Высокое искусство боя ножом

оз. Байкал, инструкторы Толпар

Вы так сами себя любите, что у вас скоро появятся дети. И вам дадут миллион долларов.

И есть за что. Более того, мы в состоянии это оценить. Заметь, что при этом мы никого не называем бакланами, невменяемыми, и неразумными. Для самореализации нам этого не нужно.
А ты - в состоянии оценить прекрасное?

при этом мы никого не называем бакланами, невменяемыми, и неразумными.

Бакланы не могут называть других своими гордыми именами. Они слишком самовлюблены для этого.

Вот про это я и говорю. Ты без этого не можешь. И маргиналы, среди которых ты тусуешься, - тоже. А когда начинаешь основания этого высокомерия разбирать - выясняется, что в ножевом бою для экспертов по бакланам бег - главное.

Миш, а можно уточнить, где кто на видео?

Это неважно, на самом деле

Ну и ладно 😊 А еще ролики будут?
Офф.: красота, кстати, неописуемая. Супруга из-за фона пересмотрела все ролики.

ImperialHunter
Ну и ладно 😊 А еще ролики будут?

если только с другой камеры то же

когда начинаешь основания этого высокомерия разбирать - выясняется, что в ножевом бою для экспертов по бакланам бег - главное.

По этому принципу от Иницатора толпаровец бежал?
По этому принципу и вы бегаете от Инициатора словами?
Тогда понятно.
Самолюбитесь дальше.

По этому принципу - бежал, по толпаровскому принципу - отрезал все, что торчит. Вот и оцени, кто из-за самовлюбленности реальности не видит.

От Инициатора никто не бегает. Если бы он с других преамбул начинал, может быть и другой разговор бы был. А то он сначала, больной, после кардиологии, а потом нарисовался, герой. С ним разговаривать-то страшно, перенервничает, не дай Бог.
И заметь, он один говорит о своих болячках. Он думает, он больной один? Или болезни извиняют только его? Кто-нибудь еще говорит о том, как, ох, как он болен, но два раза в месяц позволяет себе поспарринговать? Не можешь нормально тренироваться, отдавай себе в этом отчет, а не понтуйся. Можешь нормально работать - не ной про болячки.
Это тинейджерская истероидность, неизбытая, не пережитая чем-то более серьезным, играет. Это мое предположение, которое почему-то подтверждается развитием событий постоянно.

2Lesnik58

Вы так говорите о беге, словно это плохо.

2 Giger это сильно, это шедеврально. Это по нашему. За ВДВ)

Giger
Прежде чем брать нож в руки - отслужите в ВДВ. Там Вам раскроют глаза на рукопашный бой и в т.ч. с ножом.

В тему заходил с надеждой, что название - самоирония. Однако, ошибочка.
Так держать! Утро должно начинаться с поцелуя в зеркало.

2 Бреев. Бог тебе навстречу добрый человек.

В.А. Бреев
В тему заходил с надеждой, что название - самоирония.

Катарсисный Похмел

Конеш со скромностью проблемы

Люди не делают лишних движений, не делают неправильных движений, находятся в высочайшей степени концентрации, не допускают обоюдок - а это высшая степень контроля ситуации - если достал, то достал, если не достал, то и не подставился, работают на предельных скоростях.
При этом, это - свободный спарринг, а не постановка.
Это отточенное мастерство, воспроизвести которое через описание технологии совершения, делания (т.е. научными методами) невозможно.
Таким образом, речь идет о личном навыке, который по определению остается личным.
При этом уровень этого навыка настолько высок, что выходит из ряда навыков, уровень которых характеризуются как ремесло.
Кроме этого, в трех первых видео - действительно высокое искусство, в том смысле, что бьются бойцы высшей категории. Что это, если не высокое искусство?

Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда. В случае чего готов забрать свои слова назад, если увижу, что вот здесь банальность и пошлость, а где-то - мастерство и выше уровень.

В.А. Бреев
В тему заходил с надеждой, что название - самоирония. Однако, ошибочка.
Так держать! Утро должно начинаться с поцелуя в зеркало.

Вы на удивление однообразны. Такое впечатление, что вы поэтому все вместе собрались и держитесь друг друга, что думаете одинаково.
Я свои основания восхищения спаррингами показал. Содержательные основания Ваших оценок отсутствуют. Хотя именно от Вас безосновательности не ожидал. Все же до сих пор какая-то содержательная аргументация была.

Giger
Одна цель - один удар.

Уважаемый Giger, приведенные мною видео - не постановочные сцены, снятые с разных ракурсов после десятка репетиций профессиональными операторами, по заранее написанному сценарию, а свободный спарринг. Улавливаете разницу?

2 Giger кино и жизнь - это две разные вещи. Отслужите в ВДВ и вы поймете, что значит беговые войска и как можно отдраить семь отверстий для испражнения одной зубной щёткой.)

Такую вещь тоже можно снять. Только ведь никто ничего не увидит. И показать никто не позволит.

Giger

Да не зубной щёткой а пятикопеечной монетой СССР.
Да я вообще не хотел никого обидеть, так, высказал свою точку зрения. Тренироваться надо не до укола, а до заколбасивания. А на это по таймингу - секунды 3. Больше не будет.

Да никто и не обиделся.) Вы лучше в гости приходите. Есть вещи которые руками пощупать проще чем на видео увидеть и объяснить. Будем вам рады.
С Уважением Николай.

YA.N
Есть вещи которые руками пощупать проще чем на видео увидеть и объяснить.

Да, это верно. Это очень старая мысль, не найду сходу ссылку на автора: фехтованием легче заниматься, чем о нем говорить.

«Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда. В случае чего готов забрать свои слова назад, если увижу, что вот здесь банальность и пошлость, а где-то - мастерство и выше уровень.»

Я поясню свой взгляд....
мастер ножа, человек побывавший не в одном поединке с приминением ножа, плюс к этому владеющий и постоянно развивающий технику владения. Вот кто может говорить об высоком исскустве, если конечно такие слова применимы к причинению смерти и увечий.
Всё остальное учебное фехтование и подготовительные упражнения.

Думаю Джеймс Фиг очень зло бы посмеялся, если бы какой спортик шпажист задрал нос.

Катарсисный Похмел
«Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда. В случае чего готов забрать свои слова назад, если увижу, что вот здесь банальность и пошлость, а где-то - мастерство и выше уровень.»

Я поясню свой взгляд....
мастер ножа, человек побывавший не в одном поединке с приминением ножа, плюс к этому владеющий и постоянно развивающий технику владения. Вот кто может говорить об высоком исскустве, если конечно такие слова применимы к причинению смерти и увечий.
Всё остальное учебное фехтование и подготовительные упражнения.

Думаю Джеймс Фиг очень зло бы посмеялся, если бы какой спортик шпажист задрал нос.

Ну, да, боксер и шоумен. Можно, конечно, предположить, что он бился настоящими палашами и мечами, нравы тех времен позволяли. Однако я все же сомневаюсь, что его бои могли заканчиваться смертельными исходами планово, не как несчастный случай во время поединка, а закономерным исходом. Тогда бы мы слышали о гладиаторских боях в Англии XVIII века. Ничего такого нет, тогда как сам Фигг известен. Аналогом боев Фигга в настоящее время, наверное, можно назвать putantina.
Те же, кто бились на ножах насмерть, вряд ли доводили умение до искусства: у простолюдинов не было столько свободного времени, а благородные пользовались преимущественно другим оружием. Кроме того, известен факт, что боевое ремесло становится искусством, когда его прикладность умирает. Оно становится спортом, развлечением, и вот тогда-то развивается до уровня искусства. Это мое мнение, конечно, тем не менее, не вижу оснований для другого взгляда.
Обсудить это было бы интересно.

oldmiker
Ну, да, боксер и шоумен. Можно, конечно, предположить, что он бился настоящими палашами и мечами, нравы тех времен позволяли.

oldmiker
Тогда бы мы слышали о гладиаторских боях в Англии XVIII века.

oldmiker
Аналогом боев Фигга в настоящее время, наверное, можно назвать putantina.

oldmiker
Те же, кто бились на ножах насмерть, вряд ли доводили умение до искусства:

Ну, может быть. Их искусство мы вряд ли увидим. Почему-то думаю, что не сильно бы они отличались от того, что приведено в видео. Наверняка не было навала, была осторожность, змеиные броски, финты, хождение по кругу, диагональные проходы.

