Вопрос в пятницу : А никто тут не тестил дорогие фолдеры по свиннипуху ?

alex-ice

В общем смотрел несколько НБ-шных роликов по тестам ножей. Победителем оказалась Миля .
Миля нож не -дешёвый, но ,есть и дороже.
Навскидку :Себа ,Страйдер, Sokom от Microtech.
Ещё, вроде Emerson считаются хорошими тактиками. Из вышеназванных у меня есть только Себа.
Моим большим удивлением было, что дешёвый Опёнок режет продукты лучше дорогой Seben-зы )).
В общем оправдана-ли высокая стоимость некоторых брэндов с точки зрения этой ветки ?
Титановый фрейм ведь гарантирует высокую надёжность замка(но замок ведь ещё не всё) , а вот как с тестами клинка на рез и укол ?

Куан Шихуан

Да ничего никто не гарантирует, кроме личных навыков, которые рулят при любых ножах.

Adonis

попробуйте и нам расскажете. Также готов принять в дар себы, эмерсоны и микротыки и попробовать )))

ЗлХ

2 alex-ice
Интересно тестить интересные клинки.
А тут фолдеры дадут вполне предсказуемый результат, смысл заморачиваться?

пузомен

Моим большим удивлением было, что дешёвый Опёнок режет продукты лучше дорогой Seben-зы )).
))) а если с хиндерером сравнить, то в два раза лучше продукты будет резать...

vininull

alex-ice
Моим большим удивлением было, что дешёвый Опёнок режет продукты лучше дорогой Seben-зы )).
В общем оправдана-ли высокая стоимость некоторых брэндов с точки зрения этой ветки ?

Интересное сочетание этих 2-х предложений... Эта ветка не имеет отношения к нарезке продуктов вообще-то...

А фолдеры которые нужно реально протестировать это не тактики типа Страйдера и Хиндерера или чистые EDC ножи типа Себы.
В контексте этой ветки нужно проверять складни которые создавались с целью самообороны/НБ: Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п.

BenRu

AFCK (или его инкарнация от Широгорова) участвовала в одном из свиннипухов, которые выкладывались тут. Однако ничего нового - рулит оператор, а не нож - как в части навыков, так и в части подготовки предмета (нож должен быть острым).

DScorpion

vininull
В контексте этой ветки нужно проверять складни которые создавались с целью самообороны/НБ: Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п.
Spyderco Civilian для самообороны?! Я в шоке.

oldmiker

In the 1990s Spyderco was approached by a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents. These plain-clothes LEOs found themselves in situations where they often could not carry a firearm but carrying a knife was not a problem. Most had no formal training in self-defense tactics or MBC but as a last resort could use a blade to protect or extricate themselves from a life-threatening situation. This was how the Civilian model came to be.

В 1990-х Spyderco обратились специализированные отделения правоохранительных органов США о создании нож для своих тайных агентов. Эти штатском LEOs оказались в ситуации, где они часто не могли ношение огнестрельного оружия, но проведение ножа не было проблемой. Большинство не имели формального обучения в целях самообороны тактике или MBC, но в крайнем случае можно использовать лезвие, чтобы защитить или выпутаться из ситуации, угрожающей жизни. Это было, как гражданская модель стали.

взято отсюда http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=60
переводчик: гуглоперевод

DScorpion

oldmiker
В 1990-х Spyderco обратились специализированные отделения правоохранительных органов США о создании нож для своих тайных агентов. Эти штатском LEOs оказались в ситуации, где они часто не могли ношение огнестрельного оружия, но проведение ножа не было проблемой. Большинство не имели формального обучения в целях самообороны тактике или MBC, но в крайнем случае можно использовать лезвие, чтобы защитить или выпутаться из ситуации, угрожающей жизни. Это было, как гражданская модель стали.
Миш, ну тебе ли не знать, что легенда придумана специально, чтобы эти ножи расхватывали простые обыватели и чтобы у ножа был эдакий таинственный ореол? =)
Очевидно же, что нож - чистый полочник, которым максимум - можно зацарапать противника.

vininull

DScorpion
Миш, ну тебе ли не знать, что легенда придумана специально, чтобы эти ножи расхватывали простые обыватели и чтобы у ножа был эдакий таинственный ореол? =)
Очевидно же, что нож - чистый полочник, которым максимум - можно зацарапать противника.

Так можно про любой нож сказать. У каждого ножа такой направленности есть дизайнер, история и пиар бренда производителя. И про поцарапать тоже можно про любой нож болтать, особенно если его не испытывать даже.

DScorpion

vininull
Так можно про любой нож сказать. У каждого ножа такой направленности есть дизайнер, история и пиар бренда производителя.
Ну не считать же истории, придуманные для пиара, реальностью. Тогда надо верить и уникальным свойствам "ножей с зоны", "ножей из брони танка" и т.д.

vininull
И про поцарапать тоже можно про любой нож болтать, особенно если его не испытывать даже.
А что еще сказать, если основное предназначение этого ножа (кроме эстетического наслаждения, получаемого обладателям) - царапание? Им уколоть-то нельзя в принципе. И порезать крайне проблематично.

Его харизму никто не умаляет, нож очень красив и необычен. Но верить в то, что это специализированный нож для НБ...

vininull

DScorpion
Ну не считать же истории, придуманные для пиара, реальностью. Тогда надо верить и уникальным свойствам "ножей с зоны", "ножей из брони танка" и т.д.

То есть по твоему все ножи имеющие в описании какой-то намёк на самооборону не имеют никакого отношения к тому что написано?
Киттинга,Аюба,Янича да чё уж тут Кима,Ежелева,Кондратьева можно отправлять на помойку?

vininull

DScorpion
Но верить в то, что это специализированный нож для НБ...

А что такое для тебя НБ? Симметричный бой по команде как на тренировке? Ты когда-нибудь пытался в клинче всадить (да что там всадить, просто прижать) в тушу Цивилиан и протащить его?

DScorpion

То есть по твоему все ножи имеющие в описании какой-то намёк на самооборону не имеют никакого отношения к тому что написано?
Где я такое писал?
Кроме чтение написанной производителем рекламы (единственная цель которой - агитировать за покупку) надо просто еще и самому думать. Если нож подходит для НБ - это отлично видно вообще без рекламы и описаний. А если про какую-нибудь мега-тактическую херню написать, что это супер-мега-нож-для-ножевого-боя, но при этом им даже колбасы не отрезать (не то что чего-нибудь более серьезное), то он от одного этого описания не станет ножом, пригодным для НБ.

vininull

DScorpion
Где я такое писал?
Кроме чтение написанной производителем рекламы (единственная цель которой - агитировать за покупку) надо просто еще и самому думать. Если нож подходит для НБ - это отлично видно вообще без рекламы и описаний. А если про какую-нибудь мега-тактическую херню написать, что это супер-мега-нож-для-ножевого-боя, но при этом им даже колбасы не отрезать (не то что чего-нибудь более серьезное), то он от одного этого описания не станет ножом, пригодным для НБ.

Ну ты ведь написал что описание ножа это фуфло которому нельзя доверять? Я перефразирую своими словами но суть не меняется.

И про то как видно что нож хорош для НБ тоже поподробнее хотелось бы развернуть? Что за скилзы такие что позволяют так всё видеть и где такому учат?

DScorpion

vininull
Ну ты ведь написал что описание ножа это фуфло которому нельзя доверять? Я перефразирую своими словами но суть не меняется.
Я написал "Ну не считать же истории, придуманные для пиара, реальностью." И не надо тут ничего перефразировать. История, придуманная Спайдерко, именно такая и речь идет о подобном.

vininull
И про то как видно что нож хорош для НБ тоже поподробнее хотелось бы развернуть? Что за скилзы такие что позволяют так всё видеть и где такому учат?
Скилзов никаких нет. Достаточно просто посмотреть, как нож режет и как нож колет. Прикинуть, можно ли им уколоть в живот или порезать руку. Ну а размер, удобство удержания и т.д. - это уже дело вкуса и очень индивидуально. Таким образом, все примитивнее некуда. При этом метода горааааздо более действенная, чем чтение описаний. Ну да каждому свое, че.

alex-ice

to vininull :
мне понравился ваш обзор на youtube фолдера :SOG miniVulcan.
Что ещё из небольших фолдеров (в контексте данной ветки)можете посоветовать(из мелких тут только Spyderco Native отмечалась)?

