Электронная система судейства ножевого боя "Спортнож"

Официальное заявление ШНБ "Толпар"
Школа ножевого боя "Толпар" представляет беспроводную систему судейства для проведения тренировок и различных соревнований по спортивному ножевому бою. Система запатентована 15.08.2011 года. По всем вопросам Вы можете связаться с нами по e-mail: tolpar@mail.ru, а также по тел: + 7 495 796-13-96; +7 903 663-51-06. Сайт Школы www.tolpar.ru

От себя:
В августе на VII Международном слете Толпар электронная система будет апробирована на соревнованиях ШНБ "Толпар" и после этого представлена публике

Извините, в августе- это вкогда? Вопрос не праздный, завмсит подгонка графика..

А если сам себя порежешь, то как себя система поведет? Тебе очко засчитает или сопернику?

А можно номер патента узнать? Если это не коммерческая тайна, безусловно. Заранее благодарен.

А если сам себя порежешь, то как себя система поведет?

В.А. Бреев

патенты не являются коммерческой тайной.
они публикуются в открытом доступе.

Очень даже не плохо, подойдёт любителям, профи и самооборнщикам.

Например если счёт 5:6 ну это почти ничья, а если 2:10 или 3:15?

Условно говоря счёт "3:15" тот кто с 15 "ранами"(пусть порезы) явно проиграл бой.

меня смущает "мануальный пульт" на котором судья "добирает" баллы. необъективно как-то.
но как решить эту проблему - ХЗ.

это нормально.
никуда не деться, без наличия ответной части на мишени.
если убрать диверсификацию по очкам, добирать руками не надо.

если убрать диверсификацию по очкам

Отвечаю на вопросы:
1. Август это с 4 по 12 число
2. Если сам себя порежешь судья сделает поправку с помощью мануала. Чтобы спорт-нож различал соперников-это надо ему интеллект вставить))
3. Номер патента-а Вы товарищь Бреев приложите усилие и найдите сами в Интернете (получен 15.08.2011г), нет желания Вам отвечать, сожалею.
4. Без мануала никуда не деться, если идет разница в очках между порезом шеи и руки.
5. Система запущена в серийное производство, пока в ограниченном количестве. Спорт-нож приобретет со временем более призентабельный вид и можно будет отдельно купить его, таким образом у каждого спортсмена будет свое оружие, которое будет автоматически определяться системой (свой-чужой) на соревнованиях.
6. Кратко об основных особенностях системы "Толпар":
- вес ножа 146гр
- электронное табло представляет из себя одновременно кейс, с котором умещаются все компоненты: два спорт-ножа, мануал, блок питания. Очень мобильна. Работает даже от прикуривателя в авто (12V).
- радиус действия передатчика не менее 100м
- есть возможность подключать к системе 4 ножа, проводя игровой формат "двое на двое";
- конструкция спорт-ножа предусматривает ручную настройку усилий (укол-порез). Сейчас выставлены 500гр на порез и 1кг на укол. Легкие касания и так называемые чирки система не фиксирует.
- спорт-ножи изготовлены из высокопрочных материалов.
- программное обеспечение позволяет вести статистику всех боев
- при потери ножа из руки - система не фиксирует усилия (к примеру при падении на площадку)
- система позволяет вести счет от 0 до 30 и от 30 до 0 в любом диапазоне.
- мануал прибавляет, убавляет балы, дает предупреждения бойцам.
- по своим техническим возможностям и конструктивным особенностям не имеет аналогов на сегодняшний день.
- более подробно система будет представлена на Ножевой Конференции 8 сентября.
Могу с уверенностью сказать, что это новый прорыв в спортивном ножевом бое и приятно, что на таком уровне это сделано впервые в России. Уже сейчас ей заинтересовались в Украине, Германии, Италии, Польша, США.

Посмотрел ролик.
впечатляют возможности приемника.

ход рабочего элемента, как понимаю, небольшой, всего несколько мм?

Молодцы!

- конструкция спорт-ножа предусматривает ручную настройку усилий (укол-порез). Сейчас выставлены 500гр на порез и 1кг на укол. Легкие касания и так называемые чирки система не фиксирует.

Т55М: Да, настройки очень тонкие.

To Relax: спасибо!

главный судья прибавляет баллы после остановки боя, по указанию полевого судьи?

Классная система! Приглашайте на Слет, будем рады принять участие, пообщаться и опробовать ваши электро-ножики )))

Кирилл Л
Сейчас выставлены 500гр на порез и 1кг на укол.

Главный судья прибавляет очки в процессе боя по указанию полевого судьи. Счет идет сразу.
На Слет пригласить не можем, он только для Толпаровцев. Большая программа, итак уже 87 человек участников. После ножевой конференции 8 сентября один комплект дадим на тестирование в общее пользование.
Диапазон от чирка (50гр) до очень сильного усилия 2 кг. Больше и не надо.

С понедельника система "Спорт-нож" начнет тестирование в общих группах ШНБ Толпар, чтобы не терять время. Второй этап - Слет, на котором спорт-ножи будут в работе по 8 часов тренировок каждый день в течении недели. Проверим их прочность. 6 опытных образцов спорт-ножей будем протестированы в жестких условиях. По итогам испытаний будет подготовлен анализ с замечаниями для последующего устранения выявленных недостатков и усовершенствования спорт-ножей. В октябре планируем провести первые открытые соревнования по правилам Толпара. 17 ноября в Днепропетровске будет проведен Кубок Европы по СНБ с использованием системы. И в том же ноябре система "Спорт-нож" (так решили ее назвать сокращенно) поступит в продажу.

Итак: в сентябре придут первые 12 комплектов. Цена каждого 40тыс.руб. Для структурных единиц ШНБ Толпар цена 35тыс.руб. В настоящее время забронировано уже 6 комплектов, два из которых уедут в Европу. Забронировать комплект можно по e-mail: tolpar@mail.ru с последующем внесением предоплаты в размере 10тыс.руб.

Кирилл Л
первые открытые соревнования по правилам Толпара.

Считаете такой навык бессмысленным, бесполезным?

Навык то полезный, правило алогичное и субъективно мне кажется странным.
Ок, приближаем к реальности, рука условно повреждена, работаем другой. Тогда видимо и если нога порезанна надо прыгать на одной или приволакивать хотя бы. А если размен корпус-рука, то пускай гад хотя бы сердечный приступ изобразит, раз уж мне левой рукой фехтовать. А если рука-голова, то повязку на один глаз.
Почему отклик на условное поражение касается только основной руки ?

Ну, не отказываться же от части, если не удается все. А поражение вынесенной вперед вооруженной руки самое вероятное.

Сохраняется. Ничего странного не вижу. Боец должен уметь работать не только доминантой рукой.

А поражение вынесенной вперед вооруженной руки самое вероятное.

Кирилл Л
Сохраняется. Ничего странного не вижу. Боец должен уметь работать не только доминантой рукой

пантомима

?

чистый спорт

левая рука у всех слабей правой,

В ноже это не так... если уделяешь этому внимание. Не особо много и требуется, внимания-то

это ж больше похоже на детское "падай ты убит, я попал"

а, я понял, - Вы не верите, что можно ударом - одним - ножа развалить вооруженную руку до полной невозможности ей работать? Можно, еще как. Никакой пантомимы.

То есть атака смещается на поражение основной руки, поскольку приносит сразу дивидент.
Основная цель не шея-сердце, а правая рука, поскольку её поражение сразу ослабит противника.

Кирилл Л
Боец должен уметь работать не только доминантой рукой.

Нет, все в соревнование внести невозможно. А вот самая вероятная вещь внесена. В любом случае, это ближе к реальности, чем при отсутствии этого правила.
Если Вас лично это правило раздражает, Вы можете пользоваться пораженной рукой. Вам просто снимут одно очко, как если бы была поражена вторая рука, что влечет, по правилам, ее смену на первую.

oldmiker
В ноже это не так... если уделяешь этому внимание. Не особо много и требуется, внимания-то

oldmiker
, я понял, - Вы не верите, что можно ударом - одним - ножа развалить вооруженную руку до полной невозможности ей работать? Можно, еще как. Никакой пантомимы.

oldmiker
самый что ни на есть чистый

я не видел ни одного фехтовальщика, кто работает двумя руками на равных

фехтовальщика ножом?

в каком чистом спорте есть изображение условного поражения?
может у рапиристов-шпажистов ?

А к чему надо в спорте стремиться? К зрелищности? К собственному развитию?
Хорошо, пусть СНБ будет не "чистым", а прикладным видом спорта. Чем чистый спорт лучше прикладного? Почему чистый спорт - эталон спортивности? Для меня лично так называемая "чистота" спорта есть признак его вырождения.
Любительский бокс вон убили. Не хочу такого для СНБ.

По мне так есть 2 версии:

1) С регистратором хорошим, правилами.
2) Фулл версия: одежда споритвная(не обязательно кимоно), кеды, деревяное танто, очки, паховая раковина.

А чем заниматься человек сам разбертся. Не будет участвать в спорах "чьё кунфу лучше". Побеждает не стиль, а конкретный человек.

oldmiker
А к чему надо в спорте стремиться? К зрелищности? К собственному развитию?

oldmiker
фехтовальщика ножом?