Putantina - это не горящие палочки, это 1,5 см. острия ножа, остальное замотано веревкой. У меня было видео от Росси такое, но я его грохнул. Все равно показать бы не смог, оно на ютьюбе было, только для ограниченного круга, ни скопировать, ни ссылку переслать.

Предполагать факты реального использования ножа в личном опыте бойцов из видео я не буду, это не мое. Но, думаю, в реале они бы растеряли немного из того, чем владеют, и главное, очень немногие люди смогут им что-то противопоставить. А putantina в их исполнении, я думаю, когда-нибудь мы увидим 😊
За этими не заржавеет

oldmiker
Наверняка не было навала, была осторожность, змеиные броски, финты, хождение по кругу, диагональные проходы

oldmiker
Putantina - это не горящие палочки, это 1,5 см. острия ножа, остальное замотано веревкой.

oldmiker
Предполагать факты реального использования ножа в личном опыте бойцов из видео я не буду, это не мое. Но, думаю, в реале они бы растеряли немного из того, чем владеют, и главное, очень немногие люди смогут им что-то противопоставить.

oldmiker

Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда.

ACT'шные (А. Железняк) видео посмотрите.

ДмитрийТ

ACT'шные (А. Железняк) видео посмотрите.

Я ни разу не видел у них свободных спаррингов между людьми равного уровня. "Железняк vs ученик" не играет.

Да вот кстати, у Дмитрия очень достойная техника.
В СПАСЕ три бойца
Ежелев
да много кто

Катарсисный Похмел
просто от слов Высокое исскуство ножа, пахануло понтом.

В конце концов это мое личное отношение и мое восприятие. Я так считаю искренне, и обосновываю так же. Понтами это было бы, если бы я так писал о себе, и без оснований.
Считать, что кто-то застопорился бы в реале - можно, конечно, но, на мой взгляд, это немного в другой плоскости, и, в принципе, лечится практикой, как ни страшно это звучит. А шансы пережить такой опыт у них имеются.
Воюшин пишет совершенно справедливо: выживает подготовленный. А искусство - это и есть следствие подготовки, в т.ч. и психологической.
Чудес не бывает: мастерство есть функция времени, потраченного на тренировки.

С уважением

)))

Катарсисный Похмел
Да вот кстати, у Дмитрия очень достойная техника.
В СПАСЕ три бойца
Ежелев
да много кто

Ну, я не сказал, что эти трое - уникальны. Жаль, что four season так и не состоялись. Это было бы очень интересно посмотреть. И видео могло бы получиться не менее красивое и на уровне (а может, даже лучше, я бы сам снимал, в стационарных условиях 😊).
Давайте толкать тему боев инструкторов школ. Типа: ПРОСИМ, ПРОСИМ. Может, и выстрелит.

oldmiker

конечно это ваше право, тем более вы выложили на мой взгляд хорошую работу, то что можно посмотреть с удовольствием
без вопросов

Не думаю что спарринги между инструкторами, покажут какая школа лучше, посмотреть конеш интересно, а так детское тщеславие.
Кто то травмы накопил, кто то не в форме.
Никто же не приходит к тренеру Кличко.
- Эй а давай типа подерёмся !!!

Катарсисный Похмел
Не думаю что спарринги между инструкторами, покажут какая школа лучше, посмотреть конеш интересно, а так детское тщеславие.
Кто то травмы накопил, кто то не в форме.
Никто же не приходит к тренеру Кличко.
- Эй а давай типа подерёмся !!!

Нет, нет, речь не идет о сравнении школ, и не шла. Идея была изначально другой: увидеть бои реальных мастеров. Даже оговорки были специальные, что бои не на победу, состязательность исключалась. Про травмы и форму понятно, здесь нет вопросов и никто никого не неволит. Все взрослые люди, все понятно.
Проблема как раз в том, что мастера не встречаются. А ведь они проявляются именно так: народ смотрит и охуевает, простите за скудость речи, точнее здесь не скажешь. И потом легенды слагаются.

P.S. А это еще и мерило некое. Вот знает ученик школы, что из себя его инструктор представляет, посмотрел он на открытые бои four season и масштаб личности инструкторов других школ себе тоже понимает. Вполне себе линейка. А уровень топов примерно равный, я думаю

oldmiker

Сударь, слова - признак женщины. Слова в таком количестве, как у вас - признак базарной женщины. Слова и провокации - признак вокзальной женщины.
Кто начал с "тысячи инфарктов"?
Вы, сударь начали. Потому, что иных доводов или аргументов, кроме перехода на личности у вас нет, и не было.
Поэтому, миссис привокзальная олмикер, вы конечно всегда и во всем правы.

Lesnik58

Сударь, слова - признак женщины. Слова в таком количестве, как у вас - признак базарной женщины. Слова и провокации - признак вокзальной женщины.
Кто начал с "тысячи инфарктов"?
Вы, сударь начали. Потому, что иных доводов или аргументов, кроме перехода на личности у вас нет, и не было.
Поэтому, миссис привокзальная олмикер, вы конечно всегда и во всем правы.

Что, прочитал, что такое "маргиналы" и "истероидность"? Тогда иди еще почитай, что такое аутоферентное высказывание.

oldmiker

Я ни разу не видел у них свободных спаррингов между людьми равного уровня. "Железняк vs ученик" не играет.

Он и здесь уровень не равный.
И вообще как-то много про уровни ))
"Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда."
Уровень этого ряда с людьми равного уровня выходит что нужен )

Т.к нет единой системы оценок (критериев) в рамках общего поля (как, например, мастер спорта по к-л виду спорта, или пояса или даны) - разговор об уровнях очень относителен. Потому что что-то с чем то сравнивается, на на основе каких критериев - хз. Ну или критерии субъективны. А тогда на вкус и цвет про фломастеры все знают.

Железняку я кстати первый спарринг проиграл по общему счету, второй через год 0:0 (минут 5 походили).

Дмитрий, так такое видео и нужно. Лидер одного направления - лидер другого. Я, когда говорю о равности, это имею в виду. По спаррингу учитель-ученик трудно судить.

oldmiker

Вы на удивление однообразны. Такое впечатление, что вы поэтому все вместе собрались и держитесь друг друга, что думаете одинаково.
Я свои основания восхищения спаррингами показал. Содержательные основания Ваших оценок отсутствуют. Хотя именно от Вас безосновательности не ожидал. Все же до сих пор какая-то содержательная аргументация была.

Места на Байкале красивые, выехали туда - и молодцы.

Разместили б в своей ветке в качестве новости - ни одного вопроса бы не возникло.
Но вы, ребята, решили в последнее время активно ударить по самопиару в посещаемых и бесплатных местах. Через это плодите темы, как из пулемета. Да еще и с таким налетом самовлюбленности, что аж сомнений не вызывает.

И все это сразу после того, как сами Вы, Михаил, зашли в чужое, сугубо тематическое объявление, и там несколько раз нагадили.

Ну вы какой реакции-то дожидаетесь?

Р.С. А так - да, держимся вместе, потому что думаем одинаково. Мозгами.

oldmiker
Дмитрий, так такое видео и нужно. Лидер одного направления - лидер другого. Я, когда говорю о равности, это имею в виду. По спаррингу учитель-ученик трудно судить.

И все это сразу после того, как сами Вы, Михаил, зашли в чужое, сугубо тематическое объявление, и там несколько раз нагадили

Ну, я попытался за вами прибрать.

Я как раз не на факт реакции обратил внимание, а на отсутствие содержательной аргументации с Вашей стороны. Любая реакция интересна, Ваша - удивила. Именно этим.
А теперь Вы говорите, что то, что Вы написали, обусловлено не представленным содержанием, а какими-то моими действиями в другом месте.

Р.С. А так - да, держимся вместе, потому что думаем одинаково. Мозгами.

