В случае с Верминатором получаем бонусный приклад, прицел и кейс. Тоже можно посчитать, для чистоты эксперимента. Еще биатлонный взвод. Приятно, и руками барабан мацать не нужно. И регулируемый спуск в УСМ.
да к сожалению ценник подрастает пропорционально количеству новых деталей
а плату за установку своих деталей я не беру так к стати так же как и за последующее обслуживание
биатлонный взвод это хорошо но тогда это будет совсем другой пистолет
Но это отвлеченные рассуждения. Можно выссказать и личное отношение к теме: я за разнообразие и морально полностью поддерживаю усилия мастеров по апгрейду и улучшению. Но хотелось бы знать еще цену на реализацию многозарядности. 😛
я писал раньше что думал о Муссоновском но отказался
повторюсь: изначально думал о Муссоновском барабане но потом отмёл эту мысль т.к. проблема со снятием с боевого взвода
предохранитель не пользую в принципе , а вытаскивать барабан каждый раз когда снимаешь с боевого тоже не АЙС
так что ручной привод для себя счёл оптимальным
у Валентина почти заказал барабан для опытов но в последний момент пришлось отказаться жена затеяла небольшой ремонт и все свободные средства пошли туда
2VSHEL
Витя а тебе могу дать погонять коробку та что щя у меня стоит
я ещё одну делаю но немного по другому принципу будет работать
досылатель он же перепускной канал
чего хочу этим добиться ?!? уменьшить паразитный объём
тк сейчас канал перепуска добавил примерно 30мм Ф3.4мм
сами можете посчитать сколько это в кубиках, вроде не много но скорость упала на 15м/с а так должно получится +10-12мм
на мой взгляд белее удачный вариант по сравнению с первым
удалось получить .09 м/с с родным стволом без накручивания пружины ударника(длинный ствол пока не ставил)
тут уже звучали вопросы о серии и мне хотелось бы понять на сколько коробка с барабаном будет востребована у владельцев Велесов
коробка будет комплектоваться не съемным барабаном с ручным приводом типа такого это не окончательный вариант
сначала погоняю сам недельку другую что бы понять что всё нормально работает а потом если будет интерес подумаю о серии
вариант типа с муссоновским барабаном нет возможности реализовать по двум причинам
1 высокая стоимость муссоновского барабана порядка ~3000 ИХМО дорого
2 не возможно снять Велес с боевого без вынимания барабана т.к. в противном случае получаем вторую пулю в ствол
меня кстати перевод барабана пальцем ни как не напрягал на стрельбах
отпишитесь плиз кому интересно
ваши предложения по улучшению тоже будут приняты к сведению
1. Автоматичекая презарядка - НАХ не нужна! На охотничьем девайсе - только РУЧКАМИ! Юзаю 10-тизарядный ФилГан, так что понимаю, о чем говорю.
Тут с Танго полностью солидарен.
2. Необходимо предусмотреть дозабивку барабана не снимая его с пистоля. У меня так - после 3-х выстрелов при очередном прокручивании барабана показывается пустая камора, куда я тут же вставляю пульку. Т.е. у меня всегда практически полный барабан, за исключением "скрытых" до поры до времени камор.
Танго, твой не видел, поэтому и пишу, хотя уверен, что у тебя так же 😊
3. Больше 10 зарядов, в принципе, не нужно. Тут важно соблюсти компромисс между кол-вом зарядов и габаритами, чтоб барабан не мешал прицеливанию и не сильно портил внешний вид 😊
4. Стоимость - определись с затратами, не только материальными, но и временными. Тогда сам поймешь, сколько к себестоимости нужно добавить, чтобы тебе самому было интересно и "не в падлу" этим заниматься.