Sergo-grenader
По мне так есть 2 версии:

Катарсисный Похмел
Прикладное, жесткое с рукопашкой, наиболее приближеное к реальности, для хард-корных игроков, у кого здоровья по больше.

1. Сделать лучше по всем показателям
2. Будет гораздо дешевле!
И как гарантия сказанному - у нас есть совесть
К.Любин

Стоимость потенциально конкурентного образца - 15 т.р. - 20 т.р. (НРК В.Кондратьева) Категорически нет желания устраивать свару, но как так получилось с ценой-то и гарантиями?

Можно лишь процитировать: "Так что не торопитесь с покупками!" (с)

Рынок все выправит, не переживайте.
Сравнивать обещания - не очень разумное занятие.
В любом случае, будет иметь значение качество, цена, и их соотношение.

В любом случае, будет иметь значение качество, цена, и их соотношение.

С-пикер

Стоимость потенциально конкурентного образца - 15 т.р. - 20 т.р. (НРК В.Кондратьева) Категорически нет желания устраивать свару, но как так получилось с ценой-то и гарантиями?

Можно лишь процитировать: "Так что не торопитесь с покупками!" (с)

Стоимость потенциально конкурентного образца - 15 т.р. - 20 т.р. (НРК В.Кондратьева) Категорически нет желания устраивать свару, но как так получилось с ценой-то и гарантиями?

Можно лишь процитировать: "Так что не торопитесь с покупками!" (с)

Пункт 1. Выполнен. Возможность проверить и сравнить будет у любого желающего.
Пункт 2. Первый опытный образец выходил около 20 тыс., но прочность конструкции спорт-ножей была под вопросом. Усовершенствовали. Да, получилось дороже. Да и не хотелось, чтобы отдавало кустарщиной, сделанной на коленке.
В любом случае-конкуренция это хорошо, и люди у нас не глупые и сами сделают свой выбор в сторону идеального соотношения цены и качества.

Меня больше интересует,фиксирует ли данный нож усилие на протяг? Или при перпендикулярно пришедшем, "точечном" ударе (как в спортивной сабле), который ничего общего не имеет с порезом, система все равно зафиксирует результативное действие? У НРК мне как раз понравилась реализованная идея на прохождение клинка. Реализованно ли это в вашем образце? Если да - то это идеально, если нет, то это сопоставимо с сисемой, например, используемой в сабле, где рубящий удар - пятнашка с нужным усилием, не более.

MUMRIK
У НРК мне как раз понравилась реализованная идея на прохождение клинка.

А как реализовано?
в обе стороны "потяг" определяется?
по разным поверхностям одинаково?

В обе стороны и не нужно, достаточно чтобы пртяг "к себе" фиксировал.

Реализуется, как минимум, замером продолжительности контакта, а не только его усилия. Не панацея конечно, и надо в комплексе с еще какими-нибудь данными реализовывать, но от простого удара кромкой уже спасает. Это как вариант, как реализовано у Инициатора не знаю.

Но согласен, что "сравнивать обещания" глупо. А тут работающая система, да уже в количестве больше одного. И предлагается к продаже. Браво. Заслуживает уважения.

Система может работать от конкретного усилия и плюс при настройке можно выставить время нажима при порезе или уколе. Как раз тот протяг, о котором Вы говорите. Для Толпара мы оставили только усилие ибо скорость пореза или укола настолько быстрая, что время протяга - доли секунды. Эффект такого пореза или укола при поставленной технике весьма впечатляющ. проверяли неоднократно и на статичной туше и на собачке.

kartmann
В обе стороны и не нужно, достаточно чтобы пртяг "к себе" фиксировал.
Реализуется, как минимум, замером продолжительности контакта, а не только его усилия. Не панацея конечно, и надо в комплексе с еще какими-нибудь данными реализовывать, но от простого удара кромкой уже спасает. Это как вариант, как реализовано у Инициатора не знаю.

вперед не режем?
усилие определяется дискретно - либо есть сигнал, либо его нет.
можно программно задать задержку (какая величина? 0,1 сек? 0,3? 0,5?), но в этом случае пропадет возможность отмечать действия типа "рубка", потому как кратковременный нажим.
либо "режешь", либо "рубишь".
совмещать - значительно усложнять конструкцию.

Решение толпара о мин. времени контакта куда как предпочтительней, потому как фиксируется и "рез" и "рубка".

какая толщина спорт-ножа?
при регистрации рубящего удара максимальное отклонение от 90 на сколько градусов возможно?

Да и не хотелось, чтобы отдавало кустарщиной, сделанной на коленке.

Это не показатель. Есть близкие всем примеры: с одной стороны ножи серии Кондрат, сделанные "на коленке" (а также продукция Виталия Кима, Деда и пр.), а есть продукты разработок маэстро Росси (http://guns.allzip.org/topic/166/878836.html ) или Ивана Охлобыстина (http://ru-knife.livejournal.com/2185480.html ), созданные на проф. производствах. Разницу, думаю, объяснять не нужно.

В любом случае-конкуренция это хорошо, и люди у нас не глупые и сами сделают свой выбор в сторону идеального соотношения цены и качества.

Не поспоришь.

T55M
Какая толщина спорт-ножа?
при регистрации рубящего удара максимальное отклонение от 90 на сколько градусов возможно?

Толщина 1,5 см
до 45 градусов, если сила достаточная

Благодарю

Внешний вид комплекса весьма привлекательный.
Но, на мой взгляд, попадание таким имитатором по голове без маски легко сделает сечку.
На тренировках больше года использую регбийный шлем против сечек и повреждения ушей. И голове тепло, и уши целы. 😊

на мой взгляд, попадание таким имитатором по голове без маски легко сделает сечку

DisPetcher
а ничего, что в правилах соревнований по версии Толпара защита (маски, перчатки) обязательна и предоставляется организаторами?

ну, различные правила соревнований - это хорошо.
и как бы, Толпар и ФСНБ это две некореллирующие друг с другом темы. 😊

Камрад СКМ предлагает использовать амуницию, которая спасет от сечек при работе с устройством без шлема.

без шлема? укол в лицо без шлема?

по правилам ФСНБ в лицо не колят.

это я знаю, и говорил о другом, вообще-то.

В настоящее время, по правилам ФСНБ работают в голову деревянными имитациями (кроме колющих). Рассечения бывают, замена деревяшки на спорт-нож, рассечения не уберет. Надо либо вообще не работать в голову ножом (но ни кто не отвергает вероятность кривого, случайного попадания), либо использовать шлем. Шлем не обязательно фехтовальный, можно например шлем с пластиковым забралом, он выдерживает и нож и рукопашную технику.
Так что вопрос не к спорт-ножу, а к правилам ФСНБ в целом.

Maxim19

Так что вопрос не к спорт-ножу, а к правилам ФСНБ в целом.

Провели соревнования с использованием Электронной системы судейства ножевого боя "Спортнож". Получили необходимый опыт. Выявили моменты для модернизации. В основном они сводятся к моменту окончания боя = отсечению учета действий, нанесенных после команды "стоп" или проигрыша одного из бойцов.
Отдельная проблема - учет пореза шеи: порез вообще дает одно очко, порез шеи - три. Приходится останавливать бой, подтверждать у боковых порез шеи, учитывать реакцию системы (нож может лечь плашмя, например) и добавлять вручную.
Работали на усилиях: рез - 1300 г, укол - 2200 г.
Видео будет выложено в ветке, посвященной VII международному слету Толпар

oldmiker
Работали на усилиях: рез - 1300 г, укол - 2200 г.

Вопрос по цифрам. Точнее, не самим цифрам (я свои удары в граммах не замерял, так что - без понятия, что именно там будет 😊 ),а по их соотношению - как бы, всегда казалось, что что-то проткнуть ощутимо легче, нежели качественно прорезать. А тут усилие в качественный укол - в два раза большее, нежели для пореза.

Ну, укол таки должен быть уколом. Для колющего сложности нет, он этой разницы не чувствует, однако, поскольку за укол 2 очка дают, укол должен быть заведомо настоящим. Кроме того, вложение силы гарантирует, в известном смысле, глубину укола.

oldmiker
Ну, укол таки должен быть уколом. Для колющего сложности нет, он этой разницы не чувствует, однако, поскольку за укол 2 очка дают, укол должен быть заведомо настоящим. Кроме того, вложение силы гарантирует, в известном смысле, глубину укола.

Укол эффективен при глубине более 5-7 сантиметров. Для большинства порезов достаточно 1-2, а то и меньше.

Чем отличается короткий и длинный (глубокий) укол ножом? Ответ очевидный - приложенной силой и глубиной проникновения. Ответ неочевидный - опять же, силой - и временем взаимодействия, контакта.
Чем отличается короткий и длинный укол имитацией ножа? Только временем контакта (ну, и силой, естественно).
Вопрос N 1: как фиксировать время контакта?
Решения:
Вариант N 1: считать время контакта (продолжительность нахождения контакта в замкнутом состоянии) электронным способом.
Вариант N 2: обеспечить заведомо большую продолжительность контакта большим усилием, приложенным к имитации.

Вопрос N 2: Какой из вариантов решения вам представляется более простым, элегантным, надежным, дешевым (и развивающим укол 😛)?