ДмитрийТ
Вы сами себя запутываете, на предложенных в ветке видео тогда равности нет, т.к. нет лидеров, а есть люди находящиеся в одой иерархичной структуре )) так что трудно судить, да. Но можно конечно, в общем никто же не запрещает ) опять же пиар все таки, полезно же.
В общем наблюдатель определяет систему. А красота - в глазах смотрящего. Если не прокачались только до единства видящего-видимого-и процесса видения 😊) но это уже не для этой палаты.

Причем тут иерархия? Если в школах талантливых бойцов больше, чем один руководитель, то, как правило, это инструктора. За ними - их группы, они их ведут. Когда таких бойцов достаточно для организации спаррингов между собой, они спаррингуют. Это - одна из важнейших составляющих их роста как бойцов. Внутренняя иерархия школы здесь значения не имеет. Если я переиграю инструктора, никаких санкций, естественно, не последует.
В небольших школах инструктор не имеет себе равных, как боец, как правило. На этот случай и работает формула - встречаются лидеры школ.
Изначальная формула была - встреча инструкторов школ.

oldmiker

Причем тут иерархия? Если в школах талантливых бойцов больше, чем один руководитель, то, как правила, это инструктора. За ними - их группы, они их ведут. Когда таких бойцов достаточно для организации спаррингов между собой, они спаррингуют. Это - одна из важнейших составляющих их роста как бойцов. Внутренняя иерархия школы здесь значения не имеет. Если я переиграю инструктора, никаких санкций, естественно, не последует.
В небольших школах инструктор не имеет себе равных, как боец, как правило. На этот случай и работает формула - встречаются лидеры школ.
Изначальная формула была - встреча инструкторов школ.

В начале было вот это:
"Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда."
были предложенны ацтшные.
затем был введен дополнительный критерий чтобы еще уровень был равный.
"Я ни разу не видел у них свободных спаррингов между людьми равного уровня. "Железняк vs ученик" не играет. "
на что я заметил что он не равный и на предложенных видео.
И затем вы написали: "Лидер одного направления - лидер другого. Я, когда говорю о равности, это имею в виду."

У меня с логикой все в порядке ) если равност(ность) это когда лидеры разных направлений - то на видео никакой равностности нет, потому что направление одно, т.е. междусобойные спарринги в рамках одной школы.
ПС кто хотел кстати про А.Железняка услышал.

Дмитрий, Вы не усложняйте ситуацию.
На приведенных мной видео нет учеников. Лидер каждый из них такой, что иной раз искрит. Формально они тоже лидеры, в рамках Толпара каждый из них дает свою специфику, делает это в своих группах. По ученикам это видно. То, что они из одной школы, не влияет на качество их умений.

Я говорю в первую очередь о талантливых бойцах, и только во вторую о следствиях этого. Практически всегда они оказываются инструкторами, руководителями, лидерами.
Видео я выложил не потому, что они - инструкторы и руководители Толпара, а потому, что тут есть, на что посмотреть. Будь они инструкторами, учениками других школ, личниками, выложил бы так же.

Я написал о том, что больше таких видео нет. Видео спаррингов Железняка нет тоже - у него только семинары, отдельные упражнения и т.п. Я, собственно, об этом и сказал. Было бы видео Железняк-Задерновский - можно было бы оценить. А если будет бой инструктор - ученик первого месяца, то показателем чего будет это видео?
Если есть видео спаррингов Железняка, выложите, у Вас-то сложности с этим нет.

Давайте еще раз изложу мысль, чтобы не возвращаться к этому больше:
интересны видео боев мастеров. Такие есть. Их немало. Предположительно, они сосредоточены в составе инструкторов и руководителей школ. С возможностью увидеть реально высокий уровень была cвязана идея four season. Я предлагаю эту идею поддержать.

[QUOTE]Originally posted by oldmiker:
[B]Дмитрий, Вы не усложняйте ситуацию.
Я наоборот, очень внимателен и люблю детально разбираться. И память у меня хорошая.
"На приведенных мной видео нет учеников."
Так и руководителей (лидеров) школ тоже нет. это все к вопросу об уровне (который не я начал) и критерии которого не я предложил. Критерии это важно. Ведь согласно им вы беретесь определять подходит вам что-то или нет. Будьте последовательны, Михаил. Здесь есть руководитель, инструктора, заместители и прочее (на вскидку). Все из одной школы. Так что в ваш же собственный критерий равностности: "Лидер одного направления - лидер другого. Я, когда говорю о равности, это имею в виду."
это не попадает (это конечно если только вы пишете именно то что думаете). на это несоответствие и не последовательность рассуждений я настойчиво и терпеливо обращаю ваше внимание.

изменение своих критериев, или терпимость к критериям других людей а так же их понимание могло бы значительно расширить кругозор, и снять конфликтность которая регулярно возникает как обратная связь на ваши действия.

"А если будет бой инструктор - ученик первого месяца, то показателем чего будет это видео?"
Разницы в уровнях, очевидно.

"Если есть видео спаррингов Железняка, выложите, у Вас-то сложности с этим нет."
Не выложу. Вы спросили, я по доброте душевной посоветовал, где, например, поискать по теме. Но вижу что вообще то вам это не очень интересно. А интересно под разными соусами заниматься продвижением Толпара, на что Вам все вокруг уже в разной форме и пеняют. С другой стороны, если воспринимать все ваши посты через этот фильтр то все нормально становится, просто не стоит искать ни особый смысл ни логику рассуждений - они будут ровно такие и беседа будет направляться ровно туда - куда будет выгоднее. Ну а чего, ПР это хорошо, нет протестов. Получается у Толпара довольно громко и объективно успешно. Так что удачи вам! (искренне)

хорошо

...Люди не делают лишних движений, не делают неправильных движений, находятся в высочайшей степени концентрации...

...Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда...

http://www.youtube.com/watch?v=wc7H2Oca-AA

Swed
...Люди не делают лишних движений, не делают неправильных движений, находятся в высочайшей степени концентрации...

...Очень хотелось бы увидеть что-то уровня этого ряда...

http://www.youtube.com/watch?v=wc7H2Oca-AA

😊 😊 😊 там чел ножом плашмя бьет все время, и все время по одному месту. Там каждое движение лишнее

Swed
http://www.youtube.com/watch?v=wc7H2Oca-AA

Какой-то адский ужас...

oldmiker
😊 😊 😊 там чел ножом плашмя бьет все время, и все время по одному месту. Там каждое движение лишнее

Я-то в этой ветке причем?
А бьет он все-таки плашмя, или обухом, причем постоянно. Причем парень из Толпара, который против него стоит, отзанимался месяца 3 на тот момент.

oldmiker
Я-то в этой ветке причем?

oldmiker
Высокое искусство боя ножом

ЁБАНЫЙ СТЫД!
Это не высокое искусство НБ, а обычный спаринг с лихой долей позерства плюс немного танцев, в чем Игорь очень силен.

Миша, ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО или нет определяют не его производяшие, а потребители ( в нашем случае зрители). Да-Винчи, когда нарисовал Мона Лизу, не вышел в народ и не сказал "парни я нарисовал высокое искусство, я гений. Кто не согласен тот нихрена не понимает в живописи"
Он нарисовал а народ сказал: "Это круто, он гений!"

Когда сам творец говорит что он гений, а все кто не согласен быдло, то это явный признак затуманивающего глаза тщеславия и гордыни собой. Подобные люди легко меняют понятия чести, совести и морали на деньги и влась тещащие их гордыню, правда ? 😛

Так каждый может выложить свой бой и сказать что это высокое искусство НБ, и раздрачиват себе очко тем что негативные коментарии лишь зависть ибо другие так не могут.

Если где-то есть высокое искуство, то люди это сами найдут и ВЫСОКО оценят. А тут реакция на выложенное позерство вполне очевидна. Ганза устала от лжи и понтов.

по молчаливому согласию коллег размещаю образчик высокого искусства боя ножом

если найду видео propinguyя тоже размещу. но нужно время

Вот образчик высокого искуства боя ножом propinguy. реально высокий уровень не скажешь еб@ный стыд

Забавно посмотреть на природу, но вот на искусство не тянет совсем, да, приличная скорость, но однообразно и технически бедно, нет серий, атаки все больше поверху итд. Предпоследнее видео интересное, в плане эффективности и неэффективности лишних движений, последнего не понял, развлекается люди, им нравится, но вот, что они реально будут так фехтовать в случае симметричного НБ не верится.