буянчик

Гыгыгы, адепт циви доказывает, что сий недокерамбит лучше для человекоубийства, чем AF? История, пиар, бренд и мастер даже не вторичны по отношению к функционалу. Боевой нож, т.е. нож, предназначенный для поражения живой силы противника приложением мускульной силы, который не колет - это нонсенс.

vininull

буянчик
Гыгыгы, адепт циви доказывает, что сий недокерамбит лучше для человекоубийства, чем AF?

А это из каких недр воспалённого мозга появилось???

vininull

DScorpion
Я написал "Ну не считать же истории, придуманные для пиара, реальностью." И не надо тут ничего перефразировать. История, придуманная Спайдерко, именно такая и речь идет о подобном.

То есть у Спаев история надуманная а другие всё правду пишут? Откуда информация?

DScorpion
Скилзов никаких нет. Достаточно просто посмотреть, как нож режет и как нож колет. Прикинуть, можно ли им уколоть в живот или порезать руку. Ну а размер, удобство удержания и т.д. - это уже дело вкуса и очень индивидуально. Таким образом, все примитивнее некуда. При этом метода горааааздо более действенная, чем чтение описаний. Ну да каждому свое, че.

То есть тестировать таки нужно. Тогда на каком основании ты пишешь о Цивилиане? Ты его тестировал?

vininull

alex-ice
to vininull :
мне понравился ваш обзор на youtube фолдера :SOG miniVulcan.
Что ещё из небольших фолдеров (в контексте данной ветки)можете посоветовать(из мелких тут только Spyderco Native отмечалась)?

При таких размерах, на самом деле "злых" ножей как Вулкан встретить очень сложно. Последним в этом форм факторе я отмечал Benchmade Mini Onslaught

DScorpion

vininull
То есть у Спаев история надуманная а другие всё правду пишут? Откуда информация?
Где я такое писал? Покажи конкретно мою фразу, где я как-то упомянул, что только у Спайдерко выдумки, а у других нет.

vininull
То есть тестировать таки нужно. Тогда на каком основании ты пишешь о Цивилиане? Ты его тестировал?
Я пробовал им резать. Колоть им, увы, даже попробовать нельзя. Отсюда элементарно сделать вывод, что "нож", который не может колоть и крайне хуево режет не пригоден для НБ. Неужели такие примитивные вещи не понятны?

BenRu

Могу посоветовать Дертник (и, думается, что и Табарган от Широгорова (из складных "компактов" до 90 мм)) - надежный замок, крепкое исполнение, клинок - правильный, т.е. все зависит исключительно от оператора, базовые вещи (замок, геометрия и ТМО от поставщика) исполнены как надо, оператору необходимо поддерживать остроту РК в удовлетворительном состоянии, быть готовым к извлечению и употреблению. Правда, извлечь и привести в рабочее состояние складник в алармовой ситуации - отдельная песня, на которую я никак не решусь (ибо не получается, фикс рулит).

Adonis

Выбирать надо то что больше нравиться ))) По цивилиану не согласен. режет ))) Только предпочитаю ножи более универсальные, хотя циви очень удобно из банки огурцы доставать и коробки вскрывать

DScorpion

Adonis
По цивилиану не согласен. режет )))
Резать-то даже компакт-диск режет =)) Только вот этот рез даже близко не сравнить с самым простым Опинелем.

vininull

DScorpion
Где я такое писал? Покажи конкретно мою фразу, где я как-то упомянул, что только у Спайдерко выдумки, а у других нет.

Ты вопростительные знаки после моих предложений видишь? Это всё вопросы к тебе. Обясни как ты считаешь что только Спаи всех облапошили или все бренды лепят горбатого и обманывают народ?
Если не все такие негодяи то расскажи как ты это определяешь, имеется ввиду как ты определяешь подлинность информации? Хотя бы на примере Цивилиана?

DScorpion
крайне хуево режет

Это Спаевский серрейтор хуёво режет??? Ты что резал, колбасу на разделочной доске?

DScorpion

vininull
Обясни как ты считаешь что только Спаи всех облапошили или все бренды лепят горбатого и обманывают народ?
Если не все такие негодяи то расскажи как ты это определяешь, имеется ввиду как ты определяешь подлинность информации? Хотя бы на примере Цивилиана?
История Спайдерки настолько бредовая, что не выдерживает элементарной бытовой критики - так там много маразма. Если это не видно, то мне уже и сказать нечего. Верь дальше историям про секретных агентов под прикрытием, которым специально сделали мега-крутой нож, которым даже во врага ткнуть нельзя.

Adonis

DScorpion
Резать-то даже компакт-диск режет =)) Только вот этот рез даже близко не сравнить с самым простым Опинелем.
Не, на циви неплохие секущими получаются. Да и вообще он брутален 😀

DScorpion

Adonis
Не, на циви неплохие секущими получаются.
Можно зацарапать врага до полусмерти! =))

Adonis
Да и вообще он брутален
А вот тут вообще не спорю. Он мне самому очень нравится - крайне харизматичный нож!

Adonis

vininull
Это Спаевский серрейтор хуёво режет??? Ты что резал, колбасу на разделочной доске?
тут, кстати, не все однозначно. Много зависит от прихода на цель и выполнением пореза (сужу по работе на "собачке"). Местами и плэйн рулит, местами серрейтор. Все индивидуально, мне вот больше всего колдстиловский серрейтор нравиться, хлебушек удобно резать 😊 У спаев все же много недостатков, как и у всех остальных. А спорить бесполезно
http://guns.allzip.org/topic/166/315264.html
первое сообщение, шестая строчка 😊

FIXXXL

Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п.

еще 806 с лайнером приплети
с Себой мне будет спокойнее 😊

режет - геометрия
держит - замок
бэклоки у Спаев хуевастые, на тему не рассчитаны
мэй би Чинук, да и то...

vininull

FIXXXL
еще 806 с лайнером приплети
с Себой мне будет спокойнее

режет - геометрия
держит - замок
бэклоки у Спаев хуевастые, на тему не рассчитаны
мэй би Чинук, да и то...


Пока ты свою Себу откроешь то тебя и правда скорее всего уже успокоят ударом в челюсть.

Между прочим фрейм на Себе ничем не крепче лайнера той же Мили но это отдельный разговор.

ЗлХ

2 vininull
Фрейм ты сам прижимаешь к пятке клинка когда держишь нож.

vininull

ЗлХ
Фрейм ты сам прижимаешь к пятке клинка когда держишь нож.

И что? Это каким-то образом увеличивает конструктивную способность фрейма выдержать более высокие нагрузки?

Или если вы имели ввиду соскальзывание лайнера с пятки так поделитесь опытом сколько Миль и AFCK вы встречали с такой проблемой?

alex-ice

Куан Шихуан
Да ничего никто не гарантирует, кроме личных навыков, которые рулят при любых ножах.

Понятно , что: главное-умеючи ))
Выходит(при равной подготовке ) ,премущество будет к примеру у владельца недорогого CRKT M21(этот нож в этой ветке рекомендовался) ,чем у Себы ?
Тема была создана в пятницу и по традиции , в этот день разрешается задавать любые вопросы .
Я и предложил тут обсудить красивые ножи с титановым фреймом (у Широгоровых они тоже есть),с точки зрения этой ветки. Хотя они и дорогие, но народ ведь их покупает ))
to vininull :
у mini Vulcan , насечки на рукояти, такие-же, как и у этого( мне не понравилось: как будто напильник в руке держишь)? :
http://www.knifeworks.com/ka-b...eplainedge.aspx
или мягче всё-таки ?

alex-ice

BenRu
Могу посоветовать Дертник (и, думается, что и Табарган от Широгорова (из складных "компактов" до 90 мм)) - надежный замок, крепкое исполнение, клинок - правильный, т.е. все зависит исключительно от оператора, базовые вещи (замок, геометрия и ТМО от поставщика) исполнены как надо, оператору необходимо поддерживать остроту РК в удовлетворительном состоянии, быть готовым к извлечению и употреблению. Правда, извлечь и привести в рабочее состояние складник в алармовой ситуации - отдельная песня, на которую я никак не решусь (ибо не получается, фикс рулит).