Вот, как то так 😊
tango123видел давно на оргах фотки даже хотел заказать но не срослось что то
отпишитесь плиз кому интересно
ваши предложения по улучшению тоже будут приняты к сведению
подредактировал свой пост выше
по пунктам
2. теперь видно барабан в принципе можно дозаряжать в любое время
3. 10 выстрелов тоже думаю будет оптимально
4. вопрос пака открыт для меня но и перегибать планку тоже не хочется
интересно заниматься всегда и очень часто чем то новым
tango123это воздух дует сразу в жопу пуле?
досылатель он же перепускной канал
а как герметизация сделана от клапана в досылатель(если я правильно понял идею)?
Poruchik_72сказано сделано
а чего мандула пред барабаном такая большая? Уменьшить ее и будет на вид поприятнее
2bolivar именно дует в жопу пульке
с герметизацией пока за счет малого зазора между стволом и досылателем
немного поддувает но думаю решу эту проблему
+ пара резинок на досылателе ездят внутри казённика
tango123ХитрО как ты сделал...
именно дует в жопу пульке
А почему выбрал именно этот вариант, а не классику?
tango123а Пифпафыч мне не поверил 😊
2bolivar именно дует в жопу пульке
с герметизацией пока за счет малого зазора между стволом и досылателем
и решил попробовать так, вроде работает
вот вернул кожух и родной стволик
кожух плотненько встал на новый казённик , так что пока оставлю так
резинка ХЗ сделал выстрелов 300 уже вроде нет
разборка: окрутить 6 винтов, ствол и досылатель
сборка: в обратном порядке только с новыми деталями
в проекте ложе под мини булку
ВАУ! Фотки в студию.
tango123Т.е. стреляет из каморы?
досылатель он же перепускной канал
HELL69в проекте
ВАУ! Фотки в студию
2Vicнет стреляет из ствола
Т.е. стреляет из каморы?
из каморы досылается как обычно в ствол
просто через досылатель дует прям в жопу пульке
tango123
в проекте ложе под мини булку
Хоть так... главное чтоб упор в плечо был 😛 а то иногда такие глупые промахи случаются
tango123Очень интересное решение. Но со сложностями: уплотнение канала досылателя к каналу перепуска, увеличенный мертвый объем.
нет стреляет из стволаиз каморы досылается как обычно в ствол просто через досылатель дует прям в жопу пульке
Написал в Р.М.
но отдать смогу через неделю не раньше
по причине отсутствия бабосов, не на что купить манометры и сделать анокс
кому надо милости прошу в РМ
диаметр барабана 24-25мм каморы 4.8мм по моему, не помню уже
фиксируется шариком
tango123
нет стреляет из ствола
из каморы досылается как обычно в ствол
просто через досылатель дует прям в жопу пульке
Танго, а не думал оттолкнуться от обратного? То есть сделать на Велес затвор аля Штаер? Пульку конечно придётся вкладывать вручную в казённик, но зато можно максимально увеличить перепуск и исключить досылатель, который всё равно мешает истечению струи. Теоретически это должно в лучшую сторону повлиять на расход (или увеличить НСП - это уж кому как нравится).
перепуск добавит лишнего паразитного объёма что тоже не есть гуд
у себя так делал чтобы как раз уменьшить паразитный объём и убрать пару поворотов в перепуске
в оригинале перепуск имеет минимальную длину, соответственно и паразитный объём не велик
а досылатель можно проточить потоньше и всё
но так как Велеса у меня больше нет то и что то нового сделать для него не представляется возможным 😞
перепуск добавит лишнего паразитного объёма что тоже не есть гудГм, где это он там добавит? Возрастёт только диаметр перепуска и, соответственно, воздуху будет легче проходить.
а досылатель можно проточить потоньше и всёВсё равно он влияет на аэродинамику.
Caramba2Caramba туплю ты же про стандарт говорил, а так как Велеса у меня нет но....
Гм, где это он там добавит? Возрастёт только диаметр перепуска и, соответственно, воздуху будет легче проходить.