Alone Brother
по молчаливому согласию коллег размещаю образчик высокого искусства боя ножом

если найду видео propinguyя тоже размещу. но нужно время

Откуда выкопали это видио? По моему это профанация.Против Инициатора вышел нуб, месяца два походил на рренировки не больше. позор что вылоижили ролик сюда. Я бы на месте Инициатора это видио засунул бы далеко и не вытаскивал, Уровень демонстрировать надо на крутых бойцах а не на новичках. Иначе читерство получается. Инициатор что - читер?

walet
Забавно посмотреть на природу, но вот на искусство не тянет совсем, да, приличная скорость, но однообразно и технически бедно, нет серий, атаки все больше поверху итд. Предпоследнее видео интересное, в плане эффективности и неэффективности лишних движений, последнего не понял, развлекается люди, им нравится, но вот, что они реально будут так фехтовать в случае симметричного НБ не верится.

Я летом смотрел олимпиаду - дзюдо, таэквондо... так там было ощущение что люди просто топчатся на месте и вообще непонятно откуда таких привезли. Ни иппонов с пятками в воздухе но нокаутов в голову ногой, и это самые крутые бойцы планеты.
А всё просто, когда у обоих бойцов уровень очень высокий то "бой" он происходит внутри и в малейших деталях которые по видео не заметить. Я бы не спешил с анализом увиденного, особенно если нехватает опыта в НБ или хотя бы других боевых искусствах.

KM096
По моему это профанация.Против Инициатора вышел нуб, месяца два походил на рренировки не больше.

По моему это профанация.

На маникенах технику демострировать еще лучше и легче. Инициатор то как раз выбрал себе соперника потому что выиграв этот бой против следующего не вышел

KM096
На маникенах технику демострировать еще лучше и легче. Инициатор то как раз выбрал себе соперника потому что выиграв этот бой против следующего не вышел

и как там выбирать?? научите я тоже так буду делать

а не вышел, потому что собирался потестить механическую часть НРК, но этого не разрешили, соотв. так как он был зареган, и чтобы не пропускать соперника в след. круг просто так, вышел на один бой.

вечером выложу другие его записи с ФСНБ с раскадровками

так что то что пишете оно мимо...

не дописал начальство выдернуло
соперника не выбирают но видео для выкладывания выбирают

propinguy
Миша, ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО или нет определяют не его производяшие, а потребители ( в нашем случае зрители). Да-Винчи, когда нарисовал Мона Лизу, не вышел в народ и не сказал "парни я нарисовал высокое искусство, я гений. Кто не согласен тот нихрена не понимает в живописи"
Он нарисовал а народ сказал: "Это круто, он гений!"

KM096
не дописал начальство выдернуло
соперника не выбирают но видео для выкладывания выбирают

видео снимали и выкладывали на ютуб не я, и не Инициатор
положил в НАШУ тему, как образец продемонстрированной техники, так как этому учим на тренировках,
и заметьте никак не характеризовал, как верх искусства

более того, в нашей темке есть много видео, на которых можно увидеть входы с блокированием вооруженной руки, и что там тоже соперники везде "не такие"?
ну извините тогда...
придите к нам в зал, давайте снимем видео с вами,
надеюсь тогда не скажете что соперник плохой???

ну так такие видио и надо выкладывать а то,что выложили только показывает чем гордитесь

ну так такие видио и надо выкладывать а то,что выложили только показывает чем гордитесь

вы читаете то что я пишу??

T55M
согласен!
но, иногда у потребителя мнение создается искусственно http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B0%D1%82
http://www.upakovano.ru/news/21578

А я не согласен. Какой народ оценил Мону Лизу? Во французский диснейленд очереди на порядок больше чем в Лувр, хотя в Диснейленде касс больше. Да и мы про Мону Лизу знаем только потому, что нам показали и рассказали. Кстати, олдмикер даже не снимал это видео насколько я знаю, не то что не снимался. Так что творец это не к нему. Как раз искушеный зритель

Kill_Maker
минуточку, все видео в нашей теме

вы читаете то что я пишу??

а можете дать какое то видио с серьезным противником. Желательно посвежее, потому что вы же сейчас учите учеников. Я согласен что сюда это видио, конечно неправильно выложено на нубах мастерства не покажешь

Альтернативой творчеству Да Винчи является "Чорный Квадрат" написанный человеком с "говорящей" фамилией. Отрыв от практической составляющей в искусстве, от мнения широкого круга зрителей, ведет творца в пределе к перфомансам типа пусирайтовских.
(спор искусствоведческий, не о фехтовании).

А никто и не говорит про отрыв. Но некоторые продвинутые вещи понимают только продвинутые пользователи. У меня жена не видит вообще ничего, если я ей ролики на YouTube показываю. С Моной Лизой было наверняка также. Кому то тетка и тетка а кому то шедевр и можно час перед картиной простоять. Потребовалось годы восхищения написание тысяч книг, включение в учебные программы и только потом мы он ней говорим. Это вообще удел многих художников и произведений искусства

т.е., объект может быть признан "предметом искусства" или "шедевром" лишь по прошествию определенного времени, когда будет понятен масштаб отличия его от всей массы вторичного?

более выского искусства я не видел (пока еще)

T55M
т.е., объект может быть признан "предметом искусства" или "шедевром" лишь по прошествию определенного времени, когда будет понятен масштаб отличия его от всей массы вторичного?

Так бывает часто. Так необязательно должно быть. Сейчас на ганзах амбиций много. Кто то не понимает, кто то считает что он так может, кто то говорит что это фигня. Никто не приводит видео такого свободного спаринга. ХЗ почему так.
Я про себя знаю что я так не смогу. Я не знаю кто еще так сможет. Не так же а так же круто

KM096

а можете дать какое то видио с серьезным противником. Желательно посвежее, потому что вы же сейчас учите учеников. Я согласен что сюда это видио, конечно неправильно выложено на нубах мастерства не покажешь

вот видео с крайних постукалочек
http://www.youtube.com/watch?v=lH79EhVmPn4&feature=relmfu

НЕ высокое, и НЕ искусство,
а просто спаринг с представителем дружественной школы
http://www.youtube.com/watch?v=lRATo8Y2mDc

spas
более выского искусства я не видел (пока еще)

Это парное упражнение там даже написано об этом. Не свободный спаринг. Но в любом случае мне жаль что вам так не повезло

Kill_Maker

вот видео с крайних постукалочек
http://www.youtube.com/watch?v=lH79EhVmPn4&feature=relmfu

НЕ высокое, и НЕ искусство,
а просто спаринг с представителем дружественной школы
http://www.youtube.com/watch?v=lRATo8Y2mDc

да спасибо. действительно спаринг.
А Задерновскому по ходу не достает спакррингов.

Надо заметить, что всегда будут не довольные. Если этот самый пресловутый 'уровень' приблизительно одинаков, то бой как и было написано происходит внутри. Но на видео, когда два человека стоят друг напротив друга час - выкладывать только для особого типа людей актуально, большинство не поймет.

Если же он сильно разный (уровень) и один выигрывает, как на ролике с Инициатором, то и тут как тут будут недовольные - разницей в уровнях ))

зрителям не угодить, ей вообще главное зрелищще
кстати, тут и до ножевых ката не далеко )) противник там мнимый, а оценивать можно только исполнителя, по ряду его собственных критериев - скорость, точность, техничность, координация и тд
Вон кстати у Росси вроде на инструкторский уровень судя по видео что-то такое и есть - одиночный технический комплекс
так кстати и до энергии ЦЫ можно добраться ))

На мой взгляд последнее (против противника уровнем ниже) все же вполне подходит для демонстрации. А так вообще опять таки вопрос общих критериев для оценки, кто из чего исходит.

Но такие вещи как тайминг - как раз замечательно видны на спарринге с противником менее опытным. И это выйгрыш не за счет скорости, силы, или каких-то иных физических характеристик, это именно опыт. Очень наглядно.

А Задерновскому по ходу не достает спакррингов.