Живу не в РФ, так ,что с покупкой Широгорова есть проблемы.
Что скажите про китайский клон Табаргана ?
http://www.ebay.de/itm/SANRENM...=item3a7360e34a
Мне он понравился ))

vininull

alex-ice
у mini Vulcan , насечки на рукояти, такие-же, как и у этого( мне не понравилось: как будто напильник в руке держишь)? :
http://www.knifeworks.com/ka-b...eplainedge.aspx
или мягче всё-таки ?

У вулкана эргономика совершенно другая. Рукоять намного тольще и прекрасно запоняет ладонь. Насечки есть думаю не менее агрессивные чем на Ка-Баре и сами грани рукояти местами могут показаться угловатыми.

alex-ice

Является-ли Benchmade Pika(очень похож) бюджетным вариантом AFCK ?
Что думаете о Скирмише (по фото-мне он не-нравится),но ,тоже , каг-бы уже легенда ?

BenRu

alex-ice
Живу не в РФ, так ,что с покупкой Широгорова есть проблемы.Что скажите про китайский клон Табаргана ?http://www.ebay.de/itm/SANRENM...=item3a7360e34a Мне он понравился ))

Не совсем клон - у Табаргана замок аксис (ригельный), а тут лайнер.
Непонятно качество замка.

vininull

DScorpion
История Спайдерки настолько бредовая, что не выдерживает элементарной бытовой критики - так там много маразма. Если это не видно, то мне уже и сказать нечего. Верь дальше историям про секретных агентов под прикрытием, которым специально сделали мега-крутой нож, которым даже во врага ткнуть нельзя.

То есть как бы то ни было но это лишь твоё личное предположение, не более. В следующий раз так и пиши "Я ничем не могу подтвердить свои слова но я считаю бла-бла-бла..."

буянчик

А это из каких недр воспалённого мозга появилось???
Поясню логическую цепочку:
1. Адепт предлагает керамбитоподобный уеб цивилиан в качестве ножа самообороны.
2. Под самообороной понимаем причинение телесных повреждений нападающему, препятствующих его дальнейшей активности ввиду характера травм, физиологического шока или смерти.
3. Для постановленной цели - прекращения посягательства - есть способы достижения, как то: 1. тотальное рассечение мышц и сухожилий конечностей, 2. поражение внутренних органов, влекущее за собой физиологический шок, 3. повреждение магистральных кровеносных сосудов, ведущих к острой кровопотери и вследствие этого потери сознания, 4. разрушение ЦНС, повреждение крупных нервов.
4. Почему царапки не применимы в т.н. самообороне: незначительные повреждения - порезы и уколы в некритичные области тела - по последствиям крайне индивидуальны, болевые ощущения от них вполне терпимы, вероятность, что мотивированного противника остановит подобное действие, мала. Подобные действия может применять превосходящий противника в классе оператор, но теряется смысл ножа, при превосходстве в классе оператор справится с противником без него.
5. Исходя из этого технические действия, которыми может быть остановлен противник: глубокие порезы конечностей с рассечением мышц и сухожилий, рассечение или уколы зон пролегания крупных сосудов (шея, руки, пах, внутренняя поверхность бедра, отчасти живот, за кишками которого находится аорта), разрушение внутренних органов, вызывающее физиологический шок (печень, почки, селезенка) путем нанесения уколов, разрушение спинного и головного мозга за счет уколов в уязвимые зоны. То есть по своей сути большинство способов остановить противника - чистое человекоубийство.
6. Поясняем, почему укол лучше пореза: порез сложно предсказуем оператором и определяется многими факторами: вложением в удар, попадание акцента удара именно по цели, углом прихода ножа на цель, остротой ножа, одеждой цели. Укол мало зависит от остроты заточки ножа, предсказуем по результату, непредсказуем по последствиям для здоровья цели, технически проще, быстрее и незаметнее, плюс длиннее. Упрощенно говоря: наширять методом зингера проще, чем перерезать руку или ногу.
7. Определяем инструмент, подходящий для нанесения глубоких порезов и уколов. Циви уходит практически сразу, так как не колет толком. Сказочно подходят ножи со сведением в ноль, чем толще сведение, тем хуже рез одежды. Кинжалы опять же хороши, так как колют прекрасно. Собственно, специализированным ножам в рамках ХБ и чистому ХО цивилиан сливает колоссально, т.к. сравнительно короткий, не колет, как режет за счет сравнительно длинного рычага при своей форме клинка - хз, не пробовал.
8. Лажаем идею самообороняться фолдером: если нападение совершается внезапно, достать из кармана, открыть и перехватить после открытия нож сложно, значительно проще вытащить фикс из ножен, закрепленных правильным образом. Фолдер имеет длину клинка, ограниченную габаритами рукояти, в то время когда для хорошего укола длины клинка в 8-10 см. может быть недостаточно.
9. Из вышесказанного делаем вывод: кто и почему мог привести цивилиан в качестве ножа для самообороны. С учетом того, что данное средство не умеет колоть в принципе, что уменьшает функционал условно пополам, споры о его пригодности к "самообороне" могут быть основаны исключительно на маркетинговых байках. При этом у спайдерок есть прекрасная наваха с классными спусками, но ее почему-то не упомянули. Отсюда предположение: откуда у человека появилось предположение о том, что кастрированный по функционалу нож может быть пригоден для членовредительства. Легенду циви слышали все, гарпия - туда же. Соответственно, можно сделать предположение, что автор строк "пытался в клинче всадить (да что там всадить, просто прижать) в тушу Цивилиан и протащить его" вряд ли ставил перед собой задачу запороть мудака в падике и вряд ли всаживал и протаскивал циви в живом дядьке весом под центнер. Если я не прав, поправьте.

Отчасти я был некорректным, сравнивая циви с АФ, который, по моему мнению, для членовредительства кажется лучшим вариантом из имеющихся. Однако вера в "самооборонные" свойства циви, граничащая с фанатизмом и основанная на сказках спайдеркомаркетинга - это не есть гут.

Что касается надежности замков, то фрейм конструктивно надежнее лайнера. Говорить о складывании ножа возможно только при динамических нагрузках.

vininull

to буянчик:

То есть по твоему самооборона ножом = 100% убийство и никак по другому нападающего не остановить кроме укола? Даже пропахав по нему Цивилианом... ну ладно это твоё личное видение ситуации.

А вот про конструктивно более высокую надёжность фрейма над лайнером хотелось бы услушать поподробнее. На чём это основано?

Валерий

ну вот вам ножик подороже)
нож Черный соболь. колющий удар, свиная грудинка, пробито ребро.

DScorpion

vininull
То есть как бы то ни было но это лишь твоё личное предположение, не более. В следующий раз так и пиши "Я ничем не могу подтвердить свои слова но я считаю бла-бла-бла..."
Тебе вон буянчик расписал все по пунктам, почитай и повникай.

oldmiker

DScorpion
Тебе вон буянчик расписал все по пунктам, почитай и повникай.

Ваня, а как же "фехтование без фехтования", "нож в себе"? Он брат тебе, а людям свойственно ошибаться. Я, при этом, верю, что пиндосская спецура в целях попила бабла заказала Спайдерке Цивилиан. По форме видно 8)

alex-ice

А что, действительно , Миля :нож всех времён и народов ?
Может оно мну надо, а я об этом не знаю ?

vininull

DScorpion
Тебе вон буянчик расписал все по пунктам, почитай и повникай.

Для меня буянчик это то же самое что дядя вася из соседнего подьезда. Вся его писанина направлена на то самооборона = жмур + АФ это единственный пригодный для самообороны нож.
Мой опыт и представление о самообороне значительно отличаются и ни тебе ни буянчику на это не повлиять ввиду реальности одного и клавиатурной болтовни с другой стороны.

А ты не спрыгивай со своей пустой болтовни и не переводи стрелки на буянчика. Сам достаточно натрындел здесь без каких-либо подтверждений своих слов. (я о разоблачении Спаев говорю).

vininull

alex-ice
А что, действительно , Миля :нож всех времён и народов ?
Может оно мну надо, а я об этом не знаю ?