парни, судя по обсуждению, вы в убийцы готовитесь, а не спортом занимаетесь...

факт контакта, необходимая сила нажатия - все вопросы фиксации попадания снимаются.
практикам-исследователям следует взять мору, окорок, джинсовую штанину и попросить 1 минуту работы весов у продавца в ближайшем магазине.
народ на весах канаты режет, а тут кусок мяса надо проткнуть и снять на камеру результат (иначе можно не увидеть).

По ощущениям - весьма удобная система.

oldmiker
Если Вас лично это правило раздражает, Вы можете пользоваться пораженной рукой. Вам просто снимут одно очко, как если бы была поражена вторая рука, что влечет, по правилам, ее смену на первую.

Никак, правило отменили, по крайней мере на эти соревнования. В приведенных видео этот момент не отражен

Спасибо,
хотелось в этом году во всех соревах какие будут поучавствовать
и вот этот момент по правилам Толпара мне был не ясен.
А когда Максим начал говорить, смена руки раз, смена руки два, смена руки три, финиш. Совсем запутался.
Ещё раз спасибо что прояснили.

Отзывы бойцов, попробовавших спортнож Электронной системы судейства ножевого боя Толпар

посмотрел ролики про электронную систему судейства. возник вопрос по поводу кнопочки под указательный палец.
можно попроще обьяснить зачем это надо?

Очень рад появлению этой системы! Ждем презентациив Питере.

DisPetcher
можно попроще обьяснить зачем это надо?

Хмм, трудно будет судье: вычитать попадания по клинку оппонента, дифференциация порезов по зонам, смотреть кому вычитать и прибавлять и всё это в процессе высокоскоростного поединка.

Это же не бои, это тесты: здесь 30 очков, мы лезем в размены, мы не боимся проиграть и не так зажаты, как на соревнованиях. Было бы 5 очков, другая цена поединка, картина боя изменилась бы очень сильно.
Тем не менее, идеи, как судить скоростной бой, по итогам этих тестов появились. Так же, как выявились еще ряд моментов, требующих доработки спортножа. Уже через неделю кое-что будет отработано, а может быть, и все последние идеи будут воплощены.

CKM
Хмм, трудно будет судье: вычитать попадания по клинку оппонента, дифференциация порезов по зонам, смотреть кому вычитать и прибавлять и всё это в процессе высокоскоростного поединка.

электронный регистратор попаданий не панацея на соревнованиях.
при неправильной организации процесса судейства все его преимущества сойдут "на ноль" и дискредитируется сама идея.
надо оставить судье 2 функции - определение зоны попадания и определение нарушений (боковые в помощь).
кнопки давить необходимо "на столе", по команде полевого судьи.
похожий вариант был реализован на крайнем ФСНБ, с табло.

схожие принципы судейства практикуются во многих рукопашных единоборствах (не во всех ли?), начиная от бокса и заканчивая борьбой.

Представление Электронной системы судейства ножевого боя "Спортнож" участникам Первой Всероссийской конференции "Стратегия развития ножевого боя в России"

Это уже история. Один из первых тестов спортножа до серии усовершенствований. Июль 2012 г.

Первый репортаж на российском телевидении, где упоминается электронная система судейства "Спорт-нож ТОЛПАР" (Телеканал "Дождь"). Начало 6 минута.
http://tvrain.ru/articles/neob...a-330729/17999/

Бой с Данило Росси http://www.youtube.com/watch?v=OZtrfulJ6VI

Подготовка к соревнованиям с использованием спорт-ножа

Этот бой я проиграл 😞 ... человеку, которому проиграть не стыдно

Друзья, товарищи,коллеги. Приглашаю всех завтра и послезавтра 24-25 ноября к нашему стенду 57 на выставке АРСЕНАЛ, на которой можно будет посмотреть и пощупать электронную систему фиксации ударов "Спорт-нож". Добро пожаловать!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Бои на НРК были?
--------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь к вопросу. А есть люди, кто бился на НРК и на толпаровском регистраторе? хотелось бы узнать мнение

Продублирую сообщение из соседней ветки,а то господа из спаса что-то не хотят отвечать. Если финальные бои(московский турнир 18 ноября) велись на нрк, то бойцу из толпара, который третье место занял, наверняка его в руках держал и мнением своим поделился.

Не было полноценных боев на НРК - с судейством, учетом результатов, определением победителей. Я слышал, какие-то сложности в подготовке судей. Мне это непонятно, но - за что купил...
Я с Артемом разговаривал про НРК, он говорит, что они толще толпаровских раза в полтора (имеется в виду рукоять) - если это так, то это, конечно, неудобно, такая толстая рукоять. Говорит, что они более тугие - ну, это может быть не точно, поскольку Артем не работал имитациями из последней партии, которые и использовались на кубке Европы.
Говорит, что они похожи на детские совочки для песочницы, такие же округлые - ну, что до меня, так это не самое важное. Главное, чтобы функцию выполняли, хорошо сидели в руке, не травмировали, способствовали объективному судейству.

Зато я тебе в ноги прошёл.
И повалил тебя как мешок с картофелем.
Мне помогла Тора!!!

Конечно - а до этого ты сковал меня кабалистическим заклинанием. Так каждый может в ноги пройти.

Главное не делать ничего в шабат.
Ну и обязательно после всего свершённого - пожевать мацы.

Ну и не забывать народный фолклор - напеть 7:40... или на худой конец хаванагилу...

Лучше бы рассказал, почему без НРК соревнования прошли

Тут всё просто:
Последователи Торы собрались возле синагоги на отходняк, но так и не зашабатили, боясь извержения...
Поэтому все их чаяния закончились в маленькой кошерной харчевне, где все счастливо слушали мудрые речи и смотрели семейные фото.

П.С.
А НРК просто решили отложить до следующих соревнований, когда никто не сможет применить довод:
1. "а у вас заявлен один регламент правил, а в финале - другой - так не честно.
2. "а мы не знаем чтотакое НРК и поэтому не согласны с его результатами.

Теперь ВСЕ, кто хотел узнать и попробовать - имели возможность подойти и поработать.
Остальные претензии приниматься не будут.

И это правильно.
И об этом сказано в Талмуде.

А НРК просто решили отложить до следующих соревнований, когда никто не сможет применить довод:
1. "а у вас заявлен один регламент правил, а в финале - другой - так не честно.
2. "а мы не знаем чтотакое НРК и поэтому не согласны с его результатами.

Теперь ВСЕ, кто хотел узнать и попробовать - имели возможность подойти и поработать.
Остальные претензии приниматься не будут.

Понятно. У нас так же начиналось, но в ходе соревнований с просмотром видео сомнения развеивались, претензии снимались, недовольных не было. Мне кажется, с НРК так же будет.
Но сама идея проводить только финал на НРК мне кажется неправильной. Это действительно означает смену правил и критериев оценки в ходе соревнований.

Остальные претензии приниматься не будут.

ну не знаю, я был согласен на финал с НРК и по другим правилам.

проблема может быть в том, что могут быть не согласны те, кто не дошел до финала

:::::ну не знаю, я был согласен на финал с НРК и по другим правилам.:::::

Дык не ты один.
Но есть такая вещь как "официальность регламента" - увы её надо соблюдать.
Иначе каждый желающий сможет воспользоваться малейшим её нарушением.

Сейчас - когда было объявлено и обеспечено знакомство всех присутствующих с НРК - мы имеем полное право сразу ставить свои условия - и делать мероприятия на НРК изначально.
(благо, представительность клубов и школ - была достаточной)

П.С.
Для компетентных в теме в ближайшее время вообще все "рыгалии" прошлых лет будут не более чем "чёрный пояс по восточным стилям".
Реальные кондиции могут быть определены только на НРК - ибо не сошлёшься ни на судейство, ни на засуживание.
(судьи никак не влияют на механизм НРК - он считает сам).

Плюс видеофиксация в прямой видимости счётчика... тут уж никуда не юркнешь. Ничего не нажмёшь, ничего не субьективизируешь...

Сейчас - когда было объявлено и обеспечено

не сошлёшься ни на судейство, ни на засуживание

только на НРК

тут уж никуда не юркнешь. Ничего не нажмёшь

Для компетентных в теме в ближайшее время вообще все "рыгалии" прошлых лет будут не более чем "чёрный пояс по восточным стилям".

Реальные кондиции могут быть определены только на НРК - ибо не сошлёшься ни на судейство, ни на засуживание.
(судьи никак не влияют на механизм НРК - он считает сам).

KM096

хотел ответить на

....Только что то никто НРК так в деле ни увидил. А разговоров много это да...

а потом подумал, глухой, слепой человек, который не умеет гуглить, не пользуется поисковиками и живет в иллюзорном мире достоин участия, но ни порицания

пишите еще, может те представители 10-15 школ, что НРК "видели" и работали, узнают нечто новое...Вам же виднее, как вседа

::::: Но всегда можно сослаться на подготовку к концу света и отложить еще на пару лет.:::::

А мы разве куда-то спешим?
Мы разве спотыкаемся, чтобы завизжать "мы первые запатентовали"?
Неа.
Мы разве жопу рвём чтобы заистерить "мы первые провели межгалактический мегачемпионат"?
Неа.
Мы никуда не торопимся - задачи торопиться не стоит.