у нас к спарингам специфичное отношение, особливо к межклубным, не стремимся победить, а просто отрабатываем технические элементы с незнакомыми соперниками(так как внутри клуба, соотв. друг друга знаем и арсенал каждого известен друг другу), потом проводим работу над ошибками и выявление того где кому что подтянуть, если некий технический элемент не получается несколько раз, то соотв. это потом определяет как и с кем будет весьтись работа, по устранению ошибок.

в общем никакого искусства, просто работа по овладению ремеслом, простым и незатейливым

Kill_Maker
нет со спарингами у них всё в норме

у нас к спарингам специфичное отношение, особливо к межклубным, не стремимся победить, а просто отрабатываем технические элементы с незнакомыми соперниками(так как внутри клуба, соотв. друг друга знаем и арсенал каждого известен друг другу), потом проводим работу над ошибками и выявление того где кому что подтянуть, если некий технический элемент не получается несколько раз, то соотв. это потом определяет как и с кем будет весьтись работа, по устранению ошибок.

а ну тогда я немного изменил свое отноешние к видио с Инициатором

а есть все же нормальные спаринги. Не отработочные?

а есть все же нормальные спаринги. Не отработочные?

а ну тогда я немного изменил свое отноешние к видио с Инициатором

чем хорошо, что можно пересмотреть несколько раз, посмотреть замедленно, чтоб потом самому использовать

Свободный спринг это свободный спаринг. Спаринг по заданию это спаринг по заданию. Есть у Инициатора свободный спаринги? Я хочу посмотреть бой где он не связан отработкой. На какой то результат на желание победить н
А не на отработку?

vininull

Я летом смотрел олимпиаду - дзюдо, таэквондо... так там было ощущение что люди просто топчатся на месте и вообще непонятно откуда таких привезли. Ни иппонов с пятками в воздухе но нокаутов в голову ногой, и это самые крутые бойцы планеты.
А всё просто, когда у обоих бойцов уровень очень высокий то "бой" он происходит внутри и в малейших деталях которые по видео не заметить. Я бы не спешил с анализом увиденного, особенно если нехватает опыта в НБ или хотя бы других боевых искусствах.

Всё это про бой "внутри" итд - японские "сказки" доя учеников школ. Если люди не используют серий, связок и обманок - они их не используют, и внутренний "бой" здесь ни при чём. Если происходит бой 2 подготовленных людей всёравно видно как они "читают" движения противника и просто не развивают (начавшуюся и заметную) заведомо бесперспективную атаку. Если атака происходит - она подготовлена и продумана, как в плане момента, так и в плане того что делать. Видео, по моему мнению, демонстрируют неплохую скорость - всё, инструкторы, "топы" итд - это прям "толчкизм" в худшем виде.
А тренировочный процесс в стиле РУС - жесть, столько бессмысленных движений и трат сил, если только как нагрузочное упражнение, если они в том же стиле ведут бой - жуть..

KM096
Свободный спринг это свободный спаринг. Спаринг по заданию это спаринг по заданию. Есть у Инициатора свободный спаринги? Я хочу посмотреть бой где он не связан отработкой. На какой то результат на желание победить н
А не на отработку?

оба крайних видео, это свободные спаринги,
на видео с инициатором совершенно не знакомый ранее человек, пришел на постукалочки

моё видео спаринга с Задерновским тоже свободный спаринг
никаких заданий, я писал объявление об открытой спаринговой тренировке и они пришли поспаринговать

Свободный спринг это свободный спаринг. Спаринг по заданию это спаринг по заданию.

например, я решаю что сейчас на любое действие соперника я делаю вход, либо режу руку, либо просто работаю с дистанцией, и отрабатываю
в итоге любой спаринг лично для меня становится спарингом с заданиями,
только задания я ставлю сам себе
потом по видео разбираю где были косяки и работаю над ошибками

walet

Всё это про бой "внутри" итд - японские "сказки" доя учеников школ. Если люди не используют серий, связок и обманок - они их не используют, и внутренний "бой" здесь ни при чём. Если происходит бой 2 подготовленных людей всёравно видно как они "читают" движения противника и просто не развивают (начавшуюся и заметную) заведомо бесперспективную атаку. Если атака происходит - она подготовлена и продумана, как в плане момента, так и в плане того что делать. Видео, по моему мнению, демонстрируют неплохую скорость - всё, инструкторы, "топы" итд - это прям "толчкизм" в худшем виде.
А тренировочный процесс в стиле РУС - жесть, столько бессмысленных движений и трат сил, если только как нагрузочное упражнение, если они в том же стиле ведут бой - жуть..

можно ваше видио увидеть? понимания мало слов много. Но может видио подвтердит вашу способност судить о таких вещах

Нету у меня видео итд, не коллекционирую 😊 Фехтование мне знакомо с 95 года, как классическое, так и историческое с дуэльным, с ножом "общаюсь" с 97 года. Думаю моё мнение обоснованное, если вы в теме фехтования общаетесь - ПМте найдём общих знакомых, вроде вы москаль как и я 😊

Если бы за каждого "знатока" без видео давали бы по червонцу, занятия по НБ были бы бесплатными.

Вам очень хочется видео? Так поищите, я в 2009 году участвовал в 3 чемпионате ФСНБ по ножевому бою, был в черном комке и во всех боях выбивал у противника нож и возвращал ему (больше никто не возвращал). Снимали там много, но мне было неинтересно искать кто-чего 😊

walet
[B]Нету у меня видео итд, не коллекционирую 😊 Фехтование мне знакомо с 95 года, как классическое, так и историческое с дуэльным, с ножом "общаюсь" с 97 года. Думаю моё мнение обоснованное/B]

Навуыки которые нарабатываются многими повторениями могут быть получены быстрее. Через объяснение понимание и специальные упражнения.
Когда на слете объясняют как бить пояснцей и ты понимаешь, это все равно что ты прошел через год тренировки. Если ты не загонял внутрь себя движение это не значит что такой работы не бывакет.
Боец на первом видио разгоняет себя и потом уберает все в нутрь. наверно не размят был до спаринга. Кто понимает тому вдвойне интерсено смотреть.
Так что ты не торопись опыт разный бывает

есть понятие рационализма, есть цели и задачи, когда на роликах не видишь этого задаешься вопросом, а зачем? Ответ - это физкультура, устраивает!

если что то не видишь не факт что этого нет

и что там не рационально? каких задач там нет?

KM096

все не рационально, от положения тела, ног, до положения рук и действий ими...
Чтобы спрашивать что-то назовитесь и выложите свое видео - отвечать незнамо кому, значит разговаривать с самим собой!

сравните и подумайте, что будет с этими плясунами если такие люди в них начнут стучать

spas
сравните и подумайте, что будет с этими плясунами если такие люди в них начнут стучать

Так а где эти люди на открытых боях? Почему не стучат? Пусть сделают хоть разок такое одолжение, прийдут наваляют этим Толпаровцам и снимут это на видео. Делов то...

каждый из этих плисунов отстоял по полторы часа с меняющимися противниками. Порвут оне их если такие люди станут против них

Господа я вот об этих плясунах, ролик и привел ранее

vininull
Вы не попутали ничего? У нас что - открытые бои это вершина эволюции? когда хотя бы 1 раз возьмете 1 место на турнире России, тогде будете писать что-то!
Но Вы уже наговорили 😊, гуглите и сможете увидеть все.

кстати - читайте туточки кто есть парни на видео
http://guns.allzip.org/topic/166/1041948.html

spas
Но Вы уже наговорили , гуглите и сможете увидеть все.

Так в том то и дело что я нагуглил. Но как-то незаметно чтобы СПАСовцы доминировали над Толпаровцами (я уже не говорю о вашем бое с Кириллом). Я не против может это Толпар просто выкладывают только "удобные" им поединки но дело в том что от вас такого видеоматериала не поступало...

удалил за непоняткой

spas
Господа я вот об этих плясунах, ролик и привел ранее

vininull
Вы не попутали ничего? У нас что - открытые бои это вершина эволюции? когда хотя бы 1 раз возьмете 1 место на турнире России, тогде будете писать что-то!
Но Вы уже наговорили 😊, гуглите и сможете увидеть все.