есть ИЖ-60 для опытов с КИТом от Шакила
ИЖ в металле но кроме коробки нет ни чего, а ну цевьё есть 😊
всё остальное где то успешно проёбано
так вот первое что я сделал это был досылатель, как на Велесе
что бы дуло прям в жопу пульке
досылатель Ф5 мм внутри Ф4 мм перепуск овальный ~ 3.5х4 мм
tango123...с моим поэксперементируй! 😊...барабан хочу по прежнему... по времени не горит...
а так как Велеса у меня нет но...
...с моим поэксперементируй!Пока дают, надо экспериментировать. Чем интересен перепуск аля Штаер: в Леле будет стоять новый клапан, работающий коротким импульсом. То есть чтобы повысить энергетику, не увеличивая расхода, надо сделать так, чтобы воздух "бил" по большей площади. Реализовать это даёт как раз такой перепуск, как у Штеера. Так же он даёт более-меннее приемлимую аэродинамику истечения воздуха. То есть именно с таким перепуском получаем или бОльшую энергетику или меньший расход. ИМХО всё, но вроде так и есть. Не физик я.
Caramba...полный карт-бланш... Велес форм-фактором мне больше нравится чем будующая Леля... с другой стороны если в Леле есть полезные\удачные решения почему бы не попытаться их *имплантировать*...но это имхо... всё в руках мастера... с интересом буду следить за опытами над поциентом ... 😊
Пока дают, надо экспериментировать
A_DaY+1
Велес форм-фактором мне больше нравится чем будующая Леля...
Carambaну вот значит воплотили в жизнь эту конструкцию
что будет при одинаковых настройках. Чтобы с досылателем и без.
досылатель 4.6мм внутренний диаметр 3.7мм отверстие перепуска 3.5мм но вытянуто в овал блин не померил примерно 4мм
скорость по S-04 , пули JSB heavy
обычный досылатель серия 6 выстрело 245-247
не обычный досылатель серия 4 выстрела 245-246
так что особой прибавки или убавки не ощущается 😊
досылатель 4.6мм внутренний диаметр 3.7мм отверстие перепуска 3.5мм но вытянуто в овалЭто как? Что то Штееровскую схему мало напоминает. Выложи фото.
А теперь геометрия. Если посчитать площадь перепуска при диаметре 3,7мм и посчитать площадь при 4,4мм (а именно такой перепуск можно сделать при Штееровской схеме), то получим разницу по площадям аж в полтора раза. Хотя казалось бы всего 0,7мм разница в диаметре. Плюс перепуск был бы не овальный, а круглый в сечении, что лучше для аэродинамики. Ты выше упоминал про мёртвый объём - ты путаешь процессы в PCP с процессами в ППП. Это в ППП заужают перепуск, чтобы уменьшить МО. В PCP перепуск желательно иметь как можно более коротким, но как можно ближе по диаметру к диаметру пули. Ну, ясно, что ИМХО всё это. 😊
что бы так сделать там точно надо много поработать
а я в таких деталях не хочу вносить кардинальные изменения
потом обратно не вернёшь
тут можно было сделать отверстие не 3.7мм а 4мм
но всё равно думается мне особого прироста не было бы
в казённой части отверстие 3.7мм на сколько я помню, тогда и там надо увеличивать проходное сечение
+ сам боевой клапан, не знаю что там
тут одним досылателем не отделаешься
к вопросу надо комплексно подходить
------------------
С Уважением Александр
к вопросу надо комплексно подходитьЭх, вот этого я и ждал. 😊 Может владельцу пистолета всё таки хочется штееровский затвор? 😛 Сколько бы тогда нового узнали.
если честно мне такой форм фактор не очень нравиться
не очень удобно заряжать ИХМО , пальцы надо иметь как у дюймовочки 😊
получить 2-3 мысаЕсть у меня подозрение, что поболее. Все думали, что Штыря не разогнать из-за конструктивных особенностей, а у людей аж 75 дж при родном ударнике и родном его ходе получилось. Подозреваю, что дело в перепуске. А посмотри, какой у Дектора расход - вобще отлично!