:::::никто НРК так в деле ни увидил:::::
Ну... тебе Костя ответил корректно.
Я могу только вспомнить анекдот про мальчика-дауна, который на пляже спрашивал: "папа, что такое море..."

Ну и попрошу Винни-Пуха подарить тебе на день рожденья горшочек....

ого сколько пафосу. Хорошо сколько соревнования проведено? Сколько было реального судейтва? На коленке в между собойчиках смехуечки а когда до дела дойдет до отвественности и споров тгда что? я тоже могу перед зеркалом с ножом прыгать фантазировать как здорова у меня получиться. А на соревах увы. Так и здесь. Между своими одно а реальное судейство другое.
А в реальном судействе НРК и не замечен. Что то такое есть значит что не пускает в реал. сколько воздух не сотресай

я посчитал у топлпара уже 4 сороевнования серьезных: на слете (50 чел), внутришкольые (больше 50), мира в италии (пусть мы понимаем что это не настоящий мир но за рубежом со зрителями СМИ и т.п.), кубок Европы - 60 чел. Все на спорт-ноже

ОК
гуглом не пользуюсь- набираем в яндексе
1"электронная система судейства"- тыкаем вкладку видео, смотрим-бла,бла,спарринги,соревнования, чемпионаты.
2."нож регистратор кондратьева"-тыкаем вкладку видео, смотрим-дедушка на кухне,тест в зале,дедушка на кухне - только бла,бла
Соревнования на проводяться,система работает только на кухне.
Возникает вопрос кто живет в иллюзорном мире?
П.С Жаль, но похоже на сегодняшний день у толпаровской системы, действительно конкурентов нет и опять развитие нб будет проходить однобоко.

:::::на сегодняшний день у толпаровской системы, действительно конкурентов нет ::::

Разве кто спорит?
Канечна нет.

Ну, не обижайтесь.Все у Вас будет, какие ваши годы.

Ну, не обижайтесь

Эт ты из какого пальца высосал?

Может мне начать обижаться и на то, что человек с корками ФСБ барыжыт дешовой китайщиной?

Ааа... ну да... я крайне обижен... на государство, в котором "честимеющие" барыжничают....

Было бы весьма интересно посмотреть/поучаствовать в честных и открытых тестах этих систем.
Уверен, ответственные производители с удовольствием воспользуются бы возможностью в очередной раз продемонстрировать свой продукт и его конкурентные преимущества.

Было бы весьма интересно посмотреть/поучаствовать в честных и открытых тестах этих систем.
Уверен, ответственные производители с удовольствием воспользуются возможностью в очередной раз продемонстрировать свой продукт и его конкурентные преимущества.

Может мне начать обижаться и на то, что человек с корками ФСБ барыжыт дешовой китайщиной?

T55M

прошу заметить, представители Толпар (если не так, прошу меня извинить), создают ситуацию провцирующую на ругань.

KM096 всячески подталкивает к ругани и ему это удается

Это уже 3 случай после договоренностей на конференции.

Как расценивать провокации КМ096 и нового лица кайфожор?

Было бы весьма интересно посмотреть/поучаствовать в честных и открытых тестах этих систем.

Учитывая саму по себе "честность" СРУ-1 смысл всего прочего стремится к "0"

Вам лучше присоединиться к толпару и таким образом признать аксиому с которой я согласился выше.

СРУ-1 вне конкуренции.

Вадим сделай паузу, не надо ничего писать.

я обратился к руководству Толпар, думаю все прояснится в ближайшее время или срач или паре человек надо дать бан...

spas я не представляю Толпар, тихо сам с собою я веду беседу. Кроме того ничего кроме правды я не сказал. и кроме того я не сказал ничего в оскорбительной форме в отличе от твоего друга инициатора. тебе понадобится доказать что это провокации. А вот ваши провокации с нициатором уже достали на ганзу не зайдешь.
в свою ситцауцию с нрк ты сам себя загнал. здесь никто не при чем

::::::ближайшее время или срач или паре человек надо дать бан...:::::

Нее... не будет никакого бана (никому кроме меня).

Щас щавки поднимут вой и большинством голосов проголосуют, что я оскорбляю-срачствую-разжигаю-хамлю.
Свои люди из "искры" во главе с вулканчиком и при поддержке искровца же релакса - вынесут вердикт, что таки ДА ИНИЦИАТОР ВИНОВАТ.

И всё наладится.

Нормально.

::::А вот ваши провокации с нициатором уже достали на ганзу не зайдешь.в свою ситцауцию с нрк ты сам себя загнал. здесь никто не при чем::::

А вот эта - пядь!!!
Даже с плюсом!

КМ096

Вы уже 2 раз провоцируете срач, если к Толпар не относитесь как и кайфожор, то думаю представителям Толпар стоит появиться в теме и ее почистить и обратиться к админу за объявлением бана ВАМ ( с вас все началось)!

И доказывать Вы будете админу, представителям Толпара, что из благих побуждений зашли в тему о спортноже и начали недвусмыслено "непровоцировать" сравнения изделий.

и последний пост явный аргумент в пользу вынесения решения админами

п.с. Вы немножко забылись, в каких темах и что писать

spas
T55M

прошу заметить, представители Толпар (если не так, прошу меня извинить), создают ситуацию провцирующую на ругань.

KM096 всячески подталкивает к ругани и ему это удается

Это уже 3 случай после договоренностей на конференции.

Как расценивать провокации КМ096 и нового лица кайфожор?

соглашусь с тобой в большей степени.
до мероприятия строго поддерживался запрет на негативные высказывания, в настоящий момент можно видеть либерализацию внутренних установок на скандалы.

но с другой стороны, нельзя не отметить, что "провокации на ругань" имеют под собой некую конкретную подоснову - невнятность ситуации с НРК. Изначально объявлено об использовании в соревнованиях, потом произошел отказ от использования. Естественно, что конкуренты воспользовались этим значимым поводом (в отсутствии "морального кодекса спортсмена-ножевика"), чтобы куснуть ВК ))

Полноценное информирование общества "об удачах" и "об не удачах", предположу, значительно снизит кол-во инфоповодов для срача.

смотри, вот совсем радикальное предложение:

провести открытый конкурс электронных регистраторов попаданий (помним про большое их количество, например, при выборе модели автомата для ВС). в рамках конкурса, уверен, уточнятся объективные требования к изделию, появятся новые решения и предложения, авторы получат хороший стимул к улучшению своих моделей.
пусть победит лучшая конструкция!
(этот конкурс можно рассмотреть как аналог некоего "мозгового штурма", не вижу ни одного минуса в факте его проведения.)
в его рамках можно практически оценить правила соревнований.

это действие точно пойдет на пользу развития СНБ.
понятно, что есть "личная составляющая", никуда от нее не деться, но "технические моменты" надо решать "техническими методами".

я слепой и глухой чловек как я могу провоцировать срач? может его провоцирует тот кто назвал меня слепым и глухим? хотя гугль подсказывает что я таки прав в сових оценках и НРК - миф а не реал? сказать правду по теме ветки уже провокация? с каких пор?

Поправка, обещали провести ФИНАЛЫ, но т.к. в финалы вышли 5 моих бойца, Ежелев Н., боец Толпара, боец Фрикнайфа и Дима Дрожалкин, решением главного судьи (это я), при поддержке Ежелева Н. (решением большинства), мы отказались проводить финалы на НРК и решение было объяснено руководителям школ (кто подходил), причем предельно чесно, и суть в том, что лично я не готов судить был по НРК, т.к. система с НРК предпологает - шлем, и 10 бальную систему счета.

По конкурсу - это маразм ввиду 2 пунктов, конкурс на что?
Есть федерации России и мировая федерация ФКР, есть международная Федерация куда входит Толпар, у обоих федераций различная судейская система, и конкурс этим федерациям просто не нужен.

Попытка объяснить провоцирование неверна в корне, т.к. причин у Инициатора лить говно достаточно и всегда можно объяснить это говно, а его нужно не объяснять, а не допускать.

По судейству - я знаю как судится спортнож Толпара, я знаю в чем сложность в судействе НРК, но основной массе это НЕПОНЯТНО, т.к. тупо никто не понимает различия между управляемым пультом с судейского столика и неуправляемым (в контексте начисления баллов), два разных концепта, один для удобства, второй для убирания субъективизма и человеческого фактора.

Но тут вопрос в ином - или мы будем сраться или пресекать накорню всяких вольных художников. Пусь создают тему "я думаю что НРК говно" и там пишут, а не прикрываясь именем школы накаляют градус.

п.с. почему-то от СПАСа никто говняшку не кидает в сторону ТУДА, не знаете почему так? Наверное мы не имеем бойцов, знаний и умений!

T55M

но с другой стороны, нельзя не отметить, что "провокации на ругань" имеют под собой некую конкретную подоснову - невнятность ситуации с НРК.