о сорри недопонял. обычно с тетьего раза понимаю. Еще раз прошу пардону

vininull
Вы больны? у Вас зрение хромает? Вы читать не умеете?
Слова о доминировании пишите Вы, я четко написал что люди с последнего ролика (там всего 1 боец СПАС, остальные школа ТРБ) порвут людей из школы РУС (ролик выложил сначала на 4 странице), потом чуть выше).

http://spas-combat.ru/sportknife.html

Лично про себя, я вообще не умею драться, ни ножом, ни по РБ и т.д., поэтому приходите, лично на мне самоутвердитесь!

И к слову - съезжать не надо, просто я осознанно подловил Вас на фанатизме.
Любой боец знает, что только турниры и долгое время турнирного плана показывает результаты и то, чисто в определенном сегменте.

к тому же, кому-то и не дает покоя противостояние школ, но лично мне давно параллельно говнометание, т.к. можете лучше - ДЕЛАЙТЕ!

propinguy

это да, сейчас ты получишь больше удовольствия - растем над техникой!!!

KM096

Принято, без обид, а вот vininull надо видимо 4 раза говорить 😊

spas
Лично про себя, я вообще не умею драться, ни ножом, ни по РБ и т.д.,

Это похоже на цитаты Серго:
"Драцо я почти то и не умею, т.к западло." (с)

А противостояние (спортивное) школ будет всегда и можно до послезавтра показывать турнирный план, для меня главным доказательством будет реальный бой который я вижу.

vininull

...для меня главным доказательством будет реальный бой который я вижу...

Так Вы являетесь свидетелем реальных поножовщин?! Срочно необходимо привлечь следственный комитет, дабы ценный свидетель дал показания, т.к. РЕАЛЬНЫЕ поединки закончились смертью и инвалидность (в большинстве своем)...

или я че-то не так поня 😊

Вам предложено лично поучаствовать и увидеть изнутри...

да я воще не дерусь, так боксирую маленько, борюсь маленько, да бьюся с друзьями и товарищами )))

странно странно я так мыслил константин что именно вы являчлись свидетелем реальных поножовщин. Я так помню вы Гудермес упоминали? или я в чем то не прав?

Знаете Константин если вы думаете, что ваша ложь забудется, напрасно. Я так мыслю объясниться с людьми все таки стоит.

Ну или извиниться, тоже пойдет.

Срач уже достал.

В битве при Калке русских воинов было значительно больше чем монголов.
Но князья посорились по стариной русской традиции, ломанулись не согласовано, разбили их в мокрую сцаную лужу. Именно там погибли Алёша Попович, Добрыня Никитич, погибли убегая, из-за посравшихся чертей.

А потом часть русских княжеств вошла в Монгольскую Империю на триста лет. Потому что пока одни князья воевали, другие монголам, верной службой, провиантом да богатырями помогали.

Один спорт вроде развиваете а желчь прёт не переставая. Тяжело дух выше тщеславия поставить ? Пускай хоть десять федераций будет, но уважайте друг друга.
Константин талантливый тренер, Толпар уважаемая школа.
Чего не поделили, свиток дракона ?

Монгольскую Империю

Kill_Maker
херня всё

и есть полоумный Фоменко со своей безумной теорией
не способный выдержать простой дисскусии

вы наверное не только коту Базилио верите, но и в Велесову книгу ?

Катарсисный Похмел
есть исторические источники
русские летописные списки
булгарские, польские
есть японские записи и гравюры
итд итп
элементарные законы логики, чем больше источников информации, тем выше вероятность правильного вывода

и есть полоумный Фоменко со своей безумной теорией
не способный выдержать простой дисскусии

вы наверное не только коту Базилио верите, но и в Велесову книгу ?

скажу по секрету, нет никуя!
все летописи в копиях, а тогда копировальной техники не было, и нотариально не заверялись копии документов)))
просто переписывались, а переписать можно как угодно,
а насчет гравюр, видел да, только там не монголойды нарисованы...
и если даже взять иконы 14-15 веков, то там мы не видим монголов... с обоих сторон люди с европейской внешностью

да и слово монгол греческого происхождения, каким образом дикое азиатское племя самоназвалось греческим словом?

историю переписывают постоянно, 90% я считаю ВРАНЬЁМ многое притянуто за уши, каждая группировка которая приходит к власти переписывает так, что до них был раздрай и пиз*ец, а вот с их приходом они всё наладили.

КиллМэйкер, а Россия сечас под игом или нет? А материальные доказательства представить можешь? А через триста лет? Чо ты во обще несешь?

слово монгол греческого происхождения, каким образом дикое азиатское племя самоназвалось греческим словом?

педивикия конечно не авторитет но все же:
«[:] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода [:]»
- русский монголовед Б. Я. Владимирцов
то есть ХЗ что там за монголы-то...

Ну при чем здесь монголы?
заведите отдельную тему и обсуждайте там дела минувших дней!

Катарсисный Похмел
Срач уже достал.

Один спорт вроде развиваете а желчь прёт не переставая. Тяжело дух выше тщеславия поставить ? Пускай хоть десять федераций будет, но уважайте друг друга.
Константин талантливый тренер, Толпар уважаемая школа.
Чего не поделили, свиток дракона ?

Это мля к способности держать тему Т55М. Щас главное чтобы Похмел не сорвался 😀

Я позицию Похмела категорически поддерживаю!

Kill_Maker
скажу по секрету, нет никуя!

Kill_Maker
все летописи в копиях, а тогда копировальной техники не было, и нотариально не заверялись копии документов)))

Kill_Maker
и если даже взять иконы 14-15 веков, то там мы не видим монголов...

Kill_Maker
историю переписывают постоянно,

больше не по теме писать не буду шоб не засирать
свой взгляд высказал, админ подчистит

Костя, Vininull очень скромный парень, по секрету скажу - он один из лучших в Израиле по Дзюдо, так что и бороться он умеет и работать на ножах и много чего еще.
Саша, сорри если чего попутал))

2 Kill Market: вы бы пошли в Российский Главный Архив Древних Актов, много чего почерпнете по Истории, это я Вам как Магистр Истории рекомендую (было время получил второе высшее)))
http://www.rusarchives.ru/

было время получил второе высшее

Я рад что Vininull - такой и что это меняет в данном обсуждении?
К сожалению его знания не помогли ему понять свою оплошность и ошибку, и во время, как KM096 свести к недоразумению и просто описке.

Из-за невнимательности любой парень, даже самый при самый - выглядит глупо!!!

spas
Я рад что Vininull - такой и что это меняет в данном обсуждении?
К сожалению его знания не помогли ему понять свою оплошность и ошибку, и во время, как KM096 свести к недоразумению и просто описке.

С моей стороны никакой ошибки не было.
Ваш пост Константин выглядел крайне двусмыслено. принимая во внимание что был написан через сутки после вывешивания этого непонятного ролика из ютуба с далёкой от сабжа темы, и в крайне прстранной форме.
Поэтому как вы выражаете свои мысли то их так и понимают.

Сначала я вывесил ролик на 4 странице, где написал - что вот это по моему высокое искусство, а потом вел рассуждения только о мною вывешенном ролике, т.к. я выполняют договоренности о прекращении споров в сфере НБ, хоть могу иметь и иное мнение по ряду вопросов.

И то, как Вы поняли, говорит о невнимательности и поиске врага или противника (смысла нет, т.к. мы в разных мирах существуем)

Двусмысленность в голове каждого, и ища чего-то в словах, всегда это чего-то можно найти.
А назвать так ролики мог очень специфический человек, влюбленный во что-то 😊

Зашел, блин, набраться опыта... 😞

Заголовок темы напомнил такое название, из книги Дитмара Поля и Джима Вагнера "Ножи для самообороны" : на стр. 137 -"... в фильме Exposure (в переводе на русский -Высокое искусство" http://www.ozon.ru/context/detail/id/629746/?item=4199299 тут он продаётся-вался),...- в нём очень убедительно и реалистично показаны сцены боя на ножах"
Так вот судя по этому фильму и авторитету авторов , которые на него сослались, под Высокое Искусство больше подходит ролик где Инициатор демонстрирует свою технику.