Это отдельный вопрос на следующую пятницу 😛

ЗлХ

2 alex-ice
Купи да и попробуй, не дофига дорогая она.

DScorpion

vininull
А ты не спрыгивай со своей пустой болтовни и не переводи стрелки на буянчика. Сам достаточно натрындел здесь без каких-либо подтверждений своих слов. (я о разоблачении Спаев говорю).
Если ты веришь в полнейшую маркетологическую херню, то с этим ничего не поделать. Если Спайдерко напишет, что хуем можно березу перерубить, то мне что, надо будет тоже на полном серьезе убеждать тебя и приводить логичные доводы? Не, ну если ты сам не догоняешь, то, так и быть, напишу тебе:
1. Что же это за места, куда "агенты" ствол пронести не могут, а вот нож (довольно крупный) - вполне?
2. Почему вдруг агенты не обучены работе с ножом, хотя бы минимально? Они же агенты, а не Васи с улицы.
3. Для не обученного человека самое простое - ткнуть ножом. Почему-то именно так заканчивается подавляющее число бытовых убийств. А уж никак не царапать.
4. Если все агенты ходят с одинаковыми ножами, то про это быстро прознают те, среди кого они работают. И стоит после этого одному спалить свой адский живопыр и все прикрытие идет пиздой - сразу ясно, что он агент.
5. Нож для самообороны, которым нельзя колоть - это нонсенс.
6. Царапками остановить мотивированного противника нереально в принципе. Сколько было ситуаций, когда человек даже с ножом в пузе продолжал активно драться, а потом тупо помирал от потери крови. А тут какие-то разговоры про останавливающий эффект царапок.

Тут можно писать, писать и писать. Но если ты сам до этого не догоняешь, то тут уже ничего не исправить. Надо все-таки начинать своей головой думать, а не верить всему, что пишут.

vininull

To DScorpion:

У тебя очень однобокое и предвзятое понимание этого ножа.
Даже если история Спаев о нём выдумка (я и сам так думаю) просто никогда ничего не итверждаю не имея доказательств. Так вот даже если она не имеет отношения к применению этого ножа, нож этот - это оружие для поражения противника. Некоторые могут рассмотреть этот потенциал а некоторые нет, каждому своё.

ImperialHunter

Опять же, рулит оператор.
Если поверить Спаям (не в историю, а в предназначение Цивы), то даже просмотр обучающего видео по работе Цивой позволяет сделать однозначный вывод о том, что агентам пришлось бы очень и очень долго тренироваться в работе данным ножиком.

vininull

KM096
http://klinoc.ru/spydercocivilian.html

Большое спасибо!

alex-ice

vininull

У вулкана эргономика совершенно другая. Рукоять намного тольще и прекрасно запоняет ладонь. Насечки есть думаю не менее агрессивные чем на Ка-Баре и сами грани рукояти местами могут показаться угловатыми.

Спасибо за инфо !
То есть, если насечки не нравятся(или их немного), то BM mini Onslaught -тоже неплохой выбор ?
Вообще действительно ,некоторые ножи имеют с целью лучших продаж громкие названия .
К примеру ,можно посмотреть в Google за Benchmade 600. Фолдер носит название Combat Talon .
У меня он есть :типичный EDC -никаких насечек на нём нет.

Куан Шихуан

Циви, циви... Чинук рулит.))

FIXXXL

vininull

Пока ты свою Себу откроешь то тебя и правда скорее всего уже успокоят ударом в челюсть.

Между прочим фрейм на Себе ничем не крепче лайнера той же Мили но это отдельный разговор.

не понял "Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п." открываются сами по свистку хозяина? в чем отличие в быстроте открытия с той же Себой?

vininull

FIXXXL
не понял "Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п." открываются сами по свистку хозяина? в чем отличие в быстроте открытия с той же Себой?

У ножа с дыркой намного больше способов открывания, поэтому и на 806 Бенче она и появилась. RBB имеет подобие вейва и встряхиванием все они открываются отлично.
Себенза слишком гладкий, узкий нож с сильным детентом и шпеньком (иногда односторонним) и поэтому имеет ограничения в быстром открывании.

FIXXXL

поэтому имеет ограничения в быстром открывании.

вопрос навыка и привычки, не более

8thsin

Spyderco Massad Ayoob , Spyderco Civilian , Spyderco Chinook , Boker RBB , Benchmade AFCK , Combative Edge и т.п.
Сюда ещё нужно добавить фронталки от микротыка, например Хало и Ультратык.
KM096
http://klinoc.ru/spydercocivilian.html

* цель применения ножа не убийство противника, а временное выведение его из строя для того, чтобы агент мог вырваться из окружения или взять контроль над ситуацией в свои руки;
* агент, применяющий нож, находится в состоянии нервного напряжения (повышенное содержание адреналина в крови, пульс учащенный), то есть неспособен к проведению приемов, требующих точных, скоординированных движений;
* агент может не иметь достаточного количества навыков по ведению боя с применением ножа.
по-моему это заявка на победу 😀

ИМХО всё нелетальное оружие для гражданского - полнейшая херня и бакланство. Нож, которым нельзя уколоть, по концепции напоминает травматический пистолет, стреляющий резиновым шариком массой 1 г с энергией 91 Дж.
Им можно самооборониться, даже можно убить, но, Боже, ЗАЧЕМ?
Есть нормальное оружие без всяких дурацких ограничений. Не хочешь убивать - не убивай, хочешь убить - и это возможно.

По поводу серрейтора. Зимой проводились тесты, результаты которых здесь выложены чуть ли не с трёх камер. На режущем и рубящем ударе по туше серрейтор проигрывает тонко сведенному острому ножу, т.к. цепляется за одежду и вылетает из раны.

Холодняк

vininull
RBB имеет подобие вейва и встряхиванием все они открываются отлично.

Хотелось бы увидеть уверенно открытый встряхиванием хотя бы раз десять подряд стандартный RBB без доработок .

vininull

Холодняк
Хотелось бы увидеть уверенно открытый встряхиванием хотя бы раз десять подряд стандартный RBB без доработок .

Ручки нужно тренировать, обладать базовой моторикой и главное пробовать, тогда и не будет таких вопросов.
Я тоже когда увидел это в первый раз в исполнении Юрия Макушкина, не поверил а теперь не понимаю сам как это может не получаться.

дезерт игл

а я вот разглядываю штык от Мосинки и думаю а на фига этими складниками самооборонятся? проще ткнул и забыл

KM096

8thsin
по-моему это заявка на победу 😀

ИМХО всё нелетальное оружие для гражданского - полнейшая херня и бакланство. Нож, которым нельзя уколоть, по концепции напоминает травматический пистолет, стреляющий резиновым шариком массой 1 г с энергией 91 Дж.
Им можно самооборониться, даже можно убить, но, Боже, ЗАЧЕМ?
Есть нормальное оружие без всяких дурацких ограничений. Не хочешь убивать - не убивай, хочешь убить - и это возможно.

По поводу серрейтора. Зимой проводились тесты, результаты которых здесь выложены чуть ли не с трёх камер. На режущем и рубящем ударе по туше серрейтор проигрывает тонко сведенному острому ножу, т.к. цепляется за одежду и вылетает из раны.

Видиш тема про нелитальное оружие таки есть. Неоднократна читал про специфику поличейской подготовки что они должны не убивать а задерживать. Соответсвенно подготовка вРБ не такая, как у военных плюс нелетальное оружие и прочая мутотень. На вооружении у полиции нож не стоит походу нигде в мире.
У них там в пиндосии зима конечно есть но в ряде мест они ходят в майках и шортах круглый год. Кроме того попил бабла никто не отминял. А также стимулирование сбыта. Какой то концепт у них есть но не факт что правильный и кто его проверит на малых партиях?

FIXXXL

Ручки нужно тренировать, обладать базовой моторикой и главное пробовать, тогда и не будет таких вопросов.

особливо про отверстие vs шпень (или таблЭтка)

Холодняк

vininull
тогда и не будет таких вопросов.

У меня есть этот нож.

Да, он открывается инерционно и я умею это делать.