Caramba...если честно то мне хочется многозарядности 😊...но если уважаемые мастера придумают как совместить штееровский затвор с многозаарядностью-готов к дальнейшим опытам 😊...
Может владельцу пистолета всё таки хочется штееровский затвор?
CarambaНе стал в своей теме дополнения делать (всё равно не верят), но последняя настройка Штеера дала при 53 Дж расход 6,2 см3/Дж.
Есть у меня подозрение, что поболее. Все думали, что Штыря не разогнать из-за конструктивных особенностей...
Хочу напомнить, что по такой же схеме Кондор работает, там вообще дури...
Относительно Штееровского перепуска могу сказать, что на мой взгляд именно короткий импульс при оптимальном сечении выходного диаметра "в попу пули" (4 мм в 4,5, и если не ошибаюсь в 5,5 тоже) даёт наилучший вариант связки скорость-расход, а также сравнительно тихий выстрел. Не надо ещё забывать, что нижний перепуск Штеера стоит с отклонением от вертикали, т.е воздух при движении идёт не вертикально вверх, а как бы по дуге, что вкупе с скруглённой верхней частью перепуска в затворе даёт ощутимую экономию расхода. У меня ещё и конусы в обеих перепусках при неизменённом проходном 4 мм , что тоже расход экономит. Если же брать общую длину перепуска, то она не отличается от длины перепуска большинства винтовок.
Не знаком с конструкцией Велеса, но, на мой взгляд, если получится применить принцип Штееровского затвора, то как минимум хуже не будет, а верней всего только лучше, особенно с учётом длины пистолетного ствола. Во всяком случае из 24 Дж в 4,5 у меня сейчас 53 Дж в 5,5 (было и 70 Дж в стадии экспериментов) при неплохом расходе и без существенных изменений конструкции.
конусы в обеих перепусках при неизменённом проходном 4 ммВот это меня тоже у тебя удивило. Может расход и экономит, но мощность, теоретически, должно снижать. Изготовить бы на Штеер новый затвор с проходным 4,4 и посмотреть что изменится. Но ты гнался не за мощностью.
Да, у Штеера придётся и перепуск (вернее отверстие в винтике, которое и является перепуском) рассверливать до 4,4.
Caramba
Вот это меня тоже у тебя удивило. Может расход и экономит, но мощность, теоретически, должно снижать. Изготовить бы на Штеер новый затвор с проходным 4,4 и посмотреть что изменится. Но ты гнался не за мощностью.
Я не буду, меня результат устраивает. А мощность не снижает, на мой взгляд, из за наличия конусов.
меня результат устраиваетЭх, а где ж стремление к совершенству? 😊
Caramba
Эх, а где ж стремление к совершенству? 😊
Сейчас поменяю ствол на более короткий чизовский и постараюсь добиться того же результата по расходу-мощности. А ещё обе Варьки дожидаются 😊 .
Ток дороже намного и ничем не лучше.
потом не настолько он что бы АХать дороже
и ничем не лучше.Лучше хотя бы тем, что лоток правильный и досылатель. Может это и не критично для стрельбы (хотя я считаю критичным), но каждому калибру должны соответствовать свои размеры, а не "я тебя слепила из того что было". Самое интересное, что те кто делает стальные и прочие коробки на Крыса каждый раз просто тупо копируют те же самые недоработки Кросмана. Бред. А пиплы это хавают и радуются, что они теперь крутые, у них теперь пистЯлетЬ с жАлезной коробкой. Нет, чтобы ткнуть мастеров носом.
Отписался в ПМ
подскажите а как планка Вивера от Эдган для Велеса- собственно на него крепиться?