Позволю себе высказаться. Провокацией на ругань являлась, на мой взгляд, не неясность с НРК, а заявление о том, что "Реальные кондиции могут быть определены только на НРК - ибо не сошлёшься ни на судейство, ни на засуживание.
(судьи никак не влияют на механизм НРК - он считает сам)."
Это, конечно, не так.
Я, когда в армии служил, видел, как деды воспитывали чмошника из своего призыва, который, на их взгляд, не имел оснований разговаривать с молодыми так, как он разговаривал. Здесь, я думаю, что-то похожее сработало.
В любом случае, предлагаю всем понизить тон разговора. Истина все равно за пределами ганзы

Мне всё равно на все эти ножики электронные,но я вот помню,что Любин честно всё принёс на конференцию и показывал,как это работает.
Другой же нож не то что не был принесён,но и даже при всём этом уже обзавёлся целым шлейфом прений.
В жизни так всегда.
Один сделал,а другой нет.
При этом второй заполняет пустоту количеством слов и скандалов.

Ничего личного.
Я рассматривал историю только с точки зрения ножей и фактов.

..."Реальные кондиции могут быть определены только на НРК - ибо не сошлёшься ни на судейство, ни на засуживание.
(судьи никак не влияют на механизм НРК - он считает сам)."...

эти слова основаны именно на различии судейства и концепта, именно эти различаи и есть сложность...
а провокация есть, примеры

кайфожор
...Все понятно, серьезная организация, серьезный подход...
(Напомню в Раздел ФКР входят 4 школы)

...П.С Жаль, но похоже на сегодняшний день у толпаровской системы, действительно конкурентов нет и опять развитие нб будет проходить однобоко...

KM096
много чего...
...А вот ваши провокации с нициатором уже достали на ганзу не зайдешь....

Считает что нет провокации и что можно взять как челу и НРК и спортнож в руках держащего начать писать "говно", ой свое мнение, а у многих же говно=мнению????!!!!

Константин, не только НРК обеспечивает объективность судейства. Или Вы настаиваете на другом?

О конкуренции лично мне судить сложно. Здесь уже влияет неясность, отмеченная Т55М.

По поводу последнего я не понял, но мне хочется еще раз выложить мой текст про честь ножевика, или попросить Relax'a разморозить старый текст, убрав все обсуждение. Мне этот текст кажется полезным для общего дела

oldmiker
Константин, не только НРК обеспечивает объективность судейства. Или вы настаиваете на другом?...

Я что идиот, мой боец участвовал на Кубке Европы, любой снаряд увеличивает объективность, отличии есть, форма обсужений выбрана неверная.

По полезности - два человека не относящиеся к Толпару и ФКР в теме о спорт-ноже начинают писать об НРК, это уже провокация и ввиду накала страстей приведет к чему угодно, но только не конструктиву.

Если бы чел написал я бился на спорт-ноже, пробовал НРК и мне поравился тот или иной из-за вот этого..... еще понято, но то что есть, это нехорошо.

А Админы могут вынести посты в тему - "что я думаю об элекстронных снарядах" и псуть там народ фехтует.
Думаю моя крайняя мысль понята, больше писать смысла не вижу!

/Дисклаймер
мне не известна клубная принадлежность Кайфожера и KM096, возможно, я ошибочно оценил ругательства как проявление некорректной конкурентной борьбы со стороны ШНБ ТОЛПАР./

spas
Поправка, обещали провести ФИНАЛЫ, но т.к. в финалы вышли 5 моих бойца, Ежелев Н., боец Толпара, боец Фрикнайфа и Дима Дрожалкин, решением главного судьи (это я), при поддержке Ежелева Н. (решением большинства), мы отказались проводить финалы на НРК и решение было объяснено руководителям школ (кто подходил), причем предельно чесно, и суть в том, что лично я не готов судить был по НРК, т.к. система с НРК предпологает - шлем, и 10 бальную систему счета.

По конкурсу - это маразм ввиду 2 пунктов, конкурс на что?
Есть федерации России и мировая федерация ФКР, есть международная Федерация куда входит Толпар, у обоих федераций различная судейская система, и конкурс этим федерациям просто не нужен.

Попытка объяснить провоцирование неверна в корне, т.к. причин у Инициатора лить говно достаточно и всегда можно объяснить это говно, а его нужно не объяснять, а не допускать.
Но тут вопрос в ином - или мы будем сраться или пресекать накорню всяких вольных художников. Пусь создают тему "я думаю что НРК говно" и там пишут, а не прикрываясь именем школы накаляют градус.

п.с. почему-то от СПАСа никто говняшку не кидает в сторону ТУДА, не знаете почему так? Наверное мы не имеем бойцов, знаний и умений!

Если бы чел написал я бился на спорт-ноже, пробовал НРК и мне поравился тот или иной из-за вот этого..... еще понято, но то что есть, это нехорошо.

это просто необходимо сделать! провести тесты! совместные! если тебе слово конкурс не нравится..

Ты, как представитель СНБ ФКР готов предоставить на совместные тесты рабочую модель НРК?

Критерии тестов можно тут обсудить, чтобы учесть различные факторы.

::::провести открытый конкурс электронных регистраторов попаданий:::
Для чего?
Для ублажения почтенной публики?
Эт, ребята, забавляйтесь без меня...

Ещё можно провести конкурс "кондрата" и ножа "маэстро росси"... гы-гы

Ещё конкурс шлемов.
Конкурс перчаток
Конкурс говорунов...
гы-гы

П.С.
Заведомо ещё раз подчёркиваю:
СРУ-1 первый в галактике вне конкуренции.

И добавлю:
НРК не существует в природе - его просто нет, не было и не надо.

П.П.С.
Пора обновлять список истин:
1. Кондрат гавно, и я знаю секрет.
2. СРУ-1 вне конкуренции, и я знаю причины.

Relax

ответил в личке и почисть тему, а то тема о спорт-ноже, а в реале о длине пеписьки

[B][/B]

Relax

ответил в личке и почисть тему, а то тема о спорт-ноже, а в реале о длине пеписьки

Инициатор
[b]провести открытый конкурс электронных регистраторов попаданий
Для чего?
Для ублажения почтенной публики?
Эт, ребята, забавляйтесь без меня...
[/B]

spas, в личке сейчас отвечу.

тема о спорт-ноже, а в реале о длине пеписьки

:::::для чего ученые участвуют в форумах, симпозиумах и конференциях?::::

То есть ты себя считаешь учёным в теме?
Да ладно....
Да ну неужели всерьёз?

Или кто там у вас учёные?

П.С.
А те, кто шарит в теме на уровне симпозиумов - уже давно смотрели и СРУ-1, и НРК...

Инициатор, ушел уже поезд. Все всё поняли. Давно.

Задал вопрос в одной теме,-ответа неполучил, был послан в другую -задал вопрос там -по существу ответа нет,высказал свое мнение,- был обвинен в провокации, розжигании ругани и.т.д.
Всех обиженных и легко провоцируемых прошу извинить.

Вы немножко забылись, в каких темах и что писать

:::::Инициатор, ушел уже поезд. Все всё поняли. Давно.:::::

Именно поэтому мне и непонятно, зачем странные люди всё нудят о каком-то сравнении... конкуренции... консилиумах... симпозиумах

Ваш СРУ-1 вне конкуренции.

А НРК - не существует.

Так что спокойно барыжте - "Правильные покупки - правильная жызнь".

Я вообще-то имел в виду не это. А то, что срач - закончился, не начавшись.

Именно поэтому мне и непонятно, зачем странные люди всё нудят о каком-то сравнении... конкуренции... консилиумах... симпозиумах

Только потому, что разговоры про величие НРК не прекращаются. Основания для таких разговоров не представлены. Люди хотят говорить обоснованно, хотят, чтобы говорили обоснованно. Ты считаешь это странным?

О необоснованном говорить приятнее.
Это ведь эмоциональное поле обсуждения.
А оно безгранично.
Как Т55 привёл в пример симпозиумы (видимо для более наглядного восприятия процесса мирного поиска решений) и тут же получил вопрос

То есть ты себя считаешь учёным в теме?
Да ладно....
Да ну неужели всерьёз?

Или кто там у вас учёные?

И хорошо хоть без "озалупливание,пОтсаны,СПРАВЕДЛИВОСТЬ,фафлёры,бакланы,засранцы,говно" и прочее...
Посему эмоции и субьективный фактор всегда будут основой позиции всех,кто не может ответить на простое "Покажи и давай сравним".

Всё старо,как мир...

Инициатор
[b]:::::для чего ученые участвуют в форумах, симпозиумах и конференциях?::::

То есть ты себя считаешь учёным в теме?
Да ладно....
Да ну неужели всерьёз?

Или кто там у вас учёные?

П.С.
А те, кто шарит в теме на уровне симпозиумов - уже давно смотрели и СРУ-1, и НРК...[/B]

???
не очень понял причину нападки.
я говорил о "твоем" потенциальном интересе.
типа, "тебе, как исследователю, интересно было бы ознакомится с иными техническими решениями. когда замыкаешься, начинается застой. потому любому производителю нужна конкуренция, как воздух, если он планирует отвечать запросам потребителей"
от этого все только выиграют.

зависит от возможности и умения переступить через частные интересы во имя чего то большего.

Вадим, я оставил комментарий во вновь открытой ветке.

ПС
опять же, участники и зрители могут подсказать толковое решение (не может один человек знать все, по определению).