Но с его супертугой пружиной усилий на это тратися минимум раза в четыре больше, чем раскрыть инерционно тот же Ти-Лайт, Милитари, М-16(21) и почти любой другой нож с лайнерным замком.

Ти-Лайт при банальной регулировке осевого винта в принципе открывается встряхиванием из любого положения лёгким движением кисти. Так же, как и М-16(21), Милитари, Себенза и т.д. Список можно продолжать долго.

Про ситуацию, приближенную к боевой, и уверенное инерционное раскрытие РББ я в принципе не буду ничего говорить, и так всё понятно.

Про классический беклок скажу:

1. Попавшая в коромысло классического бэклока лежащего в кармане сложенного ножа нитка или ворсинка обязательно приведёт к складыванию ножа.

2. Диагональным хватом нож с классическим бэклоком в динамике имеет нехорошую тенденцию складываться на пальцы оператору. Я своими глазами видел, как человек сложил себе таким образом на пальцы второй Чинук.

Исходя из изложенного, лично для меня словосочетание "боевой нож с классическим бэклоком" является не более, чем очень смешной шуткой.

Уверенное инерционное раскрытие не доработанного РББ, особенно в динамике-ещё более смешная шутка.

8thsin

KM096, ага 😀
Агент, не имеющий навыков владения ножом, в состоянии нервного напряжения, не способный к проведению приемов, требующих точных, скоординированных движений вырывается из окружения, временно выводя из строя всех противников, захватывает контроль над ситуацией в свои руки.

oldmiker

8thsin, Вы не поняли.
Его самообладание стабилизирует нож в гламурном футляре.
Он же, наоборот, дестабилизирует самообладание мегакрутых наркобойцов.

P.S. Кстати,я что-то не пойму логики развития обсуждения. Я вполне допускаю, что Цивилиан придумали для цели самообороны, и даже по заказу спецслужб. И не такое экзотическое оружие придумывалось. Другое дело, что, возможно, придумали плохо. Собственно, это vininull и предлагал проверить тестами. Я не понимаю источника энергии спора. По-моему, базы для противоречий нет

vininull

oldmiker
P.S. Кстати,я что-то не пойму логики развития обсуждения. Я вполне допускаю, что Цивилиан придумали для цели самообороны, и даже по заказу спецслужб. И не такое экзотическое оружие придумывалось. Другое дело, что, возможно, придумали плохо. Собственно, это vininull и предлагал проверить тестами. Я не понимаю источника энергии спора. По-моему, базы для противоречий нет

Вот именно! На мой взгляд ТС задал интересный вопрос о который можно было бы коллективно пообсуждать но к сожалению как обычно начались бессмысленные нападки друг на друга.
Даже если бы эти нападки были с доказательствами в виде фото/видео и то было бы информативнее. А так каждый может базарить что угодно.

8thsin

Я думаю, никто не тестировал цивилиан потому что жалко сломать. А результаты, я полагаю, в лучшем случае будут схожими с керамбитом - царапины, а в худшем - отломанный кончик.

YA.N

8thsin
Я думаю, никто не тестировал цивилиан потому что жалко сломать. А результаты, я полагаю, в лучшем случае будут схожими с керамбитом - царапины, а в худшем - отломанный кончик.

Царапины от керамбита - это зачот. Очень не хотелось бы такие царапины поиметь. Керамбит не царапает. А дает уверенный глубокий тянущий рез при правильном использовании. На Цивилиане смущает серрейтор, он при правильной форме лезвия будет этому резу мешать.Ну да у меня и плейновая форма этого девайса есть.

С Уважением

8thsin

Уточню, имелся ввиду небольшой нож клинком загнутым в сторону режущей кромки.

YA.N

не понял. Имеется ввиду Цивилиан или нет? Хотя даже если взять ножик поменьше того же типа Спайдерко Пикал например, он тоже дает очень серьезный рез. Почему никто не задумывается, что при правильном использовании глубина равномерного (тянущего) реза у керамбита равна длине клинка. И даже 5 см в этом случае - это серьезно.

С Уважением

YA.N

Вероятно заблуждение вводит техника современного ножевого боя и попытки привязать к ней нож типа керамбит. Керамбит нож весьма специфическое и используется на дистанциях ближнего боя, практически в обхвате. На фехтовальных дистанциях он практически не эффективен и дает как раз те самые царапки о которых вы писали. В свое время уважаемый Богдан Курилко проводил семинар по теме: Керамбит -оружие Годзю-рю.

http://brutt.ru/index.php?opti...-09-18-16-18-10

Если посмотреть картинку по ссылочке то дистанция эффективного использования керамбита становится понятной.

С Уважением

8thsin

Керамбит нож весьма специфическое и используется..
..для лазанья по пальмам. Это его основное назначение. 😀
Давайте вернёмся к теме.

vininull

8thsin
..для лазанья по пальмам. Это его основное назначение.
Давайте вернёмся к теме.

Ну давай.
Про керамбиты ты очевидно всё знаешь, хотелось бы услышать из твоего богатого опыта и по теме.

FIXXXL

Вероятно заблуждение вводит техника современного ножевого боя и попытки привязать к ней нож типа керамбит. Керамбит нож весьма специфическое и используется на дистанциях ближнего боя, практически в обхвате.

Николай, "Вы грамотнее, Вы знаете ноты"
Вы пробовали что либо делать Цивилианом? Подержите в руках, Вы поймете, что с Керамбитом этот нож имеет мало общего

дает уверенный глубокий тянущий рез при правильном использовании

а вот если не получилось с первого раза воткнуть и потянуть Цивилиан? На второй раз его децельного кончика может и не хватить

гыгыг, вброс:
знаете, чем мне лично импонирует пресловутый К?
тем, что им как не махай, все одно будет толк

эксперимент: дать в руки девушке, показать примерно цель, завязать глаза
и смотреть на степень разрушения, того же франкенпуха 😊
девушкам - что б интересней было 😊

FIXXXL

вот думал, что ж меня в этой теме растревожило

Пока ты свою Себу откроешь то тебя и правда скорее всего уже успокоят ударом в челюсть.

"товарищ Веник, Вы большой ученый"
по всей моей беспутной жизни, усыпляли меня только РАЗ по затылку
по лицу, звиняй как с яичком золотым

все ютубы мира не дадут тебе права пиздеть в ровень с людьми, с которыми Ты к сожалению не знаком
и по теме, в которой не шаришь, ну ниразу

михуюлю - привет 😛

YA.N

Я неграмотен. Играю по слуху. Да и по керамбитам спец невеликий. Цивилиан в руках держал. По форме лезвия. Это классический керамбит. А если не удалось его воткнуть и протянуть, то остаётся как говорил один мой хороший друг самому себе откручивать.

С Уважением

FIXXXL

Я неграмотен. Играю по слуху

на мой вкус, самое грамотное 😊

Цивилиан в руках держал. По форме лезвия. Это классический керамбит

им двинуть надо, тогда и нож поймешь

А если не удалось его воткнуть и протянуть, то остаётся как говорил один мой хороший друг самому себе откручиват

Вашему товарищу, видимо, пофиг что в руке

С Уважением
к Вами Вашашему товарищу

8thsin

vininull
Ну давай. Про керамбиты ты очевидно всё знаешь, хотелось бы услышать из твоего богатого опыта и по теме.
По пальмам лазать увы не приходилось

FIXXXL

8thsin
По пальмам лазать увы не приходилось

харош вам
ну как дети малые
не подъебешь - не проживешь

давайте так :
я толстыйЛенивый не занимаюсь совсем ничем
позволяю на себе попробовать удары по еблу и красотуИвысоту

давайте на воздухе и с камерой
что б всем было проще 😊

vininull

8thsin

vininull

Ну давай. Про керамбиты ты очевидно всё знаешь, хотелось бы услышать из твоего богатого опыта и по теме.


По пальмам лазать увы не приходилось


Я имелл ввиду то теме заданной ТС...
О пальмах раз уж написал, это только подтверждение твоего пустословия о керамбитах.

буянчик

vininull
to буянчик:

То есть по твоему самооборона ножом = 100% убийство и никак по другому нападающего не остановить кроме укола? Даже пропахав по нему Цивилианом... ну ладно это твоё личное видение ситуации.