если там болты то сколько их,и размер?
tango123
планка крепится тремя потайными винтами М4 по моему
спасибо а они сверху винты?:
на другой ластохвост (не продукции Эдган) возможно установить?
tango123Вкорячил новый Эдгановский модер на Велес, при заказе\пересыле вышла путаница, получил в 4.5. Решил использовать подвернувшуюся возможность. Модер D=25мм действительно задевает резик, но так как модер по манере интегрированного натягивает ствол разницы в кучности не увидел. Был опыт подобного вывешивания ствола на Крысе, вот там только полностью вывешенный ствол давал кучу, чуть модер задевал трубу сеял безбожно. А тут что-то не так 😊 . В общем оставил как есть, хотя есть запас на напиллинг нижней стороны модера на 0.5мм.
После установки нового резика к штатному объёму добавилось примерно 25см3 это почти +50%
правда модер с диаметром 25мм немного задевает резик 😞
сделал новый Ф24мм вроде нормально 😊
Интересно вышло: стало гораздо тише, но скорости упали на 4м\с по сравнению с допом. Хотя в любой момент можно всё вернуть назад.
UPD от 10.03.2010
фигурный модер + доп --- 223 223
новый модер ----------- 215 215
без модера (ужасный бабахинг)--213 218 (среднее 215)
Пока черновая обработка, если покажет себя неплохо в деле, зашкурю и зачерню. Приклад пришлось установить слева на песте (удалив предохранитель) иначе морда лица висит в воздухе, и это не хорошо кмк.
Пест для истребления рябчиков и дроздов готов к испытаниям. Считаю сама идея выдвижного приклада как на Грейгане для Велеса подходит идеально.
Заявки ко мне в личку.
напишите плиз в лс...
pcmistНа радиорынках ими продавцы транзисторов торгуют,
Люди, а подскажите где купить антиоткатные магнитики на затвор Велеса ???
напишите плиз в лс...
моделисты тож.
Пройдись поиском "магниты неодимовые" по Питеру - может склад найдешь.
Осталось две свободные пробки с манометром на ВЕЛЕС.
Под елочку самое оно!
PifpafoyОдна пробочка еще свободна.
Но радостная новость от tango - мастер обещал при случае еще пробочек замутить!
Pifpafoy
Одна пробочка еще свободна.
как забрать готов прям сегодня, какова стоимость? где территориально?
И вот какие мысли: для чего за немаленькие деньги покупать отлично выглядящий,с документами,компактный,прилично при этом стреляющий (уже испробовал)Велес,чтоб потом тратить деньги ,время и получать колхозно выглядящий,большой,тяжелый агрегат. Да еще и шанс лишний иметь проблемы с милицией.
Не проще ли тогда Филган купить, либо заказать?
Изобретение велосипеда...
То же самое могу сказать о всякого рода Велесобулках и Велесовинтовках..
В планах в производстве не менее 15-ти пробок с манометром и велесомодеров.
Новая партия пробок с манометрами запущена в производство.
Желающим приобрести - можно здесь заявку оставить или на эдфоруме,
можно мне в личку там или здесь.
Pifpafoy
Колхозники - объединяйтесь![URL=//img.allzip.org/g/165/orig/4095922.jpg][/URL]
Интересный приклад. Не от тигра ли часом? А то яб присоединился к колхозу. 😛
ср.ДжихарьНет ничего проще - для начала добыть пластиковый обвес от Тигра.Интересный приклад. Не от тигра ли часом? А то яб присоединился к колхозу. 😛
Pifpafoy
Что то барабанчики на Матодор забыли совсем - есть они и во всех калибрах!
Вроде не забыли. Несколько производителей работают.
Но Велес, блин , совсем уже не велес, а супер мини....
AlexbesЕздил в солнечную Элисту за вороньими яичками - буду улучшать породу подмосковной популяции.
Куда пропал Пифпафой??? на ПМ не отвечает???
Pifpafoy
Ездил в солнечную Элисту за вороньими яичками - буду улучшать породу подмосковной популяции.
Это шутка?
gremlin108
Это в смысле Элистинким воронтосам яички отстреливал? Чтобы в Москву не летали и местную породу не портили 😊
Там буддисты обитают поголовно - за убийство невинных птах отмантерят по черному.
Токмо на волыков разрешают охотиться.