странно мне, почему руководители школы в такой тайне хранят номер патента.
кому интересно, патент на полезную модель 113479.
формула:
1. Система регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия, содержащая один или более блока индикации и два или более имитатора холодного оружия, каждый блок индикации содержит в себе электронную схему, к входу которой подключен радиоприемник, а к выходу подключены устройства визуального и/или звукового отображения, характеризующаяся тем, что каждый из имитаторов холодного оружия содержит в себе электронную схему, к входу которой подключены один или несколько датчиков для раздельной регистрации нанесенных оружием колющих и рубящих ударов, а к выходу подключен радиопередатчик.

2. Система регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия по п.1, отличающаяся тем, что центральный блок индикации дополнительно содержит электронное табло счета в поединке.

3. Система регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия по п.1, отличающаяся тем, что центральный блок индикации дополнительно снабжен носимым пультом дистанционного управления.

реферат:
Полезная модель относится к технике спортивного инвентаря и используется для регистрации колющих и рубящих ударов при прикладном фехтовании на имитаторах холодного оружия в процессе проведения соревнований и тренировок. В системе регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия, содержащей один или более блоков индикации и два или более имитатора холодного оружия, каждый блок индикации содержит в себе электронную схему, к входу которой подключен радиоприемник, а к выходу подключены устройства визуального и/или звукового отображения, новым является то, что каждый из имитаторов холодного оружия содержит в себе электронную схему, к входу которой подключены один или несколько датчиков для раздельной регистрации нанесенных оружием колющих и рубящих ударов, а к выходу подключен радиопередатчик. Центральный блок индикации может дополнительно содержать электронное табло счета в поединке и может быть снабжен носимым пультом дистанционного управления содержащий радиопередатчик. Данная система увеличивает безопасность, объективность и зрелищность фехтования на имитаторах холодного оружия.

Полезная модель относится к технике спортивного инвентаря и используется для регистрации колющих и рубящих ударов при прикладном фехтовании на имитаторах холодного оружия в процессе проведения соревнований и тренировок.

В настоящее время все больше создается клубов и ассоциаций, где приобретают популярность соревнования и тренировочные занятия по прикладному и историческому фехтованию с использованием различного вида имитаторов холодного оружия в форме ножей, кинжалов, катана, сабель, мечей и т.п. Учебные курсы по умению пользоваться таким оружием проводятся и в некоторых специальных подразделениях особого назначения.

Известны способы и устройства регистрации уколов при спортивном фехтовании на шпагах и рапирах.

Регистратор уколов при фехтовании на рапирах и шпагах по а.с. 466023, МКИ А63В 69/02, опубл. 05.04.1975, БИ 13 - [1], содержит судейский приемник с петлевидной антенной, соединенный через накопитель и приемник связи с металлизированной дорожкой, два индивидуальных аппарата, каждый из которых состоит из датчика уколов, закрепленного на конце оружия, соединенного с местным генератором и входом приемника связи, причем выход местного генератора соединен через один из входов накопителя, другой вход которого соединен с выходом приемника связи, и двух схем «Запрет», с другими входами которых соединены соответственно два приемника связи, электрически связанные с курткой и маской, и через накопители с входами ключевой схемы и кодирующего устройства. Причем выход ключевой схемы соединен со вторыми входами модулятора и передатчика с антенной.

Известен способ регистрации уколов при фехтовании и устройство, его реализующее, реализованные в изобретении по патенту DE 29812961, МПК А63В 71/06, опубл. 18.12.1997 г. - [2], по которому получают на устройство управления сигнал о нанесении укола от оружия по проводному каналу связи, формируют сигнал о нанесении укола от оружия и передают по беспроводному каналу связи на приемник аппарата соперника, а, получив от приемника на устройство управления сигнал о нанесении укола, включают блок индикации получения укола и блокируют прохождение сигнала от оружия.

Устройство содержит устройство управления, к выходам которого подключены радиопередатчик для передачи кодированных сигналов о нанесении уколов и блок индикации получения уколов, а к входам - радиоприемник для приема кодированных сигналов о нанесении уколов и оружие с наконечником.

Известен датчик уколов при фехтовании по а.с. 596253, МКИ А63В 69/02, опубл. 05.03.1978, БИ 9 - [3], содержащий корпус и размещенные в нем провод с контактом, расположенным на изоляторе, и подпружиненную подвижную головку, состоящую из центрального штыря, контактной пружины и резистора, который установлен внутри корпуса, причем один его отвод выведен на изолятор, а второй соединен с корпусом.

Известен наконечник для фиксации уколов при фехтовании на шпагах и рапирах по патенту на полезную модель РФ 38623, МПК А63В 69/02, опубл. 10.07.2004, БЮЛ. 19 [4], - содержащий корпус с вставленным в него изоляционным пятачком и удерживаемый винтами подпружиненной подвижной головкой, состоящий из втулки с венчиком, центрального штыря, буфера, контактной пружины и резистора, где венчик втулки и буфер выполнены в виде, по крайней мере, шести зубчатых сегментов, размещенных в межсегментных пазах друг друга и изолированных между собой.

Известно электрофицированное оружие «Претти» по а.с. 1720669, МКИ А63 В 69/02 опубл. 20.05.1997 - [5], оружие содержит полую рукоятку с гардой и подвижным в осевом направлении клинком. Хвостовик клинка размещен в полости рукоятки и снабжен резьбовым стержнем со стеблевой частью. На стеблевой части размещены тарированный пружинный амортизатор, опирающийся в изоляционную направляющую втулку, несущую контактное кольцо, и регулировочная гайка, являющаяся вторым контактным элементом, нормально замкнутым с контактным кольцом в исходном состоянии. Втулка и штепсельный разъем закреплены на рукоятке.

Вышеуказанные и многие другие известные при спортивном фехтовании, системы и устройства для регистрации уколов не отвечают требованиям зачастую различных правил прикладного и исторического фехтования, малоэффективны при проведении соревнований и тренировок, так как, предназначены для стандартного спортивного фехтовального оружия оснащенного наконечниками, регистрируют только уколы и не достаточно объективно отражают ход поединков, при которых возникает необходимость регистрировать не только колющие, но рубящие удары, при этом учитывая, что по различным правилам прикладного и исторического фехтования, бои не останавливаются при нанесении соперниками ударов друг другу, зарегистрированные удары не блокируют оружие соперника опоздавшего с ударом, соревнующиеся не надевают на себя специализированные проводящие жилеты, и при этом бои могут носить групповой характер.

Технический результат, на достижение которого направлена заявляемая полезная модель, заключается в повышении эффективности проведения фехтования путем создания беспроводной системы регистрации колющих и рубящих ударов в виде одного или нескольких электронных блоков индикации и имитаторов холодного оружия содержащих электронные и механические компоненты позволяющие регистрировать колющие и режущие удары и передавать информацию о качестве ударов на блоки индикации. Такая система позволит своевременно оповещать соперников, судей и зрителей о нанесении и получении ударов, быстро для объективного отражения хода поединков, быстро оценивать успешность боевых действий фехтовальщиков, исключить несанкционированные остановки боя, повысить безопасность и объективно отражать ход поединков. Такие системы применимы в качестве тренажеров и позволяют резко повысить эффективность учебно-тренировочных и соревновательных процессов, экономя морально-энергетические ресурсы спортсменов и время организаторов, а также давая возможность проведения поединков и групповых боев для различных шоу-мероприятий в помещениях и на открытой местности с целью популяризации этих видов фехтования.

Технический результат, на достижение которого направлена заявленная полезная модель, достигается тем, что в системе регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия, содержащей один или более блока индикации и два или более имитатора холодного оружия, каждый блок индикации содержит в себе электронную схему, к входу которой подключен радиоприемник, а к выходу подключены устройства визуального и/или звукового отображения. Новым является то, что каждый из имитаторов холодного оружия содержит в себе электронную схему, к входу которой подключены один или несколько датчиков для раздельной регистрации нанесенных оружием колющих и рубящих ударов, а к выходу подключен радиопередатчик. Центральный блок индикации может дополнительно содержать электронное табло счета в поединке и может быть снабжен носимым пультом дистанционного управления, содержащим радиопередатчик.

Совокупность вышеуказанных существенных признаков предлагаемой полезной модели неизвестна авторам из уровня существующей техники, что позволяет сделать вывод о соответствии технического решения критерию «новизна».

Совокупность существенных признаков заявляемой полезной модели может быть многократно воспроизведена в промышленности с достижением поставленной цели по повышению безопасности, объективности и зрелищности при фехтовании на имитаторах холодного оружия, что позволяет сделать вывод о соответствии технического решения критерию «промышленная применимость».

Сущность полезной модели поясняется на Фиг.1, где изображена блок-схема системы регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия:

Здесь: А - блок индикации; Б, В - имитаторы холодного оружия; 1 - электронная схема блока индикации; 2 - радиоприемник; 3 - устройства визуального отображения; 4 - устройство звукового отображения; 5 - электронная схема имитатора холодного оружия; 6 - датчик раздельной регистрации нанесенных оружием колющих и рубящих ударов; 7 - радиопередатчик.