А вот про конструктивно более высокую надёжность фрейма над лайнером хотелось бы услушать поподробнее. На чём это основано?

По фрейму и лайнеру. Конструкция замков такова, что сложиться сам по себе они могут: 1. при соскальзывании запорного элемента с пятки клинка, 2. при деформации запорного элемента. Как правило, фрейм существенно толще лайнера, поэтому вероятность его изгиба существенно меньше. Лайнер обычно скрыт накладками и при динамической нагрузке при непродуманной конструкции замка может соскользнуть с пятки клинка, в то же время фрейм открыт и зажат рукой, что препятствует его спонтанному соскальзыванию.

Что касается "who is you, mr. buyanchik", то соглашусь, авторитетом в вопросе самообороны ножом не являюсь, на соревнования не езжу и отсвечивать вообще не хочу. Мои рассуждения основаны на моих наблюдениях и наблюдениях моих знакомых. Почему-то мне кажется, что порез на месте не останавливает, болеть начинает (если начинает) после обработки "царапки", хотя это, скорее всего, индивидуально, и кому-то пореза лица достаточно, чтобы потерять сознание. Когда в результате несчастного случая, гыгыгы, у меня лицо порезалось, никаких особых болевых ощущений не испытал. Вообще я с ножами неосторожен, но при всех инцидентах какой-то аццкой боли не испытывал, по сравнению с посещением стоматолога.

vininull

буянчик
Как правило, фрейм существенно толще лайнера, поэтому вероятность его изгиба существенно меньше.

Конструкция лаинера/фрейма настолько крепка насколько крепко его самое слабое звено. Ты сравнивал когда-нибудь толщину(титанового) фрейма в месте выборки с толщиной стального(!) лайнера?

буянчик

Примерно одинаковы, так и есть. Но лайнер может пойти "волной", что с фреймом маловероятно, даже при равной толщине лайнера и фрейма в месте выборки.

FIXXXL

Конструкция лаинера/фрейма настолько крепка насколько крепко его самое слабое звено. Ты сравнивал когда-нибудь толщину(титанового) фрейма в месте выборки с толщиной стального(!) лайнера?

"-а может бахнем?
-153-й"

товарисч, Вы ж не бедный
у Вас финики круглый год

если наукой не проймешь, пробуй, смотри

отличие в том, что, когда хороший лайнер спружинит, клинок у тебя на пальцах может оказаться
хороший фрейм никуда не пойдет, он может только смяться-сломаться в той области , которую ты подразумеваешь

но с фреймом - надо постараться
с лайнером - стараний меньше
жду картинок смятого эмерсона в районе, который ты подразумеваешь

vininull

FIXXXL
если наукой не проймешь, пробуй, смотри

отличие в том, что, когда хороший лайнер спружинит, клинок у тебя на пальцах может оказаться
хороший фрейм никуда не пойдет, он может только смяться-сломаться в той области , которую ты подразумеваешь

но с фреймом - надо постараться
с лайнером - стараний меньше
жду картинок смятого эмерсона в районе, который ты подразумеваешь


Наука полностью подтверждает мои слова а соскальзывающий лайнер это такой же брак как и соскальзывающий фрейм, а не данность и практика.

А насчёт твоего горячо любимого Эмерсона с мега-фреймом всё уже давно проверили (модель HD7):

буянчик

Выборка сделана с неправильной стороны)))

vininull

буянчик
Выборка сделана с неправильной стороны)))

Ну да 😛 В принципе с этим согласен.
Но тем не менее в плане прямой нагрузки я не вижу преимуществ фрейма над лайнером.

FIXXXL

Но тем не менее в плане прямой нагрузки я не вижу преимуществ фрейма над лайнером.

ну ни чем безграмотность не пронять

vininull

FIXXXL
ну ни чем безграмотность не пронять

Ты фактами пройми. Есть у тебя вычисления может какие-то а то фрейм выгнутый ты уже получил а с твоей стороны только болтовня. Для меня Хмм стали прочнее Хмм титана.

Alone Brother

vininull

Ты фактами пройми. Есть у тебя вычисления может какие-то а то фрейм выгнутый ты уже получил а с твоей стороны только болтовня

Присоединяюсь.

FIXXXL

Ты фактами пройми. Есть у тебя вычисления может какие-то а то фрейм выгнутый ты уже получил а с твоей стороны только болтовня. Для меня Хмм стали прочнее Хмм титана.

Хмм - "цифры, сестра, цифры"

будет предметный разговор

Enf0rcer

в затянувшейся тут дискуссии солидарен с буянчиком

Странно что обсуждение скирмиша и микртотеков из темы как-то услользнуло.

8thsin

Хотелось бы посмотреть на HALO по мясу.

vininull

Enf0rcer
Странно что обсуждение скирмиша и микртотеков из темы как-то услользнуло.

А что наталкивает на мысль что этот лом Скирмиш будет хорошо резать? И какие Микротеки имеются ввиду?

oldmiker

А почему бы ему не резать?

vininull

oldmiker
А почему бы ему не резать?

Миша, речь о настоящем злом резе. Понятное дело что и ложку можно заточить и резать. Есть геометрии изначально более резучие для того что нас интересует, спуски от обуха или вогнутые. Кроме того роль играет сведение и толщина обуха. У Скирмиша я даже в теории не наблюдаю задатков для того чтобы конкурировать с Милей или Benchmade Onslaught например.

oldmiker

Знаешь, тебе имеет смысл переговорить об этом с Серегой Перелыгиным. Он скирмишу уделяет очень серьезное внимание, и, думаю, с тобой не согласится, не согласится аргументировано. У меня есть скирмиш, и у меня нет абсолютно никаких сомнений в его резе. Ни теоретических, ни практических.
Хотя, если кто-то будет делать свинипух, готов со своим скирмишем прийти и попробовать.

vininull

oldmiker
Знаешь, тебе имеет смысл переговорить об этом с Серегой Перелыгиным. Он скирмишу уделяет очень серьезное внимание, и, думаю, с тобой не согласится, не согласится аргументировано. У меня есть скирмиш, и у меня нет абсолютно никаких сомнений в его резе. Ни теоретических, ни практических.
Хотя, если кто-то будет делать свинипух, готов со своим скирмишем прийти и попробовать.

Миша, я видел Серёгин Скирмиш, по нему в принципе и складывал своё первое впечатление об этом ноже ещё в прошлом году. Да он любит этот нож но это ничего не говорит о его (ножа) способностях.
Сравнивать saber-grind с FFG или hollow-grind это просто смешно.
Если будете делать свиннипух то в пару с Скирмишу возьми Милю для контраста.

oldmiker

я не люблю спайдерко, мили у меня нет и никогда не будет

YA.N

а почему такое предубеждение Миш?
С Уважением

oldmiker

Потому, что, все изделия Spyderco воспринимаю как какое-то натужное изобретательство при наличии более простых форм, обеспечивающих достаточную эффективность. Для меня лично - подчеркну это, то есть это не объективно, в продуктах Spyderco больше брендов, чем эффективности. Этакое следствие раскрутки при старте, след сформировавшегося тогда отношения. Ну, и еще я отдаю себе отчет в том, что я - консерватор.
Я держал в руках Милю, например, и с точки зрения баланса и реализации, в частности, рубящего удара, Скирмиш намного лучше сбалансирован и выдает больше мощи именно за счет развесовки. Я не понимаю смысла в соотношении длины лезвия и рукояти у Мили и при наличии других достойных ножей мне не хочется тратить на это время. Мне кажется, что длинная рукоять должна давать большую длину лезвия, потому что при одинаковой длине ножа в целом длинное лезвие дает больше возможностей.
Все это мое личное мнение, которое не претендует на истинность, мое личное отношение, которое не претендует на правильность.
С уважением

YA.N

не согласен. Хотя это мое личное мнение. Столкнулся с тем, что селфдефенс актуален только в нашей стране. В других странах хозбыт гораздо более актуальная тема. С этой точки зрения Миля более чем актуальна. А вот если брать их изделия на ниве селфдефенса то вопросов миллион. Тут меньше всего вопросов именно к Цивилиану. Чинук с 1 по 3 на мой взгляд - это чистая неудача ни резать ни колоть.