Зашел, блин, набраться опыта...

Это, практически, наезд, причем на всех участников обсуждения 😊

Да ладно, нормально. Без таких тем ветка бы состаяла исключительно из рекламы школ.

Кирилл Л
2 Kill Market: вы бы пошли в Российский Главный Архив Древних Актов, много чего почерпнете по Истории, это я Вам как Магистр Истории рекомендую (было время получил второе высшее)))
http://www.rusarchives.ru/

"Историческая наука" - сборище замшелых сектантов...

ЛисЪ69

"Историческая наука" - сборище замшелых сектантов...

Поэтому ее надо разбавлять сумашедшими?

Valde

Поэтому ее надо разбавлять сумашедшими?

мб, за истрию тереть лучше в Таверне?

предлагаю с Монгольской империей в таверну к Картману.

кстати, КиллМэйкер, Вы перечитайте "Боевое ремесло", где Вадим Вадимович упоминает Золотаревку http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5
про погребения монголоидов в Поволжье, про золотоордынские города, про документы на монгольском (один из которых найден возле нынешнего Саратова), про ихнее оружие, джучидские монеты и прочие следы одной из эпичнейших империй мировой истории я Вам могу рассказать в таверне. Если желаете узнать подробнее. Между прочим, некоторые русские города основаны на месте бывших монголо-татарских крепостей или по соседству с их развалинами. И, кстати, столица Золотой Орды была в свое время одним из крупнейших городов мира.

ЛисЪ69
"Историческая наука" - сборище замшелых сектантов...

сборище замшелых сектантов - это всякие там Задорновы-Фоменки-Асовы-Гриневичи и прочие.
Пардон за офф-топ. Люблю историю 😊 Поэтому не понимаю столь обывательского и мифологизированного отношения к ней.

Я одну мечту, скрывая, нежу,
Что я сердцем чист.
Но и я кого-нибудь зарежу
Под осенний свист.

смешное кино 😊

И меня по ветряному свею,
По тому ль песку,
Поведут с верёвкою на шее–
Полюбить тоску...

Да, поднимает настроение. С интересом тему посмотрел.

Talveg
Заголовок темы напомнил такое название, из книги Дитмара Поля и Джима Вагнера "Ножи для самообороны" : на стр. 137 -"... в фильме Exposure (в переводе на русский -Высокое искусство" http://www.ozon.ru/context/detail/id/629746/?item=4199299 тут он продаётся-вался),...- в нём очень убедительно и реалистично показаны сцены боя на ножах"
Так вот судя по этому фильму и авторитету авторов , которые на него сослались, под Высокое Искусство больше подходит ролик где Инициатор демонстрирует свою технику.

Учебник по рисованию не моежт сравнится с произведением искуства. По определению. И при чем тут какая то книга и какой то фильм?

Спасибо, почитал, порадовался. 😀

И при чем тут какая то книга и какой то фильм?

Бумага стерпит все а фильм как уже здесь писали это сценарный план, рипитиции и тренировка актеров. Да и еще всякие там ракурсы замедленная съемка и прочая фигня. Здесь же свободный спаринг понимать надо

При чём здесь бумага?Речь о самом термине "Высокое искусство" и что подходит под это определение, у всех свой взгляд.

Видиш ТС говорит что в ноже высокое искусство это - вот это. И никаких авторитетов. спориш - приводи другое видио свободного спаринга. Книги и фильмы не играют

KM096
Я прошу прощения, но (если можно)... будьте добры, (хотя бы 😛) ставьте знаки препинания(,) пожалуйста.
С уважением.

Для кого-то и Малевич с Шагалом - великое искусство.
И сколько не приводи им видео Микеланджело или античных греков - они просто не смогут оценить ничего, кроме своих шагало-малевичей.

Уровень мышления и культурки не тот....

Кто бы говорил

девачки не ссорьтесь, памада у меня 😊

oldmiker

Но эти попытки порезать ногу согнувшись до земли, эти крутяшки руками...
Где тут красота и высота?
Было бы красиво: при попытке оппонента пройти на порез ноги, оппонент получает качественный порез шеи и отход
Было бы красиво: при финтах рукой с ножом со входом сбить эту руку, потому как оппонент финтит и стоит на месте, качественный порез шеи и отход

Без наезда, просто поясните, в чем красота и высота?
Вы выложили и назвали, с Вас спрос

Взрослые вроде люди...

Можно я влезу? Надеюсь Мэтры сразу не закидают 😊 Вы к примеру фехтование воспринимаете только как цель проткнуть шпагой-саблей-мечом супостата? А стрельбу только как пристрелить негодника? Тогда я вас не понимаю. Мы вот работаем в свое удовольствие и ради себя, и получаем от этого кайф.
Мужики, пока не придем к пониманию что спорт это просто спорт, так и будем меряться писями.
п.с. скажу по себе, мы занимаемся физкультурой, которую очень хотелось бы перенести в официальный спорт. Всем желающим заняться или стать экспертом по страшной прикладухе и шмертельным единоборством предлагаю пройти в районный военкомат, там вас наверняка ждут... Ну или в ближайшую психушку, для тех кто уже вышел из призывного возраста.
п.п.с. предлагаю открыть на ганзе раздел "как сделать ядрёную бомбу из сникерса, чипсов и туалетного утенка"...
Что бы было ясно, к Толпару отношения никакого не имею. Просто уважаю как и всех других коллег, которые пытаются развивать новый вид единоборства.

Вы к примеру фехтование воспринимаете только как цель проткнуть шпагой-саблей-мечом супостата?

там можно делать красивее, ибо длина позволяет

А стрельбу только как пристрелить негодника

ни в коем разе
стрельба с бедра, стрельба с закрытыми глазами
красиво
стрельба далеко, сильно далеко - красиво
стрельба по кабану, по месту, когда его не видно - красиво
стрельба по лисице, когда она порскает от собаки с норы и по месту - красиво
по вальдшнепу в потемках, через просеку, красиво

а показанное - не красиво и не высоко
шляпа какая-та *сорри*

с уважением к мастерам
*ну снимайте КРАСИВО и ВЫСОКО*
и все будет за...к 😊

FIXXXL
Вы можете объяснить почему Вы считаете представленное видео "Высоким исскуством"?
Ведь "бой ножем", как и любой другой бой - штука довольно грязная
Кто первый пролез - тот и папа
Ничего высокого там нет
Пролезают обычно те, у кого характер потолще и нахрапистости больше
Не спорю, и в жизни бывает красиво когда поединок разыгран как по нотам в шахматы

Но эти попытки порезать ногу согнувшись до земли, эти крутяшки руками...
Где тут красота и высота?
Было бы красиво: при попытке оппонента пройти на порез ноги, оппонент получает качественный порез шеи и отход
Было бы красиво: при финтах рукой с ножом со входом сбить эту руку, потому как оппонент финтит и стоит на месте, качественный порез шеи и отход

Без наезда, просто поясните, в чем красота и высота?
Вы выложили и назвали, с Вас спрос

Это легко.
В том-то все и дело, что невозможно пролезть иначе, противник не дает. Это можешь оценить, когда сам против такого постоял.
Кажется, что, вот, добавил нахрапистости - а не достал. Добавил еще - получил такой укол, что шишка потом месяц не сходит и след от укола такой аккуратный, хотя кожа может в кровь быть разбита. А он тебе потом показывает, на разборе, что по локоть вошел. А ты так и не попал.
Или вытягиваешь его на себя, думаешь: ну, щас я его насажу. А он на начале твоего движения опережает, забирает руку, и ломает твою атаку. А ты его так и не задел.
Или собираешься идти, и понимаешь: лучше не надо. А он-то на пять сантиметров всего сместился.
Можно даже в зал никого не приглашать. Есть здесь люди, опытные, которые против Макса, например, постояли, и могут подтвердить, что это выглядит в спарринге именно так.

Многие заплетушки видят. А я вижу конкретные решения, и понимаю, что заплетушек нет, а есть подготовка того или этого действия. Я вижу бой в его логике. Лес, а не деревья. Не шажки, а работу с дистанцией, например.