Система регистрации рубящих и колющих ударов при фехтовании на имитаторах холодного оружия работает следующим образом:

При нанесении оружием Б рубящего удара, датчик 6 регистрирует этот удар, зарегистрированный сигнал поступает на вход электрической схемы оружия 5, которая формирует сигнал о нанесении рубящего удара и передает его на радиопередатчик 7. Далее, радиопередатчик 7 передает сигнал о нанесении оружием Б рубящего удара на радиоприемник 2, из которого этот сигнал поступает на вход электронной схемы блока индикации 1 и после обработки поступает на устройства визуального отображения 3 и звукового отображения 4 для отображения информации о нанесении рубящего удара оружием Б.

При нанесении оружием Б колющего удара, датчик 6 регистрирует этот удар, зарегистрированный сигнал поступает на вход электрической схемы оружия 5, которая формирует сигнал о нанесении колющего удара и передает его на радиопередатчик 7. Далее, радиопередатчик 7 передает сигнал о нанесении оружием Б колющего удара на радиоприемник 2, из которого этот сигнал поступает на вход электронной схемы блока индикации 1 и после обработки поступает на устройства визуального отображения 3 и звукового отображения 4 для отображения информации о нанесении колющего удара оружием Б.

Таким же образом происходит регистрация рубящих и колющих ударов, нанесенных оружием В.

Согласно правилам прикладного и исторического фехтования на имитаторах холодного оружия, нанесенные рубящие и колющие удары могут иметь различные оценки. Поэтому датчик или датчики, содержащиеся внутри оружия, предназначены отличать эти удары. При передаче радиосигналов от оружия к блокам индикации необходимо использовать кодировку, позволяющую различить рубящие и колющие удары и идентифицировать нанесшее их оружие.

При разработке имитаторов холодного оружия можно использовать различные электронные датчики: удара, ускорения, усилия или механические датчики типа наконечников для шпаги и рапиры спортивного фехтования или другие.

При разработке блоков индикации проще всего использовать разноцветные светодиодные индикаторы и пьезокерамические звукоизлучатели.

Предложенная к патентованию система увеличивает безопасность, объективность и зрелищность фехтования на имитаторах холодного оружия и будет востребована участниками этого процесса.

кому интересно - можете попробовать снести этот патент, поскольку на новизну полезные модели не проверяются. честно говоря, не очень убедительна новизна в том, "что каждый из имитаторов холодного оружия содержит в себе электронную схему, к входу которой подключены один или несколько датчиков для раздельной регистрации нанесенных оружием колющих и рубящих ударов, а к выходу подключен радиопередатчик".

:) Не хранят, просто тема уже обсуждалась и номер патента уже назывался

:::::типа, "тебе, как исследователю, интересно было бы ознакомится с иными техническими решениями.:::::

Это твои личные заблуждения... как и по прочим поводам. Разуверять не буду.

Мне - не интересно (так же как не интересно "ознакомиться" с другими школами и сектами)
Мне - глубоко насрать.

Более того:\
Хочешь хохму?

Я готов сейчас закрыть полностью вопрос с НРК.
То есть апппсолютно.
И спокойно положить патент на "шасси" в диван.

Подумаю, может действительно забить...
Есть ведь непогрешимая и универсальная система СРУ-1 - вне конкуренции...

Решено.

Господа, покупайте СРУ-1. Это мегадевайс.

НРК больше не производится.

Инициатор
:::::типа, "тебе, как исследователю, интересно было бы ознакомится с иными техническими решениями.:::::

Это твои личные заблуждения... как и по прочим поводам. Разуверять не буду.

Мне - не интересно (так же как не интересно "ознакомиться" с другими школами и сектами)
Мне - глубоко насрать.

Более того:\
Хочешь хохму?

Я готов сейчас закрыть полностью вопрос с НРК.
То есть апппсолютно.
И спокойно положить патент на "шасси" в диван.

Подумаю, может действительно забить...
Есть ведь непогрешимая и универсальная система СРУ-1 - вне конкуренции...

Решено.

Господа, покупайте СРУ-1. Это мегадевайс.

НРК больше не производится.

Сильная фигня. Что так?

А чо не так?
Могу себе позволить.

Да хозяин-барин. Мне просто это решение кажется невзвешенным и поспешным.

Ну вот, опять человека обидели

Инициатор
:::::типа, "тебе, как исследователю, интересно было бы ознакомится с иными техническими решениями.:::::

Это твои личные заблуждения... как и по прочим поводам. Разуверять не буду.

Мне - не интересно (так же как не интересно "ознакомиться" с другими школами и сектами)
Мне - глубоко насрать.

когда расчитываешь только на себя, приходится тратить доп.ресурсы. вместо того, что бы просто купить 1 кастрюлю, приходиться строить целый кастрюльный завод ради этой самой 1 кастрюли. (только сейчас заметил, какое это интересное слово! "кастрюля" )) "принадлежность костра"?)
Как можно отказаться от познания? во имя какой цели?
я понимаю, монах, христианской конфессии, считающий любопытство грехом или, наоборот, китаец-буддист, занимающийся самосозерцанием и плюющий на мир...
строить, подвергать сомнению, снова строить уже на базе нового знания, и снова сомневаться.

касательно отказа от НРК - "сильный тактический ход" твой лично, но плохая новость для процесса развития СНБ.

отказ от его производства приведет к монополии соответствующего решения "Толпар", со всеми минусами монополии - высокой ценой и низкой скоростью внедрения изменений.

::::::Мне просто это решение кажется невзвешенным и поспешным.::::

Хм... ребят, вы всерьёз считаете, что НРК - это тот камень преткновения, которым я живу?

Напрасно.
Это вы сделали на него главную козырную ставку.
Для меня это один из массы проектов, которыми я занимаюсь по интересу или необходимости.

Мне надо было сделать утилитарный инструмент для постановки техники и тестирования навыков - я сделал.
(для себя, своей школы и тех людей, кому надо именно это).
Чо там дальше будет - мне насрать.
Больше не имею ни времени, ни желания заниматься этим баяном.
Ибо НРК - уже не интересно.
Аллес.

(но вот ваши истерики и визги про первенство СРУ-1 - уж извините - пропускать и дальше не буду. Ибо не я начал, но я помню каждый всплеск дури и эмоций).

П.С.
:::смотри, "Жизнь есть Экспансия".:::

Слушай, иди в жопу со своими наукообразностями. Угу?
Без обид.
Ничего личного...
Но уже даже не смешно читать твои гураобразные вирши.

Инициатор
[b]
[b]:::смотри, "Жизнь есть Экспансия".:::

Слушай, иди в жопу со своими наукообразностями. [/B]

"видим только то, что понимаем"

У меня предложение: перенесите свои разборки в другое место. Или прекратите их. Все равно в этом нет смысла. Тем более здесь. Потрите свои посты, очень прошу.
Жизнь - не только экспансия, но здесь это обсуждать не надо.

Инициатор

Инициатор posted 28-11-2012 00:26 Click Here to See the Profile for Инициатор Click Here to Email Инициатор пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать :::::типа, "тебе, как исследователю, интересно было бы ознакомится с иными техническими решениями.:::::

Это твои личные заблуждения... как и по прочим поводам. Разуверять не буду.

Мне - не интересно (так же как не интересно "ознакомиться" с другими школами и сектами)
Мне - глубоко насрать.

Более того:\
Хочешь хохму?

Я готов сейчас закрыть полностью вопрос с НРК.
То есть апппсолютно.
И спокойно положить патент на "шасси" в диван.

Подумаю, может действительно забить...
Есть ведь непогрешимая и универсальная система СРУ-1 - вне конкуренции...

Решено.

Господа, покупайте СРУ-1. Это мегадевайс.

НРК больше не производится.

:::: (вполне безобидная, на мой взгляд) недостаточное основание для такого решения.::::

Вполне безобидная для чего?

Недостаточное основание для чего?

Ребят, кончайте уже словословить междометными оборотами...

Вполне безобидная для столь решительных поступков.
Недостаточное основание для лишения ножевиков самой возможности сравнивать НРК с аналогами.

Да.

кому интересно - можете попробовать снести этот патент, поскольку на новизну полезные модели не проверяются

Проверяются, проверяются...

Там немножко другой нюанс.
В связи с тем. что "патентное исследование" на ПМ короче и слабее, чем на полноценный патент - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на правообладателе.

То есть если я быстренько состряпал регистрацию на ПМ (полезная модель) - то я сам буду нести всю ответственность, когда выяснится "недобросовестность" новизны модели...

А проверка на новизну при полноценном патенте с оформлением - 2,5 года

на затрагивая перипетий конфликта между сторонами

Инициатор
Там немножко другой нюанс.
В связи с тем. что "патентное исследование" на ПМ короче и слабее, чем на полноценный патент - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на правообладателе.

ответственность ВСЕГДА на правообладателе, ну, мб он попытается ее солидаризировать с юристом.
ФИПС не причем, по любому.

То есть если я быстренько состряпал регистрацию на ПМ (полезная модель) - то я сам буду нести всю ответственность, когда выяснится "недобросовестность" новизны модели...

А проверка на новизну при полноценном патенте с оформлением - 2,5 года

(дисклаймер
это личные оценочные суждения, правовые последствия автор не несет, все ваши действия на ваш страх и риск).

CKM
Да.