С Уважением

Куан Шихуан

Помнится, с год назад кто-то из камрадов выкладывал фото с весьма впечатляющими результатами работы Чинуком1 по "собачке".

Adonis

При таких размеров клинка говорить о балансе думаю излишне. Ну а чинук это чинук, прикольный нож. Спорить можно долго, но в грамотных руках разница не существена будет

YA.N

грамотные руки делу подспорье конечно. И нож кстати прикольный. Нефункциональный только. Это не нож, а молоток. Хотя он именно так и позиционировался вроде. И результатов им можно неплохих добиться - правда сил придется физических на порядок больше приложить чем к обычному кухоннику в сходной ситуации.

С Уважением

8thsin

Рубить хорошо чем-то НДК-образным. 😊
Из перечисленных выше фолдеров, самые удачные результаы по свиннипуху покажет, ка мне кажется, Boker RBB, но сомнения вызывает прочность конструкции и форма рукояти. Мне он совершенно не лежит в руке, т.к. заточен под "fist grip". Да и дорогим назвать его никак нельзя.
Ещё интересно было бы посмотреть на эспаду среднюю, 5" которая.

Adonis

8thsin
Из перечисленных выше фолдеров, самые удачные результаы по свиннипуху покажет, ка мне кажется, Boker RBB
не факт. По собачке возможно. а вот по тушке за счет упора порез скорей всего будет скорей 1й третью клина

FIXXXL

vininull

А что наталкивает на мысль что этот лом Скирмиш будет хорошо резать?

Скирмиш по сравнению с Милей?
Вы знаете как я люблю Милю, но тут не согласен
Скирмиш по мясу режет не хуже
А на хлестком скоростном резе за счет рекурва, ну совсем не хуже

Если есть на руках оба ножа, сравните высоту спусков и толщину клина в начале и в конце спусков

Замерил по средней части клинка:
Миля (обычный клин из С30) - толщина 3,2 мм, ширина 27мм, толщина у начала РК 0,7мм
Скир - толщина 4мм, ширина 22мм, толщину не скажу, у меня экземпляр практически в 0 переспущенный
насколь помню, 0,5-0,6 на крайних экземплярах была, первые были спущенны толще

И какой это лом, уважаемый ты эксперт по ножам?

Под рукой еще Аюб оказался:
спущен в 0,6, спуски в 12,5мм шириной, при толщине 3мм
но это ж баивой спай, ему можно, он не лом 😊

Adonis

А не пойти бы вам в 5ю палату ...

Холодняк

Раджу - 1 можно предложить на роль дорогого фолдера. С его весом главное-попасть )) Правда, натыкался на пару случаев поломки клинка именно Раджи-1 при выполнении довольно тривиальных работ с ударными нагрузками типа рубки нетолстых костей.

На форуме так же появились фото самой большой эспады с выломанным при рубке картонной трубки куском РК.

И про Даррела нашего Ральфа я тут вспомнил из дорогих. Забавные вещи делал и делает в обсуждаемом контексте.

8thsin

Adonis
1й третью клина
Дикобразу-кривотолку это не мешает.
Если взять классический нож с прямым клинком, например финку. Чтобы повысить её эфективность работы по мясу, надо либо увеличить рабочую часть режущей кромки, либо увеличить давление при резе. В первом случае это искривление клинка в торону обуха, а во втором - создание угла схождение двух РК примерно в 1/3 длины клинка от кончика, S-образная режущая кромка - это что-то среднее мнежду двуя предыдущими решениями.
Я так думаю.

FIXXXL

например финку. Чтобы повысить её эфективность работы по мясу, надо либо увеличить рабочую часть режущей кромки, либо увеличить давление при резе.

http://talks.guns.ru/forums/ic...850/5850148.jpg
были экземпляры и с более выраженным брюшком в первой трети от кончика

chiseliov

Тестил Спайдерко стретч ЗДП 189 , по собачке , ничего особенного , ни в хорошем ни в плохом смысле , нож как нож , режет колет ...

8thsin

chiseliov
Тестил Спайдерко стретч ЗДП 189 , по собачке , ничего особенного , ни в хорошем ни в плохом смысле , нож как нож , режет колет ...
А чего вы ожидали? Это в 5-й палате вам могут рассказать, что супер стали режут лучше (так оно и есть, если продукты шинковать), а тут главное - геометрия клинка, форма рукояти и мастерство оператора.
ИМХО

8thsin

Ещё вес ножа. CS Recon Tanto покажет лучшие результаты, чем, например, Spyderco Military, хотя толсто сведён и геометрия куда менее резучая. В 5-й принято резать в статике, а в 166-й - в дикамике.
Если заблуждаюсь - поправте.
Проводил эксперимент со Spyderco Endura FFG и Meyerco Dirk Pinkerton Persian. Эндура сведена была примерно в 0,6, а персиан почти в 1 мм.

chiseliov

А чего вы ожидали?
да собственно этого и ожидал 😊
а тут главное - геометрия клинка, форма рукояти и мастерство оператора.
Спасибо Кэп 😛

8thsin

chiseliov
Спасибо Кэп
обращайтесь 😊

alex-ice

vininull

Ну да 😛 В принципе с этим согласен.
Но тем не менее в плане прямой нагрузки я не вижу преимуществ фрейма над лайнером.

В отпуске Wi-Fi постоянно глючил ,отпишусь теперь:
Вспомни про свой-же обзор DPX folder и станет понятно, что FIXXXL прав ))

alex-ice

to vininull :
Ваши обзоры(+100) ,как и ветка НГВ- это прежде всего ИМХО.
Для меня найфомания-это интересный процесс поиска лучшего(во всех аспектах) ножа.
Обзор пишет один чел. А если-бы ,к примеру один нож обозревался несколькими людьми сразу:
-охотник, ветеран этой ветки, повар -объективной информации было-бы больше.
Насчёт повара, я написал вот к чему :
SOG Pentagon- классно колет, но плохо режет-повару он не понравится ))
Кстати, что думаете по-поводу складных кинжалоидов, типа Gerber Covert и Sog Elite ?

alex-ice

chiseliov
Тестил Спайдерко стретч ЗДП 189 , по собачке , ничего особенного , ни в хорошем ни в плохом смысле , нож как нож , режет колет ...

Что такое собачка ?

alex-ice

to oldmiker :
А ведь то-же самое и про Cold Steel можно сказать , на большинстве Спаях хоть сталь лучше ))

alex-ice

Adonis
А не пойти бы вам в 5ю палату ...

Дык пятница-же , можно всё, кроме направления к бениной маме ))

alex-ice

8thsin
А чего вы ожидали? Это в 5-й палате вам могут рассказать, что супер стали режут лучше (так оно и есть, если продукты шинковать), а тут главное - геометрия клинка, форма рукояти и мастерство оператора.
ИМХО

А ещё супер стали дольше режут канат(в соседней ветке есть любители сего процесса)и реже требуют заточки.

chiseliov

Что такое собачка

http://www.youtube.com/watch?v=y9sD1ew4MLk

8thsin

alex-ice
А если-бы ,к примеру один нож обозревался несколькими людьми сразу:-охотник, ветеран этой ветки, повар -объективной информации было-бы больше.
Гениальная идея!

YA.N

да да объективно. В этой ветке каждый сначала охотник, потом повар.

kartmann

Фу ты блин, ты имеешь ввиду именно эту тему?

А то я чета подумал шо про палату всю речь - в "Ножевом бое" каждый "сначала охотник, потом повар"... и прямо канибализьмом потянуло ))))

ЗлХ

2 kartmann
Уже обсуждали в узком кругу, пока достигнут консенсус что вождя соседнего племени вполне кошерно сожрать, хотя бы из уважения к нему как персоне.

kartmann

А это смотря кто и как его будет готовить! Тут знаишь ли на этапе кулинарии можно всю малину испортить.

alex-ice

YA.N
да да объективно. В этой ветке каждый сначала охотник, потом повар.