Искусство еще и в том, что все, что они делают, это отработанные элементы, которые они при обучении ученикам дают. И делают их так же в свободном спарринге, как и при демонстрации ученикам - не заваливаясь, не растягиваясь, не пропуская, работая при этом на реальных скоростях, в условиях реального противодействия и соответствующего стресса.

В том-то все и дело, что невозможно пролезть иначе, противник не дает. Это можешь оценить, когда сам против такого постоял.
Кажется, что, вот, добавил нахрапистости - а не достал. Добавил еще - получил такой укол, что шишка потом месяц не сходит и след от укола такой аккуратный, хотя кожа может в кровь быть разбита.

согласен по всем словам
давайте снимем другой ролик: я Я знаю, что такое шишки и синяки, от танто в том числе
я готов
а Вы?
просто сняться в ролике, который можно было бы назвать "ВЫСОКИМ ИССКУССТВОМ"
где Вы меня деревяшкой (ткнуть - искусство, с ножем)

А я сам не претендую на звание носителя высокого искусства, так что это не ко мне. И на приведенных видео меня нет. Обращайтесь к инструкторам Толпара.
Что касается меня, то я не пропускаю ни одних открытых боев. Вот и на последних в субботу субботу был, дрался, правда, только с Relax'ом и Vulcan1600

Что касается меня, то я не пропускаю ни одних открытых боев. Вот и на последних в субботу субботу был, дрался, правда, только с Relax'ом и Vulcan1600

и что там было высокого?

со всем уважением
не стройте кумиров строем 😊

и что там было высокого?

А я сам не претендую на звание носителя высокого искусства, так что это не ко мне.

Сколько раз еще мне сделать эту итерацию?

Сколько раз еще мне сделать эту итерацию?

да сколь угодно, сколь Вам позволит...

где я рос учили словами не бросаться
а у Вас? 😊

не надо пышных слов, и все будет хорошо
и никто не будет ругаться
http://www.youtube.com/watch?v=OWV7bxz4qvw

Я привел образчик, на мой взгляд, высокого искусства, аргументировал. Никаких аргументов против не услышал, наоборот, от Вас, например, было выражено согласие со сказанным мною.
На предложение лично продемонстрировать высокое искусство указал, что носителем высокого искусства не являюсь, на такое звание не претендую, на видео выложенном меня нет, по поводу демонстрации невозможности высокого искусства предложил обращаться к носителям - инструкторам Толпара.
В чем бросание словами?
Хотите доказать, что в НБ невозможно высокое искусство? Доказывайте, я тут причем?

oldmiker
Я привел образчик, на мой взгляд, высокого искусства, аргументировал. Никаких аргументов против не услышал, наоборот, от Вас, например, было выражено согласие со сказанным мною.
На предложение лично продемонстрировать высокое искусство указал, что носителем высокого искусства не являюсь, на такое звание не претендую, на видео выложенном меня нет, по поводу демонстрации невозможности высокого искусства предложил обращаться к носителям - инструкторам Толпара.
В чем бросание словами?
Хотите доказать, что в НБ невозможно высокое искусство? Доказывайте, я тут причем?

Это видео выложено здесь аки провокация?
Не имею к Вам более вопросов.

многие слова теряются при виртуальном общении
я сильно надеюсь, что ВЫ не мудак
сорри

FIXXXL
многие слова теряются при виртуальном общении

Вот именно, а посмотрели бы на тебя на открытых боях и всё стало бы на свои места

Adonis
Можно я влезу? Надеюсь Мэтры сразу не закидают Вы к примеру фехтование воспринимаете только как цель проткнуть шпагой-саблей-мечом супостата? А стрельбу только как пристрелить негодника? Тогда я вас не понимаю. Мы вот работаем в свое удовольствие и ради себя, и получаем от этого кайф.
Мужики, пока не придем к пониманию что спорт это просто спорт, так и будем меряться писями.
п.с. скажу по себе, мы занимаемся физкультурой, которую очень хотелось бы перенести в официальный спорт. Всем желающим заняться или стать экспертом по страшной прикладухе и шмертельным единоборством предлагаю пройти в районный военкомат, там вас наверняка ждут... Ну или в ближайшую психушку, для тех кто уже вышел из призывного возраста.
п.п.с. предлагаю открыть на ганзе раздел "как сделать ядрёную бомбу из сникерса, чипсов и туалетного утенка"...
Что бы было ясно, к Толпару отношения никакого не имею. Просто уважаю как и всех других коллег, которые пытаются развивать новый вид единоборства.

плюс стопиццот...

Причем тут провокация? В чем провокация? Читайте по написанному: "Я привел образчик, на мой взгляд, высокого искусства, аргументировал."
У Вас есть мнение - Вы его высказываете, у меня есть - высказываю я. Я выразил восхищение увиденным.
Как это может быть провокацией, например, в отношении Вас?
Вы работаете по-другому, приняли на свой счет характеристику действий других как высокого искусства? Извините, Ваши проблемы: есть множество градаций уровня, от полного неумения до искусства (не высокого , а просто искусства) - я о Вас не сказал ничего. А ширина заданной мною рамки действительно велика, и отношение - от пренебрежения до искреннего уважения. Я даже не сказал, что высокое искусство - только вот это. Как это может быть провокацией?

а посмотрели бы на тебя на открытых боях и всё стало бы на свои места

"я так люблю тебя, когда ты далеко"
товарисч, тебе плавки не жмут? 😊

а хрена на меня смотреть?
я старая пьянь

хватит меня максимум на 30сек
а больше и не надо 😊

FIXXXL
"я так люблю тебя, когда ты далеко" товарисч, тебе плавки не жмут?

Вы работаете по-другому, приняли на свой счет характеристику действий других как высокого искусства? Извините, Ваши проблемы: есть множество градаций уровня, от полного неумения до искусства (не высокого , а просто искусства) - я о Вас не сказал ничего. А ширина заданной мною рамки действительно велика, и отношение - от пренебрежения до искреннего уважения. Я даже не сказал, что высокое искусство - только вот это. Как это может быть провокацией?

да забей

В том-то все и дело, что невозможно пролезть иначе, противник не дает

вот с этим не соглашусь
дядька-иностранец, сорри не помню... Росси?
он мож и не дал бы, есть нюансы
а это - что показано...
он что показывал как бояться?

пойду зарежу усех на Клинке, и заберу у них коньяк 😊

смешно это

эту картинку тут можно постить наверное в любую тему
http://25.media.tumblr.com/tum...7zvno1_1280.png

Вот и на последних в субботу субботу был, дрался, правда, только с Relax'ом и Vulcan160

FIXXXL

вот с этим не соглашусь
дядька-иностранец, сорри не помню... Росси?
он мож и не дал бы, есть нюансы

Каждый из бойцов с первого ролика рвёт Росси, как... в общем, без особого напряжения

oldmiker
Каждый из бойцов с первого ролика рвёт Росси, как... в общем, без особого напряжения

Каждый из бойцов с первого ролика рвёт Росси, как... в общем, без особого напряжения

в постукушках на берегу? 😊
сорри, нов реале, думается мне, иностранец с табуреткой даст им форы

есть замечательное сравнение: кто как танцует, тот так и ... под одеялом 😊
ну вот хреново "танцуют" на видео

че писать, Михаил, будете на Клинке или любой ближайшей выставке - предлагаю обсудить этот вопрос предметно
если ГаретДжакс читает, тоже велком, а то не срослось крайний раз 😊

в общем - надо "чаще встречаться" и побольше юмора 😛

^^^^^ будете на Клинке или любой ближайшей выставке - предлагаю обсудить этот вопрос предметно^^^^

С удовольствием поучаствую...
Взлакну от высот искусства... может научусь чему-нить...
А то так и умру лохом-не-познавшым-высокого...

Взлакну от высот искусства

только Трофейный, только хардкор 😊

че писать, Михаил, будете на Клинке или любой ближайшей выставке - предлагаю обсудить этот вопрос предметно

А что, собственно, обсуждать-то? У меня вопросов нет.

если ГаретДжакс читает, тоже велком, а то не срослось крайний раз

что-то доказать

Вам без толку что-то доказывать
Вы нашли грааль, он красив и высок

А что, собственно, обсуждать-то?

У меня вопросов нет.