иная причина

Ну ты-то всегда во всём лучше всех разбираешься.
И в патентном праве тоже.

угу, месяцами в фипсе над рефератами высиживал.
там такая атмосфера в библиотеке!, словами не передать, это надо почувствовать!
разгадывать ход мысли инженера из года эдак 36 - куда там акунину какому...
а запах бумаги, кальки?
эхх, времечко было, не чета сегодняшнему!!
вот это вызовы стояли...

Ну раз так высиживал - то давай уж добей документально.
С датами от начала формирования документов до получения патента.

Вот ведь только проблеммка... высиживать над рефератами и заниматься полным цыклом - разные вещи.

Нет?
Ну тогда давай документально...

Инициатор
Ну раз так высиживал - то давай уж добей документально.
С датами от начала формирования документов до получения патента.

Вот ведь только проблеммка... высиживать над рефератами и заниматься полным цыклом - разные вещи.

Нет?
Ну тогда давай документально...

[QUOTE]Originally posted by T55M:

иная причина[/QUOT]
Какая?

Хочешь, чтобы Relax снес еще одну тему?

:::::не понял ты о чем сейчас?:::

О том, что ты так любишь - о документах и ссылках.

Вот и будь добёр пример указанного срока оформления патента на изобретение с чёткими датами начала процесса патентования и получения патента.

Ну, или хотя бы с момента подачи официальной заявки... (остальное время подготовки документов и т.д. - просто приплюсуем).

oldmiker
Хочешь, чтобы Relax снес еще одну тему?

😀

причиной могут стать ответы на твое сообщение и их обсуждение

oldmiker
причиной могут стать ответы на твое сообщение и их обсуждение

В принципе ясно, ты ляпнул не подумав.

Инициатор
[b]:::::не понял ты о чем сейчас?:::

О том, что ты так любишь - о документах и ссылках.

Вот и будь добёр пример указанного срока оформления патента на изобретение с чёткими датами начала процесса патентования и получения патента.

Ну, или хотя бы с момента подачи официальной заявки... (остальное время подготовки документов и т.д. - просто приплюсуем).[/B]

понял
формальная экспертиза - 2 мес.
экспертиза по существу - 6(ранее было)-15 мес(зависит от переписки, может продляться)
выдача - 2 (публикация информации) месяца

я слышал о минимальном сроке выдачи патента на изобретение в 9 месяцев.
1 год - быстро, 1,5 типично.
но проблемы типичны не связанные с задержками в ФИПС, а со скоростью ответов на них заявителя.

Откуда информация?
С сайта ФИПС?
Или "ты слышал"?

Реальные сроки почемуто 2-2,5 года.

сотрудник фипс тащит 10-50+ проектов единовременно.
если заявитель тупит, то и отношение соответствующее, а если на письмо или звонок сотрудника, заявитель просит о встрече, и дает информацию, предвосхищая вопросы, самостоятельно проводя поиск и щедро делясь его результатами - то и чиновник начинает по иному обращаться, переходя на следующий этап в рамках минимальных законных сроков.

касательно "ты слышал".
ты спросил моего мнения - я ответил, как это было на рубеже тысячелетий. предположу, не сильно изменилось.

:::::я ответил, как это было на рубеже тысячелетий::::

С этого надо было начинать.
А то масса слов.
Важно надутые губы.
Построение фраз так, чтобы показалось, что просто спец в вопросе.
А на самом деле - все понты мимо кассы...

Собственно это уже плотная твоя "традиция".
Другого я ещё не видел...
( Я всё ждал - когда же он признается, что не компетентен в обстановке дел на сегодня....)

еще раз.
скорость получения патента зависит:
1. от интеллектуального уровня заявителя. один получает патент за 9 мес-1 год, другой за 2-3-5 лет. это нормально, все люди разные.
2. от предметной области. в случае электронных регистраторов (малое количество прототипов, "по определению") надо умудрится заниматься патентом более 1,5 лет.

мудрый руководитель использует имеющиеся в его распоряжении наилучшим образом, глупый разбрасывает ресурсы в угоду лишь своей Йаркости.
мне не интересно далее общаться на эту тему.

Ещё раз:
Слова никогда не были признаком компетенции.
Чаще они бывают признаком того, что говорящий считает себя умнее других (которые якобы не видят пустоты за его пустословием)...

у тебя логические ошибки в тексте.

/но, пусть так, Уважаемый Читатель и сам в силах сделать корректные выводы/

у тебя логические ошибки в тексте

Щас проржусь...

Ви таки будете учить меня логике?
Аааа... Ну да....
Защите от ножа ви меня таки уже учили...

Осталось тебе ещё поучить меня детей заводить и воспитывать...

П.С.
Ты курсы по длинномеру не собираешься открывать?
Или кружок по рисованию?
Я бы подучился у тебя маленько...

Инициатор
[b]у тебя логические ошибки в тексте

Щас проржусь...

Ви таки будете учить меня логике?
Аааа... Ну да....
Защите от ножа ви меня таки уже учили...

Осталось тебе ещё поучить меня детей заводить и воспитывать...

П.С.
Ты курсы по длинномеру не собираешься открывать?
Или кружок по рисованию?
Я бы подучился у тебя маленько...
[/B]

наблюдаю следующие демагогические приемы:
1. подмена тезиса
1.1.- я ни о каких курсах не заявлял.
1.2.- я не учил тебя защите от ножа, я лишь очень вежливо пытался обратить твое внимание на иные имеющиеся практики, призывал только лишь оценить их на практике. не учил, но лишь сказал очевидную банальность - "изобретатель создает новое для себя, конструктор создает новое для мира, на базе уже имеющегося мирового знания".
кстати, сегодня я на 100% уверен в их абсолютной работоспособности и необходимости их изучения как минимум "что бы знать иные работоспособные техники". Так же, инструктора клуба схожую до полного смешения технику получили ранее от своих преподавателей, и, мало того, категорически настаивают на ее правильности.
2. ложная альтернатива - твое предыдущее сообщение таки содержит в себе логическую ошибку.
3. ошибочный силлогизм - я не буду бесплатно учить тебя логике.

Вадим, в полемическом задоре, когда идет шквал сообщений и смыслов с твоей стороны, многие подобные приемы пропускают или срываются на встречные грубости, но в спокойной ситуации, видятся подобные приемы весьма неприглядным и слабыми.

предлагаю закончить с этой бессмысленной пикировкой, и ограничится "обсуждением условных рефлексов" в соседней теме.

Угу.
Так продавал или не продавал?

Витя скоро наверное можно будет создать темку наподобие высказываний Серго

:::скоро наверное можно будет создать темку наподобие :::

Лучше не надо.
К чему плодить фуфлогонство?

согласен. Итак много развелось "фуфлогонов"

::::::согласен. Итак много развелось "фуфлогонов":::::

Вах!
Какая редкая для нашего времени самокритика....

Надо послушать сегодня новости... не принял ли Израиль Ислам.

Инициатор, Adonis предупреждение за флуд.

Ах кондрат, ой кондрат...где ж твой черный квадрат???
не МАЛЕВИЧА КВАДРАТ,...
твой же:? - с цифрами квадрат:
а ? , кондрат...? где ж твой черный квадрат???
Ты же горн изобрел:? Ты же сталь изобрел:?
Ты любителей всех , чуть с ума враз не свел..?
Вижу сталь , вижу даль -все сверкает, блестит,
Только черный квадрат почему то молчит:?
Там на кухне коробка горела одна
Только вот лишь на кухне - :она и видна:
СРУ-1 видно «шоком» тебя осадил,
Ты кашенро поел: ,- видно больше попил:,
:нрк твой второй - это просто подсмотр,
Там патент у ребят - ну, а ты может вор:
Ну, а где твой патент???-видно нет ни фига:?
Ты его покажи, если честь дорога:?
Ты при этом и ФИПС обвинил не шутя-
- Ты ответ получил:???- что пока ты дитя:
Ты конечно плоди , что на радость людей,
Но по полю чужому ты бегать не смей:
Стали много в стране -ты ее жуй и куй,
В электронику денег совать не рискуй:
СРУ-ВТОРОЙ , он грядет через время спустя,
«Добротою» наполнит по горло тебя,
Там тебе и не снилось - мозг твой дряблый храня:
Ты формаций коричневых вкусишь «любя»,
Вспомнишь черный квадрат и еще раз « себя»,
И, конечно же спросишь , от себя не тая ,где мой черный квадрат:?, - АХ кондрат, ой кондрат:?
:::::Паровоз твой ушел - ну,:- будь счастлив кондрат:

Фу, какая бездарность.
Глагольные рифмы - просто блевонтин.
Изложение путанно и многословно, как у ребёнка.
Мысли сумбурны и разбегаются, как морёные тараканы.

Очень плохо и безграмотно.
Очень.
В бухающих деревнях бабульки так же убого поздравления сочиняют....
Аккурат на уровне СРУ-1

В.Шейкспир правильно говорил: "Где мало слов - там вес они имеют..."

к "и"
Не стоишь ты поэзии высокой,
где твой патент?
...чудило валоокий?

Инициатор, Adonis предупреждение за флуд.

А бездарные пайэмы на полметра пейсать можно?

феникс 1
[B][/B]