Жжоте ))
Прочитал-самому смешно стало ))
Ну а если серьёзно, то:
К примеру в обзоре Benchmade Rukus(он у меня тоже есть),присутствуют хорошие отзывы охотников об этом ноже. Я сам не-охотник,ружья у мну нетути))
Пионэром на фехтование ходил и теперь иногда вместо зарядки устраиваю на балконе(в руке SOG Pentagon)-бой с тумбочкой))
Да и ещё свиннипух не-кошерен по определению, тут либо нужен сеанс экзорцизма ,либо замена на другой продукт ))

kartmann

Низнаю низнаю, ниодин свинопух не жаловался. Да и евреи все довольны оставались.

Adonis

alex-ice
К примеру в обзоре Benchmade Rukus(он у меня тоже есть),присутствуют хорошие отзывы охотников об этом ноже
извращенные вкусы у охотников... Чего им делать?
kartmann
Низнаю низнаю, ниодин свинопух не жаловался
Даже Мяу сказать не успел )))
kartmann
Да и евреи все довольны оставались.
Ща Вулкан придет, все скажет! И про
alex-ice
сеанс экзорцизма ,либо замена на другой продукт
Если надо, объясним наглядно 😊

alex-ice

to vininull :
получил сегодня BM mini Onslaught -нож понравился(кроме цены).
Иногда завидую камрадам- на Cold Steel(Sergo-рекомендуэ!)-) серты есть т.е в РФ они не ХО(стоят недорого и выглядят жабокольно) .

FIXXXL

да да объективно. В этой ветке каждый сначала охотник, потом повар.

а тут люди, не освежевать ни приготовить?
только пельмени и лося-кабана на картинке видели?
фуууууу... пратииивные

Kivar

2 vininull
А если сравнить Милю и Спартан, чему дадите предпочтение в контексте темы?
Про Цивилиан не спрашиваю, для меня в ноже важен еще и функционал.

kartmann

Я за милю всеми ногами. Во всяком случае милю по свинопуху тестили - свинья вхлам.
У мене миля уже 5 лет с кармана не слезает.
Еще ее тестили на гараже типа "ракушка". Можно воткнуть в гараж, потом вынуть, и после этого она режет мясо. Очень кашерная штука эта миля.

А вот спартан при мне тестили по канату, так он вообстче отсосал у того же Широгоровского девайса, который каната нарезал в 4 раза больше.

Вот интересно, по свинопуху спартан пробовал кто-нить? без этого остальное - просто мнение, не более. Вот милю - тестили )) свиньи до сих пор в шоке ))

Kivar

То, что AUS8а мягковата, этт понятно, на укол Спартан не очень (по книгам тестил), по трубкам хреноват (в моих руках). Меня именно свинипух и собачка интересуют.

Белый Дракон

:::А вот спартан при мне тестили по канату, так он вообстче отсосал у того же Широгоровского девайса, который каната нарезал в 4 раза больше.

Вот интересно, по свинопуху спартан пробовал кто-нить? без этого остальное - просто мнение, не более.
:::
Денис, ну так я и тестил. Но тогда спартанец был почти тупой: я еще не научился его тогда точить. Да и не собирался я его тестить - я думал за участие в конференции нужно было заплатить, вот я и заплатил, а оказалось, что это за участие в тесте 😊 Пришлось участвовать.
По остаткам пуха мы им тоже помахали. По мясу не попали, но манекен от уколов вклочья. Сейчас он у меня точеный и удается висящий 20мм канат перерезать. А вот трубочки у меня им не рубятся 😞

kartmann

А, точняк, это же получается ты тогда канат и строгал )))

А вот момент где его пробовали по манекену мне не запомнился. Видно всё было напрочь пересилено впечатлением от того, как мы по свинопухоманекену (точнее не мы, а Коля Ежелев) ударили тем ужаснахным самодельным мега-молотом, который (зачем-то) с собой ЗлХ притащил ))))

Во там да - одын удар - ребра вхлам, и даже тушка манекена пластиковая треснула кажись ))

ЗлХ

2 kartmann
Я осваиваю кунфу автокада, у меня в проекте новый молот - Rokkit boy.
Аще будет адовая хреновина.

Kivar

2 Белый Дракон
Лучше всех, что у меня были, трубки рубил Fox Predator2, одну трубочку до трех раз резал.

kartmann

====// одну трубочку до трех раз резал //=====

ого, а это как? в смысле она оставалась стоять после первых двух раз? или в каком смысле одну трубочку три раза?

Куан Шихуан

Видимо, в смысле, что когда она становится короче, резать уже сложнее.

Kivar

Трубка падала со стола, но не деформировалась, ставил снова и резал опять.. Резы делал плотнее по промежуткам между ними..
В таком результате сказалось, я думаю, тефлоновое покрытие клинка, его геометрия, толщина и свойства стали N690 в совокупности.
А вот Спартан не режет... если режет, то последней третью клинка и не до конца дорезает трубку.

vininull

To Kivar:
Только после переспуска или экстремальной переточки Спартан будет резать хорошо. Но он при этом ещё будет иметь свою массу, вейв и мёртвое удержание в руке. Так что при приложении рук Спартан может быть круче Мили для самообороны. Другой вопрос уже в удобстве ношения.

Белый Дракон

vininull
Другой вопрос уже в удобстве ношения.
Да вообще не проблема. Ношу в брюках и джинсах. Что с ним, что без него. Мешать начинает только при возне на корточках.
vininull
Спартан ... для самообороны
Для меня пока что лучше его нету. А еще им удобно раскладывать торт, так как широкое лезвие вполне заменяет лопаточку 😊

Kivar

vininull
Если Спартан переточить, то при edc будет быстрее тупиться. Для боевого использования ( для самообороны Спартан мало подходит 😊, да и есть более удачные средства без превышения) он и так круче Мили при некоторых условиях, хотя Милей я не владел 😊 Преимущество Мили в скорости, так что и Миля хороша. ИМХО под каждый нож нужна своя техника, тактика и стратегия.

Белый Дракон
Согласен с твоим постом, только резать торт неудобно, толстяк, а раскладывать - да, удобно.

vininull

Kivar
vininull
Если Спартан переточить, то при edc будет быстрее тупиться. Для боевого использования ( для самообороны Спартан мало подходит , да и есть более удачные средства без превышения) он и так круче Мили при некоторых условиях, хотя Милей я не владел Преимущество Мили в скорости, так что и Миля хороша. ИМХО под каждый нож нужна своя техника, тактика и стратегия.

Меня в данном контексте не интересует EDC рез. Это самооборонный нож который должем быть острым и может быть использован когда понадобится в экстремальной ситуации, так чтобы не подвёл. А с EDC легко справляется любой Викторинокс.

ЗлХ

2 vininull
Тогда выбор складня - вообще мимо кассы.

vininull

ЗлХ
Тогда выбор складня - вообще мимо кассы.

Да фикседы рулят, спасибо за совет ветку можно закрывать.

-Иннокентий-

vininull
Да фикседы рулят
Это кстати спорный вопрос. Хотя я так понимаю тут мнение уже однозначное)) Иногда складники как раз удобней:

Можно держать в руке в сложенном виде, бить и хватать этой рукой или выступающей рукоятью. С фиксом же, в такой ситуации, сначала доставать его рано, а потом уже поздно)

Вот если точно знаешщь, что щас будешь работать клинком - тогда фикс рулит. А если еще не решил, например мелкий конфликт - то складень, можно достать и держать сложенным. Раскрыть его гораздо быстрее чем доставать фикс. А доставать фикс по любому пустяку и неудобно, и палевно.

Nothing_to_lose

Тесты Спартана на СП:
http://vk.com/video-33611682_163481379 - Часть 1
http://vk.com/video-33611682_163481386 - Часть 2

Саныч59

vininull
Да фикседы рулят
в поддевании канализационных люков и отжимании дверей рулят, а по мясу никакой разницы
-Иннокентий-
Раскрыть его гораздо быстрее чем доставать фикс.
Интересно для чего же тогда придумывают разные подвесы, лафетки и лопухи?

-Иннокентий-

Саныч59
Интересно для чего же тогда придумывают разные подвесы, лафетки и лопухи?
-Иннокентий-
Вот если точно знаешщь, что щас будешь работать клинком - тогда фикс рулит

Саныч59

рулят навыки и место ношения